부산 기장군의회 발언
손동익 의원 발언
동익
손동익위원장직무대리
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제53회 기장군의회 임시회 조례·예산결산특별위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 오늘도 집행부로부터 제출된 조례안에 대하여 심사토록 하겠습니다. 1. 2000년공유재산관리계획안(군수제출)
의사일정 제1항 2000년 공유재산관리계획안을 상정합니다. 먼저 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 2000년 공유재산관리계획안에 대하여 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
원준
김원준전문위원
(검토보고 끝에 실음)
동익
손동익위원장직무대리
전문위원 수고하셨습니다. 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 수산과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.

김만선위원
과장님 수고 많습니다. 연일 수산업무나 어민소득증대를 위해서 여러 가지로 수고가 많으실 줄 믿습니다. 차제에 이것을 해야 되고 조례가 넘어 왔기 때문에 간단히 한 가지만 물어 보도록 하겠습니다. 지금 위치가 말입니다. 위치 자체를 보면 혹시 타도에 이런 관계는 염려를 안 해도 될 그런 장소가 될는지 그것을 물어봅니다.
대식
김대식수산과장
예. 지금 일광 방파제가 아주 잘 돼 있습니다. 2종 항으로 항 관리가 잘 되어 있기 때문에 그 지역은 기존 출입항 신고 건물도 있고, 그래서 파도에는 전혀 위험이 없습니다.

김만선위원
지금 현재 입출항 관계나 우리가 알고 있기로는 대변항을 중심으로 해서 일광같으면 학리, 칠암 등등 얘기할 수 있는데, 요새 감척이다 뭐다 해서 배도 많이 줄어진 것으로 알고 있는데 요즘 입출항 대수는 얼마 정도나 되는지 수산업협동조합을 통해서 보고를 받고 있는지 그 점에 대해서 말씀을 해 주십시오.
대식
김대식수산과장
저희들 감척 사업의 대상은 주로 근해 어선들입니다. 일본 EZ와 관련된 한일어업협정 관련된 큰 어선들이기 때문에 학리항을 기점으로 출입하는 어선들은 연안어선들이 대부분입니다. 그래서 오히려 선박량이 줄어드는 것은 없고 작년에는 만 여 척이 입출항을 하였습니다. 다른 항보다는 많습니다.

