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경기 성남시의회 발언

홍양일 의원 발언

제81회 제2차 행정경제위원회2000-04-17

홍양일 의원 프로필 보기 →

완구

이완구위원장

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제1차 행정경제위원회를 개의하겠습니다. 새봄을 맞아 산에는 진달래꽃이 활짝 만개하였습니다. 그동안 위원 여러분께서는 별고들 없으셨는지요? 오늘 건강하신 모습으로 여러 위원님들을 뵈오니 정말 반갑습니다. 또한 이 자리에 참석하여 주신 관계공무원 여러분 또한 반갑습니다. 그러면 의회사무국 직원의 보고를 듣도록 하겠습니다. 의회사무국 직원 보고해 주기 바랍니다.
병세

윤병세의회사무국직원

의회사무국 윤병세입니다. 제81회 성남시의회 임시회 제1차 행정경제위원회 소집에 관하여 보고드리겠습니다. 성남시의회 회의규칙 제20조의 규정에 의하여 4월 15일 개의한 제1차 본회의에서 성남시주민자치센터설치및운영조례안 등 6건과 2000년도 제1회 추가경정예산안 예비심사 등의 안건을 심사토록 회부 받아 본 위원회가 소집되었습니다. 금번 회기에 위원님들께서 심사하시게 될 안건은 배부하여 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
완구

이완구위원장

다른 의견 없으십니까? 없으시면, 원안 결정대로 하겠습니다. 금일 의사일정은 행정국 소관 5건 조례안과 경제통상국 1건 총 6건의 조례안을 심사하게 되겠습니다. 경제통상국 소관 조례안을 심사하게 되겠습니다. 김완석 경제통상국장 나오셔서 인사와 총괄설명하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

완석

김완석경제통상국장

안녕하십니까? 경제통상국장 김완석입니다. 존경하는 이완구 행정경제위원회 위원장님을 비롯해서 위원님 여러분께 시민 복지 향상과 시정발전을 위해 노력하시는데 대해서 심심한 감사의 감사를 드립니다. 지금부터 성남시 2000년도 공유재산관리계획 제2차 변경계획안에 대해서 보고드리겠습니다. 이번에 제출한 변경계획안 상대원1동에 다목적복지회관 부지 매입 2필지, 상대원3동 노외주차장 조성 부지 매입 1필지, 정자동 디자인 관련 시설 부지 매입 1필지 등 총 토지 4필지에 부속 건물 4개동을 매입하고자 하며, 신흥2동 1,350번지 등 21개 필지를매입하고자 합니다. 각 사업에 주요내역에 대해서는 각 과 과장이 자세히 보고드리도록 하겠습니다. 다소 미흡한 점이 있더라도 넓으신 아량으로 요구된 원안대로 심의 의결해 주실 것을 당부드립니다. 감사합니다.
완구

이완구위원장

국장님 수고 하셨습니다. 1. 성남시2000년도공유재산관리계획제2차변경계획안(성남시장 제출)

10시 13분

다음은 의사일정 제1항 성남시2000년공유재산관리계획제2차변경계획안을 상정합니다. 이경수 회계과장 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
경수

이경수회계과장

회계과장 이경수입니다. 성남시2000년공유재산관리계획제2차변경계획안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 1페이지를 봐주시기 바랍니다. (상대원1동 130번지 위치도 현황판 설명) (보고자료) (검토보고서 계획안 끝에 실음)

홍양일위원

512평에다 다목적복지회관을 세운다고 하셨죠?
경수

이경수회계과장

예.

홍양일위원

매입은 150평밖에 안 하는데 나머지 부분은 뭐예요?
경수

이경수회계과장

노란 부분은 시유지입니다.
계남

이계남위원

그것을 합치면 512평이 된다?
경수

이경수회계과장

예. 부지면적이요.
계남

이계남위원

지금 있는 시유지는 모자란다는 얘기입니까?
경수

이경수회계과장

예.

박용두위원

모양이 안 좋다는 얘기지.

홍양일위원

모양이 안 좋다?
경수

이경수회계과장

예. 빨간 것이 사야 되는 것입니다.

홍양일위원

뒤에 노란 부분을 매각하는 방법도 있잖아요. 그렇게 500 몇 십평씩 필요한 이유를 설명해 보세요.
경수

이경수회계과장

구체적인 사항은 사회복지과장이 추가 설명을 드리겠습니다.

