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충청남도의회 발언

손재탁 의원 발언

제136회 제2차 교육사회위원회2000-03-23

손재탁 의원 프로필 보기 →

이준우위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제136회 충청남도의회 임시회 제2차 교육사회위원회를 개회하겠습니다. 위원님 여러분! 계속되는 의정활동에 대단히 수고가 많으십니다. 어제 본 위원회에서 심의를 마친 3건의 조례안에 이어서 오늘 상정하는 2건의 조례안도 기존의 조례안을 통합·조정하려는 사항과 법률에 의하여 시행하고 있는 사항을 조례의 절차로 대체하려는 것 등입니다. 위원님들의 폭넓은 질의·토론을 통해서 미비한 사항이 보완·발전될 수 있도록 당부말씀을 드립니다.
의사일정 제1항 충청남도사회복지기금설치및운용조례안, 의사일정 제2항 충청남도식품진흥기금설치및운용조례안을 일괄 상정합니다. 회의에 앞서 회의진행 방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 곽유신 복지환경국장의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 일괄 청취하고 의사일정 순서에 따라 질의·답변 및 토론·의결 순서로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 곽유신 복지환경국장님 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
유신

곽유신복지환경국장

복지환경국장 곽유신입니다. 배부해 드린 유인물에 의해서 제안설명을 드리겠습니다. 존경하는 이준우 위원장님, 그리고 교육사회위원회 위원님 여러분! 연일 계속되는 의정활동에도 불구하시고 복지환경 업무에 깊은 관심과 애정을 가지시고 아낌없는 지도와 성원을 보내주시는데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 일괄 상정된 조례안 두 건에 대하여 의석에 배부해 드린 유인물에 의하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다.

이준우위원장

곽유신 복지환경국장님 수고하셨습니다. 다음은 김영태 전문위원님 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
영태

김영태전문위원

전문위원 김영태입니다.

이준우위원장

김영태 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다마는 질의·답변은 원활한 회의진행을 위해서 일문일답식으로 진행을 하도록 하고 꼭 필요한 사항에 대해서는 별도의 시간을 드리도록 하겠습니다. 의사일정 제1항에 대해서 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.
재탁

손재탁위원

제가 의사진행 발언을 하겠습니다.

이준우위원장

예, 손재탁 위원님 말씀하십시오.
재탁

손재탁위원

회의시마다 이런 부탁의 말씀을 드린 일이 있습니다. 지금 1항이나 2항이나 해당 법조항을 참고자료로 줘야 되는데 하나도 나와 있지 않습니다. 오늘 뿐만이 아니라 이후에 조례를 심의하든 어떤 협의를 하든지간에 의회하고 연관되는 문제를 협의할 때에는 반드시 해당 법조문을 참고자료로 좀 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 이왕에 얘기가 나왔으니까, 지금 1항 협의 중이죠?

이준우위원장

예.
재탁

손재탁위원

이상입니다.

이준우위원장

질의하실 위원님 계십니까? 예, 김동선 위원님 말씀하십시오.
동선

김동선위원

김동선 위원입니다. 여기 기금의 운용·관리에 대해서 문의를 하겠는데요, 현재 각각 기금은 얼마인지 말씀해 주시고, 또 기금의 용도를 명확히 하기 위해서 생활보호분야와 노인복지분야로 구분해서 운용·관리 하신다고 했는데 따로 이렇게 구분해서 운용한다면 통합의 의미가 있는지와, 또 앞으로 출연을 할 때도 각각 할 것인지, 또 아니면 출연금을 어떻게 배분할 것인지에 대해서 설명을 해 주십시오.
유신

