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서울 강동구의회 5분자유발언

손석기 의원 5분자유발언

제82회 제9차 내무복지위원회1999-12-23

손석기 의원 프로필 보기 →

박정현위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시강동구의회 제82회 정기회 제9차 내무복지위원회 회의를 개의합니다. 먼저 의사업무담당주사로부터 보고가 있겠습니다.
희진

정희진의사업무담당주사

보고사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 개의되는 제82회 정기회 제9차 내무복지위원회 회의는 의장으로부터 심사회부된 중소기업육성위원회설치및지원조례안, 보훈회관설치및위탁운영에관한조례안, 공중화장실설치및관리조례중개정조례안, 오수분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안, 음식물쓰레기수집운반및재활용촉진조례안과 12월4일 3차 내무복지위원회 회의시 미료된 행정정보공개조례개정조례안, 2000년도구유재산관리계획안및 99년도행정사무감사결과보고서채택을 위하여 개의하게 되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박정현위원장

의사업무담당주사 수고하셨습니다. 방금 보고 내용과 같이 오늘 제82회 정기회 제9차 내무복지위원회 회의는 의장으로부터 회부된 강동구중소기업육성위원회설치및지원조례안 등 다섯 건의 조례안과 제3차 회의시 미료된 안건 및 99년도 행정사무감사결과보고서채택을 위하여 개의하게 되었습니다. 1. 99년도행정사무감사결과보고서채택의건 맨위로
그러면 의사일정에 의하여 회의를 진행하겠습니다. 의사일정 제1항 99년도행정사무감사결과보고서채택의건을 상정합니다. 먼저 조용구 간사로부터 행정사무감사결과보고서 내용을 듣도록 하겠습니다.

조용구위원

간사 조용구 위원입니다. 99년도 본위원회 행정사무감사결과에 대해서 보고드리겠습니다. 감사의 주요내용을 말씀드리면 감사기간은 지난 11월26일부터 12월2일까지 7일간이었고, 감사부서 대상으로는 감사담당관, 행정관리국, 재무국, 생활복지국, 동사무소와 그리고 거기에 관련된 현장이었습니다. 주요감사실시 내용으로는 올해 주요시책및업무추진사항과 예산집행내역및 각종 증빙서류를 대조하였고, 2000년도에 시책개발및 예산심의에 필요한 사항 또한 증인에 대한 증언청취와 현지확인감사등 위원회 소관 업무 전반에 관해서 실시하였습니다. 끝으로 시정요구사항과 모범사례등은 배부해 드린 감사결과보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 본위원회의 행정사무감사결과에 대해서 말씀드렸습니다.

박정현위원장

조용구 간사 수고하셨습니다. 그럼 감사결과 보고서에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하십시오. (『없습니다』 하는 위원 있음) 말씀하실 위원이 안계시므로 본 행정사무감사결과보고서를 원안대로 채택코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 99년도행정사무감사결과보고서는 원안대로 채택되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시강동구중소기업육성위원회설치및지원조례안 맨위로

10시25분

의사일정 제2항 서울특별시강동구중소기업육성위원회설치및지원조례안을 상정합니다. 먼저 발의자인 최준용 위원으로부터 본조례안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다.

최준용최준용위원

위원입니다. 먼저 박정현 위원장님과 내무복지위원 여러분에게 중소기업육성위원회설치지원조례를 발의하도록 함께 해주신 위원님들에게 감사를 드리고 제안이유에 대한 설명을 드리도록 하겠습니다. 강동구 관내 2,500여 중소기업에 대한 효율적인 육성 지원시책의 계획수립 및 추진을 적극화하며 중소기업 진흥 및 제품구매 촉진과 중소기업의 대외적 경쟁력 강화에 기여할 수 있는 강동구 중소기업육성위원회를 설치하고자 하는 것이 본 조례의 주요골자입니다. 세부적인 사항으로는 운영에 필요한 사항을 규정함으로써 관내 중소기업 발전과 지역경제의 활성화를 도모하고자 하는데 있습니다. 주요골자로는 안제 3조에 위원회의 심의사항이 있고, 제4조에는 위원회는 위원장을 포함하여 14인의 위원으로 구성하도록 되어 있습니다. 안제 6조에는 위원의 임기는 2년으로 하도록 되어 있고, 안 제9조에는 위원회의 의안 심의에 필요한 경우 관계인을 출석하게 하여 의견을 듣거나 필요한 자료의 제출을 요청할 수 있도록 했습니다. 안 제10조에는 중요한 사항입니다마는 그동안 구청장의 방침으로 각과에서 사업을 계획함으로써 2000년도 예산안에 나와 있듯이 특화지역에 대한 예산이 전액 삭감되는 그러한 불상사가 발생했습니다. 바로 이것은 관내에 있는 중소기업들의 의견을 청취하지 아니하고 그대로 했기 때문에 예산안이 부결되는 그러한 경우가 있었다고 하겠습니다. 이러한 재발을 방지하기 위해서는 본위원회에서 심의 의결된 사항이 구시책에 반영될 수 있도록 구청장이 노력하도록 함으로써 앞으로 구청장이 중소기업과 관련해서 즉흥적으로 사안을 만들어냄으로써 예산까지 올리는 의회와 중소기업과에 의견을 수렴하지 못하는 그러한 정책은 앞으로 있을 수 없는 위원회의 조례가 되겠습니다. 다음은 안 제12조로 공무원이 아닌 위원이나 출석 관계인에 대하여 예산의 범위 안에서 다른 위원회와 마찬가지로 수당 등의 실비를 지급할 수 있도록 했습니다. 마지막으로 관계법규를 본다면 지방자치법 제9조 및 동법시행령 제42조에 근거하고, 중소기업기본법 제3조, 지역균형개발및지방중소기업육성에관한법률 제43조에 근거했다고 하겠습니다. 위원님들 잘 검토하시고 본 육성위원회설치및지원조례안이 통과되어서 2,500여 중소기업들을 대변할 수 있는 위원회가 될 수 있도록 많은 협조 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

박정현위원장

최준용 위원 수고하셨습니다. 다음은 이덕수 전문위원으로부터 검토의견을 듣겠습니다.
덕수

이덕수전문위원

이덕수 전문위원입니다. 서울특별시강동구중소기업육성위원회설치및지원조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 본조례안은 관내 중소기업에 대한 효율적인 육성 지원시책의 계획수립 및 추진을 적극화하며 중소기업 진흥 및 제품구매 촉진과 중소기업의 대외적 경쟁력 강화에 기여할 수 있는 서울특별시강동구중소기업육성위원회(이하"위원회")를 설치하고 그 운영에 필요한 사항을 규정함으로써 관내 중소기업 발전과 지역경제의 활성화를 도모하기 위한 취지에서 최준용 의원, 조용구 의원외 14분께서 공동발의한 제정조례안입니다. 본 조레안은 지방자치법 제9조제2항에서 규정하고 있는 기초지방자치단체의 사무중에 중소기업육성사무가 명시되어 있지만 실질적으로 중소기업의 육성 지원책을 마련하는데 법제도적 및 재정적으로 일정한 한계를 노정하므로써 중소기업육성을 위한 지방자치단체의 역할이 축소되는 경향이 있었습니다. 그러나 분명하게도 중소기업활동의 활력화 여부가 지역경제의 활성화를 좌우한다는 인식위에서 지방자치단체의 역할과 역량을 제고하기 위한 노력의 일환에서 이번 조례안이 발의되었다고 사료됩니다. 본 조례안은 지방자치단체에 부여된 위임권한을 최대한 활용하여 지역중소기업의 육성 및 지원을 적극화할 수 있는 일대 새로운 전기를 마련할 것으로 전망되고 있습니다. 그리고 본 조례안이 관계법령의 범위 내에서 지방자치단체장의 사무위임권한을 충분히 살린 규정조항으로 구성되어 있다고 사료됩니다. 따라서 본 조례안의 제정을 계기로 중소기업육성관 관련된 민관협력이 더욱더 일상화되어 지역경제 발전과 더불어 지방자치역량의 제고에도 기여할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박정현위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본조례안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하십시오. 배온희 위원.
구에

강동구에배온희위원

중소기업들을 위해서 대단히 잘 준비된 것이라고 생각합니다. 다른 것은 없는데 한가지 의문이 되는 것은 제11조에 보면 구청장은 중소기업 육성과 위원회에 원활한 사업 추진을 위하여 행정적, 재정적 지원을 할 수 있다 이렇게 되어 있는데 이것은 행정적 지원, 우리를 전문위원님께서 검토하실때 다른 위원회에 비교해서 행정적 지원 재정적 면에서 어떻게 검토가 되는지 묻고 싶고 그리고 여기에 보게 되면 다른 위원회와 달리 어떤 제한이 주어져 있지 않은데 이것은 무제한적으로 지원을 할 수 있다는 얘기인지 그 점에 대해서 얘기를 해 주시기 바랍니다.

박정현위원장

배온희 위원이 지금 11조 구청장은 중소기업 육성과 위원회의 원활한 사업추진을 위하여 행정적 재정적 지원을 할 수 있다라고 되어 있는데 행정적 지원이나 재정적 지원에 대해서 범위는 어떻고 하는 것을 전문위원이 답변해 주시기 바랍니다.
덕수

이덕수전문위원

제가 개인적으로 검토할때 그 검토의견에는 보고를 드리지 못했습니다만 안 제11조 규정하고 있는 위원회에 대한 지원과 관련된 배온희 원위원님의 질의에 대한 말씀에 답변을 드리겠습니다. 안 11조에서 규정하고 있는 지원은 중소기업 육성위원회 재정적지원이고 그리고 여기서 얘기하는 행정적 재정적 지원이라 하면 법령적 범위내에서 할 수 있는 범위이고 이 법령에 근거하고 있는 것은 중소기업기본법과 중소기업진흥과 관련된 몇가지 법률들 검토의견에 제시된 그런 법규에 의거하여 지원할 수 있는 것으로 그렇게 생각이 됩니다. 그렇기 때문에 여기에서 굳이 지원에 한계를 명시하지않는다 하더라도 일단 조례에 규정된 내용이 법령적 범위내에서 이루어지기 때문에 특별한 문제가 야기되지 않을 것으로 생각됩니다.

배온희위원

제 개념으로서는 지원한다고 하면 즉 중소기업을 지원한다면 제가 이해가 되는데 위원회에 어떤 행정적 지원을 한다는 것이 문맥이 맞지를 않고 그리고 여기에 대해서 이렇게 되면 전혀 어떤 예산의 범위와 관계없이 필요한 것들을 지원해 줄 수 있는 것이나 그런 의미에서 묻는 것입니다. 이것은 담당 과장님이 대답해 주시기 바랍니다.

김재환도시경제과장

먼저 중소기업육성 발전을 위해서 노력하시는 최준용 위원님과 조금전에 배온희 위원님께서 얘기하신 11조 관계는 저희 구청측에서도 의문시 생각하고 있는 그런 내용입니다. 우리 전문위원님께서 검토해주신 3번에 보면 지역균형 개발 및 지방중소기업의 육성에 관한 법률 제43조 육성계획의 추진 이렇게되어 있습니다. 그 법에는 지방자치법의 규정에 의한 중소기업 육성과 관련 기금의 설치 또는 동기금의 활용해가지고 구체적으로 명시를 해서 이렇게 지원을 할 수 있도록 해놨습니다. 그런데 여기는 배온희 위원님이 지적하신 사항과 마찬가지로 중소기업육성을 하는데 어떠한 것을 지원하는 것인지 구체적인 그런 법률적인 이해도 없고 또 위원회에 활용과 사업추진을 위하여 행정적 재정적 지원을 할 수 있다 했는데 이것이 너무 방대하고 막연해서 위법성이 논란이 있을 것으로 판단이 됩니다.

박정현위원장

지금 위원회 지원이라고 하면 단순히 위원회에 위원이 14명으로 한정되어 있죠?

김재환도시경제과장

조례안은 14인으로 되어 있는데.

박정현위원장

이점에 대해서 발의하신 최준용 위원께서 답변해 주시기 바랍니다.
것은

이것은최준용위원

바로 행정부의 독선을 막기 위한 하나의 방안이라고 보시면 되겠습니다. 그 동안에는 집행부에서 중소기업과 관련된 행사를 하는 예산도 없었습니다만 예를 들면 중소기업우수상품 상품전이라든가 KD브랜드를 이용한 홍보를 위한 하나의 어떤 행사를 한다든지 할때에 위원회명으로 이 행사를 주관하도록 되어 있고 원활한 사업을 추진하기 위한 행정 및 재정적 지원을 할 수 있습니다. 이것은 위원회에 위원들에게 활동을 하라고 하는 것을 제12조에 명시가 되어 있고 수당으로 되어 있고 위원회가 앞으로 행정부에서 집행부에서 그 동안에 해왔던 일련의 행사를 본 위원회에서 주관하고 이것은 업무를 집행한다 보시면 되겠습니다,. 예를 들면 그 동안에 바자회라든가 중소기업 특별상품전이라든가 이런거가 중소기업이 하는 경우도 있었지만 대부분이 5개 업체이내에 참여를 하고 그런 지원이 없었기 때문에 자체적으로 행사 비용을 마련하느라 많은 어려움이 있어서 판매의 실효를 거두지 못했습니다. 위원회가 이런 부분을 육성하고 지원하는데 구청에서 이런 지원을 도와준다면 좀더 원활한 집행이 되고 중소기업 육성에 원활한 사업 추진이 될 것이라고 보고 있습니다. 그래서 이런 것을 관계 법령에 위임했던 것이고 집행부에서는 이것이 이해가 되지않는다고 했습니다만 집행부에 모든 것을 집행하면은 그 동안 다 잘 되었으면 모르지만 중소기업과 관련해서는 아직까지 별로 해온것도 없고 중소기업에서 몇개 업체만 나서는 입장이기 때문에 이런 것을 보다 활발한 육성을 하기 위해서는 중소기업청과 같은 그런 의미에서 위원회를 활성화 시키는 것이 낫겠다 하는 것이 실질적인 지원이 되겠다 하는 것입니다. 재정적인 지원이라고 한다면 그런 것을 말하는 것이고 다른 특별한 위원회를 구성하기 위해서 필요한 재정적 지원은 전혀 없다는 것을 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

박정현위원장

최준용 위원 수고하셨습니다. 조용구 위원 말씀해 주시기 바랍니다.
공동

공동조용구위원

발의자로서 말씀드리겠습니다. 그 부분에 있어서 최준용 위원과 같이 상당히 심도깊은 논의가 있었습니다. 물론 11조라는 것이 조례상에 명문화되어 있지않다 하더라도 구청에 행하는 지방자치법이든 기타 중소기업에 지원법률에 의해서든 해야 될 부분이기도 합니다. 여기에서 예상될 수 있는 행정적 재정적지원은 이런 사업들이 있을 수 있습니다. 예를 들어서 지금 타위원회는 대부분이 공무원들이 주가 되고 위원회가 공무원들이 많이 구성되어 있습니다만 중소기업육성위원회에 구성을 보면 14인의 위원중에 공무원은 단 한명만 들어가게 되어 있습니다. 나머지는 민간이라든가 중소기업 전문가들 중소기업 대표 그리고 구의원 2명을 포함해서 구성되도록 되어 있는데 예를 들어 사무실 임대같은 것을 예상해 볼 수 있습니다. 구청에 사무실을 두든, 공공기관에 사무실을 중소기업육성위원회 사무실을 건다든지 그럴때 그 사무실 무상으로 임대해 주건 아니면 유상으로 저렴하게 해준다든지 물론 유상으로 임대해 줄때는 구의회에 승인을 받아야 되는 절차가 필요하겠습니다. 그리고 어떤 공공근로 인력을 지원을 해준다든지 위원회 활동에 있어서 사무실을 두게 되면 인건비가 나가야 되는 직원이 필요하기 때문에 인력을 지원 해준다든지 그런 것들이 행정적 지원이 아닐까 생각합니다. 재정적 지원은 의회에 예산안 심의때 거쳐야 될 부분이니까 그런 것은 크게 우려할 부분은 아니라고 생각합니다.