김만선위원
요즘 채낚기는 다 지나갔습니까?
대식
김대식수산과장
철마다 어종이 다르기 때문에 갈치 철은 지나갔고, 요즘은 연성통발해서 장어 철이 됩니다. 이거 지나면 오징어 철이 되고 연중으로 조업은 이루어지는 곳입니다.
영환
최영환위원
과장님 수고많습니다. 동료위원께서 공유재산관리계획 승인안을 긍정적인 쪽으로 이해를 하는 쪽으로 질문을 하셨는데, 저는 부정적인 측면에서 질문을 해보겠습니다. 지금 현재 제안사유를 동부산수협의 학리지소는 유류 탱크나 선박 접안 시설 등 충분한 부대시설도 있고, 방금 과장님 말씀대로 연중 만 여 척의 배가 출입항을 해서 많은 수산물이 위판되는 장소이나 활선어 위판장이 없어서 이 위판장을 짓는다고 했습니다. 본 위원이 생각할 때는 솔직히 말씀드려서 이 활선어 위판장은 위판 업무를 맡고 있는 수협에서 하는 것이 원칙이라고 봅니다. 그런데 지금 현재 물론 수협의 재정능력이 열악하기 때문에 지원요구를 할 수는 있고, 또 우리가 과장님께서 말씀하신 대로 이것을 지어서 임대를 주는 걸로 이렇게 계획을 세우신다고 했는데 실질적으로 본 위원이 생각할 때는 우리 관내에는 학리 위판장을 제외한 다른 여타 지역도 위판장이 있습니다. 만약에 수협이 앞으로 재정능력이 열악해서 다른 곳도 이런 식으로 어민의 요구가 있어서 위판장을 지어 달라고 했을 때 계속 지어 줄 수 있는 과장으로서의 판단을 묻고 싶습니다.
대식
김대식수산과장
학리항은 다른 항하고는 조금 차이가 있습니다. 기존 대변이나 칠암이나 이런 데는 위판장도 돼 있고, 학리에도 조그만 위판 시설은 돼 있는데 위원님 말씀처럼 위판 시설은 수협에서 하는 게 맞습니다. 저희들 땅에 지으면 저희들이 기부채납을 받아 가지고 하는 게 맞는데 지금 수협의 여건이나 또 학리 어촌계의 어민들의 절실한 요구가 있고 현 여러 가지 사항을 판단해 봤을 때, 당초에는 저희들이 그랬습니다. 죄송합니다마는 경영수입차원에서 검토를 처음에 시작을 했는데, 여러 가지 조건이 안 맞고 법령도 검토한 결과 저희들이 수협에 유상으로 임대할 수 있는 조례도 있고 법규도 있고 해서 그런 쪽으로 수협에 공짜로 주는 것이 아니고 수협에 어느 정도 수입을 올릴 수 있도록 그런 차원에서 했습니다. 앞으로 다른 지역은 이러한 위판장은 저희들이 군비로서 건립하는 것은 지양을 하겠습니다. 수협에서 할 수 있도록 적극 유도를 하겠습니다.
영환
최영환위원
과장님 답변대로 라고 하면 그것은 우리 군민들의 평등한 권리를 보장 안 해주는 거죠. 학리 어민은 어째서 해 주고, 다른 데 어민이 요구 할 때는 안 해 주고 그렇다고 하면 차라리 처음부터 학리 어민도 안 해 줘야죠. 안 그렇습니까?
대식
김대식수산과장
그런데 학리의 항세나 어업여건을 보면 학리항에는 학리어민만 이용하는 게 아니고 다른 지역의 어선들도 이용을 많이 하고 있습니다.
영환
최영환위원
알겠습니다. 과장님 본 위원은 바닷가에서 나서 바닷가에서 지금까지 살고 있는 바닷가 출신 의원입니다. 과장님께서 아시다시피 저는 대변마을에서 나서 대변마을에서 50평생을 넘게 살았습니다. 그런데 대변항에도 보면 전국에서 배가 많이 몰려 왔을 때 70년대에는 전국에서 다 몰려 왔습니다. 멀리서는 인천에서 왔고 동해 쪽에서는 속초 거진에서도 왔습니다. 물론 남해 쪽의 어선들도 많이 몰려 왔습니다. 그래서 지금도 줄곧 외지의 배들이 성수기만 되면 남해 쪽의 어선들도 와서 조업을 합니다. 그런데 수협에서 활선어 어판장을 시설을 만들었다는 겁니다. 과장님 아실 겁니다. 오징어 활어장을 만들었는데 불과 한 두 달 쓰다가 실패를 했습니다. 그런데 학리는 돈을 1억원을 들여서 만든다고 하고 다른 항에서 이런 활어 위판장을 만들어 달라고 하면 안 해 주겠다, 지금 수협의 재정형편이 굉장히 열악하다는 겁니다. 그러면 어민들의 요구가 있었을 때 수협은 능력이 없어서 못 짓겠다, 그러면 학리는 지어주는데 왜 우리는 못 지어 주느냐고 항의가 빗발치듯이 있을 때는 어떻게 답변을 하시겠습니까?
대식
김대식수산과장
어촌계 마다 어업의 특성이 있습니다. 그래서 학리항을 제외한 여타 소규모어항이 있는 그런 항포구의 어업은 자망이나 아주 소규모로 해서 대규모의 위판장, 위판장을 하면 중매인이 꼭 필요합니다. 중매인은 자산을 담보로 해서 자금능력이 있는 사람들이 하는 건데 거기까지 미치지 못합니다. 학리같은 경우는 기존의 것도 있고 이거까지 미칠 수 있는 것이 있고, 연상이나 자망이나 다른 항 포구보다 굉장히 많습니다.
영환
최영환위원
과장님 답변 들으나 마나 알겠습니다. 방금 말씀대로 수협의 중매인의 기능은 그런 규모가 다른 항에서는 있을 수 없다고 하는데, 저 자신도 수협의 중매인을 30년 넘게 해온 사람입니다. 그 실태를 과장님보다 더 잘 압니다. 그런데 지금 현 학리위판장에 오징어 중매인이 있기는 있습니다. 그 사람들이 대변 와서 입찰을 봅니다. 여러 가지 지역의 세를 또 수산의 규모 면에서 보면 학리보다 다른 쪽에 거기에 버금가는 쪽도 있다는 겁니다. 물론 군이 경영수입 차원에서 하다가 안되니까 이걸 어민들의 요구 쪽으로 해서 이것을 활선어 위판장을 짓는 걸로 만들었는데, 근본적인 취지 자체가, 이 아이템 자체가 잘못 됐다는 것을 본 위원은 지적을 하고 싶습니다. 기이 우리 의회에서 예산을 승인 해 준 거기 때문에 또 공유재산관리계획안을 승인을 해 줄 수밖에 없지만 앞으로 이런 발상은 당초부터 안 해야 된다 이런 것을 꼭 제가 당부를 드리고 싶습니다.
대식
김대식수산과장
예. 알겠습니다.
동익
손동익위원장직무대리
또?

강훈위원
강훈입니다. 과장님 우리 부산시나 기장군이 지금 계획을 하고 있는 내용을 보면 동부산권 해양관광개발 하면서 10개년 계획이 있는 줄 알고 있는데 1억짜리 창고를 지어 가지고 얼마나 사용할 것이며 내가 본 견해에서는 과연 타당성이 있는 가를 짚고 넘어가야 될 것 같은데 과장님 생각은 어떻습니까?
대식
김대식수산과장
위판장 시설은 위원님께서도 잘 아시겠습니다마는 다른 건축물하고는 차이가 있습니다. 그래서 사업비 1억원으로도 경량 철골조로 해서 안에 수조를 넣으면 이 금액으로도....

