서울특별시의회 발언
유진영 의원 발언
김종래위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제117회 임시회 제2차 환경수자원위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 의사일정과 지역 의정활동을 수행하시느라 바쁘신 중에도 회의에 참석해 주신 위원님 여러분께 감사를 드립니다. 그리고 금년 1월 11일자 공원녹지관리사업소장으로 영전하신 최용호 소장께 축하인사를 드리며, 송기문 서울대공원관리사업소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 이렇게 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 오늘은 2000년도 공원녹지관리사업소 업무계획보고와 2000년도 서울대공원관리사업소 업무계획보고의 건을 처리하도록 하겠습니다. 아무쪼록 심도 있는 질의와 성실한 답변으로 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원 여러분과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드리면서 회의진행에 들어가겠습니다. 1. 2000년도공원녹지관리사업소업무계획보고의건 2. 2000년도서울대공원관리사업소업무계획보고의건
10시 20분
의사일정 제1항 2000년도 공원녹지관리사업소 업무계획 보고의 건과 제2항 2000년도 서울대공원관리사업소 업무계획 보고의 건을 일괄상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 공원녹지관리사업소장 나오셔서 금년도 업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
존경하는 김종래 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 안녕하십니까? 저는 방금 위원장님께서 말씀해 주신 바와 같이 지난 1월 11일자로 서울시 인사발령에 따라 공원녹지과장에서 공원녹지관리사업소장으로 승진발령된 최용호입니다. 모든 점에서 부족한 제가 오늘이 있기까지 이끌어 주시고 성원해 주신 김종래 위원장님과 위원님께 마음 속 깊이 감사드리면서, 앞으로 서울시 삶의 질을 높이기 위한 공원녹지확충5개년계획의 차질 없는 마무리와 생명의 나무 1000만그루 심기사업 등 모든 사업을 적극 추진하는 등 서울을 푸른도시로 가꾸어 나가는데 최선을 다할 것을 약속드립니다. 오늘 존경하는 위원장님과 위원님들을 모시고 새천년 처음으로 새해 인사를 드리면서 저희 사업소의 2000년도 업무계획을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며, 항상 바빠신 중에도 서울시 공원녹지행정과 환경분야 발전을 위해서 많은 관심과 지원을 보내 주신 데 대하여 진심으로 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 사업소 전 직원은 위원님 여러분의 기대에 어긋나지 않도록 새로운 각오로 최선을 다해서 일할 것을 약속드리면서, 업무보고에 앞서서 저희 공원녹지관리사업소 간부들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:조경사업부장 이춘희, 남산공원관리사무소장 이제형, 여의도공원관리사무소장 금재기) 이어서 2000년도 주요업무보고를 드리겠습니다. (보고) 2000년도 공원녹지관리사업소 업무계획보고 (뒤에 실음) 이상 저희 공원녹지관리사업소 업무보고를 마치겠습니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 다음은 서울대공원관리사업소장 나오셔서 금년도 업무계획을 보고해 주시기 바랍니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
서울대공원관리사업소장 송기문입니다. 시민의 대변자로서 의정활동에 헌신의 노력을 해 오신 존경하는 김종래 위원장님을 비롯해서 환경수자원위원회 여러 위원님 여러분들께 깊은 경의를 표합니다. 늦었지만 새천년 새해 인사를 올리겠습니다. 지난 한 해 동안 저희 서울대공원에서는 저를 비롯해서 200여 전 직원이 합심 노력한 결과 공원의 관리에서부터 시설확충에 이르기까지 어느 정도의 성과를 거두었다고 생각을 합니다. 이는 오직 여러 위원님들의 아낌없는 지도와 협조가 있었기에 가능했다고 저는 생각을 합니다. 이 점 위원님들께 늘 감사하게 생각하고 있습니다. 업무보고에 앞서서 저희 서울대공원 간부들을 소개해드리겠습니다. (간부소개:공원관리부장 정관훈, 동물원부장 금영근, 동·식물연구실장 권순호) 그러면 2000년도 저희 서울대공원관리사업소 주요 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 2000년도 서울대공원관리사업소 업무계획보고 (뒤에 실음) 이상 금년도 주요업무보고를 마치겠습니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 질의와 답변은 회의를 원활하게 진행하기 위하여 일문일답 형식으로 진행하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 일문일답 형식으로 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 공원녹지관리사업소장과 서울대공원관리사업소장을 상대로 질의해 주시기 바랍니다. 유진영 위원 질의해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
유진영위원
유진영 위원입니다. 공원녹지관리사업소장에게 묻겠습니다. 공원녹지관리사업소장의 푸른서울가꾸기 및 아름다운 도시공간 조성사업에 소요되는 나무는 많은 나무가 필요한데 7개 양묘장의 나무 생산현황을 답변해 주시고, 2000년도 소요되는 나무 조달방법, 즉 자체조달과 구입조달에 관한 나무의 종류별 현황과 구입방안에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 따로따로 해야 됩니까?
김종래위원장
아니, 일문일답으로 진행토록 하겠습니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
유진영 위원께서 질의하신 데 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 방금 말씀드린 바와 같이 저희 포지에는 수목이 총 은행나무 등 211종에 134만 5,000주, 그리고 잔디가 들잔디가 130만 7,000매, 그리고 꽃묘가 금잔화, 팬지 등 110종의 180만본을 가지고 있습니다. 그래서 그것을 최대한 활용해서 저희가 각종 사업을 하는데 조달토록 하고, 그리고 거기에서 맞아떨어지지 않는 부분에 대해서는 사업건별로 발주를 하게 되면 이제 낙찰된 업자가 시장에서 구입해 오는 그런 형식이 되겠습니다.
유진영위원
다음에 서울대공원관리사업소장님께 묻겠습니다. 서울대공원관리사업소의 발전적 운영은 쾌적한 공원환경조성과 이용객의 증가를 위한 자립도 향상 실시 방안이 중요하다고 보는데 2000년도 사업에 있어서 공원자립도가 아까 50%가 실시방안이라고 그러셨죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
유진영위원
구체적으로 답변해 주시고, 공원조경에 소요되는 나무와 꽃의 2000년 조달계획량 및 조달방법에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
아까 보고를 올렸습니다만 저희들이 자립도 향상은 작년도에 45%를 했고 금년도에는 50%를 잡았는데, 아까 말씀드린 대로 저희들이 무료로 개방하는 공간이 있습니다, 한마당 쪽에. 한마당 쪽에 저희들이 지금 동물친화공간도 조성을 했고, 그 다음에 장미원도 조성하고, 산책로도 조성해서 무료공간을 유료화할 그런 방안을 가지고 있고, 거기서도 일부 요금이 증가 될 것으로 보고 있고, 그 다음에 돌고래쇼 관람료도 인상할 계획입니다. 그리고 아까 말씀드린 대로 코끼리열차의 위탁료도 개선되어서 배로 증가되었습니다. 그래서 금년도에는 저희들이 자립도 50% 목표로 해서 추진을 하고 있어서 어느 정도 달성 가능할 것으로 저희들은 전망하고 있습니다. 그 다음에 아까 조경수, 꽃 조달하는 방법은 내용이 다양하기 때문에 그것은 별도로 보고를 드리겠습니다.
유진영위원
자료로 해 주시고요, 속기록에 남겨 주시고, 전 위원님한테 자료로 배부해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 김흥식 위원 질의해 주시기 바랍니다.
김흥식위원
새천년민주당 소속 김흥식 위원입니다. 공원녹지관리사업소에 대해서 묻겠는데요. 질의에 앞서서 제가 자료를 요구했는데 자료가 미스가 많이 나온 것 같네요. 용마도시자연공원인데 용마도지자연공원이다, 표지에 이렇게 나와 있고, 또 지금 환경수자원위원회 김흥식 위원 요구자료에 국민회의라고 이렇게 써 나왔어요. 그런데 이런 자료 하나하나가 신중을 기해야 되는데 제일 표지부터 이렇게 틀려서 나온다는 것은 그만큼 성의가 없다, 이렇게 봐집니다. 어떻게 이런 자료가 나옵니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
죄송합니다.
김흥식위원
죄송하다 할 것이 아니라 첫 표지 자체가 벌써부터 이렇게 미스가 나온다는 것은 뭔가 잘못되었다는 것이에요. 오늘 첫 2000년도 업무보고도 했고, 질의도 처음 들어가고 있습니다만 이런 하나하나 문제가 결재하실 때 신중을 기해야 되고 하는데……, 이것 하나를 봤을 때 미스가 나온다는 것은 그만큼 소홀히 취급하고 있다는 하나의 증거예요. 물론 사람이 하는 일이기 때문에 토씨 하나 틀릴 수가 있죠. 그런데 공원 이름 자체가 용마도시자연공원이 용마도지자연공원이다, 이렇게 나와 있어요. 어떻게 이런 미스프린터가 나옵니까? 그리고 국민회의가 이미 흡수되었는데 국민회의소속이라니…….
용호
최용호공원녹지관리사업소장
정말 죄송합니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 노력하겠습니다.
김흥식위원
업무보고에서 금년에도 공원 식재가 많이 나와 있네요. 공항로 수림대 조성, 지하철역사 주변 공지 녹화 문제. 그런데 제가 자료를 요구하게 된 동기는 거기에 대한 문제점이 있기 때문에 하나 물어 본 것이에요. 이것이 여러 공원도 많고, 공원 조성도 많겠지만 용마도시자연공원에 대해서 특히 민원이 있어서 제가 묻는 것이에요. 이것이 준공검사 필했죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
아직 준공되지 않았습니다.
김흥식위원
그러면 현장에는 지방임업주사보 김용운 씨, 지방임업주사보 박형완 씨, 이분들이 나갔습니까, 현장에를 직접?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다. 방금 말씀을 잘못드렸는데 작년에 준공처리가 되어 있습니다.
김흥식위원
되었죠. 그러면 지금 현재 담당공무원이라고 그랬는데 현장에 나가서 식재사항을 직접 감시감독 하는 것은 누가 합니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
위원님, 저희 용마도시자연공원 배밭지구와 관련해서 위원님께서도 질의를 주셨기 때문에 작년에 이것이 준공이 되었습니다만 어제 감독공무원과 담당과장이 직접 현장에 나갔다 왔습니다. 그래서 위원님께서 방금 말씀하신 바와 같이 수목의 훼손이라든지 또 각종 시설이 일부 파손되어 있는 것을 저희가 발견을 하고 관련업체로 하여금 하자를 해서 보식하고 시설을 보완하도록 어제 조치를 했습니다.
김흥식위원
그러면 위원들이 이렇게 자료요구를 했을 때만 그 현장에 나가서 조사해서 보완조치를 하고 그렇지 않았을 때는 그냥 넘어가고 그런 격이네요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그렇지는 않습니다. 제가 1월 11일자 발령을 받았습니다만 설날연휴도 끼고 그래서 저희가 전 지역을 공무원들이 현장에 나가서 다 보수를 하고 했습니다만, 이 공원은 구청으로 관리전환이 되어 있기 때문에 저희가 미처 챙겨보지를 못했고 위원님께서 질의하셔서…….
김흥식위원
그런데 지금 너무 오버센스를 하시는 것 같은데, 내가 묻고자 하는 요점을 모르고 계세요, 사실은. 그런데 물론 관리가 부실하기 때문에 그런 문제도 나왔다는 것을 지금 현재 밝히셨기 때문에 알고, 제가 그 문제점을 얘기하는 것은 무엇이냐 하면 식재문제예요, 나무. 그러면 나무를 심을 때 계약업체가 서인조경개발인데 계약서 내용이 죽 첨부가 되어 있는데 지금 다 읽어볼 수가 없고, 아침에 받았기 때문에. 현재 이 서인개발에서 공원 조성하는 동안에 담당공무원이 나와서 감시감독 했을 것 아니냐 그말이죠.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다.
김흥식위원
그런데 그 감시감독 하는 것이잘못되었다, 나는 그것이에요. 제가 말씀드리죠. 지금 우리가 나무를 캘 때 밑둥의 나무흙을 붙이기 위해서 튜브로 감죠, 새끼로 감는 경우도 있고.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다.
김흥식위원
저도 나무를 심어봤는데 새끼로 감아도 그냥 묻으면 새끼가 가스가 생겨서 나무가 죽데요. 그런데 튜브 같은 것은 특히나 발육상태, 뿌리가 자라지 못합니다. 그런데 거기 공원조성 할 때 그 나무를 뿌리째 그 튜브를 감은 것 그대로 심어 놨어요. 내가 현장 가서 파서 확인해야 되는데 지금 얘기를 듣고 난 다음에 제가 해 보려고 그래요. 그런 일이 있어서는 안 되겠죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다. 위원님께서 지적을 해 주시니까 당연히 그것은 제거조치 되어야 되는데 저희가 다시 한 번 현장을 챙겨보도록 하겠습니다.
김흥식위원
그 현장뿐만 아니라 그런 경우가 거기 한 군데뿐이라고 누가 보장하느냐 그것이에요. 그러면 땅 속에 묻혔기 때문에 육안으로야 못 본단 말이에요, 현장에 나가서 감독할 때 그것을 보고 사진을 찍어 놓는다든가 뭔가 했으면 몰라도. 지금도 물론 그 쪽에서 물으신다면 100% 내가 현장을 아직까지 안 봤기 때문에, 나는 주민들에 의해서 들었기 때문에 제가 말씀드리는데, 만약에 지금 관리사업소측에서 현장에 나가서 포크레인으로 파서 그런 것이 발견되었을 때는 어떤 조치를 하겠다는 말씀을 해 주신다면 제가 그것을 믿고 기다려 보겠고, 그렇지 않다면 제가라도 직접 현장에 나가서 파서 현장을 보려고 그래요. 어떻게 하시겠어요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그래서 위원님께서 지적하신 바와 같이 수목을 운반할 때 잘 아시는 내용입니다만, 뿌리분이 크기 때문 에 그 뿌리분이 깨지지 않도록 하기 위해서 경우에 따라서는 고무밴드를 감는 경우도 있고, 새끼로 감는 경우도 있고, 소나무 같은 경우는 철사줄로 옭아매는 그런 경우가 있습니다. 그런데 그 나무가 작을 때는 그것을 들어서 풀게 되는데 소나무라든지 분이 아주 클 때는 새끼는 그냥 놔두고, 그것은 썩어들어가기 때문에, 철사줄도 그냥 공법상 놔두도록 되어 있습니다.
김흥식위원
철사줄도 놔두게 되어 있다고요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다. 고무밴드의 경우에는 이것이 썩지 않기 때문 에 고무밴드를 끊어서 제거를 하는 것이 원칙입니다. 다만, 분이 아주 클 때에는 그 고무줄을 끊어서 그 인장력에 의해서 밑으로 들어가면 밑으로 들어가 있는 고무줄을 빼기 위해서는 그 나무를 들어서 빼내야 되는데 그것은 현실적으로 불가능합니다. 그래서 고무줄을 끊어서 인장력에 의해서 밑으로 들어가는 것으로 저희는 제거한 것으로 그렇게 처리를 하고 있습니다. 그런데 작년의 경우에 행자위에서 위원장님하고 위원님들이 영등포공원에 나와서, 주민민원에 의해서 그것을 10개소 정도를 직접 파 본적이 있었습니다. 저도 그 때 제가 공원녹지과장이기 때문에 같이 배석을 해서 모시고 나갔습니다만, 10군데를 파 본 결과 고무줄은 일단 다 제거가, 제거의 개념이라는 것은 방금 말씀드린 것처럼 아주 큰 나무의 경우에는 인장력에 의해서 밑으로 들어가는 것, 그것을 실질적으로 빼내기 위해서 나무를 다시 포크레인으로 들어올렸을 때에는 뿌리분이 깨지기 때문에 조금 문제가 있다는 말씀을 드리고, 방금 위원님께서 지적하신 용마도시공원 배밭지구에 대해서는 제가 직접 현장을 챙겨서 그런 일이 있는지 확인을 해서 그런 일이 있다면 즉시 제거하도록 조치하겠습니다.