곽유신복지환경국장

손위원님께서 말씀하신 해당 법조문을 제출하지 못한 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다. 앞으로는 꼭 조문을 붙여드리도록 하겠습니다. 두 번째 김동선 위원님께서 질의를 주신 기금액과 구분 운용의 필요성이 있는지, 앞으로 조성도 각각 할 것인지 하는 질의를 주셨습니다. 지금까지 조성된 액수는 2억1,340만5,000원의 기금이 조성됐습니다. '64년부터 시작한 기금인데 이렇게 기금이 많이 모아지지 않은 사항은 그 동안 생활보호 사업이 정부에서 필요한 만큼 지원이 돼 가지고 기금용도가 많이 발생을 안한 것으로 저희들이 분석을 하고 있습니다. 그렇습니다마는 앞으로 복지의 정책방향이 바뀌고 국민기초생활보장법이 생기고 해 가지고 이 기금액수는 더 증가돼야 될, 또 소요가 많이 발생할 것으로 저희들은 그렇게 예측을 하고 있습니다. 기금을 구분해서 운용하는 것은 이것이 통합 운용은 하지만 지원대상이 명확하게 구분이 되기 때문에, 그리고 그 동안 기금을 조성할 때 구분해서 조성해온 그 목적을 살리기 위해서 이렇게 조례를 만들고 있습니다마는 앞으로 전체적인 통합을 하는 문제는 앞으로 기금조성액의 증가라든지 변화를 봐가지고 그 변화되는 상황에 맞추어 가지고 다시 조례를 변경할 필요가 있다면 그 때 다시 검토를 하도록, 그 때는 의회에 꼭 보고를 드리고 추진하도록 그렇게 하겠습니다.
동선

김동선위원

노인복지기금은 얼마나 조성이 돼 있나요, 현재?
유신

곽유신복지환경국장

노인복지기금은 총 5억3,360.......
동선

김동선위원

지금 총 7억9,100만원.......
유신

곽유신복지환경국장

아, 14억6,400만원입니다.
동선

김동선위원

예?
유신

곽유신복지환경국장

14억6,400만원, 노인복지.
동선

김동선위원

총요?
유신

곽유신복지환경국장

예. 그래서 지금 앞으로 노인복지기금에 대한 수요도 계속 증가하고 요구사항이 많기 때문에 20억원을 목표로 해 가지고 계속 증가시키는 노력을 지금 하고 있습니다.
동선

김동선위원

출연도 각각 할 것인지에 대해서 다시 한번 설명해 주시죠. 출연금을 어떻게 배분할 것인지에 대해서 제가 여쭈어 봤거든요. 출연금에 대해서.
유신

곽유신복지환경국장

출연금은 지금 각자 구분해서 받고 있기 때문에......
동선

김동선위원

현재는 그렇지만 앞으로 통합해서도 그렇게 하실 겁니까?
유신

곽유신복지환경국장

통합해서도 운용은 구분해서 할 겁니다.
동선

김동선위원

예, 알았습니다.
재탁

손재탁위원

제가 좀 여쭈어 보겠습니다.

이준우위원장

예, 손재탁 위원님 말씀하십시오.
재탁

손재탁위원

그러니까 표면상으로는 통합을 하고 내부적으로 운용은 별개로 운용한다, 그런 말씀 아니시겠습니까? 명칭대로.
유신

곽유신복지환경국장

예, 그렇습니다.
재탁

손재탁위원

거기 최근 3년간 생활보호기금 활용내역을 좀 만들어 주실 수 있습니까? 연도별로.
유신

곽유신복지환경국장

생활보호기금은 아직까지 활용을 하지 않았습니다.
재탁

손재탁위원

노인복지기금은?
유신

곽유신복지환경국장

노인복지기금은 활용을 계속 하고 있습니다.
재탁

손재탁위원

연도별로 말이죠, 연도별로 세분해서 활용내역을 좀 주시고, 지금 5페이지에 있는 7조, 「이 조례에 규정하지 않은 사항에 관하여는 따로 규칙이 정하는 바에 의한다」 이렇게 돼 있죠?
유신

곽유신복지환경국장

예.
재탁

손재탁위원

그런데 그 앞에는 괄호를 쳐놓고 「관계규정의 준용」 이렇게 돼 있습니다. 그런데 "따로 규칙"이라는 얘기 보다는 "관계규정을 준용한다" 그렇게 해야 맞는 얘기 아닙니까? "관계규정"이라고 해 놓고 또 "따로 규칙이 정하는 바에 의한다"라고 하면 따로 규칙은 어디 있습니까, 그러면?
유신