강훈위원
그걸 내가 묻는 게 아니고 동수산 관광개발 및 어항개발 하면서 학리항을 중심으로 해서 계획이 있는 줄 알고 있거든요. 10개년 계획에 들어 있잖아요. 그러면 5년 안에 성취가 될는지, 3년 안에 성취가 될는지 모르겠는데, 1억 짜리 시설을 해 가지고 과연 얼마나 유용하게 쓸 것인가 머지 않아 그냥 1억을 그냥 헛되이 갖다 버리지 않느냐 거기에 대한 견해를 묻는 겁니다.
대식
김대식수산과장
기존 항의 모든 계획은 그렇습니다. 기존 항을 중심으로 해서 시설물을 살리는 방향으로 해서 모든 계획이 이루어지는 걸로 알고 있습니다. 그래서 일광항을 크루즈항이나 2010년 이후에 10개년 계획에 항세가 넓어지는 것도 기존 항세의 항안의 구조를 변경하는 것보다 항세를 더 넓힐 겁니다. 그래서 될 수 있으면 기존 시설을 살리는 방향으로 할 수 있도록 계획을 입안할 때 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

강훈위원
제가 듣고자 하는 이야기는 일광항을 중심으로 해 가지고 계획안에 보면 몇 만 톤급 하는 대 항을 만든다고 생각할 때는 1억짜리 경량급 건물이 결과적으로 필요없이 방치되거나 철거해야 된다는 입장이 서는데, 지금 동료위원께서 말씀하시다시피 운영하는데 특별한 이용가치도 없는 것을 굳이 해야 된다는 계획을 세우는 걸 보니까 뭔가 모르게 계획 자체부터 다소 문제가 있지 않느냐 하는 얘기를 하는데 우리 과장님께서는 일광항이 개발되면 그걸 살려가면서 한다는 것은 답변의 조리가 맞지 않지 않느냐는 생각이 들어갑니다.
대식
김대식수산과장
학리항 장기 개발은 학리, 일광 그쪽 권역을 합쳐서 크게 하는 겁니다. 하면은 어항은 어항대로 상항은 상항대로 구역을 배치를 해서 하는데 저희들이 입안할 때는 될 수 있으면 저희 어항은 기존어항을 살릴 수 있도록 그렇게 배치가 되도록 노력을 하겠습니다.

강훈위원
지금 현재 부산시나 기장군에서 기본계획이 있는 줄 알고 있는데, 그 내용을 충분히 감안을 하고 돈을 투자하려고 하는 겁니까, 또는 그렇지 않으면 수협에서 또는 군에서 경영차원에서 하려고 하다가 여의치 못하니까 수협으로 넘겨주려고 계획합니까, 수협의 진정한 요청에 의해서 이루어진 겁니까, 어느 쪽입니까?
대식
김대식수산과장
당초에 수협의 요구는 별로 없었고, 어민들의 어업인들의 절실한 숙원으로 몇 년간 거론이 돼 왔었습니다. 처음에는 어촌의 어민들의 숙원도 들어주고 군의 수입도 올릴 수 있는 방안이 없는가 이렇게 검토되다가 그게 여의치 않아서 이렇게 된 것은 사실입니다. 사실인데 말씀드렸습니다마는 어항은 어항의 기능을 할 수 있도록 그것을 살리겠습니다. 그거는 그렇게 검토를 하도록 적극 노력하겠습니다.

강훈위원
그런데 듣는 바에 의하면 이것을 지어 가지고 운영을 하는데 경영상의 흑자성은 전혀 없다고 하던데...
대식
김대식수산과장
그렇지는 않습니다. 98년도에 기존 위판수수료를 수협에서 받아 보니까 98년도 기준으로 하니까 위판량이 199톤으로 금액이 10억 7,900만원 정도 98년도에 올렸습디다.

강훈위원
이것을 올리면 위탁수수료나 운영면에서 순수익이 얼마나 됩니까?
대식
김대식수산과장
법적으로 4.5% 이니까 그렇게 하면 4,800만원 정도의 위판 수수료가 올라 왔는데, 이거 가지고 유지하고 거기에 직원들 배치한다고 하면 수협에서 기존 있는 직원들을 활용하면 적자는 아니고 흑자도 될 겁니다.

강훈위원
그러면 제가 말씀을 드리고자 하는데, 1년에 만 여 척의 배가 드나들어 가지고 수입을 1년에 10억 정도 올린다고 하는데 그게 10억 가지고 소득의 분기점이 된다고 보십니까, 쉽게 말해서 경영의 분기점이 된다고 봅니까?
대식
김대식수산과장
이 위판장이 건립되면 아마 더 많은 위판량이 올라 올 것이고, 그에 따른 수수료도 더 많이 올라 올 것으로 봅니다.