김흥식위원
지금 여기 시설내역에 규격이 나와 있네요. 옆에 별첨으로 되어 있는데, 이 내역으로 봐서는 그렇게 고무줄을 빼지 못할 입장 같은 나무는 아닌 것 같아요. 저도 나무를 심어 봤습니다만, 튜브로서 감아놓은 나무는 발육을 못하데요. 그렇지 않아도 1000만그루 나무심기운동이라든가 고사율이 상당히 높아가고 있는데 이런 막대한 예산을 들여서 공원조성을 하면서까지 조경업자한테 줘서 관리소홀로 인해서 그런 일이 발생한다든지 그래서는 안 되겠죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그렇습니다. 위원님 말씀에 적극 동감하고요.
김흥식위원
동감한다기보다도 하나의 일례를, 모든 것이 그래요. 우리가 지금 현장을 확인을 못하고 있습니다만 이것이 하나의 문제가 아니고 우리가 지금 앞으로도 이번 계획에 보니까 상당히 나무 심는 것이 많이 들어 있어요. 많이 들어 있고, 우리가 이렇게 민원이라든가 그렇지 않으면 보도라든가 이랬을 때만 그것을 문제 삼아서 현장을 나가고 그러는데 이것이 딴 지역이더라도 이런 것을 한번 표본적으로 조사해서 문제점이 있나 없나, 또 담당공무원이 실질적으로 나가서 현장에서 지켜서서 그것을 감시감독 하는 것인지를 챙겨야 될 것 같아요. 내가 모두에 말씀드렸지만 벌써 이 자료 하나 자체부터 이렇게 틀려오는데 무슨 일이 잘되겠어요? 하나를 보면 열을 알더라고. 벌써 이 자체가 아, 공원관리사업소는 일하는 업소가 아니라 뭔가 그때 그때 넘어가는 그렇게밖에 인정이 안 된다 그말이에요. 새로 부임을 받았기 때문에 뭔가 획기적인 대책을 세워야 될 것이에요. 이것은 그냥 넘어갈 일이 아니에요.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그래서 위원님의 자료요구 말씀을 듣고 저희가 작년에 공사를 해서 준공이 된 것입니다만 무엇인가 잘못된 점이 있는지를 보기 위해서 간부가 직접 나가서 챙겨봤는데…….
김흥식위원
아니, 좋아요. 내가 자료를 요구해서 나간 것이 아니라 요구를 안했더라도 다 돌아다녀야죠. 그러면 요구한 것만 가서 그것만 현장을 보고 그러면 안 되잖아요. 그렇기 때문에 현재 식재가 되었다든가 또 만약에 그것이 사실이었을 때는 계약업자 서인조경개발에 대해서 제재조치는 어떤 방법이 있는가, 계약서에 나와 있죠? 거기까지 해서 언제까지 이것 확인해서 주시렵니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
바로 저희가 현장확인을 하겠습니다.
김흥식위원
그 주위에 민원이 있었어요. 이래 가지고 행정이 되겠느냐 할 정도로 질타를 받고, 도대체 시의원들이 뭐하는 시의원들이냐. 이런 공무원들이 감시감독을 해야 되는데 이런 나무를 심어 놓고 나무 심었다고 예산 들여서 했다는 이런 지탄을 받았어요. 이래서는 안 되겠죠. 잘 부탁합니다. 이상입니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 차성환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
차성환위원
수고하셨습니다. 간단하게 질의 좀 하겠습니다. 먼저 확인 좀 하겠습니다. 광화문 시민열린마당에 느티나무 등 해서 3,000평가량에 5,000주를 식재를 하신 것으로 이렇게 나와 있는데요, 맞습니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
2,771평에 느티나무 등 26종 5,813주가 되겠습니다.
차성환위원
몇 종이라고요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
26종, 5,800여 주가 되겠습니다.
차성환위원
여기에는 17종으로 나와 있는데 더했나 보죠? 오천 몇 주요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
5,813주가 되겠습니다.
차성환위원
거기 이천 몇 평이라고요? 정확히 여기는 3,000평이라고 나왔는데.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
계산을 할 때 면적을 어떻게 나누느냐에 따라서 달라지겠습니다만 2,800평 정도로 보시면 되겠습니다.
차성환위원
그 2,800평 중에서 5,000주 정도 심었다 이것이죠? 그러면 시민열린마당이 차지하고 있는, 즉 말해서 공간이 있지 않습니까? 나무를 심지 않은 공간이 몇 평 정도 돼죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
지금 주요 시설이 열린마당이 약 990평, 1,000평 정도가 되겠습니다. 그러니까 열린마당이라는 것은 가운데 각종 놀이마당을 할 수 있는 그런 공간이기 때문에 거기가 비어 있는 공간이 되겠고요. 다음에 육조마당이 278평이 되는데 양쪽으로 육조를 상징하는 화계담장이 있고 나머지 빈공간이 가운데로 있습니다. 그리고 휴게마당이 506평, 녹지대가 930평, 이렇게 분류가 되어 있습니다.
차성환위원
녹지대가 930평이죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네.
차성환위원
그러면 1평당 5그루 이상을 심은 거네요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
지금 여기 5,800주라는 데는 관목까지 들어가 있는 거니까요.
차성환위원
관목은 무엇을 의미하는 거죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그러니까 키작은 나무, 예를 들면 철쭉이라든지 이런 것들은 분식을 하는데 한 평에 아주 주수가 많이 들어가도록 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 바닥에 깔리는 나무가 되겠습니다, 키 작은 나무.
차성환위원
그래요? 그러면 거기 철쭉은 몇 주 정도 들어간 거죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
거기까지는 제가 지금 자료를 안 갖고 있습니다만 다음에 확인해서 말씀드리면…….
차성환위원
아니, 그것을 지금 확인하고 싶어서 그래요.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
확인되는 대로 말씀을…….
차성환위원
예산은 얼마 정도 들어간 거죠, 5,800주면?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그것은 수목식재 하는데 그 당시 서류를 봐야 되기 때문에…….
차성환위원
그러면 그것을 지금 확인을 하셔서 종류하고 예산하고 바로 답변으로 해 주시기 바랍니다. 준비 좀 해 주세요, 뒤에서는요. 마찬가지로 천호동공원에도 그것 좀 확인해 주시기 바랍니다. 여기도 1만 2,000주가 8,000평에 식재된 것으로 나오는데 거기도 거의 주변으로 해서 이렇게 나무를 심을 수밖에 없는데 가운데는 거의 다른 공간이잖아요. 편의시설이고 그런데 어떤 나무를 어떻게 심었길래 1만 2,000주가 심어졌는지 예산과 함께 설명 좀 바로 해 주시기 바랍니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그러겠습니다. 확인되는 대로 말씀 올리겠습니다.
차성환위원
그렇게 하시고요. 지금 공원이 몇 개죠, 전체 해서?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
저희 공원녹지관리사업소에서 관리하는 공원이 17개 공원이 되겠습니다.
차성환위원
남산공원부터 시민의 숲까지 17개죠? 그 중에서 소나무가 주로 있는 데가 한 13개소 됩니까? 소나무 등 이렇게 해서 나무가 있다는 의미인가요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그렇지는 않습니다만 저희가 수목을 얘기할 때 키 큰 나무인 교목류와 키 작은 나무인 관목류로 분류해서 작업을 합니다. 그런데 교목류 중에서는 지금 현재 가장 대표 수종으로 소나무나 느티나무를 하기 때문에 현황을 쓸 때 소나무 등 몇 종 이렇게 나간다는 것을 말씀드립니다.
차성환위원
그러면 그냥 별 의미 없이 써놓은 거네요, 나무가 있으면.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다.
차성환위원
제가 뭘 지적 겸해서 제시 좀 하려고 그러는데요. 이렇게 17개에 가까운 공원이 있는데 또 97년, 98년, 99년 이렇게 해서 거의 최근에 대부분이 개장된 공원들이죠, 많이?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다.
차성환위원
그런데 어떤 특징을 공원이라 하면 우리 서울시내 17개 공원이 있는데 어디 에 있는, 만약에 남산공원에 가면 어떤 나무가 많다, 어떤 희귀종 나무가 있다, 나무에 대해서 연구하는 분들은 그 쪽 공원에 가면 그 쪽 나무들이 살아 있기 때문에 연구하기도 좋고 또 어린이들에게 관찰하기도 좋고 그래서 남산에 가면 어떤 나무가 희귀종이 있다. 또 보편적인 우리 한국 사람들이 좋아하는 나무가 있다, 꽃이 있다, 이것을 좀 확인할 수 있게끔 해 줬으면 좋겠다 이거죠. 즉, 말해서 요즘 유행하는 테마공원식으로 여의도공원에 가면 어떤 것, 중마루공원에 가면 어떤 것, 매화공원에 가면 어떤 것, 이런 식으로 지금까지 안 됐다면 그것을 앞으로 좀 다른 공원을 개장하실 때 서로 염두에 두셔서 특색 있는 공원, 어떤 나무가 특색 있는 공원, 우리 토양에 맞게끔 해서 그것을 좀 앞으로는 검토해서 대안으로 받아주셨으면 하는 제안을 드립니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네.
차성환위원
1000만그루 나무심기와 관련해서 한 마디 좀 하겠습니다. 어제도 약간 확인을 했었는데 미진한 감이 있어서 그러는데 지금 우리 공원녹지관리사업소가 확인하고 있는 것이 지금 몇 그루 정도 식재된 것으로 되어 있습니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
저희 17개 공원 말씀입니까?
차성환위원
아니요, 1000만그루 심기 관련해서 우리 공원녹지관리사업소에서는 어떤 형태로 지금 업무를 추진하고 있는가요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
지금 1000만그루 사업으로 하는 것은 조경과에서 총괄을 하면서 공원녹지과에서 공원내 식재한 것, 또 조경과 계획에 의해서 식재하는 각 자치구의 실적까지를 총망라한 것이 되겠습니다. 그래서 그 중에서 저희 공원녹지관리사업소에서 공원녹지과나 조경과의 1000만그루 심기관련해서 식재한 실적은 15만 5,000주가 되겠습니다.
차성환위원
우리 공원녹지관리사업소에서는 15만 5,000주요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다.
차성환위원
언제부터 했나요? 작년 재작년까지 합쳐서입니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
99년도 추진실적입니다.
차성환위원
98년도에는요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
99년도 현황만 제가 가지고 있는데요. 98년도까지…….
차성환위원
98년부터 시작은 했죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
98년 하반기부터 1000만그루가 시작이 됐기 때문에 한번 그것도 확인을 해서 숫자를 말씀 올리겠습니다.
차성환위원
좋습니다. 그러면 그것은 확인해서 그것도 잠시 후에 받기로 하고요. 작년에 식재했던 15만 5,000그루만 가지고 얘기를 하죠. 15만 5,000그루 중에서 가장 큰 수종으로 선택한 것이 어떤어떤 거죠? 몇 가지만 말씀해 주시죠.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
지금 이렇게 되어 있습니다. 아까 교목류와 관목류를 말씀을 올렸는데 15만 5,000주 중에서 소위 키 큰 나무, 키 큰 나무라고 하면 소나무라든지 느티나무라든지 이런 것들이 되겠습니다만 그러한 것들이 1만 1,000주, 그리고 개나리나 철쭉이라든지 이런 것들이 관목류가 14만 4,000주로서 대부분을 차지하고 있습니다.
차성환위원
14만 4,000주요? 이렇게 해서 예산이 얼마나 들어간 거죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
예산이 32억 8,000만원이 되겠습니다.
차성환위원
32억 8,000만원 중에서 키 큰 나무는 소나무나 느티나무가 키 큰 나무라고 그랬죠? 이것은 예산이 얼마나 들어갔어요, 1만 1,000주에?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그렇게 빼기는 좀, 현황 통계상 빼내기가 조금 작업을 해야 될 것 같습니다.
차성환위원
아니, 그런 자료가 안 나와 있다니요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그러니까 수종별로 전부 다 집계를 내야 되거든요.
차성환위원
집계 낸 것을 아직 안 냈다 이겁니까? 가지고 있는 것을 못 가지고…….
용호
최용호공원녹지관리사업소장
아니에요. 가지고 있는데 지금 여기 가져오지는 않았습니다. 그러니까 식재가 계속 추진해 나가는데 99년도에 총계가 15만 5,000주 중에서 수종별 현황은 물론 있기 때문에 집계가 나왔는데 그것에 대한 예산집계를 지금 갖고는 있지 않다는 말씀입니다.
차성환위원
아니, 그러니까 지금 안 가지고 오셨다는 이야기인가요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그렇습니다.
차성환위원
맞습니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네.
차성환위원
그러면 금방 가져올 수 있겠네요, 지금? 연락하셔서요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 확인을…….
차성환위원
그러면 지금 바로 지시를 내리세요.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그러겠습니다.
차성환위원
가져오시게 하고. 그러면 지금 개나리, 철쭉 이런 것이 14만 4,000주인데 지금 시민들이 이해를 하기로는 1000만그루 하면 우리 서울시내에 나무가 1000만그루가 들어서면 굉장히 울창해지겠구나, 이런 인식을 많이 하고 있습니다. 저희들도 그렇게 생각을 했고요. 그런데 개나리나 철쭉 이렇게 해서 대부분이 많이 실적을 올리고 있네요, 지금 보니까. 그렇죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
질문하신 취지와 맞는지는 모르겠습니다만 저희 서울시 전체 가로수 현황이 지금 현재 25만주입니다. 서울시 전체에 있는 가로수가 25만주인데 1,000만주라는 숫자는 25만주에 비해서는 엄청나게 많은 숫자입니다. 그런데 지금 저희가 키 큰 나무를 심어서 울창하게 만드는 것도 중요하지만 종 다양성이라는 측면에서는 관목류로 해서 지피식재를 하는 것도 상당히 중요하다고 저는 개인적으로 생각하고 있습니다. 그래서 조경과에서 추진하는 생명의 나무 1000만그루는 그러한 취지에서 추진되는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
차성환위원
좋습니다. 그러면 조경과에서 추진하는 1000만그루는 어떤 행태로든 꽃이나 개나리나 철쭉, 이런 것도 나무로 보고 통틀어서 1000만그루로 심겠다는 그런 의미죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다.
차성환위원
좋습니다. 그러면 우리 공원녹지관리사업소에서는 15만 5,000그루를 심을 때 조경과의 주문에 의해서 이 나무를 선택하게 됐나요, 아니면 우리 공원녹지관리사업소에서 이 수종을 선택하게 됐는가요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그러나 경우에 따라서 달라지겠습니다. 사업이 큰 사업에 대해서는 기술심사나 설계심사 과정을 거치게 되고, 또 그렇지 않은 경우에는 저희가 자체설계를 해서 발주하는 그런 사업이 되겠습니다.
차성환위원
어제 환경관리실하고 질의응답 과정에서 그 동안 기술심사나 이런 것을 하지 않아서 기술심사단을 새로 설치하겠다, 이런 답변을 실장님께서 하셨거든요. 그런데 환경관리실에서는 기술심사단이 없이 지금까지 운영해 왔다는데 공원녹지관리사업소에서는 기술심사단을 운영해 왔습니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
어제 환경관리실장님께서 답변하신 것은 어떤 취지였는지 모르겠습니다만 저희가 건설기술관리법에 의해서 예산액수에 따라서 지금 현재 서울시 기술심사담당관실에 기술심사를 받는 경우가 있습니다.
차성환위원
경우가 있어요? 그러면 몇 번정도 받으신 거죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
언제 적 말씀하십니까?
차성환위원
이 15만 5,000주에 대해서 언제 몇 번을 받으셨냐 이거죠, 기술심사를?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그것은 지금 건설기술관리법에 10억 이상 공사에 대해서는 이제 기술심사담당관실의 기술심사를 받도록 되어 있는데 그것은 집계를 한번 내보겠습니다.
차성환위원
10억 이상이면 받는다 이거죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네.
차성환위원
그러면 이것 15만 5,000주에 대한 액수가 얼마죠, 총 해서?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
32억입니다.
차성환위원
32억을 하실 때 10억 이상으로 하셨나요? 3번 할 수 있네요, 10억으로 한다면. 만약에 그랬다면? 3번 기술심사를 받게 되는데 10억씩 나눠서 했냐 이거죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
아니, 단위사업별로 예를 들어서 광화문열린마당 공원조성사업이 10억이다 그러면 거기에 들어가는 것이고요. 그러니까 수목식재비만 가는 것이 아니고 단위사업별로 광화문열린마당 조성사업이 예를 들어서 15억이다 그러면 그 15억 설계에 대해서 건축설계나 토목설계나 조경식재 설계까지 묶어서 기술심사를 받도록 그렇게 규정이 되어 있습니다. 그래서 그 안에 수목식재분에 대해서는 딸려가서 검토를 받도록 그렇게 되어 있습니다.