곽유신복지환경국장

그것은 참고자료로 저희들이 붙인 9조랍니다.
재탁

손재탁위원

아니, 그러니까 관계규정이라고 하면 광범위하게 그 속에 다 포함이 되는데 9조항이 됐든 뭐가 됐든 관계규정이라고 하는 얘기에 다 넣을 수 있는데 "따로 규칙이 정하는 바에 의한다" 그러면 당연히 따로 규칙이 여기에 붙어 있어야 된다고요. 그런데 따로 규칙이 없으니까 앞에 있는 문자 그대로 활용하는게 원칙 아닙니까? "관계규정을 준용한다"라고 해야 맞지 "따로 규칙"이라고 하는 것을, 관계규정을 놔두고 따로 규칙을 정한다면 당연히 규칙이 여기에 붙어 있어야 맞다고요. 그런 것 아닙니까?
유신

곽유신복지환경국장

규칙은 조례가 성립돼야만......
재탁

손재탁위원

본 조례에 명시되지 않은 사항은 세부사항 같은 것, 또 별로 중요하지 않은 사항 같은 것들을 얘기하는 것일텐데 그것이 "따로 규칙을 정하는 바에 의한다"라고 하면 따로 규칙이 여기에 붙어 와야 맞다고요. 그렇지 않고 그냥 "관계규정을 준용한다"라고 하면 그 문구도 "관계규정을 준용한다" 이렇게 돼야 맞고. 어떻습니까?
유신

곽유신복지환경국장

손재탁 위원님께서 질의하신 5쪽은 새로 제정하는 조례 이전 조례를 참고로 붙여드린 사항입니다.
재탁

손재탁위원

그렇습니까?
유신

곽유신복지환경국장

예, 이것은 참고로......
재탁

손재탁위원

그러니까 앞에 있는 조례는 뒤에 있는 기금운용조례 이것은 폐기되는 거라는 얘깁니까?
유신

곽유신복지환경국장

예, 그렇습니다.
재탁

손재탁위원

폐기되면 모르지만 그렇지 않고 이것을 이제 앞에 명시되지 않은 세부사항 이런 것들은 폐기는 되지만 뒤에 참고자료로 붙어 있는 그런 내용을 얘기하는 것 아니겠습니까?
유신

곽유신복지환경국장

앞에 새로 만들어지는 조례는 시행규칙 해 가지고 「이 조례 시행에 관하여 필요한 사항은 규칙으로 정한다」 이렇게만 했고 지난 조례가......
재탁

손재탁위원

그러면 "규칙으로 정한다" 그 부분 말이죠.
유신

곽유신복지환경국장

예.
재탁

손재탁위원

"규칙으로 정한다", 이 대모한 사항은 조례에 명시가 돼 있고, 그렇죠?
유신

곽유신복지환경국장

예.
재탁

손재탁위원

대모한 것은 명시가 돼 있고 이제 소소한 거라든지 세항 이런 것들은 규칙으로 정한다, 그런 말씀 아니겠습니까?
유신

곽유신복지환경국장

예, 그렇습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 그 규칙이 말입니다, 규칙이 여기 앞에 명시되어 있는, 조례에 명시되어 있는 것은 큰 덩어리 얽어지만 만들어진 거다 그런 말씀이죠.
유신

곽유신복지환경국장

예.
재탁

손재탁위원

그렇게 하고 세부사항은 지금 규칙 준용한다라고 하는 거기에 포함될 것 아닙니까?
유신

곽유신복지환경국장

예, 그렇습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 그것이 이제 많을 수도 있고 적을 수도 있습니다.
유신

곽유신복지환경국장

예.
재탁

손재탁위원

그렇지만 그 규칙은 당연히 조례가 넘어올 때는 붙어 넘어와야 됩니다. 이 조례에 빠진 그런 내용 중에서 조금 중요하다고 느껴지는 사항은 규칙속에 포함시켜 줘야 "아, 이게 이렇게 이렇게 운용이 돼 가는 구나!" 하는 내용을 알게 되는데 규칙이 전혀 붙어 있지 않다, 그런 말씀이죠. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
유신

곽유신복지환경국장

그 말씀은 이제 조례는 법이고 규칙은 이 법을 시행하는, 도지사가 운용하기 위해서 필요한 사항이기 때문에 이것은 여기서 위원님들이 조례를 확정해 주셔야만 그 확정된, 변동될 수도 있기 때문에 확정된 조례에 의해서 통과 이후에 만들어집니다.
재탁