박정현위원장

배온희 위원 말씀해 주시기 바랍니다.
라는

법이라는배온희위원

것은 굉장히 중요합니다. 법 조문 하나에 따라서 엄청나게 영향이 미치게 되는데 여기 위원회에 대한 조례안인데 중소기업 육성과 이렇게 했는데 중소기업 육성에 대해서 행정적 재정적 지원을 할 수 있다고 했는데 위원회가 아니라 중소기업육성으로 들어가게 됩니다. 중소기업 육성을 위해서 재정적 지원할 문제가 나오게 된다는 것입니다. 이 한마디가 실질적으로 구청에서 움직이는데 굉장히 고통을 가져다 줄 수 있는 하나의 항이 될 수 있는 것입니다. 그래서 저는 우선 위원회가 지금 여기에서 하고 있는데 중소기업육성이란 말이 나온것에 대해서 이해를 할 수가 없고 그리고 여기에서 제한을 두지않고 재정적 지원을 할 수 있다 굉장히 구청 직원들이 집행하는데 어려움을 가져다 줄 수 있기 때문에 지적을 하는 것입니다. 다른분들 말씀해 주시기 바랍니다.

박정현위원장

손석기 위원 말씀해 주시기 바랍니다.

손석기손석기위원

위원입니다. 2대때는 의원발의가 그렇게 많지 않았고 이번 3대에 들어와서는 의원발의가 많아진 부분에 대해서 동료의 한사람으로 상당히 고무적이다 라고 하는 것을 먼저 말씀 드립니다. 뿐만 아니라 그 내용에 있어서도 상당히 심도 깊은 내용을 숙지했다는 것으로 보여집니다. 그리고 구내에 중소기업들의 숫자도 사실은 타구에 비해서 많지않고 규모도 영세하기 때문에 기본적으로 위원회의 설치나 지원조례안에 대해서는 커다란 이의를 갖지않을 것입니다. 다만 조례를 보면서 3가지 점을 지적하고자 합니다. 첫번째는 이 육성위원회에 성격이 모호하다는 부분을 지적드리지 않을 수 없습니다. 우선 이 부분이 구청장 자문기구에 성격인지 혹은 어떤 사업을 집행할려고 집행기구에 성격인지 상당히 모호하다는 생각이 듭니다. 그 단적인 예로 2조에 보면 설치에 위원회 사무실은 서울특별시강동구내에 설치한다라고 명시하고 있습니다. 그 다음에 뒤에 아까 배온희 위원께서 지적하셨던 지원 부분에 있어서도 역시 이것이 과연 중소기업 자체에 대한 육성인지 혹은 중소기업 육성위원회에 대한 지원인지가 상당히 애매하다는 것입니다. 그리고 지금 배온희 위원께서 말씀하셨던 사무실 그런 부분들이 행정적 지원이라고 한다면 본 위원이 알고 있기로는 현재 강동구중소기업연합회가 우리 구청으로부터 사무실만 무상으로 임대 받아서 쓸 것으로 알고 있습니다. 이것이 자문기구에 성격이라면 일종에 금액을 내고 사용하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이것이 만약에 자문이나 이런 기구에 성격이라면 구태여 위원회 사무실을 둘 필요가 있겠는가 라고 문제제기를 우선적으로 합니다. 두번째는 그러한 관점에서 봤을때도 성격이 애매하다, 자문기구면 자문기구의 성격을 명확하게 해주는 것이 조례에 근본취지를 뚜렷하게 살릴 수 있는 것이 아니겠는가 라는 점을 제기를 합니다. 여기에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다.

박정현위원장

최준용 위원 말씀해주시기 바랍니다.
좋은

좋은최준용위원

지적 해 주셨습니다. 일단 본위원회는 구청장을 물론 자문하는 기구에 해당한다고 하겠습니다만 자문보다는 보다 독립적인 단체로서 본 조례가 표방하고 있다고 보시면 되겠습니다. 위원회에 대부분 위원장은 구청장이나 실무국장으로 되어 있지만 이것은 실무국장이 위원장으로 되어있지않고 일반 자연인이 위원장으로 되어있도록 되어 있기 때문에 보다 독립적인 조례라고 보시면 되겠습니다. 그 다음에 사무실 관계 문제는 아마 구청에 예하된 관변적인 단체가 아니라는 점을 부각하기위한 하나의 방편이라고 보시면 되겠습니다. 현재 중소기업 연합회와 중소기업위원회에 차이점은 중소기업위원회는 각계각층이 모여서 중소기업의 발전을 도모한다는 내용이고 중소기업 연합회는 하나의 중소기업들이 모여서 만든 스스로의 단체이기 때문에 성격이 분명히 다릅니다. 그래서 현 조례는 구청장이 그동안에 중소기업육성자금의 지원의 문제에 있어서는 본 위원회가 관여하지 않지만 그외에 KD브랜드라든지 중소기업 공동 판매라든지 공동구매라든지 이런데에서 보다 육성위원회가 이런 부분에 있어서 원활하게 사업을 추진할 수 있도록 행정적인 지원을 하는 것입니다. 재정적 지원이라고 한다면 사업에 대한 부분이 두어가지 있을수 있고 그 외는 그 위원회가 독립적인 기구로서 운영을 하도록 한다는 것인데 대개는 금년도 예산이 전혀 준비가 되어 있지않고 만약에 예산을 지원한다고 했을때는 본 의회에서 심의과정에 있는 심의안건으로 예산이 되기 때문에 이 지원이 된다고 해서 포괄적으로 하는 것이 아님을 분명히 말씀드리고 구청에서는 이 위원회라든지 의원 입법발의에 대해서 그렇게 좋은 시각으로 보고 있지는 않다, 왜냐하면 보다 독립적인 기구고 실질적인 중소기업 육성이기 때문에 일반적인 위원회와 같이 그저 구정에 대한 옆에서 거들어주는 자문적인 기구를 떠나서 보다 실질적인 업무를 해보겠다 하는 의미이기 때문에 구청에서는 본 위원회가 그렇게 사업을 하는데 독립적으로 하기 때문에 그렇게 쉽게 볼 수 있는 위원회는 아닐 것이다 봅니다. 그렇기 때문에 본 위원회가 갖는 의미는 굉장히 크고 앞으로 실질적인 중소기업 지원할 수 있는 예를 들면 금리조정 문제라든지 이의 제기할 수 있고 정책적인 자문을할 수 있는 것이기 때문에 물론 여기에서 의결까지 되는 것은 아니지만 그런 부분들이 위원회에서 활동으로 성장하는데 많은 도움이 될 것이다. 저는 그렇게 보고 있습니다.

박정현위원장

최준용 위원 수고하셨습니다.
변을

답변을손석기위원

잘 들었습니다. 최준용 위원님 발언에서도 나타났다시피 저는 이부분이 최준용 위원이 말씀하신대로라면 이 부분은 사실은 중소기업육성위원회라기보다는 중소기업연합회에 자문기구 성격이 상당히 강하다고 보여집니다. 우리가 흔히 말하는 구청 내에 있는 위원회 성격을 넘어서는 아까 말씀하셨던 것처럼 정부로 따지면 일종에 외청 기능을 하는 그런 성격이 많이 가미 되었다고 보여지기 때문에 이런 부분은 논란의 거리가 상당히 있을 수 있다 라고 하는 점을 분명히 지적을 드리고 싶습니다. 김재환 과장님께 묻겠습니다. 본위원이 판단하기에는 그 근본취지나 여러가지 비용이 두배로 들어가고 위원회에 설치에 성격으로 봤을때 중소기업연합회에 자문기구 내지는 지원기구에 성격이 강하다고 보여집니다. 구청에 정책을 자문하는 부분도 있겠지만 상대적으로 그런 부분을 강하게 부각이 돼다 보니까 위원회 본래의 기능에 있어서 약간 벗어난 것이 아닌가라는 생각을 하고 있습니다. 이것이 업무를 수행하는데 부정적이다, 긍정적이다 하는 차원을 떠나서 각자의 고유의 업무에 대한 영역이 있는데 그런 부분에 있어서는 나중에 이런 문제에서 상호간에 분쟁이 생길 우려가 있지않겠는가 하는 개인적 견해를 말씀을 드리면서 거기에 대해 김재환 과장님 답변해 주시기 바랍니다.

김재환도시경제과장

도시경제과장 김재환입니다. 이 조금전에 배온희 위원님께서 지적하신 사항이 있는데 그 사항에 대해서도 저도 동감을 하고 몇몇 조항들이 법에 조례라는 것은 법에 구체적인 위임이 있어야 가능한데 그러한 사항들이 없기 때문에 11조 사항은 위법성이 상당히 논란이 되는 이런 사항이고 그 다음에 우리 강동구에 있는 중소기업연합회라는 단체가 사실은 법에 위임도 없고 그 다음에 자문위원회 성격도 아니고 사실은 임의적 단체입니다. 임의적 단체인데 우리 구가 중소기업이 허약하다 보니까 임의적 단체이지만 그 위원회가 구성된 데 대해서는 우리구에서 적극 사실은 행정적 지원을 하고 있는 그런 상태입니다. 그 쪽에서 요청하고 있는 사항으로는 거의 90% 내지 100% 다 지금 실행에 옮겨지고 있습니다. 조금 전에도 얘기했듯이 지금 공공근로 인력이 임의적 단체도 지원해 줄 수 있으니까 거기도 지금 지원해 주고 있는 상태고 또 사무실 임대 관계 이것은 여기서 정한다고 해서 되는게 아니고 법에 무상으로 임대가 가능해야지 가능한 겁니다. 그래서 조례로 정한다고 해서 통과되는 게 아니고 지방재정법에서 구체적으로 무상임대가 명시되어 있어야 됩니다. 그래서 그런 사항은 여기서 논의하는 게 곤란하지 않나 그런 생각입니다. 그다음에 이것은 정책적인 사항인데 이 위원회를 독립적으로 한다면 사실은 구청장한테 보고해서 이 업무를 추진한다고 법에 그렇게 명시되어 있습니다. 보면은 도시경제과장이 10일 이내에 구청장한테 보고하고 그다음에 구청장은 시책에 반영하도록 적극 노력해야 한다 그런 사항들인데 어차피 이 사항을 해결하자면 구청장이나 부구청장 그리고 여기 있는 생활복지국장의 지시에 의해서 입안이 되어야 이 사항들이 집행될 수 있는 이런 사항들입니다. 그래서 여기 4조에 보면 위원회구성 이것도 위원장과 부위원장 각각 1인으로 하며 위원장은 위원 중에서 호선하고 부위원장은 생활복지국장이 된다 이렇게 되어 있는데 우리 구청 의견으로 본다면 이것도 만약에 한다면 부구청장이 되고 생활복지국장으로 하고 또 위원회 하는 것도 딱 몇 명으로 명시를 해 놨습니다. 그런데 여기 보면 위원회 명시해 놓은 것을 보면 구의회 의원 2인 그다음에 관내 중소기업체 대표 3인, 경제관련 주요 지방관서,공공기관,금융기관,경제단체의 대표 2인 그다음에 변호사, 회계사, 세무사 각각 1인 이렇게 해 놨는데 이런 사람들이 승인을 해주면 상관이 없는데 승인이 안될 경우에 강제적으로 또 위촉을 할 수도 없는 그런 관계가 있습니다. 그래서 여기 보면 위원회는 위원장을 포함하여 몇 명 이내로 제 생각에는 13인 이내로 해서 위원을 위촉하는 것도 검토했었습니다.

박정현위원장

예, 조용구 위원 말씀하여 주십시오.

조용구위원

지방자치법시행령 제42조에 보면 자문기구에 대한 설치근거가 나옵니다. 각종 위원회와 심의회를 지방자치단체의 조례로 정하도록 되어 있는데 그 조례로 정하도록 되어 있는 지방자치법시행령에 보면 지방자치단체의 소관 사무의 범위 내에서 지방자치단체장의 권고나 건의,심의 등을 하기 위해서 조례를 만드는 겁니다. 지금 그렇지않고 단체장의 자문이나 어떠한 심의기능이 아닌 독립적인 부분이라면 조례로 만들 필요가 없지요. 일단 거기에 대한 성격은 명확해 지리라고 생각이 들고 그리고 과장님 답변하실 때는 명확하게 이해를 하고 답변을 하세요. 어떻게 11조가 위법성이 있다라든지 무상임대에 대해서는 명확하게 내용도 모르시면서 단정적으로 말씀을 하십니까? 어디 위법성이 있습니까? 조례로 예산이라든지 행정적 지원을 할 수 있다는 부분이고 조례라는 게 뭡니까? 지방자치단체의 고유 법입니다. 조례로 제정을 해 가지고 지원할 수 있도록 되어 있는 부분이라는 겁니다. 무상임대 부분도 마찬가지입니다. 그것도 구유재산관리라든지 지방재정법에 의해 가지고 일반 시민단체든 공공기관이 아닌 다른 단체라 하더라도 구의회의 승인을 받으면 무상으로 지원할 수 있도록 되어 있는 부분입니다. 명확하게 법적인 근거가 부족한 상태에서 말씀을 하시면 그것 때문에 다른 위원님들께서 이해 하시는데 어려움이 있을 수 있다는 것을 먼저 말씀 드립니다. 그래서 아까 여러 위원님들께서 말씀을 하셨습니다마는 중소기업육성위원회설치및지원조례 이 조례는 분명하게 지방자치단체의 자문기구라는 성격이지요. 그것을 명확하게 이해를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

박정현위원장

위원 여러분! 원만한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 정회를 선포합니다.

10시56분 회의중지

11시13분 계속개의

회의를 속개합니다. 정회 중 본 조례안에 대한 의견이 조정 되었습니다. 의견조정 결과를 손석기 위원께서 말씀하여 주시기 바랍니다.

손석기위원

정회 중 저희 위원님들의 다양한 의견을 적극 수렴한 결과 다음과 같이 위원회 이름으로 수정 발의코자 합니다. 우선 2조 설치에 대해서 삭제 그리고 3조 부터 10조 까지는 2조,3조,4조,5조,6조,7조,8조,9조로 수정하고 다음 3조 구성에서 1항 위원회는 위원장을 포함한 16인이내의 위원으로 구성하고 2항 위원장과 부위원장은 각각 1인으로 하며 위원장은 구청장이 되고,부위원장은 위원 중에서 호선한다. 그리고 3항에 두번째 관내 중소기업체 대표 3인이내로,세번째 경제관련 주요 지방관서,공공기관,금융기관,경제단체의 대표 3인이내로,네번째 중소기업에 대하여 경험과 식견을 갖춘 대학교수 또는 박사학위를 소지한 전문가 3인이내로 그리고 다섯번째,여섯번째는 동일합니다. 그리고 원안에 있는 11조 부분은 전면 삭제토록 하고 그다음에 원안에 있는 12조가 10조로 수정됩니다. 그리고 13조가 11조로 수정됩니다. 이상 논의 결과를 말씀드렸습니다.

박정현위원장

손석기 위원 수고하셨습니다. 그럼 본 조례안은 방금 손석기 위원께서 말씀하신 수정안으로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 서울특별시강동구중소기업육성위원회설치및지원조례안은 손석기 위원께서 말씀하신 수정안으로 가결되었음을 선포합니다. 본 조례안에 대한 심사보고는 최준용 위원께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 3. 서울특별시강동구보훈회관설치및위탁운영에관한조례안 맨위로

11시16분

다음 의사일정 제3항 서울특별시강동구보훈회관설치및위탁운영에관한조례안을 상정합니다. 먼저 복지행정과장 나오셔서 본 조례안에 대한 제안설명 해주시기 바랍니다.
철웅

이철웅복지행정과장

서울특별시강동구보훈회관설치및위탁운영에관한조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 제정이유는 강동구에 거주하는 6,000여명의 국가유공자 및 그 가족을 위해 건립한 보훈회관 운영의 효율을 기하고 건물 및 운영을 위탁,국가유공자에게 운영토록하여 국가유공자들을 예우하고 긍지를 높이고자 함입니다. 주요골자로는 보훈회관에 입주단체를 국가유공자등예우및지원에관한법률 제4조의 규정을 받는 단체 및 건물 여건에 따라 구청장이 인정하는 단체로 규정되어 있고 보훈회관의 위탁관리는 제4조 규정에 의해 입주한 단체에서 대표자를 선임,위탁하게 되어 있습니다. 그다음에 보훈회관의 위탁기간은 3년으로 되어 있고 이용자 등에게 소정의 사용료,수수료 및 비용을 징수하도록 되어 있습니다. 그다음에 보훈회관의 위탁운영시 수탁자에게 운영비의 일부를 지원할 수 있도록 했으며 대여시설은 서울특별시강동구구유재산관리조례에 정하는 바에 따라 관리를 하도록 되어 있습니다. 그다음에 수탁자는 분기별로 시설의 수입,지출 현황을 구청장에게 제출하도록 되어 있고 감독 및 위탁취소 조항을 설치하였습니다. 그다음에 조례 시행에 필요한 사항을 규칙으로 정할 수 있도록 되어 있습니다. 이상 제안설명을 드렸습니다.