차성환위원
소장님, 예를 들어서 말씀하지 마시고 하셨냐 이거죠? 작년에 그런 사례가 있었는지를 말씀해 주시라니까요. 10억 이상 공사시에 기술심사를 받게 돼 있는데 10억 이상 공사로서 기술심사를 받으셨냐 이거예요, 작년에?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
15만 5,000주에 기술심사 대상이 들어가 있었는지는 제가 확인을 하고 답변을 드리겠습니다.
차성환위원
지금 실무자 계시잖아요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
우리 실무자들 얘기는 작년에 받은 것이 낙산공원과 자연계곡수 조성공사를 기술심사를 받았다고 그러는데 그렇다고 그러면 15만 5,000주에는 기술심사를 받은 것은 없는 것 같습니다.
차성환위원
그런데 기술심사를 받으셨다고 답변을 하세요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
아니, 규정상 그렇다는 말씀을 드린 겁니다.
차성환위원
받은 것처럼 뉘앙스를 풍기면서 말씀하셨잖아요. 제가 지금 그 규정을 이야기하는 것이 아니고 지금 사실 확인하고 있잖아요. 그런데 왜 안 받았죠, 이것이? 상식적으로 생각할 때 32억이면 2억은 그렇다치고 3번에 걸쳐서, 아니면 2번에 걸쳐서라도 이것을 기술심사를 받아서 15만 5,000주를 식재하는 것이…….
용호
최용호공원녹지관리사업소장
아니, 단위사업별로 하기 때문에…….
차성환위원
아니, 그러니까요. 그것을 안하기 위한 방법으로 단위사업을 그렇게 했다는 오해도 받을 수 있잖아요.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
위원님들께서 예산심의를 해 주십니다만 예산심의 할 때 단위사업별 예산심의에 따라서 공사발주가 이루어지기 때문에 아마 그 규정상에는 단위사업건별 예산액수로 따지기 때문에 안 들어가는 것 같습니다.
차성환위원
아니, 그러니까 건설기술관리법에 의해서 기술심사를 10억 이상은 받아야 된다고 그렇게 되어 있죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네.
차성환위원
그런데 10억을 안 넘겨서 9억이나 이렇게 하면, 7억이나 이렇게 하면 전부 안하고 4번, 5번에 걸쳐서 하면 기술심사라는 것이 전혀 기능을 발휘하지 못한 채 다 공원녹지관리사업소에서 임의로 할 수 있다 하는 그런 해석이 나오잖아요.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
지금 현행 규정은 그렇습니다. 그래서 어제 환경관리실장께서 답변하신 것이 어떤 내용인지 모르겠습니다만, 그래서 그런 것들에 대해서 세세하게 챙기겠다는 뜻인지는 아직 제가 말씀을 못 들었기 때문에 잘 모르겠습니다.
차성환위원
그러면 지금 환경관리실장께서는 새로 기술심사단을 자원봉사자를 통해서라도 만들겠다고 그렇게 답변하셨는데요, 이런 것이 지금 있는지도 모르고 그렇게 답변하신 것이죠, 실장께서는?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
아니, 알고 계실 것입니다.
차성환위원
아니, 알고 계시는데 새로 만들겠다고 그렇게 답변하셨겠어요? 좋습니다. 그것을 저는 지적드립니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 알겠습니다.
차성환위원
여기에서 계속 논의해 봤자 똑같은 얘기일 것 같고요, 저는 그 동안 기술심사를 받을 수 있게끔 법으로 규정되어 있음에도 그 법을 준수하지 않고도 합법적으로 할 수 있는 그것을 우리 공원녹지관리사업소에서 그런 식으로 일을 하셨다는 점에 대해서 저는 잘못되었다는 지적을 드리고 싶어요 그리고 앞으로는 단위사업별로도 좋습니다만 이 기술심사를 받아서 우리 공원녹지관리사업소가 충분히 검토 후에 일을 추진할 수 있게 끔 해 줬으면 좋겠다, 그 점을 또 제안으로 드립니다. 그 점을 수용하여서 앞으로는 그런 일이 줄어들도록, 그리고 모든 제3자가 봐도 공정한 그런 심사를 통해서 나무 식재가 되도록 추진해 주십사, 그런 당부를 드립니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 알겠습니다.
차성환위원
그리고 나머지 아까 제가 질의 한 사항은 빨리…….
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 확인되는 대로 말씀 올리겠습니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 송미화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
송미화위원
공원녹지관리사업소장님도 바뀌시고 새로운 천년을 맞이해서 사람들이 너나할 것 없이 다 희망을 얘기하는데 하여튼 새로운 희망을 한번 걸어보겠습니다. 소장님, 지금 저희 동료위원님하고 계속 여러 가지 말씀이 있었는데 저는 그 중에서 한 가지 정도는 저희가 확인을 해 볼 필요가 있다라고 생각을 합니다. 기술심사단의 문제, 이 부분에 대해서는 저는 좀 논점을 달리해서 사실은 공원녹지관리사업소에서 나무를 식재하는 것에 대한 기술을 개발하고 보급하고 그 부분에 대해서 지원해 줘야 되는 공원녹지관리사업소가 존재하는, 조례에 있습니다. 알고 계시죠?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 알고 있습니다.
송미화위원
그래서 실질적으로 공원녹지관리사업소에서 그러한 역할들이 부족하지 않았나 하는 것들을 저희가 생각해 볼 수가 있습니다. 이것은 저희가 1000만그루뿐만 아니라 여러 가지 나무와 관련된, 그리고 공원 조성 이런 부분에 있어서 늘 하자, 그리고 수종을 제대로 선택했는지, 그리고 그 후에 다시 보식하는 문제 이런 여러 가지 문제에 있어서 늘 외적으로, 내적으로 항상 문제가 되었었던 그런 부분 중의 하나라는 생각을 합니다. 그래서 그런 기술을 보급하고 개발하는 것들에 대해서 과장님께서, 또 환경관리실의 공원과에서, 그리고 그 전에는 조경하고 공원하고 통합되어진 상태에서 근무했던 경험을 바탕으로 실질적인 역할들을 감당해 내는 그런 일들을 저희가 기대해 봐야 될 것이라는 생각이 듭니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇게 하겠습니다.
송미화위원
소장님께서 아까 저희 동료위원님께서 관목류와 교목류에 대해서 죽 말씀을 하셨을 때 사실은 저도 그런 생각을 좀 했습니다. 저희가 7개의 양묘장을 한번 돌아보는 경우가 있었습니다. 경기도 사릉에 있는 양묘장에갔을 때 의외로 관목류 같은 것은 없고 소철이라고 그럽니까, 뭐라고 그럽니까? 하여튼간 조그마한 것과 초본류 이런 것들도 많아서 저도 좀 의외라는 생각을 했었는데요, 그 부분에 대해서 지금 지적을 했을 때 그것은 종 다양성을 위해서 교목뿐만 아니라 관목 이런 것도 필요하다라고 말씀을 하셨습니다. 자, 그러면 공원녹지관리사업소가 소유하고 있는 7개의 양묘장에는 지금 제가 살펴보면 211종, 그러니까 200여 종에 지나지 않습니다. 그러면 이 부분은 종 다양성을 위해서 우리가 노력한 결과라고 볼 수 있고, 받아들일 수 있을까요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
위원님 말씀취지는 제가 알겠습니다만, 아까 차성환 위원님 질문에 답변드린 것은 교목류 밑에 관목류를 식재하는 것이 필요하다는 뜻에서 종 다양성을 말씀드린 것이고, 저희 양묘장은 종 다양성 확보나 시험 연구사업보다는 생산 공급에 주목표를 두고 있습니다. 그래서 종 다양성 확보라는 측면보다는 저희가 실제 양묘를 해서 쓸 수 있는 그런 것들에 주력을 한다는 말씀을 드립니다.
송미화위원
좋습니다. 시험 연구나 종 다양성 확보 이런 것들은 어쨌든 저는 공원녹지관리사업소에서도 뒷받침이되어서 임업연구원이나 이런 쪽에서의 역할들이 분담되어질 것이라는 생각이 듭니다. 그러면 원활한 공급, 적기에 제대로 공급체계가 되어 있다라는 생각이, 그 부분에 대해서는 소장님은 어떻게 판단을 하십니까? 제가 사실 오늘 소장님하고 새로운 천년에 대해서 업무보고를 받고 어떤 공원녹지관리사업소가 되었으면 하고 기대를 하면서 그런 생각을 했습니다. 지금까지 공원녹지관리사업소 하면 실질적으로 제가 모두에 말씀드린 기술 보급, 개발 이 부분에 대해서도 사실은 거의 도외시했습니다. 그냥 단지 노무자로서의 부리는 것들, 인부를 부리는 그런 측면에서의 공원녹지관리사업소의 위치가 있었을 뿐이라는 저는 그런 생각을 합니다. 그래서 공원녹지관리사업소에서 소장님이 지금 발령을 받아서 오셨는데요, 오셔서 제일 문제가 되는 것이 어떤 것이라고 생각을 하십니까? 자, 내가 업무보고를 딱 받고 인수를 받아서 이 분야의 업무를 들여다 보니까 이것 참 문제다. 내가 조경과, 공원과, 환경관리실에 죽 있으면서 실질적으로 하부에서 이렇게 집행되어 져 있을 것이라는 생각은 못했는데 이 부분은 참 문제다라는 것이 어떤 것일까요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
정말 제가 생각하는 부분을 지적을 해 주셨는데요. 제가 공원녹지관리사업소장으로 발령을 받은 지 이제 불과 한 달이 채 안 되었습니다만, 정말 구석구석에 중요한 업무들이 깔려 있구나 하는 생각을 했습니다. 그래서 업무보고서에서 제가 생각했던 그런 사항들을 다 여기다 담지는 못했습니다만 방금지적하신 바와 같이 양묘 포지에 대해서도 어떻게 하면 좀더 발전된 방향으로 정말 새로운 2000년에 앞으로 공원녹지관리사업의 발전된 방향을 할 수 있을까라는 생각 끝에 여기 16쪽에 보면 자체 경영합리화라든지 양묘생산 소재의 다양화라든지 이런 것을 보고를 드렸습니다만, 저는 여기 오늘 5개 분야로 분류를 해서 보고를 드렸는데, 이런 이용 프로그램이라든지, 공원조성이라든지, 가로변 녹화라든지, 아름다운 도시공간 조성이라든지 하는 구석구석이 다 중요하다라고 저는 생각을 하고 있습니다. 그래서 제 나름대로 열과 성을 가지고 열심히 노력을 하겠습니다만, 또 위원님께서 지적을 해 주시면 보완을 해 나가면서 최선을 다할 생각입니다.
송미화위원
소장님께서 굉장히 포괄적으로 답변을 해 주셔서, 제가 하여튼 그 포괄적인 것들을 앞으로 업무를 하면서 구체적으로 쪼개면서 한번 그런 기회를 갖도록 하겠습니다. 저도 사실 16쪽에다 이렇게 표시를 해 놨습니다. 공원녹지관리사업소를 저희가 보면서 아까 말씀드린 그런 공원녹지관리사업소의 설립한 조례에도 저는 참 여러 가지 문제가 있다라는 생각이 들면서, 저희가 늘 공원녹지관리사업소가 제기능을 제대로 하지 못하기 때문에, 예를 들어서 이것은 제가 보는 견해입니다. 그러니까 100% 제기능을 못하고 있다라는 것이 아니고 원래의 목적에 충실하게 부합하지 않는 여러 가지 측면들이 있기 때문에 이 부분에 대해서 사실은 공원과나 조경과에 흡수 통합되어도 별 문제가 없다라는 것이 지난번 서울시 구조조정 문제 나왔을 때 그래서도 그 때 한번 들먹들먹했었다는 것이 제 생각입니다. 그러면 공원녹지관리사업소에서 기술 보급, 개발 이 문제 말고 또 하나 문제가 있다면 아까 소장님께서 말씀하신 것 중의 하나인 적기에 원활한 공급을 못하고 있다라는 것이 저희들의 생각입니다. 자, 그래서 소장님께서 16쪽에 아까 말씀을 하셨는데, 조경소재의 생산과 운영체계를 개선하겠다라고 이렇게 타이틀을 달아서 말씀을 해 주셨는데, 두 가지입니다. 자체 경영을 합리화시키겠다, 양묘생산의 소재를 다양화하겠다 해서 운영체계를 개선하겠다고 했습니다, 소장님. 자, 이 부분에 대해서도 저는 굉장히 광범위하게 해 놓으셨기 때문에 이렇게 하면 공원녹지관리사업소가 조금 적기에 원활한 공급을 하고, 하자 발생도 적고, 생명의 나무 1000만그루 심기에도 어느 정도 기여를 하겠다라는 것이 잘 들어오지 않습니다. 이 부분에 대해서 설명을 구체적으로, 어떤 방법을 어떻게 개선해 나가서 생산체계를 어떻게, 기존에 어떤 문제가 있었는데 어떤 방면으로 합리화를 시켜 나가고 개선해 나가겠다는 것인지 구체적으로 설명을 해 주십시오.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
지금 그야 말로 방금 말씀하신 저희 공원녹지관리사업소에서 거는 기대가 너무 많기 때문에 또 어깨도 굉장히 무겁고 책임감도 많이 느끼고 있습니다. 그런데 예를 들어서 아까 임업연구원을 말씀하셨는데 저희 공원녹지관리사업소 인원이라 것는 것이 전체 기능직을 포함해서 200명 수준인데 임업연구원 같은 경우를 보면 제가 정확한 데이터는 안 가지고 있습니다만, 소위 연구, 기술 개발, 보급만도 엄청난 인력 박사들이 있습니다. 그래서 적은 인력 가지고, 적은 예산 가지고서 위원님이 바라시는 바와 같이 다 하지 못한다는 것을 저도 애석하게 생각을 하는데, 하여튼 주어진 여건하에서는 최선을 다할 생각입니다. 그런데 포지를 예를 들어서 말씀드린다면 지금까지 공원녹지관리사업소에서 부단한 노력을 해 왔습니다. 예를 들면 상용인부가, 저희 공무원도 구조조정을 했습니다만 인력구조도 조정을 하자 해서 상용인부가 당초에는 97년도에는 23명이었는데 98년도에는 22명으로 줄어들고, 급기야 99년에는 16명으로 줄어든 이런 1인당 주어진 인력의 절감 이런 것부터 시작해서, 또 수목 공급량을 소위 생산성을 제고시켜서 자본 회전율을, 토지 생산성을 높인다든지, 또 수목 공급방법을 개선한다든지 이런 다양한 노력이 필요하다고 저는생각을 합니다.
송미화위원
토지 생산성도 사실 구체적으로 따져 보면 아주 높지 않습니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다.
송미화위원
그 다음에 상용인부 운운하셨는데, 그리고 임업연구원하고 비교하셨는데 이것은 비교의 대상이 될 수 없습니다. 왜냐 하면 지금 역할도 다르고 기능도 다르고 위치가 다르기 때문에 이 부분에 대해서 비교한 것에 대해서는 저는 별로 설득력이 없을 것 같습니다. 지금 소장님께서 저에게 설득, 제가 설득당하기를 원하는 마음에서 질문을 드렸는데 전혀 이해할 수 없는 그런 아주 굉장히 추상적인 단어들로 말씀을 하셨습니다. 하여튼간 이 부분에 대해서는 소장님께서 새로 오셔서 새로운 일을 가지고 제 위치를 찾지 못하면 공원녹지관리사업소 앞으로 아무도 보장해 낼 수 없습니다. 그래서 그런 충분한 위기의식과 새로운 역사를 만든다라는 소명감으로 일을 하시지 않으시면 앞으로 서울시에서 해야 될 많은 일들이 사실은 흡수되거나 통합되거나 그럴 우려가 있고, 아니면 새로운 역사를 만든다는 책임감으로 하시면 정말 놀라운 일들을 또 가능케 하시리라고 저는 그렇게 생각을 합니다. 자, 이제 소장님께 그만 질문을 드리고, 서울대공원 소장님께 몇 가지 여쭤 보겠습니다. 서울대공원 소장님의 업무보고를 받으면서 저는 그런 생각을 했습니다. 서울대공원이 가고자 하는 길이 어떤 길인가, 굉장히 이것이 혼란스럽습니다. 서울대공원의, 내가 이것만은 2000년도에 꼭 하겠다, 특색 있게 하겠다. 그것이 어떤 것인가요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저는 그렇게 보고 있습니다. 지금 현재 기본적인 여러 하드 쪽은 상당히 갖춰져 있습니다. 사실 제일 중요한 것은 소프트 쪽으로 보고 있습니다. 그런 것들이 여기 일부 포함되어 있고, 크게 부각은 되지 않았습니다만, 그런 측면이 많이 감안이 되어 있고. 하여튼 저희들은 부분적으로 하드측면도 보완이 필요하지만 사실 제일 중요한 것은 소프트다, 저는 그렇게 보고 있습니다.