손재탁위원

아니, 그 부분은 나도 아는데 문제는 이런 얘깁니다. 지금 조례에 나와 있는 것은 집을 짓는데 기둥세운 것에 불과하다면 석가래 걸고 벽 붙이고 뭐하는 소소한 사항은 규칙으로 정해서 운용한다, 그런 말씀 아닙니까?
유신

곽유신복지환경국장

예, 그렇습니다.
재탁

손재탁위원

그런 것하고 비유가 맞죠?
유신

곽유신복지환경국장

예.
재탁

손재탁위원

그러면 그 규칙에 해당하는 것 중에서도 특히 기금이기 때문에 기금운용은 어떠 어떠한 때에 지원을 한다 라든지 하는 부분은 조금 명시를 해 줘야지 전혀 명시가 안돼 있으면 그럴리는 만부당 하지만 만약에 본 조례가 통과되고 난 뒤에 우리도 모르는 사이에 규칙은 말이지 엉뚱한 방향으로 갈 수도 아주 없는 것은 아니다 그런 얘기거든요. 그렇기 때문에 그 규칙이 대모한 것은 몇 가지 명시돼야 되는 것 아니냐 그런 얘깁니다. 어떻게 생각하세요. 그래야 맞는 것 아닙니까? 아니면 문서화 하지 않더라도 제안설명 할 때 세부운용사항에, 세항이기 때문에 다 명시하기는 어렵겠지만 그래도 이후에 운용하려면 명시해서 운용해야 되니까, 그냥 생각나는 대로 운용할 수는 없는 거니까. 그런 것을 조례에 붙여 줘야 원칙 아닙니까? 해당 과장, 어떻게 생각하세요. 해당 과장, 말씀해 보시죠.
유신

곽유신복지환경국장

그러면 과장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.
재탁

손재탁위원

괜찮습니다. 그냥 그 자리서 말씀하세요.
주식

명주식복지정책과장

(행정부석에서) 규칙에 운용의 세부적인 사항이 들어갑니다마는 주로 생활보호기금의 항목에 쓸 수 있는 부분은 저소득층의 생업자금이나 대여금의 이자 이차보전, 자활공동체에 대한 사업자금 대여금의 결손보전, 자활지원 계획의 집행을 위한 비용의 지원, 저소득층의 채무를 신용보증하는데 소요되는 비용, 그 다음에 저소득층의 차 상위층 위로를 위해서 지원되는 사업에 지출하도록 이런 계획을 가지고 있습니다.
재탁

손재탁위원

그러니까 지금 방금 말씀드린 것처럼 말입니다, 과장님 들어보세요. 조례에 명시된 사항은 집짓는 기둥세운 것에 불과하고 그 세부적인 것, 그것이 지금 과장님이 말씀하신 것 아닙니까? 실질적인 것은 세부사항에 들어 있다고요. 기둥속에 들어 있는게 아니라. 그렇다라고 하면 그 규칙이라고 하는 것을 제안설명 할 때 "이러 이러한 부분에 이렇게 이렇게 활용이 됩니다" 라고 하는 얘기가 설명이 조금 됐든지 아니면 규칙명시를 해서 조례를 넘겨주든지 그랬어야 맞는 것 아니냐 그런 얘깁니다.
유신

곽유신복지환경국장

통상 지금까지 운용은 조례가 의회 통과가 안되는 수도 있기 때문에 통과된 연후에 시행규칙을......
재탁

손재탁위원

에이, 그것은 안맞는 말씀이죠. 안맞는게 그러면 통과되지 않을 것을 전제로 했다는 얘깁니까? 더군다나 의회에서 통과를 받지 못하는 것은 그러한 미비한 부분이 있기 때문에 통과 못받는 것 아닙니까? 이것은 겉 껍데기만 내놓고 지금 넘겨달라고 하는 얘기라고 해도 과언이 아닙니다, 이게 지금. 왜 그러냐, 민주국가의 기본은 저소득층 살피는 겁니다. 생활안정 시켜주는 겁니다. 그런데 직접 연관이 있는게 저소득층 생활보호 관계가 여기 많이 들어 있다고요. 그런 세부사항이 설명도 하나도 없고 이렇게 하고서 기둥만 세워놓고 집지었다라고는 못하는 것 아닙니까?
유신

