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부산 해운대구의회 발언

김영수 의원 발언

제84회 제3차 기획총무위원회2000-03-17

김영수 의원 프로필 보기 →

종규

최종규위원장

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제84회 부산광역시해운대구의회 임시회 기획총무위원회 제1차 회의를 개회합니다. 한 달만에 위원회를 개최하는 것 같습니다. 오늘 첫 번째 안건으로 심의하게 되는 통·반설치조례중개정조례안은 통장들은 행정의 말초신경이나 마찬가지입니다. 최말단 조직으로 주민들에게 직접 행정의 모든 일을 홍보하고, 또 업무를 수행하는데 많은 도움을 줘야 되는 중요한 사항이라고 생각합니다. 그래서 다음에는 통·반설치조례를 개정하는 일이 없도록 성의를 다 해서 심의를 해주시기 바랍니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시해운대구통·반설치조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 총무과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
종찬

이종찬총무과장

총무과장입니다. 존경하는 최종규 위원장님을 비롯한 기획총무위원회 위원 여러분! 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 부산광역시해운대구통·반설치조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 제안이유로는 통장으로 위촉할 수 있는 연령을 남·여 동일하게 30세이상 65세이하로 정해서 남녀차별금지및규제에관한법률에 부합되게 바꾸려는 것이며, 또한 통장의 연임 회수를 3회로 낮추어 동행정 활성화에 기여하도록 하자는 것입니다. 주요골자를 말씀드리면 통장으로 위촉할 수 있는 연령을 현행 남자는 30세이상 65세이하, 여자는 30세이상 60세이하의 자로 한다를 남·여 공히 30세이상 65세이하의 자로 한다로 개정하는 것이 되겠습니다. 또한 통·반장 임기는 2년으로 하고, 임기만료시마다 위·해촉하되 5회까지 연임할 수 있다를 3회까지 연임할 수 있다로 개정하는 것이 되겠습니다. 이상 간단히 제안설명 드렸습니다.
종규

최종규위원장

총무과장 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
영세

김영세전문위원

전문위원 김영세입니다. 의안번호 165호로 제안된 부산광역시해운대구통·반설치조례중개정조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. 여기에 대한 관련법령은 부산광역시해운대구통·반설치조례이고, 주요골자는 통장 위촉대상 연령을 남·여 통일하여 30세이상 65세이하로 하도록 되어 있습니다. 또한 통·반장 임기를 2년으로 하고, 연임회수를 5회에서 3회로 단축하는 내용입니다. 검토의견으로써 부산광역시해운대구통·반설치조례는 1988년 5월1일 조례 제49호로 제정되어 이미 4차례가 개정되었으며, 현행의 조례는 1997년 11월25일 개정되어 시행되고 있는 조례로써 임기 2년으로 만료시마다 위·해촉하여 5년까지 연임할 수 있도록 하였으나, 그 동안 조례 내용대로의 위·해촉절차 이행여부가 의문시됩니다. 따라서 개정조례안도 어떻게 개정하느냐보다는 개정내용에 따라 절차를 이행하는 면에 더욱 더 관심을 기울여야 할 것으로 판단됩니다. 대통·반제 시행에 따라 금후에는 제3조 획정기준의 적절한 개정검토가 바람직할 것으로 보입니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

전문위원 수고 많았습니다. 그러면 부산광역시해운대구통·반설치조례중개정조례안에 대하여 위원 여러분 질의가 있습니까? 정장춘위원님 질의해 주시기 바랍니다.
장춘

정장춘위원

중2동 정장춘위원입니다. 전문위원께서 아까 현행 통·반장 임기조례가 제정된 게 몇 년도라고 그랬어요?
영세

김영세전문위원

97년 11월25일입니다.
장춘

정장춘위원

통·반장 임기를 2년으로 하고, 임기완료시마다 위해촉하되 5회까지 연임할 수 있다를 3회까지 연임을 한다는 내용이고, 그 다음 여자는 30세에서 60세, 남자는 30세에서 65세로 되어 있는데 남·여 평등한 차원에서 여통장도 30세에서 65세까지 한다는 내용입니다. 그런데 옛날에 통장이 무보수로 일을 할 그 때는 통장할 사람이 없어서 사실 사정하고 다녔습니다. 그러한 때의 이야기이고, 지금은 여통장들이나 남자 통장들이나 사실상 서로 할려는 그런 입장입니다. 왜 할려고 하느냐, 통장 회의수당외 매달 지급되는 돈이 아마 10만원이 넘을 겁니다. 그런 문제도 있고, 또 사회적인 경제활동 문제도 있고 여러 가지 측면에서 통장을 하고자 하는 희망자가 각 동별로 지금 현 시점에서는 굉장히 많다고 봅니다. 그런 차원에서 볼 때 회사원이라든지 공무원이라든지, 사실 요즘 회사원은 40세이상 넘어가면 전부 쫓아내려는 입장이고, 경찰공무원이나 일반직공무원들도 60세나 만 57세가 되면 정년이나 자율적으로 나가는 사람도 있고 그런데, 유독 통장만 65세로 고령화시키는지 그 이유를 모르겠습니다. 그래서 본위원은 남·여 공히는 좋은데, 30세이상 만 57세로 잘라주는 게 안 좋느냐. 그렇게 함으로 인해서 기동성도 있고, 또 물론 대상자들은 민방위로 다 넘어갔습니다마는 민방위훈련에 참여하고 대원들을 독려하는데 있어서도 낫지 않느냐. 또 동을 지원하는데 있어서도 활력을 가할 수 있는 그런 나이가 아니냐. 사실 65세같으면 완전히 노인입니다. 65세같으면 매달 국가에서 돈을 주는데 그렇다면 그만큼 활동능력이 없다는 이야기거든요. 그래서 본위원은 만 57세로 해야 된다고 생각을 합니다. 이 점에 대해서 총무과장님은 어떻게 생각하십니까?
종찬

이종찬총무과장

정장춘위원님 말씀에 공감을 합니다마는, 아시다시피 요즘은 노령인구의 증가추세로 해서 65세라도 과거의 60세나 57세이상의 활동을 할 수 있는 연령층으로 봐서 개정안을 낸 겁니다. 상한선은 이미 65세로 되어 있었고, 다만 여자가 60세로 되어 있는 것을 남자와 같이 65세까지로 변경하는 것이지, 상한연령을 낮추는 것이 아닙니다. 높이는 결과가 됐는데, 저희들이 타구에 조사를 해보니까 거의 대부분의 구에서 남·여 공히 30세이상 65세로 규정을 하고 있습니다. 다만, 부산진 한 곳에서만 30세에서 58세까지로 하고 있는 실정입니다. 그래서 타구와의 형평성, 또 저희들 구의 실정이나 추세 등을 맞춰서 남·여 공히 30세에서 65세로 개정을 해주십사 하는 건의를 드린 겁니다.
장춘

정장춘위원

그런데 타구에서 한다고 해서 그렇게 한다. 또 보편적으로 전부터 그렇게 해왔다는 답습적인 사고는 없애야 되지 않느냐. 해운대구청에서 특별하게 노년기의 실업자 구제 차원에서 이야기가 되는 것 같으면 모르겠는데, 그렇지 않으면 차라리 57세이하로 해서 젊은 사람들이 전부 통장으로 참여하는 게 좋지 않느냐, 그렇게 생각이 됩니다. 그리고 두 번째는 그렇습니다. 저도 과거에 통장들하고 같이 일도 해봤습니다마는, 통장들이 너무 오래 되니까 인원동원이라든지 혹은 동에서 여러 가지 심부름시키는 사항에 대해서 제대로 일을 안 하는 경향이 고참 통장일수록 엄청나게 많아요. 그런 차원에서 볼 때 3회라면 6년인데, 3회도 좀 길다. 65세로 해준다면 차라리 3회를 2회로 1회정도는 줄인다든지 이런 것도 필요하지 않느냐. 예를 들어서 3회를 하면 6년인데, 6년이라는 임기도 사실 길다면 깁니다. 그래서 저는 아까도 이야기를 했습니다마는, 만 57세로 해서 젊은 기백으로 일을 할 수 있는 나이의 통장을 임명해서 행정을 이끌어 나가는 것이 좋지 않느냐 하는 생각입니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 윤정춘위원님 질의해 주십시오.
정춘