송미화위원
좋습니다. 그러면 지금 프로그램을 개발한 것 중에서 아, 이것은 서울대공원만 가지고 있는 아까 자립도 말씀하셨으니까 50%까지 끌어올리겠다고, 경영의 개선효과를 가져오든지 아니면 경영효과는 비록 떨어질지는 모르지만 서울시민들에게 이런 정도의 우리 서울대공원이 가지고 있는 이 장점을, 이 프로그램을 가지고 접근해서 우리가 서비스를 해 주겠다, 이런 프로그램이 있으면 한 가지만 말씀해 보세요, 소장님.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
예를 들면 저희들 지금 돌고래하고 물개쇼 있지 않습니까? 이것도 보니까 쇼라고 하는 것은 항상 시민들의 구미에 맞춰야 되기 때문에 이제까지 한 것도 잘 했지만 여기에다 더 가미를 해서 소위 질적 수준도 바꾸고, 그 다음에 예를 들면 그것을 효과적으로 극대화시키기 위해서 아까 제가 보고드린 대로 조명이라든가 복장이라든가 이런 것도 개선하겠다, 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.
송미화위원
제 방식으로 이해를 하겠습니다. 돌고래쇼와 물개쇼를 효과적으로, 그러니까 공연성을 높여서 수입측면에서 볼거리도 제공하지만 어쨌든 볼거리를 본 것에 대해서 지급한 요금을 인상을 하면서 수입 경영성도 제고해 나가겠다, 이렇게 제 방식대로 이해를 해도 무리가 없겠죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 그렇습니다.
송미화위원
그러면 돌고래쇼와 물개쇼가 지금 소장님께서 그것을 제일 처음으로 말씀을 하셔서 제가 질문을 드리겠는데요. 그만큼 새로운 무대장식이나 쇼보기나 아니면 조련사나 이런 것을 차치하고라도 충분하게 이것이 사람들을 유인할 수 있을 만큼의 조련도 돼 있고, 그만큼의 공연장도 돼 있고, 충분하게 돌고래의 회전률이라고 그래야 되나요, 이런 것도 가능한가요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
자본회전률 말입니까?
송미화위원
아닙니다. 돌고래가 충분하게 확보가 되어 있어서 스트레스를 받지 않고 하거나 충분하게 조련이 되어 있어서 지금 서울대공원의 2000년의 최고목표를 돌고래쇼와 물개쇼라고 하는데 이만큼의 소프트웨어가 구성돼서 할 수 있을 만큼 나머지 인자들이 가능돼 있냐고요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 돼 있습니다. 지금 돌고래 4마리가 있는데 하루에 3번, 일요일은 4번씩 하고 있습니다만 충분합니다. 다음에 그래도 위원님들이 98년도인가요, 예산 확보해 주셔서 에어돔도 설치하고 그래서 그런 하드 쪽은 거의 쇼장이 갖춰져 있습니다. 다만, 소프트 쪽에 아까 얘기한 조명 같은 것, 또는 어떤 물개쇼라든가 쇼의 다른 유형 이런 개발, 오히려 소프트가 조금 부족하지 하드 쪽은 완벽하게 어느 정도 갖춰져 있다고 볼 수가 있습니다.
송미화위원
제 질문하고 답변하고 조금 어긋났는데 하여튼 제가 질문을 명확하게 드리지 못한 것으로 하고 넘어가겠습니다. 돌고래 4마리가 하루에 세 번, 그 다음에 공휴일은 네 번이라고 그러는데 한 번 쇼 할 때 1마리가 하는 것은 아닙니다?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇죠. 2마리가 하죠.
송미화위원
2마리가 하든지 하여튼간 쇼기법이 개발되면 3마리가 연속적으로 할 수 있는데 이렇게 해서 이 부분에 대해서 3마리 내지 4마리로 할 경우에 1마리가 스트레스나 다른 것으로 해서 과로하거나 이런 일이 있을 경우에 충분히 확보가 되지 않으면 금년도에 목표한 것 중에 이것 문제가 생깁니다. 나중에 그런 것으로 저희 의회에 와서 말씀하지 마십시오.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그럴 수도 있습니다.
송미화위원
그럴 수도 있으면 충분히 대처를 하셔야 됩니다, 이것을 제1번으로 말씀하셨으니까요. 답변하셨으니까 기대해 보겠습니다. 자, 저희가 지난번에 예산 할 때도 말씀을 드렸습니다. 그리고 이것은 우리 서울시뿐만 아니라 어디든지 곳곳에 이런 우려가 있는 건데요. 15쪽에 보면 지금 사무전산화 및 홈페이지구축, 이렇게 해 놨습니다. 사무전산화를 통해서 근거리통신망 그렇게 해서 두번째 줄에 보면 인력낭비를 최소화하겠다, 다음에 입찰사무를 전산시스템으로 도입해서 인력 및 시간낭비를 최소화하겠다, 재산관리 전산화해서 업무처리시간을 단축하겠다. 여기에 들어가는 예산이 만만치 않습니다. 그러면 소장님, 인력낭비를 최소화하고 시간을 단축했으면 기존의 인원을 효율적으로 가동시키기 때문에 인력의 감축이 어떤 방법으로든 있어야 될 것 같습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
예를 들면 이런 정도 전산화가 돼서 시간이 절약됐다고 하면 결국 우리가 미치지 못한 다른 일로 얼마 든지 대체가 가능하죠. 예를 들어…….
송미화위원
다른 일 개발한 것 말씀해 보십시오.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저희들 공원 같은 데는 일반사무도 마찬가지입니다만 특히 그런 것이 많죠. 예를 들면 우리가 주차장을 민간위탁을 주지 않았습니까? 거기에 관련된 인원도 많이 줄었지만 그 인력을 가지고 다시 다른 서비스하는, 시민에게 서비스하는 이런 것으로 전환됐다거나 이런 것을 보시고, 또 이 문제에 대해서는 지난번 예산 때도 말씀하셨는데 지금 사업소만이 이런 전산장비할 수 없는 기본체계가 안 갖춰져 있었습니다. 결과적으로 LAN망인데 근거리통신망에 의해서 홈페이지도 구축하고 그러는데 우리 서울시에 다 돼 있습니다. 지금 사업소만이 LAN망이 설치가 안 돼 있습니다.
송미화위원
아니오, 저는 이것을…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 이 문제는 우리가 인력으로 대처한다 하는 측면보다는 어차피 우리 나라가 그런 정보, 이런 통신쪽으로 가는 전체적인 추세기 때문에 어쨌든 이것은 설치를 해야 되지 않겠나, 저는 그런 생각을 하고 있습니다.
송미화위원
저는 이 부분에 대해서 예산까지 배정이 됐기 때문에 이것을 설치하자 말자라는 것을 지금 따지는 것은 의미가 없다라는 생각이 듭니다. 이렇게 해서 이런 효과를 처음부터 예측을 하시고 예산도 올리고 그렇게 하셨으니까 이 부분에 대해서 인력을 어떻게 내가 소장의 입장에서 효율적으로 통제하는 방법들에 대해서 그래서 저는 고민을 하셨을 것이라는 생각을 갖고 질문을 드린 겁니다. 이 부분에 대해서 여유인력, 여유시간에 대해서 우리는 굉장히 넓은 땅덩어리가 있고 해야 될 일이 많기 때문에 다른 쪽으로 충분히 소화되지 그 사람들을 놀리지는 않다라고 말씀을 하시면 그것은 사무적이지가 않습니다, 사실은.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
무슨 말씀인지 이해하겠습니다. 왜냐 하면 사실 구체적으로 만약에 이런 정도의 전산화에 따라서 여유인력을 어떻게 전환을 하자 하는 사실 그런 구체적인 계획은 갖고 있지 않습니다만, 하여튼 우리 송위원님 말씀하신 대로 그런 계획도 한번 수립해 보겠습니다.
송미화위원
수립하셔야 됩니다. 왜냐 하면 지금 일반기업에서는 시간관리뿐만 아니라 초관리까지 해 나가고 있습니다. 그리고 이것이 엄청나게 사실은 기업뿐만 아니라 공기업까지도 그런 관리를 해 나가지 않으면 견뎌내기가 어려운 세상이 됐습니다. 그래서 이런 눈앞에 바로 예측되어지는 것에 대해서 인원에 대한 업무분장 이런 것들에 대해서 하셔서 저희들에게 제출을 해 주십시오, 그냥 넘어가지 마시고. 저는 사실 소장님, 소장님께 맨처음 질문을 드렸을 때 2000년 서울대공원에서 의욕적으로 추진하고 싶은 사업이 어떤 것이냐고 질문을 드렸을 때 돌고래쇼와 물개쇼라고 답변하셨을 때 제 마음에서는 많이 빗겨나갔습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 많이 있죠. 예를 들면 저희들…….
송미화위원
아니오. 많이 있죠. 업무보고를 굉장히 여러 가지를 많이 하셨습니다. 안전한 공원, 건강한 공원, 아름다운 공원, 이렇게 해서 4가지 운영목표 해서 하시면서 많이 있는데 그 중에서 한 가지를 말씀해 주십시오라고 했을 때 그 부분에 대해서 말씀을 하셨는데, 지금까지 송소장님께서 오셔서 서울대공원의 수익성과 공공성, 다음에 운영에 있어서 여러 가지를 거듭거듭 같이 의논을 하고 토의를 해 왔는데도 여전히 돌고래쇼에 그렇게 연연해 하는 모습을 보고 굉장히 정말 마음이 허탈합니다, 사실은.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니까? 제가 적절한 예를 잘 끄집어 내지 못한 것 같습니다만, 예를 들면 제 개인적으로는 가장 관심을 많이 갖고 있는 것이 청소년들의 자연학습의 어떤 공간을 제공한다. 다시 말하면 현재 일선학교에서 주로 이론적인 교육만 시키지 현재 제대로 현장학습을 못하고 있는 거거든요. 그래서 이것과 연계해서 우리 청소년들이 어떻게 하면 우리 대공원을 최대로 활용할 수 있겠느냐, 이번에 자연학습프로그램에 대해서 용역을 준 것도 바로 그것입니다. 어떻게 하면 현장의 일선인 학교와 연계할 수 있겠느냐. 사실은 제 개인적으로 가장 관심이 많은 것은 그런 자연학습의 공간의 장을 우리 서울대공원이 제공해 줘야 된다. 또 그 역할을, 그 메카를 서울대공원이 꼭 해야 된다라고 하는 그런 생각을 가지고 있습니다. 송위원님한테 적절한 예가 아닌 것 같습니다만 그것 말고도 많은 것이 있습니다.
송미화위원
많은 것이 있는데 우선순위를 어디에다 두느냐에 따라서 경영자의 의지와 정책이 있기 때문에 그 부분에 대해서는 다른 위원님들 하신 다음에 다시 논의하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 이상입니다. (김종래 위원장, 김재실 간사와 사회교대)
김재실위원장대리
수고하셨습니다. 이송죽 위원님 질의해 주십시오.
이송죽위원
연달아서 대공원소장님께 질의하겠습니다. 소장님, 1페이지에 보면 동물사료구매 관계인데 저도 아리송해서 그러는데 연단위구매를 하는 데 있어서 냉동 고등어가 국산입니까, 수입입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
국산입니다.
이송죽위원
그러면 냉동 고등어가 생선을 다루어 보면 가장 예민한 것이 고등어거든요. 그러면 냉동 고등어가 1년간 보관을 해도 상하지 않는다는 그런 것이 법적으로 나와 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
아니, 그러니까 이것은 우리가 어느 업체와 연간 단가계약을 해서 그때 그때 5일마다 10일마다 갖다주는 것이지 한꺼번에 냉동 고등어를 보관했다 주는 것은 아닙니다.
이송죽위원
네, 그것이 한꺼번에 구입해서 보관하는 것이 아니고? 네, 충분히 이해합니다. 알겠습니다. 그 다음에 2쪽에 보시면 현대미술관에 대해서 2만 2,000평에다 86년 8월부터 개관했죠? 그런데 여기 자료에 보면 99년도는 관람객이 704명, 98년도는 852명으로 나와 있는데 미술관이 개관 이후에 대체적으로 평가를 하셨는지 모르지만 미술관 관람객이 공원 세입에 어느 정도 도움이 됐으며, 또 공원관람객이 또 미술관람을 하는 것이 어느 정도 인원이 되는지 그것을 알고 싶고요. 그러면 99년 한 해만 공원관람객이 미술관을 관람하는 객이 몇 %나 되고, 또 그러면 미술관을 관람하러 왔던 사람이 공원을 관람하는 숫자가 어느 정도 되는지 그것이 알고 싶네요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
자료에 나와 있습니다만 세입은 아무 관계가 없습니다, 이것은 국가에서 운영하기 때문에. 미술관에 왔다고 해서 저희들에게 세입하는 것은 없습니다. 그 다음에 거기도 나와 있는 것과 마찬가지로 미술관을 보니까 이것도 계속 입장객수가 떨어지고 있어요. 예를 들면 97년도는 한 91만명이 왔었는데 98년도는 85만, 다음에 99년도도 지금 한 70만 정도로 상당히 떨어지고 있는 추세고요. 아마…….
이송죽위원
제가 그 숫자를 알고 싶어하는 것이 아니고 이것은 숫자가 나와 있어서 이미 알고 있는데 세입에 도움이라는 것은 미술관람객은 이 쪽 공원에 입장료를 내지 않지 않습니까? 그렇죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
이송죽위원
그러니까 미술관람을 하러 온김에 공원도 구경을 하겠다 하는 사람들이 어느 정도 있는가 알고 싶고요. 또 공원에 왔다가 아, 미술관이 있으니까 미술관을 관람해야 되겠다 하는 것이 어느 정도 되는지 그것이 알고 싶어서 그런 겁니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
이위원님, 저희들이 그것을 가지고 통계로까지 내본 적은 없습니다만, 제가 보기에는 상당히 기본적으로 공원운영에 좋은 통계가 될 것 같습니다. 금년에 한번 저희들이 샘플링을 통해서 그것을 한번 파악을 해 보겠습니다. 그러나 현재까지 저희들이 그런 통계는 가지고 있지 않습니다.
이송죽위원
통계를 갖고 있지 않으시면 공원을 관리하시면서 그것은 기본적으로 알아두시는 것은 좋을 것 같습니다. 왜냐 하면 미술관이 있음으로써 공원관람객에 도움이 되는가, 공원관람객이 있기 때문에 미술관 관람객에게 도움이 어느 정도 되는가, 그것을 우리가 파악을 할 수가 있거든요. 그것도 데이터로 작성해 주시는 것이 좋을 것 같습니다. 그리고 6페이지에 보면 공중화장실에 대해서 전에 많은 질의를 제가 자주 하는 편인데 국내최고의 화장실을 신축해서 화장실 전담관리인을 고정배치를 하시겠다고 했는데 본위원 생각에는 그럴 것이 아니고 국내최고의 화장실을 만드니까 아름답고 깨끗할 것이란 말이에요. 그러면 주변환경에 의해서 더 화장실이 또 공기도 좋고 하니까 그 옆에다가 같이 건물을 지을 때 신문자판기나 또 커피자판기나 이렇게 같이 병행함으로써 거기에 별도의 전담관리인을 배치할 것이 아니고 그것 하시는 분들에게 인센티브가 되는 거거든요. 그러면 그분들이 화장실 청결에 관리를 철저히 할 것이란 말입니다. 그런 방향으로 하면 여러 가지 그분들에게는 삶에 도움이 되고, 또 우리 공원관리에는 그런 인력의 소모가 없는 것이라는 것을 좀 건의사항으로 하겠는데 받아들이시겠습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 검토단계에 있습니다만 제가 보기에 위원님 말씀이 상당히 건설적인 좋은 안 같습니다. 참고하겠습니다.
