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광주 남구의회 발언

김만곤 의원 발언

제54회 제3차 상임위원회1999-12-09

김만곤 의원 프로필 보기 →

이창호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제54회 광주광역시 남구의회 정기회 제3차 도시산업위원회 회의를 개의합니다. 위원님 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 돼서 반갑습니다. 연일 계속되는 정기회 회기중 그동안에는 99년도 행정사무감사에 대한 수고를 연일 계속해 주셨습니다. 오늘부터는 내년도 남구청에서 집행하게 될 제반 예산에 대한 사전 예비심사에 들어가도록 하겠습니다. 예산심사는 여러 위원님들이 잘 아시는 바와 같이 적재적소에 알맞은 예산이 편성되었는가를 유심히 잘봐서 불요불급한 예산들은 심사 과정에서 위원님들의 충분한 검토 속에서 집행부가 사업을 가장 우선적으로 효율적으로 집행할 수 있도록 위원님들이 꼼꼼히 살펴보는 심사를 해주시기를 바랍니다. 잘 아시는 바와 같이 내년도 예산이 남구청에서 적자예산 편성입니다. 그러니만큼 더욱더 심혈을 기울여서 불요불급한 예산들은 과감하게 삭감해서 부족한 재원에 충당하는데 보태야 되지 않을까 생각을 합니다. 오늘부터 12월14일까지는 본 위원회에 소관된 2000년도 세입ㆍ세출예산안 및 ’98 회계연도 결산승인의 건을 심사하고 보고서를 작성해서 예산결산특별위원회에 이송하게 되는 위원회 활동이 되겠습니다. 이번에 제출된 예산안이 남구발전과 구민의 복지증진 및 욕구충족에 부합되도록 내실있게 효율적으로 적정하게 분야별로 편성이 되었는가 또한 주민의 피와 땀으로 만들어지는 세입이 불요불급한 세출예산안으로 편성되지 않았는가 세심한 관찰로 검토를 하여서 부적절하게 계상된 예산안에 대해서는 계수조정 시간을 통해서 조정될 수 있도록 심도있게 심사해 주실 것을 아울러서 부탁드립니다. 오늘부터 심사에 들어가는 2000년도 세입ㆍ세출예산안 심사 순서는 본 위원회의 사회산업국소관 예산안을 먼저 심사하고 이어서 도시국소관 예산안을 심사하시게 되겠습니다. 회의는 사회산업국장의 예산안 제안설명에 이어 전문위원의 검토보고를 듣고 의사일정 순으로 각 담당과장으로부터 소관예산안에 대한 사항설명을 들은 후 질의ㆍ답변으로 예산안을 검토하고 심사가 끝나는 마지막 날에 계수를 조정하도록 하겠습니다. 그리고 심사과정에서 불요불급한 예산안과 부실한 예산안으로 계상되었다고 간주되는 예산안에 대해서는 위원님들이 사전에 체크를 하셨다가 검토결과를 최종 정리하는 심사시간에 계수조정이 될 수 있도록 해주시면 되겠습니다. 1. 2000년도세입.세출예산안심사의건(구청장제출)

14시08분

의사일정 제1항 2000년도 세입ㆍ세출예산안 심사의 건을 상정합니다. 먼저 사회산업국소관 2000년도 예산안을 심사토록 하겠습니다. 사회산업국장은 발언대 앞에 나오셔서 소관 2000년도 세입ㆍ세출예산안에 대해서 제안설명해 주시기 바랍니다. ○
남채

백남채사회산업국장

사회산업국장 백남채입니다. 제안설명에 앞서 저희 사회산업국소관 과장을 소개해 올리겠습니다. (간부소개) 존경하는 이창호 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 2000년도 세입ㆍ세출예산안에 관한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 그동안 여러 위원님들께서는 지난 어느 해보다도 어려운 여건 속에서도 구정발전과 구민 복지증진을 위해 의욕적인 의정활동을 펼치시어 구민들이 바라는 행정에 꾸준한 지도 편달해 주심으로 인해서 우리 사회산업국 업무추진이 원활하게 될 수 있도록 이끌어 주신 위원님들에게 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들이 잘 아시는 바와 같이 저희 사회산업국은 주민생활과 직결된 사회복지사업 및 환경청소, 위생, 경제와 관련된 사업으로 구민의 복지증진과 밀접한 생활행정을 담당하고 있기 때문에 예산이 허용된다면 경제, 환경청소, 위생업무의 행정수요가 증가되고 있는 점에서 보다 더 많은 예산이 이 분야에 할애될 수 있도록 배려하여 주시기를 바랍니다. 저희 사회산업국의 예산규모를 말씀드리면 일반회계는 구 전체 재원 중 40%인 231억7,500만원을 편성하여 금년보다 약 3%를 감액 편성하였고 특별회계는 의료보호업무소관으로서 99년도보다 37%가 증가한 44억8,800만원을 편성하였습니다. 그 중에서 본 위원회소관 예산은 99년도 당초예산액 120억7,700만원보다 26%가 감소된 88억6,200만원을 예산에 계상하여 주시도록 요구하였습니다. 과별로 예산규모를 말씀드리면 먼저 환경청소과소관으로 쓰레기종량제 봉투제작, 가정청소 미화요원 인건비와 사업비, 쓰레기매립장 반입료, 음식물쓰레기 전용 수거용기의 구입, 환경보전운동 등 99년도보다 8억3,200만원이 감소된 46억5,700만원을 편성 요구하였습니다. 재원내역은 시비 2%, 구비 98%로 구성되었음을 말씀드립니다. 위생과소관으로는 유통식품 유상수거, 위생업소 및 청소년유해업소 지도단속, 부정불량식품 및 퇴폐업소 주민 신고 보상 등의 사업으로 99년보다 950만원이 감소된 3,540만원을 편성 요구하였습니다. 재원내역은 구비가 100%로 구성되었음을 말씀드립니다. 경제과소관으로는 기계화 경작로 및 농로 확ㆍ포장 공사, 농수산물 규격 출하사업, 농업인 자녀학자금, 토양개량사업, 고용촉진훈련사업, 공공근로사업 등으로 99년보다 23억2,300만원이 감소된 41억6,900만원을 요구하게 되었습니다. 재원내역은 국비 70%, 시비 25%, 구비 5%로 구성되었음을 말씀드립니다. 2000년 사회산업국소관 주요 사업내역을 몇 가지 말씀드리면 먼저 환경청소과 주요사업으로는 쓰레기종량제 봉투제작 1억4,100만원, 가정청소 미화요원 인건비 및 사업비 34억1,400만원, 음식물쓰레기 전용 수거용기 구입 3,400만원, 재활용품 수거판매 주민 보상 1억2,000만원, 운정동 위생매립장 반입료 5억1,700만원, 음식물쓰레기 반입료 2억 등 주요사업을 계획하고 있습니다. 위생과 주요사업으로는 유통식품 유상수거 등 위생업무 추진을 위해 2,140만원, 위생업소 및 청소년 유해업소 지도단속을 위해 720만원, 부정불량식품 및 퇴ㆍ변태업소 주민 신고 보상을 위해 240만원 등의 주요사업을 계획하고 있습니다. 경제과 주요사업으로는 기계화 경작로 확ㆍ포장 및 용ㆍ배수로 정비 등을 위해 3억5,500만원, 농업인 자녀학자금을 위해 1억5,800만원, 농산물 규격출하사업을 위해 2억600만원, 농기계 보관창고 설치 및 양액재배시설 보완을 위해 2,050만원, 토양개량사업을 위해 5,900만원, 고용촉진 직업훈련사업을 위해 3억5,300만원, 공공근로사업을 위해 29억5,400만원 등의 주요사업을 계획하고 있습니다. 이와 같이 사회산업국 주요사업을 소개하여 드렸습니다마는 보다 상세한 사항에 대하여는 위원님들이 양해하여 주신다면 예산안 심사시 별첨 세입ㆍ세출예산안 사항별 설명서에 의하여 주무과장으로 하여금 구체적인 보고를 드리도록 하겠습니다. 아무쪼록 저희 사회산업국 업무의 중요성을 감안하시어 여러 위원님들께서 심사 의결하여 주신 예산에 대하여는 헛되이 사용되지 않고 운영의 극대화를 기하고자 하오니 계획된 사업이 차질없이 추진될 수 있도록 원안대로 승인하여 주시기를 부탁드리면서 2000년도 본예산 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이창호위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고 하실 때 유인물이 준비가 되어 있기 때문에 숫자는 생략하시고 검토의견만 중심으로 보고해 주시기 바랍니다. ○
봉동

최봉동전문위원

전문위원 최봉동입니다. 2000년도 세입ㆍ세출예산안 검토보고를 드리겠습니다. 총 세입ㆍ세출예산은 835억3,028만5,000원으로 일반회계는 579억3,418만5,000원이며 이중 도시산업위원회소관 130억9,383만3,000원입니다. 특별회계는 255억9,610만원으로 도시산업위원회소관 주차장특별회계 11억8,000만원, 택지개발사업특별회계 200억원으로 211억800만원입니다. 일반회계 세입예산은 전년 예산보다 33억3,106만7,000원이 늘어 579억3,418만5,000원으로 지방세수입 76억8,200만원이고 세외수입은 96억8,776만1,000원이며 조정교부금은 국ㆍ시비보조금은 217억7,256만6,000원입니다. 2쪽 세출예산, 3쪽 특별회계 세입ㆍ세출총괄표, 4쪽 세출예산 기능별 예산은 보고서를 참조해 주시기 바라며, 보고를 생략하겠습니다. 다음은 5쪽 도시산업위원회소관 사회산업국 세입예산입니다. 사회산업국 세입예산은 113억6,051만4,000원으로 세외수입은 41억2,391만7,000원이며 국ㆍ시비보조금은 72억3,649만7,000원입니다. 세출예산입니다. 환경청소과 88억6,238만7,000원이고 위생과는 3,544만2,000원이며 경제과는 41억6,942만5,000원으로 총 88억6,238만7,000원입니다. 2000년도 예산안 검토내용을 보고드리면 예산편성 기준 및 지침 준수여부, 중기재정계획과 예산안의 부합여부, 경직성 경비 및 소모성 경비의 지출 억제여부, 성과없는 사업의 반복적 예산 계상여부, 일반회계와 특별회계간 중복 및 유사한 경비지출여부, 선심성 예산과목과 사업예산 계상여부 등을 검토하였습니다. 검토의견을 보고드리면 환경청소과는 경상적 경비 절감 및 재원부족으로 민간이전 자체사업에 10억9,659만4,000원이 미 반영되어 8억3,232만5,000원이 감액되었고 위생과는 경상적인 경비절감으로 958만6,000원이 감액되었으며 경제과는 경상적인 경비절감과 보조사업 및 공공근로사업 축소로 인하여 23억2,362만5,000원이 감액되었습니다. 세입예산은 IMF 이후 계속된 경기 침체로 지방세 수입 감소로 조정교부금 및 국ㆍ시비보조금에 의한 70% 의존예산으로서 빈약한 지방재정 확충을 위하여 지방세수입 및 세외수입 확충 방안이 요구되며 세출예산은 지방자치시대의 주민의 욕구는 분출되나 재원부족으로 반드시 편성해야 할 법적ㆍ의무적 경비와 필수사업비조차 확보하지 못하고 일부만 반영된 예산으로 가정쓰레기 수거방식 개선 등으로 세출예산 절감대책이 필요하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

이창호위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 예산안 심사의 원활을 기하기 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

14시23분 회의중지

14시26분 계속개의

회의를 속개합니다. 먼저 순서에 따라서 위생과소관 2000년도 예산안을 심사하겠습니다. 위생과장님께서 나오셔서 과소관 2000년도 예산안에 대한 사항설명을 해주시기 바랍니다. ○
학용

장학용위생과장

위생과장 장학용입니다. 저희 위생과 팀장소개를 먼저 올리겠습니다. (담당주사소개) 저희 위생과소관 2000년도 세입ㆍ세출예산안 사항별 설명 및 각목명세서를 설명드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다.