윤정춘위원

윤정춘위원입니다. 이번에 통·반 개편이 이루어져서 새로운 통장을 임명하고, 반장을 새로 선임한 날짜가 언제입니까?
종찬

이종찬총무과장

금년 2월1일자로 했습니다.
정춘

윤정춘위원

그런데 통·반이 개편되기 이전에 이런 조례가 이루어져서 그 이후에 시행이 돼야 되는 게 맞는 것 아닙니까?
종찬

이종찬총무과장

물론 그렇게 됐으면 좋습니다마는, 정년 상한선하고 연임회수 제한관계하고 통반개편하고는 직접적으로 연관을 지을 수 없다고 보고 있습니다.
정춘

윤정춘위원

그러면 조례도 개정되기 전에 지침에 의해서 통·반 통합을 하고, 또 시행을 한 이런 부분에 혹시 절차상의 문제가 있었다고 생각을 안합니까?
종찬

이종찬총무과장

아까도 말씀을 드렸습니다마는 통·반 개편한 것하고 조례를 개정하고자 하는 것은 연령의 상한선 조정, 또 연임회수 조정이니까 통·반개편 절차에 문제가 있다고는 볼 수가 없겠습니다.
정춘

윤정춘위원

통·반 개편이라든지 통합을 하는 부분에서 조례가 없이도 시행 가능한 부분이냐에 대해서 답변을 해주세요.
종찬

이종찬총무과장

저희들이 지금 논하는 것은 통·반설치조례중개정조례안이고, 통·반 개편 사항은 통·반설치조례를 근거로 해서 하는 게 아니고 내부적인 행정지침에 의해서 대통제 또는 통·반조정으로 인한 예산절감이라든지 효율적 동 행정 수행을 위해서 한 것이지, 통·반설치조례에 의해서 추진한 것은 아닙니다.
정춘

윤정춘위원

그런데 통이 조정되면서 반도 조정이 됐다 말입니다. 그런데 통이 없어지고 반이 없어지는 통·반에서는 통·반장이 해촉을 당했다 이 얘깁니다. 결국 연관이 없다고 볼 수는 없는 것 아닙니까?
종찬

이종찬총무과장

물론 연관은 있습니다.
정춘

윤정춘위원

그렇다면 의회에서 통·반조례가 통과된 이후에 그런 사항들이 이루어져야 되는 것 아니냐, 저는 그렇게 생각을 해봅니다. 2월1일부로 통·반이 조정되면서 기존에 있던 통장들이 본의든 아니든 전부 사임을 했어요. 반장도 그렇고. 그리고 통장수당을 주고, 반장수당을 주는 과정에 문제점이 있다는 부분도 과장님은 내용을 알고 계십니까?
종찬

이종찬총무과장

예.
정춘

윤정춘위원

아무튼 통·반이 개편되고, 또 통장 위해촉이 이루어지는 과정에 통·반설치조례는 선행이 돼야 된다. 그 작업을 집행부에서 사전에 안 해줬다는 것은, 또 시행을 하고 나서 지금 현재 통·반조례개정안이 상정이 됐다는 것은 집행부에서 의회를 무시하는 것 아니냐, 저는 그렇게 생각을 해봅니다. 과장님 견해를 밝혀주세요.
종찬

이종찬총무과장

통·반 개편은 2월1일에 있었습니다마는, 통·반설치조례개정안이 뒤에 온 것은 의회를 무시한 처사가 아니냐는 그런 말씀이신 것 같은데, 전혀 그런 의미는 없습니다. 이 개정조례안대로 하더라도 지난 번 통·반 개편하고는 전혀 무관한 게 5회를 3회로 개정하고, 60세를 65세로 연장하는 것이기 때문에 최소한 이 조례가 시행되려면 6년이후에, 또 60세가 65세로 됐기 때문에 오히려 시기적으로는 전혀 영향을 받지 않는 그런 조례 개정안이기 때문에 앞뒤 순서가 바뀌었다는 말씀에 대해서는 의문이 갑니다. 그리고 통·반 개편할 시 통·반설치조례가 없었던 게 아니고 있었습니다. 그리고 지금의 개정조례안은 부분적으로 회수를 제한하고 연령을 늘리자는 것이지, 근본적인 통·반설치조례를 개편과 관련해서 바꾸는 것은 아닙니다. 그러니까 그런 오해를 안 해주시면 좋겠습니다.
정춘

윤정춘위원

좁게 생각을 하면 총무과장님 생각이 옳습니다. 과장님께서는 연령제한이다, 또 회수제한이라는 그 부분만 꼬집어서 말씀을 하시는데, 전반적으로 볼 때 어차피 통·반이 없어지고 통합이 되는 마당에 통·반조례에 대한 심의가 먼저 이루어지고 나서 이런 부분도 재차 개정이 되어야 될 것 아니냐. 또 선행이 된 이후에 모든 부분이 진행돼야 될 것 아니냐는 부분을 이야기를 드립니다. 과장님께서는 자꾸 그게 맞다고 말씀을 하시는데, 그러면 예를 들어서 옛날대로 하면 5회가 안 된 사람도 이번에 2월1일부로 퇴임을 했습니다. 또 65세가 안 된 사람도 퇴임을 했습니다. 그러면 그것은 어디에 근거를 두고 그렇게 임의대로 조치를 했습니까?
종찬

이종찬총무과장

물론 통·반설치조례도 근거가 됩니다. 그 근거에 의해서 통장해촉 사유난에 해당이 되어서 기타 운영에 관한 사항은 구청장의 필요에 의해서 통·반 개편을 하다 보니까 부득이 해촉된 사유가 되겠습니다.
정춘

윤정춘위원

그러니까 그것은 부득이 하게 됐고, 다른 부분은 조례에 의해서 하고?
종찬

이종찬총무과장

그러니까 그 부득이한 사유라 할 수 있는 조례도 이미 마련이 되어 있기 때문에
정춘

윤정춘위원

그게 어디에 있습니까?
종찬

이종찬총무과장

현행 통·반조례중에 해촉사유가 있습니다. 5번항에 보시면 기타 동 행정에 지장이 있다든지, 또 본인이 해촉을 원할 때, 이렇게 쭉 해촉조항이 있습니다.
정춘

윤정춘위원

그런데 그 해촉조항하고 전체 큰 틀하고는 관계없는 부분이거든요. 우리는 큰 틀을 놓고 보자는 겁니다. 정부차원에서 구조조정, 예산절감 이런 측면에서 통·반을 축소하다 보니까 사실상 그렇게 된 것 아닙니까?
종찬

이종찬총무과장

예, 맞습니다.
정춘

윤정춘위원

조례에 근거를 두고 해촉을 했다는 말씀을 하시는 부분은 조금 어폐가 있는 것 아니냐. 그래서 향후에 또 이런 부분이 있을까봐 통·반조례 개편이 선행된 이후에 모든 부분이 진행돼야 될 것이라는 부분을 총무과장님에게 다시 한 번 얘기를 합니다.
종찬

이종찬총무과장

예, 잘 알겠습니다.
정춘

윤정춘위원

그 다음 두 번째 질문하겠습니다. 통·반장이지만 크게 통장만 봅시다. 집행부에서 볼 때 통장이 조장행정의 하부조직이라고 생각을 합니까? 그렇지 않으면 별개로 봅니까?
종찬

이종찬총무과장

물론 구 행정이나 동 행정을 원활하게 수행하기 위한 하부조직이라고 보고 있습니다.
정춘

윤정춘위원

그렇죠. 하부조직이기 때문에 적지만 얼마라도 수당도 지급을 하고, 임무도 부여를 한다고 봅니다. 그러면 공무원 정년이 몇 세입니까?
종찬

이종찬총무과장

직급에 따라 차이가 있습니다마는, 5급이상은 61세, 6급이하는 58세로 되어 있습니다.
정춘

윤정춘위원

그런데 지금 공공근로사업이나 취로사업을 보면 60세가 넘으면 동에서 안 시켜줍니다. 그런 기준이 마련되어 있는 걸로 압니다. 그런데 조장행정 기관의 하부조직으로 앞장서서 일을 해야 될 분들을 65세로 한다는 부분은 저는 의견을 달리 합니다. 공무원도 5급이상은 61세이고, 5급이하는 58세로 기준이 정해져 있다는 것은 60세가 되면 일할 수 있는 능력이 어느 정도 저하됐다는 측면에서 연령제한을 했는데, 왜 조장행정 기관의 하부조직은 65세로 하느냐 말입니다. 지금 공공근로사업이나 취로사업도 60세가 넘으면 안 시켜줘요. 조금전에 정장춘위원님께서도 65세는 많은 것 아니냐 하는 의견을 제시를 했습니다. 또 내가 알기로 한 때는 통장연령을 60세로 제한을 해서 60세에서 퇴임을 하신 통장들이 있는 것으로 알고 있습니다. 통·반조례 개편을 하면서 65세로 했다면 60세에서 잘려나간 분들의 입장은 어떻게 변명을 해줘야 될 것이냐. 그래서 조장행정 기관의 하부조직이라고 생각을 한다면 연령을 현재 30세에서 60세로 마감을 시키는 게 맞는 얘기 아닌가. 또 그렇게 한 일도 있습니다. 60세에서 정년에 묶여서 나가신 분들은 지금 65세로 늘려주면 그것은 오로지 집행부의 편의주의적인 발상이 아니냐. 그렇게 생각할 수밖에 없고, 또 공무원들에 대한 불신도 나타날 수 있습니다. 그래서 이번 통·반설치조례중개정조례안은 다소 문제가 있다. 제 개인적인 의견입니다마는, 남·여 공히 30세에서 60세로 제한하는 것이 옳다. 조장행정 기관의 하부조직이라고 생각을 한다면 공무원 정년연령하고도 비슷하게 맞춰줘야 된다는 것을 말씀드립니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 김영수위원 질의해 주십시오.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 지금 연령을 65세, 57세 이렇게 논의를 하고 있는데, 임기가 2년이기 때문에 57세로 하든 65세로 하든 임명을 하고 나서 나이가 넘어갈 수가 있다 말입니다. 그런 문제도 따릅니다. 그리고 각 동별로 다르겠습니다마는, 인구가 작은 동에서는 통장을 할 사람이 없는 곳도 있습니다. 그런 점도 있으니까 다른 조항을 붙인다든지 할 방법은 없습니까?
종찬