이송죽위원
외국에서는 그것이 아주 잘 돼있습니다. 그런데 우리 나라는 고정관념이 화장실은 냄새 난다, 더럽다, 이렇기 때문에 그 옆에서 누가 커피를 먹겠느냐 하는데 이런 모범적인 최고의 좋은 화장실을 만들 때는 시범으로 해서 대공원을 했을 때 전체 모든 공원에도 앞으로 그런 식으로 시설을 하면 대공원이 모범이 되지 않겠는가 하는 생각을 해 봅니다. 그렇게 하고요, 7페이지에 보면 이용시민에 대해서 신고함 설치를 해서 불편사항 의견수렴을 하셨는데 그 수렴한 결과 몇 건이나 들어왔으며, 그러면 시민만족도 조사, 평가 설문조사를 해서 어느 정도의 점수를 받았습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
작년 같은 경우 보니까 신고함에 들어온 것이 많지 않았는데 제 기억에 20건 이내로 알고 있습니다.
이송죽위원
생각으로는 하시지 마시고, 이것도 정확하게 해 두시는 것이 대공원의 할 일이라고 생각합니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
작년에 보니까 들어온 것이 한 46건, 그래서 판매업소의 부당요금 판매, 서비스 개선이 되어야 되겠다 하는 것이 11건, 그 다음에 공원 이용시설이 불편하다는 것이 29건, 그 다음에 예를 들면 이런 것도 있었습니다. 묘목을 사다 심고 싶다, 대공원에다 자기 이름으로. 이런 제안도 있었습니다. 그 다음에 또 하나 재미있는 것이 자기가 생각보다는 공무원들이 친절하고 깨끗하다, 이런 안도 나왔습니다.
이송죽위원
좋은 평을 받으셨는데 전체적인 평가는요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그 다음에 저희들이 연 2회 한다는 시민만족도 조사는 사실 작년도는 저희들이 못했습니다. 그래서 금년도부터는 반년 단위로 해서 1년에 두 번 해서 정기적으로 실시를 하겠습니다. 그래서 그 결과를 항상 의회에 보고를 올리겠습니다.
이송죽위원
그런데 연 2회인데 그러면 99년도 하반기에라도 이런 설문조사를 했더라면 2000년도에서는 진짜 평가를 할 수 있지 않았나 하는 아쉬움이 있네요. 앞으로는 철저히 그렇게 해서 대공원의 이미지 변신을 시켜 주시기 바랍니다. 그리고 산불에 대해서 철저히 관리를 하고 계시지만 갑자기 산불이 났을 때 외부의 도움 이 오기 전에 자체 내에서 신속히 초동진화 할 수 있는 구체적인 계획이 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 사실은 최근 몇 년 동안에는 대공원에서 산불이 난 적은 없습니다만, 다만 준비를 하고 있고. 지금 금년도에 처음으로 산불진화 할 수 있는 차량을 금년 예산에 위원님들이 확보해 주셨습니다. 저희들이 요구를 했는데, 일단은 어쨌든 이것을 가지고 초동진화에 만전을 기할 수밖에 없습니다. 두 번째는 과천소방서와의 관계…….
이송죽위원
아니, 소방서 오기 전에 만약에 갑자기 났다 했을 때.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 우리 차량을 이번에 구매하는 것입니다. 그 다음에 제일 중요한 것은 이 차량이 올라갈 수 있는 한계가 있지 않습니까? 그 때까지 이 차량은 하는 것이고, 제일 중요한 것은 헬기같은 소방 이런 것들이겠죠.
이송죽위원
그러면 공원에서 외부로 연락해서 급히 들어올 수 있는 소요시간이 어느 정도 됩니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저희들 계획상으로 보면 제가 볼 때에는 소방서라든가 군 헬기까지는…….
이송죽위원
아니, 헬기 말고 소방서까지.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
소방서까지는 7·8분 보고 있습니다.
이송죽위원
그러면 헬기까지는요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
헬기까지는 한 2·30분.
이송죽위원
2·30분이면 산이 아주 많이 타들어가겠어요. 그러니까 자체 내에서 초동진화에 만전을 기하지 않고는 외부의 힘을 믿다가는 산 다 태워 버리고 공원 다 탈 수도 있는 것이니까. 거기에 항상 언제 불의의 사고가 일어날지 모르니까. 더군다나 요즘 눈은 좀 오기는 오지만 앞으로 봄철에는 만전을 기해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 공원에 대해서는 이만 그치겠고, 그 다음에 공원녹지에 대해서 질의를 하겠습니다. 소장님, 남산에 있는 안중근의사 기념관은 서울시 것입니까, 국가 것입니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
지금 안의사기념사업회에 위탁관리 하고 있습니다. 저희 서울시 시설입니다.
이송죽위원
서울시 시설입니까? 아니, 소유를 말했을 때.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
서울시 것입니다.
이송죽위원
그러면 이것이 시설비에 대해서 전시장 신설 및 전시물 제작, 내부 보수. 이에 대해서 10억원을 들여서 하는데 이것은 국가에서 어느 정도 받아낼 수 없습니까? 서울시가 꼭 해야만 됩니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
보훈처라든지 이런 데하고 얘기해서 예산을 지원받을 수도 있겠습니다만 일단 시설 자체가 서울시 소유기 때문에 서울시에 의무가 있는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 물론 보훈처라든지 이런 데서 자기네들이 필요해서 지원을 한다면 그것은 바람직한 일인데 국가에서는 거기까지 예산을 지원하는 그런 체제는 현재는 안 되어 있습니다.
이송죽위원
의사기념관은 대체적으로 국가에서 관리해야 되는 것이 통념이 아닌가 이렇게 생각을 하거든요.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그래서 이것이 당초에 서울시에서 건립한 것은 아니고 국가예산이라든지 이런 것들이 기금으로 모아져서 의사기념사업회에서 70년대에 건립해서 서울시에다 기부채납을 했거든요. 그러니까 처음에 저희 서울시가 기념관을 지은 것은 아닙니다만 72년도에 기부채납 된 이래에는 저희 서울시 재산이기 때문에 그것에 대한 보수 정비는 저희 의무로 되어 있는 그런 사항입니다.
이송죽위원
서울시 재산으로 되어 있다 이것이죠? 네, 알겠습니다. 그 다음에 16페이지, 양질의 조경소재 생산 및 공급에 보면 생산목표량이 211종이고 공급목표량은 96종으로 보고서가 나와 있거든요. 그런데 이것이 생산목표보다 공급목표에 큰 차이가 나고 있거든요, 숫자상으로 볼 때. 그러면 생산목표가 결과적으로 공급에 비해서 50%도 안 된다는 결론이거든요. 그러면 여기 생산목표하고 공급목표를 비교하면 115종의 차이가 난단 말입니다. 그러면 이것은 결국은 115종은 필요가 없는 것인지, 또 수요가 없는 것인지. 그러면 이런 식으로 수요가 없고 필요치 않다면 이런 종을 관리한다는 것은 예산낭비와 인력낭비라고 생각하는데 우리 소장님은 어떻게 생각하십니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
아주 좋으신 지적이십니다. 지금 꽃묘는 그것이 1년생이기 때문에 180만본을 자체 생산해서 그 해에 180만본 전량을 공급해서 쓰도록 되어 있습니다. 다만, 수목을 말씀드리기 전에 잔디의 경우에도 130만매를 생산을 하는데 그 중에 40만매만 공급을 하는 것은 130만매 전량을 다 공급을 해 버리면 잔디포지가 없어져 버리면 그 다음 생산이 안 됩니다. 그러니까 잔디를 줄대를 떼어서 그 나머지에서 다시 기어나가서 다시 또 130만매가 되면 그 사이에 또 떼어서 쓰고 하는 것이기 때문 에, 소위 공장으로 말하면 자본재가 되겠습니다. 그래서 130만매 중에서 40만매를 쓴 나머지 90만매가 바닥에 깔려 있어야 또 40만매를 생산해 내는 그런 원리가 되겠습니다. 그래서 수목의 경우에는 잔디하고는 조금은 다릅니다만 포지에 갖고 있는 전 수목이 130만주 중에서 2000년도에 20만주를 갖다 쓰고, 그러면 밑에서 관목류가 자라오릅니다. 그래서 일반공산품을 생산하는 공장에서는 그것을 찍어서…….
이송죽위원
제가 질의한 것은 잔디가 아니고 수목입니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
수목을 말씀드리는 것입니다. 그런데 잔디의 경우에도 생산을 하는데 몇 년이 걸리기 때문에 40만매만 쓰는 것인데 수목의 경우에 공산품처럼 찍어서 생산량을 전량을 써버리는 것과 달리 이 수목은 밑에서 자라 올라오는 치묘, 어린수목이 10년, 20년이 지나야 쓰는 것이기 때문에 130만주에서 20만주만쓰고, 나머지는 생산을 해 내는 소위 자본재로서의 역할을 하는 그런 사항이라는 것을 말씀드립니다.
이송죽위원
그렇게 효율적이지 않다고 지적하고요. 그러면 들잔디는 주로 어디에 보급합니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
저희 공원이나 조경사업을 하는데 필요한 양을 유상, 무상으로 공급하고 있습니다.
이송죽위원
유상, 무상으로 공급하는데 우리 공원에 잔디가 충분합니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
많이 모자랍니다.
이송죽위원
그러면 충분하게끔 양묘장에서 잔디를 더 많이 준비하면 안 돼요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
주어진 땅이한계가 있고요, 또 거기에 소요되는 인력이라든지 이런 것하고 전부 연계되어 있기 때문에 저희가 생산 보유할 수 있는 최대한의 물량을 130만매로 보고 있습니다. 지금 용량 자체가 그렇습니다.
이송죽위원
결국은 땅이 없어서 더 넓힐 수가 없다는 것이군요.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그렇습니다.
이송죽위원
그것을 서울시 시유지 중에서 노는 땅이 있으면 잔디 심어 놓으면 보기도 좋고 또 나중에 활용하기도 좋은데 그런 방법도 연구해 보세요.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
사실은 이 잔디도 잔디 생산을 위한 땅이 아니고 하수처리장의 유휴부지를 저희가 확보해서 잔디를 생산하는 그런 사항이 되겠습니다.
이송죽위원
그리고 또 공원에 대해서 여의도공원하고 보라매공원이나 한강고수부지 등에서 요즘 집회가 많죠, 선거철이 되어서. 집회만 있는 것이 아니고, 시위도. 그러다 보면 경찰이 좀 관여되지 않습니까? 그렇게 되다 보면 훼손되는 경우가 굉장히 많은데 이런 시민이 원하는 휴식공간의 기능을 제대로 못하고 있다는 주변사람들의 여론이 많은데 경찰서나 선관위에서 집회장소를 사전에 공원관리청에다 통보토록 조치를 하는 것이 옳다고 생각하는데, 그래야만 시설물 훼손이 안 된다고 생각하는데 우리 소장님, 앞으로 어떻게 할 것입니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
정말 좋으신말씀인데요, 과거에는 집시법에 의한 집회시위신고를 하고 그것이 허가제로 되어 있었습니다. 그런데 지금은 집시법에 의한 신고만 하면 허가된 것으로 갈음하도록 그렇게 집시법이 바뀌어 있기 때문에 경찰서에 신고를 하면 관할 경찰서에서는 집회및시위에관한법률을 보통 집시법이라고 하는데 집시법 제6조에 의해서 무조건 신고 수리를 하도록 되어 있습니다. 그래서 저희가 유기적인 체계로 해서 지금 위원님께서 지적하신 바와 같이 여의도광장이라든지 저쪽 남산의 장충공원이라든지 이런 데도 집회 시위 때문에 정말 선량한 공원을 이용하는 시민들이 피해를 받는 경우가 많고, 또 저희가 공원관리 측면에서도 각종 시설물이나 수목이 훼손되는 사례가 많았습니다. 그런데 지금 현재 집회및시위에관한법률이 그렇게 되어 있기 때문에 경찰서하고 유기적인 협조체계를 구축하는 그런 단계에 있습니다.
이송죽위원
그러면 보상조치나 배상을 받도록 해야 되는데 거기에 대해서는 아무 대책이 없습니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
저희가 집시법에 의한 신고를 하고 사용을 하게 되면 훼손이 있으면 저희가 고발을 하고, 훼손된 것에 대해서 배상을 하도록 요구를 하고 있습니다.
이송죽위원
아무리 집시법이라지만 여기는 시민공원인데 꼭 여의도공원이나 남산공원이나 보라매공원, 한강 고수부지를 택해야 된다는 법은 없지 않습니까? 그러니까 그것은 소장님이 앞으로 각별히 유의하셔서 파손된 부분이 없도록 하시고, 시민들이 정말로 휴식할 수 있는 휴식공간의 공원이되도록 최선의 노력을 해 주십시오.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그러겠습니다.
이송죽위원
이상입니다.
김재실위원장대리
수고하셨습니다. 김호일 위원님 질의해 주십시오.
김호일위원
정책적인 질의 몇 가지를 하겠 습니다. 서울대공원관리사업소장님 답변해 주시기 바랍니다. 청소용역을 작년부터 시작했었죠? 용역을 공개.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 그렇습니다.
김호일위원
그것을 금년부터 합니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
작년부터 했습니다.
김호일위원
그러면 작년에는 얼마였고, 금년에도 계약하셨습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
김호일위원
지금 얼마에 했어요? 수치는 정확하게 얘기 안해도 대강 얘기해도 좋습니다. 그러면 준비하는 대로 다시 하고요. 지금 여기 그래도 2000년 들어와서 처음 업무보고하는 자리에서 이제 이것이 1년 전까지는 좋습니다. 2·3년 전까지 얘기하는 것이 아니고 작년에도 본위원이 질의를 했는데 이 답변을 제대로 잘 못했어요. 그래서 자료를 달라고 그랬는데 자료가 틀려서 저한테 몇 번 사과까지 하면서 자료를 보내 준 적이 있습니다. 그런데 작년에 일어났던 일을 지금 똑같은 질의를 했는데 그 때는 몇 년치까지 달라고 했습니다만 그것을 지금 답변을 못하시는 것을 보면 사전 준비가 잘 안 됐다고 생각을 하고 있습니다. 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
죄송합니다. 준비가 부족했던 것은 틀림없습니다. 이것은 저희 직원들 잘못이 아니고 제가 예산을 암기를 해야 되는데 그렇지 못한 점 죄송합니다. 보시면 한 12억이었습니다, 설계가격. 그래서 예정가격에서 한 7억 5,000.
김호일위원
12억이라는 얘기는 뭐고 7억 5,000이라는 얘기는 뭐예요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
12억은 당초 설계가격이라고 그래서 저희들이 확보한 예산인데 이것이 입찰과정을 통해서 적용이 되다보니까 실제가격은 한 7억 5,000 정도.
김호일위원
작년 얘기입니까, 금년 얘기입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
이것이 금년에 예상하는 겁니다.
김호일위원
왜 본위원이 질의를 하느냐 하면 이것이 연계성이 있기 때문에 그럽니다. 작년에도 공개경쟁입찰을 하라고 98년도에도 얘기를 했는데 99년도 초에 보니까 그대로 갔더라고. 그래서 그 때 제대로 안한 적이 있었습니다만 그 때도 11억 얼마 정도를 수의계약으로 한 것을 다시 공개경쟁해서 7억 얼마로 한 적이 있었습니다. 더군다나 지금까지는 모르겠습니다만 IMF 때문에 절감하는 차원에서 수익이 나지 않도록 깎으라는 얘기는 아닙니다만 그 시대에는 얼마 든지 내려갈 수 있는 요인이 있었습니다. 그러나 업체라는 것이 수익이 있는 곳에서 일을 제대로 하기 때문에 뭐합니다만 이런 내용을 충분히 알고 있어야 된다고 생각합니다. 본위원이 왜 이 질의를 또 하게 됐느냐 하면 제일 앞장에다 '99시의회 개선요구사항 주요조치라는 내용을 가지고 나온 것이 있는데 이런 것도 제대로 하고 있나 해서 했고요. 두번째로는 주차장도 작년에 공개경쟁입찰을 했죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
김호일위원
그 업체가 지금 어떻습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그 업체가 계약을 포기했습니다. 서울랜드가 낙찰자였는데 계약이 3년 동안이었는데 1년 하고 나서는 수입이 안 된다 그래서 계약을 2년치를 포기했습니다. 그래서 다시 재입찰공고를 했습니다. 서울랜드가 할 때는 13억 5,000 정도 됐었어요, 1년에. 그런데 우리가 입찰을 해 보니까 1년에 11억 정도. 그런데 낙찰자가 이 11억을 1년치는 사전에 내야 되거든요. 그것을 내지 못해서 또 계약을 포기했어요. 그래서 재입찰공고한 상태가 현재 그 공백기간을 저희들이 대행하고 있습니다.