이창호위원장

자리에 앉으십시오. 위생과장으로부터 소관 2000년도 예산안에 대한 설명이 있었습니다. 혹시 예산안에 대해서 질의하시고 싶은 위원님들께서는 질의해 주시기 바랍니다. 예, 최영호 위원님.
영호

최영호위원

과장님, 세입예산안 중에 우리가 지난번 행정사무감사 때 얘기를 했습니다마는 청소년보호법 위반과 관련해서 과태료 부과부분 있지 않습니까? 세입예산과 관련이 없습니까? ○
학용

장학용위생과장

아직 본예산에 책정이 안 되었습니다. 추경에 올릴려고 합니다.
영호

최영호위원

알겠습니다. 이상입니다.

이창호위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시기 때문에 본위원장이 보충해서 질의할려고 봤더니 작년도 예산 대비해서 굉장히 감액이 많이 되어가지고 오히려 위생과 업무수행을 하는데 활동비가 부족한데 어떻게 업무수행을 할까 걱정이 생기는데 아무튼 부족한 재원은 우리가 다 공감하고 있으니까 추경 때라도 재원이 여유가 생기면 보충이 되도록 의회에서 노력하도록 하겠습니다. 위생과 업무에 대해서 질의종결을 선포합니다. 잠시 원활한 예산심사를 위해서 정회를 선포합니다.

14시32분 회의중지

14시34분 계속개의

회의를 속개합니다. 다음은 환경청소과소관 2000년도 예산안을 심사하겠습니다. 환경청소과장 나오셔서 과소관 2000년도 예산안에 대한 사항설명을 해주시기 바랍니다. ○
판동

조판동환경청소과장

환경청소과장 조판동입니다. 연일 위원님들 행정사무감사와 더불어서 예산심사에 수고하십니다. 보고에 앞서서 저희과 팀장들을 소개하겠습니다. (담당주사소개) 환경청소과 2000년도 세입ㆍ세출예산안을 설명드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이상 환경청소과 2000년도 예산안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 더불어서 위원님들께 사과말씀 드리면서 431쪽 이윤란에 4%를 합한 금액이 1억8,111만7,600원으로 되어 있습니다마는 당초에 우리가 편성할 당시에는 자연감소를 했고 나간 인원까지 계산을 하다보니까 4%에 조금 더 추가되어 계수가 조정되었습니다. 이 점을 참고하시고 심사를 해주시면 감사하겠습니다.

이창호위원장

4%를 정확하게 하면 금액이 얼마인가요? ○
판동

조판동환경청소과장

1억7,319만원입니다. 양해해 주시기 바랍니다.

이창호위원장

그렇게 수정을 하면 되는가요? 토탈금액은 안 맞지만 이렇게 생각을 하면 된다는 말씀인가요? ○
판동

조판동환경청소과장

예.

이창호위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 정회시간을 통해서 위원님들과 충분히 협의를 한 바 있습니다마는 우선 환경청소과 예산안을 심사하는데 있어서 먼저 가정청소대행 즉, 민간자본이전이지요? 이 부분에 대해서 집중적으로 질의를 하시고 그 부분이 끝나면 다른 분야의 질의를 하도록 하자고 했습니다. 그러니까 위원님들께서는 그 점 이해를 하셔서 자체사업 민간이전 부분만 집중적으로 질의를 해주시면 되겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최영호 위원님.
영호

최영호최영호위원

위원입니다. 지난번에 우리가 행정사무감사 때도 한번 지적이 되었습니다마는 가정청소미화요원하고 청소차 운전원에 대해서 이번에 자연감소 요인으로 인해서 네 분이 그만두시게 되는데 예산서에는 지금현재 138명이 예산편성이 되어 있거든요. 그런데 예산이라고 하는 것은 예측할 수 있는 사항에 대해서는 미리 정리정돈을 하면서 예산을 편성해야 하는 것이라고 저는 상식적인 생각을 갖고 있는데 그 부분에 대해서는 그때 지적이 되었으니까 이 문제는 다시 한 번 세부적으로 검토를 해주시기 바라고요. 제가 예산서 쪽별로 조목조목 여쭙고 싶은게 몇 가지가 있으니까 거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 우선 첫 번째로 시간외수당이 있는데 지금 우리가 6,140원씩 94명 곱하기 365일로 지금 계산이 산정이 되어 있는데 시간외근무수당이라고 하는 것은 시간을 초과해서 근무하는 수당이지요? (예) 그러면 우리 가정청소미화원이나 청소원들 이런 분들이 365일 하루도 안 쉬고 근무를 하시는 건가요? ○
판동

조판동환경청소과장

예, 그렇습니다. 365일 시간은 보통 그 사람들이 12시까지 근무를 하고 2시간을 시간외근무수당을 주도록 하고 있습니다.
니까

그러니까최영호위원

제가 시간외근무수당을 주지 말자는게 아니고요. 우리가 시간외근무수당이라고 하는 것은 휴일을 제외한 본인이 나가서 직접 작업을 수행한 시간에서 오버한 부분에 대해서 주는 수당 아닌가요? 그러면 우리가 법정공휴일은 다 쉬시지는 못한다 하더라도 평균 이분들이 작업을 수행하는 일수가 있을 것 아닙니까? 그게 행정사무감사할 때 자료를 보니까 322일 내지 318일이던데 실제 작업한 일수가요. 시간외근무수당도 당연히 그 일하신 기간만큼 주는 것이 원칙 아니냐 그 말입니다. ○
판동

조판동환경청소과장

근무하든 안 하던 일요일을 주도록 되어 있습니다.
렇게

그렇게최영호위원

지금 노동조합에 노사협약서,...... ○
판동

조판동환경청소과장

그 제도는 별도로 서면으로 드리겠습니다.
하고

그것하고최영호위원

마찬가지 개념인데요. 야간근무수당이라고 또 있는데 이것도 지금 타 구청 자료도 한 번 보고 왔거든요. 그런데 대체로 80일을 기준으로 하는 경우를 제가 많이 봤거든요. 그러니까 이 부분도, ○
판동

조판동환경청소과장

그러면 서면으로 충분하게,......
지금

지금최영호위원

노동조합하고 사용자측하고 노사협약관계에서 이렇게 결정이 되어 있다는 얘기 아닙니까? (예) 그러면 노사협의에 의해서 그렇게 계약이 된 것이라고 했을 때 우리 구청에서 그것을 의무적으로 지켜줘야 될 의무사항이 있습니까? 어떻습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

그것은 그렇습니다. 청소대행은 전국적으로 하기 때문에 우리 구청만 또 그렇게 안 할 수도 없고 그럽니다.
아니

아니최영호위원

, 제가 방금 말씀드렸다시피 여기 자료를 또 가지고 있는데 우리 인근 자치구인 북구같은 경우만 하더라도 방금 말씀드렸듯이 시간외수당을 365일을 풀로 산정해 놓은 것이 아니고 322일을 산정을 했더라고요. 그 다음에 휴일근무수당도 마찬가지로 80일로 되어 있어요. 그런데 우리는 322일로 지금 되어 있거든요. 그 사항에 대해서 이게 지금 노사 합의를 통해서 이루어진 내용이라고 그러니까 거기에 따른 노사합의서라든지 이런 게 있을 것 아닙니까? 그 자료를 가지고 오셔서 다시 한 번 보충발언을 해주시기 바랍니다. 그리고 426쪽 보겠습니다. 거기에 보시면 가정청소사무원 봉급 관련해서 제가 행정사무감사 때도 여쭈어봤더니 이번에 8급사무원이 그만두시고 신입 사무원이 새로 한 분 들어오셨지요? ○
판동

조판동환경청소과장

금년말로 해서 그만두고 아직은 그런 조치가 안 되었습니다.

이창호위원장

금년말에 있는데 왜 내년 예산에 그것을, 내년에는 신입 예산으로 들어가 있어야지요. 과장님, 신입사원은 몇 급부터 시작됩니까? ○
판동

조판동환경청소과장

금년도 8월에 아마 여직원이 하나 바뀐 것 같습니다.
번에

지난번에최영호위원

감사 때도 바뀐 것으로 말씀하셨거든요. ○
판동

조판동환경청소과장

제가 착각을 한 것 같습니다.
런데

그런데최영호위원

그 분이 지금 다른 데에서 근무를 하시다가 오신 분인가요, 아니면 이번에 신입사원이신가요? ○
판동

조판동환경청소과장

아마 채산제에서 근무하다가 오신 것 같습니다.

이창호위원장

최영호 위원님, 그것은 다른 데에서 경력이 있다 하더라도 여기에 오면 신규로 들어가요.
준이

기준이최영호위원

그렇게 되어 있습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

저희들이 그런 규정을 공무원하고 같은 그런 규정에 의해서 활용을 하고 있습니다. 그래서 거기에서 6년 경력이 있어서 이렇게 공무원에 준해서 대우를 해주고 있습니다.
니까

그러니까최영호위원

지금현재 8급 6호봉으로 기록이 되어 있는데 과장님 보시기에 이게 지금 형평상 맞는 급수입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

경력이 있으니까 그렇다고 봅니다.
니까

그러니까최영호위원

우리가 일반적으로 가정청소 대행업체하고 계약한 내용으로 판단을 했을 때 그런 부분들을, 독립채산제라고 하는 것은 우리 구청 입장으로 봤을 때는 전혀 별개의 회사 아닙니까? (예) 그런데 그 회사에서 근무한 경력을 그대로 인정을 해주는 기준이 되냐 이 말이지요. ○
판동

조판동환경청소과장

공무원으로 근무를 한 것은 아니겠지만 같은 분야에서 근무를 해가지고 그 대우를 해서 그렇게 하고 있습니다.

이창호위원장

그것은 말이 안 맞는 일이지요. 그것은 논리적으로 말이 안 맞아요. 자, 그 부분에 대해서는 질의할만한 내용이 안 되고 과장님! 여기 회사에 신입사원 들어오면 9급부터 시작합니까, 10급부터 시작합니까? ○
판동

조판동환경청소과장

1호봉부터 시작합니다.

이창호위원장

그러니까 9급부터 시작해요, 10급부터 시작해요? ○
판동

조판동환경청소과장

8급입니다.

이창호위원장

이 급수가 어디에 기준을 둡니까? 공무원들은 9급부터 시작하는데 왜 거기는 8급부터 시작해요? ○
판동

조판동환경청소과장

상무는 5급 대우를 해주고 과장은 6급 그리고 계장은 7급 대우를 해주고 직원은 8급 대우를 해줍니다.

이창호위원장

사무원은 8급부터 시작한다는 얘기입니까?
원균

안원균위원

그 근거는 어디에 나와 있어요? ○
판동

조판동환경청소과장

이제까지 쭉 그렇게,......