강훈위원
학리항을 개발을 시키면 대변항하고 학리항하고 이쪽 저쪽 서로 나눠 먹기식밖에 안 되지 않느냐 싶은데.
대식
김대식수산과장
그렇지 않습니다. 대변항에 오는 기존 배들은 큰배들이 오고, 이쪽 학리항을 이용하는 것은 연안어선들입니다.

강훈위원
그러면 학리에 위판 하기 위해서 올 배들이 기존 아니고는 없지 싶은데?
대식
김대식수산과장
지난 99년도 예를 보면 갈치가 많이 났습니다. 갈치조업을 하는데는 학리 이동 그 부근에 어선들입니다. 그래서 학리항의 위판기능은 활어, 살아있는 고기를 주로 하고 대변은 선어가 많습니다. 얼음을 채우는.

강훈위원
우리 돈 1억을 지어서 수협에 넘겨주는 것 같으면 사용료 수입원이 있습니까?
대식
김대식수산과장
공유재산관리조례에 보면 제곱미터당 공시지가의 1000분의 50 요율로 받게 돼 있습니다. 저희들 200평 정도로 661평방미터로 봤을 때 연간 470만원 정도는 계약이 될 것 같습니다.

강훈위원
그러면 중간에 태풍이나 문제가 제기 되었을 때, 건물이 문제가 생겼을 때 470만원을 받아 가지고 보수를 해 줄 의무가 있잖아요?
대식
김대식수산과장
계약할 때 저희들이 특약을 해서 관리나 시설의 보강 이런 것은 사용자 측에서 일체 부담하도록 그렇게 조치를 하겠습니다.
장호
문장호위원
문장호입니다. 아까 동료위원께서 동부산 해양하는 말씀이 나왔는데, 저도 거기에 목적을 두고 물어 보겠습니다. 지금 기장군내 옛날에 도시계획 한 것이 가까운 기장읍을 봅시다. 그때는 잘 한다고 계획을 했는데 지금은 촌락 골목길 비슷하니, 고층건물이 들어서면 여러 가지 문제가 많습니다. 주차문제 이후에 화재가 나면 불티가 그냥 연결될 수 있는 이런 도시계획이 돼 있는데 앞으로 대관광 및 해양개발을 할 때 그런 꿈을 군에서는 꾸지도 못하지요. 1억 짜리 해서 무슨 현대화가 되겠습니까, 이거는 옛날 새마을사업밖에 안 되겠습니다. 5년, 10년 내는. 이렇게 할 바에야 이미 금년도 당초예산에 예산은 책정됐지만 저는 해양에 대해서는 깊은 조예는 없습니다마는 차라리 사업변경을 해서 민간보조를 주고 군에서는 손을 떼는 게 낫지 싶습니다. 이 세 가지에 확실한 답변을 주세요. 지금의 시설이 10년, 20년 후에 현대화 근대화의 시설이 되겠는가 그거부터 말씀을 해 주세요.
대식
김대식수산과장
저희들 동부산권개발과 관련한 그것은 아직 계획이 완전히 성립된 것은 아닙니다. 일단 계획만 잡혀져 있습니다. 그 항의 기능을 어항과 상항, 복합적인 항으로 개발하려고 돼 있는데 저희들 어항의 기능은 더 이상의 축소나 그런 게 없도록 저희들 계획 수립에 반영토록 노력하겠습니다.
장호
문장호위원
축소가 아니고 확실한 현대화 시설이 되겠습니까, 돈 1억을 가지고. 그래서 전제로 기장읍 도시계획의 예도 들었다는 겁니다.
대식
김대식수산과장
지금 학리항의 여건으로서는 이 금액으로는 활선어 위판장 건립하는데는 문제가 없습니다. 기능이 이 정도면 가능합니다.
장호
문장호위원
수입은 확실하죠?
대식
김대식수산과장
예.
장호
문장호위원
이미 예산 과목상 그래 됐지만 사업 변경할 뜻도 없고?
대식
김대식수산과장
지금 사업변경은 조금 어려울 것 같습니다. 이거 건립할 때는 2종 어항이기 때문에 시하고 협의해서 승인도 받고 하는데, 지금 현재로서는 이게 타당하다고 보여집니다.
동익
손동익위원장직무대리
지금 우리가 1억 이라는 예산을 가지고 세부시설을 해서 집을 지어 가지고 동부산 수협에 임대 계약을 할 거 아닙니까, 그러면 거기에 따른 활용계획이 유상으로 군에서 연간 470만원 정도의 수수료를 받고 대부해 주는 걸로 내부적으로 준비된 거 아닙니까?
대식
김대식수산과장
예.
동익
손동익위원장직무대리
그런데 전에 위판량에 따른 위판수수료가 4,800만원 정도 이야기를 하셨는데 이런 정도는 인건비에는 미칠지 모르겠는데 시설을 해 놓고 보면 보수나 더 할 일이 많이 생긴다는 겁니다. 이 이상의 투자를 원하지 않는 계약 체결이 가능합니까?
대식
김대식수산과장
이거는 그렇습니다. 98년도에 4,800만원의 수수료는 98년도 당시에...
동익
손동익위원장직무대리
99년도에 더 많으면 더 좋고, 수수료가 많고 적은 걸 떠나서 우리가 투자한 외에 재투자를 요구하는 사항이 수협으로부터 요청이 온다면 그때는 어떻게 할 것이냐는 말입니다.
대식
김대식수산과장
건물이 완공된 이후에 계약을 할 때는 시설의 개·보수라든지 관리라든지 이런 것은 사용자 측에서 할 수 있도록 특약을 맺어 가지고 더 이상 군비투자가 안 되도록 그렇게 하겠습니다.
동익
손동익위원장직무대리
어쨌든 그런 식으로 돼야 하는 것이 원칙입니다. 원칙인데 문제는 혹시 적자가 난다 어쩐다 해서 시설물 노후가 되면 군 시설물이니까 예산을 내 놔라 할까봐 하는 말입니다. 그리고 하다가 수협이 못 하겠다고 하면 어떻게 합니까?
대식
김대식수산과장