이종찬총무과장

그렇습니다. 임기중에 연령이 상한선에 도달하게 되면 그 해의 연도말까지를 임기로 하도록 통·반조례에 명시를 하고 있습니다. 그런 문제가 있고, 또 3회로 연임제한을 했을 경우 6년후의 이야기가 되겠습니다마는 많은 통장들이 해촉이 되기 때문에 연령을 낮추었을 때 통장위촉 문제에 어려움이 있을 것으로 생각이 됩니다. 그리고 당초에 남자는 30세에서 65세로 되어 있는 것을 여자가 60세로 되어 있으니까 남자와 같이 맞춰준 건데, 그것을 다시 그 이하로 조정하자는 말씀인데 그랬을 경우 통장 위해촉에 현실적으로 상당히 어려움이 있을 것으로 예상이 됩니다. 당장은 문제가 안 되겠습니다는, 3회 연임으로 제한했을 경우 6년후에 통장들을 한꺼번에 해촉해야 되는 그런 문제가 예견될 수 있고, 그러다 보면 통장위촉에 어려움도 있을 것으로 예상이 되어서 3회 연임제한 규정하고 맞춰서 65세로 건의를 드린 겁니다.
영수

김영수위원

지금 각 동별로 지역 특성에 따라서는 통·반장을 위촉하는데 있어서 나이를 이런 식으로 제한을 하면 위촉에 어려운 점도 상당히 있다고 생각합니다. 그래서 저는 현재 이 연령이 맞지 않겠나라고 생각합니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

한원주위원님 질의해 주십시오.
원주

한원주위원

한원주위원입니다. 타구는 어떻습니까? 이 조례안하고 맞습니까?
종찬

이종찬총무과장

아까도 제가 말씀을 드렸습니다는, 타구는 연령이 부산진구를 제외하고는 65세입니다. 연임회수 제한은 부산진구가 4회고, 저희들이 3회로 하면 저희 구가 3회가 되고, 그 외 여타 구는 전부 5회로 연임제한을 하고 있습니다.
원주

한원주위원

지금 현재 부산진만 다르단 말이죠?
종찬

이종찬총무과장

예, 그렇습니다. 부산진은 30세에서 58세까지로 하고 있고, 연임회수 제한은 4회까지로 하고 있습니다.
원주

한원주위원

그러면 우리구에도 다소 유동이 좀 있겠네요?
종찬

이종찬총무과장

그것은 우리구조례로 제정하게 되어 있기 때문에 의견에 따라서 수정조정을 하면 되겠습니다.
원주

한원주위원

그러면 수정을 좀 하면 좋겠네요. 왜냐하면 다른 위원께서도 말씀을 하셨습니다마는, 본위원도 연령을 조금 낮췄으면 하는 생각이 듭니다. 현재는 부산진만 57세로 되어 있다 말이죠?
종찬

이종찬총무과장

58세입니다.
원주

한원주위원

우리도 한 58세에서 60세 선으로 했으면 좋을 것 같은데, 과장님은 어떻습니까?
종찬

이종찬총무과장

아까도 말씀을 드렸습니다마는, 지금 현행 65세를 58세나 60세로 낮추고, 연임회수를 3회로 제한하게 되면 6년후에는 거의 대부분의 통장들이 통장직에서 물러나야 되는 그런 계산이 나옵니다. 그래서 3회로 제한함에 따라서 연령을 늘려줘야만이 일선 동에서 동장들이 통장 해촉에 운신의 폭을 가질 수 있다는 그런 측면에서도 60세 또는 58세로 낮추면 상당히 어려움이 있다는 것을 말씀드립니다.
원주

한원주위원

연령을 낮추고, 회수를 좀 올리면 안 됩니까?
종찬

이종찬총무과장

당초 취지가 연임제한 회수를 줄이는 것은 통장들이 장기간 근무를 하다 보니까 나태해지고, 동 행정 활성화에도 역기능적 역할을 하니까 동 행정을 활성화시키기 위해서 3회로 제한한 것인데, 임기는 2년으로 되어 있어서 동장이 필요하면 해촉이 가능하겠습니다마는 현실적으로 그게 잘 안 되기 때문에 동 행정의 활성화 또는 나이 많은 통장들의 활동 부진에 따른 문제점을 개선하기 위해서 3회로 제한하게 되는 것입니다.
원주

한원주위원

만약에 3회로 된다면 35세가 통장을 해서 3회같으면 41세 아닙니까?
종찬

이종찬총무과장

예. 6년간은 통장을 계속 할 수 있다는 이야기입니다.
원주

한원주위원

그러니까 만약에 35세가 통장을 했을 때 6년후 같으면 41세 아닙니까? 그러면 얼마든지 할 수 있지 않습니까?
종찬

이종찬총무과장

예, 있지요. 물론 그런 경우는 할 수 있는데, 지금 현재 나이가 60에 가까운 분들은 6년되기 전에 그만둬야 된다는 그런 문제가 나오거든요.
원주

한원주위원

꼭 나이드신 분들만 생각하실 것이 아니고, 젊은 사람도 생각해야 하지 않느냐고 생각합니다.
종찬

이종찬총무과장

지금 사실 젊은 층에서는 통장 위촉하기가 어렵습니다. 지금 저희가 5회에서 3회로 연임을 제한하고자 하는 것도 10년이나 그 이상 한 나이많은 통장들, 저희가 조사를 해보니까 10년이상 통장으로 근무하신 분들이 76분인가 계시던데 그 분들이 사실상 활동이 미흡하고 통장으로서의 기능을 제대로 수행하지 않고 있기 때문에 제도적으로 통장활동을 실질적으로 할 수 있는 사람을 위촉하고자 하는 뜻에서 제안을 하고, 연령도 추세에 맞춰서 65세로 하자는 그런 뜻이 되겠습니다.
원주

한원주위원

꼭 그렇다면 연령은 65세로 하되, 회수를 늘일 수는 없습니까?
종찬

이종찬총무과장

그러니까 지금 현행은 5회까지로 되어 있습니다.
원주

한원주위원

그런데 3회로 되어 있는 이 회수를 4회나 5회로 해도 관계 없습니까?
종찬

이종찬총무과장

그거야 물론 의회 의결에 따라야 될 사항입니다마는, 그러면 굳이 통·반설치조례를 개정할 이유없이 당초대로 하면 되는 사항이 되겠습니다.
원주

한원주위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

김영수위원 질의해 주십시오.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 본위원이 생각하기는 그렇습니다. 통·반장이라면 제일 일선에서 주민들하고 가까운 역할을 한다고 봅니다. 적십자회비, 세금고지 등 여러 분야가 있는데, 예를 들어서 2년만에 바뀌었다고 가정할 경우 인구가 많은 동같은 경우는 통장이 바뀌면 요즘같이 각박한 세상에서는 통장이 누군지도 잘 모릅니다. 본위원이 생각하는 바는 임기를 한 1년정도 더 늘려서 3회로 하면 그래도 9년입니다. 공무원들도 30년씩 하는데, 통장도 일종의 공무원의 역할과 똑같은 기능을 가지고 있다고 볼 수가 있습니다. 그래서 지역 실정과 주민들하고 대화가 원만하게 돼야만 통장의 구실을 가지고 있다고 볼 수 있지 않겠습니까?
종찬

이종찬총무과장

예.
영수

김영수위원

그래서 본위원이 생각하는 바는 연령이나 통장의 회수도 조금 늘렸으면 하는 바램입니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 없으면 제가 하나 물어보겠습니다. 지금 남자통장과 여자통장의 비율은 어느 정도 됩니까?
종찬