박정현위원장

복지행정과장 수고하셨습니다. 다음은 이덕수 전문위원으로부터 검토의견을 듣도록 하겠습니다.
덕수

이덕수전문위원

이덕수 전문위원입니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 서울특별시강동구보훈회관설치및위탁운영에관한조례안은 강동구에 거주하는 6,000여명의 국가유공자 및 그 가족을 위해 구비로 건립한 보훈회관을 국가유공자에게 위탁,운영하게 함으로써 운영의 효율을 기하고 국가유공자에 대한 예우 및 그들의 긍지를 높이는 데 그 목적을 갖고 있습니다. 보훈회관의 위탁운영은 다른 법령에 규정이 없는 관계로 지방자치법 제135조제2항 및 지방재정법 제109조제2항의 규정에 따라 조례로 정하도록 되어 있습니다. 따라서 보훈회관의 위탁운영은 조례에 근거하지 아니하고 이루어질 수 없다고 사료됩니다. 그럼에도 불구하고 보훈회관을 보유하고 있는 일부 다른 자치구에서는 조례에 근거하지 아니하고 구청장의 지시나 지침 등에 의하여 위탁운영 되고 있는 사례가 있는데 이에 비추어 보면 본 조례안은 보훈회관의 위탁운영에 관한 한 앞서가는 법치행정의 본보기가 되고 있습니다. 특히 보훈회관과 같이 사회복지적 성격이 강한 공공시설의 운영에 있어서는 그것을 직영하기 보다는 수혜당사자에게 위탁운영케 하는 것이 더 효율적인 경우가 많은데 안 제5조에서 수탁자를 입주단체가 선임한 대표자로 규정한 것은 일견 그러한 맥락에서 이해할 수 있습니다. 그러나 대표자라함은 개인을 의미하는 것으로 해석될 여지가 많기 때문에 적지 않은 논란이 예상됩니다. 따라서 예상되는 논란을 피하기 위해 수탁자를 대표자로 할 때 보다 구체적으로 표현하거나 아니면 대표자 대신 입주단체의 운영협의회 또는 비영리 사단법인으로 규정하는 것이 더욱 타당하다고 사료됩니다. 그 외에도 안 제5조의 조문구성이 불확실하여 의미가 제대로 전달되지 않고 있습니다. 그럼으로 안 제5조의 본칙은 재규정 되어야 할 것으로 사료됩니다. 다음으로 안 제9조에서는 강동구구유재산관리조례에 정하는 바에 따라 관리되는 대상,즉 보훈회관내의 대여시설이라는 주어가 빠져 있으므로 이를 보완할 필요가 있습니다. 아울러 안 제10조제1항 중 "건물 및 부속토지"는 안 제3조에서 규정하고 있는 바대로 "보훈회관"으로 하고 동조 제1항과 제4항이 중복되는 부분이 있으므로 통합 규정하는 것이 더 바람직할 것으로 생각됩니다. 이를테면 제1항과 제4항을 통합하여 "수탁자는 자신이 가지고 있는 능력을 최대한 활용하여 보훈회관을 관리하되 선량한 관리자로서 주의의무를 다하여야 한다"로 제1항을 새로이 규정하고 제4항을 삭제해도 무방할 것으로 사료됩니다. 그리고 안 제10조제2항의 경우 용도 이외의 사용금지 또는 직접 사용을 보조금에 한하여 규정하고 있으나 시설 및 설비 등도 포함시킬 필요가 있는데 "서울특별시공공시설설치및관리운영위탁에관한조례" 제9조제2항에서는 "수탁자는 위탁시설,장비,비용 등을 성실히 집행 관리하여야 하며 위탁받은 목적 외에 이를 사용하여서는 아니된다" 라고 규정하고 있습니다. 이상으로 본 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박정현위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이진구 위원 말씀하여 주십시오.

이진구위원

제5조 입주단체라고 하는 것은 성격이 어떤걸 얘기하는 겁니까?
철웅

이철웅복지행정과장

현재 보훈회관에 입주하고 있는 6개 단체가 되겠습니다.
그럼

그럼이진구위원

지금 대표적으로 우리 구와 협의한 단체가 있습니까?
철웅

이철웅복지행정과장

지금현재 보면 상이군경회,미망인회 등이 있는데 현재 까지는 없습니다.
그럼

그럼이진구위원

예산 관계를 다룰 때 찾아오는 분은 누굽니까?
철웅

이철웅복지행정과장

회장들이 다 있습니다.
그럼

그럼이진구위원

그 분들이 모든 것을 주도하고 있습니까?
철웅

이철웅복지행정과장

그렇게 보시면 안 되고 지금 현재는 우리 구에서 직영하고 있습니다.
그럼

그럼이진구위원

위탁을 주겠다는 겁니까?
철웅

이철웅복지행정과장

예를 들면 자기네들끼리 입주단체운영협의회를 구성한다든지 해서...
그럼

그럼이진구위원

6개 단체는 우리가 인정할 수 있는 어떤 근거가 마련되어 있습니까?
철웅

이철웅복지행정과장

법률적으로 되어 있습니다.
그럼

그럼이진구위원

협의체라는 게 이루어져야 되겠네요?
철웅

이철웅복지행정과장

예,이루어져야 됩니다.
그냥

그냥이진구위원

입주단체라고 하니까 개인인지 아니면 어떤 법적인 단체인지 모호한 점이 있습니다. 그리고 6조에 보면 위탁기간은 3년으로 하고 계약만료 30일전 까지 대표자를 선임하여 구청장에게 위탁신청 하여야 한다고 했는데 그 때도 입주단체 6개 단체가 같이 협의체를 이루어 가지고 거기서 선임을 해야 된다는 얘기입니까?
철웅

이철웅복지행정과장

예. 대표자 선정해서.
러면

그러면이진구위원

그 중에서 파워가 센 단체가 또 있을텐데, 하다 보면, 그러면 이게 독선적으로 가지 않을까.
철웅

이철웅복지행정과장

그런 문제가 없다고 저는 생각하는데, 원만하게 자기네들이 협의를 해서 대표자를 선정합니다.
그게

그게이진구위원

안 그렇더라구요. 이게 단체 만들어 놓으면 독선적으로 한 쪽에서만 몰고가는 그런 폐단이 있거든요. 막을 수 있는 장치가 여기 안 돼 있어요. 그래서 3년 위탁을 하고 그 다음에 또 다시 연임을 할 수 없다든가 이런 것을 만들어서 로테이션으로 돌아간다든가 이런 것을 만들어 놓기 전에는.
철웅

이철웅복지행정과장

여기에서 필요한 것은 우리 시행령에서 규칙으로 정할 수 있다고 돼 있기 때문에 우리 규칙으로 정할 수 있으니까 조례에 따라서 필요하면.
으로

규칙으로이진구위원

정한다고만 돼 있고.
철웅

이철웅복지행정과장

규칙을 정해야죠.
리고

그리고이진구위원

전문위원 검토 보고에서도 나왔지만 10조 1항하고 4항이 중복된 부분이 많이 있고 이미 3조에 나와 있단 말이죠. 이게 제대로 검토가 안 된 것 같아요. 이것 다시 보완을 해야 될 것 같습니다.
철웅

이철웅복지행정과장

그것은 수정해주시면 수정하신대로 하겠습니다.

이진구위원

한 가지 문제를 세 군데로 나눠놨는데 재정비를 해야 될 것 같습니다. 이상입니다.

박정현위원장

이진구 위원 수고하셨습니다. 기명옥 위원 질문해 주십시오.

기명옥위원

2페이지 맨 밑에 8조를 한 번 보십시오. (운영비 지원)구청장은 시설운영에 필요한 비용의 일부를 수탁자에게 지원할 수 있다 하는데 수탁자가 시설하는데 보통 기준이 뭘 가지고 이야기 합니까?
철웅

이철웅복지행정과장

시설 운영이라 하면 건물 관리하는 운영비를 말하는 겁니다.
러면

그러면기명옥위원

언제까지 우리 구에서 관리를 하게 됩니까?
철웅

이철웅복지행정과장

이것 조례를 제정하게 되면 바로 위탁을 하면 내년부터는 위탁을 하도록 그렇게, 지금 현재까지는 우리가 직영하고 있습니다.
하고

직영하고기명옥위원

있는데 우리가 위탁을 주면서 우리 구에서 관리를 합니까 위탁 주면 이미 끝난 겁니까?
철웅

이철웅복지행정과장

건물은 우리 구유재산관리조례에 따라서 전체적인 것을 우리가 관리해야지 위탁을 했다고 해서 완전히 한 것은 아닙니다.
러면

그러면기명옥위원

6개 단체에 있는 사람들은 사무실만 쓰는 거예요? 회관 관리하고는 아무 관계 없이.
철웅

이철웅복지행정과장

지금 위탁을 하게 되면 회관 관리하고 거기에 하는 것은 다 전체 자기네들이 해야죠.
기서

여기서기명옥위원

시설비며 다 대주면서 그 사람들이 관리를 한다. 그것도 형평성이 안 맞네요. 그 사람들이 어떻게 관리를 해요. 구청에서 관리를 해야지.
철웅

이철웅복지행정과장

그러면 우리가 직영하는 것 밖에는 안 되잖아요.
비를

경비를기명옥위원

다 주고 받아서.
철웅

이철웅복지행정과장

지금은 그런데 다음 연도부터는 차차 줄여 나가야죠. 자기들이 스스로 수입을 발굴해서 하도록 그렇게.
빨리

빨리기명옥위원

그렇게 되었으면 하는 바램입니다. 이상입니다.

박정현위원장

기명옥 위원 수고하셨습니다. 조용구 위원 질문해 주십시오.
원이

본위원이조용구위원

지난 정기회 행정사무감사 자료 요구할 때 어떤 내용을 요구했었냐면 구청에 조례규칙심의위원회 의결사항 그리고 거기서 의결돼 가지고 수정된 내용이 무엇이 있었는지 구체적으로 자료를 받아본 적이 있습니다. 그런데 많은 조례 규칙들을 통과를 시키면서 수정된 것을 보면 한 5%를 채 넘지 못 하더라구요. 거의, 그냥 원안 통과되는게 늘 그랬었는데, 본위원은 위원회에서 의안심의를 하면서 집행부 한테 요구하는 것이 그랬습니다. 내용도 중요할 뿐더러 마찬가지로 현실이 중요합니다. 법이라고 하는 것은 체계가 필요한 것입니다. 그런데 본 조례안을 보면 이게 뭐를 규정하고 있는지 내용을 모르는 부분이 상당 부분 있어요. 예를 들어 몇 조 그리고 조명이 나옵니다. 그리고 나서 그 다음에 주어가 없어 가지고 뭐를 뭐로 하는 건지 그러니까 조명하고 같이 연이어서 읽으라는 얘긴지 2조가 그렇고 4조,6조,9조,10조 그리고 이걸 하면서 띄어쓰기도 마찬가지예요. 조사를 띄어쓰는 건지 붙여쓰는 건지 어미를 붙여써야 되는 건지 띄어쓰는 건지 조례안을 제정하는데 있어서 끝선 정리도 전혀 안돼 있고 이것 하나로로 친 것도 아니고 한글로 했을텐데 법제처에서 발행하고 있는 조례의 제정 기본적인 룰이 있습니다. 법률이라든지 조례는 이러한 형식으로 만들도록 돼 있는 거고 그러한 것이 전혀 안돼 있어요. 저는 이러한 조례 처음 봅니다. 이렇게 조례가 통과가 돼가지고 조례라고 하는 것은 지방자치단체의 법률이고 얼굴인데 법 형식 자체를 구비하고 있지 않는 조례안을 어떻게 통과 시켜줘요. 내용은 고사하고라도, 6조 한 번 볼까요. 위탁기간, 위탁기간은 3년으로 하고 계약만료 30일까지 대표자를 선임하여 구청장한테 위탁 신청하여야 한다. 전반부에는 제가 보기에는 보훈회관을 위탁기간을 3년으로 정하는 거고 후반부 보면 재위탁 신청할 때 어떻게 해야 되는지 전혀 같지 않은 내용이 2개가 들어가 있는 거예요. 제2조 시설의 명칭 보훈회관이라 칭한다 뭘 그렇게 칭한다는 얘기예요. 실무자들이 어떤 법률을 제정하는 기본적인 지식이 부족해서 오류는 할 수 있다고 봅니다. 하지만 계장님,과장님,국장님들 그리고 조례규칙심의 위원은 뭐하는 겁니까? 법제계는 뭐하는 거고, 이러한 것을 의회에 제출해 놓고 위원들보고 심사해 달라고 요구하는 겁니까? 몸뚱이가 빠져있고 팔다리만 있는 조례, 전문위원 검토 보고에도 나왔습니다만 가장 중요한 것이 이제 설치하고 완공이 됐으니까 설치는 된 건데 그것을 위탁 운영을 하겠다는 가장 기본적인 골격인데 그 위탁 운영에 대해서 명확하게 지금 규정이 안 돼 있다는 얘기입니다. 이 법을 어떻게 해석하냐에 따라서 상당히 잘못 운영될 수도 있고 잘못 되면 어떤 법적인 논쟁거리도 될 수 있다는 얘기예요. 민형사상에 있어서, 여기를 총괄하고 계신 생활복지국장님 답변해 주시겠습니까?
건영

여건영생활복지국장

생활복지국장입니다. 지금 조용구 위원께서 본 조례안에 대해서 법률도 하나의 형식이 중요한데 형식을 갖추지 않았다는 것을 질타 하셨습니다. 그래서 좀 시간을 주시면 보완해 가지고 다시.

손석기위원

위원장님, 지금 우리 국장님께서 아주 진솔하게 말씀하셨기 때문에 긴 얘기는 드리고 싶지 않습니다. 다만 그 형식 부분 못지 않게 내용에 있어서 상당한 내용에 문제점을 내포하고 있다는 점을 두 가지만 집어서 말씀을 드리겠습니다. 7조에 보면 7조 3항에 구청장은 수탁자로 하여금 시설 운영과 관련된 수입금의 일부를 구청장에게 납부하게 할 수 있다. 이 부분은 구체적으로 이야기하면 거기 위에 예식장 목욕탕 1층에 칼국수로 임대해준 부분 등등을 이렇게 받을 수 있는 근거를 명확하게 준 거예요. 그런데 거기서 무슨 수입금의 일부를 구청에 납부를 하게 해요. 그 8조에 보면 구청장은 시설운영에 필요한 비용의 일부를 수탁자에게 지원할 수 있게 돼 있어요. 서로 상충돼요. 수입금을 구청에 납부를 하고 또 운영비를 지원해 주고.
철웅

이철웅복지행정과장

구유재산관리조례에 보면 수입금은 우리가 세입을 잡았고 지원할 수 있는 것은 지원하도록 그렇게 돼 있으니까 세입을 해서 또 지원해 줄 수 있는 것은 하여야 한다라고 되어 있지 않기 때문에 예산을.
난번

지난번손석기위원

동료위원이신 배온희 위원의 질문에도 답변을 그렇게 불충실하게 했어요. 무슨 얘기냐 하면 거기에 입주단체 6군데 중에 4개 단체는 정액보조단체예요.
철웅

이철웅복지행정과장

예.

손석기위원

또 연간 1,000만원씩의 운영비가 지원되고 있죠?
철웅

이철웅복지행정과장

예.
것도

그것도손석기위원

우리 전액 구비로 1,000만원씩 지원하고 있어요. 그렇죠?
철웅

이철웅복지행정과장

예. 거기에 대해서 말씀드릴께요. 보훈단체 운영비 1,000만원씩 주는 그 용도는 보조금을 단체를 운영하기 위한 단체별 사무원 봉급이 나갑니다. 그 다음에 경조사비 지출 자기네들 프로그램이 있습니다. 그 시설 운영 소모품 등 이런 활동하는 그런 내용이 되겠고 우리 이번에 본예산 한 것은 보훈회관 건물을 유지하는 그런 예산이 되겠습니다.

손석기위원

1,000만원씩 해서 각 단체가 그럼 사무보조원 다 있어요? 여직원 다 있냐고요.
철웅

이철웅복지행정과장

사무국장들이나, 상근 직원들이 있습니다.

손석기위원

국장님 거기 가 보셨어요? 과장님 가 보셨어요?
철웅

이철웅복지행정과장

예.

