조규대 의원 발언

성원이 되었으므로 제25회 울산광역시의회 정기회 제11차 교육사회위원회를 개회하겠습니다. 오늘은'99년도행정사무감사결과보고서확정 및 조례안심사를 하도록 하겠습니다. 1.'99년도행정사무감사결과보고서확정의건

전문위원 박정식입니다. '99년도울산광역시행정사무감사결과보고에 대해서 말씀드리겠습니다. 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 1페이지 감사목적 2 감사기간, 감사반편성, 2페이지 감사실시 기관 및 출석요구공무원, 4페이지 감사일정별 감사대상기관 및 장소는 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 6번 항목에 감사위원회별 감사실시결과 총괄부분이 있습니다. 시정 및 처리요구사항 및 건의사항은 표지에 참고하여 주시기 바랍니다. 총 56건이 되겠습니다. 울산광역시 부분 시정처리요구사항이 31건, 울산광역시교육청이 7건이 되겠습니다. 건의사항은 울산광역시가 13건, 울산광역시교육청이 5건, 총56건이 되겠습니다. 다음 5페이지, 7번 주요감사실시내용, 8페이지 시정 및 주요처리요구사업, 나머지는 거기에 수반되는 사항입니다. 그리고 24페이지 건의 및 특이사항이 있습니다. 목록 및 각국소관은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 감사결과에 대한 보고를 마치겠습니다.

박정식 전문위원 수고하셨습니다. 전문위원이 보고한 시정 및 처리요구사항 및 건의사항에 대해서 수정부분이나 추가삭제부분이 있으면 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다. 사전에 감사결과 부분은 소관위원들에게 배부해서 의견부분을 다 개진해서 보완자료인 것 같습니다. '99년도행정사무감사결과보고서는 사전검토해서 보완을 했음으로 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2.울산광역시오수·분뇨및축산폐수처리에관한법률위반자에대한과태료부과징수조례폐지조례안(의안번호 제201호)

지금까지 되어 있는 울산광역시오수분뇨및축산폐수처리에관한법률위반자에대한과태료부과징수조례는 동법이 오수·분뇨및축산폐수의처리에관한법률시행령 중 개정령이 '99년8월6일 시행되면서 부과징수 과태료 부분에 대해서 저희들 현재 부과기준은 6가지 분뇨처리시설 등의 설계시공업자의 준수사항을 이행하지 아니한 자에 대하여 1차 위반시 50만원이하의 과태료, 2차 위반시 70만원 이하의 과태료, 3차 위반시 100만원이하의 과태료로 6가지 항목에 대해서 과태료 부과기준을 정해 놨습니다. 그런데 상위법인 오수·분뇨및축산폐수처리에관한법률시행령및개정령에는 총55가지 정도로 세분화해서 법률위반에 따른 과태료 금액도 경미한 것은 1차 위반 20만원에서부터 중한 것은 1차 위반에 150만원까지 55가지로 세분화했습니다. 그렇기 때문에 우리 시에서 이미 정해진 조례는 실효성이, 지연할 필요가 없기 때문에 폐지조례로 했습니다. 다만 종전에 시행령 중에 개정령 조례문제가 되는 부분이 과태료 징수절차 해서 오수·분뇨및축산폐수처리에관한법률시행규칙 제112조에 「시 도지사 또는 시장, 군수, 구청장이 부과하는 경우에는 당해 지방자치단체 조례가 정하는 바에 의한다」이런 조항이 있기 때문에 이것을 정하는 조례를 정해야 맞지 않느냐 하는 차원에서 시의회 상임위원회 위원 여러분께서 심사보류를 하신 것으로 알고 있는데 그것은 지적사항이 맞습니다. 거기에 따라서 저희들은 전문위원께서는 폐지조례 부칙으로 징수는 지방세 징수의 예에 의해 징수한다고 하는 것으로 하면 되지 않겠느냐 하셨는데 저희들은 그렇게 해도 좋겠다고 그때 말씀드렸습니다. 상임위원회에서 보류하심에 따라서 저희들은 저희들대로 환경부의 시행규칙 제112조, 자치단체의 조례가 정하는 바에 의한다 이런 항목을 지방세 징수의 예에 의하여 징수한다고 고쳐달라고 건의를 한바 있습니다. 이것은 전국적인 사항이기 때문에 저희들이 앞장서서 건의를 했습니다마는 아직까지 저희 건의에 대한 시행규칙이 개정되지는 않았습니다. 그런 단계에 와 있습니다.