김호일위원
이것이 경영의 합리화를 위해서 한다고 했지만 서울랜드가 과욕을 부린 거예요. 남 주기는 싫고 자기가 하고 싶었는데, 그러면 3년 계약을 해서 중간에 포기해도 다른 제재조치가 아무것도 없습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
3년 계약인데 재계약을 1년단위씩, 1차년도, 2차년도 이렇게 나가기 때문에 그렇기 때문에 예를 들면 그런 제재조치 할 수 있는 그런 것은 현재로서는 없는 것으로 알고 있습니다.
김호일위원
서울대공원관리사업소장이 그렇게 얘기를 합니다만 일반적인 계약에서는 3년이면 3년을 채우는 거예요. 1년단위 계약은 3년이지만 1년에 13억 5,000을 3년 하면 40억 5,000이 되나. 그런데 그것을 한꺼번에 내지를 못하니까 1년단위로 간 거지, 그것이 한번에 해서 계약을 3년으로 해서 1년 해서 13억 5,000 하면 11억인데 그것도 못 내고 이런 것은 얼마든지 사후조치를 강구해야 되는 거예요. 관계공무원 답변해 보세요. 1년단위 계약이라는 것은 그런 것이 아니에요. 계약서를 사본으로 해서 우리 위원들한테 주시고요. 그렇기 때문에 무조건 많이 쓴다고 해서도 좋은 것이 아니지만 그러나 서울랜드가 그렇게 했으면 책임을 지고 최소한도 1년치는 돈 다 받아야 될 것 아니에요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
1년치는 받았죠.
김호일위원
받았는데 13억 5,000은 안 받았잖아요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그것은 선불로 받았습니다.
김호일위원
그 다음에 2차년도는 이렇게 만들었기 때문에 몇 개월 동안 공백이 생긴 것 아닙니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
몇 개월은 아니고 1월말까지 했고, 지금 2월 1일부터 2월 11일까지 저희들이 운영을 하고 있습니다.
김호일위원
운영을 하고 있는데 다시 선정하고 하려면 이달 내로 되는 것은 아니잖아요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다. 이달 말이면 됩니다.
김호일위원
그러니까 그만큼 모든 것은 계약을 하게 되면 최소한도 3개월 전에 나는 이렇게 이렇게 해서 이것을 못한다, 그러니까 이것을 다시 공고를 해서 그 동안에 업자를 선정하고 해 달라는 얘기를 해야 되는 것이 원칙 아니에요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
서울랜드에서 다 그런 의무, 계약상의 의무는 서울랜드에서 다 이행을 했습니다.
김호일위원
그러면 왜 서울대공원관리사업소에서는 제대로 안했어요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
아니, 그래서 저희들이 공고를 해서 새로운 낙찰자가 선정이 됐었습니다. 한 번 됐는데 이것이 1년에 11억씩 해서 3년에 33억. 11억이었는데 이 11억을 새로운 낙찰자가 그 기간 내에 돈을 내지 못한 거예요.
김호일위원
그러니까 앞으로는 지금은 3년을 줬다가 1년 쓰고 났으면 나머지 2년을 계약을 하고, 또 낙찰자가 뭐 어떻게 한 것에 대해서는 이렇게 해라 저렇게 해라 하지만 원래 계약에 참여를 하게 되면 10% 정도는 계약금을 내는 것 아니에요. 그래서 이행을 못했으면 그 10%에 대한 것을 계약금을 반환하지 않는 거라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그 문제는 제가…….
석기
민석기서울대공원관리사업소운영과장
운영과장 민석기입니다. 작년까지는 3년간 위탁기간을 정하고 우선 1년을 계약하고 2회 연장할 수 있게끔 이렇게 되어 있었고, 작년 초에 법이 바뀌어서 지금은 3년 총액으로 입찰을 보고 있습니다.
김호일위원
그 법은 어디서 만들었어요?
석기
민석기서울대공원관리사업소운영과장
그것은 도시공원조례에 있습니다. 그 전에는 1년을 계약하고 2회를 연장할 수가 있고 그래서 3년이고 지금은 3년 총액입찰을 합니다.
김호일위원
그러면 3년 총액을 입찰을 봤으면 입찰보증금 냈을 것 아니에요?
석기
민석기서울대공원관리사업소운영과장
계약보증금 다 받고 있습니다.
김호일위원
아니, 입찰을 하게 되면…….
석기
민석기서울대공원관리사업소운영과장
입찰보증금 이번에 포기한 데 대해서는 2억을 회수했습니다. 맞습니다. 입찰보증금 받고 있습니다.
김호일위원
입찰보증금 얼마를 전체 받은 거예요?
석기
민석기서울대공원관리사업소운영과장
입찰보증금을 2억을 회수했습니다.
김호일위원
저런, 말씀을 그렇게 하지 마시고 입찰하게 되면 33억 아닙니까?
석기
민석기서울대공원관리사업소운영과장
네, 그렇습니다.
김호일위원
33억이면 3억 3,000 아니에요, 10%면?
석기
민석기서울대공원관리사업소운영과장
5%입니다, 입찰보증금은.
김호일위원
그런데 어떻게 1억 6,500인데 2억을 받았어요?
석기
민석기서울대공원관리사업소운영과장
그것은 입찰 볼 적에 자기가 입찰보증금을 써낸, 우리한테 미리 입찰금을 낸 그 입찰보증금만 전액 환수…….
김호일위원
그 업체 이름이 뭐예요?
석기
민석기서울대공원관리사업소운영과장
목동주차장을 하고 있는 개인입니다.
김호일위원
그렇다고 그러면 우리 관리사업소에서 입찰자가 들어오면 지금은 자유경쟁체제니까 그러겠다고 그러지만 입찰자의 자격요건 이런 것은 잘 안 봅니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
보죠. 입찰공고 때 예를 들면 저희들이 통제한 것이 뭐냐 하면 공영주차장으로서 500대 이상 주차장을 가지고 있는 그런 정도까지 자격제한을 합니다.
김호일위원
그러면 이것을 맨처음 입찰을 본 후에 이것도 어느 정도 해야 되는가 하는 예정가격이 있을 것 아닙니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다. 예정가격이 이것은 최고가 낙찰이거든요, 저희들이 예정가를 정해 주면. 저희들은 예정가격을 공개를 합니다. 그런데 이번에 저희들 예정가격은 약 8억 5,000 정도였는데 그 다음에 1년단위로 봐서 11억이 최고가가 됐습니다.
김호일위원
앞으로 이런 문제가 다시 야기되지 않을 수 있도록 우리 서울대공원관리사업소장께서는 철두철미하게 관리를 잘해야 됩니다. 이렇게 하다가 제대로 안 되는 이런 문제가 생긴다고 그러면 이것은 안 되는 일이니까 앞으로는 이런 일이 없도록 철저를 기해 주시기 바랍니다. 이번 한 번입니다. 앞으로 이런 문제가 생기면 이것은 서울대공원관리사업소장이 책임을 지셔야 됩니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 잘 알겠습니다.
김호일위원
두번째로는 돌고래쇼 관람료 현실화 그랬는데 작년에 우리 상임위원회에서 어느 정도 인상을 해 주라고 해서 해 준 적이 있는데 작년에 시행을 안했어요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
위원님들의 지시가 있고 저희들이 조례안을 우리 시청에다 상정을 했는데 거기에서 전체적인 물가인상 억제차원에서, 공공요금 억제차원에서 사실은 거기서 의회로 넘어오지 못하고 반영이 안됐습니다. 그래서 금년도에는 요금을 소폭이나마 조금, 작년도에는 몇백%를 올려서 상정을 했는데 이번에는 조금 낮은 수준에서 조금 적지만 소폭이라도 인상안을 다시 의회에 상정토록 하겠습니다.
김호일위원
지금 현재 서울대공원관리사업소장께서 그 때는 소장이 아니었었는지 모르겠습니다만 일단 우리 상임위원회에서 이런 문제를 다뤄서 해 줬으면 본인 스스로도 열심히 노력을 해서 인상이 될 수 있도록 노력을 해야지 그것을 제대로 못했다는 것 아닙니까? 다른 공무원들도 마찬가지입니다만. 이런 문제가, 금년에 다시 한다고 하니까 이런 질의를 하게 됐습니다. 앞으로는 그런 일이없도록 하시고요. 서울대공원관리사업소의 운영방향을 보면 요즘에 다 넣는 겁니다. 새천년, 서울대공원은 시민과 함께 시민의 공원으로 만들겠다 하는 그런 얘기가 있습니다. 시민이라고 넣은 것은 좋은데 지금 우리 시의원들은 뭘 느끼냐 하면 구민은 있고 시민은 없다고 생각합니다. 각 지역에 가 보면 구 행사만 있지, 그렇다고 그래서 시도 덩달아서 행사를 많이 하라고 하는 것은 아니지만 그런 인식입니다. 시민이 살아 있다 하는 그런 것을 심어 줘야 된다. 그래서 시민이라는 것은 넣어서 좋은데 우리 서울대공원은 과천시민은 있고 경기도민은 있고 서울시민은 없지 않겠느냐. 서울시민이 많이 이용할 수 있는 그런 방향을 제시를 해야 된다는 얘기예요. 그런데 그런 것은 없잖아, 지금 여기에.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 저희들이 이용객을 설문조사를 통해서 보니까 서울시민이 60%, 그 다음에 경기도 주민들 기타가 40%가 됩니다. 그래서 저희들이 인상요금을 얘기하고 그럴 때 사실은 그러면 나머지 40%는 서울시민이 아닌데 그런데 결과적으로 서울대공원은 서울시민의 세금으로 운영하는 것이 아니냐. 물론 서울시민이 60% 이용하지만 그렇다고 한다면 서울대공원이 행정구획이 일치하지 않는 점으로 봐서 수익자부담원칙에 의해서 운영하는 것이 맞지 않느냐, 저는 개인적으로는 그런 생각을 합니다.
김호일위원
그래서 지금 서울대공원이니까 서울시민만 오고 경기도나 과천에 있는 사람은 오지 말라는 뜻이 아니라 거기 있는 사람들도 더 오도록 하고, 서울시민이 많이 이용할 수 있도록 홍보 이런 것을 많이 하라, 해야 되지 않겠냐 하는 그런 뜻으로 질의를 드린 겁니다. 앞으로 그렇게 해 주시기를 바라고요. 이제 마지막으로는 202만평에 한 1,5000억원을 투자해서 만든 서울대공원입니다. 그런데 직원을 보니까 현원이 이백이십몇명인데 관리하기가 어떻습니까, 잘 돼 가겠습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
직원들 관리야, 여기 200여 명이라는 것은 저희들 직접 직원들인데 적정합니다.
김호일위원
직접 직원만 221명이라 하더라도 그 나머지 있는 청소용역이라든지 이런 사람들 전체를 통틀어서 관리할 수 있는 체계가제대로 갖춰졌을 때 서울대공원이 더 발전하지 않을까, 그런 생각인데.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저희들은 15·6년의 전통이 있습니다. 시스템이 잘 되어 있기 때문에 그런 관리상의 애로는 느껴 보지 못했습니다.
김호일위원
우리 소장님이 다 답변을 잘 하셨는데 15년 소리 말씀하셨는데요, 15년 전에 거기 가서 있던 대부분의 우리 공무원들은 열심히 하셨습니다. 그런데 과거에 보면 관리소장님들께서 정년퇴직을 앞둔 사람들이 거기 가서 거기 맡는 자리로 간 때가 많았습니다. 그래서 더 발전적이지 못했다 하는 생각을 본위원이 가지고 있는데 어떻게 생각하십니까? 전임 소장이니까 말씀하시기가 어렵겠지만.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
최근에는 말이죠, 최근에 앞서 간 3대 소장들까지도 저보다 나이가, 제가 지금 정년이 7년 남았는데 그 분들은 저보다도 정년이 더 많이 남은 분들입니다. 40대 후반 분들이 한 서너 분 됩니다. 그래서 공무원이 정년 때문에 일을 적게 한다,저는 거기에는 동의하지 않습니다. 사람이 가지고 있는 어떤 생각이 중요한 것이지 나이가 많다고 해서 자기가 할 일을…….
김호일위원
지난번에 있던 최령 소장도 나이가 젊고 그런 것은 알아요. 그런데 15년을 거슬러가서 얘기를 하니까 내가 얘기를 한 것이에요. 과거 4·5년 전 그 전의 것을 얘기하는 것이지 지금 있는 사람을 가지고 논하는 것 아닙니다. 본위원은 공무원들이 잘못하는 그 일에 대해서는 질타를 하지만 개인적으로 그런 것을 공격할 생각은 없는데, 앞으로도 그 마음가짐을 다시 가져서라도 새로운 서울대공원이 태어났으면 좋겠다는 뜻으로 질의를 한 것입니다. 아셨습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
고맙습니다.
김호일위원
잘 좀 해 주시기 바라고요. 공원녹지관리사업소장, 또 남의 얘기만 듣다 보니까 한두 가지만 간단하게 하겠습니다. 17쪽에 보면 우리 나무, 우리 꽃 확보 및 식재, 이런 얘기가 나옵니다. 그런데 우리 나무, 우리 꽃 이것은 우리 서울시가 하는 서울시의 나무가 있고, 서울시의 꽃이 있고, 서울시의 새가 있고 하는 식으로 하고 있는데 그것을 얘기하는 것이에요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
향토수종을 얘기하는 것입니다.
김호일위원
그런데 서울시를 상징하는 나무나 이런 것을 심을 용의는 없어요? 서울시 나무는 없어요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
물론 있습니다. 개나리하고 은행나무하고, 밀레니엄 트리도 정해 놓고 그렇게 하고 있습니다.
김호일위원
그런데 개나리 심어서, 개나리는 3월인가 4월이면 다 피어서 지는데 6월에 월드컵 하는데 다 지고 없잖아.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그래서 지금 여기 나와 있는 것은 개화시기를, 꽃이 한창 피어 있는 그 시기를 대회기간중에 맞추려고 저희가 노력을 하는 것입니다.
김호일위원
그런데 원래 생명의 나무 1000만그루는 전체 서울시민을 위해서 심는 나무 아닙니까?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 그렇습니다.
김호일위원
그러다 보니까 지금은 그것이 퇴색해 버리고 완전히 월드컵으로 가서 붙었어. 월드컵지역으로만 가서 지금 나무를 심겠다지. 그러면 월드컵지역이 아닌 다른 지역에 있는 시민들은 제대로 혜택을 못 보겠다. 금년에도 벌써 한 500억원 정도 이상을 들여서 나무를 심는데 그렇다고 보면 이것도 너무한 것 아니에요? 너무 집중되어 있다. 다른 지역에도 배려해야 된다 하는 그런 얘기를 하고 있고. 한 예로 송파구 같은 데서는 어떤 나무를 심느냐 하니까 이번에는 각 동마다 송파라는 것이 소나무 송자 아닙니까? 그러니까 소나무를 심는다. 그러면 송파동에는 소나무를, 오금동에는 오동나무를 심고 하는 그런 것을 계획을 세워서 금년부터 나무를 그렇게 심겠다고 홍보를 하고 있어요. 그런데 우리 서울시는 월드컵만 가지고 얘기하지 않습니까? 이런 향토적인 나무도 심고, 월드컵을 배제하라는 뜻이 아닙니다. 몇천억원에 대한 예산도 확보되어 있는 것을 본위원도 알고 있지만 앞으로는 이런 문제를 잘 생각해서 그 지역에 맞는 나무가 있다면 심어야 되지 않겠느냐 하는 것입니다. 생명의 나무 1000만그루를 꼭 월드컵만 생각하지 말고 서울시민이 공유할 수 있는 그런 나무를 심었으면 좋겠다는 생각인데, 어떻게 생각하세요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
좋으신 말씀이고요, 공원에다 아까 차성환 위원님께서도 공원별 특성에 맞는 수목을 식재해 달라는 말씀이 계셨습니다만 저희도 적극 동감을 하고, 또 방금 위원님께서 말씀하신 월드컵에만 치우쳐서는 안 된다 하시는 것처럼 지금 우리 나무, 우리 꽃도 기왕이면 개화시기도 월드컵에 맞춰보자는 것이지, 여기 자료에서도 나온 바와 같이 심는 식재위치가 세종로 주요도심지역이라든지 올림픽대로변에 같이 심는다는 것을 말씀드립니다.