곽유신복지환경국장

그 부분에 대해서는 조례나 법에 위반해 가지고 시행규칙이 만들어 질 수는 없습니다. 그러면 그것은 문제가 되기 때문에......
재탁

손재탁위원

이것을 조례 통과시키고 난 뒤에 국장님이나 과장님, 담당자들이 만의하나라도 조례를 위배해서 규칙에 가서 잘못 정해 놓고 사용할 것이다라고 하는 생각은 본 위원도 안가지고 있습니다. 조례를 근거로 해서 더 생활이 어려운 분들을 잘 살펴주는 방향으로 규칙이 만들어질 것이다, 이렇게 생각을 하지만 설명하는 속에는 "이렇게 이렇게 해서 어려운 사람들을 살펴주고 이렇게 이렇게 해서 운용을 하겠습니다" 하는 얘기가, 만약에 규칙을 여기다 붙여주지 못했다면 설명이라도 그와 같이 나와야지, 한마디 얘기도 없이 우리는 그냥 겉 껍데기 기둥세워 놓은 것 보고 집 지었다라고 그렇게는 못하는 것 아닙니까?
유신

곽유신복지환경국장

물론 사전에 사회복지기금이나 노인복지기금을 운용하는 계획이라든지 이런 것을 현재의 상황에서 자세하게 보고도 드리고 설명을 드렸으면 더 좋았을텐데......
재탁

손재탁위원

그럼, 당연히 그래야지.
유신

곽유신복지환경국장

그것을 거치지 않은 그 부분에 대해서는 저희들이 좀 문제가 있었다고 생각을 합니다. 현재로서는 이 노인복지기금이나 사회복지기금이 새로 처음부터 다시 만드는 것이 아니고.......
재탁

손재탁위원

대체적인 조례가 말입니다, 지금 말씀처럼 이렇게 의회에 넘어오는 것이 통례입니다, 이렇게 넘어오는 것이 통례예요, 조례는. 내가 오늘 여기 규칙설명이나 아니면 규칙을 세항으로 여기다가 같이 붙여줬으면 좋겠다라고 하는 얘기는 우리 충청남도의 행정이 잘되느냐 못되느냐 하는 것은 어려운 사람 살펴주는 것, 그런 문제가 잘되면 충청남도 행정은 참 잘한다라고 하고, 그런 문제가 그냥 대충 넘어가기로 말하면 충청남도 행정은 엉터리로 하는 겁니다. 법은 정해져 있는데. 그러니까 이런 것은 참 중요하다 그런 얘깁니다. 이런 중요한 사항이 제안설명을 하는데 하나도 나와 있지 않다, 그냥 기둥만 몇 개 세워놓고 이게 집이니 준공검사, 이렇게는 안되는 것 아닙니까, 이게? 만약에 기둥만 세워져 있는 상태라고 하면 말이지, 앞으로 석가래는 이렇게 걸고 이러 이러한 방향으로 내부치장을 하고 하는 얘기를 설명이라도 해 줬어야 맞습니다.
유신

곽유신복지환경국장

그것은 별도로 정리를 해서......
재탁

손재탁위원

이게 급한 겁니까? 급한 겁니까, 그렇게? 어떻습니까, 담당 과장! 국장이 다 기억을 못하실테니까, 과장! 이게 그렇게 급합니까?
주식

명주식복지정책과장

(행정부석에서) 이번에 저희가 통합이 돼야, 조례가 제정이 돼야 10월부터 하는 국민기초생활보장법이 시행되기 때문에......
재탁

손재탁위원

10월요?
주식

명주식복지정책과장

(행정부석에서) 저희가 10월 1일부터 국민기초생활보장법이 시행되기 때문에 사전준비 사업이나 기금운용의 효율적인 관리를 할 수 있습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 한달쯤 후에 통과시킨다라고 해서 그렇게 크게 업무에 차질이 가는 겁니까?
유신

곽유신복지환경국장

그렇지는 않습니다. 그런데 현재......
재탁

손재탁위원

그러면 좀 더 연구를 하십시오. 좀 더 연구를 해서, 여기 나와 있는 도의원들도 그렇고 여기 집행하시는 분들도 조금 세항을 짚어서 이 다음 의회에 나와서 이러 이러한 부분으로 기둥은 우리한테 보여준 거니까 세부사항은 이렇게 이렇게 운영하겠습니다 하는 얘기를 조금 더 납득이 가도록, 그리고 얘기를 들어보니까 그 조례가 통과되고 난 뒤에는 말이지 영세민들에게, 저소득층에게 이러한 혜택이 고루 가서 참 좋겠다 하는 느낌이 갈 수 있도록 제안설명을 다시 할 용의는 없습니까?
유신