하창규 환경국장 수고하셨습니다. 본 조례안에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

요즘에 삼산지역을 포함한 전 지역이 다 해당되는 사항입니다. 이것은 울산시 전역뿐이 아니고 전국적으로 해당되는 사항인데 사실상 전에 기존상가 지역의 집이 건평 80%선으로 집을 짓다보니까 유휴공간이 실질적으로 없습니다. 그런데 식당허가나 다른 용도의 허가를 받을려고 들었을 때 정화조의 용량이 모자라서 허가가 나지 않는 부분에 대해서 기존 건축물의 정화조시설로써 그대로 할 수 있는 허가업종과 정화조용량을 다시 증설해야 될 수 있는 부분에 대해서 설명을 부탁 드리겠습니다.

업종별로 1인당 오수배출량 산출근거기초로 하는 양이 정해져 있습니다. 업종이 사람이 많이 출입하는 업종으로 변경되게 되면 거기에 따라서 정화조도 용량을 맞춰달라는 그런 취지로 되어 있습니다. 그 부분이 조금 경직되어 있기 때문에 금년에 산출기준이 조금은 완화가 되었습니다. 원칙적으로 건물의 증축에 따른 오수처리시설 설치, 업종변경에 따라서 종전에는 업종이 변경되면 다시 정화조를 그 용량에 맞추도록 되어 있었지만 이 부분을 조금 완화해서 단독정화조의 처리용량이 100분의20미만이 부족한 경우에는 단독정화조의 내부청소를 종전에 1년에 1회 이상하던 것을 6개월마다 청소하는 경우에는 가능하도록 조금은 완화되었습니다마는 전면적으로 기존건물을 그대로 해서 업종을 변경할 경우에 증설하는 것은 그대로 남아있습니다. 완화를 그 동안 많이 했습니다.

전체 100%, 20이하에 모자랄 때…….

80%되면 청소만 1년에 한번 더 해 주면 된다.

1년에 한번 청소하던 것을 1년에 두 번 청소하면 가능하도록 했고 예를 들어서 전체적인, 가정주택으로 되어 있던 자리에 또 다시 인구밀집지역이 되어서 가계를 한다든가 다른 다목적으로 쓰고자 했을 때는 정화조용량이 많이 모자라는 경우에는 증설설치를 해야 되는, 설치해야 되는 기준표가 나온 것이 있죠?

예, 있습니다.

자세한 표를 하나 주십시오.

예, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

지난번 질의, 토론을 거쳤습니다마는 오수·분뇨및축산폐수처리에관한 법률위반자에대한과태료부과징수조례폐지조례안이 상정됨으로 해서 지난번에는 타광역시에 폐지조례안을 폐지시키지 않았는데 왜 울산광역시만 먼저 해야 되나 하는 사유와 그리고 법은 기 확정이 되어 있는데도 시행령이 아직 하달이 안되었습니다. 그런 사유로 해서 조례안을 보류했는데 지금도 시행령이 확정이 안 되었습니다.

시행령은 규칙은 되어 있는데 규칙을 개정할 부분이 조금 남았습니다. 그 부분을 개정해 주도록 건의를 올려놨습니다.

시행규칙을 개정한 이후에 또 타 광역시의 오수·분뇨및축산폐수에관한조례 부분을 형평의 원칙을 감안해서 다시 검토를 하면서 추후에 정리를 해도 무리가 없습니까?

예.

그러면 본 조례안에 대해서는…….

저희들이 시행규칙이 개정되면 그때 폐지해도 좋겠습니다.