손석기위원

사무국장님 매일 나옵니까?
철웅

이철웅복지행정과장

그 직원하고는 나오는 것으로, 제가 나갔을 때는 다 있었습니다.
제가

제가손석기위원

보니까 여직원 한 명 있더라구요. 여직원 한 명 있고, 사무국장 이름만 걸어놓은 거 아니예요.
철웅

이철웅복지행정과장

다 나옵니다.
매일

매일손석기위원

나와요?
철웅

이철웅복지행정과장

예.

손석기위원

4개 단체가?
철웅

이철웅복지행정과장

예.

손석기위원

1,000만원이 전액 사무국장 인건비예요?
철웅

이철웅복지행정과장

자기네들 활동비가 많이 들어가고 그다음에 불우이웃을 돕는다든지.

손석기위원

사무국장 급여가 얼마씩이예요?
철웅

이철웅복지행정과장

여직원은 한 65만원 정도 되고 사무국장은 월 15만원, 20만원 정도.
니까

그러니까손석기위원

사무국장이 상근 안 하죠. 그것 받고 상근할 사무국장이 어디 있어요. 실상을 똑바로 알고 말씀하시고 이번에 운영비 일부 지원하는 것 중에 거기 직원 3명에 대한 인건비 부분 포함돼 있죠?
철웅

이철웅복지행정과장

예. 거기 지금 현재 보일러공, 또 물리치료사, 관리인 그렇게 세 사람 인건비.
제가

제가손석기위원

거꾸로 질문 하겠습니다. 우리가 위탁해주는 각종 복지관이나 이런데 보일러공, 물리치료사 인건비 보조해 줘요?
철웅

이철웅복지행정과장

처음에 위탁했을 때는 다 기초적인 것은 예산이 없기 때문에 지원을 하는데 그것은 운영체가 영세하나 안 하나에 따라서 그런데 여기는 보훈회관은 거기하고 틀리지 않습니까? 그 사람들이 국가를 위해서 희생한.
까지

지금까지손석기위원

관행으로 봤을 때 한 번 인건비성 부분을 지원해 주기 시작하면 그것을 중단하는 것을 별로 보지 못 했어요.
철웅

이철웅복지행정과장

그리고 지금 광진구 같은 데는 한 1억 200만원 정도 운영비를 지원하고 있고 각 구청마다 지원 다 되고 있습니다.
지금

지금손석기위원

보훈회관이 25개구 중에 몇 개 되지 않잖아요.
철웅

이철웅복지행정과장

3개인가 그렇습니다.

손석기위원

지난번에도 많은 위원님이 지적했지만 우리 구 재정 형편에 그 분들이 갖고 있는 숭고한 뜻이 있음에도 불구하고 저희 형편상 그런 부분은 무리라고 하는 지적들을 많이 했어요. 그런데 결국 그렇게 지원하고 나니까 운영비에 대한 보조를 연간 해야 되는 문제가 결국은 대두된 것 아니예요. 사람이 자기 몸에 맞는 옷을 입어야지 옷을 큰 옷을 입으니까 결국 재정 부담이 더 늘어가는 거 아니예요.
철웅

이철웅복지행정과장

지금 저희들이 재정 부담을 덜기 위해서 운영을 위탁을 하려고 하는 거지 지금 현재 직영하면 돈이 더 듭니다. 돈이 더 드니까.

손석기위원

위원장님 마지막으로 지금 우리 과장님 돈이 더 든다고 하는 얘기는 전혀 신빙성이 없다고 하는 것을 미리 말씀을 드립니다. 이번에 4,800만원 책정된 예산 중에는 세 사람의 인건비 3,600만원이 들어 있습니다. 그리고 1,200만원이 운영비 보조로 나가게 돼 있고 이 조례가 통과된다면 역시 1층에 있는 모 음식점에서 나오는 수입 연간 1,200만원도 보훈회관에 수입으로 잡히게 됩니다.
철웅

이철웅복지행정과장

이 조례는 우리가 세입 잡도록.
입을

세입을손석기위원

잡고 다시 그 부분을 보조해 주는 것 아닙니까? 저하고 대면할 때 충분하게 다 얘기하셨잖아요. 그렇죠?
철웅

이철웅복지행정과장

살아갈 수 있도록 해줘야 안 되겠습니까? 지어놨으면.
원은

본위원은손석기위원

이런 숭고한 뜻을 충분히 감안하더라도 지금 현재까지 나타난 여러가지 문제점이 있다고 하는 부분, 형식적 문제와 아울러서 내용적인 문제가 있기 때문에 이 부분에 있어서 우리 위원님들의 좋은 의견을 다시 모아서 결정하는 것이 타당하다고 보여집니다. 이상입니다.

박정현위원장

손석기 위원님은 본 조례안을 미료로 하자는 의미로 받아들여도 되겠습니까?

조용구손석기위원

위원이 제기했던 형식적 문제와 아울러 내용적 문제까지를 포함한 모든 부분을 다시한번 전면 재검토할 필요가 있다고 생각합니다.

박정현위원장

배온희 위원.

배온희위원

또 한 가지를 겯들여서 말씀드리겠습니다. 8조 운영비 지원에서 제가 지난번에도 말씀드렸지만 청소년회관 같은 데는 계약할 때 그 쪽에서 운영하기로 했다 이렇게 했는데 저는 거기에 문제가 있다고 봐요. 거기 재산은 우리 재산이란 말이예요. 그렇다면 이것을 공통적으로 맞추든지 어떤 형평성을 유지하고 그렇지 않으면 다른 데도 그런 형태로 넘겨야지 이런 형태로 해서 그것하고 관련해서 다음 제출할 때 그와 관련돼서 검토된 사항이 있으면 제출해 주세요.
철웅

이철웅복지행정과장

예. 좋은 말씀 하셨는데 지금 운영체가 사실 보훈회관, 다른 일반 누가 맡는다고 하면 문제가 달라질지, 자기네들이 좋은 단체들끼리 협의체를 구성해서 위탁을 받는데 지원을 저로 봐서는 해줘야 된다고 봅니다. 다른 데는 운영체가.

손석기위원

국장님, 이 보훈회관의 경우에 다른 운영체가 있을 수가 있어요? 불가능하잖아요.
철웅

이철웅복지행정과장

그렇죠. 그러니까 지원할 수.

손석기위원

이 쪽으로 다 한 개 단체밖에 있을 수 없어요. 현실적으로, 계약을 못 하게 한다 이런 부분도 있을 수 없는 얘기고, 그러면 거기에서 예를 들어서 물의가 일어났을 때 어떤 식으로 시정할 거예요?
철웅

이철웅복지행정과장

거기 물의가 안 일어나게끔 해야죠. 조치를 하든지 시행규칙을 또 세부안, 이 내용에 없는 것은 시행규칙을 만들어서 조치하도록.
것은

그것은손석기위원

일단 답이 될 수 없고 물의가 일어났을 때도 이 부분을 변경할 수, 그럴 사정이 전혀 되지 않아요? 그런 부분까지 감안해서 나중에 검토하세요.

박정현위원장

이국희 위원님 질의하십시오.
저는

저는이국희위원

이 조례를 보면서 많은 것을 느꼈습니다. 뭐를 느꼈냐 하면 보훈회관을 수익사업을 하기 위해서 지었어요, 아니면 뭐 때문에 지었어요? 저는 이 목적을 모르겠어요. 과장님, 보훈회관은 글자 그대로 국가를 위해서 그네들에게 자긍심을 높이기 위해서 지은 것은 사실이다. 그죠? 그렇다면 그네들이 가지고 있는 사고방식에 있어서도 문제점이 많다고 저는 지적을 하고 싶어요. 국가를 위해서 헌신 봉사했으면 봉사한 것으로서 끝났지 다시 이것을 이렇게 해달라 저렇게 해달라 수익사업을 하겠다 뭘 하겠다 이렇게 한다는 것 그 자체에 정신적인 그 보훈을 했다라는 것에 상당히 위배되고 상충된다. 그런 내용을 먼저 지적을 드리면서 이 문제에 있어서 중요한 부분에 있어서는 임의 규정과 강행 규정을 같이 상충을 시켜놓고 7조 같은 경우에 1,2조가 그 다음에 예를 들어 8조 같은 경우에는 지원할 수 있다 이렇게 임의규정을 해갖고 지원을 하기 위한 제도적인 장치이고 그 다음에 그 위에 7조 3항을 보면 수입금의 일부를 구청장에게 납부하게 할 수 있다 이렇게 임의규정, 그죠, 맞죠? 임의규정으로 되어 있는 것은 할 수 있다라는 것을 내재하고 있는 거예요? 그죠? 할려고 한다라는 준비의 제도적인 장치예요. 그렇다면 이것을 언제까지 우리 구가 이러한 부분에 있어서 임의규정을 두면서 지원을 해야 되느냐 하는 것도 문제가 있고 보훈회관에 실제적으로 수익을 하려면 수익사업을 하게 위탁을 전면적으로 하게 둬가지고 우리가 전면적으로 거기에 손을 떼든지 아니면 계속적으로 이렇게 해야 된다는 것이 법 제도상에 임의규정으로 두면서 이 7조 1항,2항이 같이 임의규정과 강행규정을 내용을 같은데서 상충을 시키게 하고 있고 이런 부분을 볼 때 우리가 언제까지 이 부분에 있어서 해야 되느냐, 또한 입주 단체 중에서도 정액보조단체가 있고 또 임의단체가 있다면 임의단체와 정액보조단체에 있어서 힘의 상황에 있어서도 벌써 어떻게 균형의 발런스가 맞지않는다는 것을 아시죠? 그다음에 대표자를 선임하는 과정에 있어서 어떻게 누구가 여기에 어떤 개입을 해가지고 어떻게 선임을 하는지 여기는 분명히 힘의 균형이라는게 깨지고 있어요. 그리고 지금 이 내부에 입주되어 있는 이 단체들 서로간에 상당히 지금 문제가 많다구요. 어떻게 보면 이 내용에 있어서 개인의 위탁으로 볼 수도 있는거예요. 협의체가 되어 있지 않는다면 그렇잖아요? 그렇다면 개인의 위탁으로 본다면 이 조례에 실효성이 없다고 봐야죠. 그러한 사전적인 제도장치가 전혀 나와 있지않은 상태에서 이 조례를 통과해 달라고 올라온 것이 상당히 무리가 된다 조례에 심의과정에 있어서 내용에 있어서 목적이 어디에 있는지 무엇을 어떻게 해야 되는지를 이것을 어떻게 심의해야 되는지를 보면서 상당히 난감한 문제에 봉착을 하고 있습니다. 그래서 이 문제는 다른 위원님들과 같이 내용을 협의를 해서 물론 이미 지어진 부분에 있어서 그렇게 잘 운영을 효율적으로 해야되기 때문에 보다더 심도있는 조례 검토를 해야 되고 또한 중요한 것은 보훈이라고 하면 국가기관에 일정액을 이분들이 갖고 있습니다. 그리고 또 우리 구에서 정말 구재정으로 지원을 하고 있는데도 불구하고 또 이러한 것이 있는 것이 상당히 중복적인 지원이 되고 있으므로 이 부분에 있어서 국가적인 차원에서 해결할 수 있는 방법이 있는가 다시한번 과장님이나 국장님이 검토를 한번 해보시고 이 조례를 통과에 있어서 한번쯤 검토를 해봤으면 하는 생각으로 말씀을 드렸습니다.

박정현위원장

위원 여러분! 본 조례안에 대해서 좀더 심도있는 의견을 나누고 원만한 진행을 위해서 5분간 정회코자 합니다. 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

11시48분 회의중지

11시52분 계속개의

회의를 속개합니다. 정회를 통해서 본 조례안건에 대해서 심도 있는 의견을 나눴습니다. 본 조례안을 미료로 두자는 손석기 위원의 동의가 있었습니다. 이 동의에 최준용 위원의 재청이 있었으므로 본 안건을 미료안건으로 두고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으심로 의사일정 제3항 서울특별시강동구보훈회관설치및위탁운영에관한조례안은 미료안건으로 결정되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 중식을 위해서 정회코자 합니다. 오후 회의는 15시부터 속개하도록 하겠습니다. 그렇게 아시고 회의진행에 협조해 주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다.

11시54분 회의중지

15시25분 계속개의

회의를 속개합니다. 오전에 이어 계속해서 안건심사를 하도록 하겠습니다. 위원여러분들께서는 심사해야 할 6개 안건이 남아 있습니다. 가능하면 원만한 진행을 위해서 질의하시는 위원님들도 그렇고 답변하시는 관계공무원께서도 간략하고 요약해서 명쾌하게 답변해주시기 바랍니다. 4. 서울특별시강동구공중화장실설치및관리조례중개정조례안 맨위로
의사일정 4항 서울특별시강동구공중화장실설치및관리조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 청소행정과장으로부터 본 개정조례안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
인수

김인수청소행정과장

청소행정과장 김인수입니다. 서울특별시강동구공중화장실설치및관리조례중개정조례안에 대한 제정이유를 보고드리겠습니다. 정부의 규제개혁계획에 따라 오수분뇨및축산폐수의처리에관한법률 제16조, 동법시행규칙 제35조에 의거 제정된 동 조례 제18조의 과태료부과등은 상위법률의 위임범위를 일탈한 근거가 없는 규제임으로 삭제하고자 하는 것입니다. 주요골자로는 법령미근거 규제인 과태료 부과등의 조항 제18조를 삭제하는 것입니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박정현위원장

청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 이덕수 전문위원으로부터 검토의견을 듣도록 하겠습니다.
덕수

이덕수전문위원

전문위원 이덕수입니다. 검토보고를 말씀드리겠습니다. 강동구공중화장실설치및관리조례중개정조례안은 동 조례 제18조에서 규정한 과태료부과 징수 등에 관한 사항을 전부 삭제하고자 하는 개정안입니다. 관련 조항의 삭제 이유로 오수 분뇨 및 축산폐수의처리에관한법률 제16조, 동법시행규칙 제35조에 의거, 지난 94년말에 제정된 동 조례의 제18조 규정이 관계법령에 근거 두지 않은 과태료 부과 징수에 관한 규제사항인데다가 제정 공포 이후 지금까지 과태료 부과징수사례가 1건도 없으며, 그로인해 각년도 과태료세입에도 전혀 계상되지 않은 사문화된 조항임을 열거할 수 있습니다. 그러므로 비록 지방자치법 제20조제1항 및 제2항의 규정에 의하여 조례위반행위에 대해 조례로써 1,000만원 이하의 과태료를 정하고 부과 징수할 수는 있지만 앞서 말씀드린 2가지 삭제이유와 과태료부과 징수를 규정한 조례 역시 법령의 범위안에서 제정 되어야 한다는 점에 비추어 볼 때 이번 개정내용은 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 강동구공중화장실설치및관리조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드렸습니다. 감사합니다.

박정현위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 전문위원의 검토내용과 같이 사문화된 조항임을 위원님들께서 참고하셔서 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. (『없습니다』 하는 위원 있음) 그럼 본 개정안은 질의하실 위원이 안계시므로 질의와 토론은 이것으로 마치고 본 개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 서울특별시강동구공중화장실설치및관리조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 조례안에 대한 심사보고는 황병권 위원께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 5. 서울특별시강동구폐기물관리조례중개정조례안 맨위로

15시30분

다음 의사일정 제5항 서울특별시강동구폐기물관리조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 청소행정과장으로부터 본 개정조례안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
인수

김인수청소행정과장

서울특별시강동구폐기물관리조례중개정조례안에 대한 개정이유를 말씀드리겠습니다. 정부의 규제개혁에 따라 주민에게 불필요하게 규제되는 내용을 폐지 또는 완화하고 상위법 개정과 동사무소의 기능전환에 따라 관련사항을 정비함으로써 주민 생활에 편리를 도모하고자 합니다. 주요골자는 상위법과 중복되거나 삭제된 규정을 모두 삭제하여 개정된 상위법을 적용토록 하는 것입니다. 이는 폐기물관리법 제15조 제2항에 동일내용이 있고 폐기물관리법 제16조가 삭제됨에 따라 본 조항을 삭제하는 것입니다. 또한 개정된 상위법을 적용하여 안11조에 재생처리를 재활용처리로 용어를 변경하는 것이 되겠습니다. 또한 의무사항을 협조사항으로 조정하는 것으로써 모조봉투에 유통등이 있을 경우 "불법행위 발견시 즉시보고"하도록 되어 있는 의무사항을 "불법행위발견시 신고"로 협조사항으로 변경하는 것입니다. 또한 쓰레기 봉투의 현금교환 확인 사항을 주민편의를 위해 안 제30조에서 개정을 했습니다. 그리고 청문에 있어 과태료부과 관련법 조항에 맞추어 개정을 하는 내용입니다. "청문"을 "의견제출 등"으로 하고 동조 제1항에 과태료부과를 63조제2항으로 되어 있는 사항을 63조에 1,2,3항이 모두다 과태료 규정입니다. 따라서 63조로 개정을 하고자 합니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박정현위원장

청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 이덕수 전문위원으로부터 검토의견을 듣도록 하겠습니다.
덕수

이덕수전문위원

이덕수 전문위원입니다. 검토보고를 말씀드리겠습니다. 강동구폐기물관리조례중개정조례안은 정부의 규제개혁에 따라 불필요하게 규제하는 내용을 폐지 또는 완화하고 폐기물관리법령의 개정과 동사무소의 기능전환으로 달라졌거나 달라질 관련사항을 정비함으로써 주민생활에 편리를 도모하고자 하는 것으로 각 개정조항마다 그 개정이유가 분명할 뿐만 아니라 개정내용의 현실적합성이 높고 그에 따른 주민편의 증진에 기여할 것으로 사료됩니다. 따라서 이번 개정안은 매우 타당함을 말씀드리면서 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박정현위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 개정조례안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하십시오. 이진구 위원 말씀하십시오.
지금

지금이진구위원

관내에 가죽 구두라든지 잠바 가죽을 이용해서 사업하는 사업소가 많죠?
인수

김인수청소행정과장

예.