곽유신복지환경국장

설명을 해 드릴 수가 있습니다. 그런데 제 의견을 좀 말씀을 드린다면 이 조례가 새로 처음부터 다시 만들어지는 조례가 아니고 두 가지 조례가 이 때까지 운용이 돼 왔는데, 이것이 기금운용의 효율성 때문에 우리 조례 뿐만 아니라 각 분야의 조례가 전부 지금 유사조례는 통합되고 있습니다. 그래서 통합되는 것이지 어떤 내용상의 큰 변동이 없고......
재탁

손재탁위원

통합이 되든 안되든 손댈 수 있는 기회는 이 기회밖에 없습니다. 그러니까 여기 있는 도의원들 조차도 납득이 잘 안가도록 만들어 놓은 조례를 말이지 어떻게 내놓고 통과시켜 달라는 얘기입니까? 이 1항에 대해서는 말입니다, 제가 정식 동의를 하겠습니다. 제1항에 대해서는 본 위원이 지금까지 지적하고 말씀드린 바와 같이 문제점이 있습니다. 그래서 본 1항에 대해서는 유보할 것을 정식 동의합니다.

이준우위원장

1항에 대해서 유보를 하자고 하는 동의가 있었습니다.
동선

김동선위원

재청입니다.

이준우위원장

의사일정 제1항에 대해서 손재탁 위원님의 유보하자고 하는 동의와 김동선 위원님의 재청이 있었습니다. 다른 의견 계십니까?
지명

우지명위원

우리가 상의할 시간을 내가지고 정회한 다음에 다시 속개하는 것으로 그렇게 하죠.

이준우위원장

그러면 일단 동의·재청의 성립절차를 미루고 그러면 정회하자는 것입니까?
재탁

손재탁위원

괜찮습니다.

이준우위원장

그러면 위원님들과의 의견조율을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시40분 정회

11시55분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다. 위원 간담회에서 협의가 된 대로 의사일정 제1항 충청남도사회복지기금설치및운용조례안은 손재탁 위원님께서 동의하시고 김동선 위원님이 재청하셨습니다. 이에 대한 이의가 있습니까? 다른 의견 있습니까?
유신

곽유신복지환경국장

제가 조금 발언을 해도 양해를 해 주신다면. 중요한 사항에 대한 자료가 나와 가지고.

이준우위원장

예, 말씀하시죠.
유신

곽유신복지환경국장

감사합니다. 저희들이 지금 시행규칙 안은 두 가지 다 만들어져 있습니다. 그런데 그것을 제시를 못해 드려 가지고 그렇게 됐는데 그 안을 배포를 해 드리겠습니다. 일단 한부씩만 와 있기 때문에 한부만 손위원님께 제시를 해 드리겠습니다. 나머지 위원님들께는 바로.

이준우위원장

그러면 동의 재청에 대한 다른 의견을 묻기 전에 자료를 검토할 시간을 잠깐 갖도록 하겠습니다. 방법은 두 가지가 있습니다. 통상적으로 동의재청에 대한 이의를 제기하시든지 동의집에서 동의를 철회하든지 하는 것 외에는 방법이 없습니다. 검토 해 보셨습니까? 손위원님.
재탁

손재탁위원

검토하나마나 국장께서 후에 처리를 해도 업무에 별 지장이 없다라고 하는 사항이 속기록에 명시된 사항입니다. 그렇다라고 하면 집행부측에서 가지고 있으면서도 위원회에 제출해 주지 않고 설명조차도 않는 사항을 어떻게 통과시킨다는 얘기입니까? 가부를 결정 지읍시다.

이준우위원장

그러면 회의를 진행하겠습니다. 동의재청에 대한 다른 의견 계십니까?
지명

우지명위원

없어요.

이준우위원장

우지명 위원 없죠? 한창숙 위원님!
창숙

한창숙위원

없습니다.