한 가지 더 질의하겠습니다. 현재 상가지역에 계시는 분들이 유휴공간이 없다보니까 사실상 업종변경이나 여러 가지로 인해서 장사를 하는데 정화조를 증설하고 싶어도 증설할 공간이 없더라고요. 그래서 그분들이 어려움을 많이 겪고 있습니다. 전국적으로 다 통하는 일입니다. 국장님께서 보실 때는 완화시킨 부분, 1년에 정화조 청소를 한번 하던 부분을 100분의20이하에 미달될 때는 1년에 두번 청소하면 가능하도록 해 줬던 그런 방침과 같이 좀더 상가지역에 계시는 분들이나 다른 상가지역에서도 조금 벗어나서도 그럴 겁니다. 그런 용도변경을 해서 업종을 선택해서 하고자 하시는 분들한테 다른 방법을 제시해서 예를 들어서 1년에 세번 청소라든지 다른 방법으로라도 그분들의 피해를 최소화시킬 수 있는 방법은 없습니까?

많이 연구해서 그 만큼 완화했는데 계속해서 연구할 과제라고 생각합니다. 지금 와서는 뚜렷하게 이렇게 하면 안되겠나 하는 것은 사실상 법취지에 따라서 원칙으로는 오수발생에 따라서 용량에 맞춰야 되는 것이니까 이런 식으로 많이 완화되었습니다. 규제개혁 차원에서 많이 완화되었는데 앞으로 더 완화될 수 있는지는 계속 검토하겠습니다.

제가 얼마 전에 야음동에 계시는 분이었는데 점포 안에 바닥을 파고 있더라고요. 왜 그러냐고 물으니까 정화조설치용량이 부족해서 이렇게 하고 있다고 말합디다. 사실상 정화조를 파는데는 1m30㎝이상 깊이를 파야 됩니다. 그런 집이 지하가 아니기 때문에 정화조를 파고 나머지 지반을 단단하게 콘크리트로 사이를 메워 주느냐에 따라서 지반의 균열도 안 가겠지만, 건물의 침하도 방지할 수 있겠지만 그렇게 하기는 사실상 힘이 들겁니다. 땅을 한번 파고 나면 물러진 땅들을 그만큼 다져준다는 것이 사실상 힘이 듭니다. 그래서 건물의 안전도에도 위험을 가져올 정도로, 업종을 변경하기 위해서는 어쩔 수 없이 하고 있습니다마는 그런 문제점이 제가 봤을 때 이것은 이렇게 하지 않았으면 안되었을까 옛날에는 괜찮았던걸 지금 달라짐으로 해서 기존 건물가지고 있는 분들로서는 고충을 겪어야 하는 생각도 들었습니다. 그런 부분에 대해서 과연 대안이 없나 하는 생각도 했고 오늘 마침 국장님과 오수·분뇨및축산폐수에관한조례개정에 대해서 심의를 하니까 이 말씀을 드리는데 본위원의 생각은 현재하고 있던 정화조에서 나오는게 기준치 이상으로 많이 오버가 되는 것은 아니죠?

그런 것이 아니고 업종을 예를 들어서 식당으로 변경했을 때 용량이 부족하다 이렇게 되었는데 그 부분을 보완하기 위해서 개정된 부분에 설계시공등록업체용량 검토서, 수질검토까지 포함해서 첨부하면 이상이 없다고 판단되면 기존 시설 그대로 사용해도 가능하도록 개정이 되었답니다.

만일 그분들이 봐서 안된다면 안되고 그분들 재량에 따라서, 일반 서민들의 생명줄을 쥐고 있다는 것은 말이 안됩니다. 이것도 객관적인 기준이 있어야됩니다.

전체적으로 지금까지 많이 보완해 왔으니까 앞으로 보완을 해 나갈 수 있도록 하겠습니다.

이상입니다.

본 조례안에 대해서는 환경부의 시행령규칙이 확정된 이후에 다시 한번 검토를 해야 될 사항입니다. 그래서 본조례안에 대해서 질의나 토론하실 위원이 더 이상 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 본건에 대해서 심사한 내용과 같이 재류코자합니다. 위원 여러분, 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 회의준비를 위해서 정회를 선포합니다.

여성회관장 최도자입니다. 울산광역시 여성회관운영조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 별다른 내용은 없습니다마는 주요골자 한두가지만 말씀드리겠습니다. 사용료가 대강당이 시간당으로 해서 2만원 하던 것을 3만원, 냉·난방을 1만5,000원 하던 것을 2만원, 수강료가 과목당 1인 월1만원에서 1만5,000원으로, 보육료는 그대로 할 계획입니다. 그래서 여기서는 사용료 및 수수료 문제는 전과 동일합니다. 여성회관소관에 대한 것은 별다른 특이사항이 없습니다. 이상입니다.