이창호위원장

이 부분은 지금 더 이상 질의의 의미가 없습니다. 담당팀장님 누구세요? 신입사원이 최초에 들어왔을 때 기준이 8급부터 시작되는지 9급부터 시작되는지 그 기준이 있을 것 아닙니까? 그 데이터를 자료를 제출해 주세요. 아시겠습니까? 이 부분은 최영호 위원님, 넘어가시고 다른 것 질의해 주세요.
리고

그리고최영호위원

429쪽인데요. 차량보험료 관계에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 우리가 차량보험료 관련해가지고 37대분이 3,583만2,000원인데요. 99년도 예산을 보니까 3,174만3,000원으로 되어 있어서 약 400만원 정도가 증액된 부분이거든요. 그런데 아시다시피 지금 제가 알기로는 98년 4월에 보험료 자율화 조치에 따라서 청소차량 보험요율이 150%에서 104%로 인하되면서 굉장히 많은 금액이 다운된 것으로 알고 있고요. 그 다음에 북구 2000년도 예산안을 살짝 봤더니 종합보험 해가지고 50대 차량인데 2,224만8,000원으로 되어 있거든요. 그런데 우리같은 경우 차량 수는 훨씬 적은데, 가령 적정하게 책정된 것인지 여기에 대해서 혹시 자료나 근거같은 것 가지고 계십니까? 그냥 올린 대로 그대로 지금 편성해 놓으신 거에요? ○
판동

조판동환경청소과장

보험료는 작년 보험료를 그대로 갖다가, 지금현재 보험료가,......
아니

아니최영호위원

, 그런데 작년 것보다도 400만원 정도 증 되어 있어서 여쭤보는 겁니다. ○
판동

조판동환경청소과장

그것은 검토를 해보겠습니다마는 저희들도 현 보험료를 산출해가지고 하는 겁니다.
니까

그러니까최영호위원

이것도 마찬가지로 아까 제출해 주라는 내용하고 같이 별도로 연구를 하셔서 자료를 수집해서 주십시오. (예) 그 다음에 430쪽 보겠습니다. 수화차 수선비가 309만2,000원으로 99년도에 비해서 100만원 정도 증되었습니다. 12만8,800원씩 24대인데요. 이게 지금 적정한 금액으로 편성하신 겁니까? ○
판동

조판동환경청소과장

예측한 대로 저희들이 이 정도면,......
니까

그러니까최영호위원

금액을 딱 100만원만 정확하게 증시켜놨는데 우리 똑같은 예산서를 보니까 가로청소수화차 보수료는 5만원으로 되어 있거든요. 그런데 우리 가로청소수화차하고 가정청소수화차하고 구조가 좀 틀립니까? 금액은 그렇게 많지는 않은 금액입니다마는 우리 구청에서 직영하고 있는 가로청소수화차 보수료하고 또 가정청소수화차 보수료가 3배이상 차이가 나기 때문에 3배까지는 아닙니다마는. 그렇기 때문에 제가 궁금해서 여쭈어보는 겁니다. 그것도 마찬가지로 자료 제출하시면서 같이 연구해서 말씀해 주시기 바라고 그 다음에 차량비 중에서 우리가 지금 743만4,000원씩 해서 청소차가 35대로 예산이 편성이 되어 있거든요. 우리가 행정사무감사 때도 얘기를 했습니다마는 이번 12월까지 청소차 운전원들이 세 분이 이번에 그만두시지요? (예) 그러면 운전원을 다시 충원을 하실 계획입니까? 아니면 그 차량 3대를 대기차 정도로 사용을 하면서 기존인력으로 수거체제를 다시 재정리하실 생각이십니까? ○
판동

조판동환경청소과장

이번 자동차 운전원이 줄어지면 예산에는 당초 서 있습니다마는 위원님들이 조정을 해서 하시는 그대로,......
래서

그래서최영호위원

제 생각에는 우리가 가정청소 대행업체에 대해서 구조조정의 필요성은 누구나가 다 인정하고 있는 사항일 겁니다. 그런데 기존에 일하시는 분들을 우리가 그만두라고 하기는 여러 가지 면에서 어렵기 때문에 자연감소요인에 의해서 정리를 해가고 있는 추세니까 일단은 차량문제에 대해서도 3배 정도 감 해서 수거체제를 일부 변경을 시켜서 할 수 있는 방향으로 하는 것이 제가 보기에는 여러 가지로 합리적이지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 그런 방향으로 좀 추진을 해주시기 바라고, 과장님 어떻게 생각하십니까? ○
판동

조판동환경청소과장

그렇게 생각합니다.
니다

좋습니다최영호위원

. 그리고 이것은 오타인지 제가 정확하게 구분을 못하겠는데요. 감가상각비에서 참 이해할 수 없는 금액이 편성이 되어 있어서 놀랬습니다마는 청소차 95년식, 96년식, 97년식, 98년식 이것은 제가 봤을 때 큰 문제가 없는 것 같은데 제일 아래 99년식 1대가 무려 1억3,662만7,000원이 편성이 되어 있는데 이거 어떻게 된 겁니까? ○
판동

조판동환경청소과장

미리 사과말씀 드릴려고 했습니다마는 그것이 1대가 아니라 7대로 계산이 잘못된 겁니다.
물이

유인물이최영호위원

잘못된 거지요? ○
판동

조판동환경청소과장

예.
지금

지금최영호위원

99년식 청소차가 7대인가요? ○
판동

조판동환경청소과장

금년에 낡아가지고 99년식 7대를 구입을 했으면 좋겠다고 계상을 해놓은 겁니다.
니까

그러니까최영호위원

지금 구입을 하신 건 아니고 이번 12월달중에 구입할 예정으로 있습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

예.

이창호위원장

그것은 말이 안 되는 얘기지요. 내년도 예산인데 99년도식을 어떻게 해서, 그것은 말이 안 돼요.
범석

정범석위원

감가상각이라는 개념자체가, 지금 있어야지 감가상각이지요. ○
판동

조판동환경청소과장

아니, 내년에 살 때 감가상각비를 내년 예산으로 사면 줘야 할 것 아닙니까?

이창호위원장

내년도에 구입을 한다하더라도 2000년도 예산에 가가지고 99년식 차를 어떻게 사냐고요. 말이 안 되잖아요.
원균

안원균위원

2000년에 사면 2000년식이고 99년12월에 사면 99년식이지요. ○
판동

조판동환경청소과장

그렇지요. 내년 1월달에 사더라도 내년 차는, 그런 계산으로 이제 한 것이지요. 1년차 아닙니까?

이창호위원장

과장님, 여기에 지금 99년식이라고 한 것은 2000년식으로 해서 12월말 기준으로 감가상각비 1년분을 준다 하더라도 99년식을 어떻게 사요? 지나가버린 연식을 사요? 지금 미리 샀습니까? 어떻게 된 얘기에요? ○
판동

조판동환경청소과장

가계약을 한 것이 아니고요. 그러니까 99년산, 금년 차를 내년에 사면 내년에 1년치 감가상각비를 우리가 줘야하는 입장이라, 내년 1월달에 산다 하더라도 감가상각비는 그 다음 달부터 나갑니다.

이창호위원장

그 말씀은 이해가 가는데 어떻게 99년식을 사냐고요. 내년 1월달에 사면 2000년식을 사야지요. 무슨 말인지 모르겠어요? ○
판동

조판동환경청소과장

아직 사지는 않았습니다. 그런데 2000년식을 산다고 그렇게,......

이창호위원장

그렇게 하면 말이 맞지만 99년식을 산다고 계속 과장님이 주장을 하니까 말이 안 맞다 그 말이에요. 2000년도 예산을 가지고 2000년식을 사야지. ○
판동

조판동환경청소과장

1년차에 차별화를 낼 그런 의미로 해서 그렇게 표기를 한 것 같습니다. 이 차는 2000년식을 사도록 하겠습니다.

이창호위원장

연식에 따라서 감가상각비가 5년간 나가는 건데 그것을 쉽게 생각하면 큰 착각이지요. ○
판동

조판동환경청소과장

예, 알겠습니다.

이창호위원장

1년분을 더 주겠다는 얘기밖에 더 돼요?
이게

이게최영호위원

지금 적정하지 못한 예산편성이지요? 과장님, 어떻습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

낡은 차를 7대를 교체를 해주시면 적절한 예산편성이지요.
러면

그러면최영호위원

7대를 12월중에 교체를,...... ○
판동

조판동환경청소과장

교체가 필요하기 때문에요.

이창호위원장

이것은 감가상각비입니까, 매입비입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

감가상각비입니다.

이창호위원장

그런데 7대를 사는데 총액의 5분의1이라는 얘기인가요? ○
판동

조판동환경청소과장

1대 매입가에 36.9%의 감가상각비를 하는 것이지요.

이창호위원장

첫 해에는 36%다 이거지요? ○
판동

조판동환경청소과장

예.
대당

대당최영호위원

1,951만8,000원씩, 맞지요? 7대면. ○
판동

조판동환경청소과장

가격차이에 따라서 틀린데 평균으로는,......

이창호위원장

자, 이 부분은 지금 계산을 정확히 하시기가 시간상 곤란하니까 이 부분도 최영호 위원님 질의하신 내용이니까 정확히 담당팀장이 이 산출기초를 다 해서 개인적으로 이따 정회시간에 설명을 드리세요. 무슨 말씀인지 아시겠지요? 다음 질의해 주세요. 우선 위원님들이 청소차 99년식을 2000년식으로 일단은 자구정정을 해주십시오. 2000년식 7대로.
런데

그런데나종천위원

감가상각이라고 해놓고 왜,......

이창호위원장

그러니까 36%를 준다고 하잖아요.
니까

그러니까김만곤위원

원래 매입비 지원이에요.

이창호위원장

이게 말이 감가상각비이지 할부금액이라고 하면 됩니다.
으로

구입으로나종천위원

해야지 왜 감가상각이라고 합니까?

이창호위원장

차량구입비라고 안 하고 항상 그렇게 해요. 일단 청소차 2000년식 7대로 자구수정을 해주시고요. 다른 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 다른 위원님 질의하시기에 앞서서 제가 여쭈어보겠습니다. 작년 예산이 일반관리비가 2%였지요? ○
판동

조판동환경청소과장

예.

이창호위원장

또 이윤도 2%였지요? ○
판동

조판동환경청소과장

예.

이창호위원장

그 2%의 관리비와 이윤 2%로 지금 서석공사 운영에 큰 문제점이 있습니까, 없습니까? 우리 과장님이 보시기에 경영을 하는데 문제점이 뭐라고 생각하십니까? ○
판동

조판동환경청소과장

경영자측에서는 물론 제가 원가계산에서 회계감사 그런 내용까지는 자세히 산출을 못해봤고요. 경영자의 관리상은 경영상 문제가 많다, 그런 얘기를 많이 하고,......

이창호위원장

그런 애매한 말씀을 하시지 말고 구체적인 말씀을 하시라니까요. 그냥 경영상 애로가 많다는 것밖에는 없습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

저희가 청소업무를 사실 관장하고 지도하는 입장에서 지금 제가 봤을 때는 그래요. 자기가 투자하고 있는 토지나 건물에 하다보니까 저도 제 나름대로 개인적으로 한 번 분석을 해봤어요. 그랬더니 공시지가로 해서 자기 자동차는 놔두고 5억3천 얼마인가 공시지가가 나오데요. 그래서 10% 정도 이자 계산하고 또 자기가 그 회사를 대표해서 경영하는 그 대가, 또 140명을 거느리고 경영하는 과정에서 어떤 사고가 났을 때 책임지는 보험성에 위험성의 대가, 여러 가지를 따졌을 때에 그렇게 2% 해서 충분한 액수는 보장이 된다고 제 나름대로 분석을 해봤습니다. 그런데 이것이 특히나 무엇이 문제냐 타 구청과 비교를 했을 때 그것이 조금 형평성에 문제가 있는 것 같습니다.

이창호위원장

과장님 말씀이 지금 회사의 부지를 얘기하셨는데 그 서석공사에서 사용하고 있는 그 부지를 자기들이 처음에 매입가에 비해서 일정정도 나중에 팔 수도 있을텐데 팔아가지고 최초 매입가에 대비한 땅의 상승으로 인해서 이익이 발생하면 그 사람들이 우리한테 땅값이 올랐으니까 이 남은 것 남구청으로 드립니다 하고 줍니까, 안 줍니까? ○
판동

조판동환경청소과장

그것까지는 저희들한테 뭐 저희들이 땅을 사주고 어쩌고 했으면 몰라도,......

이창호위원장

안 주겠지요? ○
판동

조판동환경청소과장

그렇지요.

이창호위원장

그러면 우리가 청소 대행업을 할 사람은 자기 땅을 갖고 온 사람이어야 된다라고 하는 전제조건이 있습니까, 없습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

그런 조건은 없습니다.

이창호위원장

최초에 서석공사에서 그 땅을 임대해서 썼어요. 아십니까? 즉, 말하자면 그 사람들이 땅을 산 것은 자기 자산을 늘리기 위한 수단에 불과한 것이지 그 투자가치만큼 우리가 이자타산해서 이윤이 있어야 된다는 얘기는 망발입니다. 궤변이에요. 그것은 말이 안 되고 최초에 그 사람들이 1년간에 그 땅을 사용하는데 얼마를 주고 임대를 했는지 한 번 계약원본을 보시면 아실 거에요. ○
판동

조판동환경청소과장

제 나름대로 해서 아까 위원장님이 물으시니까 제 생각이 그렇다고 말씀드린 겁니다.