김호일위원
올림픽대로변에 보면 나무가 너무 없어요. 그런데 몇 년생을 심으려고 해요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
꽃 같은 경우는 1년생이고…….
김호일위원
꽃 말고.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
나무는 지금 올림픽대로변이 그렇습니다. 그것이 한강개발을 하면서 모래땅을 준설해서 제방뚝을 만들어 놓은 것이기 때문에 그 수목이 생육할 수 있는 토심이 아주 열악합니다. 거기다가 자동차가 시속 80㎞ 이상으로 달리기 때문에 소용돌이 바람에 의해서 광합성작용을 함에 있어서 나무 생육여건이 굉장히 열악합니다. 그래서 작년에도 여러 가지 얘기가 나오고 그랬습니다만, 회화나무라든지 이런 나무를 심어서 푸른 한강연안을 녹화할 그런 계획입니다.
김호일위원
그것은 작년에 했던 얘기하고 똑같은 얘기예요. 작년에는 올림픽대로변에 차가 덜 다녔어요? 그리고 그 전부터 흙이 좋지 않다, 그런 얘기를 하는데 그 토질에 맞는 나무가 어떤 것인가도 연구하시고, 그 토질 가지고 안 되면 구멍을 파고 심을 때 다른 흙을 넣어서 심어도 됩니다. 그런데 그런 것은 생각 안하고 그저 토양이 나쁘니까 뭐하는 이런 식으로 하지 마시고 앞으로는 좀, 그 동안에도 다 머리 써서 하셨지만 좀더 머리를 쓰시는 이런 일을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
감사합니다.
김재실위원장대리
수고하셨습니다. 김은경 위원님 질의해 주십시오.
김은경위원
서울대공원 소장님께 여쭤 보겠습니다. 업무보고 14쪽에 자립공원 기반조성, 이렇게 해 놓으시고 위에 자립도 향상목표를 적어 놓으셨는데 99년도에 45%, 2000년에 50% 이렇게 되어 있습니다. 이것을 어떻게 산정하신 것인지를 설명해 주시면 좋겠습니다. 예를 들어서 총수입하고 총비용을 대비하신것인지, 아니면 비용 중에 어떤 항목만을 가지고 대비를 하신 것인지 그 부분하고요. 그 다음에 이것이 자립도가 점점 높아진다면 두 가지 요인을 추정할 수 있는데 하나는 수익이 올라간 것이냐, 하나는 비용을 절감한 것이냐. 그런데 그런 것들을 구체적으로 어떤 포션으로 들어가서 이런 목표들을 만드셨는지에 대해서 설명을 해 주십시오.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
이것은 지금 기본적인 세입과 세출에 관련된 것은 아니고 다만 그것을 근거해서 저희들의 목표입니다. 예를 들면 금년도에는 자립도를 50%선까지는 해야 되지 않겠느냐. 그러려면 아까 말씀하신 비용을 절감하든, 어떤 수익을 올리든 두 가지 방법인데 저희들이 여기 목표를 세울 때 그렇게 너무 터무니없는 그런 것은 아닙니다. 그렇다고 해서 또 할 수 있느냐 하는 정확한 그런 근거는 없습니다만, 하나의 의지 표명으로 보는데 현실가능한 기관의 의지 표명으로 보시면 되겠습니다.
김은경위원
좋습니다. 그리면 다시 업무보고 3쪽으로 돌아가서 일반현황을 보시면 지금 위에다 표시를 안해 놓으셔서 잘 모르겠어요. 재정규모가 세입이 78억이고 세출이 207억원으로 되어 있는데 이것이 도대체 몇 년도 자료죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
지금 우리 금위원님이 대단히 날카로운 질문을 하셨어요. 다시 말하면 아까 50% 잡아 놨는데 여기는 보니까 38%더라. 이 말씀을 하셨는데 대단히 서류를 잘 보신 아주 날카로운 질문이십니다. 이것은 먼저 제가 답변을 드리면 세입추계가 작년 10월에 했는데 세입추계가 적절치 못했습니다. 작년 10월에 2000년도 세입추계 할 때는 저희들이 78억을 예상을 했었는데 작년 말쯤 와서 저희들이 사실상 세입을 잡아 보니까 예상되는 것이 한 87억 됩니다. 그러다 보니까 지금 50%라고 내놓았는데 실제는 재정규모는 38%밖에 되지 않겠느냐 이런 말씀인 것 같은데, 이것은 세입추계의 잘못으로 인해서 이런 결과가 나왔습니다.
김은경위원
저한테 날카롭게 본다고 답변하실 것이 아니라 이 자료를 굉장히 앞뒤 안 맞게 만드신 것이죠, 사실은. 그렇게 날카로운 면만 볼 수 있게 하지 마시고 잘 이해할 수 있도록 해 주셔야 되는 것이고요. 자립향상도 목표는 이 서류 가지고 설명을 그렇게 대체적으로 의지다, 이렇게 말씀을 하셨지만 그렇게 하실 것이 아니라 사실은 이것이 전체적으로 이렇게 뭉뚱그려놓으면 사실은 투자비가 얼마나 들어가서 그것에 또 다시 수익을 얼마로 하는 이런 전체적인 것들을 다 파악을 못합니다, 이것 가지고는. 그래서 이런 자료는 자료를 잘못 만드신 것이고, 앞에 만약에 그렇다면 지금 설명하신 내용을 붙여서 앞뒤가 맞도록 만드셔야 맞을 것 같고요. 이것을 다시 보완해 주셔서 지금 한 5년 정도의 이런 것을 다시 한 번 분석을 해 봤으면 좋겠네요, 96년 정도부터 시작해서. 그래서 각각의 사업비, 인건비 이런 것들을, 사업비 중에 특히나 기본적인 유지보수 비율 이런 것들을 정확하게 하셔서 5년 정도 자료를 다시 놓고 다음 이야기를 했으면 좋겠습니다. 그리고 17쪽에 노후 전기시설물 교체부분에 대해서 표를 하나 만들어 주셨는데 굉장히 여러 가지로 의미가 있다고 봅니다. 다만, 아쉬운 것은 이것이 전기시설물 부분만 하신 것 같습니다. 그래서 전기시설물 부분에 대해서는 앞으로의 예측 같은 것이 나오는 것이 굉장히 의미가 있다고 보여지거든요. 다른 시설물에 대해서도 이런 것들을 추출해 내셔야 될 것 같습니다. 그래서 다른 시설물의 일반 유지보수 비용, 또는 앞으로의 투자예측 시기 이런 것들을 조정할 수 있는 그런 전체적인 경영자료를 만들어서 의회에 보내 주시면 좋을 것 같고요. 그 다음에 또 하나는 지금 업무보고 전체를 보고 아까 송미화 위원도 아마 만족스럽지 않다고 대답을 하신 것이 사실은 서울대공원이 앞으로 하려는 사업계획들이 제대로 다 반영이 되었느냐, 그렇지 않은 것 같습니다. 왜냐 하면 이것은 기존사업들만 지금 다 설명을 하신 것이거든요. 여기에 새로운 사업들 사실 별로 없어요. 그런데 지금 새천년 새서울 이런 데 보면 지금 서울대공원을 녹색문화공간으로 해서 그 동안 대공원에 앞으로 투자부분에 대해서 검토했던 것들이 있습니다. 장기종합발전계획으로 해서 지금 환경영향평가를 하고 있는 부분들이나 이런 것들이 다 연말에 거론이 되었었는데 사실 업무보고에 하나도 거론이 안 되어 있습니다. 그래서 그 내용이 도대체 어디로 갔을까, 그것이 잘 안 잡히는 부분이었는데 서울대공원 계획을 서울시가 이렇게 내버렸습니다. 사실은. 다양한 생태문화 체육시설을 갖춘 관광명소로 변화됩니다. 이렇게 해서 사파리를 2001년부터 2년까지, 눈썰매장은 2001년부터 10년까지 이렇게 다 내버렸습니다. 사실은 이것이 환경영향평가가 제대로 수렴되어서 끝난 사업도 아니고 투자가 결정된 사업도 아닙니다. 그런데 이 자료 누가 어디다 줬기에 서울시가 이것을 대외 홍보자료로 만들어서 냈습니까? 이것 누가 주셨어요, 이 자료?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
물론 기초적인 자료야 저희한테 나갔겠죠. 저희 대공원에서 나갔는데 어떤 의미로 본다면 저는 예정된 사업이고, 확정된 것은 아니거든요. 확정되기 위해서는 과천시의 도시계획사업 절차가 끝나야 확정되는데 저희 서울시의 예정된 사업인 것만은 틀림이 없습니다.
김은경위원
그 얘기는 잘못 하시는 것입니다. 이것은 연말에도 저희가 지적을 했지만 사실 동물사파리 같은 것 여기다 하는 것 적절하지 않습니다. 여기 지금 계획들 다 나왔는데 눈썰매장도 지금 과천에서 굉장히 반대를 하고 있는 사업이고요, 동물사파리도 사실은 제가 보기에도 타당치 않았다고 지적을 했습니다. 왜냐 하면 지금 에버랜드나 이런 곳에서 이미 하고 있는 것인데 그것을 이쪽에다 다시 끌어오는 것이 무슨 의미가 있느냐. 오히려 여기는 우리 나라 자생동물들이 자연생태와 함께 자연스럽게 생육되고 그것을 관찰할 수 있는 것으로 조성하는 것이 더 의미가 있다, 이런 제안을 했었습니다. 그럼에도 불구하고 아무것도 반영이 되지 않고 이것은 서울시 예정사업입니다, 이렇게 해서 이것이 나간다면 도대체 서울시 예정사업이라는 것 누가 어떤 식으로 하고 결정하고 누가 어떤 식으로 이것을 의회가 감시하는 것은 무슨 의미가 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
최소한 이 사업에 대해서는 저희 시장님 방침이 결정이 난 그런 사항입니다.
김은경위원
그러니까 시장님 방침이 결정이 나면 시민들 의견이나 의회의 의견은 전혀 받아들여지지 않는다는 뜻이네요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그런 의미는 아니고요.
김은경위원
더군다나 이 부분에 대해서는 이렇게 하는 것으로 예산이 통과된 바가 없습니다. 그렇죠?
앞으로 그것 서울시에서 하시겠다고 하시더라도 의회에서 이의를 제기해서 예산을 확보 안 시켜 드리면 못하는 사업입니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
김은경위원
굉장히 자신이 있으신 겁니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
앞으로 남은 것은 크게 보시면 민자사업이 대부분입니다. 물론 우리 시비사업도 일부 있습니다만, 이제 제일 중요하게 보는 것은 우선 금위원님 말씀대로 예를 들면 예정된 사업, 확정된 사업이 아닌 예정된 사업을 사전에 이렇게 홍보를 해도 되는 것이냐, 그 점에 대해서는 논란이 있을 수도 있고 또 저희들이 적절하다고 생각지는 않습니다. 그러나 나머지 사업은 그것이 과천시에서 만약에 도시계획사업으로서 확정이 된다고 하면 그것은 우리 위원님께서 또 저희들을 어느 정도 밀어 주실 것으로 생각을 하고 있습니다.
김은경위원
그렇지 않습니다. 그렇지 않고 기본적으로 이 이야기에 이의를 제기하는 것은이 문제가 예정된 것인데 확정된 것으로 발표했기 때문만이 아니고 이 사업자체가 여기에서 말하는 녹색문화공간으로서 적절하지 않다는 것을 지적하는 겁니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
우리 장기발전계획에 따라서…….
김은경위원
네, 장기발전계획 자체가 굉장히 논란이 많았던 것이고 서울시 전체공원에서 서울대공원이 갖는 전체적인 위상, 여기서 어느 정도의 의미를 가질 것인가 이런 것들 하고도 다 연관이 되는 겁니다. 전반적으로 거기에 교통을 그렇게 몰리게 하면서 자꾸 거기다 집중투자를 하는 것이 적절치 않다는 부분 하나하고, 이렇게 시설투자로 있는 녹지들을 자꾸 옮겨가는 것 자체가 적절하지 않다는 여러 가지 지적이 있는 겁니다. 이것을 의회에서 하나도 승인해 준 바가 없음에도 불구하고 이것이 마치 확정된 사업인 것처럼 홍보하는 것도 그렇고, 대공원소장님 자체가 그렇게 답변하시는 것은 굉장히 큰 문제라고 생각합니다. 이 부분에 대해서는 앞으로도 더 시민들하고의 공청회를 통해서나 논란과정들이 남아 있는 것 뿐만 아니라 의회에서도 이 문제를 다시 점검할 겁니다. 지금 그렇게 하시는 것은 굉장히적절치 않습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 어쨌든 뭐…….
김은경위원
네, 이상으로…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
사실 장기발전계획을 저희들 오늘 보고서에서 뺀 것도 우리 금위원님이 지금 선수를 치셨는데 사실은 그 논란을 피하려고 제거를 시켰습니다, 우리 보고서에. (김재실 간사, 김호일간사와 사회교대)
김호일위원장대리
필요 없는 답변은 삼가해 주시기 바랍니다. 김은경 위원 수고하셨습니다. 다음은 김재실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
김재실위원
김재실 위원입니다. 본위원이 마지막 질의고 1시까지 15분내로 끝낼 예정이니까 답변도 간단명료하게 해 주시기 바랍니다. 최용호 과장님께서 사업소장으로 오신 것을 축하드립니다. 강서구에 공항로수림대 조성을 하는데 우리가 많은 예산을 여러 가지 논란 끝에 이렇게 책정해 드렸는데 보상이 안 되고 있는 것 같아요. 보상이 안 된다면 이것을 못하는 것 아닙니까? 그 설명을 조금 구체적으로 해 주셨으면 좋겠습니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그렇습니다. 보상은 강서구에서 추진을 하고 있기 때문에 조경과에서 지금 대책마련을 하고 있는데 도시계획사업으로 추진할 경우에 시간이 걸려서 그렇지 보상이 안 되지는 않을 것이라고 보고 있고, 저희 사업은 지금 현재 설계를 하는 단계기 때문에 설계를 해서 보상이 마무리되는 지점부터 공사를 추진하도록 그렇게 추진할 계획입니다.
김재실위원
본인들이 반대를 해도 보상이 가능한가요?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
네, 가능합니다, 도시계획사업이기 때문에.
김재실위원
올해 안에 그 예산을 사용해서 수림대를 조성할 수 있다?
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그렇습니다. 강서구에서 도시계획 절차를 밟으면 되는데 아마 그 토지 소유주들이 토지보상 가격을 문제로 해서 조금 논란이 있는 것 같은데 그것은 일련의 절차를 거치면 문제가 없는 것으로 알고 있습니다.