이종찬총무과장

지금 남자통장대 여자통장 비율은 약 60대 40정도 됩니다.
종규

최종규위원장

남자가 60입니까?
종찬

이종찬총무과장

예.
종규

최종규위원장

전문위원 보고에서도 이야기했듯이 88년부터 4번이나 조례가 변경됐습니다. 그러면 이번에 조례를 변경하면 5번이 됩니다. 그러면 약 2년 1~2개월마다 조례를 한 번씩 변경을 하게 됐는데, 조례 변경할 때마다 부칙에 시행일로부터 현재 진행중인 임기를 1회로 하여 기산한다, 이런 것을 붙였다 말입니다. 그러면 이 조례가 본회의에서 통과가 된다면 10년전에 임명된 사람이 또 1회로 시작이 된다 말입니다. 10년 한 사람도 현재 1회로 다시 시작을 하게 된다 말입니다.
종찬

이종찬총무과장

예, 그렇게 됩니다.
종규

최종규위원장

그렇다면 임기가 만료돼서 해촉 당한 통장은 아직까지 한 사람도 없죠?
종찬

이종찬총무과장

예, 그렇습니다.
종규

최종규위원장

그 다음 통장님들이 활동을 할 때 나이가 많은 사람이 활동성이 강합니까? 젊은 사람이 활동성이 강합니까?
종찬

이종찬총무과장

저희들이 보기에 통장의 업무성격상 나이하고는 크게 상관이 없다고 판단을 했습니다. 젊은 사람은 젊은 대로, 또 나이 많으신 분들은 많은 나름대로 통장 업무를 수행하는데 각기 장단점이 다 있다고 보고 있습니다.
종규

최종규위원장

아까 정장춘위원님께서도 말씀하셨는데 처음에는 통장이 수당이 전혀 없었습니다. 그냥 위촉을 해서 수당도 없이 일을 시키다 보니까 서로 기피하는 일이 생기고, 또 그 때는 남자만 해야 됐기 때문에 직장에 다 가버리고 통장을 할 사람이 없다고 해서 연령도 자꾸 늘어나게 됐고, 회수도 자꾸 늘어나게 돼서 빈번한 조례 개정이 있었다고 생각이 됩니다. 그리고 옛날에는 4~5층 이런 집이 별로 없었습니다. 전부 단층집이라 평지만 다니니까 나이가 좀 많아도 충분하게 다닐 수가 있었는데, 지금 거의 대부분이 아파트지역이나 이런 데는 엘리베이터가 있어서 타고 올라가니까 다리가 별로 안 아프겠습니다마는, 그 외 지역 특히 반송이나 반여지역 같은 데는 계단도 상당히 폭이 좁고, 평수가 적다 보니까 급경사입니다. 그래서 그런 데를 오르내리다 보면 나이 많은 사람은 3~4집 다니고 나면 다리가 아파서 더 못다녀요. 60세가 넘으면 애들이 할머니, 할아버지라고 합니다. 그러면 지금 1개 통에 400세대 가까이 되는데 할머니, 할아버지들이 계단을 오르내릴려면 힘이 붙여서도 사실 못해요. 그러다 보니까 구청에서 동으로 업무지시를 할 때 며칠이내에 해라. 한 달이내에 해라. 기간이 많은 것은 없고, 어떤 것은 한 3~4일 주면서 그 기간안에 보고하라는 이런 공문도 가끔씩 내려옵니다. 그러면 통장들이 며칠만에 한 400집을 계단을 오르내리고 할 수 있느냐. 도저히 체력적으로 한계입니다. 못해요. 그 다음 지금 통장들이 여자로 바뀌고 있는 추세입니다. 그런데 여자분들이 60세가 되면 남자보다 더 기력이 떨어집니다. 그래서 65세라는 연령은 도저히 역할을 수행할 수 없는 연령이라는 말입니다. 그래서 정장춘위원님이 말했듯이 공무원도 6급이하는 58세로 되어 있으니까 58세로 하고, 그 다음 부칙에 진행중인 임기를 1회로 한다는 이것을 아까 말씀드렸듯이 20년 통장한 사람도 또 바뀌면 또 1회로 시작을 하는 겁니다. 20년은 어디 가버리고 없고. 10년 한 사람도 마찬가지입니다. 지금 3회면 6년입니다. 통장 위촉을 받은 날로부터 6년이하로 근무를 한 통장은 진행중인 임기를 1회로 기산한다, 이렇게 하시면 애로사항이 있습니까?
종찬

이종찬총무과장

부칙의 단서조항에 일률적으로 할 것이 아니고, 6년이하의 통장에 한해서만 1회로 한다는 그 말씀이지요?
종규

최종규위원장

예.
종찬

이종찬총무과장

그렇게 되면 원래 조례는 법 테두리내에서 제정이 돼야 되는데, 결론적으로 말씀을 드리면 소급입법 적용이 되는데 법에서는 엄격히 소급입법 금지원칙이 있습니다. 그래서 소급해서 조례로 적용하는 것은 할 수가 없다고 판단을 해서 검토를 안한 것은 아닙니다마는 그렇게 결론을 지었습니다. 그래서 6년이하 근무한 통장에 한해서는 1회로 한다는 단서조항을 둘 수 없다는 게 전문가들의 의견이고, 또 저희들이 자문을 구한 결과 그렇게 됐습니다.
종규

최종규위원장

그러다 보니까 10년, 15년, 20년을 근무한 통장도 임기를 1회로 본다고 했을 때 이번 통·반조정에서 처음 임명된 통장도 있을 겁니다. 그 통장하고 20년동안 통장 역할을 한 사람하고 똑같이 적용이 된다 말입니다. 그러다 보니까 동에 어떤 결론이 오느냐 하면 10년, 15년, 20년 근무한 통장은 능구렁이가 돼서 통장들은 9급 담당직원이 “통장님 이 일은 이렇게 이렇게 해오세요” 하면 그대로 따라야 되는 게 통장의 임무입니다. 그런데 직원은 고사하고 동장이 지시를 해도 능구렁이가 돼서 말을 안 들어요. 그런데 이 부칙때문에 20년을 한 사람도 1회로 적용한다는 것은 행정의 능률적 측면에서 보면 아주 잘못된 겁니다. 그 점에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까?
종찬

이종찬총무과장

물론 그렇게도 생각이 됩니다. 하지만 아까 말씀드린 5층정도도 못오를 내릴 정도의 통장이라면 조례상에도 활동이 불가능한 자라고 해서 이미 임기는 2년으로 되어 있어도 연임을 3회면 3회 할 수 없다는 것을 말하는 것이지, 2년 임기후에 활동이 불가능한 자나 또 동정에 비협조적인 그런 자는 조항에 규정이 있기 때문에 동장이 해촉이 가능합니다. 그런 조항이 있기 때문에 굳이 65세로 연령을 낮추고, 부칙 단서조항에 소급입법 적용을 하는 것은 어렵지 않나 그렇게 생각을 합니다.
종규

최종규위원장

무슨 말인지 알겠습니다. 그런데 전문위원님이 지적을 했듯이 97년 11월25일에 조례개정을 했습니다. 그러면 99년 11월25일에 통장 숫자가 전부 몇 명이죠?
종찬

이종찬총무과장

현재 413명입니다.
종규

최종규위원장

개편하고 나서요?
종찬

이종찬총무과장

예.
종규

최종규위원장

이 413명이 그 전에는 554명이었죠. 그러니까 99년 11월25일에는 554명 임기가 끝났습니다. 그러면 과장님께서는 554명에 대해서 전부 위해촉을 실시했다고 생각하십니까?
종찬

이종찬총무과장

제가 말씀을 잘 이해를 못하겠습니다. 다시 한 번 말씀을 해주세요.
종규

최종규위원장

2년이 임기니까 1년이 되면 다시 해촉을 하고 난 다음에 재위촉을 해야 되죠?
종찬

이종찬총무과장

예.
종규

최종규위원장

연임을 해도 재위촉을 해야 될 것 아닙니까?
종찬

이종찬총무과장

예.
종규

최종규위원장

그러면 14개동 554명 통장의 위해촉 절차를 밟았느냐, 안 밟았느냐 그걸 묻는 겁니다.
종찬

이종찬총무과장

통합되거나 폐지되는 그런 통에 한해서만 통장들을 새로 위촉했습니다.
종규

최종규위원장

연임을 하더라도 위해촉일 전에 임기가 끝나면 해촉을 하고 다시 재위촉을 해야 연임이 되는 것 아닙니까?
종찬

이종찬총무과장

예.
종규

최종규위원장

그러면 97년 11월25일날 이 조례를 개정하면서 이 조례는 공포한 날로부터 시행한다. 그 다음 제5조제2항제3호 본문 개정규정은 본 조례 시행일 현재 진행중인 임기를 1회로 하여 기산한다. 이런 부칙 1항, 2항을 꼭 달았다 말입니다. 그랬으면 99년 11월25일 여기서 공포를 해야 되니까 한 열흘정도 더 걸리겠죠. 그러면 99년 12월중에는 반드시 해촉과 위촉의 절차를 거쳐야 되는 게 맞다 말입니다. 그렇다면 99년 12월 그 때 당시 현직 통장이 554명이었으니까 554명에 대한 위해촉 절차를 밟았느냐 이런 이야기입니다.
종찬