최도자 여성회관장 수고하셨습니다. 전문위원, 지난번에 검토의견을 말씀해 주셨는데 추가로 하실 것이 있습니까?

저번에 검토보고 드린 사항 중에서 검토의견에 사용자의 범위 18세이상 60세이하의 여성으로 연령제한 하는 것, 그것은 좀 완화시켜야 안 되겠나 생각이 되고 그 다음에 위탁관리에 있어서 비영리공익법인에게 한정시킬 필요없이 울산광역시사무에관한조례의 규정에 의거 위탁관리를「선정위탁관리 할 수 있다」로 수정하면 위탁업무에 대해서는 위원회가 구성되어서 하도록 되어 있으니까 그게 제일 바람직하다고 생각됩니다.

전문위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

검토보고 내용에 보면 1년이 지난 지금까지 운영상 아무 문제가 없었 다는 것으로 이제 와서 새삼스럽게 말씀하신걸 보니까 이것을 부정적인 시각으로 보는 것 같습니다. 그런데 여기 보면 배경과 내용설명에 대해서 문제점이 있는 것 같습니다. 여성회관조례 같으면 여성회관에 촛점을 맞춰서 조례에 대한 설명이 있어야 될건데 여기에는 행정자치부 행정기구설치 통합건에만 따랐을 뿐이지 여성회관에서 좋다, 안 좋다 이유설명이 없습니다. 여기에 대해서 설명을 해 주시고 또 여기에 보면 소관상임위 의견 없이 상임위원회에 의도적으로 달리한 것은 없다고 하셨는데 소관상임위원회에 한 마디 언질도 없이 어째서 오늘같은 결과가 초래되었는가 여기에 대한 설명도 다시 한번 해 주시고 그리고 전문위원께서 말씀하신 것은 빼고 조례안 사용료에 대해서 국가나 지방자치단체, 여성, 이것을 다 면제를 한다고 하는데 국가나 지방자치단체나 여성의 공익단체의 복지시설이 아닙니다. 여기에서 요구호대상자에게만 사용면제를 해 주는 것이 어떻겠느냐 제가 말씀을 드리고 싶습니다. 관장님께서 지금까지 상임위원회에 언질도 없이 여기까지 온 결과에 대해서 해명을 해 주시고 어떻게 행자부의 통합건에만 따랐을 뿐이지 좋다, 안좋다 이유에 대한 설명이 아무것도 없습니다. 거기에 대해서 설명을 해 주십시오.

이 문제를 가지고 저번에 조례안 심사를 하다가 중도에서 마친 내용인데 저희들 광역시가 되면서 행자부의 행정기구설치조례통합근거에 의해서 운영을 제외한 기구, 설치부분을 행정기구설치조례로 통합하는 바람에 그것은 폐지되고 여성회관에 대한 운영은 별도의 조례가 마련될 때까지 종전의 규정을 적용하도록 지시가 되었습니다. 그래서 종전의 규정대로 지금까지 운영을 해 왔습니다. 그런데 운영을 해 온 것에 대한 수강료 인상분이 있고 해서 다시 개정토록…….

종전의 조례를 폐지하고 별도의 조례를 제출했을 때는 여성회관 같으면 여성회관에 촛점을 맞춰 가지고 이 조례가 좋은가 안 좋은가 이유설명은 하나도 없고 행자부의 통합건에 대한 경위설명만 되어 있습니다.

그래서 일단 전에 조례가 마련될 때까지 종전의 조례대로 운영을 하는데 있어서 그 조례대로 이제까지 운영을 해 왔습니다. 그런데 그 조례에 대해서 고칠 것을 현재 조례제정을 하기 위해서 의안을 낸 것입니다. 그리고 사용료면제 및 반환은, 사용료 및 수수료면제는 전국적인 현상입니다마는 국가 또는 지방자치단체, 여성공익법인 또는 단체, 요구호대상자에게는 전액 수수료를 면제하는 것이 전국적인 현상으로 되어 있습니다. 그래서 저희들도 면제 및 반환코자 합니다.