그런 일은 없도록 하겠습니다.
동익
손동익위원장직무대리
어쨌든 활용계획이 잘 짜임새 있게 해서 나중에 부작용이 없어야 돈대주고 주민들에게 욕을 안 듣는 결과가 나오는데 활용계획이 잘못되면 돈 대주고 주민들로부터 욕을 듣는 결과가 나올까봐 제가 걱정이 돼서 얘기를 드리는 거니까 계약당시에 확고부동하게 그런저런 잡음이 안 일어나도록 철저를 기해주시면 하는 바램입니다. 이상입니다.
대식
김대식수산과장
예. 알겠습니다.
영환
최영환위원
동료위원이 질문한 내용 중에서 과장님 답변한 것을 저는 견해를 달리하는 쪽으로 몇 가지를 질문해 보겠습니다. 아까 동료위원이 질문한 내용 중에서 과장님 답변을 98년도 위판고가 11억에 수수료가 4,800만원이라고 했습니다. 이 위판장 설치를 하면 더 많은 수입이 있을 것이라고 했는데, 본 위원은 견해를 달리하는데 왜 달리하느냐, 11억의 위판 실적을 올렸다고 하더라도 현지에서 입찰을 해서 이 활어 위판장을 거치지 않고 직접적으로 나가는 것이 거진 대부분일 것이다. 지금 현재 1억 들여서 만든다는 가설 위판장 어떤 식으로 한다는 겁니까, 거기에 수족관 만들고 해서 활어를 판다는 겁니까?
대식
김대식수산과장
활어를 가지고 오면 저장을 해서 팔 수 있는 장소가 없으니까 지금 안 됩니다.
영환
최영환위원
아까 강훈 동료위원이 말씀을 드렸습니다마는 제가 거제 쪽의 항을 한번 가봤습니다. 방금 말씀하신 아주 교통이 불편한 오지지역이기에 거기서 잡은 소규모 어선들이 판로가 없으니까 이렇게 위판장을 만들어 놓고 아침에 잠깐 입찰을 하는 것을 보았다는 겁니다. 그런데 실질적으로 아까 과장님께서 학리항이 외지의 선박들이 많이 몰려오는 곳이라고 했는데 실지는 그렇지 않습니다. 실지는 학리항을 중심으로 해서 학리에 거주하는 어민들이 모이는 장소라는 겁니다. 다른 외지의 선박들이 거기에 올 배들이 어디에 있습니까? 그리고 이 소형어선들이 잡은 고기 해 봐야 아까 말씀드린대로 상어를 조금 잡을 지 모르겠습니다. 상어는 시기적으로 잡힐 때가 있고 안 잡힐 때 있고, 갈치 잡혀 봐야 대부분 활어가 아니고 선어로 위판이 되고 기껏해야 장어 조금 잡고, 장어는 학리보다 연화리가 많이 잡는다는 겁니다. 대형어선들이 있어 가지고. 실질적으로 이 활어 위판장을 만들어 가지고 거기에 활어를 모아 놓고 위판할 만한 어종도 없고 위판량도 없습니다. 이걸 만들어 놓고 활용가치가 없어질 정도가 될지 모른다는 겁니다. 저는 그런 기우를 해봅니다. 과장님이 꼭 잘 된다고 이야기를 하니까 물론 예산도 책정해 뒀고, 기이 예산편성을 해논 거 저희들이 승인을 해주기는 해 주는데 만에 하나 별로 이용가치가 없는 흉물로 남아버릴 가능성도 있다, 저는 그렇게 생각을 해봅니다. 그럴 때 과연 어떻게 할는지.
대식
김대식수산과장
의원님 걱정하시는 것은 당연합니다. 저희들은 이런 거 까지 검토를 해 봤습니다. 만약에 중매인들이 담합을 하든지 해서 어느 정도 시가에 미치지 못할 경우도 있을 거고, 수협하고 다양한 각도로 협의를 하고 있습니다. 그러할 경우에는 수협에서 전체를 적정가격으로 구입해서 어느 정도 보관할 수 있는 보관장소로 활용하겠다는 계획도 저희들이 다각도로 연구하고 있습니다.
영환
최영환위원
아까 수협에서 보관하는 활어 위판장으로 사용하도록 그렇게 협의를 한다고 했는데, 아까 예를 안 들었습니까? 대변에 수협이 활어 위판장을 만들어 가지고 실패를 했습니다.
대식
김대식수산과장
만약에 그런 경우가 있다고 봤을 때는 그런 방법도 저희들이 강구를 하고 여러 가지 다각적으로 협의를 해서 활용이 될 수 있도록 저희들이 적극 노력을 하겠습니다.
영환
최영환위원
솔직히 말씀드려서 공직자들이 잘하면 충신이 되지만 못하면 그저 여기 있다가 다른 데 가버리면 된다는 생각을 하는 예가 빈번히 있더라는 말입니다. 그래서 우리 과장님은 이것이 잘못되어졌을 때는 우리가 투자한 1억의 돈이 문제가 아니라 이걸 착안한 행정만 문제고 이걸 승인해 준 의회도 문제라는 겁니다. 그런 것을 염두에 두시고 내가 책임을 진다는 비장한 각오 아래서 굉장한 계획을 세워서 수협하고 계약을 하고 이 사업이 잘되도록 잘 검토해 주시기 바랍니다.
대식
김대식수산과장
예. 알겠습니다.
동익
손동익위원장직무대리
더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변은 마치고 토론을 하도록 하겠습니다. 수산과장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 그러면 2000년도 공유재산관리계획안에 대하여 찬성토론은 생략하고 반대토론 하여 주시기 바랍니다. 더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제487호 2000년 공유재산관리계획안을 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 10분간 정회코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.