이창호위원장

그렇게 얘기하시면 우리 안원균 위원님 말씀처럼 우리 과장님은 서석공사 대변인밖에 안돼요. 우리가 요구하는 것은 이 청소대행업무가 원활하게 이루어지면 되는 것이지 그 사람들이 거기에 땅값으로 얼마를 투자했으니까 그것을 이자계산 해가지고 이윤을 더 줘야 된다는 논리는 안 맞다는 얘기에요. 땅값 오르면 우리 안 주잖아요. 자기들은 자기 재산증식을 위한 하나의 수단방법으로 산 거에요. 그런 부분은 우리가 걱정할 것 하나도 없습니다. 과장님 무슨 말인지 이해가 가십니까? 그것은 우리가 걱정할 문제는 아니고 운영상에 문제가 있는 것이 과장님이 발견한 사항이 있느냐 그것을 제가 여쭈어 본 거에요. 경영에는 큰 문제가 없지요? 지금 예산이 어디에 문제가 있어가지고 이윤을 적게 줘가지고 청소가 안 되고 그런 것은 없지요? ○
판동

조판동환경청소과장

다른 예산은 여기에서 다 주니까 그런 점은 없고요.

이창호위원장

다른 예산은 다 주니까 잘 돌아가지요? 단, 그 사장에 대한 이익금을 충분히 못 준 것은 저희들도 압니다. 그러나 우리 구 재정이 과장님이 잘 아시다시피 내년도 예산을 73억을 부족하게 편성한 입장에서 같이 허리띠를 졸라매자는 측면에서 우리가 생각을 해야지 그렇지 않습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

예, 그런 취지는 충분히 알겠습니다. 그런데 제 입장에는 금방 위원님들께서 서석공사 대변인이라고 그렇게 말씀을 하시는데 위원님들 생각이나 저희들 생각이나 다른 것이 아니고 우리 구 예산이지만 우리 개인적인 예산이나 똑같습니다. 그러나 단, 남구의 청소행정을 담당하는 저희들로 해서는 다른 구청에서 경영자측에서 사기문제로 얘기를 하고 그러면,.....

이창호위원장

그것은 직원들 사기문제하고 전혀 관계가 없다고 몇 번을 말씀을 드려도 그것을 자꾸 반복을 하시네요. 사장의 사기문제를 얘기한다면 말이 맞는데 거기에 근무하는 미화원이나 운전원이나 정비원들하고는 전혀 관계가 없는 사항이에요. 그 사장님에 대한 사기를 얘기하면 말이 됩니다마는 경영과정에서 일어날 수 있는 예산은 우리가 문제가 아니잖아요. ○
판동

조판동환경청소과장

예, 알겠습니다. 그러나 그런 면에는 위원님들 뜻에 따르겠지만요. 금방 말씀드린 바와 같이 저희들은 청소행정을 좀 만족도도 높이고 남구민들한테 불만사항도 없이 잘 해보고자 해서 말씀드린 거니까요. 그것은 위원님들이,......

이창호위원장

그러면 한 가지만 더 물어봅시다. 이윤을 적게 주면 사장이 청소미화원들한테 청소 대충대충하라고 그렇게 교육을 시킵니까, 그것은 아니지요? 과장님, 그렇지요? 그 분이 사업을 하시는 분으로서 충분치 못한 이윤을 보장을 받지만 그래도 남구를 위해서 열심히 청소업무를 대행해 주실 분 아니겠어요, 그렇지요? ○
판동

조판동환경청소과장

그렇지요. 사장하고 그 정도 문제까지는 안 되었습니다마는 그 사장 입장도 이윤이 적고 또 이윤이 자기가 생각한 대로 안 맞는다고 하면 앞으로 계약상에 문제가 되겠지요.
제가

제가정범석위원

말씀드리겠습니다.

이창호위원장

정범석 위원님, 질의해 주십시오.
에는

작년에는정범석위원

올해 예산을 짠 것에 비해서 더 형편이 나았어요. 그런데도 불구하고 그 때도 처음에 2%를 저희들이 이야기를 해서 그 이후로 진행을 다른 부분으로 시켰습니다마는 지금 그런 사항이니까 길게 얘기할 것이 아니고 남구 재정여건이 더 안 좋아졌으니까 위원장님 말씀하신 대로 좀더 고려를 해봐야 되지 않을까 하는 생각이 안 듭니까? 그렇잖아요. 작년에도 여건이 좋았을 때도 그랬으니까. 그러면 사장이 이윤이 적어서 사기가 떨어지면 직원들을 볶읍니까? 그거 아니잖아요. ○
판동

조판동환경청소과장

예, 그런 점은 저희들이 어떻게 하겠습니까?
니까

그러니까정범석위원

그렇게 알고 계세요. 말로만 주고 받고 할 것이 아니고 저희들이 그런 소견을 갖고 있으니까 과장님도 그렇게 인식을 하시고 공감을 해주시라 하는 뜻입니다.

이창호위원장

김만곤 위원님.
만곤

김만곤위원

이 예산이 실질적으로 투입된 예산이 들어갔다고 하면 우리가 적정 마진은 보상해 주는 것이 타당하는데 지금 서석공사 민간자본이전 이 부분이 예산서에 올라온 것이 실질적으로 그 정도 투입이 되는가 되지 않는가 이게 중요하잖아요. 그런데 과장님 99년하고 2000년하고 유류대가 오를 것 같아요, 떨어질 것 같아요? 더 오르지 않을 거라는 말입니다. 자, 그런데 지금 작년치 차량비 한 번 봐 보세요. 작년치 차량비가 청소차, 지도차, 통근버스 해가지고 2억400만원이거든요. 그래서 이 차량비의 주요내용이 윤활유대하고 차량수선비지요? 팀장님, 그렇지요? 그런데 올해는 2억6,800만원이 섰어요. 대수도 똑같고. 총 37대 2000년도 예산에 2억6,890만원, 그러니까 거의 2억7,000만원, 작년에는 2억400만원, 그러니까 현재 약 6,700만원 정도 차이가 나요. 지금현재 최영호 위원님이 말씀하신 청소차량 3명 기사감축 건을 반영을 한다면 이게 좀 올해 과다계상된 것이 아니냐 이런 측면이 좀 있고 그 다음에 또 감가상각비를 보면 작년에 감가상각비 예산서를 보면 98년이 10대였어요. 97년이 8대이고. 그런데 올해 예산서를 보니까 98년이 12대, 97년이 6대더라고요. 결국에 97년치 2대가 98년으로 와버렸다는 이야기에요. 그런데 잘 아시다시피 이게 잔존액만 가지고 감가상각비를 뽑았는지 안 뽑았는지 몰라도 정율법으로 계산을 하다 보면 최근 연도로 오면 올수록 감가상각비가 늘어난다는 것을 아시잖아요. 제가 감가상각비 취득연도를 2대가 그렇게 뒤바뀐 이유도 잘 모르겠고, 감가상각비까지 포함한 금액에 대해서 우리가 이윤을 주잖아요. 그렇죠? (예) 그런데 이 감가상각비에 대해서 4% 유효하면 2억5,900만원을 설령 설정을 해 놨다고 해도 4% 해봐야 1,000만원이 조금 넘는데 이윤을 준 이유 자체가 자본지출에 대한 배상을 해준 것이 아닙니까? 10%란 원래 계약서에 나온 거에요. 그렇죠? (예) 그런데 우리 예산이 작년하고 올해하고 안 맞으니까 작년에 2%, 올해 4% 청소과에서 잡으신 것 같은데 우선 이 감가상각비에 대해서 우리가 4% 마진을 보장해 주기 위해서 서석공사 자체가 현금으로 일시에 구입을 했을 때 가능하다는 그 말이에요. 그렇죠? (예) 현금구입이 아니고 전부 4년이나 5년으로 할부구입을 한다는 말입니까? (예) 그러면 1억짜리를 1대 사면 첫째 연도에 0.369%하면 3,690만원을 감가상각을 하는데 초년도에 실질적으로 서석공사가 차량비를 지불한 경우는 할부까지 해서 2,500만원밖에 안 된다는 말이에요. 5년짜리라고 했을 때 그렇지 않겠어요? (예) 그러면 감가상각비를 3,690만원을 우리남구에서 지원을 받고 자기들이 실질적으로 나간 돈은 2,500만원밖에 안 된다는 얘기에요. 그러면 차액이 없으니까 오히려 차를 많이 사면 살수록 그 차액에 대해서 조금이라도 이자가 더 발생될 수 있다는 얘기입니다. 그것은 논리상 맞죠? (예) 그러니까 감가상각비에 대해서 마진율 4% 곱한 돈은 1,000만원밖에 안 되는데 논리상 맞지 않다는 얘기입니다. 본인 투자가 아니에요. 우리 남구가 우선 투자를 해줘버린 것이지. 왜 그러냐면 우리 정액법으로 한다면 이해가 가는데 정율법으로 0.369를 적용하면 그런다는 말입니다. 그 점도 감안을 하시고 지금 제가 보기에는 인건비, 경비, 재료비, 크게 세 개로 나누어졌는데 인건비 문제는 어차피 우리가 터치할 사항이 아니고 공무원 신분으로 대우를 해주니까 인건비 비율이 2000년도에 IMF가 와 가지고 98년, 99년 깎은 금액에 대해서 2000년도에 보상해 주는 차원에서 여러 가지 수당을 올리다 보니까 이게 늘어난 것 같거든요. 그것은 제가 이해를 해요. 그 부분은 정확히 했을 것 같고 경비산정에서 제일 문제로 보는 것은 차량비입니다. 이 차량비에서 올해 2억6,898만2,000원을 세워놨는데 윤활유대, 기름대, 차량수선비가 있다는 말씀입니다. 제가 행정사무감사 자료를 한 번 보여 드릴게요. 99년도 10월달 차량비 배정액이 2,190만4,000원인데 집행액이 2,190만4,000원입니다. 그러면 우리가 기름값이 매달 똑같을 수 있어요, 없어요? 차량수선비하고 윤활유대가 사실상 단돈 10원이라도 틀려야 되겠죠? 그럼 9월분으로 소급해서 다시 가보자구요. 9월분 차량비가 2,190만4,000원인데 집행액도 2,190만4,000원 정산서잖아요. 지금 1원짜리 하나도 9월하고 10월 집행액이 안 틀리고 8월로 넘어간다는 말입니다. 8월달 배정액에 차량비가 2,190만4,000원인데 집행액도 2,190만4,000원이다. 이것은 무슨 말을 나타내느냐. 계수조작을 했다는 것밖에 안 되는 거에요. 어떻게 3개월치 차량유지비, 수선비, 윤활유대가 1원도 안 틀리고 같냐는 말이에요. 이 차량비 부분에 대해서 예산을 깎으려고도 안 해요. 그러나 타당한 부분은 인정하고 그대신 실질적으로 자기가 투입된 돈이 있으면 이자를 상당액은 보전해 주는 것이 업자한테는 정확하죠. 그런데 이 정산서에 7월달도 봐 보세요. 차량비가 2,190만4,000원인데 집행액은 2,190만4,150원. 그러다가 6월로 가니까 차량비 배정액이 1,707만원인데 집행액은 2,474만원. 여기서부터는 좀 틀려져요. 그러니까 최근 10월달, 9월달, 8월달, 7월달치 배정액하고 집행액이 1원도 안 틀리고 맞다는 얘기에요. 그럼 이 정산서 자체를 우리가 인건비는 실질적으로 그 사람들한테 지급이 되었으니까 인정해 준다고 하더라도 이 정산서 경상비를 어떻게 인정하겠느냐는 그 말입니다. 안 해주려는 것이 아니라 과장님 생각은 어떠세요? ○
판동