전국적으로 다 면제가 됩니까?

예, 이게 공공시설이니만큼…….

공공시설이라는 입장에서 보면 다 면제가 되어야 된다…….

예.

그럼 시장한테 이야기하지 왜 여기 와서 이야기합니까. 위원님들의 의견은 시민전체의 대변자이기 위해서 시민전체의 뜻이 어떤 방향으로 흘러가는 것이 좋을 것이냐고 묻기 위해서 최관장님께 질의하는 것 아닙니까. 우리가 그렇게 정해졌을 때 그런 규정은 일부분적으로 있지만 우리가 봤을 때 미흡하다고 생각하니까 그렇게 말씀드리는 것 아닙니까?

여성회관 관계로 해서 지난 번에도 조례안을 다룬적이 있었습니다. 첫째, 여성회관이 조례안이 폐지된지가 1년이 채 안되어서 다시 조례안이 올라온 것은 그 당시 민간위탁이라는 그런 구상도 하지 않은 상태에서 직영으로 운영하다 보니까 필요성을 깊이 인식하지 못한 부분이 있었다는 것도 저희들이 인식이 되었고 둘째, 민간위탁시 비영리법인이라도 나름대로 많은 사람이 거기에서 관리자 내지는 교육자를 채용했을 때 사실상 자기들 직장을 구하는 형식으로 만들어서 시 예산의 절감을 하지도 못하고 사실상 보면 예산의 낭비를 가져오는 결과도 없지 않아 있습니다. 그런 자체에서 제가 한 가지 더 첨가시켜야 되겠다고 생각하는 점은 예산의 효율성과 민간위탁을 하더라도 업무의 범위와 관리인원수를 나름대로 규정이 정해질 겁니다. 업무범위와 관리인원수는 자기들이 더 필요하다고 올릴 때 시에서 그대로 반영을 시켜가지고 나중에 거대한 집단으로 만들어 줍니다. 그런 것을 관장님께서 관리를 해 보셨을 때 적정한 인원수는 얼마이다 그런데 더 이상의 인원수가 들어오지 않을 때는 못하게끔 제도적으로 못을 박아야 될 범위가 있어야 되겠고 그리고 제일 쟁점이 되고 있는 부분들이 여성회관에 나이를 제한하는 것은 여성회관에 오시는 여성분들이 보면 컴퓨터, 꽃꽂이, 도배 과정이 어려우면 조기에, 그러면 직장에 나가는 경우도 있지 않습니까. 꽃꽂이나 조리나 기타 모든 교육적인 차원도 없지 않아 많이 있습니다. 직업적인 기술을 배우는 부분도 일부 있지만 그렇다면 이런 부분들이 요즘 현실적으로 볼 때 조기교육이나 기타 모든 일들이 연령에 제한 없이 많은 것을 시키고 있는 현실에서 나이를 만18세 이상으로 제한을 둔다는 것은 오히려 현실과 반하는 그런 부분들이 있고 물론 아까 관장님께서'시장의 허가를 득하면'하는 말씀을 했는데 물론 시장님한테 어려운 사람에게는 주라고 하는 허가가 떨어졌을 때는 해 줄 수 있는 문제점도 부분은 보완할 수 있겠습니다마는 시장님에게 갔을 때는 어려움이 많습니다. 그래서 그런 부분은 삭제를 시키고 여성의 현실적으로 조기교육이나 기술적인 교육차원에서도 연령을 제한하는 것이 바람직하다고 생각이 들고 그래서 모든 것을 현재하고 있는 부분들이 좀더 보완해서 예산의 효율성과 많은 여성들의 혜택과 그런 것이 조기에 이루어 질 수 있도록 하는 방향이 바람직하다고 생각됩니다. 이상입니다.