수산과장 퇴장
10시 44분 속기중단
10시 51분 속기시작
10시 51분 정회
11시 00분 속개
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 집행부에서 제출된 조례안에 대한 심사를 진행토록 하겠습니다. 2. 부산광역시기장군국민건강증진법위반자에대한과태료부과징수조례폐지조례안(군수제출)
11시 01분
의사일정 제2항 부산광역시기장군국민건강증진법위반자에대한과태료부과징수조례폐지조례안을 상정합니다. 먼저 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원, 부산광역시기장군국민건강증진법위반자에대한과태료부과징수조례폐지조례안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
원준
김원준전문위원
(검토보고 끝에 실음)
동익
손동익위원장직무대리
전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 보건소장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
영환
최영환위원
최영환 위원입니다. 소장님, 이해가 잘 안 되는 부분이어서 한번 여쭈어 봅니다마는 지금 국민건강증진법이 생겨서 우리 조례로 만든 지 불과 얼마 되지도 않았는데 이것이 법무관인가 누구의 의견 때문에 조례를 폐지하는 걸로 돼 있는데, 이거는 군수가 과태료를 부과한다고 했는데 저희들 일반 조례도 군의 행정의 대표는 군수이기 때문에 조례로 제정을 했다손 치더라도 군수가 부과를 하고 징수하는 거 아닙니까? 그런데 그렇게 만들어졌다고 해서 이 조례를 없앤다고 하는 것은 이해가 안 되는데, 다른 것을 해도 정해진 조례에 의해서 군수가 부과를 하고 징수를 한다는 겁니다. 이 국민건강증진법도 위반을 했다면 군수의 명의로 부과를 하고 징수를 할 수밖에 없는데, 그것이 34조에 군수가 징수하고 부과를 한다고 해서 이 조례를 없앤다면 본 위원이 이해하기에는 뭔가 잘 납득이 안 갑니다. 상세하게 설명을 해 봐 주세요.
승철
한승철보건소장
이 조례가 사실 조금 늦은 감이 있습니다. 부산시에서 법무담당관실에서 전체적으로 통일을 기하자 해서 저희 군을 빼고는 이미 다 폐지가 된 상태입니다. 그리고 이 조례 자체는 우리가 징수방법에 대한 자세한 조항이 없습니다. 그래서 이 조례를 폐지하는 대신 여기에 합당한 규칙안을 마련하고, 군민들에게 사실 이거는 일관성으로만 부과금을 물게 되는데 앞으로 규칙을 만들 때는 참고적으로 배포된 게 있습니다. 이러한 각종 서식에 의해서 군민들에게 불편함이 없도록 바로 부과금이 과징되는 것보다는 위반했을 때 경고 내지 시정할 수 있는 기회도 주고 연차적으로 1차, 2차, 3차 위반했을 때는 군민들의 입장에서 좀더 편할 수 있는 규칙안으로 제정하는 게 옳지 않겠나 그런 자치제에 맞도록 하자는 의미로....
영환
최영환위원
본 위원이 질문한 요지는 결과적으로 소장님께서 말씀하신 대로 규칙을 정하는 과태료의 부과 기준안이나 우리 조례로 정해져 있는 과태료 부과 기준안이나 동일하다는 겁니다. 이거는 이해가 안 가는 부분이라고 생각합니다.
승철
한승철보건소장
조례로서 정할 수 있는 것 보다 단순한 사무영역이다 이런 법무담당관실의 해석이 나와 가지고 시자체에서 이렇게 바꾸도록 해 달라는 그게 와서 올렸습니다. 저도 사실 조례 있고 규칙을 정한 들 별 그거는 없어 보이는데 15개 구에서 이미 폐지하였고 규칙으로 제정하였기 때문에 우리도 부산시에 맞춰서 가야 되는 게 옳지 않겠나 하는 생각도 있습니다.
동익
손동익위원장직무대리
그러면 이 법이 2월달에 통과가 됐다는 겁니다. 7월달에 공문이 시로부터 내려 왔는데 지금 해를 넘겨 가지고 2월달에 이걸 다룬다는 것은 법 개정 이후에 일 년 이상 걸렸다는 결론이 나오는데요?
승철
한승철보건소장
저희들이 작년에 공문을 받자마자 바로 기획실에 넘겨줬습니다. 근데 시기적으로 지금 상정돼서.
동익
손동익위원장직무대리
물론 공문이 늦어진 관계로 해서 이 조례안 상정도 늦어졌다는 결론인 모양인데, 설사 그렇다고 해도 이 조례안은 규제개혁 타파에 의한 내용이기 때문에 조례로서 이용가치가 없기 때문에 규칙으로서 한다고 이야기를 하는데 구태여 이렇게 하든 안 하든 주민들의 행위 자체에 대한 영향은 다른 게 없는 거 아닙니까?
승철
한승철보건소장
물론 규칙이 제정되지 않았지만 규칙안에 많이 완화시켜 가지고....
동익
손동익위원장직무대리
법이 완화된 겁니까?
승철
한승철보건소장
예. 바로 과징금이 부과되는 게 아니고 처음에는 1차로 나가고, 2차에는 소액이 나갑니다. 3차에는 조금 더 붙이고 그러니까 일종의 군민들 쪽에서....