조판동환경청소과장

그것은 역으로 말하면 자기들은 항상 모자란다고 그러니까요.
아니

아니김만곤위원

, 모자라든지 틀리든지간에 기름값, 윤활유대, 차량수송비가 4개월치가 똑같다는 것은 문제가 있죠? 지금 검토도 안 하고 나오신 거죠? ○
로는

실제로는김만곤위원

2,500만원이 들어 가는데 돈을 맞추다 보니까 예정액에서 전부 다 맞췄다? 마이너스로 해서 전부 다 때려 맞췄다? ○
판동

조판동환경청소과장

더이상 예산이 없으니까 여기에,......
범석

정범석위원

그 사람들이 얼마나 손해 본다고 하던가요? ○
판동

조판동환경청소과장

저희들은 예산이 없어서 안 되니까 자기들이 하다보니까 우리가 배정한 것을 제로로 맞추어가지고 그런 사례가 생긴 것이죠.
조금

조금정범석위원

전에 말씀을 드렸다시피 그 분도 사업을 이윤을 남기기 위해서 하는 것이 아니겠습니까, 그러면 예산이 한정되어 가지고 돈을 안 주는데 그 사람은 어떻게 산답니까? ○
판동

조판동환경청소과장

그러니까 저희들한테 밤낮으로 죽는 소리를 하고 그렇습니다. 역으로 말하면 김만곤 위원님 말씀같이 어떻게 딱딱 맞냐 그러는데 우리 예산은 한정되어 있지, 자기들은 더 쓴다고 하니까,......
제가

제가최영호위원

그 문제를 가지고 한 말씀 드릴게요. 차량비 문제에 대해서는 대수 관계만 문제를 제기하려고 했는데, 지금 2000년도 예산편성 기본지침에 의해서 청소차가 3만킬로 기준으로 했고 지도차나 버스는 2만킬로 이상으로 기준을 했더만요. 사실은 제가 이 문제도 지적을 할까 하다가 너무 지적사항이 많기 때문에 제가 지적을 안 한 사항인데요. 실제 지도차나 버스를 기준으로 봤을 때 과연 1년에 2만킬로를 순수하게 서석공사 업무와 관련해 가지고 사용을 하냐는 말이에요. 안 하죠? 연 2만키로면 하루에 평균 잡아서 7, 80㎞ 되거든요. 그러면 우리 사무실에 근무하시는 분들이 이 지도차량을 타시고 청소차량 일하시는 현장을 지도 방문한다는 얘기인데 하루에 70㎞를 다닌다는 기준 자체가 누가 보더라도 논리에 어긋나는 사항이라는 말이죠. 결론적으로 말씀을 드리면 차량비가 부족하다는 말씀에 대해서 물론 그 분들이 정말로 어려울 수는 있어요. 그러나 우리가 이런 문제를 가지고 이렇게 논의하고 있다는 자체가 환경청소과 행정의 문제라는 말입니다. 그러니까 우리가 이런 기준을 정확하게 설정을 하려면 어떤 원가계산의 기준, 이것을 만들고 그것을 검토를 했다면 그 사람들이 어떻게 얘기를 하든간에 우리 나름대로 정확한 관점을 가지고 그런 소리 마라, 아니면 부족하다고 생각되면 사실 예산이라고 하는 것은 꼭 필요한 사항이라면 올려줄 수 있는 것이 아니에요. 그러나 그런 기준 자체가 없다보니까 모두가 일정한 특정회사의 요구대로 이렇게 예산이 계속 편성이 되고 감사도 부실하게 되고 그러다 보니까 이런 의혹이 생길 수밖에 없는 것 아니냐는 말이에요. 물론 앞으로 기획단에서도 그런 문제에 대해서 검토를 하겠습니다마는 그런 기본적인 데이타를 가지고 얘기를 하는게 좋다는 그런 생각이 들고 여기서 그 사람들이 부족하다고 하지만 제가 보기에는 절대로 부족하지 않아요. 이상입니다.
런데

그런데김만곤위원

차량비가 배정액보다 예를 들어서 한 달에 3, 400만원이 더 들어갔다. 그렇게 해가지고 정산서를 제출 했을 때 서석공사가 자기들한테 불리할 게 뭐가 있습니까? 우리 구청에서 맞춰 주라고 그렇게 요구를 합니까? 말이 안 되죠. 더 들어갔으면 들어간 대로, 사실을 사실 그대로 해야만이 서석공사측에서는 자기 어려운 사정이 우리 구청에나 우리 의회에 반영이 될 것인데 왜 맞추냐는 말이에요. 사실대로 해버리지. 그러면 저희들도 전부 다 이해를 하고 설령 산출 분배에 약간의 문제가 있다고 해도 그런 점은 고려를 해서 예산 심사를 할 것이 아닙니까? ○
판동

조판동환경청소과장

정산을 맞추다 보니까 그렇게 된 것이죠.
공사

서석공사김만곤위원

건에 대해서 지금까지는 저희들이 토론을 한 것이고 과장님 생각에 저희 최영호 위원님이나 위원장님이 말씀을 하신 부분 중에 어떤 부분에 문제점이 있는가 솔직히 말씀해 보시고 이 건에 대해서 실무책임자로서 어려운 점이 있으면 구체적으로 말씀을 해보세요. ○
판동

조판동환경청소과장

금방 최영호 위원님이 대수를 지적하셨습니다마는 저희들이 운전원이 줄어들면 자연히 차량감소는 필요하다고 생각이 되고요. 금방 지적하신 이 원가를 정확하게 일일이 조사해가지고 이것을 했으면 그런 모든 문제점들이 해결될 겁니다마는 사실상 이렇게 매년 그 편성 기준으로 인해서 하다가 보니까 이런 말썽도 나오고 그러는 것이 아닙니까? 이것은 운영상 감사도 하는데 많은 예산을 지원했다고 저는 생각 안 합니다.
년에

작년에김만곤위원

우리 위원장님이 계시고 했지만 한 푼이라도 아껴보려는 노력은 보여요. 그러면 지금 운전원 3명 감축하는 것이 예산서에는 미반영이 되었는데 지금 감축되는 것은 확실한 겁니까? ○
판동

조판동환경청소과장

지금 충원도 안 하고 있고 앞으로도 저희들이,.....
만곤

김만곤위원

실질적으로 연령에 의해서 감축 예정은 잡고 있잖아요.

이창호위원장

그것은 연령이 만료가 됐기 때문에 어쩔 수 없이.
만곤

김만곤위원

3명이 감축 되었을 때 청소차량이 35대인데, 32대만 운영해도,... ○
판동

조판동환경청소과장

운전원이 33명입니다.
만곤

김만곤위원

3명을 감축했을 경우에 차가 그만큼 3대가 쉬고 있을 것 아닙니까? 그랬을 경우에 청소업무를 수행하는데 지장이 없겠느냐 그 말이에요. ○
판동

조판동환경청소과장

저희들은 그렇습니다. 인원은 줄고 있는데 거기하고 저희들하고 사전에 이런 문제로 교감도 해본 일이 없고,......
니죠

아니죠김만곤위원

. 그것은 이야기를 해야죠. 그것은 교감이 아니라 괜히 과장님 그런 것을 유세하지 마시고 중요한 것은, 얼마나 주민한테 쓰레기에 관한 행정서비스를 잘하느냐가 첫째 목적이고 두 번째는 이왕이면 적은 예산으로 하자는 거에요. 그러니까 만약에 그것이 차질이 왔을 경우에는 예를 들어서 너무 예산 측면만 보다 보면 행정에 누수현상이 일어날 수 있으니까 그런 문제를 구체적으로 타협을 해서 3명이 줄어들었을 때 과연 업무하는데 별 지장이 없겠느냐 좀 타이트하게 하더라도 이겨나갈 수 있느냐, 이런 것도 어느 정도 그 사장하고 이야기를 해서 구체적인 안도 세우고 그런 확신이 있은 다음에 수정안도 다시 내놓으셔야 맞잖아요. 단순히 우리가 3명을 왜 감축하지 않았느냐. 나중에 행정영역에 누수현상이 일어났을 때 주민들한테 문제가 나오면 채우려고 해도 예산이 없으니까 못 채우겠다. 그렇게 말씀을 하시면 안 된다는 말이에요. 그런 것은 미리 타협을 하셔가지고 주무과장님이 서석공사 사장하고 만나서 밥먹고 타협한 것이 나쁜 거에요. 괜히 그런 의식을 해가지고 의심 받네 그런 생각을 하지 말고 그런 것은 과감히 하셔야 돼요. ○
남채

백남채사회산업국장

제가 보충답변을 해도 되겠습니까? (예) 최영호 위원님께서도 실사를 한 번 해서 그렇게 하라는 지시가 있었고 그래서 현재 조사팀을 가동을 하도록 팀장님이 또 지시를 했습니다. 그리고 이번에 운전기사 2명 나간 사람들을 더 보충을 해야 일을 하겠다고 했는데 우리가 그것을 불허처분을 했습니다. 그것은 우리가 실사를 해가지고 확실히 필요하다고 하면 하고 그렇지 않으면 계속 감축을 하겠다. 그리고 미화요원도 한 60명 줄이겠다고 우리도 계속 압박을 하고 있습니다. 금년 예산을 보니까 이미 10억이라는 돈을 계상을 못하고 있습니다. 그래서 우리도 실사를 해봐가지고 가감을 더하고 해서 타 구의 형편을 전혀 안 볼 수는 없습니다. 봐 가면서 조치를 하겠습니다.

이창호위원장

예, 나종천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
방금

방금나종천위원

얘기를 들은 바 김만곤 위원님이 지적해 주신 것도 상당히 바람직한 내용인데 국장님이 대답하시는 것도 상당히 효과있는 얘기입니다. 그런 것은 우리가 다 이해가 가는 부분으로 생각이 되네요. 우리가 과거에서부터 죽 이런 얘기를 하게 될 때 자꾸 줄이고자 했던 것도 있고 우리가 너무 많은 배려를 하고 있다고 했던 것도 사실이었는데 그것도 실사를 해보는 것이 중요하겠습니다. 하셔서 이겨나갈 수가 있고, 요즘에 다 긴축예산을 짜고 있는데 보태주지 않아도 될 것 같으면 보태지 말아야 되는 것이고 김만곤 위원님 말씀대로 정말로 차가 한두 대 더 있어야 그것이 알맞게 돌아갈 것 같으면 그렇게 해줘야 맞는 것이 아닙니까? ○
남채

백남채사회산업국장

그렇습니다.
것은

그것은나종천위원

그렇게 생각이 됩니다. 저도 그쪽에 관계되는 것이기 때문에 물어보도록 하겠습니다. 지금 청소차 차량들은 다 똑같습니까? 한 회사 것으로? ○
판동

조판동환경청소과장

틀립니다.
구입

구입나종천위원

가격은 어떤가요? ○
판동

조판동환경청소과장

구입 가격도 큰 것, 톤 수에 따라 각기 틀립니다.
런데

그런데나종천위원

여기 감가상각을 해놓은 것으로 보아서는 일정한 회사, 일정한 모델을 가지고 한 것처럼 그렇게 진행시켜 놓았는데 여기 35대라고 되어 있는데 현재 총 몇 대입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

현재 35대입니다.
러면

그러면나종천위원

감가상각의 내용은 35대가 다 똑같이 감가상각을 당하고 있을텐데,......