소관위원들 질의가 전번 조례상정 때 다 한 것으로 하겠습니다. 대충 마무리하면 지난번에 연령을 제한해서는 안된다 하는 강영자위원 말씀과 오늘 조규대위원 말씀도 있었습니다. 그리고 강영자위원께서 소관 상임위원회 의견도 없이 조례가 폐지되었다. 이것은 소관상임위원회 뜻을 완전히 기구조례지만 무시했다는 지적도 있었고 그리고 비영리법인으로 꼭 해야 되나 하는 조규대위원과 이종범위원 의견도 있었습니다. 그래서 운영조례지만 기구설치조례가 폐지되면 운영조례부분을 저는 너무 늦게 상정한 것이 아니냐, 기구조례가 폐지되면 운영조례는 바로 상정해야 되는데 너무 늦었다는 부분을 지적하면서 소관위원 질의, 토론 종결하기 전에 이렇게 뜻을 모아서 자구수정 부분을 한번 말씀드려 보겠습니다. 조례안 제4조「울산광역시에 거주하는 18세이상 64세이하의 여성」하는 부분을「울산광역시에 거주하는 모든 여성」으로 소관위원들이 지적을 했는데 여성회관장, 문제없습니까?

예, 상관없습니다.

다음 제9조「시장은 회관운영 및 사업의 일부 또는 전부를 운영 및 사업목적이 동일한 비영리공익법인에게 위탁관리할 수 있다」는 비영리공익법인에 대해 한정하는 부분은 지나친 것이 아니냐 그래서 검토한 결과 시장은 회관의 운영 및 사업의 일부 또는 전부를 운영하는 부분에 위탁관리 하게 할 경우에는 울산광역시사무의위탁에관한조례의 규정에 의거 위탁관리자를 선정, 위탁관리할 수 있다.

저는 제9조 위탁관리부분에 시장은 회관의 운영 및 사업의 일부 또는 전부를 운영 및 사업의 목적이 동일한 비영리공익법인에게 위탁관리할 수 있다고 하는데 대해서는 아까 위원장께서 잘못 말씀하셨는데 비영리위탁법인도 많은 관리인을 채용해서 자기들의 직장으로 삼아서 예산의 낭비가 없도록 해야 한다는 것이지 여성회관 같은 것은 비영리법인에 가야 한다는 것이 당연하다고 보고 있습니다.

맞습니다. 맞는데 비영리법인이라고 한정짓는 것보다 예를 들어서 비영리법인이 울산에 한 개 업체가 있을 경우에는 운영과정에서 독점할 가능성도 있기 때문에 문호를 개방해서, 사무위탁에 관한 조례가 있습니다. 위탁에 관한 조례가 재정이 되어 있습니다. 그 조례에 준해서 운영할 수 있도록 위임하면 큰 문제가 없는 것으로 생각됩니다. 여성회관장 가능합니까?

예, 관계없습니다.

제가 모두에서 말씀드린 내용으로 자구를 수정해도 무리가 없겠습니까? 그러면 소관위원들이 지적한 부분이 재발이 안되었으면 하는 바람을 회관장에게 다시 한번 말씀드리면서 조규대위원께서 수정동의안을 내 주시기 바랍니다.

여성회관운영조례안에 보면 사용자 범위가 만18세이상 64세이하 여성으로 되어 있고 노인복지회관운영조례안은 사용자 범위가 60세이상으로 되어 있습니다. 노인이라고 하면 60세이상입니까?

예, 이것은 노인복지법시행규칙에「노인복지회관 및 노인교실은 60세이상이 이용할 수 있다」는 시행규칙에 나와 있습니다. 상위법에 나와 있습니다.

상위법에서 60세이상의 남녀를 노인이라고 한다…….

「노인이라고 한다」가 아니고 사용할 수 있다.「회관 및 노인교실을 사용할 수 있다」로 되어 있습니다.

60에서 64세노인은 노인회관도 쓸 수 있고 여성회관에 가서도 교육을 받을 수 있습니까?

범위를 넓히면 그렇게 됩니다.

알겠습니다. 이상입니다.

부대시설로 제공한다…….

예, 부대시설로 되어 있기 때문에, 강당에서 주로 행사를 하기 때문에 강당을 주목적으로 빌릴 수 있습니다. 그래서 강당을 빌리게 되면 자동적으로 행사를 하게 되면 식사제공을 위해서 식당을 이용할 수 있다라고…….

조규대위원께서 수정동의안을 내주시기 바랍니다.