김재실위원
알겠습니다. 그 다음에 12쪽 보면 월드컵경기장 주변녹화해서 강서지구 습지생태공원이 있습니다. 거기에 보니까 주차장 포장 해서 8,116㎡로 나와 있거든요. 그런데 지금 한강고수부지의 주차장 면적이 상당히 많습니다. 많은데 많이 남아돌거든요, 실제보다도. 많은 분들이 차를 타고 와서 주차하고 즐길 수 있을 때 많은 분들이 둔치를 이용할 수 있도록 하기 위해서 주차장을 많이 만들었는데 사실 그것이 자연보호하고는 반한 사항이거든요. 그런데 정말 적당히만 있으면 되는데 너무 많이 남아돌기 때문에 그것은 예산을 들여서 낭비를 했다, 또 생태를 해치면서까지 낭비를 했다, 그런 지적을 받고 있단 말입니다. 그래서 그런 전철을 밟지 않기 위해서라도 주차장 포장이 8,116㎡로 나와 있는데 없는 것을 다시 만들기는 쉬울 것 같아요. 그러나 있던 것을 철거다는 것은 명분에도 안 맞고 또 공무원들이 했던 것을 다시 하기는 힘들고 예산도 낭비가 되고 그래서 다시 한 번 한강고수부지의 예를 참조해서 주차장 만드는 것을 조금 부족하다 하게 만들고, 또 생태공원이라는 것이 꼭 가서 봐서 생태공원이 아니거든요. 그것으로 인해서 서울시 공기가 맑아지고 시민이 맑은 공기를 마실 수 있게 되면 그것이 바로 생태공원의 의미가 있는 것이기 때문에 꼭 가서 구경시키기 위해서 홍보하려고 그러고 그러기 위해서 차를 타고 많이 오게 하기 위해서 주차를 할 수 있게 그런 편의시설을 만드는 것은 이렇게 좀 인색하게 해 주십사 하는, 특히 주차장은 생태공원을 하나 더 많이 만들고 콘크리트를 덮는 행위를 하지 말아 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리는 겁니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
정말 좋으신 말씀인데요. 이것이 지금 이 자료에는 기본계획이 끝나 있는 그 자료가 들어가 있는 것이고 설계된 지 오래 됐기 때문에 설계물량을 조정하고 있습니다. 또 예산도 전체를 하려면 30억이 넘게 드는데 확보된 예산이 20억이기 때문에 설계를 조정하면서 위원님 말씀을 대폭 수용해서 주차장은 최소한의 면적으로 하고, 또 이용하면서 만약에 주차장에 너무 모자란다고 하면 그 때 가서 일부 늘리는 방향으로 그렇게 추진하겠습니다. 감사합니다.
김재실위원
그 다음에 그 밑에 난지도변 수림대조성에 보니까 메타세콰이아 1,315주를 식재한다고 되어 있습니다. 그런데 월드컵경기장 주변에 보면 메타세콰이아를 많이 심고 있고 또 그 밖에 1000만그루 나무심기 운동의 일환으로 메타세콰이아란 나무가 많이 등장을 합니다. 그런데 메타세콰이아가 보면 좀 푸짐한 맛이 없어요. 키가 멀대같이 커서 보기가 좋다는 생각이 안 들거든요. 물론 그렇게 심는 이유가 성장속도가 빠르기 때문에 빨리 녹화를 하고자 하는 그런 욕심 때문에 한 것 아닌가 싶은 생각이 드는데 그런 욕심을 부려서는 안 되겠다 싶은 생각이 들어요. 지금 목동지구 보면 방음뚝에 보면 아카시아나무가 죽 심어져 있습니다. 많은 공원들이 아카시아나무가 있습니다. 그런데 그 나무를 없애려고 하지 않습니까? 다른 나무를 해치고 있기 때문에. 그런데 아카시아 나무를 왜 그렇게 심었냐 하면 그 때 빨리 나무를 많이 심고자 해서 그렇게 심었단 말입니다. 그러나 결국 5년, 10년이 지난 지금에는 그것을 죽여야 되는, 나무가 아깝지 않습니까? 나무 죽이고 다른 나무 심었을 때 큰 나무 심어서 녹지가 확보되지 않지 않습니까? 그러니까 그것을 죽일 수도 없단 말입니다. 5년, 10년 후에 그런 후회를 할 그런 나무는 좀 지양해야겠다 하는 데 있어서 메타세콰이아는 너무 경쟁적으로 심은 느낌이 드는데 10년, 앞을 내다보는 그런 수종 선택을 했으면 하는 그런 바람입니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
좋으신 말씀인데 한 가지만 첨언해서 말씀을 드리면 난지도가 너무 높이가 높기 때문에 그것을 가리기 위해서는 좀 높이 자라는 나무라야 되는데 마침 이것이 생태적으로 메타세콰이아가 지금 현재 우리 나라 서울지방에서 식재하는 것 중에서는 수고가 상당히 높습니다, 아파트로 치면 7·8층까지 올라가니까. 거기다 두번째는 습지에 강합니다. 그래서 도로변에 가로수로는 조금 부적당합니다만 이런 난지도 같은 습지에는 뿌리가 썩지 않고 높이 자랄 수 있는 그런 것 때문에 메타세콰이아를 많이 선호하는 그런 경향이 있습니다만, 너무 메타세콰이아가 또 외래수종이라는 그런 단점도 있고 그래서 방금 위원님께서 지적하신 바와 같이 속성수기 때문에 나중에 또 제거해야 되는 그런 장단점이 있기 때문에 위치에 따라서 선별해서 심어 나가도록 그렇게 추진하겠습니다.
김재실위원
그런 특성이 있기 때문에 특성상 심는다는 것에 대해서는 할 말이 없습니다만 그것 아니면 나무가 없겠는가 한번 찾아도 보시고 가능한 최소의 수량을 했으면 좋겠다는 것이 본위원의 생각입니다.
용호
최용호공원녹지관리사업소장
그러겠습니다. 옳으신 말씀입니다.
김재실위원
그 다음에 서울대공원관리사업소 관련된 겁니다. 맨 끝장에 보면 바가지요금 근절을 위해서 수시점검을 해서 3회 위반시에 고발조치를 한다고 했습니다. 그것을 어디에 고발을 한다는 얘기입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
경찰이죠.
김재실위원
그런데 경찰에 하기 전에 지금 업체자체를 취소해 버리면 안 됩니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 계약조건에 그런 여러 가지 사항을 명시를 해 놨어요. 예를 들면 이것도 그런 조항 중에 하나입니다. 그래서 여러 번 그럴 경우에는 계약이 취소되는 거기까지 나와 있습니다.
김재실위원
그런 계약 취소한다는 조항이 나와 있죠, 계약서에?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
나와 있습니다.
김재실위원
그러면 3회 위반시 고발한다고 되어 했는데 계약취소는 몇 회 이상입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
제가 지금 기억 나는 것이 7회로 알고 있습니다.
김재실위원
자체적으로 먼저 계약취소를 해야 되는 것 아닌가요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
사실은 이런 문제들이 바가지요금이라고 해서 이것이 특별한 것은 아닌데 그랬을 때는 일반 다른 업체와의 형평성에 문제가 됩니다. 과천시에 있는 다른 일반음식점하고 우리 대공원에 있는 음식점하고의 형평성문제, 예를 들면 거기는 보통의 경우에 우리가 법은 그렇지만 위반돼서도 잘 넘어가는데 우리 대공원만은 특정지역으로 해서 이것을 자꾸 그랬을 때 형평성 때문에 그렇게 강화되지 못하고 저희들이 7회 정도까지 위반했을 때는 그러면 계약자체를 해제하겠다 하는 거기까지는 우리가 조건으로 걸어 놨습니다.
김재실위원
본위원이 이와 관련해서 드리고 싶은 말은 말씀은 많은데 시간관계상 긴 말씀 못 드리고 부탁하고 싶은 것은 좀더 진지하게 좀더 적극적으로 바가지요금 근절을 위해서 했으면, 그것이 우리 업무보고 때마다 행정감사 때마다 나오는 거거든요. 그래서 좀더 진지하게 이렇게 문제해결을 위한 접근을 했으면 좋겠다. 본위원이 드릴 말씀은 많은데 이 자리에서 못 드리고 다음에 또 드릴 기회 있을 때 드리겠습니다. 그 다음에 13쪽에 보면 야생동물 설명회 및 볼거리 제공이라고 나와 있습니다. 그런데 저도 서울대공원에 가끔 가 보면 동물들이 가만히 잠잔다거나 그냥 서 있다거나 그렇지 않습니까? 그런데 사람들이 그렇게 지나가면서 책에서 본 것 그것, 그 모양 그림하고 똑같은 것이지 어떤 다른 것이 없어요. 그래서 사람들이 볼 때는 좀더 변화된 모습 다른 모습을 보고 싶어 한다 말입니다. 특히 어떤 것이 있냐 하면 먹이를 줄 때, 먹이를 줄 때는 사람들이 다 몰려요, 구경하러. 어떻게 먹는가, 뭘 먹는가, 아주 신기하게 본단말입니다. 그런데 먹이를 주는 사람도 옷차림이 아주 남루합니다. 물론 음식물을 가지고 하니까 지저분할 수밖에 없겠죠. 그런데 제가 서울대공원의 소장이라든지 거기에 사장이라든지 한다면 저는 그분이 시민들이 원하는 것 만족시켜 주는 것이 목적이거든요. 그러면 사람이 온단 말입니다. 그런다면 동물 먹이는 주는 사람이 핸드마이크를 든다든지 해서 마이크를 통해서 이 동물에 대한 속성이라든가 습성이라든가 그런 것으로 이렇게 설명하면서, 또 시민들이 질문하고 질문에 대한 답변을 해 주고, 또 여기 동물 먹이 주기도 나오는데 먹이 주기도 같이 하면서 해 버리면 그 자체가 하나의 관광이랄까 볼거리가 아니냐. 그래서 좀더 그런 점에서 해 주면 사람들이 훨씬 그냥 보고 지나 가는 것보다도 먹이 주는 그런 사람하고 같이 움직이면서 사람들에게 상당히 인기가 있을 것이라는 생각이 들고, 왜 또 이런 말씀을 드리냐 하면 크낙새인가 그 쪽을 가 보니까 하여튼 한 분이 누군가는 모르겠어요. 공원직원인지 모르겠지만 그분이 이것에 대한 설명을 죽 하는 거예요. 그러니까 사람들이 그것에 대한 것을 듣는 거예요. 그러니까 그냥 책에서 본 것 그냥 그림대로 보는 것이 아니라 그것에 대해서 들으니까 신기하고 또 물어보고 그분도 친절하게 웃으면서 대답해 주고 하니까 호응이 이루어지는 거예요, 관람자들하고 공원직원하고. 그러면 그것을 같이 믹서해서 동물 먹이 주는 사람도 같이 그런 것을 해 버린다면 상당히 하찮은 것이지만 사람들한테 관람을 충족시켜 주는 것이 될 것이다 해서 말씀을 드리는 겁니다. 그것을 심도 있게 검토를 해 주세요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 다만 저희들이 전체 동물을 대상으로 하고 있지는 않습니다만 대여섯 개 정도는 그렇게 하고 있는데, 전체적으로 제가 봐도 그렇게 세련되지는 못했습니다. 그래서 그 부분을 저희들이 더 보완하고 발전시키겠습니다, 금위원님이 말씀하신 대로.
김재실위원
특히 동물 먹이 줄 때 그것을 어떻게 잘 꾸며 놓으면 아주 멋있습니다. 그런데 깨끗한 공원에서 지저분한 음식물 묻은 옷 입고 하는 것보다도 좀더 옷을 깨끗하게 입고 했으면 하는 그런 바람이 들고, 그분들이 시민들하고 호흡을 같이 한다 하면 아주 중요한 거리가 될 것이라는 생각을 합니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 잘 알겠습니다.
김재실위원
그 다음에 3쪽 이용수입을 보니까 입장료가 많이 증가를 못했는데 입장료가 낮아지지는 않았죠, 입장료가.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇죠.
김재실위원
특히 요금이 낮아지지는 않았죠, 올려지지도 않았고?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
김재실위원
그런데 98년에 비해서 99년도가 수입이 줄었습니다. 그렇다면 IMF는 98년도에 더 심했고, 여파는. 99년도에 나아졌는데도 불구하고 수입이 줄었습니다. 왜 그런가요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그러니까 저희들이 98년보다 12만명이 인원은 증가되었는데 입장료 수입은 감소되었습니다. 그 원인을 저도 참 이상해서 분석을 해 보니까 98년보다 어른 입장객은 2.7%가 감소가 되었고 어린이 입장객은 10.6%가 증가되었습니다. 어른은 1,500원이고 그 다음에 청소년이 1,200원, 어린이들이 700원이거든요. 그런데 예를 들면 그것도 단체로 오게 되면 700원에서 30% 감하기 때문에 사실은 어린이들이 증가한 것이 결국 입장료가 감소한 그런 원인이었습니다, 숫자는 증가되었지만.
김재실위원
그 밑에 위탁료라든가 사용료는 172%, 그 다음에 116%, 이렇게 많이 늘었습니다. 그러면 사용료는 사용요금을 올렸기 때문에 당연히 높아졌을 것이고, 그 다음에 위탁료는 주차장 수입 때문에 올랐을 것이고. 그러면 그런 그냥 쉬운 것, 서류상으로 하기 쉬운 것 이런 것은 올랐는데 진정으로 공원의 수입을 올린다고 그러면 노력의 저기는 입장료 이것이 참 의미가 있는 것이거든요. 이 의미 있는 부분의 수입은 오르지 않았어요. 그러니까 하기 쉬운, 한 번에 끝내는 주차장 일반경쟁입찰로 보내서 한다는 것이라든가, 또는 그냥 사용료 10만원에서 12만원 올린다든가 그런 하기 쉬운 것은 해 놨는데 지금 그야말로 우리 서울대공원 직원들이 한 80% 진력해야 될 입장료 수입, 그것은 수입률 자체가 문제가 아니라 그것은 많이 이용한다는 것 아닙니까? 우리 많은 시민의 혈세가 들어가 있는 공원을. 그런데 이 노력이 부족했다. 그것은 다른 사용료, 위탁료보다 훨씬 줄어든, 또 98년보다 더 줄어든 그런 결과가 나왔다는 것은 서울대공원에서 이 한 면만 가지고 봤을 때 이런 노력이 부족하다 하고 말할 수밖에 없습니다. 올해 연말에 가서 이런 수치가 나와서는 안 되겠다고 생각합니다. 말로만 홍보하니 어쩌니 하지만 결국은 수치가 어떻게 되었느냐 그것인데 말로만 업무보고 때 홍보를 한다 뭐한다 예산 짜고 어쩌고 하지만 그야말로 이것 보면 나왔던 말, 작년의 업무보고와 별 차이 없을 것이에요. 이런 수치가, 조그마한 그야말로 3쪽의 세 번째 줄에 있는 이 수치 하나가 공원이 얼마만큼직원들이 노력했느냐 그것이 나옵니다. 이것에 대해서 좀더 소장님께서 진력을 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다. 그 다음에 자료요청을 하겠습니다, 시간이 지났기 때문에 다음에 하도록 하고. 서울대공원 시설관리용역 업무를 수의계약에서 위탁으로…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
수의계약에서 공개경쟁으로 했죠.
김재실위원
공개경쟁을 했는데 공개경쟁으로 했을 때 서울대공원에서 반대했던 이유가 일관성과 전문성의 결여 때문에 가능하면 수의 계약으로 하고 싶어서 했는데 경영의 효율성 제고를 위해서 일반경쟁입찰을 한 것입니다. 그런데 다 장단점이 있어요. 있는데, 문제는 일관성과 전문성도 상당히 중요하거든요. 상당히 중요해요. 이런 경우가 별로 많지 않았기 때문에, 한국에. 그렇기 때문에 상당히 중요한 데도 불구하고 그런 전문성을 배제하고 오직 좀더 수익을 올리겠다는 그 하나만으로 이렇게 했단 말입니다. 그런데 이런 것을 보완을 해야 된다라는 생각이 들어요. 그래서 답변은 하지 마시고 새로운 용역업체에 대한 명세하고 그 다음에 입찰계약서하고 그 다음에 금액, 어떤 방법으로 입찰했는가 그 과정, 그것을 상세하게 해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그것 가지고 다음 업무보고 때 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
알겠습니다.
김호일위원장대리
김재실 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 수고 많으셨습니다. 지금까지 여러 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 들었습니다. 공원녹지사업소장, 그리고 서울대공원관리사업소장께서는 지금까지 위원님들께서 질의하시고 개선방안으로 제시한 사항들을 업무에 적극적으로 반영하여 조치결과를 서면으로 보고하여 주시고, 자료제출을 요구한 사항은 철저히 확인하여 빠른 시일 내에 우리 환경수자원위원회 전 위원님께 제출하여 주시기 바라며, 아울러 모든 계획이 차질 없이 시행되도록 만전을 기해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 본 안건과 관련한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 다음은 본 위원회의 휴회를 의결하고자 합니다. 본 위원회에 계류된 조례안의 심도 있는 검토와 의정활동을 위하여 2월 12일부터 2월 13일까지 2일간 휴회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으시면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 이상으로 제117회 임시회 환경수자원위원회제2차 회의를 모두 마치고 제3차 회의는 2월 14일 오전 10시에 개의됨을 알려드립니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
13시 07분 산회