이진구위원

그 폐기물은 어떻게 처리해요?
인수

김인수청소행정과장

그것은 사업장폐기물로 저희들이 수거를 해가지고 전부 김포매립지로 이송을 합니다.
그럼

그럼이진구위원

일반폐기물보다 가격이 비싼가요?
인수

김인수청소행정과장

규격봉투 가격의 차이가 납니다.
것은

이것은이진구위원

확인한 사실은 없는데 들리는 얘기로는 그러한 것을 정상적으로 폐기물이라고 표기를 해서 버리게 되면 버리는 값이 비싸니까 일반생활쓰레기봉투에다가 잘게 쓸어서 버리면 부담이 줄어든다고 해요. 그렇게도 많이 한다는 얘기들을 간접적으로 듣고 있는데 그런 것을 조사를 해서 재정적인 피해도 있겠지만 그것을 방치해 놔두면 다른 분야에서 전부 그런 식으로 해서 생활폐기물에 섞여들어가면 공해유발을 많이 할 수 있어요. 그런 것을 조사했으면 좋겠고 지금 봉투를 일단 구입해서 사용을 하다가 다른데에 전출을 갈때는 그 지역에서 다른 봉투를 쓰게 되니까 그것을 다시 현금으로 교환할 거 아닙니까? 지난번에 보니까 봉투를 많이 매점매석을 하는 사람이 있었어요. 왜냐하면 가격이 오른다는 얘기가 나오니까 많은 양을 했다가 그 처리를 하기 어려워서 그런 문제가 있었는데 이것을 무제한 교환해준다고 하는 것은 좋을지 모르지만 그런 현상이 나올지 모르니까 일정한 기간을 둘 필요성이 있다고 생각하는데 그렇지 않고 가격이 또 오를 수도 있잖아요. 그랬을 경우에 지난번과 같은 그런 문제들이 생길 수 있다 그 당시에는 가게에 봉투가 떨어져요. 필요한 사람은 못사고 매점매석 하는 경우에 나중에 처치하기 곤란하고 몰래 쓰다가 걸리는 경우 그런 경우가 많이 있는데 그것을 날짜를 두었으면 어떨까 하는 생각이 드는데.
인수

김인수청소행정과장

좋으신 말씀인데 지금 현재 봉투를 교환해주는 사항이 동장의 확인을 받아가지고 제출했어야 되는데 그런 사례가 평상시는 매우 적습니다. 그래서 이진구 위원님이 말씀하신 그 사항은 우리가 운영하는 과정에서 날짜를 지정해가지고 언제까지 바꿔주도록 하는 운영과정에서.
든지

그러든지이진구위원

아니면 그것을 현금을 교환해갈때 100% 해주지 말고 80%만 교환해 주든지 해서 하는것이 하나의 방법인 것같습니다.
인수

김인수청소행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박정현위원장

이진구 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 손석기 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

손석기위원

전문위원 검토보고처럼 전체적으로 규제개혁 완화차원에서 자구정리등 상위법과 맞출려는 부분은 일단 좋은 방법이라고 보고 21조에 봉투판매인 준수사항에서 즉시 보고를 어디다 보고하라는 것입니까?
인수

김인수청소행정과장

봉투판매인이 구청에 보고하는 것입니다.
구청에 하는 것입니다. 자세한 사항은 계약서상에 따로 명시가 되어 있습니다.

손석기위원

보고의 의무가 구속력이 강합니까? 신고가 강합니까?
인수

김인수청소행정과장

보고가 강합니다.
하면

신고하면손석기위원

여기에 따른 혜택이 있습니까?
인수

김인수청소행정과장

없습니다.
예를

예를손석기위원

들어서 봉투판매인이 이것을 안하면 지정 취소된다는 규정이 없죠?
인수

김인수청소행정과장

예.

손석기위원

보고와 아무 차이가 없잖아요. 그리고 봉투판매인이 구청과 상하관계예요?
인수

김인수청소행정과장

상하관계는 아닙니다만 그런 협조사항은 해야 되지않느냐.
원이

본위원이손석기위원

봉투판매인 준수사항중에서 불법 행위를 발견할 경우에는 어떤 신고를 명확하게 해야되고 거기에 대한 혜택도 줘야되고 신고를 안했을때는 거기에 따른 불이익이 나는 것이 옳다고 보는데 거기에 대한 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
인수

김인수청소행정과장

무단투기 저거했을때는 포상금을 지급하듯이 신고를 해서 하면 혜택을 주는 사항을 검토하겠습니다.
예를

예를손석기위원

들어서 미성년자 불법으로 들이는 경우에 신고하면 포상금 나가죠? 그럼 봉투판매인들이 모조 봉투에 대해서 메리트를 줘야죠. 나중에 유통을 추적해서 그것을 판매하는 업소가 있으면 불이익도 받아야 되고 그런 강제 규정이 전혀 없잖아요.
인수

김인수청소행정과장

그런 규정은 저희들이 앞으로 검토를 해서 반영을 하도록 하겠습니다.
지금

지금손석기위원

규칙에도 그 부분을 명시를 하세요. 신고 조문을 바꾸든지 이 내용은 대폭 강화가 되어야 해요. 혜택도 주고 처벌도 하고 해서 이런 모조봉투 유통을 적극적으로 막아야 됩니다.
인수

김인수청소행정과장

예, 알겠습니다.

박정현위원장

수고하셨습니다. 지금 손석기 위원님께서 좋은 지적을 해주셨습니다. 조례에는 단순 신고로만 표기되어 있으나 규칙으로 신고가 될 경우에 타 행위에 고발 신고와 같이 하는 것으로 해주십시오. 또 질의하실 위원 계십니까? 더 말씀하실 위원이 안계시므로 질의와 토론은 이것으로 마치고 본개정조례안을 원안대로 통과하고자 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제5항 서울특별시강동구폐기물관리조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 조례안에 대한 심사보고는 배온희 위원께서 본회의에 보고해 주시기 바랍니다. 6. 서울특별시강동구오수분뇨및축산폐수의처리에관한조례개정조례안 맨위로

15시41분

의사일정 제6항 서울특별시강동구오수분뇨및축산폐수의처리에관한조례개정조례안을 상정합니다. 먼저 청소행정과장으로부터 본 개정조례안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
인수

김인수청소행정과장

서울특별시강동구오수분뇨및축산폐수의처리에관한조례개정조례안에 대한 개정이유를 말씀드리겠습니다. 오수 분뇨 및 축산폐수처리에관한 법률, 시행령, 시행규칙이 개정됨에 따라 서울특별시강동구오수분뇨및축산폐수의처리에관한조례를 전면 개정하고자 합니다. 주요골자는 경찰청 고시 지역은 사문화 규정으로 삭제하고 도심환경을 저해한다고 인정되는 지역에 정화조 처리에 대해서는 야간청소를 실시하는 안이 되겠으며 분뇨의 자가수집운반 신고는 사문화 규정으로 폐지하고자 합니다. 분뇨수집 운반등 대행규역, 영업의 허가등 정화조 청소업자의 의무는 상위법에 명시되어 있으므로 이를 삭제를 하고 과태료 부과기준은 강화하여 시행령 별표 8에 명시되어 있기 때문에 본 조례에서는 삭제하고자 하는 것입니다. 이상 마치겠습니다.

박정현위원장

청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 이덕수 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
덕수

이덕수전문위원

전문위원 이덕수입니다. 검토보고를 말씀드리겠습니다. 본 개정조례안은 오수분뇨및축산폐수의처리에관한법률 및 시행령이 각각 개정됨에 따라 법령에 맞게 서울특별시강동구오수분뇨및축산폐수의처리에관한조례를 전면 개정한 것입니다. 본 개정안에서는 현행조례 규정중 오수분뇨및축산폐수의처리에관한법률 및 시행령과 일치되는 중복조항을 삭제하고 정화시설을 오수시설로 바꾸는 등 법률용어 및 조항 제목을 정비함으로써 보다 체계적인 조례 구성을 도모하였습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박정현위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 질의에 들어가기전에 생활복지국장님이 4시부터 진급심사위원회가 열리는 모양인데 가셔야 될 것같은데 우리 위원님들 이해해 주시기 바랍니다. 공무원들의 진급심사위원회가 있기 때문에 그렇습니다. 본 안건에 대한 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 손석기 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
번에

지난번에손석기위원

질의과정에도 나왔지만 사업자 부분이 상위법에서 5년동안 보존해야 될 부분도 3년에 줄어들었고 청소를 안할 경우에 구청장이 과태료 처분을 하고 하는 부분에 있어서는 누락된 부분도 있었죠. 그런것도 이번에 정리가 되었습니까?
인수

김인수청소행정과장

예.

손석기위원

그 부분을 읽어 주시기 바랍니다.
인수

김인수청소행정과장

조례에 나와있는 16조 17조 사항을 상위법에 명시되어 있기 때문에 삭제하는 것으로 했습니다. 정화조 청소업자에게 의무가 17조에 규정되어 있었습니다. 제2항에 청소작업 일지를 작성해서 5년간 보관해야 한다는 사항을 상위법에 있는 사항으로 해서 조례에서는 삭제를 했습니다.
제를

삭제를손석기위원

하는 것이 맞습니까?
인수

김인수청소행정과장

규제개혁 관련해서 상위법에 근거가 있는 사항은 삭제하는 쪽으로 저희들한테 내려온게 있습니다.
법에

상위법에손석기위원

3년으로 되어있으면 조례에도 명시를 해줘야 보는 사람들이 충분히 알고 이해를 하는거 아닙니까? 충분히 내부 검토를 거친 것입니까? 16조 17조를 삭제하는 것이.
인수

김인수청소행정과장

내부적에서도 그렇고 관련과의 심의도 거친 사항입니다. 많은 규제개혁으로 인해 금년도에 개정하는 조례들이 상위법에 되어 있는 것에 대해서.
법에

상위법에손석기위원

대한 설명이 있어요?
인수

김인수청소행정과장

법 46조와 규칙 84조에 나옵니다.
에는

자료에는손석기위원

없잖아요.
인수

김인수청소행정과장

복사를 해서 드리겠습니다.

손석기위원

상위법에도 수수료징수 실적하고 청소실적을 다음달 5일까지 구청장에 제출해야 된다는 내용 있어요?
인수

김인수청소행정과장

법에는 실적뿐만 아니라 포괄적으로 실적이라든가 보고 사항에 의무규정을 포괄적으로 넣어 놨습니다.
원이

본위원이손석기위원

다음달 5일까지 구청장이 제출해야 한다고 명시되어 있기 때문에 그런 내용이 상위법에 나와있느냐 하는것입니다.
인수

김인수청소행정과장

날짜를 지정해서 나와있지 않습니다. 그 사항은 따로 별도로 저희들이 따로 필요한 자료를 매월 똑같은 서식에 보관하는 자료가 있을 뿐만 아니라 수시로 보관하는 양식이 틀리기 때문에.
러면

그러면손석기위원

삭제하는 것이 잘못됐네요? 이거 의무 규정 아니예요? 상위법에 이런 내용이 없을 것입니다. 날짜에 대한 것은.
인수

김인수청소행정과장

예, 없습니다. 포괄적으로 되어 있습니다.
법에

상위법에손석기위원

준해서 하면 그 사람들이 그때가도 아무 이의 제기를 못할 거 아닙니까?
인수

김인수청소행정과장

업무 운영하는 지침에 따라서, 아까도 말씀드렸다시피 매월 보고하는 보고분도 있고 수시로 봐야 할 자료가 있습니다. 보고 의무가 포괄적으로 되어있기 때문에 여기 조례에다가 일일이 나열하기도 어려운 부분이라 아예 상위법 규정을 따라하고 운영하는 것은 따로

손석기위원

청소작업일지를 3년간 보관하도록 명시되어 있죠? 그 기간이 명시 되어 있잖아요. 청소과장님, 명확하게 날짜가 바뀐 것을 삭제를 해가지고 그 부분이 집행이 안되면 누가 책임질려고 해요?
인수

김인수청소행정과장

날짜 자체는 5일이라고 규정하는 것은 큰 의미가 없습니다.
것이

이것이손석기위원

강제규정이잖아요, 왜 의미가 없어요? 저희들이 생각하기는 아까도 말씀드렸습니다만 포괄적인 규정이 있으니까 필요한 자료는 요구를 해서 운영을 하면 큰 문제는 없으리라고 봅니다.
인수

김인수청소행정과장

제가 보기에는 17조를 삭제하는 것은 위험 천만한 발상이고 16조에 내용 부분은 별도로 상위법에 있습니까?
예.

손석기위원

17조 삭제는 문제가 있을 것같은데.
인수

김인수청소행정과장

저희들이 운영해 나가기는 큰 문제가 없을 것이라고 봅니다.
례가

조례가손석기위원

5년으로 되어 있는 것을 상위법에 3년으로 되어 있다고 마음대로 3년치만 보관하는 것이 왜 문제가 없다는 것입니까? 조례 개정되기전에 3년치만 사업 실적을 갖고 있는 거 아닙니까? 무슨 문제가 없다는 것입니까? 여기 조례에 있는 것도 안지키는데.
인수

김인수청소행정과장

그것은 조례보다는 법을 갖고 법에 따라서 정화조 업자들이 알고 맞춘 모양인데 그런 부분은 앞으로 지도를 열심히 하겠습니다.

손석기위원

이 조례를 삭제해 버리면 상위법에 마음대로 확대 해석해서 마음대로 하는 그런 부분은 명확히 규정이 필요한 것입니다. 만약에 그것을 이행을 안할때는 조례가 이렇게 되어 있는데 왜 안하냐고 해서 질책을 해서 받아 들여야 되는데 더 이상 질의는 의미가 없고 17조가 삭제되는 부분은 명백히 잘못됐다고 하는 것을 지적을 하면서 질의를 마치고자 합니다.

박정현위원장

손석기 위원님 수고 많으셨습니다. 과장께서는 잘못된 부분에 대해서 별 문제가 없다고 대답하신 것이죠?
인수

김인수청소행정과장

법에 포괄적으로 보고 의무가 있고 보고 의무를 안했을때는 벌칙 규정이 있습니다. 조례에 실적 수수료 여러가지 내용을 거론하는 것보다는 저희들이 자료를 규정화 된 자료도 있고 그렇지 않은 자료도 있는데 그래서 그것을 포괄적으로 운영하는 것이 낫지않느냐 해서 저희들이 보고를 요구했는데 요구를 지키지 않았을 경우에는 벌칙규정이 있으니까 그것으로 운영은 가능할 거라고 담당과장으로서 생각을 합니다. 손위원님 말씀은 충분히 이해가 되는데 그것은 일단 이 안대로 의결해 주시고 저희가 운영하는데 문제가 있으면 다시 한 번 검토를 하겠습니다.