홍양일위원

또 하나 다목적회관의 용도가 뭡니까?
용중

이용중사회복지과장

사회복지과장 이용중입니다. 시설의 필요성은 아까 회계과장님이 잠깐 말씀드린 사항이지만 인구가 약 3만 6,000여명 됩니다. 실질적으로 주민들이 주민교육이라든가 취미생활이라든가 이런 문화적인 혜택을 받을 수 있는 여건이 하나도 안 되어 있습니다. 그래서 아시다시피 구시가지에는 각 지역별로 다목적복지회관이 거의 다 시설이 되어 있는데 인구가 많고 주거지역임에도 불구하고 주민 여건상 꼭 필요한 지역임에도 불구하고 시설이 안 되어 있는 상태입니다. 그리고 다목적복지회관의 활용도는 현재 저희가 운영하고 있는 것은 주로 어린이집이라든가 각종 지역주민 프로그램, 경로시설 대분류를 하자면 이렇고, 소규모로 가서는 주민들이 취미생활을 할 수 있는 다양한 프로그램을 운영하게 되겠습니다. 그런데 자꾸 주민들 생활의 질이 향상됨으로 인해서 복지 욕구가 자꾸 늘고 있습니다.

홍양일위원

그런데 상대원1동에는 노인정이 없습니까?
용중

이용중사회복지과장

개별적인 것은 있습니다.

홍양일위원

그런데 동 전체를 관할하는 동 노인정이 있어야 되겠다,
용중

이용중사회복지과장

그것은 필요하다는 것은 아닙니다. 아까 말씀드린 사항은,

홍양일위원

되었고, 노인정은 있죠?
용중

이용중사회복지과장

예. 노인정은 있습니다.

홍양일위원

두번째, 주민 취미 시설을 위해서 필요하다. 또 하나는 주민 교육을 위해서 필요하다. 동이 무슨, 주민 교육을 누가 누구를 시키는 것입니까?
용중

이용중사회복지과장

교육이라는 의미가 여러 가지가 있습니다만,

홍양일위원

주민이 관을 교육시키는 것이냐 관이 주민을 교육시키는 것이냐,
용중

이용중사회복지과장

관에서 교육을 시키는 것이 아니고 예를 들어서 컴퓨터 교육이라든가 실생활에 필요한 다양한 프로그램들을 교육시키는 것입니다.

홍양일위원

그렇다면 500평 이상의 큰 대지가 필요한 이유를 나열하는 것은 안 맞지 않느냐라는 얘기예요.
용중

이용중사회복지과장

300평 정도만 되어도 사실은 할 수 있습니다. 그런데 문제는 지금 상대원3동에 부지를 확보할만한 지역이 없습니다. 그래서 저희가 이 장소는 우선 주변에 시유지가 배치가 되어 있고 그리고 적은 면적을 사면 활용도가 굉장이 높아지기 때문에 저희가 그 부지를 선정한 것입니다.

홍양일위원

그것이 나쁘다고 지적하는 것이 아닙니다. 왜 이렇게 500여평씩이나 필요하느냐라는 측면에서 얘기하는 것이고, 뒤에 땅 모양을 위해서라도 앞에 것을 사는 것이 효율적이라는 것은 인정하겠는데 그럼 뒤에 시유지 일부를 매각하는 부분도 생각할 수 있지 않느냐, 왜 그 땅 전체에다 맞춰서 600여평이란 거대한 건물을 지으려고 그러느냐 그런 얘기입니다. 또 하나는 여기 성남시주민자치센터설치및운영조례안이 올라와 있습니다. 이것은 뭡니까? 동장을 해보셨으니까 잘 아시죠. 앞으로 동 청사가 어떻게 사용되는지 아시죠. 이것도 주민 취미 시설이나 기타의 복지를 위해서 사용합니다. 그런데 덮어놓고 자꾸만 복지회관을 짓는다고 해서 올라오는데, 그것도 소규모도 아니고 600여평씩 왜 필요하느냐 하는 겁니다. 절대적인 것이 아니면 하지 말아야 될 것이고, 또 토지이용계획에 따른 일환이라고 그러면 뒷부분의 매각계획이나 축소된 건축면적이 제시되어야 옳지 않느냐 그런 얘기입니다.
용중

이용중사회복지과장

물론 위원님 말씀도 좋으신 말씀인데 부지를 지금 여건적으로 다른 지역을 확보한다는 것이 굉장히 어려움이 있습니다. 그리고 아까도 말씀드린 바와 같이 우선 부지 확보여건이 좋다는 것이 첫째 얘기이고, 그 다음에 두번째는 복지회관을 운영함으로써 지금은 생활이 향상되다보니까 차량 이용을 많이 합니다. 그래서 어떤 주차난 해소라든가 주변 여건 환경 개선 문제라든가,

홍양일위원

다목적복지회관의 건립을 가지고 얘기하고 있는데 다목적복지회관을 가지고 얘기하셔야지 다른 얘기를 하시면,
용중

이용중사회복지과장

회관을 이용하시는 분들도 차량을 많이 이용하시니까,

홍양일위원

당연히 그렇겠죠. 지금 계획이 건축면적을 600여평을 지으려고 한다니까 얘기예요. 몇 층 지을 겁니까? 한 3층으로 올라가겠죠?
용중

이용중사회복지과장

예.