강훈위원
보건소장님 설명에 의하면 우리 의회보다 집행부 쪽에서 주민들을 위하고 생각을 하고 관대한 뜻을 표하고 있는데 주민의 대표자가 주민을 위해서 더 관대하게 생각하는데, 지금은 다소 완화가 됐다고 치더라도, 일정한 시간이 흘러서 규칙으로 정한다면 의회는 완전히 손떼도록 해 놓고 더 강화를 시키면 끝에는 의회 의원들이 어떤 방법으로 의견제시를 할 수 있는 여건이 안 되는데 어떻게 생각합니까?
승철
한승철보건소장
그런 식으로 받아들이셨다면 죄송합니다.

김만선위원
위반내용에 대해서 구분을 하자면 자동판매기 설치의 경우에 50만원 이하 벌금인데 변경되면 100만원 이하 벌금이고?
승철
한승철보건소장
만약에 변경되면 4차 이상 위반이, 1년 안에 네 번 이상 위반이 될 시에만 그렇습니다. 1차 위반했을 때는 시정해 주십시오, 2차는 30만원 정도, 3차 위반은 50만원 정도 이런 식으로 저희들이 규칙을 제정하고자 규칙안을 그렇게 했습니다.
영환
최영환위원
지금 소장님께서, 동료위원 말씀하신 대로 답변을 통해서 의회의 의원보다 행정이 관대하게 한다고 했는데, 답변을 통해서 보면 이 조례안이 폐지되고 규칙으로 정했을 때는 과태료가 부과 내용이 더 과중해진다. 방금 말씀대로 위반장소에 자동판매기를 설치했을 현행은 50만원 이하인데 방금 소장님 말씀대로 개정안에는 오히려 과태료의 단가가 더 높아졌다는 말이죠.
승철
한승철보건소장
100만원은 최 상한가가 100만원인데 그걸 1차, 2차, 3차로 나누어서 하겠다는 겁니다. 당장에 100만원 내야 될 건데 처음에는 30만원하고 두 번째는 50만원하고, 1년 안에 똑같은 행위니까요.
영환
최영환위원
이 개정안대로 하면 180만원을 문다는 겁니다. (장내 소란)
동익
손동익위원장직무대리
동료위원이 지적하신 대로 현행 조례하고 제정 규칙하고 차이점에 금액이 배 이상 더 불었거든요. 전에는 50만원 이하의 과태료가 정해졌는데 지금은 규칙 안에는 100만원 이하로 더 법이 강화된 것 같은데 이거는 어째서 그런지 소장님 아는 대로 답변을 해보세요.
승철
한승철보건소장
지금 100만원 이하의 벌금이 50만원 이하가 아니고 100만원 이하의 벌금으로 제가 알고 있는데....