이종찬총무과장

임기가 2년이니까 임기 2년이 끝나고 연임하는 사람들 위해촉 절차를 밟았느냐는 그 말씀이지요?
종규

최종규위원장

예.
종찬

이종찬총무과장

조례상에 의하면 2년이 도래되면 당연히 위해촉 절차를 밟아야 됩니다. 해촉통장에 한해서만 하고, 해촉이 없는 통장은 연임한 것으로 간주해서 처리를 했습니다.
종규

최종규위원장

공무원들이 제일 중요시하는 게 뭡니까? 서류상 절차를 이야기하지, 말만 가지고는 안 하죠?
종찬

이종찬총무과장

예.
종규

최종규위원장

서류가 없으면, 가령 과장님이 돈을 통장에 입금을 시킬 거라고 해도 통장에 입금이 안 되면 입금시킨 것으로 안 치죠? 모든 서류는 청장님으로부터 결재를 받았습니다 했는데, 결재받은 서류가 없으면 결재 받은 게 아니죠?
종찬

이종찬총무과장

물론 그렇죠.
종규

최종규위원장

그러면 연임을 했다 하더라도 구두상으로 연임을 한다고 본다, 그런 게 조례상에 되어 있습니까?
종찬

이종찬총무과장

물론 조례에는 없지만 행정 관례상, 행정법상, 민법상, 관습법 기타 등등해서 간주한 것으로 볼 수 있는 조항들이 많이 있습니다. 조례에는 명시가 되어 있지 않습니다.
종규

최종규위원장

그러면 절차를 안 밟았으면 조례대로 안 한 거죠?
종찬

이종찬총무과장

물론 위촉할 때 임기가 2년이 됐으면 위해촉 절차를 밟아야 한다는 조례상의 문구가 있습니다. 그러면 당연히 밟아야죠. 그런데 여기에는 단지 임기는 2년으로 하되 5회까지 연임할 수 있다는 그런 조항만 있지, 의무규정이 없기 때문에 행정적으로 그렇게 절차를 밟은 겁니다.
종규

최종규위원장

그렇습니까. 그러면 조례상에 위해촉 절차를 밟아야 한다는 조항이 없기 때문에 관례상 임기가 5회면 5회, 3회면 3회, 최종 만료일이 되기 이전에는 자동 연임한 것으로 간주를 한다는 이런 이야기입니까?
종찬

이종찬총무과장

예.
종규

최종규위원장

그러면 조례상에 그것을 넣어야 조례상 위해촉 절차를 밟겠네요?
종찬

이종찬총무과장

만약에 조례상에 명기가 된다면 반드시 그런 절차를 밟아야 됩니다.
종규

최종규위원장

알겠습니다. 원만한 의사진행 관계로 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 30분 정회 11시 48분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개함을 선포합니다. 질의하실 위원님 계십니까? 과장님, 이거하고는 관계가 없는 일입니다마는 제가 하나 말씀드리고자 합니다. 7월1일부터 자치센터로 전부 전환이 되는데 이제 3개월밖에 안 남았습니다. 그렇기 때문에 문화공간으로 활용해야 될 면적이 워낙 협소해서 할 수 없는 동에 대해서는 어떤 조치를 취하실 건지 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

종찬

이종찬총무과장

그렇습니다. 7월1일부터 전국적으로 주민자치센터가 본격 시행될 계획으로 되어 있습니다. 지금 행자부지침상으로는 그렇게 되어 있습니다마는 실질적으로는 방금 위원장님 지적하신 공간확보 문제 등 여러 가지 난관에 봉착해있는 것이 사실입니다. 저희구에서도 중1동에서 시범실시를 하고 있습니다마는 여러 가지 문제점이 도출되고 있습니다. 그래서 이번에 그 지역의 박선동의원의 구정질문도 있었습니다마는, 공간확보 문제는 상당히 많은 예산이 투입이 되고 일시적으로 어려운 점이 많기 때문에 저희들이 나름대로 건의도 했습니다마는 방금같이 그런 어려운 동은 실정에 따라서 동 관내에 다른 지역을 활용하는 방안을 적극 검토하고 있습니다. 그래서 현재의 동사 공간만으로 확보 가능한 지역, 불가능한 지역으로 나눠서 대책을 수립하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.
종규

최종규위원장

질의하실 위원님 계십니까? 김영수위원 질의해 주십시오.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 부산광역시해운대구통·반설치조례중개정조례안에 대한 내용중에서 통장위촉 연령을 30세이상 65세이하로 되어 있는 것을 30세이상 60세이하로 조정할 것을 동의합니다.
종규

최종규위원장

좀 전에 김영수 간사로부터 동조례안중 통장위촉 연령을 30세이상 65세이하를 30세이상 60세이하로 수정하자는 동의가 있었습니다. 이 동의에 재청있습니까? 그러면 김영수위원이 발의한 수정동의는 성립되었으므로 안건으로 채택하여 원안과 함께 일괄 처리코자 합니다. 심사에 들어가겠습니다. 먼저 원안과 수정동의안에 대하여 질의하실 위원 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 반대토론하실 위원 계십니까? 부산광역시해운대구통·반설치조례중개정조례안의 수정동의안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 부산광역시해운대구통·반설치조례중개정조례안수정동의안은 가결되었음을 선포합니다. 총무과장님 수고 많았습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 안건 2. 부산광역시해운대구구세조례중개정조례안 11시 52분

「재청 있습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시해운대구구세조례중개정조례안을 상정합니다. 구세과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
천세

정천세구세과장

구세과장입니다. 구세과 업무에 많은 지도와 도움을 주시는 위원장님을 비롯한 위원님께 감사드리면서, 부산광역시해운대구구세조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 지방세법시행령 개정에 따라서 조례를 정비하는 것이 되겠습니다. 종전 구세심의위원회의 분과위원회 설치에 대한 법률적 근거가 불명확하다는 이유로 지방세법시행령 제58조에서 과세표준분과위원회가 삭제되었습니다. 이번 개정의 골자는 종전에는 제명이 부산광역시해운대구구세조례로 되어 있었는데 이번에 부산광역시해운대구세조례로 바꾸는 겁니다. “구”자를 하나 뺐습니다. 뜻에는 차이가 없습니다. 그 다음 조례 14조 구세심의위원회를 삭제하게 됐습니다. 그 이유는 지방세법시행령과 시행규칙에 지방세심의위원회 운영에 관해서 상세하게 규정을 했기 때문에 세법과 시행령에 따라서 운영하게 되니까 조례에서 삭제하게 됐습니다. 그 다음 지방세법시행령에서 과세표준분과위원회가 삭제되었으므로 조례에 과세표준 심의에 관한 근거를 마련하게 되었습니다. 상세한 내용은 별도로 드린 참고자료를 보시면 되겠습니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

구세과장 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
영세

김영세전문위원

전문위원 김영세입니다. 의안번호 165번으로 제안된 부산광역시해운대구구세조례중개정조례안에 대해서 검토보고 드리겠습니다. 관련법령 및 근거는 지방세법 제3조, 동법시행령 제58조, 동법시행규칙 제39조 내지 39조의5입니다. 주요골자는 조례의 제명개정으로 부산광역시해운대구구세조례를 부산광역시해운대구세조례로, 다음 제14조를 삭제하게 됩니다. 제14조의3을 신설하게 됩니다. 과세표준심의에 관한 법률적 근거 마련입니다. 검토의견으로써 제명개정은 부산광역시 및 타구와 통일된 명칭으로써 해운대구세의 고유명칭의 개정이며, 지방세법 제77조제4항 및 99년 12월31일자로 개정된 동법시행령 제58조에 의하여 지방자치단체의 지방세심의위원회를 두도록 강행 규정화되어 있습니다. 위원회 구성, 위원의 임기 등이 규정된 외에 동조 제4항에서 위원회 운영 등에 관하여 필요한 사항은 행정자치부령으로 정한다고 규정되어 있어 구세조례 제14는 불필요한 조항으로 개정조례에서 삭제되는 것으로 별다른 의견이 없습니다. 구세조례 제14조의3 과세표준 등의 심의자문조항 신설은 지방세법시행규칙 제40조의6 제1항에 의한 자문 등의 역할을 지방세심의위원회에서 할 수 있도록 한 조항입니다. 그 외 의견 없습니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

전문위원 수고 많았습니다. 그러면 부산광역시해운대구구세조례중개정조례안에 대하여 위원 여러분 질의가 있습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 반대토론하실 위원 계십니까? 부산광역시해운대구구세조례중개정조례안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 부산광역시해운대구구세조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 안건 3. 부산광역시해운대구세감면조례중개정조례안 11시 57분

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시해운대구세감면조례중개정조례안을 상정합니다. 구세과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
천세