홍양일위원

그러니까 대지면적을 줄이면 건축면적도 줄 것 아니냐 이런 얘기입니다. 그 땅을 산다는데는 이의가 없습니다. 다만, 건축면적이나 다목적복지회관의 필요성에 대한 역할이 안 맞다는 것입니다. 왜? 지금 주민자치센터설치및운영조례안이 올라온 것을 보면 시행이 임박해서 오고 있습니다. 그런데도 필요도 없는 다목적복지회관 목적의 건물을 짓고 땅을 사려고 한다고,
용중

이용중사회복지과장

구시가지는 거의 없습니다.

홍양일위원

신시가지에 근무해 보신 적이 있으십니까?
용중

이용중사회복지과장

예.

홍양일위원

어떤 동에 다목적복지회관이 있습니까?
용중

이용중사회복지과장

없습니다. 그런데 분당은 여건적으로 종합사회복지관이 많이 있습니다. 세 군데나 있고요.

홍양일위원

동이 몇 개인데 세 군데나 있습니까?
용중

이용중사회복지과장

시설이 큽니다.

홍양일위원

시설이 크건 작건이 문제가 아니라, 동 3개에 있는데 동이 몇 개입니까, 17개, 18개 동이죠?
용중

이용중사회복지과장

예.

홍양일위원

그러면 지금 중원구에는 다목적복지회관이 전무예요. 없어요.
용중

이용중사회복지과장

다목적복지회관하고 종합사회복지관하고 틀립니다.

홍양일위원

그것을 동 소유라고 생각하시니까 문제가 있다는 것입니다.
용중

이용중사회복지과장

종합사회복지관은 지역적인 개념이 없습니다. 동 개념이 없습니다. 그 지역 전체 일반 주민들을 대상으로 하고 다목적복지회관은 소규모의 지역 주민들의 복지 향상을 위해서 설치해 놓은 시설들입니다.

홍양일위원

과거에는 동사무소 외에 주민 복지를 위해서 여가 시설 이용이나 여러 가지를 위해서 필요로 했지만 지금 과장님 말씀하시다시피 동사무소 주민자치센터화가 되기 때문에 동 소유의 복지 시설이 되게 되어 있지 않느냐 하는 것입니다, 그 예산도 이미 서 있고. 그런데도 과거에 생각을 그대로 존속하면서 동 소유의 동마다 복지시설을 지으려고 하는 것은 과거의 발상이 아니냐하는 것입니다. 이것이 그렇게 전용될 건물이 지금 존재하는데도 불구하고 과거의 발상으로 그대로 유지하려고 하면 되느냐 하는 것입니다.
용중

이용중사회복지과장

그런 차원은 아닙니다. 과거에 했기 때문에 해준다는 차원은 아니고 동사무소에서 할 수 있는 주민 복지 프로그램은 한정적입니다. 여건적으로 다양하게 할 수는 없습니다. 지금도 아시다시피 상대원1동 같은 경우는 예를 들어서 7월달부터 주민자치센터가 된다고 해서 청사 여건상 당장 주민들이 시설을 이용 할 수 있는 여건이 안 되고 있습니다. 또 지금 시행하고 있는 단대동하고, 예를 들어서 거기 동사무소에서 하고 있는 프로그램이 주민들의 욕구 충족을 위해서 카바를 못 합니다.

홍양일위원

다목적복지회관을 지으면 다 합니까?
용중

이용중사회복지과장

어느 정도는 다양한 프로그램을 운영 할 수가 있습니다.

홍양일위원

비슷하게 운영하고 있는 것을 과장님 잘 아시잖습니까. 그러면서 자꾸만 이 자리에서 답변을 그렇게 하시면, 제 얘기는 대지 문제를 가지고 얘기드리는 것이 아닙니다. 저렇게 큰 평수의 건축계획과 이용계획을 크게 잡아서 할 이유가 없다. 동사무소도 지금 주민복지시설화되어 가는 마당인데 또 인근에도 다목적복지회관이 여러 군데 존재합니다. 그런데도 불구하고 지금 동별 다목적복지회관이라는 개념으로 자꾸 지으려고 하는 것이 아니겠느냐, 방 위원이 계시는데 위원 차원에서 하는 일을 방해하고자 하는 것이 아니예요. 다만 그렇게 큰 건물을 뭐하러 지어서 하느냐 이겁니다.
익환