이창호위원장

아니, 5년 넘은 것은 안 합니다.
종천

나종천위원

5년 넘은 것은 그대로? ○
판동

조판동환경청소과장

예, 해년마다 감가상각비가 틀립니다.
리고

그리고나종천위원

나서 5년 후 것도 그대로 사용을 하고 있는 모양이네요? ○
판동

조판동환경청소과장

사용한 것은 하고 그런데 5년이 넘으면 음식물을 버리기 때문에 차가 썩어버려요.
것은

그것은나종천위원

이해가 갑니다. 지금 감가상각이 95년식이 210만원 정도, 96년식에는 440만원 정도 그랬거든요. 330쪽에 한 번 보십시오. (예) 그러면 지금 97년도식은 96년도식보다는 감가상각이 더 돼야 할 거라는 말이에요. 그래요, 안 그래요? ○
판동

조판동환경청소과장

아닙니다. 그것을 내고 나니까 더 적죠.
에는

처음에는나종천위원

많이 나가고 점점 줄어져 갈 것 아니에요. (예) 그러니까 전체적으로 감해지는 비용이 97년도식이 96년도식보다는 감가상각 비용이 더 나갈 거다. ○
판동

조판동환경청소과장

똑같은 차량이라면 그런 논리가 나오지요.
차가

차가안원균위원

1톤짜리냐 5톤짜리냐 이런 표시가 안 나와 있어요.
니까

그러니까나종천위원

그런 것도 안 맞으니까 지금 95년식과 96년식으로 볼 때에는 두 배 정도로 되어 있는데 그런 비율로 간다면 97년식은 더 높아져야 하는데 줄어지고 있고,...... ○
판동

조판동환경청소과장

똑같은 차라고 한다면,......
종천

나종천위원

98년, 99년으로 올라가면서는 점점 늘어나고 있거든요. 그런 것이 96년하고 97년만 틀린다는 것은 여기에 모델형도 없고, 나타나지 않는 입장에서 뭔가 잘못되었다는 얘기입니다. ○
판동

조판동환경청소과장

그때 그 해에 따라서 차종류가 틀리고,......
다면

그렇다면나종천위원

여기에 모델형이라든가 원가계산할 수 있는 내용들이 나타났어야 하는데, 96년과 97년에 비교된 입장에서 모델형도, 차 내용도 나와 있지 않으면서 오히려 97년식이 96년식보다 덜 감해지고 있다. 아마 96년식은 2대 분이 됐어야 한다든지 이렇다면 이해가 가요. 뭐가 잘못된 것 같아요. 여러분이 이 내용을 잘 보지 않고 저기서 올려준 대로만 그것을 정리하다 보니까 이런 현상이 난 것 같아요. 기왕에 보시면서 같이 보도록 하세요. 분명히 여기에 문제가 있습니다. 이상입니다.

이창호위원장

정범석 위원님.
들이

저희들이정범석위원

예산심사를 하면서 지금 해년마다 되풀이를 하고 있어요. 답답하기도 합니다. 국장님이 말씀하신 바와 같이 그리고 최영호 위원님도 말씀을 하셨는데 기준만 잡는다면 해년마다 이런 것이 되풀이 안 될 것입니다. 실사팀이 있으니까. 이번 기회를 통해서 완전히 기준을 잡을 수 있게끔 국장님 그렇게 하도록 하십시오. 해년마다 이런 일이 되풀이 되니 저희들도 답답합니다. 왜냐하면 저희들이 하고자 하는 사람들을 어떻게 막겠습니까? 그 사람들이 한다고 하면 우리가 날마다 지켜서 있을 수 없는 것이고 그런 내막들입니다. ○
남채

백남채사회산업국장

솔직히 수리비가 많이 들었다고 하면 우리가 일일이 가서 무엇을 얼마 들었냐 말았냐,......
니죠

아니죠안원균위원

. 우리가 기준을 정해서 그 안에서만 하라고 하면 되죠. ○
남채

백남채사회산업국장

우리가 기준을 세울렵니다.
범석

정범석위원

지금까지는 이런 것이 되풀이 되어서 상당히 어려움이 있었다 그 말입니다. 위원장님 그렇게 하십시다.

이창호위원장

그 부분은요. 아까 최영호 위원님과 나종천 위원님이 질의했던 내용의 보충답변에 대한 환경청소과 예산심사 질의종결을 하지 않겠습니다. 그러니까 일단 그 부분을 최종적으로 질의한 담당 위원님에게 충분히 이해를 시키고 답변을 충실히 제출할 때까지 유보를 할테니까요. 그 부분들은 담당 위원님들에게 이해를 충분히 시켜 주십시오. 아시겠습니까? (예) 담당팀장님들 방금 질의하신 위원님들 다 아시죠. 그리고 내년도 대행협약을 아직 안 하셨네요? (예) 왜 안 하셨어요? ○
판동

조판동환경청소과장

25일경이나 그 무렵에, 예산이 어느 정도,......

이창호위원장

무슨 얘기를 하고 있어요. 아까 팀장 말로는 40일 전에 하도록 되어 있잖아요. ○
판동

조판동환경청소과장

아니에요.

이창호위원장

뭐가 아니에요. 내가 읽어드릴까요? 계약기간 제3조1항 99년1월1일부터 99년12월31일까지로 한다. 2항 본 기간만료로 인하여 재계약하고자 할 때는 기간만료 40일 전에 신청을 해야 한다. ○
판동

조판동환경청소과장

신청은 받았습니다. 계약만 안 했습니다.

이창호위원장

신청을 40일 전에 받아가지고 지금 이 시간에 계약을 안 하면 나중에 만료가 되어가지고 못하겠다고 하면 어떻게 할려고 그럽니까? ○
판동

조판동환경청소과장

예산이나 규모를 저희들이 알아야 할 것 아닙니까?

이창호위원장

그것은 말이 안 돼요. 40일 전에 하라는 얘기는 만약에 이 회사가 대행협약을 연장을 안 했을 때 그것을 대비하기 위해서 40일 전에 하라고 하는 것인데 지금 며칠 됐습니까? 지금 과장님이 업무수행에 큰 실수를 하고 있어요.
연히

당연히안원균위원

내년에 할 것 같으니까. ○
판동

조판동환경청소과장

금년 20일경에 할려고 마음먹고 있습니다. 예산을 어느 정도 참고를 하고 수라든지, 차량이라든지 전부 비교를 해가지고 저희들이 계약을 하기 때문에요.

이창호위원장

그리고 말이죠. 아까 김만곤 위원님이 질의하신 내용 중에 운전원이 현재 33명으로 줄어듭니까? (예) 이번에 자연감소되면 그런데 이 재활용 수거차량이 31대이고 음식쓰레기 전담수거차량이 2대 해서 실질적으로 가동되는 차는 33대입니다. 그렇죠? (예) 한 대는 우리 구청에 장비를 지원 보내 버린 것이고 한 대는 예비차량이에요.(예) 그러면 운전원 수가 자연감소하면 현 차량 대 운전원 수가 일치가 돼요. 그렇죠. 이해가 안 갑니까? ○
판동

조판동환경청소과장

운전원이 35명에서,......

이창호위원장

청소차가 35대가 아닙니까? 음식물쓰레기 전담차량까지 해서 35대에요. 그 중에서 한 대는 구청으로 지원을 보내버렸어요. 그렇죠? (예) 그러면 운전수는 안 따라 온 거죠?(예) 계약서에도 운전수는 안 따라 가게 되어 있어요. 운전수는 빠졌다는 말이에요. 그리고 예비차량이 한 대 있도록 되어 있어요. 그렇죠? (예) 예비차량에는 같이 기사까지 묶어서 기다리지 않잖아요. 무슨 말인지 아시겠습니까? (예) 그러니까 33대 대 운전원 33명하면 딱 맞아요. 그러니까 지금까지는 스페어 기사가 있었다는 얘기에요.
영호

최영호위원

위원장님, 청소차와 관련해 가지고는 33대로 2대가 줄어드는 내용이 아니고 현재 운전원 감소내용으로 봐서는 3대가 줄어듭니다. 아까 우리가 32대로 말씀을 드렸습니다마는 이미 두 분은 그만 두셨고 또 한 분이 이번 12월달에 정년이 되시기 때문에 세 분이 그만 두시니까 35명 중에서 32명으로 되는 거에요. 그러니까 차량도 그런 규모로 일단 맞추어서 진행을 하는 것이 제가 보기에는 좋을 것 같고 그것이 어렵다고 하면 그 이후에 다시 재론을 해야 할 것 같지만 일단 여기서 원칙적으로,......

이창호위원장

그러니까 기사가 모자라지 않다는 얘기입니다. 왜냐하면 실제로 가동되는 차량이 33대인데, 그것도 100% 풀 가동이 안 됩니다. 정비하는 그런 차들이 중간에 있어요. 그러면 지금까지 운전원들이 현실적으로 잉여인력이 있었다는 얘기에요. 국장님 무슨 말씀인지 아시겠습니까? 지금 32명으로 줄여도 운전원은 절대 안 부족합니다. ○
남채

백남채사회산업국장

보충답변을 하 렵니다. 지난번 문제점 및 대책에 대한 계획을 보니까 29구간을 25구간으로 줄여가지고 남은 기사들을 줄이고 거기에 수행된 미화요원들을 줄어버릴란다 이렇게 문제점 보고가 올라왔어요. 우리 공무원도 구조조정을 하니까 되겠다 그런 생각은 가졌습니다마는 한편으로는 우리 위원님들도 어려운 일을 당합니다. 왜냐하면 구간을 적게 해서 청소를 잘한 것하고 29개에서 25개로 줄여서 범위가 커지고 사람은 적으면 못할 것이 아닙니까? 그러면 청소를 더 잘한다고는 절대 볼 수가 없습니다. 그래서 이런 특별가동반을 운영을 해서 정히 문제가 있다고 하면 우리 위원장님도 참여를 시킬렵니다.

이창호위원장

좋습니다. ○
남채

백남채사회산업국장

그래서 확실한 기준이 나온다고 하면 그대로 할렵니다. 우리가 서석공사가 뭐가 이쁘다고 장사를 시켜주고 그럴 생각은 전혀 없습니다.

이창호위원장

그런 단호한 국장님의 결단에 정말 찬사를 보내고 싶습니다. ○
남채

백남채사회산업국장

그리고 어떤 사람도 자기가 이익이 없으면 안 합니다. 그래서 아까 이윤을 자르자 어쩌자 그런 말도 들었습니다마는 자기가 정히 이윤 못 준다면 그만 두는 거에요. 그렇게 보면 결과적으로 우리 주민들한테 문제는 나온다는 얘기입니다.

이창호위원장

그것을 볼모로 삼아서,...... ○
남채

백남채사회산업국장

문제는 분명히 나와요. 아니, 자기도 어떻게 해서 이윤없는 장사를 합니까? 못합니다. 그러니까 한 번 기준을 정합시다.
원균

안원균위원

국장님 뭘 그렇게 말씀을 하세요. 기준도 지금까지 하나도 정해 놓지도 않고 몇 년도에 남구청에,...... ○
남채

백남채사회산업국장

아니, 저도 이번에 정하려고 합니다.
지금

지금안원균위원

뭘 잘했다고 그러세요. ○
남채

백남채사회산업국장

아니, 저는 잘했다고 한 것이 아니고 보충답변을 한 것입니다.
원가

원가안원균위원

산출기준도 지금까지 없어 놓고, 지금 말씀이 어떻게 들리냐면은요, 내가 국장하기 전에 전 국장들이 아니면 전 청장들이 업자를 정했으니까 나도 한 번 바꿔 볼련다. 그렇게 들릴 수도 있어요.

이창호위원장

좋습니다. 이 부분은 그렇게 정리를 하십시다. 구청에서도 부단한 노력을 하고 있는 것 같고 우리 위원님들의 전체적인 총의가 정확한 데이타에 의해서 예산이 성립되고 집행되어야 한다는데는 이론이 없는 것 같습니다. 이상으로 가정청소대행 관련예산에 대해서 질의ㆍ답변을 종결토록 그렇게 하겠습니다. 그리고 아까 말씀드린 바와 같이 질의한 내용에 대한 답변내용은 질의하신 위원님들에게 충실하게 보충자료를 설명드리면서 이해를 시켜 주십시오. 최종적으로 가정청소대행에 관련된 질의ㆍ답변은 저희들이 계수조정 전에 하도록 하겠습니다. 원활한 예산심사를 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

15시48분 회의중지

16시10분 계속개의

회의를 속개합니다. 맨 앞쪽부터 보겠습니다. 세입부분에 대해서 질의하실 위원님은 안 계시죠? 409쪽 일반수용비부터 보겠습니다. 409쪽 없고 410쪽 넘어갑니다. 411쪽에 쓰레기불법투기 무인감시카메라 비용이 244만7,000원 나와 있습니다마는 지난번 감사 때 충분히 내용이 검증된 것처럼 2회도 제대로 안 되고 있기 때문에 이 부분에 대해서 과장님 어떻게 하실렵니까? 지금 이사가 6회로 되어 있는데 2회 정도로 합시다. ○

「예」하는 위원있음

판동

조판동환경청소과장

그래서 위원장님 말씀은 전번에 우리가 주민심리를 많이 이용하기 위해서 이동은 그대로 할렵니다.