정천세구세과장

부산광역시해운대구세감면조례중개정조례안에 대해서 제안설명 드리겠습니다. 구세조례 감면대상의 범위와 타당성을 점검해서 세제지원의 확대가 필요한 부분에 대해서는 감면을 확대하고, 불필요한 부분은 과세로 전환하는 내용이 되겠습니다. 주요골자는 국가유공자에 대한 감면대상 범위확대입니다. 자활용사촌 안의 부동산에 대한 재산세, 종합토지세 감면대상을 중상이자에서 그 유족과 그 중상이자로 구성된 단체까지로 확대하는데, 우리구에는 자활용사촌이 없으므로 해당이 없습니다. 그 다음 국가유공자에 대한 자동차면허세 감면대상을 종전의 본인·배우자 또는 직계존·비속에서 직계비속의 배우자 또는 국가유공자의 형제·자매까지 확대하고, 다만 국가유공자 이외의 명의로 등록하는 때에는 국가유공자와 공동으로 등록하도록 강화를 했습니다. 그 다음 장애인소유 자동차에 대한 면허세 감면대상도 국가유공자 감면대상 확대와 내용은 같습니다. 다음 페이지 되겠습니다. 자동차면허세 감면대상 차량에 대한 규정의 명확화입니다. 현행은 감면대상이 최초로 취득하는 1대로 규정하고 있는데, 해석에 혼란이 있어서 최초로 감면 신청하는 1대로 바꾸게 되었습니다. 차가 2대가 있을 경우에 신청하는 1대로 개정하게 됩니다. 그 다음 지정문화재에 대한 감면입니다. 민족문화 유산과 지역별 향토문화를 보호하고, 문화재 지정으로 사용·수익이 제한되는데 대한 손실보상 차원에서 재산세, 종합토지세를 전액 면제하는데, 현행은 재산세 0.15%를 과세하고 종토세는 50%를 경감합니다. 그런데 우리구에는 삼절사가 해당되는데, 삼절사는 이미 제사용으로 비과세되고 있기 때문에 해당되는 것은 없습니다. 그 다음 주차전용 건축물 및 주차전용 토지에 대한 감면 폐지입니다. 관계법령에 의해서 주차장 설치의무가 없는 자가 설치한 주차장이 대상이 되는데, 우리 관내에 주차전용 건축물은 현재 없습니다. 그 다음 주차전용 토지는 대상은 있는데, 감면을 받을려면 연간 수입이 주차장으로 이용하는 부동산 가액의 3/100이상이어야 면제를 받는데, 그 면제를 받을려면 세무서에 3/100이상이라는 소득세 신고를 해야 됩니다. 그래서 소득세를 내는 게 현실적으로 지방세를 감면받는 것보다 더 손해이기 때문에 신청을 안 하고 있는 실정입니다. 그래서 이것은 부과로 현실화하는 내용이 되겠습니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

구세과장 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
영세

김영세전문위원

전문위원 김영세입니다. 의안번호 167번으로 제안된 부산광역시해운대구세감면조례중개정조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. 관련근거는 지방세법 제9조, 행정자치부장관준칙, 구(군)세감면조례중개정조례안 등입니다. 주요골자는 이미 제안설명에서 다 나왔기 때문에 생략을 하도록 하겠습니다. 검토내용도 이미 제안설명에서 나왔기 때문에 생략하겠습니다마는 다시 한 번 더 반복하는 의미에서 설명을 드리겠습니다. 전체적으로는 별다른 의견 없습니다. 개정조문별로 살펴보면 제2조 국가유공자에 대한 감면과 제2조의2 장애인소유 자동차에 대한 감면 개정사항은 면허세관련 사항으로 그 가족 등에 대한 감면대상의 범위확대 사항이며, 제9조 지정문화재에 대한 감면사항은 반송 삼절사에 해당되는 사항으로 재산세와 종합토지세에서 관련되며, 현재에도 제사 등의 용도로 비과세되고 있습니다. 제10조 주차전용 건축물에 대한 감면과 제11조 주차전용 토지에 대한 감면사항은 재산세와 종합토지세 관련 사항으로 삭제하여 감면 폐지코자 하는 조항이나, 우리구에는 현재로써는 해당이 없습니다. 제14조 임대주택에 대한 감면사항은 조례의 근거규정을 명확히 하기 위한 개정입니다. 제18조 아파트형 공장에 대한 감면사항은 관련 법률조문 삭제 및 신설됨으로써 근거규정을 마련하고자 하는 사항입니다. 제20조 신용보증조합에 대한 감면사항은 부산광역시 부산신용보증조합이 해산되고, 2000년 3월1일자로 신용보증재단이 설립됨에 따른 관련조례 개정입니다. 제26조의3 외국인 투자촉진을 위한 감면은 조문규정의 단순화와 추징의 근거조문 변경입니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

전문위원 수고 많았습니다. 그러면 부산광역시해운대구세감면조례중개정조례안에 대하여 위원 여러분 질의가 있습니까? 김영수위원 질의해 주십시오.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 지금 국가유공자는 어디까지입니까? 급수도 있지 않습니까?
천세

정천세구세과장

급수에 관계없이 국가유공자로 지정되면 종전법에 보면 신구대비표에 보면 현행 사항에 있는 것은 관련이 없고, 상위등급이 1등에서 6등까지입니다.
영수

김영수위원

국가유공자도 급수가 있을 것 아닙니까?
천세

정천세구세과장

그러니까 상위등급 1급부터 6급까지 다 해당이 됩니다.
영수

김영수위원

하나 더 물어봅시다. 지금 자료를 보면 임대주택에 관한 감면에서 이것은 종전부터 감면을 받은 겁니까?
천세

정천세구세과장

예, 같은 건데 상위법령 조문만 바꾸는 겁니다.
영수

김영수위원

예, 이상입니다.
종규

최종규위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 반대토론하실 위원님 계십니까? 부산광역시해운대구세감면조례중개정조례안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 부산광역시해운대구세감면조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 안건 4. 부산광역시해운대구제증명등수수료징수조례중개정조례안 12시 06분

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제4항 부산광역시해운대구제증명등수수료징수조례중개정조례안을 상정합니다. 구세과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
천세

정천세구세과장

부산광역시해운대구제증명등수수료징수조례중개정조례안에 대해서 제안설명 드리겠습니다. 제안이유는 제증명등수수료징수조례 중에서 근거규정이 폐지되어서 없어진 민원종목을 삭제하고, 수산업법시행령 등 법령이 개정되어서 수수료를 조례로 규정토록 위임한 민원종목을 신설하고, 유사한 민원을 통합해서 명칭을 변경하게 되었습니다. 관련법 개정 등으로 상위법령에서 수수료의 요율을 직접 정하거나 징수근거가 폐지되어서 삭제한 종목은 51종입니다. 그 다음 관련법규 개정으로 수수료 징수사무가 조례로 위임된 26종, 명칭이 변경된 민원사무 1종 등 27종을 신설해서 총 78종이 바뀌어지게 되겠습니다. 상세한 내용은 참고자료로 제증명등수수료징수조례중개정조례안을 드렸습니다. 거기에 삭제하는 종목, 신설하는 종목, 관련법규를 요약해 두었습니다. 참고하시면 되겠습니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

구세과장 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
영세

김영세전문위원

전문위원 김영세입니다. 의안번호 168호로 제안된 부산광역시해운대구제증명등수수료징수조례중개정조례안에 대해서 검토보고 드리겠습니다. 관련근거는 지방자치법 제128조, 수산업법시행령 제75조, 지방세법시행령 제23조, 영화진흥법시행규칙 제11조, 의료법시행규칙부칙 제2항, 의료기사법시행규칙 부칙 제3조. 주요골자는 관련법 개정 등으로 상위법령에서 수수료 요율을 직접 정하거나 징수근거가 폐지된 51종을 삭제하고, 수수료징수 사무가 조례로 위임된 26종 및 명칭이 변경된 민원사무 1종 등 27종을 신설하는 내용입니다. 검토의견에서 개별 법령에서 수수료를 징수할 수 없도록 규정되어 있거나 현실적으로 수수료 징수실적이 없거나 극히 미미한 종목 등을 삭제하는 것으로써 행정절차 정비차원으로 보여지며, 조례로 위임되는 등 신설 27종목에 대해서는 중장기적인 차원에서 점진적인 요율의 현실화가 필요할 것으로 보여집니다. 기타 별도 의견 없습니다.
종규

최종규위원장

전문위원 수고 많았습니다. 그러면 부산광역시해운대구제증명등수수료징수조례중개정조례안에 대하여 위원 여러분 질의가 있습니까? 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 반대토론하실 위원님 계십니까? 부산광역시해운대구제증명등수수료징수조례중개정조례안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 부산광역시해운대구제증명등수수료징수조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행 관계로 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 12시 10분 정회 14시 속개 안건 5. 해운대구청사이전관련의견제시의건