방익환위원

과장님이 설명을 잘못하셔서 그래요. 놀이터는 구성이 되어 있는 것이니까 놀이터는 다목적복지회관 놀이터가 필요하잖아요. 놀이터는 되어 있는 거예요. 우리가 복지회관 세우려고 하는 것은 여기에서 여기를 이용하려고 그러잖아요. 그렇게 설명드리면 간단한 것을 500평이라고 그러니까 방대하니까 그러는 것 아닙니까.
권종

박권종위원

제가 한 말씀드리겠습니다. 과장님 답변 중에서 상당히 타성적인 문제가 몇 가지 나타난 부분이 있는데 구시가지는 복지회관이 없다고 말씀하셨고 신시가지는 있다고 했습니다. 예를 들어서 우리 동은 동사무소에 하나밖에 없습니다. 그러면 주택단지라고 있습니다만 행정에서 잘못 인허가를 내줘서 원래의 취지에 맞지 않는 연립주택을 짓다보니까 지금 차가 엄청나게 복잡합니다. 집주인하고 싸우고 이렇게 하는 부분도 있어요. 그런데 꼭 구시가지만 이렇게 상대적으로 하고 신시가지는 되어 있으니까 안 한다는 답변은 상당히 문제점이 있습니다.
용중

이용중사회복지과장

되어 있다는 말씀이 아니고,
권종

박권종위원

인허가를 누가 했습니까? 집 지을 때 구청장 아니면 시장이 했습니다. 그래놓고 신시가지에는 뭐 하나 해달라고 그러면 되어 있으니까 안 해주고 구시가지는 안 되어 있으니까 해줍니까? 답변이 이래서는 안 되고 점차적으로 한다든지 이런 답변이 되어야 되는데,
용중

이용중사회복지과장

제가 말씀드리는 것은 종합사회복지관과 다목적복지회관 개념 때문에 말씀드리는 것입니다. 종합복지회관은,
권종

박권종위원

분당에 작년 11월달에 개장한 사회복지관도 거기 주민 몇 명이 사용하는 것이지, 분당 주민이 몇 명이나 오십니까?
용중

이용중사회복지과장

이용 인원은 많죠.
권종

박권종위원

학생들 도서관을 이용하는 것이고,
용중

이용중사회복지과장

일반 프로그램도 많이 사용하고 있습니다.
권종

박권종위원

저도 꽃꽂이나 이런 것을 하는 것은 알고 있어요. 그런데 그것은 한정적이라는 것입니다. 그런데 지금 답변 중에서 구시가지 그럽니다만 신시가지는 잘 되어 있습니까?
용중

이용중사회복지과장

그렇게 말씀하신다면 제가 답변드릴 것이 없습니다만,
권종

박권종위원

예를 들어서 32억짜리 IMF 전에 주차장하고 위에는 체육시설로 사업승인허가 난 사항입니다. 시장 완결 사항이에요. 그런데 IMF로 인해서 그것이 취소가 되었습니다. 그런 사항도 있습니다. 시장의 인허가가 났는데도 불구하고 공사를 하지 않고 있는데 다시 매입해서 산다는 것도 문제가 있지 않느냐,
용중

이용중사회복지과장

물론 전체적으로 봤을 때는 그런 말씀도 옳으신 말씀인데 아시다시피 구시가지 여건이라는 것이 분당처럼 주민들의 생활 여건이라든가 이런 것이 굉장히 부족합니다. 그것은 이해하실 겁니다. 그리고 구시가지 주민들이 실질적인 복지 혜택을 볼 수 있는 시설이 없습니다. 그래서 그런 것을 최소한 해소시켜 줄 수 있는 방법으로 지금 다목적복지회관이라는 지역 단위의 소규모 시설을 확충하는 거거든요.

홍양일위원

그런데 말씀을 자꾸만 이상하게 해요. 구시가지는 복지시설이 없다니요. 신시가지는 어떤 복지시설이 있는데 구시가지는 없다는 것입니까?
용중

이용중사회복지과장

종합복사회복지관을 말씀드리는 것입니다.

홍양일위원

왜 종합사회복지관만 따집니까? 중탑동에 종합사회복지관이 지금 어떻게 운영되고 있습니까? 결국에 지금 운영되고 있는 것이, 내가 주민자치센터하고 병행해서 설명드리지 않습니까, 비슷한 프로그램이 앞으로 이루어진다는 부분에서 왜 동별 소유욕을 가지려고 하느냐 그런 것입니다. 두번째, 동청사 평균 몇 평입니까?
용중

이용중사회복지과장

상대원1동 같은 경우는 200평,

홍양일위원

성남시 동사무소의 평균 평수가 몇 평이냐 이겁니다. 300평 정도가 안 될 겁니다. 그런데 600평 건축에 다목적복지회관을 지을 것이라고 설명한다고. 거기에 뭐 하실 겁니까? 수영장 만들고 할 겁니까?
용중

이용중사회복지과장

건축면적은 500평 계획하고 있습니다.