이창호위원장

그러니까 이동을 금년에 보니까 2회 했더라구요. ○
판동

조판동환경청소과장

금년에는 미흡했는데요. 상당히 효과가,......

이창호위원장

그러면 내년에 3회 정도 하면 되겠습니까? ○
남채

백남채사회산업국장

좀 많이 하도록 할렵니다.

이창호위원장

금년에 2회 했는데 그것은 잘못한 겁니다. ○
남채

백남채사회산업국장

그것은 잘못한 거죠.

이창호위원장

잘못했으니까 내년에는 6회 다 할련다? ○
남채

백남채사회산업국장

예, 열심히 할렵니다.

이창호위원장

하여튼 지금 우리가 계수조정을 하는 것은 아니니까요. 충분히 토론을 하고 나중에 계수는 별개로 하도록 하겠습니다. 불법투기 무인감시카메라는 그 정도 집행부의 의견을 듣는 것으로 하겠습니다. 411쪽에 더 질의하실 위원님 없으십니까? 412쪽 보십시오. 소각로 정기검사 수수료, 종량제 봉투 제작비, 이 내용에 대해서 질의하실 위원님 종량제 봉투는 작년대비 어떻습니까? 증입니까, 감입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

작년하고 같습니다. 감되었습니다.

이창호위원장

총 몇 매죠? 단가는 작년과 대비해서 어떻습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

단가는 우선 작년과 똑같이 해놓았습니다. 옛날보다 오를 겁니다.
보다

작년보다김만곤위원

90만원 줄었구만요.

이창호위원장

413쪽 질의하실 위원님.
종천

나종천위원

412쪽에서 한 번 물어봅시다. 소각로 정기검사 수수료 고정액을 만들었습니다마는 올해 해온 것이 지금 이렇게 진행시켰습니까? 소각로를 지금 안 쓰고 있거나 아예,...... ○
판동

조판동환경청소과장

3년마다 한 번씩 하기 때문에 내년에 한 번,......
러면

그러면나종천위원

지금 실제로는 못쓰고 있는 소각로가 많이 있을텐데요. ○
판동

조판동환경청소과장

7개 있습니다.

이창호위원장

그러니까 7개소 빼고 23개소만 했다는,......
종천

나종천위원

그렇습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

예.
것이

그것이안원균위원

중요한 것이 아니라요. 소각로 자체가 다이옥신을 배출하기 때문에, 정책 실패로 인해서 만든 소각로이기 때문에 아무리 상태가 양호해도 소각로 자체를 가동해서는 안 됩니다. 그리고 좀더 한 발짝 물러서 가지고 이야기를 드리면 학교에 설치해 놓은 거 있죠? (예) 자기들이 활용을 하니까 자기들이 관리하라고 학교에다가 아예 줘버려요. 그리고 자기들이 정기점검을 하라 하고요.
종천

나종천위원

정기검사라고 하면 어떤 검사를 하는데 20만원씩이나 들게 되는 겁니까? ○
판동

조판동환경청소과장

8개 항목을 검사한다고 합니다.
종천

나종천위원

그 검사수수료? (예) 그럼 안원균 위원님 말씀처럼 학교에 있는 것은 그 쪽에 밀어주는 것이 맞는 것 같은데 우리가,...... ○
판동

조판동환경청소과장

그래도 저희들이 시설을 해가지고 관리를 하고 있기 때문에,......
범석

정범석위원

교육위원회 예산이 더 많아요. ○
판동

조판동환경청소과장

교육위원회에서 설치를 하고 관리를 애초에 했으면 괜찮은데,......
것이

그것이안원균위원

아니라요. 과장님이 되시기 전에 전임자들이 소각로를 몽땅 사가지고 동네사람들이 설치를 못하게 하니까 그 건이 애물단지가 되어 가지고 여기에다가 설치하자니 안 되고 반대를 제일 안 할 곳이 어디입니까? 그래서 학교에다가 설치를 하는 거에요. 언제 우리 남구 예산에서 학교에 시설을 투자해 주고 학교를 배려해 준 적이 있습니까? 없잖아요. 그리고 이 소각로가 다이옥신이 나와요, 안 나와요? ○
판동

조판동환경청소과장

앞으로 상무소각장도 생기고 점차적으로 실효성이 없어집니다. 그러나 예산을 편성해서 지금 가동하고 있는 소각로에 대해서는 어쩔 수 없이 검사를 해야,......
감고

눈감고안원균위원

아웅하는 식인데요. 8개 항목을 책정을 했는데 거기에 일산화탄소가 몇 프로 나오고 먼지가 몇 프로 나오고, 그것 점검일 겁니다. 그 안에 소각량을 보면 목재류 같은 나무류, 지류 같은 것을 태우게 되어 있어요. 그런데 실제적으로 뭘 태우냐면 플라스틱, 비닐, 나일론 이불 같은 것을 태워요. 그런데 검사할 때는 양질의 배출되지 않는 목재류라든가 나무 젖은 것이 아니라 바삭바삭 마른 것, 지류를 태웁니다. 그래서 검사해 가지고 합격해가지고 붙여 놓습니다. 그런데 사용한 사람들은 플라스틱 종류 다이옥신 배출이 많은 것, 나무 젖은 것, 잡동사니 집어 넣어가지고 태워요. 그러니까 거기서 엄청나게 공해를 유발시키는 것이 나옵니다. 눈감고 아웅하는 식입니다. 남구청 환경보호과에서 청소과를 고발해야 됩니다.
각로

소각로김만곤위원

정기검사를 3년에 한 번씩 해야 한다는 규정이 어디 있습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

폐기물관리법에 나와 있습니다.
적인

강제적인김만곤위원

규정이 있습니까? 그러면 정기검사를 안 하면 어떻습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

과태료를 부과해야 합니다. 우리가 아니더라도 일반이 관리하는 소각로라도 3년에 한 번씩 정기검사를 하도록 되어 있습니다.
하면

왜냐하면김만곤위원

소각로 정기검진료 460만원이 문제된 것이 아니라 안위원님 말씀이 타당해서 하는 말입니다. 소각로 자체가 해를 입히는데 존치할 필요가 있느냐 하는 것입니다.
관내

남구관내안원균위원

소각로가 몇 개 있습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

30개 있습니다.
저희

저희안원균위원

아파트단지에 있는 소각로는 불 땐지 5, 6개월 됐습니다. 주민들이 못 때게 합니다. 때면 연기가 아파트 3층 이상으로 올라와가지고 베란다 문 닫느라 정신 없습니다. ○
판동

조판동환경청소과장

그렇게 문제되는 것은 끊어버려야죠.
것은

이것은안원균위원

공매처분을 할 계획을 세우세요.

이창호위원장

그 부분은 충분히 집행부의 답변을 들었기 때문에 저희 위원님들이 나중에 하도록 하고요. 넘어가도록 하겠습니다.
범석

정범석위원

411쪽입니다. 무인감시카메라요.

이창호위원장

제가 이야기 했습니다.
런데

그런데정범석위원

어떤 문제점이 또 하나 있냐면 무인감시카메라를 달면 밤에 불이 없어도 찍힙니까? ○
판동

조판동환경청소과장

예.
확히

정확히정범석위원

나옵니까? ○
판동

조판동환경청소과장

그런데 지금 상태가 이번에 수리를 해야 됩니다.
니까

그러니까정범석위원

잘 안 나오잖아요. 저녁에는 식별을 잘못할 뿐만 아니라 보안등이 있는 곳에만 설치하니까 무인감시카메라를 달려면 돈이 얼마 안 드는데 달려면 그 기능을 다 할 수 있게 거기에 등을 달아놓고 해야지요.

이창호위원장

413쪽 보십시오.
용품

재활용품나종천위원

선별센터의 무인경보장치 그래가지고 돈이 그렇게 많지는 않습니다마는 무인경보장치 세콤인데 할 필요가 있습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

일종의 서류도 있고 쓰레기 봉투도 있고 그럽니다.
것이

그것이나종천위원

거기에 있다 그 말입니까? 알겠습니다.

이창호위원장

414쪽 보겠습니다. 지정폐기물 처리수수료는 어디서 쓰는 지정폐기물입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

이것은 누출사고가 났을 때 대비해서 확보하는 차원에서 했습니다.

이창호위원장

유출사고가 나면 대행처리해줄 업소에게 줄 수수료를 예비비 성격으로 비축하기 위해서요? ○
판동

조판동환경청소과장

예.
상은

고상은김만곤위원

뭐고 액상은 뭡니까? ○
판동

조판동환경청소과장

고체상태, 액체상태입니다.
영호

최영호위원

공중화장실 청소관급봉투란에 남구에서 관리하고 있는 공중화장실이 몇 군데입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

공원 앞에 한 군데입니다. 엄청나게 나옵니다. 전기세도 많이 들어가고요.

이창호위원장

공원마다 다 있습니다. 이것은 광주공원 것이다 이 말입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

예.
영호

최영호위원

한 군데인데 100ℓ짜리가 180개 들어갑니까? ○
판동

조판동환경청소과장

예.
원균

안원균위원

환경청소과 행정사무감사 때 할려고 했는데 가 보셨습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

수질관리팀에서 합니다.
원균

안원균위원

문 닫아지는 화장실 몇 칸인지 아십니까? 해도 해도 너무 하대요.

이창호위원장

416쪽입니다.
원균

안원균위원

시설장비유지비 무인카메라 이설.

이창호위원장

아까 그것은 소모품이고요. 이것은 이설비입니다. 4회로 되어 있습니다. 그것은 토론 때 이야기 하십시다. 417쪽 보십시오. Co측정기, 무전측정기, ph측정기 이게 없었다는 말입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

있습니다.

이창호위원장

있는데 뭡니까? ○
판동

조판동환경청소과장

수리비입니다.

이창호위원장

ph측정기가 무슨 유지비가 20만원 들어간다는 말입니까? ○
담당

리담당수질관

신정현 전원을 이용해 가지고 장비유지하는데 자주 사용하면 고장날 우려도 있고 신뢰성 문제도 있고 해서 수선유지비 명목으로 세워놨습니다.

이창호위원장

어떻게 생긴 것인데요. ○
담당

리담당수질관

신정현 포터블식으로 가방에 들어있어 가지고 다닐 수 있게 되어 있습니다.

이창호위원장

휴대형 아닙니까? ○
담당

리담당수질관

신정현 휴대형입니다. 하천은 공인된 성적이 아니기 때문에 하천은 육안상으로 판단이 불가능하기 때문에 수질 이상여부를 판단하는 것으로,......

이창호위원장

예, 알겠습니다. 418쪽, 419쪽입니다. 이 공중화장실은 광주공원입니까? (예) 그러면 동네 공원에 있는 것은 총무과에서 합니까? ○
판동

조판동환경청소과장

저도 놀랄 정도로 공원 앞에 화장실이 엄청납니다.

이창호위원장

420쪽까지 봐주십시오.
영호

최영호위원

재활용품수거판매 주민보상 이것이 어떤 내용입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

수입에도 잡았습니다마는 재활용품을 해가지고 판 돈입니다. 저희들이 그대로 집행을 합니다.