이준우위원장

없습니까? 더 다른 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 충청남도사회복지기금설치및운용조례안은 위원 협의회에서 협의된 대로 유보되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 충청남도식품진흥기금설치및운용조례안에 대해서 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다.
재탁

손재탁위원

제가 말씀을 드리겠습니다.

이준우위원장

손재탁 위원님 말씀하세요.
재탁

손재탁위원

3페이지 제2조 기금의 조성에서 제2항 「법 제65조의 규정에 의하여 징수한 과징금」이렇게 되어 있는데 전 조례에도 이런 것이 있죠?
유신

곽유신복지환경국장

그렇습니다.
재탁

손재탁위원

징수한 과징금이 작년도, '99년도게 나와있는게 있을 텐데요.
유신

곽유신복지환경국장

예, 있습니다.
재탁

손재탁위원

작년도 과징금 징수한 것이 얼마나 됩니까? 정확한 숫자 아니라도 괜찮습니다.
유신

곽유신복지환경국장

지금까지 총 조성액수는 87억9,000만원인데.
재탁

손재탁위원

87억원요?
유신

곽유신복지환경국장

예. 작년도 거는.
재탁

손재탁위원

작년도거, 담당관이나 과장님, 아시는 대로.
유신

곽유신복지환경국장

12억 정도 되는 것 같은데 정확한 자료는 별도로 자료로 제출해 드리겠습니다.
재탁

손재탁위원

그러니까 식품위생법 위반자에게 징수한 거죠?
유신

곽유신복지환경국장

예, 그렇습니다.
재탁

손재탁위원

대개 식품위생법 위반사례가 어떤게 있습니까? 국장님 아니라도 괜찮습니다. 담당관님이나 과장님, 아시는 대로. 그냥 그 자리에서 말씀하세요.
도에서도 과장님이나 담당관님께서 일선 시군에 식품위생법 조사를 나갈 때 동행한 사실이 있습니까?
시군에서는 대개 연간 몇번쯤이나 합니까?
1년에 두 번밖에 안합니까?
법이 말입니다. 법이 너무 강해 가지고 일반 도민들이 생활하는데 불편을 느낄 정도로 법을 강하게 집행을 해서는 안됩니다. 그러나 음식점을 하는 분들 한 분을 생각하면 너무 과하게 과징금을 징수하는 것은 어려운 사항이죠. 그렇지만 음식점에 가서 음식을 사먹는 사람들을 생각해서는 1년에 두 번이라고 하는 숫자는 너무 적은 숫자다 이렇게 생각 안하십니까? 예를 들어서 분기별로 한 번씩 한다든지 월에 한 번씩 한다든지, 시군에서도 위생계에서 합니까?
그러면 시군에서는 연간 계획이 있을거 아닙니까? 도에서 연간 계획을 세워서 하달한 예가 있습니까?
그러면 1년에 두 번밖에는 필요하지 않았습니까?
본 위원이 기억하기로는 말입니다, 언론에 보도된 사항만 해도 집단 식중독 난 것이 여러 건입니다. 수치는 내가 정확하게 기억을 못하지만 많은데 그렇게 사후약방문 격이 되기는 합니다만, 그렇게 문제가 났을 때만 기억을 해도 많은데 그런 것도 다 조사 않는거 아닙니까? 연간 두 번 밖에 않는다면.
문제가 되었을 때 사후 약방문을 하는게 아니라 사전에 계도도 하고 또 조사를 몇 차례 더 늘려서 하면 음식점 주인들도 대단히 위생법 문제 때문에 과징금이 물려지니까 조심할 거 아니겠습니까? 연간 계획서 있습니까? 도에?
연간계획서를 자료로 주실 수 있습니까?
이후에 자료로 좀 주시고 시군에서 작년도에 약 12억원 쯤 된다라고 하니까 시군의 '97, '98, '99, 3년간에 걸쳐서 과징금 징수한 내역 나와있죠?
그것 좀 이후에 자료로 주실 수 있습니까?
같이, 그러니까 2000년도 연간 계획하고 과징금 징수 현황 지난 3년차 연도별로 이렇게 해서 자료로 본 위원에게 좀 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 5페이지 11조의 융자사업 부분에 대해서 한 말씀 드리겠습니다. 「도지사는 관내에서 영 제7조의 영업을 하는 자에 대하여 시설 개선자금을 융자할 수 있다」 하는 조항이 있죠?