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개함을 선포합니다. 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제5항 해운대구청사이전관련의견제시의건을 상정합니다. 본 건은 해운대구청사 이전과 관련하여 우리구의회의 의견을 제시하고자 하는 사항입니다. 기획감사실장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
동식

정동식기획감사실장

평소 존경하는 최종규 기획총무위원장님! 김영수 간사님을 비롯한 위원 여러분을 모시고 해운대구청사이전관련의견청취의건에 대한 말씀을 드리겠습니다. 먼저 제안사유는 부산광역시에서 건설을 계획중인 부산정보단지 내에 해운대구청사 부지가 포함되어 공람공고토록 요청되어 왔고, 청사를 이전하는 것은 중요한 문제이므로 공람공고 이전에 구의회의 의견을 청취코자 하는 것입니다. 주요골자로 이전장소는 해운대구 재송동 789번지 3호 동부CY 건너편이 되겠습니다. 부지면적은 9,920㎡로 약 3,000평이 되겠고, 부지가격은 99년 12월13일날 정보단지 관련해서 부산시 관계관 회의시 무상제공으로 결정이 됐습니다. 기타 사항으로써는 구청의 주차장은 인접한 하수처리장 상단 근린공원을 활용한다는 계획을 시에서 하고 있고, 우리 구청에서는 약 5,000평을 요구했으나 시에서는 3,000평을 제공하겠다는 말이 있었으며, 구청사 부지면적은 최대한 확보토록 부산시와 계속 협의할 계획입니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

기획감사실장 수고하셨습니다. 그러면 해운대구청사이전관련의견제시의건에 대하여 위원 여러분 질의가 있습니까? 윤정춘위원님 질의해 주십시오.
정춘

윤정춘위원

기획감사실장님, 그 동안 구청사 이전관계 때문에 의회에서 의견도 제시를 하시고, 또 청장님을 비롯해서 관계 공무원들께서도 나름대로 고생을 많이 하셨습니다. 그리고 의회에서 사전에 설명이 있었습니다마는, 대체적으로는 청사를 이전해야 되지 않느냐는 찬성쪽으로 나와 있습니다. 청사이전 문제는 이전시의 문제점을 집행부에서 나름대로 도출을 해놓은 부분이 있습니다. 거기에서 혹간 지역상권 쇠퇴를 우려하는 상인들의 집단반발 예상이라든지, 또한 현 청사가 현재 사용하는데 큰 불편이 없다는 이런 문제점을 나름대로 제시를 했습니다. 그러나 우리가 현재 상황으로써 장기적인 큰 안목에서 볼 때 이전이 돼야 되지 않겠느냐는 부분에 대해서는 위원님들도 같이 공감을 하고 있는 실정입니다. 그럼에도 불구하고 청사를 옮기는데 현재의 상권이 쇠퇴하지 않을까 하는 주민들의 반발이 예상될 때 과연 어떻게 설명을 해나갈 것이냐 하는 부분도 과제로 남아있습니다. 그런 부분은 일부 소수의 의견이라고 볼 수도 있겠습니다. 그러나 구청장을 비롯한 집행부에서 과연 얼마만큼의 확고한 의지를 갖고 청사를 이전해야 할 것이냐 하는 부분에 대주민 설득도 있어야 될 것으로 봅니다. 그런 주민의 반발이 예상되는 부분을 실장님께서는 어떤 의지를 갖고 어떻게 설득해나갈 것이냐 하는 부분을 말씀해 주시면 좋겠습니다.
동식

정동식기획감사실장

그 부분은 이전의 문제점에서 지적을 했습니다. 이 부분은 상당히 찬반양론이 있습니다. 왜 그렇느냐 하면 과거 20년전에 구청사가 여기 들어옴으로 해서 인근의 상권이 활성화됐는데, 이제는 한계점에 와있지 않느냐. 그래서 지금 구청이 여기 있음으로 해서 오히려 해운대 중심가의 발전을 저해하고 있다는 견해가 많습니다. 그래서 구청이 떠나감으로 해서 새로운 건물이 들어오면, 예를 들어서 리베라백화점이 들어옴으로 해서 그 지역 일대에 새로운 상가가 형성되는 경우를 보더라도 현재 구청이 있는 위치가 앞으로 해운대 발전의 중심이 되어야 되지 않겠느냐는 견해에서 볼 때는 어차피 해운대구청이 떠나는 것을 기정사실로 본다면 그런 점으로 홍보를 해야 되지 않겠는가 그렇게 생각이 됩니다.
정춘

윤정춘위원

그 다음 시에서 구청을 옮기는데 부지면적을 3,000평을 무상으로 주겠다는 의사표시를 해왔습니다. 그런데 앞으로 구청이 이전을 한다면 3,000평이면 적지 않느냐. 그러니까 의회 위원님들의 도움이 필요하다면 위원님들께서도 노력을 같이 할 것이고, 또 구청의 실무를 맡고 있는 담당부서에서나 구청장님께서도 시 관계자와 어떤 쪽으로든 협의를 해서 청사 부지를 좀 더 넓혀야 되겠다. 예를 들어 5,000평이 필요하다면 그 부분에 최대한으로 노력을 해주실 것으로 믿습니다. 현재 청사를 무상으로 주고자 하는 시의 뜻이 구청으로 전달되어 왔기 때문에 어떤 난관에 봉착을 하더다도 3,000평을 무상으로 받는 그런 측면에서도 구청으로 볼 때는 이익이라는 얘깁니다. 그래서 일부 여론이 나쁠지라도 청사를 이전하는 것은 이의를 제기하지 않도록 관계 부서에서 노력을 해주시고, 양질의 행정서비스로 갈 수 있도록 최대한의 노력을 해주시기 바랍니다. 그래서 지금 시에서는 3,000평을 무상으로 주겠다는 의사전달을 해왔음에도 우리는 5,000평이 필요하다. 또 주차장 녹지공간을 하는 부분도 구청의 의견대로 해야 되겠다는 부분에 대해서 실장님께서 전망에 대해서 밝혀주시기 바랍니다.
동식

정동식기획감사실장

물론 전망을 제가 딱 잡아서 이렇게 한다, 저렇게 한다고는 얘기할 수 없지만 구의회에서 힘을 합해주신다면 최대한 평수를 확보할 수 있도록 청장님이나 부청장님이나 실무 파트에서 전적으로 최대한 노력을 하겠습니다. 그리고 하수처리장 위가 근린공원이 되기 때문에 이 문제도 공식적으로 나와 있지는 않지만, 실무자들의 얘기는 근린공원은 앞으로 해운대구가 관리를 해야 되기 때문에 해운대구가 요구하는 방향으로 만들어 주겠다는 얘기가 있었습니다. 그래서 저희들은 하수처리에서 나오는 물로 연못을 만들어 고기가 놀 수 있는 정도의 하수처리장이 돼야 되지 않겠는가 생각을 하고 있습니다.
정춘

윤정춘위원

청사부지를 시로부터 현재의 3,000평에서 5,000평으로 받아내야 되겠다는 부분, 그 다음 청사주변에 근린공원을 만드는 부분도 우리 구청에서 원하는 대로 될 수 있도록 실장님께서 계속적인 노력을 해주시기를 거듭 당부드립니다.
동식

정동식기획감사실장

감사합니다.
정춘

윤정춘위원

이상입니다.
종규

최종규위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 김영수위원 질의해 주십시오.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 먼저 청사이전 관련에 따른 관계 공무원들의 노고에 감사의 말씀을 드리겠습니다. 애당초에는 시에 돈을 주고라도 부지를 사서 옮긴다고 안을 잡았던 것 아닙니까?
동식

정동식기획감사실장

초에는 시의 정무부시장께서 부지를 사서 옮기라는 얘기가 있었는데, 저희들은 현재 위치로 봐서 당장 급한 것도 아니고, 굳이 거기에 안 가더라도 운영이 되고 하니까 돈을 주고는 못가겠다. 적어도 시에서 5,000평을 내놔야 가겠다고 버틴 겁니다. 그 당시 청장님 공석중이었기 때문에 정례회의때 부청장님이 두 차례나 가서 건의를 한 결과 이렇게 된 겁니다.
영수

김영수위원

본위원이 알기로는 돈을 주고 매입을 하더라도 옮겨가자는 쪽으로 이야기가 나온 것은 사실입니다. 그리고 3,000평이라도 무상으로 받았기 때문에 관계 공무원들의 노력의 대가라고도 볼 수가 있습니다. 지금 의견청취 결과를 보면 구청부지 5,000평을 확보하여야 한다고 했는데, 될 수만 있다면 이렇게 5,000평이 확보되면 얼마나 좋겠습니까? 본위원이 생각하는 바는 꼭 5,000평이 확보가 안 되더라도 상당히 이익이 많이 있다고 봅니다. 또 뒤에 근린공원 부지 1만평정도를 우리구에서 쓸 수 있다는 암시적인 내용도 들어 있습니다. 그런데 조금전 윤정춘 부의장님 말씀대로 의견수렴 과정에서 전부 다는 찬성이 안 됩니다. 뭐가 반발이 생겨도 생길 수밖에 없는 입장이기 때문에 그런 걸 불사하더라도 이전부분은 추진이 돼야 되겠습니다. 그리고 뒤의 도면을 보면 변전소 위치하고 구청사 위치를 보면 구청사 부지가 철로밑에 붙어있다 말입니다. 그렇죠?
동식