이창호위원장

세입 잡았다가 세출로 떨어버린 것입니다. 최영호 위원님, 음식물쓰레기 반입료에 대해서는 이상 없습니까?
제가

제가최영호위원

계산해 보니까 반입료 계산이 잘못되어 있습니다. 이것 말씀드릴까요? 금액차이가 크지 않은데 2억7,822만4,000원이 나왔거든요? 여기서는 44만8,000원으로 되어 있는데 이것은 제가 봤을 때 착오가 있지 않았나 하는데요. ○
판동

조판동환경청소과장

그것은 저도 발견했습니다마는 시에서 들어온 돈은 50% 가산 안 하고 전액을 넣어버렸습니다. 우리 구청 것만 맞춰가지고 하다보니까 그렇게 됐습니다.
영호

최영호위원

이 금액이 맞습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

50% 부족분에 대해서는 추경 때 예산을 확보를 해야죠.
액을

부족액을최영호위원

추경에서 확보하신다는 말이죠? 22만4,000원이 틀려가지고 왜 이렇게 했나 했습니다.

이창호위원장

여기 예산에서 오바된 것은 아니고 산출기초가 잘못됐다는 말입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

산출기초는 시 예산만 50%를 가산 안 하고 50%만,.....

이창호위원장

무슨 얘기입니까? 그러면 22만4,000원이 차이가 난 것이 아니죠. 담당팀장이 시원하게 답변해 보세요. ○
50%만 했다는 이야기입니까? 시비는 100% 다 하고요? 나머지 50%는 추경에서 반영하겠다. 그러면 최영호 위원님이 계산이 잘못됐다는 이야기네요? 최영호 위원님 주장은 산출기초대로 하니까 22만4,000원이 차이가 나는데 지금 저쪽에서 얘기는 총,......
니까

그러니까정범석위원

동문서답하고 있는 겁니다. 최영호 위원 얘기는 4만5,000원 곱하기 1만800톤 플러스 1만4,000원 곱하기 5,032톤 곱하기 0.5를 하니까 2억7,822만4,000원이 나왔다 그 말입니다. 그런데 왜 2억7,844만8,000원으로 올렸냐 이겁니다.

이창호위원장

과장님 답변은 시비가 100% 반영됐고 구비만 50% 됐다는 이야기는 산출기초하고 말이 틀리다는 이야기입니다. 담당팀장님 시비 7,044만8,000원이 100% 반영된 것이 아니라 이것도 50%입니다. ○
자, 이것도 청소대행사업비하고 똑같이 산출기초하고 맞춰서 최영호 위원님 이해가게끔 해주세요.
제가

제가김만곤위원

한 가지 여쭤보겠습니다. 시에서 공동주택 음식물쓰레기 처리비용이 보조금 내시해 준 것이 7,044만8,000원 아닙니까? 그런데 5,032톤인데 서구같은 경우는 8,364톤, 광산구는 6,528톤인데 5,032톤은 무슨 계수입니까? ○
판동

조판동환경청소과장

시에서 예산이 확보되어 더 내려올 겁니다. 이번에 이 예산만 내시가 되어 있기 때문에요.
러면

그러면김만곤위원

다른 데하고 발란스가 맞아야 되는데 남구에는 공동주택이 별로 없으니까 그런다고 하지만요. ○
판동

조판동환경청소과장

1만800톤을 했는데 감량사업장을 시에서는 보조 안 해주는데 그것이 약 9,500톤 되는데 이번에 해준 것이 5,000톤 나머지 4,000톤을 더 보조해 줄 겁니다.
지금

지금김만곤위원

음식물쓰레기가 1일 평균 99년도가 17.9톤이라면서요. 365일 곱하면 6,533톤이에요. 거기다가 1만4,000원을 곱하면 9,146만9,000원이에요. 그래서 5,032톤이 시에서 내시해 준 금액이 톤 수가 어디서 나왔는지 물어보는 거에요. ○
판동

조판동환경청소과장

이 톤 수는 이번에 내려온 시비 예산에 맞춰서 톤 수를 해놓은 것입니다.

이창호위원장

5,032톤이 오바되면 추가로 시에서 다시 재배정해 준다 그 말입니다.
으로

돈으로김만곤위원

와버렸다 이 말이군요. 그러면 보충자료에 나온 2000년도 시비보조금, 이 자료는 구청에서 만든 겁니까, 시에서 내려온 겁니까? ○
정동

운정동김만곤위원

음식물쓰레기 반입량을 시에서 조사해 가지고 내려왔다 우리 계수하고 틀리더라도? 알겠습니다.
것을

이것을최영호위원

명확하게 말씀드리면 계산식의 방식이 잘못된 것이 50%라고 하면 2억7,822만4,000원이어야 맞고 시비가 50% 기준이 되어야 하는데 100%가 다 와버려가지고 7,044만8,000원이고요, 구비로 반영해야 될 부분이 2억4,300만원이어야 맞습니다.

이창호위원장

산출기초하고 예산서하고 안 맞다는 얘기 아니에요. 이 내용을 산출기초를 수정하든지 예산금액을 수정하든지 해야 합니다. 아시겠습니까? 과장님 무슨 내용인지 모르겠습니까? 그렇게 해서 다시 수정을 해주시고 432쪽 보겠습니다. 운정동 위생매립장 쓰레기 반입료입니다.
종천

나종천위원

430쪽하고 431쪽하고 관련해서 물어보겠습니다. 감가상각비에서 자동차 연시에 따라서 달라야 하지 않겠느냐 하는 것은 아까 관계자가 내용을 보여줘서 확인한 바가 있습니다. 여기 내용을 보면 청소차 35대로 계산했는데 우리가 예상하고자 하는 내용이 32대가 될 것으로 준비하고 있는데 32대로 추정을 하고 진행하고 있지 않습니까? ○
판동

조판동환경청소과장

33대입니다.
종천

나종천위원

33대로 보고 있습니까? 한 명이 정년퇴직을 했고 또 한 명이 하게 된다면서요. 그러면 32대 아닙니까? ○
판동

조판동환경청소과장

현재까지는 그렇고 33대로,......
영호

최영호위원

과장님이 얘기한 기준하고 제 생각과는 다르기 때문에 차후에 검토해야 할 사항입니다.
종천

나종천위원

그 부분은 최영호 위원님이 이야기한 부분도 이해를 하고 과장님이 이야기한 부분도 확실하지 않지만 내용이 그렇게 짐작이 가니까 차후 정리하시고 감가상각에 들어가 있는 차량대수가 27대가 됩니다. 결국에 32, 3대를 쓰고 있는 것 중에 감가상각 5년 연한을 넘어 있는 것이 일부 운영되고 있다는 얘기죠? (예) 그렇다면 차량대수가 적어가는데 있어서 내년도치가 7대에 1억3,622만7,000원으로 책정해 놨는데 여기에서 2대거나 3대 감가상각비가 줄어져야 한다는 것이 맞다는 얘기입니다. 이상입니다.

이창호위원장

7대에서 마이너스 시키라는 것입니다. 그 밑에 피복비도 사무감사 때 말씀드렸는데 금년말 기준으로 자연감소가 134명 되는데 사무원들 것 굳이 살 필요 없잖아요. 참고해 보십시오. ○
판동

조판동환경청소과장

사무원들도 당초에는 빼고 어느 정도 유니폼 정도는 동질감을 위해서 해줘야,......

이창호위원장

인원이 감소되면 빼야된다는 것 아닙니까? 그것은 참고로 하셔서 사무원도 작업복 입고 일하겠다고 하는데 옷 안 사주면 되겠습니까? 그런데 괜히 폼으로 쓸데없이 사서는 안 된다는 말입니다. 433쪽 이것은 문제는 없을 것 같습니다.
만곤

김만곤위원

414쪽요. 환경개선부담금 발송우편료인데 비단 환경개선부담금 뿐만 아니라 이 예산서에 있는 발송우편료를 합쳐보면 1억5,000만원에서 2억이 돼버립니다. 우리는 1,239만4,000원 되었는데 환경개선부담금 중에서 올해 결손처분한 것 없죠? ○
판동

조판동환경청소과장

자료에 나와 있습니다.
니다

없습니다김만곤위원

. 조정신청 환급감액만 나왔습니다. 결손처분할 것은 과감하게 하셔요. 어차피 재산도 없고 사업장도 부도나고 그랬는데 그것을 갖고 있으면서 업무량 늘어나고 우편발송하고 독촉장 발부하고 보통우편도 아니고 등기우편 보내고 그런 돈들이 돈도 수백 만원 더 들어가지만 업무량도 엄청납니다. 없는 사람 어디 가서 잡아서 받겠습니까. 환경개선부담금도 결손처분하면 최소한 2, 300만원 줄어집니다. 남구 전체로 하면 3,000만원에서 5,000만원 줄어집니다. 2001년 예산에는 우편료를 줄이는 것이 좋습니다.

이창호위원장

더 이상 질의하실 내용이 없으십니까?
종천

나종천위원

마지막쪽에 자산 및 물품취득비로 해서 공기 과잉율 측정장비 구입, 이게 뭡니까? ○
담당

리담당대기관

이백연 대기관리담당 이백연입니다. 자산물품취득비로 계상되어 있는 측정장비는 자동차 배출가스 단속 측정 항목이 2000년1월1일부터 하도록 법률적으로 되어 있습니다. 그래서 측정장비를 한 대 더 구입한 건입니다.

이창호위원장

그동안 없었던 장비를 단속이 강화되니까 사야 된다.
영호

최영호위원

이 장비가 없었습니까? ○
담당

리담당대기관

이백연 이제까지는 측정 항목에 포함되지 않았기 때문에 없었습니다.
제가

제가최영호위원

한 가지 의문이 생기는 부분이 99년도 예산에 보면 co/hc 필터 구입이 4건이 있는데 기계가 없었는데 어떻게 필터만 사용이 기능합니까? ○
담당

리담당대기관

이백연 일산화탄소 측정기는 따로 있습니다.
영호

최영호위원

co/hc 기종이 뭡니까? ○
담당

리담당대기관

이백연 통합적으로 공기과잉율까지 검사할 수 있는 측정기계입니다.
사한

유사한최영호위원

장비가 있었으나 그것으로는 측정이 안 되니까 새로운 공기 과잉율까지 측정이 되는 장비를 구입해야 한다는 말씀 아닌가요? (그렇습니다) 기존에 co/hc 기종은 있었죠? ○
담당

리담당대기관

이백연 일산화탄소와 탄화수소를 측정할 수 있는 기기는 있었습니다. 거기다가 공기 과잉율까지 하는 것입니다.
공기

공기나종천위원

과잉율이라는 것은 구체적으로 어떤 것입니까? ○
담당

리담당대기관

이백연 일반 승용차 중에서 휘발유를 쓰는 차량에 한해서 공기혼합비를 맞출 수 있는, 맞나 틀리나 그런 측정장비를 구입해 가지고 2000년1월1일부터 검사할 수 있도록 했습니다.

이창호위원장

이것은 필요하다면 위원님들이 요청하시면 기존에 사용하고 있는 기종의 카다로그에다가 신 기종의 카다로그를 비교해 보면 분석이 될 것으로 생각이 됩니다. 이 팀장님은 장비 카다로그를 준비해서 다음 계수조정 앞에 통보를 드릴 일정에 가지고 나오시기 바랍니다. 이상으로 환경청소과 예산안 내용에 대한 사전 예비심사를 1차 마치고 2차는 다시 한 번 말씀드립니다마는 가정청소대행 민간이전금 그 부분에 대해 확실한 위원님들의 질의내용에 대한 답변서를 보충하셔서 다시 조정해 가지고, 그래야 여기서 삭감하더라도 착오가 없을 거에요. 그리고 질의를 한 위원님들에게 충분히 이해가 가도록 사전 대화를 충분히 하세요. 그리고 새로운 자료를 제출해 주시면 그때 심사토록 하겠습니다. 이상으로 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 환경청소과소관 2000년도 예산안 1차 심사에 따른 질의종결을 선포합니다. 오늘 일정은 다 마치신 것 같습니다. 오늘에 이어서 내일도 계속해서 위원님들 수고를 부탁드리면서 산회를 선포합니다.

16시49분 산회

출처 광주 남구의회 회의록