거기 「도지사」 이렇게 하는 것 보다 위원회가 구성이 되죠? 위원회 구성됩니까? 안 됩니까?
구성되죠? 그러면 시설이 미비하다든지 영세한 사람들에게 개선자금이나 이런 것들을 융자해 주는 거죠?
그렇다라고 하면 「위원회의 결의에 의하여」하는 얘기로 도지사 임의로 그냥 준다라고 하는, 물론 도지사가 임의로 줄리는 없습니다만, 아주 적합한 사람을 계에서 담당관이나 과장, 국장 거쳐서 이런 분들을 줘야 되겠다라고 해서 주는 거겠지만 그냥 도지사 임의로 준다는 것 보다는 위원회가 구성이 되니까 「위원회 결의에 의하여」하는 조항하고 비유해 보면 어떻습니까? 위원회 결의에 의하여, 위원회에서 그런거 심의할 거 아닙니까? 도지사가 단독으로 준다라고 명시되어 있는 것 보다는, 물론 절차는 여러 가지 절차를 밟겠지만 위원회 협의에 의하여 한다든지 결의에 의하여 한다든지 그렇게 하면 많은 사람들 의견을 참조하는 의미가 거기에 있는데 어떻게 생각 하십니까?
아니, 그 위원회는 말입니다, 그런 문제를 협의할 것이 아니겠습니까? 대개 어느 시군의 어떤 분 어떤 분 이렇게 해서 거기에서 그런 것들도 협의가 되겠죠? 얼마쯤 줘야 될 것이다.
그러면 도에서는 협의를 안합니까? 도 위원회에서는?
시군협의회에도 이 위원회가 있습니까?
규칙에 「시군에도 위원회를 둔다」 그렇게 되어 있습니까?
그러면 시군에서는 위원회 협의를 거칩니까?
융자자 결정을 시장·군수 단독으로 하는 것이 아니라, 왜 그런고 하니 시군에 내려가서 보면 시장·군수들이 손가락이 가운데 손가락이 제일 큰데 적은 사람 주기로 말하면 둘째 손가락 줘야 되는데 셋째 손가락, 큰 손가락 주는 경우가 아주 없다고도 못봅니다. 그래서 시군에서 위원회를 구성해 가지고 협의를 한다면 모르지만 그렇지 않고 그냥 시장·군수가 공직자들 위로 보고하는 것에 의해서 도로 보고하고 도에서는 그냥 그 문서 가지고 시군실정 잘 모르니까 위원회 협의 없이 그냥 도지사가 준다라고 하면 잘못되는 경우가 생길 수 있습니다. 그래서 분명하게 말씀하세요. 시군 위원회에서 융자자를 협의해서 올리는 겁니까?
시군에서 협의를 한다면 모르지만 협의를 안 한다면 도는 위원회에서 협의를 해야 됩니다.
밟도록 그렇게 되어 있습니까?
됐습니다. 이상입니다.

이준우위원장

우지명 위원님 말씀하세요.
지명

우지명위원

아니, 끝내려고 그러죠.
동선

김동선위원

저는 자료 두 가지만 요구 하겠습니다. 그동안 식품위생법및식품진흥기금운용에 따른사무처리규정에 의해서 식품진흥기금을 관리 운용해 왔다고 했거든요. 그래서 '99년도 영업시설 개선을 위한 융자사업이 있으면 자료로 좀 주시고 식품위생 및 국민영양에 관한 조사연구 사업등에 활용토록 한다고 했습니다. 그래서 이 내용도 그동안 연구한 내용이 있으면 '99년도 분을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이준우위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 의사일정 제2항 충청남도식품진흥기금설치및운용조례안에 대한 질의·답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 및 축조심사 순서입니다만, 동 조례안은 위원님들의 충분한 질의·답변을 통해서 심사하신 대로 제정내용에 문제점이 없는 것으로 사료되어 토론 및 축조심사를 생략하고 충청남도지사가 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 충청남도식품진흥기금설치및운용조례안은 충청남도지사가 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 정말 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제136회 충청남도의회 임시회 제2차 교육사회위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시11분 산회

출처 충청남도의회 회의록