강훈위원
근데 소장님, 아무리 좋은 내용도 설명이 좋고 뜻이 좋아야 되는데 설명이 부족하니까 자꾸 엇갈려서 문제가 제기되는데 설명을 잘 한번 해보세요.
동익
손동익위원장직무대리
소장님이 내용을 알고 나와야 되는데 모르고 나오니까 우리가 먼저 알고 얘기하는 거 아닙니까, 이제부터는 이런 조례폐지든 개정이든 하는데는 업무연찬을 해서 확실하게 알고 나와서 답변을 해 주시기 바랍니다. (장내 소란) 더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치고 토론을 하도록 하겠습니다. 보건소장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 부산광역시기장군국민건강증진법위반자에대한과태료부과징수조례폐지조례안에 대하여 찬성토론은 생략하고 반대토론 하여 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 반대토론 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제488호 부산광역시기장군국민건강증진법위반자에대한과태료부과징수조례폐지조례안은 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 부산광역시기장군의회정례회의운영에관한조례안(손동익의원외2인) 4. 부산광역시기장군의회행정사무감사및조사에관한조례중개정조례안(손동익의원외2인) 5. 부산광역시기장군의회의원의정활동비·회기수당및여비지급에관한조례중개정조례안(손동익의원외2인) 6. 부산광역시기장군결산검사위원선임및운영에관한조례중개정조례안(손동익 의원외2인) 7. 부산광역시기장군의회의원상해등보상금지급에관한조례중개정조례안(손동익 의원외 2인)
보건소장 퇴장
11시 25분
의사일정 제3항 부산광역시기장군의회정례회의운영에관한조례안, 의사일정 제4항 부산광역시기장군의회행정사무감사및조사에관한조례중개정조례안, 의사일정 제5항 부산광역시기장군의회의원의정활동비·회기수당및여비지급에관한조례중개정조례안, 의사일정 제6항 부산광역시기장군결산검사위원선임및운영에관한조례중개정조례안, 의사일정 제7항 부산광역시기장군의회의원상해등보상금지급에관한조례중개정조례안을 일괄 상정합니다. 전문위원으로부터 상정된 각 안건에 대한 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원, 부산광역시기장군의회정례회의운영에관한조례안 등 5건의 안건에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
장호
문장호위원
의사진행 발언입니다. 이 안건에 대해서 안건명, 제안이유, 주요내용은 약하고 검토내용만 보고해 주실 것을 제의합니다.
동익
손동익위원장직무대리
그래도 관계없겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 전문위원, 검토내용만 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
원준
김원준전문위원
(검토보고 끝에 실음)
동익
손동익위원장직무대리
전문위원 수고하셨습니다. 본 안건은 지난 의원협의회 시, 전 의원이 참석한 가운데 충분한 토의가 있었기 때문에 질의·답변은 생략하고 토론을 한 후 의결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 바로 토론에 들어가도록 하겠습니다. 토론하실 위원 있으시면 토론하여 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제489호 부산광역시기장군의회정례회의운영에관한조례은 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의안번호 제490호 부산광역시기장군의회행정사무감사및조사에관한조례중개정조례안은 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의안번호 제491호 부산광역시기군의회의원의정활동비·회기수당및여비지급에관한조례중개정조례안은 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의안번호 제492호 부산광역시기장군의회결산검사위원선임및운영에관한조례중개정조례안은 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의안번호 제493호 부산광역시기장군의회의원상해등보상금지급에관한조례중개정조례안은 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원여러분 수고하셨습니다. 본 특위에서 심사한 99년도 예비비 지출 승인안 등 15건은 우리군 의회 회의 규칙 제57조 제1항의 규정에 의거 본회의에 심사보고토록 돼 있으므로 위원장과 협의 작성하여 2000년 2월 29일 제2차 본회의에 보고코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 99년도 예비비 지출 승인안 등 15건에 대한 심사보고서는 위원장과 협의 작성하여 본회의에 보고토록 하겠습니다. 그 동안 본 특위 활동에 적극 참여하여 주신 위원여러분께 거듭 감사를 드립니다. 오늘 회의를 끝으로 제53회 임시회 조례·예산결산심사특별위원회 의사일정을 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
11시 33분 산회