박정현위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 그럼 지금 과장님 말씀대로 문제가 있는 것은 보완을 해 가면서 시행에 옮기겠다고 하셨는데 그럼 더 말씀하실 위원이 안 계시므로 질의와 토론은 이것으로 마치고 본 개정조례안은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제6항 서울특별시강동구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 본회의 심사보고는 손석기 위원께서 해주시기 바랍니다. 7. 서울특별시강동구음식물쓰레기수집.운반및재활용촉진조례안 맨위로

15시57분

다음 의사일정 제7항 서울특별시강동구음식물쓰레기수집.운반및재활용촉진조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대한 참고안을 집행부에서 미리 나눠 드렸어야 되는데 지금 빨리 나눠 드리세요. 그럼 본 조례안에 대한 청소행정과장의 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
인수

김인수청소행정과장

서울특별시강동구음식물쓰레기수집.운반및재활용촉진조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 막대한 양의 음식물쓰레기를 일반생활쓰레기와 혼합 매립함으로써 자원을 낭비하고 환경오염을 심화시키고 있으며 폐기물관리법에 의해 2005년 부터는 음식물쓰레기 매립을 금지하고 있음에 따라 지금부터 음식물쓰레기를 분리수거 재활용하여야 합니다. 따라서 음식물쓰레기 분리수거 재활용에 따른 분리배출 방법,수수료 징수 등에 관한 기준 등을 조례로 제정함으로써 재활용이 촉진되고 환경보호에 일익이 될 수 있도록 하기 위함입니다. 주요골자로는 생활폐기물배출자의 음식물쓰레기 분리배출 방법을 규정하고 감량의무사업장에서 음식물쓰레기를 재활용하고자 하는 경우에는 적정 처리시설을 갖춘 폐기물처리업자,폐기물재활용신고자 또는 폐기물처리시설의 설치 운영자에게 위탁 재활용하도록 하여 음식물쓰레기의 부적정 처리를 예방하도록 하는 것입니다. 또한 감량의무사업장에서 음식물쓰레기를 감량 처리하고자 할 경우 생산된 부산물의 재활용이 용이하도록 하기 위하여 감량방법 중 탈수방법을 삭제하고 수분함량 기준을 설정하였습니다. 그다음에 음식물쓰레기 수수료는 음식물쓰레기 전용봉투 사용지역에 대해서는 별표2에서 정한 기존 규격봉투가격으로 하고 전용수거용기를 사용하는 지역의 경우 공동주택은 호당 월 1,500원,감량의무사업장 등은 음식물쓰레기 전용봉투 사용을 원칙으로 하되 양이 많아 전용용기를 사용할 경우 리터당 52원(킬로그램당 70원)으로 규정하였습니다. 또한 음식물류 폐기물을 수집 운반할 경우에는 악취의 발산 및 오수의 유출을 방지하기 위하여 밀폐된 전용수거차량 또는 밀폐된 전용수거용기에 담아 수집 운반토록 하는 안이 되겠습니다. 이 안은 99년도 서울시 준칙에 의해서 작성을 한 사항입니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박정현위원장

청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 이덕수 전문위원으로부터 검토의견을 듣도록 하겠습니다.
덕수

이덕수전문위원

검토의견을 말씀드리겠습니다. 강동구음식물쓰레기수집운반및재활용촉진조례안은 최근 사회적으로 핫이슈가 되고 있는 음식물쓰레기의 감량 및 재활용 촉진을 위하여 음식물쓰레기 분리배출 및 수집 운반 등 필요한 사항을 규정할 목적으로 제출된 제정안입니다. 특히 본 조례안의 제정이 필요한 이유는 99년1월5일 개정된 폐기물관리법시행규칙 제6조제1항 제5호의 규정에 의하여 특별시.광역시 또는 시지역에서 발생하는 음식물류의 쓰레기는 2005년1월1일부터 직접 매립이 금지됨에 따라 이에 대비하고 조례의 제정 및 시행을 통하여 음식물쓰레기의 분리배출 운반과 재활용 등을 정착시킴으로써 쓰레기의 자원화를 촉진하고 환경오염을 방지하는 등의 다양한 효과가 기대되기 때문입니다. 그러한 점에서 본 조례안은 제정의 필요성은 물론 타당성이 인정되지만 다만 몇 가지 조항에 대해서는 심도있는 검토가 요망되고 있습니다. 첫째는 안 제7조제1호의 규정에서 음식물쓰레기 감량의무 이행계획 신고서의 제출기한을 "7일 이내에"로 하고 있으나 그 기한이 일반적으로 짧게 규정되어 있어 감량의무사업자의 편의 제고 차원에서 그 기한을 "30일 이내"등으로 연장할 필요가 있다고 보여집니다. 둘째는 안 제8조제2항과 안 제10조제3항은 일정 부분 중복 규정되어 있으며 특히 과태료 부과와 관련하여 본 조례안에서는 "부과할 수 있다."로 규정하고 있으나 폐기물관리법 제63조에서는 "과태료에 처한다."라고 규정되어 있어 법 위반의 개연성이 있습니다. 따라서 "부과할 수 있다."라는 규정 대신에 "부과하며,과태료 기준(및 금액)은 다음 와 같다." 또는 "부과하며,그에 따른 과태료 기준(및 금액)은 규칙으로 정한다."라고 규정해야 할 것으로 사료됩니다. 셋째는 "구청장은 생활폐기물을 수집 운반 처리함에 있어서 당해 지방자치단체의 조례가 정하는 바에 따라 수수료를 징수할 수 있다."라는 법 제13조제3항의 규정에 의거한 안 제11조의 음식물쓰레기수집운반처리수수료의부과징수에관한규정이 주민부담과 직결된다는 점에서 그 적정성에 대한 면밀한 심의가 필요하다고 생각됩니다. 넷째는 안 제14조제1항의 경우와 같이 그 규정 법령의 관련규정과 중복되고 있어 조례에서는 규정하지 아니해도 되는 조항이 일부 발견되고 있습니다. 다섯째로는 안 제16조의 음식물폐기물의 처리기준에 관한 경과조치 규정이 조례의 규정범위에 벗어나 있다고 사료되는데 이에 대한 심도있는 검토가 필요합니다. 그리고 마지막으로 본 조례안의 제출 직후에 다소 투박한 조례준칙안을 다듬은 환경부의 일부 개정안이 다시금 시달되었습니다. 그와 관련한 검토도 아울러 요망되고 있습니다. 이상 본 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박정현위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 이게 지금 서울시에서 음식물쓰레기수집운반및재활용촉진을위한개정조례 준칙이 우리 위원들한테 너무 늦게 와 가지고 참고가 안 됩니다.
인수

김인수청소행정과장

죄송합니다. 저희는 당초 원조례가 아직 통과가 안됐기 때문에 원조례가 통과된 다음에 할려고 했습니다. 그런데 전문위원께서 검토하시던 중에 이 문제를 거론해 주셨는데 그것이 필요한 사항인 것 같아서 얼른 복사해서 위원님들께 나눠 드렸습니다.

박정현위원장

좋습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주십시오. 예, 배온희 위원 말씀하여 주십시오.

배온희위원

6페이지 제11조에 보면 감량의무사업장 등에서는 리터당 52원이라고 되어 있고 그 뒤에 10페이지 음식물쓰레기 전용봉투 가격표에 보면 2리터 짜리가 50원으로 되어 있는데 왜 서로 안 맞지요?
인수

김인수청소행정과장

감량의무사업장은 일반 생활폐기물을 버리는 일반 주민하고는 틀립니다. 법에 따로 지정이 되어 있어서 100인 이상의 집단급식소 그다음에 30평 이상의 일반음식점이 대상이 됩니다. 영업을 목적으로 하는 음식점같은 데서는 쓰레기를 버릴 경우 지금현재 저희들이 수거를 하지 않고 자체적으로 감량하거나 위탁 처리해야 되는 의무규정이 있습니다.
그럼

그럼배온희위원

10페이지는 가정용입니까?
인수

김인수청소행정과장

예.
런데

그런데배온희위원

지금 문제가 뭐냐하면 음식물재활용센타를 세워놓고 거꾸로 봉투값이 올라가는데 지금 얼마를 받습니까?
인수

김인수청소행정과장

공동주택은 저희들이 당초 음식물재활용센타를 통해서 음식물을 수거 처리하는 부분이 있고 기존에 당초 강동에서 발생하는 음식물이 하루에 100톤이 넘습니다. 그런데 음식물재활용센타를 운영하기 전에 위탁으로 처리하는 부분이 있었습니다.하루에 한 20톤 정도 되는 것을 당초 97년도에 아침에농장 이라는 데에서 처리시설을 갖추고 저희들이 무상으로 수거해 가지고 아파트에서 1,000원씩을 받게끔 업체하고 계약을 맺어서 그것을 수거해서 음식물을 처리 했었습니다. 그리고 음식물재활용센타가 설치돼서 운영하기 시작한 다음에는 나머지 부분에 공동주택을 음식물재활용센타를 통해서 처리하는데 지금 현재까지도 봉투에 담아서 수거를 하고 있습니다. 그래서 현재 공동주택의 일부는 여기에 2리터에 50원,3리터에 70원 하는 봉투를 사서 여기다 음식물쓰레기를 버리고 있습니다. 그런데 그렇게 처리하다 보니까 아파트같은 경우에는 기존에 큰 음식물 전용용기를 놓고 봉투를 따로 구매하지 않고 직접 버리면 위탁처리시설로 가는 형태가 있었는데 이 규격봉투를 사가지고 버리다 보니까 많은 주민들이 이중으로 불편을 호소하는 등 많은 민원이 있었습니다. 또한 저희 구청에서도 아침에농장에서 위탁 처리하는 방식에 따라서 지금 이원화되어 있는 방식을 이번 조례에 이것을 규정함으로 인해서 처리하는 방법을 민원도 해소하고 일원화시킬려고 추진을 하게 된 것입니다.

박정현위원장

다음 이진구 위원 말씀하여 주십시오.
지금

지금이진구위원

2,307원 산출한 것이 수집운반비가 따로 있고 처리비가 따로 있지요?
인수

김인수청소행정과장

예.
것을

그것을이진구위원

분명히 나눠서 한 것 아닙니까?
인수

김인수청소행정과장

저희가 총 처리비용을 산출했고 총 처리비용에서 실제 수집운반에 들어가는 비용까지 전부 다 산출을 해 봤습니다.

이진구위원

수집운반비는 어디서 부담 했습니까?
인수

김인수청소행정과장

저희 구청같은 경우에는 저희 예산으로 다 반영을 했고 대행업체같은 경우에는 봉투판매 가격에 계상이 된 부분입니다.
니까

그리니까이진구위원

지금 현재는 운반 수집에 대해서는 처리업체에서 일체 관여를 안 했고 일단 수거된 것을 처리하는 비용만 받았을 뿐이고 그래서 여기 계상돼서 나온 것을 보면 처리비가 1,165원 그리고 구청 부담이 수집운반비가 1,142원으로 실제 2,300원이 먹혔기 때문에 현재로서는 많은 적자를 보고 있다. 그래서 그 비용에 100%는 아니지만 일부를 더 부담해야 되겠다는 그런 내용이지요?
인수

김인수청소행정과장

예,그렇습니다.
리고

그리고이진구위원

우리가 지금 공동주택이라고 그래서 최소 세대를 100세대를 기준으로 해서 하고 있는 것 같은데 맞습니까?
인수

김인수청소행정과장

100세대 이상 되는 공동주택일 경우 자체적으로 처리할 수 있게끔 용기를 확보하고 준비를 해야 됩니다. ○
런데

그런데이진구위원

100세대라고 그러면 상당히 많은 세대거든요. 지금 연립주택들 작은데 보면 5-60세대 미만도 상당히 많은데 그런데는 어떻게.
인수

김인수청소행정과장

연립이나 다세대는 공동주택 범위에 들어가 있지 않습니다.
니까

그러니까이진구위원

그런 데는 어떻게 관리하고 있죠?
인수

김인수청소행정과장

그런 데는 저희들이 앞으로 운영하는데서 문제인데 현재는 일반 가구하고.
같이

같이이진구위원

취급을 하고 하죠?
인수

김인수청소행정과장

예. 그런데 앞으로 저희들 수거하는 과정에서 적정 규모의 연립이나 다세대가 많이 밀집돼 있는 데는 같이 수거하기 편리할 수 있게끔 저희들이 주민들이 원한다면 이렇게 금액을 내서 전용 용기에다 수거할 수 있는 것으로 운영을 할 생각은 있습니다.
민이

주민이이진구위원

원하고 안 원하는 문제도 있겠지만 결국은 우리가 음식물재활용센타에 가서 처리하는 과정이 비닐봉투를 사용해서 수거를 하게 되면 거기서 또 다시 터뜨려야 되고 또 거기서 비닐을 분류해야 되고 이렇게 해가지고 문제가 있잖아요. 비닐도 어딘가는 갖다 소각 내지 매립을 해야 된다는 이중 삼중의 부담이 있잖아요. 그래서 용기를 사용함으로써 그런 폐단을 없애야 된다는 그런 목적이 있잖아요.
인수

김인수청소행정과장

예. 그렇습니다.
래서

그래서이진구위원

공동주택에서 다 하고 있는데 단독주택은 어려워서 지금 시행을 못 하는 것이 다 단독주택도 하면 100% 하면 더 좋다는 얘기 아닙니까?
인수

김인수청소행정과장

예. 맞습니다.

이진구위원

또 그렇게 할 수 있으면 해야 되고 그런데 공동주택이 일단은 연립주택도 공동으로 주거가 돼 있어서 아파트나 이런 데처럼 같이 용기를 놓고 사용할 수 있음에도 불구하고 이 제한을 100세대 이상 이렇게 둬가지고 처리를 못 한다면 우리 재활용센타를 활용하는데도 상당히 문제가 되지 않느냐 그래서 이걸 너무 높지 않느냐 아직은 시행을 못 하더라도 너무 100세대를 하한선을 둔다는 것은 높지 않느냐, 최소한 연립주택도 하여튼 공동화 되고 하니까 대충 보면 30세대 이상만 있는데 이렇게 100세대로 맞추는 것은 불합리하다 하는 생각이 들어요.
인수

김인수청소행정과장

지금 100세대에 맞추는 것은 저희들이 나중에 이 수수료를 받을 때 공동주택 관리령에 의하면 관리 주체가 이 수수료를 대행해서 납부할 수 있도록 돼 있습니다. 그래서 그 납부할 수 있는 관리 주체를 선정할 수 있는 그런 규모의 공동주택을 시에서 준칙으로 여기다 설정을 해놨기 때문에.
정상

행정상이진구위원

편의 아닌 범위까지를 찾다 보니까 그렇게 된 것 같은데 결국 그런 것만을 위주로 해서 하다 보면 우리의 소기의 목적을 달성할 수 없다는 그런 문제가 나와요. 그것 좀 하나 지적을 하겠고 지금 이 조항에 보면 음식물쓰레기를 운송하는 과정에서 침출수라든지 이런 것들이 생겨서 오염의 문제도 있고 또 냄새 나서 문제가 되기 때문에 밀폐된 용기를 사용해야 된다 이렇게 돼 있는데 여기 조항에 보면 용기 자체에 대해서는 그런 조항이 안 들어 있어요. 용기의 색깔이라든가 이런 것만 돼 있지 용기가 밀폐가 돼서 냄새가 밖으로 새어나오지 않아야 된다 이런 조항이 있어야 됩니다. 그러니까 용기 뚜껑에 폐품 같은 것을 꼭 부착을 해서 냄새가 밖으로 새어나가지 않아야 된다는 조항이 꼭 들어가줘야 됩니다.
인수

김인수청소행정과장

지금 여기 조례에 보면 적정한 용기를 쓰게끔 돼 있고 구청장이 정하는 적정한 용기를 쓰게끔 돼 있고 또 그 용기는 상차를 할 수 있고 또한 그 부분에 있어서 적합하지 않은 것은 저희들이 대체 명령을 내릴 수가 있게끔 돼 있습니다.
것은

그것은이진구위원

중간중간에 들어가 있는데 그것이 분명히 안돼 있어요. 거기 6페이지 보시면 제일 위에 음식물쓰레기 전용 수거 용기는 수거 운반이 용이하고 내구성이 있는 재질로 제작하여야 하며 재활용품 분리 수거 용기와 구분될 수 있도록 색상 또는 구조를 달리하거나 표식을 하여야 된다는 얘기만 돼 있지 냄새를 밖으로 새어나가지 않도록 하라는 이런 조항이 거기는 빠져 있어요. 분명히, 용기에 대해서 분명히 여기 거론하는 건데 거기에 넣어야 돼요. 그것이 안돼 있으면 껍데기만 돼 있는 거죠. 그러니까 용기 제작할 때부터 그건 해야 돼요.