홍양일위원

아까 600평이라고 그랬습니다. 땅이 512평이고.
용중

이용중사회복지과장

그것은,

홍양일위원

어떻게 되었건 잘못 되어도 좋아요. 그런데 제 기억이 그렇다고. 그런데 그렇게 큰 건물이 뭣 때문에 필요로 하느냐 이겁니다.
용중

이용중사회복지과장

제가 설명이 좀 부족한 부분이 있습니다. 그런데 건물이 전체 면적을 차지하지 않는 것은 아닙니다.

홍양일위원

과장님 설명한 내용이 주민 취미 시설, 노인정, 주민 교육 이런 것을 위해서 다목적복지회관이 필요하다고 설명했습니다. 세 가지 다 여기에 납득할 수 있는 것이 하나도 없습니다. 노인정이 필요 없습니다. 노인정 따로 있어요.
용중

이용중사회복지과장

다목적복지회관 대분류를 그렇게 했고요. 저희가 말씀드리는 프로그램이라는 것은 청소년을 위한 프로그램이라든지 노인을 위한 프로그램이라든지 장애인을 위한 프로그램이라든지 각종 프로그램들이 많은데 그런 프로그램을 현재 주민자치센터에서 소화를 다 못 시킵니다. 실질적으로 다목적복지회관에서 그런 시설들을 운영하고 있고요. 그래서 그 시설을 필요로 해서 저희가 꼭 했으면 하는 차원에서 요구를 한 사항입니다.
완구

이완구위원장

부대시설은 뭐가 들어가 있죠? 아까 어린이놀이터 그랬는데,

홍양일위원

어린이놀이터는 기존에 되어 있는 것입니다.
계남

이계남위원

어린이놀이터는 몇 평이나 됩니까?
용중

이용중사회복지과장

.....,
익환

방익환위원

홍 위원님! 제가 설명드릴게요. 이것은 속기하지 마세요.

10시 35분 기록중지

10시 37분 기록개시

완구

이완구위원장

원활한 회의를 위해서 5분간 정회를 하겠습니다.

10시 37분 회의중지

10시 48분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 질의 토론을 갖겠습니다. 제가 위원장으로서 한 마디 하겠습니다. 기본계획도 없고 전부 다 업무가 제대로 성실하게 정확하게 위원님들한테 보고가 안 되는 것 같은데 그것을 정확하게 설명을 해주시기 바라고, 제가 경고를 합니다.
용중

이용중사회복지과장

죄송합니다.

홍양일위원

이 부분의 매입자금에 대한 예산이 이번 추경에 올라와 있습니까?
용중

이용중사회복지과장

예. 토지매입만 올렸습니다.
완구

이완구위원장

그리고 어린이놀이터가 몇 평이고 건평이 몇 평 올라간다 구매할 것은 몇 평이다 이렇게 정확하게 말씀해 주세요.
용중

이용중사회복지과장

현재 있는 어린이놀이터가 136평입니다. 그 다음에 1332번지가 94평, 주차장 있는 1332번지가 134평이고, 2필지 사려고 하는 것이 142평입니다. 그래서 실제 건물이 들어앉는 곳은 94평하고 142평 합해서 236평에 건물을 지을 계획입니다.

홍양일위원

거기에 600평을 지으려고 그런다,
용중

이용중사회복지과장

예.

홍양일위원

그러면 아무리 계산을 해도 600평이 안 나와요.
용중

이용중사회복지과장

지하가 있고,

홍양일위원

그래도 안 나와요. 거기는 마당도 없고,
용중

이용중사회복지과장

그래서 이 부지를 포함시킨 것은 부지를 전부 포함시킬 때는 600평 짓겠다는,

홍양일위원

그렇지. 앞에 주차장을 포함시킨 것이 결국 다목적복지회관의 부지다 하는 얘기 아닙니까, 그렇죠?
용중

이용중사회복지과장

예. 그것을 확보하기 위해서 하는 것입니다.

홍양일위원

그러니까 문제예요.

홍경표위원

주차장까지 해서 크게 하는 이유가 뭡니까?
용중

이용중사회복지과장

사실은 다목적복지회관으로는 큰 편인데 처음에 이것을 크게 지을 계획을 한 것은 앞으로 종합사회복지관화 하기 위해서 지은 것입니다. 종합사회복지관을 하려면,

박용두위원

이 과장! 계산을 잘못했는데, 지금 현재 600평이라는 다목적복지회관을 짓는다는 자체가 잘못되었습니다. 왜냐하면 어린이놀이터를 빼고 주차장하고 다 합해 봤자 건폐율이 2,700평밖에 안 나오기 때문에, 거기가 주거지역이면 60%, 70%로 보더라도,
용중

이용중사회복지과장

위에 주차장하고 지금 저희가 사려고 하는 부지하고 그 옆에 어린이놀이터 부지 이렇게 합쳤을 때는,

박용두위원

놀이터가 136평이고,
용중

이용중사회복지과장

예. 이것이 지금 어린이놀이터 빼면 380평 정도가 됩니다. 그렇기 때문에 건폐율은 충분하게 돌아갑니다.
완구

이완구위원장

다목적복지회관을 대지면적이 몇 평이고 1층 면적을 몇 평으로 할거예요?
용중

이용중사회복지과장

150평씩 해서,

홍양일위원

그 동네가 주거지역이죠?
용중

이용중사회복지과장

예.