정동식기획감사실장

예, 철로 옆으로 있습니다.
영수

김영수위원

그렇기 때문에 동해남부선 복선전철로 옮긴다고 해도 6,000억이 넘는 돈이 들어가는데 언제 옮겨갈는지 그것도 불투명한 사실입니다. 그래서 본위원이 생각할 때는 만약에 이 쪽을 다 준다면 어디로 가도 상관이 없겠지만, 예를 들어서 5,000평이나 4,000평을 받으면 변전소가 밑에 붙어있는데 청사부지가 변전소와 바뀌어야 되지 않겠는가 생각합니다. 왜 그렇냐면 동해남부선 열차가 다니면 상당히 진동이 심합니다. 제가 송정 부근에 살아보니까 열차가 지나가면 열차 진동이 상당히 심하기 때문에 사실 건물이 울렁거립니다. 또 하수종말처리장이 생김으로 인해서 밑의 수영강이 상당히 깨끗이 안 되겠습니까? 그럼으로 해서 강의 냄새도 제거가 될 것이고, 그런 것도 한번 검토를 해봤으면 합니다. 실장님 생각은 어떻습니까?
동식

정동식기획감사실장

그렇습니다. 당장 이렇다 저렇다 얘기하기는 곤란하겠습니다마는 강변쪽에도 소음이 있습니다. 왜냐하면 광안대로하고 연결한 부두하고 고속도로하고 연결되는 강변도로이기 때문에 거기에도 중차량들이 많이 다닐 것입니다. 광안대로가 생기면 컨테이너가 많이 다닐 것이 아니냐, 이렇게 본다면 청사가 오히려 이 쪽이 더 낫지 않나, 저는 그렇게 봅니다.
영수

김영수위원

하여튼 제 견해는 그런데, 그 부분에 대해서는 실장님이 더 잘 아시리라 믿고 교통영향평가를 한 바도 있으니까 아무쪼록 구청사 이전은 진행이 돼야 되겠다. 10년후 그 때가 되면 결국 옮겨가야 된다는 소리가 나오기 때문에 사전 대비를 해야 되지 않겠나라고 생각이 됩니다. 대단히 수고가 많았습니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 잘 아시는 바와 같이 본 안건은 가결 또는 부결을 결정하는 것이 아니라 집행부측 계획안에 대하여 찬성이냐, 반대냐, 아니면 다른 의견을 제시하는 사안이 되겠습니다. 그러면 해운대구청사이전관련의견제시의건에 대하여 위원 여러분 좋은 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 윤정춘위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

정춘

윤정춘위원

방금 위원장님께서 말씀하셨듯이 우리 위원님들에게 사전설명회도 있었고, 위원회에서도 구청을 옮기는 것은 찬성이라는 부분을 말씀드리고 싶습니다.
종규

최종규위원장

정장춘위원님 말씀해 주십시오.
장춘

정장춘위원

정장춘위원입니다. 제가 어제 이야기를 했습니다마는, 흡족한 범위내에서 청사를 옮기는데 대해서는 찬성을 합니다. 그렇지만 유인물에 보면 다른 구청의 부지는 거의가 6,000평이상 넘습디다. 우리 구청에서도 5,000평이상을 요구했는데, 시에서 3,000평 줄테니까 청사이전 공람공고를 하라는 요청을 하는 모양입니다. 그런데 해운대구청에서 청사를 옮기겠다고 해도 부산시에서는 단 1,000평이라도 무상으로 줄 이유가 하나도 없습니다. 정보단지를 주겠다고 부산시에서 결정하고 공람요청을 하고 있는 것은 어떤 의미이냐면 결국은 자기들이 해운대구청을 거기에 유치시킴으로 해서 수영구와 해운대구 중심지역화를 시켜서 그 지역내 모든 건물의 값과 부지에 대한 상승효과를 노리기 위한 하나의 반사적인 이익이 있기 때문에 해운대구청에 무상으로 3,000평을 주겠다는 그런 이야기가 되겠습니다. 3,000평이라도 옮겨도 좋겠습니다마는, 다른 구에 비해서 땅 자체가 너무 적고, 또 자기들의 반사적인 이익을 위해서 해운대구청을 유치하고자 하면 해운대구청에서 요구하는 이상의 부지를 내놔야 된다 말입니다. 또 거기에 이상의 조건을 조성을 해줘야 되고. 그 다음 가장 중요한 것은 해운대구에서도 지적을 하고 있습니다마는 주민정서입니다. 주변의 상인들이나 기득권을 가진 해운대주민들의 중1동이나 중2동, 우동쪽 주민들의 기득권적인 정서가 가장 중요합니다. 내 스스로도 구청이 옮겨간다니까 기분이 안 좋은데, 장사하는 분들이나 기득권을 가진 유지분들이 얼마나 불쾌하고 기분 나쁘겠습니까. 과연 그걸 어떻게 해소할 것이냐는 이런 문제가 중요하지 않느냐, 이렇게 봅니다. 그 다음 여기 지적도 잘해놨습니다마는, 현재 해운대구청 청사부지가 좁아서 일을 못하는 것도 아니고, 그렇다고 해서 건물이 노후해서 붕괴될 위험도 없는데, 이전을 서두르는 납득할만한 조건이 아니란 말입니다. 또 이런게 있습니다. 지금 현재로는 매매시 제 값을 못받는다는 점, 경제 침체에서 매매도 잘 안되는 이런 상황에서 살 사람 있으면 싸게라도 억지로 사시오 하는 이런 결론밖에 안 됩니다. 그러니까 결국은 금액 자체가 적어진다. 그러면 결국 해운대구청에서 저 쪽에 구청을 짓더라도 이제는 앞으로 몇십년을 보고 지어야 되니까 많은 예산이 투자될텐데 돈이 모자라면 결국 해운대구청에서 재정난에 허덕이게 된다는 이런 결론에 가게 됩니다. 그래서 제 생각에는 바쁜 것은 아니니까 5,000평이상의 부지가 확보되고, 또 지역 정서적인 측면에서 반대하는 주민들의 여론도 가라앉히고, 또 어느 정도 시일이 몇 년 흘러가서 경기가 활성화돼서 부동산 매매가 활성화되면 제 값을 받을 수 있으니까 급히 서두를 필요는 없다. 그 대신 해운대구청에서 제대로 말을 안 들어줄 것 같으면 시에서 지원되는 예산에서 무언의 압력을 받게 되기 마련입니다. 그렇기 때문에 해운대구의회의 의원을 빙자하든지 해서 좀 더 신중을 기해서 해운대구의회에서 요구하는 욕심이 완벽하게 충족되고, 주변의 정서와 여러 가지 여건이 충족됐을 때 고려하는 게 좋지 않느냐 그렇게 생각합니다. 이상입니다.
종규

최종규위원장

그러면 의견조정을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 23분 정회 14시 24분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개함을 선포합니다. 그러면 간사께서 정회시간중 정리된 의견을 보고해 주시기 바랍니다.
영수

김영수위원

간사 김영수위원입니다. 정회시간중 취합된 해운대구청사이전관련의견제시의건에 대한 결과를 말씀드리겠습니다. 구청이전은 찬성하나, 아래와 같은 조건이 이행되어야 한다. 첫 번째로 구청부지는 5,000평이상을 확보하여야 함. 두 번째로 하수처리장 상부 근린공원은 해운대구의 의견대로 조성되어야 하며, 일부는 주차장으로 만들어야 함. 법적 문제가 없어야 됨. 세 번째로 구청주변 준공업지역은 일반상업지역으로 변경되어야 함. 네 번째로 하수처리 시설 운영의 투명성 확보를 위하여 하수처리 시설에서 방출되는 물을 이용하여 연못을 만들어 누구든지 볼 수 있도록 하여야 함. 이상입니다.
종규

최종규위원장

김영수간사 수고하셨습니다. 간사께서 보고한 내용을 본위원회 의견으로 채택코자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 간사께서 보고한 내용이 본위원회 의견으로 채택되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회를 하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 14시 30분 산회 출석위원( 6 인) 최종규 김영수 한원주 정장춘 안문현 윤정춘 출석 관계공무원 기획감사실장 정동식 총무과장 이종찬 구세과장 정천세 의회직원 전문위원 김영세 사무직원 윤창희 속기사 오명신 【의안접수】

「없습니다」하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록