박정현위원장

과장님, 이진구 위원님이 말씀하신대로 지금 알맹이가 없고 껍데기만 되어 있는 거예요?
인수

김인수청소행정과장

지금 음식물쓰레기를 수거하게 되면 저희들이 당연히 냄새가 나지 않게끔 밀폐된 그런 용기를 사용하게끔 돼 있어서 그 얘기는 제가 뺐는데 그 사항은 저희들이 삽입을 하도록 하겠습니다.
리고

그리고이진구위원

아까 배온희 위원님께서 지적하신 내용이지만 물론 우리가 구에서 적자를 보고 있는 것만은 사실이예요. 그러나 그 적자폭을 메꾸려면 2,307원을 받아야 되는 거죠?
인수

김인수청소행정과장

예.
러나

그러나이진구위원

그럴 수는 없지 않습니까? 우리가 주민을 위해서는 우리가 호적등본이라든지 주민등록을 뗄 때도 사실은 그 비용을 받아서는 우리가 적자를 보고 있지만 주민의 복지를 위해서 우리가 구 차원에서 적자를 봐가면서 수용하고 있잖아요?
인수

김인수청소행정과장

예.
래서

그래서이진구위원

1,500원을 받았을 때 65%가 되는 거죠?
인수

김인수청소행정과장

예. 그렇습니다.
러나

그러나이진구위원

본위원 생각으로는 단계적으로 올렸으면 좋겠어요. 다소 좀 부족하더라도 1,300원 정도 올리면 큰 무리가 가지 않고 될 수 있지 않겠나 이런 생각이 들어요. 과장님, 어때요?

박정현위원장

위원여러분, 그리고 청소행정과장님, 이 안이 지금 지난 회의 때 미료로 왔던 건데 또 지금 보니까 위원들의 많은 의견을 제시하고 있어요. 이 의견을 좀 충분히 우리가 토의하고 조정해야될 필요가 있을 것 같아서 잠시 정회코자 하는데 위원여러분, 이의 없습니까?

이진구위원

마지막으로, 그 내용에 대해서 공감이 가는 얘기입니까?
인수

김인수청소행정과장

저희들도 금액 자체가 한꺼번에 1,500원 저희들이 산정할 경우는 청소과 입장에서는 청소 예산이 저희들 전체 예산의 14%가 넘는 많은 예산을 확정하고 있고 많은 부분을 저희들이 종량제의 원칙이 사실상 배출자 부담 원칙입니다. 그래서 주민들한테도 어느정도의 부담을 지워줘야 되지 않나 생각합니다. 저희들 지금 청소행정의 현실화율이 세입이 전체 7.6%밖에 안 됩니다. 그런 부분을 배출자에게 부담을 시켜서 어느정도 수입을 확보해서 청소행정에도 좀더 효율화를 기하고 다른 복지행정 쪽으로도 많은 재정이 활용돼야 되지 않나 생각합니다. 그래서 욕심 같아서는 1,500원을 다 반영을 해서 많은 부분이 세입이 될 수 있도록 했으면 좋겠습니다만 지금 1,000원에 있던 기존에 금액이 50%씩 그렇게 크게 상승되는 것은 좀 어렵다고 위원님들이 말씀하시면 조금은 저희들이 줄일 수 있도록 하겠습니다.

박정현위원장

알겠습니다. 손석기 위원님 질의하십시오.
지금

지금손석기위원

물론 중요한 쟁점이기는 합니다. 이것 이번에 신설 조례죠?
인수

김인수청소행정과장

예. 신설 조례입니다.
러면

그러면손석기위원

이 조례의 문제점부터 짚고 금액도 중요하기 때문에, 7조 1항에 있는 1주일 내에 감량 업무 계획을 내도록 하는 부분 역시 전문위원 검토보고에서도 문제가 있다라고 제기를 했는데 여기에 대한 과장님 견해는 어떠세요?
인수

김인수청소행정과장

저희도 7일 이내 이행계획 신고서를 내는 것은 어렵다고 생각합니다. 그런데 저희도 처음에 이 내용을 준칙으로 받아서 작성을 하다 보니까 시 준칙에 따라서 작성이 됐었습니다. 그런데 최근에 개정된 안이 내려왔는데 그 개정된 안에는 30일 이내로 바뀌었습니다. 그래서 그런 부분이 개정된 안에 대한 부분이 이번에 위원님들께서 검토를 해 주신다면 이 조례에 반영이 될 수 있으면 좋겠습니다.

손석기위원

그 다음에 두번째 8조 2항에 구청장은 등등 해서 과태료를 부과할 수 있다라고 이렇게 한 부분, 이 부분도 역시 법령 위반으로 보이는데.
인수

김인수청소행정과장

예. 맞습니다. 그것도 전문위원 지적하시고 손석기 위원님이 말씀하신대로 과태료에 처한대로 받겠습니다.

손석기위원

그 다음에 지금 논란이 되고 있는 11조 공동주택 호당 1,500원 그 다음에 수집 운반 및 처리 수수료의 구분은 규칙으로 정한다고 그랬는데 그러면 수집 운반 따로따로 해서 받을 예정이예요? 받아서 분배할 예정이예요? 그것은 아니죠?
인수

김인수청소행정과장

지금 저희들이 음식물쓰레기를 수거하는 부분이 대행해서 수거하는 부분이 현재 있습니다. 또 저희가 직접 수거하는 부분이 있고 그래서 이 부분을 저희들이 일단 아파트 관리 주체로 부터 징수를 해서 처리한 물량만큼 대행 업체에다가 분배를 할 계획입니다.
러면

그러면손석기위원

이 1,500원의 비용이 결국은 수집 운반 처리 부분이예요?
인수

김인수청소행정과장

예. 둘 다 들어가 있습니다.
러면

그러면손석기위원

1,500원으로 했을 경우에 여기 나와 있는 비율을 아까 보니까 금액이 얼마얼마 이렇게 나와 있던데 이 중에서 대행업체가 하는 부분은 대행업체에 나눠주고 나머지 구 세입으로 잡는다는 얘기예요?
인수

김인수청소행정과장

예. 그렇습니다.
래서

그래서손석기위원

총 8억 정도가 늘어날 것으로 예측합니까?
인수

김인수청소행정과장

예. 1,500원을 받을 경우 일단 수입 전체는 한 8억 6,500만원 정도.

손석기위원

대행업체와 우리 구 직영과의 비율이 어느정도 돼죠?
인수

김인수청소행정과장

비율은 한 67%대 한 33%쯤 됩니다.
여기

여기손석기위원

이론적 근거 이런 거를 다 접어두고 지금 1,000원 정했던 것은 어떤 형태로 정했어요? 그리고 어떻게 징수하고 있어요?
인수

김인수청소행정과장

당초 1,000원은 음식물쓰레기를 처리하도록 처음에 시작한 97년도에 발효제를 사서 거기다 넣어서 음식물을 발효하고 그것을 앞으로 사료화 내지는 퇴비로 사용하게끔 해서 그 당시는 저희들이 개입을 안하고 민간끼리 서로 계약을 해서 정해진 금액이 1,000원이었고 그 1,000원으로 현재까지 계속 운영해 오는 것입니다.

손석기위원

음식물퇴비화를 위해서 시범지역 선정해가지고 시범 사업하고 용기도 나눠주고 이렇게 적극적으로 했죠?
인수

김인수청소행정과장

예. 했습니다.
러면

그러면손석기위원

그 1,000원은 용역업체가 직접 주민한테 받아 갔습니까?
인수

김인수청소행정과장

예. 계약도 용역업체하고 주민하고 직접 했습니다.
러면

그러면손석기위원

결국 아파트 단지별로 계약을 했습니까?
인수

김인수청소행정과장

예. 단지별로 했습니다. 그래서 그 당시는 저희들이 음식물 쓰레기를 그 쪽으로 치워주는 것만으로도 크게.

손석기위원

그 때 1,000원 책정할 때 1,000원이 나오게 된 근거가 있어요?
인수

김인수청소행정과장

특별히 없는 것으로 알고 있습니다.

손석기위원

1,000원 자체가 주먹구구식이었거나 지금 50% 올렸다는 것이 상식적으로 납득이 안 갑니다.
인수

김인수청소행정과장

아까도 말씀 드렸습니다만 좀 과한 부분이 있습니다. 말씀드렸듯이 과장 입장에서는 어떻게든지 세입을 좀더 확보를 해서 저희들 재정에 도움이 될까.
세입

세입손석기위원

부분은 불과 33% 아니예요? 67%는 용역업체에 가는 거 아니예요? 분명히 얘기를 해야지. 100% 세입 증대예요?
인수

김인수청소행정과장

100% 세입 증대는 아닙니다. 용역업체에 가는 부분이 있습니다.

손석기위원

67%가 용역업체라면서요.
인수

김인수청소행정과장

예.

손석기위원

33%가 우리 구 직영이라면서요.
인수

김인수청소행정과장

예.
지금

지금손석기위원

세입증대라는 명분이 맞냐고요.
인수

김인수청소행정과장

그런데 이것을 67%, 33%라고 말씀하시는게 아니고 일단 처리비는 저희들 수입으로 들어옵니다. 그리고 수집 운반비만 그 중에 대행해서 처리하는 부분 또 저희들 처리하는 부분만큼.
세입

세입손석기위원

증대라고 하는 부분이 객관적으로 우리 구 전체 직영이라고 그러면 과장님 말씀이 상당히 타당성이 있어요. 현실이 그렇지 않잖아요.
인수

김인수청소행정과장

지금 저희들이 현재 1,000원을 받고 있는 것은 저희들 수입이 한 푼도 없습니다. 전부다 그 농장으로 다 보내는 금액이거든요. 그래서 저희들이 전부다 수합을 해서.

손석기위원

1,000원 어디다 보낸다고요?
인수

김인수청소행정과장

아까 말씀하신 것처럼 위탁업체하고 아파트하고 계약이 돼 있습니다. 그렇게 해서 저희들은 수집 운반만 해주고 있는 부분인데.
러면

그러면손석기위원

하나 물어볼께요. 지금까지 용역업체들이 음식물 쓰레기 그것 수집해 가지고 어디다 갖다 줬어요?
인수

김인수청소행정과장

기존에는 아침에 농장이라고 하는 업체에 갖다줬고.
들이

자기들이손석기위원

거기까지 운반 했습니까?
인수

김인수청소행정과장

저희들이 압축장까지 모아놓으면 거기서 운반은 자기네들이 했습니다.

손석기위원

압축장부터 아침에 농장까지는 우리 구청에서 갖다 준 거 아니예요?
인수

김인수청소행정과장

아니, 안 갖다 줬습니다. 자기들이 와서 갖고 갔습니다.
누가

누가손석기위원

, 거기 아침에 농장에서 와서?
인수

김인수청소행정과장

예.
러면

그러면손석기위원

구청이 지금까지 했던 역할은 없네요?
인수

김인수청소행정과장

지금까지 한 역할들이 주민들한테 수집해서 압축장까지 갖다준 역할을.
집을

수집을손석기위원

구청에서 했어요?
인수

김인수청소행정과장

예. 수집을 저희 구청에서 했습니다.
러면

그러면손석기위원

그 위탁업체들이 그것 아파트에 와서 수거해 가지고 어디다 갖다 두냐고요? 그냥 차에 둬요?
인수

김인수청소행정과장

압축장에 박스에다 담으면 자기네들 차를 가지고 와서 그것을 끄집어 달고서 자기 공장으로 내려갑니다.

손석기위원

과장님, 지금 위탁업체가 음식물 쓰레기 수거하는 것 있죠?
인수

김인수청소행정과장

그것은 감량업무 사업장입니다.
러면

그러면손석기위원

그 사람들이 그 쓰레기를 어디다 가져가요?
인수

김인수청소행정과장

그 사람들은 직접 음식점에서 수거를 해가지고 자기네들 농장이라든가 이런 데로 직접 갖고 갑니다.
러면

그러면손석기위원

하나 물어볼께요. 명일2동에 있는 각 아파트에 와서 음식물 쓰레기 수거해 가는게 다 구청에서 해 갑니까?
인수

김인수청소행정과장

거의다 구청이고 일부.
금은

지금은손석기위원

다 개선됐어요?
러면

그러면손석기위원

마지막으로 정리해서 물어볼께요. 지금 과장님이 제가 이해를 잘 못한다고 보고, 와서 수거를 해가지고 가죠? 음식물쓰레기를.
인수

김인수청소행정과장

예.
러면

그러면손석기위원

와서 수거해 가는게 전부 우리 구청 차예요?
인수

김인수청소행정과장

예. 구청 차입니다.
전부

전부손석기위원

100% 구청 차예요?
인수

김인수청소행정과장

예. 구청 차입니다. 음식물은 전부다 100% 구청 차입니다.
식물

음식물손석기위원

쓰레기에 대해선 구청에서 전량 한다?
인수

김인수청소행정과장

기존에 위탁 농가에 처리하는 그 부분을 말씀하시는 거죠.
러면

그러면손석기위원

지금까지 이 1,000원은 누가 가지고 갔어요?
인수

김인수청소행정과장

지금까지 1,000원은 전부 위탁업체에서 가지고 갔습니다. 그런데 하나만 제가 더 말씀을 드리는데 6월달부터 음식물센타를 가동하고 나서 걷는 부분은 규격봉투로 인해서 걷는 부분은 대행업체에서 일부 수거하는 부분이 있습니다.

박정현위원장

아니, 음식물쓰레기 수거는 구청에서 하고 대행료는 받아서 위탁업체가 가져가고 그거 뭐하는 짓이예요.
인수

김인수청소행정과장

지금 처리하는게 음식물 쓰레기 처리를 이원화하게끔 돼 있습니다.

박정현위원장

이원화도 좋은데 수거는 구청에서 한다면서요.
인수

김인수청소행정과장

예. 구청에서 합니다.

박정현위원장

그런데 그 음식물 쓰레기 대행료를 받아서 위탁업자가 가져간다.
그게

그게손석기위원

말이 되는 얘기예요?
제가

제가손석기위원

질문하는 것 정확하게 대답해요. 첫번째, 음식물 쓰레기 다 모아놓으면 와서 수거해 가지고 가죠? 음식물 쓰레기를 각 집에서 모아가지고 그 수거함에 용기통에 넣잖아요?
러면

그러면손석기위원

그것을 와서 다 수거를 해가지고 가죠?
거해

수거해손석기위원

가는 주체가 누구예요?

박정현위원장

그러면 거기에 대한 수수료는 누가 받아갑니까?
러면

그러면손석기위원

97년2월부터 가구당 1,000원씩을 따로 거둔거죠?
결국 이 1,000원이라는 돈을 누가 가지고 갔어요?

손석기위원

아침에농장이 가지고 간거잖아요?
러면

그러면손석기위원

지금 추가로 시범된 공동주택과 일반주택에서 발생되는 금액에 대해서는 여기도 지금 얼마씩 받았아요?
렇게

그렇게손석기위원

해서 재활용센타로 갔다는 거예요?
지금

지금손석기위원

추가로 한게 몇톤정도돼요?
우리

우리손석기위원

음식물재활용센타 건립 이후에 기존에 아침에농장과 위탁을 맺었던데에 음식물 쓰레기는 어떻게 처리하고 있어요?
디로

어디로손석기위원

가는데요?
우리

우리손석기위원

음식물재활용센타 1일 처리량이 몇톤돼요?
지금

지금손석기위원

제가 무슨 점을 지적을 드리고 싶냐면 명백한 하자가 들어난거예요. 재활용센타 왜 지었어요? 우리구 음식물쓰레기 처리할려고 지은게 아닙니까? 1일 30톤 규모로 지은거죠?
인수

김인수청소행정과장

예.
런데

그런데손석기위원

지금 시범지구에서 15톤 정도 수거해가지고 그쪽으로 직접 가고 기존에 97년2월부터 위탁계약맺었는데 지금도 비용부담을 해가면서 위탁업체 처리하고 있는게 아녜요?
인수

김인수청소행정과장

지금 저희들이 하루에 발생하는 음식물이 107톤 됩니다. 여름같은 경우는 120톤이 넘구요. 그중에서 기존에서 위탁으로 처리한게 19톤, 20톤 정도 되고 음식물센타라고 해서 30톤 처리하게 되면 50톤 처리하게 되는겁니다. 앞으로도 50톤을 처리해야 할 물량은 또 남아 있습니다.
지금

지금손석기위원

답변을 정확하게 하세요. 시범지구로 추가한데 거기서 발생하는게 15톤 규모라면서요?