홍양일위원

건폐율이 몇 %입니까?
용중

이용중사회복지과장

60%입니다.

홍양일위원

그러니까 주차장 포함해서 나오는 거예요.
용중

이용중사회복지과장

예.

홍양일위원

그러니까 주차장 별도라는 얘기가 안 맞잖아요.
용중

이용중사회복지과장

건물을 지으면 부속 주차장이 딸려서 가능하니까,

홍양일위원

유료주차장화해서 사용하고 있잖아요. 그것을 다목적복지회관에 붙이면 유료주차장 하기 힘들죠.
용중

이용중사회복지과장

아까도 말씀드렸지만 주차장을 하면 좋은데, 도면에는 표시가 안 되어 있습니다, 이 부분이 조립식주차장으로 크게 되어 있습니다. 그래서 수용이 가능하기 때문에 여기는 굳이 유료주차장 할 필요가 없습니다.

홍양일위원

그 왼쪽편은?
용중

이용중사회복지과장

여기는 주거지역입니다.

홍양일위원

그러니까 주차장이 없죠?
용중

이용중사회복지과장

예.

홍양일위원

거기 있는 사람들이 그 주차장 얼마든지 쓰죠.
용중

이용중사회복지과장

소규모 주차장이니까 여기 굉장히 큰 주차장이 있습니다.

홍양일위원

그것은 알겠는데 그 맞은편에 있는 사람들이 그 주차장 얼마든지 사용하잖아요. 더군다나 유료주차장하고 있다는데 수입이 없이 유료주차장 하겠습니까? 여하튼간에 거기가 주민들이 사용하고 있잖습니까. 그것까지 포함해서 다목적복지회관 짓겠다고 하는 의도가 뭡니까?
용중

이용중사회복지과장

아까 조금 설명드리다 말았는데 앞으로 다목적복지회관을 작게 짓는 것은 별 의미가 없고 앞으로 분당에 있는 것처럼 복지회관식으로 운영을 할 필요성이 있기 때문에 시설을 거기에 맞춰서 계획을 잡은 것입니다.

홍양일위원

대형화나 실용화 문제는 별개 문제이고, 다목적복지회관 지금 짓고 있는 것도 있죠?
용중

이용중사회복지과장

예.

홍양일위원

그것은 대개가 몇 평입니까?
용중

이용중사회복지과장

보통 200평에서 300평 사이입니다.

홍양일위원

그런데 지금 짓고 있는 것은 앞으로는 쓸모 없는 건물이네요. 설명에 의하면 동 소유의 다목적복지회관보다 앞으로 대형화를 시켜야지만 다목적복지회관의 구실을 한다는 거잖아요. 그런데 시는 지금 투자해서 소규모 복지회관을 짓고 있습니다. 그러면 쓸모 없는 돈 갖다가 내버리는데 과장님은 그것을 안 말리고 있습니까?
용중

이용중사회복지과장

다목적복지회관이 쓸모가 없는 것은 아닙니다. 소규모도 인근 주민들의 문화복지 욕구를 충족시키기 위해서,

홍양일위원

투자에 대한 효율성이 떨어지니까 그렇죠. 그것은 과장님이 인식하고 우리도 인식하는 부분인데 그것을 어떻게 하면 줄여서 할 수 있겠느냐하는 것입니다. 과장님은 지금 계속 주차장 포함해서 600평을 짓겠다는 거예요. 우리는 600평짜리 다목적복지회관 필요 없다는 얘기이고, 줄여주시라는 것입니다.
용중

이용중사회복지과장

줄이겠습니다. 주차장을 건드리지 않고 밑에 236평의 범위 내에서 저희가 시설 규모를,

홍양일위원

주차장 안 건드리고?
용중

이용중사회복지과장

예.

홍양일위원

확실히 약속하시죠?
용중

이용중사회복지과장

예. 약속드리겠습니다.

홍양일위원

방익환 위원님! 주차장 안 건드리고 하는 것이 옳은 일이죠?

「몇 평이에요」하는 위원 있음

용중

이용중사회복지과장

236평에 건폐율 60% 따지면 130평 정도,

홍양일위원

1개층이 130평이면 작은 것이 아닙니다.
완구

이완구위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

경수

이경수회계과장

없으시면, 상대원3동 노외주차장 설치계획에 대해서는 교통시설담당이 구체적으로 사업계획을 설명하겠습니다.

박용두위원

그것을 합하게 되면 주차장이 몇 평이 됩니까?
완구

이완구위원장

질의하실 위원 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

경수

이경수회계과장

다음은 세번째, 디자인 관련 시설 건설부지 매입계획에 대해서는 디자인산업담당이 구체적으로 사업계획을 설명드리겠습니다.

홍양일위원

디자인 인프라 구축이라고 그랬는데 야탑동에 디자인센터 짓고 있죠. 거기는 용도가 뭡니까?
진흥원 혼자 다 쓰는 것입니까?
이것을 시가 매입해서 시가 하려고 하는 이유가 뭡니까?
지금 문제는 건축에 대한 문제도 남아 있고, 그 자금과 운영계획을 어떻게 세우려고 그러는 거예요? 시가 이렇게 나서는 이유가 뭡니까? 민간기업이 얼마든지 할 수 있는 부분이고,
그러니까 일반 상업빌딩을 지어서 그 사람들이 그것을 렌트해서 쓰는 형식을 지금도 테헤란로 전체가 그렇게 해서 쓰고 있지 서초구청이나 강남구청이 전부 다 지은 것이 아닙니다.
또 박물관이나 기타 문제를 26층까지 건물을 지어서 할 문제도 아니고, 두번째 이유는 분당에 기간시설을 성남시가, 조금 있다 매각에서 얘기하려고 그랬는데, 기간 부지를 다 팔아먹었어요. 경찰서 있어야 되는 부지를 엉뚱한 데로 사용하려고 그럽니다. 그 옆에 팔리지도 않는 상업업무용 부지가 존재하고 있어요. 그런데 도서관 부지 다 팔아먹고 경찰성 부지마저도 없어지려고 그래요. 나중에 수요를 어디다 충당시키려고 그럽니까? 경찰서가 더 필요로 한다고 그랬다면 애초 계획에 의하면 분당에 기초 기반시설에 의하면 경찰서가 두 개 있게 되어 있습니다. 구청이 두 개 있게 되어 있고. 도서관은 5개 있는데 우리도 모르게 도서관 부지 두 개 다 팔아먹었습니다. 그런데 나중에 경찰서 들어오려고 그러면 어디다 하려고 그럽니까? 탄천구에 지으려고 합니까? 그런데 그 지역이 업무상업지역이에요.
그런데 왜 하필 경찰서 부지입니까? 그런데 공공청사 부지에 대한 부분이 개념이 다른, 시가 전용 허가를 안 해줘야 되는데 도서관 부지도 자꾸만 팔아서 엉뚱하게 등기소다 상공회의소다 이런 용도로 팔아요. 문화시설이나 기타 보호시설이 분당에 자꾸 없어진다고. 그럼 애당초 분당을 계획한 사람들은, 멍청이들이 했습니까? 수 백 억씩 들여서 그 계획안 조성한 것입니다. 또 하나는 건축 분야에 대한 분당에 대한 민자유치 같은 것이 계획이 서 있습니까?
그런데 땅을 미리 삽니까? 성남시가 예산이 없어서 지금 기 있는 성남시 소유의 땅을 전용해서 팔고 있습니다. 그런데 이 자리에 와서 공공용지 수용되는 것을 보면 기본계획도 안 서 있는데 땅부터 산다고,
아직 제가 지금 지적했잖습니까. 그 일대가 전부 다 업무상업지역입니다. 그런데다가 지금 대지가 없느냐, 아니다 이것입니다. 그런데 하필 경찰서 부지냐 이것입니다. 민자유치해서 다른 사람들한테 이득을 주는데 토지공사에서 팔려고 그래야 그 값 이상 못 받아요. 업무상업용지를 사려고 하면 부지로 도에서 시가 시 자체 청사를 짓느냐, 아니다 그런 얘기예요. 누구한테 이득을 주는 것이냐 말이 민자유치이지 민자가 아니지 않습니까. 소유권 아무래도 행사할 것이고 그 땅은 어떻게 됩니까? 현재 업무상업지역으로 바꿨죠, 그렇죠? 그러면 시가 득을 봅니다. 아니면 어떤 사람이 저한테 주렵니까? 팔아먹고,
태순