손석기위원

1일 15톤 규모라면서요?
인수

김인수청소행정과장

주민들 홍보가 안돼서 참여가 부족해서 15톤 정도가 나오고 있는거고 실제 거기서 나와야 할 물량은 30톤이 넘습니다.

박정현위원장

손위원님, 정리를 해봅시다. 지금 뭔가 손위원님하고 과장님하고 서로 동문서답하고 있는 것같아요. 손위원님이 묻는 것은 우리가 발생한 35톤 해가지고 나온 속에 20톤은 충북 어디가 가지고 가고 나머지 15톤은 음식물센타에서 처리하는데 전체를 음식물센타에서 처리할 수 있는데 왜 그쪽으로 보내느냐?
인수

김인수청소행정과장

지금 위탁농가에서 처리하고 있는 것은 저희들이 계약하지 않고 아파트하고 계약해서 처리하고 있고 그리고 30톤 처리규모에서 15톤 처리 정도 하고 있고 나머지 15톤은 이 조례가 만들어지고 주민들한테 홍보가 돼고 이 조례로 인해서 과태료 부과사항이 되면 주민들의 분리배출 참여율이 높아지면 30톤 이상 음식물센타에서 처리하게 됩니다.
지금

지금손석기위원

과장님 답변을 정확하게 해야 돼요. 우리가 지금 100톤 이상 강동구에서 발생되는 음식물쓰레기를 수거할 능력이 없죠?
인수

김인수청소행정과장

그렇습니다.
일단

일단손석기위원

분리수거도 잘안되고 특히 단독주택지역같은 경우에 상대적으로 용이하게 하기 위해서 공동주택을 먼저 시범적으로 해가지고 97년2월부터 사업을 점차 확대했던게 아녜요. 확대를 많이 했어요. 그래서 시범지역에서 발생한게 약 15톤에서 20톤 규모였어요. 이 부분을 위탁농가와 계약을 맺어가지고 가구당 1,000원씩에 처리비용을 부담하면서 지금까지 왔어요. 그다음에 추후에 음식물재활용센타를 건립을 해가지고 추후에 이것을 또 확대하기 위해서 시범지구로 확대를 했죠?
인수

김인수청소행정과장

예.
주택

공동주택손석기위원

다수하고 단독주택 일부를 포함해서 했어요. 15톤 정도 나오죠?
인수

김인수청소행정과장

예.

손석기위원

1일 발생량 100톤이라고 하는 것은 우리 전체의 수치를 얘기할 뿐이고 우리의 갖고 있는 수거나 처리능력에 비추어서 그것은 다 처리가 불가능하다 이거예요. 음식물퇴비화공장 언제 완공했어요?
인수

김인수청소행정과장

6월에 했습니다.
원이

본위원이손석기위원

제기하는 것은 위탁농가와 그렇게 처음에 시작할 수 있어요. 왜냐하면 처리할 때 없으니까 그렇게 했다 이거예요. 그런데 우리가 음식물퇴비화공장을 만들었어요. 이것이 잘돌아가건 안돌아가건을 떠나서, 우리가 대외적으로 공표했던 것이 1일 30톤 규모라고 공표를 했어요. 이 논리대로한다면 15톤만 쓰고 있는거죠. 15톤만 반입하는거잖아요. 그러면 음식물퇴비화공장을 가동하는 즉시 위탁계약을 맺은 단지 얘기를 해가지고 우리가 무상으로 처리를 해줘야지 지금까지 왜 그냥 왔어요?
인수

김인수청소행정과장

그것은 아까도 말씀드렸듯이 별도 계약이 되어 있습니다. 그리고 저희들이 앞으로 조례를 만들어서 이 금액으로 푸른환경으로 가는 위탁업체로 가는 그 물량까지 저희들이 앞으로 처리할 계획입니다.
액을

금액을손석기위원

올리는 문제하고 처리하는 문제하고 무슨 상관관계가 있어요?
인수

김인수청소행정과장

아까 말씀드린대로 저희들이 15톤만 처리하고 있는 부분은 주민들한테 홍보를 해서 앞으로 계속 더 들어올 물량을 감안하고 있고 또 말씀드린대로 1,000원씩을 내려서 위탁처리하고 있는 그 부분까지 저희들이 처리했으면, 음식물센터를 15톤 이상도 가동할 수 있는 것은 분명히 있습니다. 있는데 아까 말씀드린대로 그 아파트들은 푸른환경업체하고 벌써 계약이 되어 있습니다. 일정 부분. 그래서 그 계약상에 있는 것이기 때문에 중간에 저희들이.
니다

좋습니다손석기위원

. 마지막으로 하나만 질의하고 끝낼께요. 대표적인 무사안일주의예요. 주민들의 이익에 반하게 지금 우리가 시설을 몇십억 들여서 해놓고 주민들이 부담을 해가면서 위탁농가하고 하는 부분에 있어서 무슨 대책을 세웠느냐 지금까지. 지금 질문의 요지도 똑바로 알아듣지도 못하고, 그러면 1,500원을 올리게 되면 구청에 세입은 세입대로 잡히고 위탁 지금 3개 업체 있죠 거기서 가지고 가는겁니까?
인수

김인수청소행정과장

그렇습니다.
리고

그리고손석기위원

과장님이 굉장히 중요한 얘기를 했는데, 1,500원씩 올려가지고 우리가 다 계약을 파기하고 그다음에 음식물퇴비화공장으로 가게 되면 당연히 지금현재 예를들면 명일2동 같은 경우에 강동용역이 용역업체인데 거기가 전부다 아까 그 농가하고 계약을 맺어서 처리를 했죠? 지금까지.
인수

김인수청소행정과장

예.

손석기위원

1,500원 올려가지고 대행업체에 주겠다는거잖아요. 그런 거예요?
인수

김인수청소행정과장

1,500원 올려서 1,500원 다 주는 것은 아닙니다.

손석기위원

1,500원으로 했을 경우에 업체에 가는 비용이 어느정도 돼요? 처리비만 가지고 가요?
인수

김인수청소행정과장

처리비는 저희 구 수입니다.

손석기위원

수집운반비는 가지고 가요? 수집운반비 742원 86전 가지고 가네요. 그래요?
인수

김인수청소행정과장

예, 맞습니다.

손석기위원

위원님들에게 질문을 통해서 그대로 밝혀 드리는 겁니다. 수집운반업체에게 742원 86전이 간다고 하는 사실을 먼저 말씀을 드리고싶고 이것은 봉투값에 포함이 되어 있다고 했죠?
인수

김인수청소행정과장

예.
별도

별도손석기위원

걷지않아도 되죠?
인수

김인수청소행정과장

예.

손석기위원

마지막으로 본위원이 말씀을 드리고 정리를 하고자 합니다. 지금까지 2만 7,000가구 정도가 6개월 이상 불이익을 당해온 부분에 대해서도 문제지만 조례를 제정하면서 그동안에 기 적용했던 1,000원이라고 하는 가구당 부담비용을 봉투에다가 부담을 시키면서 50%라고 하는 금액을 올릴려고 하는 이상, 이하도 아니라고 봅니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

박정현위원장

손석기 위원 수고하셨습니다. 청소행정과장 수고하셧습니다. 심도있는 토의를 위해서 정회코자 합니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 약 10분간 정회를 선포합니다.

16시55분 회의중지

18시08분 계속개의

회의를 속개합니다. 정회 중 본 조례안에 대한 위원님들의 심도있는 토의를 거쳐 본 안건에 대하여 많은 부분이 수정되어 의견이 조정되었습니다. 그럼 의견조정 결과 수정안을 이진구 위원께서 말씀하여 주시기 바랍니다.

이진구이진구위원

위원입니다. 음식물쓰레기수집운반및재활용촉진조례안에 대하여 정회시간 중에 위원님들의 의견조정 결과 수정안을 말씀드리겠습니다. 안 제7조제1호 중 "7일 이내"를 "30일 이내"로 하고,안 제8조제2항 중 "과태료를 부과할 수 있다"를 "과태료를 부과한다"로 하고,안 제9조제2항의 내용 중 "내구성 있는 재질로 제작하여야 하며"뒤에 "악취 발산 방지를 위하여 밀폐된 용기를 사용하고"를 삽입하고,안 제10조제3항 중 "과태료를 부과할 수 있다"를 "과태료를 부과한다"로 하고,안 제11조제1항제1호 중 "월1,500원"을 "월1,000원"으로 하고,안 제16조는 삭제하며,안 제17조를 제16조로,안 제18조를 제17조로 하며,부칙 제1조 중 "공포한 날부터 시행한다"를 "2000년3월1일부터 시행한다"로 하고,부칙 제3조 제명,폐지조례를 다른 조례의 폐지로 각각 수정하고자 합니다. 이상으로 수정안에 대하여 말씀드렸습니다.

박정현위원장

이진구 위원 수고하셨습니다. 방금 이진구 위원님의 수정동의가 있었습니다. 재청 있으십니까? (『재청입니다』하는 위원 있음) 그럼 재청이 있으시므로 본 조례안을 방금 이진구 위원께서 말씀하신 수정안으로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제7항 서울특별시강동구음식물쓰레기수집운반및재활용촉진조례안은 이진구 위원께서 말씀하신 수정안으로 가결되었음을 선포합니다. 본 조례안에 대한 심사보고는 이진구 위원께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 8. 서울특별시강동구행정정보공개조례개정조례안 맨위로

18시12분

다음 의사일정 제8항 서울특별시강동구행정정보공개조례개정조례안을 상정합니다. 본 개정조례안은 제3차 회의시 미료안건으로 제안설명과 전문위원 검토보고를 청취하였으므로 바로 질의 토론으로 들어가도록 하겠습니다. 그럼 본 개정조례안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 손석기 위원 말씀하여 주십시오.
희가

저희가손석기위원

장시간에 걸쳐서 이렇게 회의를 진행하게 된 데 대해서 제 자신도 상당히 심신이 피곤하다는 말씀을 드리고 아마 동료위원님들께서도 마찬가지라는 생각이 듭니다. 다만, 이 강동구행정정보공개조례개정조례안에 대해서는 본위원이 지난 상임위에서 말씀드렸다시피 이 부분은 지금 서울시내 25개구 중에서 서울시를 포함해서 모두 폐기를 했습니다. 우선 실효성이 없다라고 하는 부분을 먼저 말씀을 드리면서 본위원은 가능하다면 이 행정정보공개조례개정조례안이 이번 회기에 폐기되는 것이 마땅하다고 봅니다.

박정현위원장

손석기 위원님이 폐기안을 동의하셨습니다. 예, 황병권 위원 말씀하여 주십시오.
저번

저번황병권위원

상임위원회 때도 물론 다른 구가 폐기를 하고 실효성이 없다 그래서 그당시 논란이 됐지만 동료위원님께서 발의한 사항이고 또 문제점이 있는 것을 보완해서 지금 다시 올라왔기 때문에 원안대로 통과를 했으면 합니다. 과장님,문제점이 있는 것을 보완해서 지금 올린 거지요?
오직

권오직민원봉사과장

예,시행령에 맞춰서 올렸습니다.
령에

시행령에황병권위원

맞춰서 했기 때문에 원안대로 통과했으면 하는 생각입니다. 이상입니다.

박정현위원장

황병권 위원께서 원안대로 가결하자는 동의가 있었습니다. 재청 있으십니까? (『재청입니다』하는 위원 있음)

최준용위원

위원장님,이미 재청이 들어왔기 때문에 가부를 물어야 되겠습니다마는 그 전에 잠깐 한 가지 물어보도록 하겠습니다. 현재 행정정보공개에 대해서 대법원에 계류 중에 있지요? 이 내용들이.
오직

권오직민원봉사과장

계류 중에는 없습니다.
리가

우리가최준용위원

아니라 인천지역 대법원에 계류 중에 있지요?
오직

권오직민원봉사과장

예.
결국

결국최준용위원

그것이 만약에 판례가 된다면 전국적으로 다 똑같이 시행될 것 아닙니까?
오직

권오직민원봉사과장

그렇지요.
만약

만약최준용위원

그게 시행된다면 이 조례는 필요가 없는 조례가 되겠네요?
오직

권오직민원봉사과장

현재로서 시행령에 다 담겨져 있기 때문에 실제로 이 조례는 필요가 없습니다. 그래서 타 구에는 하나도 없습니다.

최준용위원

위원장님,존경하는 황병권 위원님과 손석기 위원님 두 분의 의견이 상충되는 부분이 있기 때문에 가부를 묻기 전에 의견조정을 위해서 잠시 정회를 했으면 합니다.

박정현위원장

최준용 위원께서 가부를 묻기 전에 의견조정을 위하여 잠시 정회를 요청하셨습니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 약 10분간 정회를 선포합니다.

18시18분 회의중지

18시29분 계속개의

회의를 속개합니다. 과장님,지금 강동구행정정보공개조례개정조례안이 서울시에서 내려온 시행령이 있습니까?
오직

권오직민원봉사과장

아니지요.서울시에서 내려온 게 없지요.

박정현위원장

그럼 시행령이 어디서 내려 왔습니까?
오직

권오직민원봉사과장

정보공개에관한법률시행령인데 현재의 조례안이 시행령 이전에 만들어졌기 때문에 6개 조항이 시행령과 상치됩니다. 그래서 타 구라든지 시에서는 시행령이 내려오므로서 상치되기 때문에 존치할 필요가 없기 때문에 전부 다 폐기를 시킨 겁니다.

박정현위원장

그러니까 실질적으로 이 조례안이 꼭 존치할 의미는 없다 이 말씀입니까?
오직

권오직민원봉사과장

예,그렇습니다.

박정현위원장

그럼 우리 위원님들은 그렇게 알고 다음에 필요가 없다라고 그러면 해당 과에서 폐지조례안을 다시 상정해 주실 것으로 믿고 위원 여러분,본 개정조례안에 대해서 황병권 위원께서 동의하시고 또 기명옥 위원께서 재청을 하셨으므로 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제8항 서울특별시강동구행정정보공개조례개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 조례안에 대한 심사보고는 기명옥 위원께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 9. 서울특별시강동구2000년도구유재산관리계획안 맨위로

18시32분

다음 의사일정 제9항 서울특별시강동구2000년도구유재산관리계획안을 상정합니다. 본 계획안은 제3차 회의시 미료안건으로 제안설명과 전문위원 검토보고를 청취하였으므로 바로 질의 토론으로 들어가도록 하겠습니다. 먼저,질의 토론에 들어가기 전에 위원 여러분께 양해 말씀 드리겠습니다. 복지행정과장께서 긴요한 일 때문에 함께 자리를 못 하였음을 양해해 주시기 바랍니다. 그럼 본 계획안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주십시오. 예, 손석기 위원 말씀하여 주십시오.

손석기위원

구유재산관리계획안이 1억 이상은 해당 상임위원회의 승인을 득해야 되기 때문에 이렇게 올라온 것으로 알고 있습니다. 우선 경로당의 필요성에 대해서는 저희 위원들 전체가 다 공감을 하고 있을 것으로 봅니다. 특히 본위원이 알기로는 천호2동의 경우는 경로당 부분이 전무하다시피 하고 또 인구에 비해서 상당히 부족한 것이 이미 확인된 바 있습니다. 다만,물건지 부분이 이렇게 명기됐던 부분에 대해서 여러 가지 논란이 있었기 때문에 이 부분이 미료로 됐다고 생각을 합니다. 저희가 오늘 이 부분을 가능하면 통과를 시키되 다만,물건지에 대해서는 좀 더 많은 실태파악을 거친뒤에 가장 적합한 물건지로 하는 것이 옳다고 봅니다. 그런 부분들은 저희가 권고사항으로 해당 과에 권고를 하면서 원안대로 통과시켜 주실 것을 제안합니다.

박정현위원장

손석기 위원께서 원안통과 동의가 있었습니다. 재청 있으십니까? (『재청입니다』하는 위원 있음) 그럼 재청이 있으시므로 본 2000년도구유재산관리계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분,이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제9항 서울특별시강동구2000년도구유재산관리계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 계획안에 대한 심사보고는 기명옥 위원께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 늦은 시간까지 질의 답변하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 이것으로 서울특별시 강동구의회 제82회 정기회 제9차 내무복지위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

18시37분 산회

출처 서울 강동구의회 회의록