이태순위원

제가 하려고 하는 말씀을 다 하셨는데 백궁역 정자 그쪽 지역에 대한 용도 변경 문제도 난항에 부딪혀 있는 사항이고 결국에 경찰서 부지 공공용지이기 때문에 땅값이 쌉니다. 그것을 가지고서 결국은 나중에는 민자유치란 명목 하에서 그것을 사서 일반적인 운영을 하는 측면으로 나갈 가능성도 있습니다. 그렇죠?
큰 기업을 구성해서 만든다고 할지라도 그런 상태로 가는 동안 누가 팔게 되어 있다고 그리고 분당은 지금 잘 아시다시피 인구가 40만을 육박합니다. 시에서 요구하는 판교 개발되고 백궁 정자 지상 복합 들어온 그것은 모르는 사항이에요. 보류가 되어야 됩니다. 앞에서도 홍양일 위원님 지적을 했지만 공공용지 다 팔아먹고 나중에 그런 사항이 있을 때 어디다 땅을 사서 어떻게 할 거예요. 미래를 내다보고 당초 시장이 어떤 임기 안에 뭐를 받아야 한다는 근시안적인 생각을 하지 마세요. 100년, 200년 앞을 내다보고 성남시 위상을 찾지 않으면 안 되는 상황입니다.
어떤 것을 이용하더라도 효율성 있게 해야 됩니다.
경수

이경수회계과장

다음은 15필지는 자투리 땅들입니다. 항상 위원님들도 시정질문이 계시고 건의하신 사항인데 자투리 땅 15필지에 대해서 매각하는 부분이 되겠고, 이 부분은 양지동에 보건전문대학이 있습니다. 그 뒤에 도시계획시설로 결정된 학교 부지가 있습니다. 그래서 편입된 사유지를 매각해서 보건전문대학에서 학교 시설로 확충토록 하기 위해서 하는 것이고, 이것은 야탑동 도축장이 있습니다. 현재는 거기 용도지역이 근린상업지역입니다만 그 부분을 계약할 계획입니다. 토지공사에서 물납 받은 것,

홍양일위원

그 부분은 아까 도축장이 이전되어서 주거지역 변경되지 않습니까?
경수

이경수회계과장

예.

홍양일위원

지금 파는 것보다는 그때 파는 것이 낫지 왜,
경수

이경수회계과장

지금 진행 중이에요.

홍경표위원

몇 평입니까?
경수

이경수회계과장

도축장은 2,165명, ㎡는 7,159㎡인데 뒤에 재산목록이 다 나와 있습니다.

홍양일위원

이거 천천히 파세요.
경수

이경수회계과장

그것을 지금 현재 도시기본계획을 변경 중에 있기 때문에,

홍양일위원

그러니까 변경해서 천천히 파시라고.
담당

리담당재산관

이정복 이것은 용도 변경이 되고 난 이후에,
경수

이경수회계과장

승인만 해주시면 그 시기에 맞춰서 저희가,

홍양일위원

승인부터 받고 하자구요, 하지 말아라 이거예요.
경수

이경수회계과장

그런데 재정 확보 차원에서라도,

홍양일위원

그러니까 문제죠. 이것을 팔아서 예산 편성하려고 하는 것 자체가 잘못되었죠.
경수

이경수회계과장

아니요. 지금 편성은 안 하지만 물납 받은 것 때문에 그런 부분도 있고 해서,

박용두위원

물납 받은 것 얼마에 받은 거예요?
경수

이경수회계과장

그 부분은 자료를 안 가져왔는데,

박용두위원

지금 현재는 근린상업지역이라고 그랬잖아요.
경수

이경수회계과장

예. 근린상업지역인데 그 부분을 홍양일 위원님 말씀하신 대로 주거지역으로 해서 그것을 변경을 해서 거기가 상업지역이 안 들어옵니다.

박용두위원

물납에 대한 예산 편성에 지금 문제가 있다는 것은 말이 안 되는 것이 이거 해봐야, 예산 예정이 얼마입니까?
경수

이경수회계과장

66억 4,300만원 정도 됩니다.

홍양일위원

이매 지하철역사 착공했는데 200억 가지고 착공을 했습니까? 아니잖아요. 물납 받았는데.
경수

이경수회계과장

그런 부분을 보충해야 하기 때문에,

홍양일위원

그러니까 물납 받은 것 중에서 66억밖에 없어요. 나머지는 구시가지거예요, 지금 파는 것이. 그러니까 그것은 용도가 도축장 완전히 용도 변경되어서,
경수

이경수회계과장

지금 진행 중입니다.

홍양일위원

압니다.
담당

리담당재산관

이정복 일단 승인을 해주시면,

홍양일위원

이 과장님! 개인 땅이면 지금 팔려고 그러겠습니까? 안 팔거예요. 변경될 것 뻔히 아는데.
담당

리담당재산관

이정복 변경되기 전에 팔려고 하는 것이 아니고 승인을 해주시면 이것을 매각을 하려고 해도 보통 3개월, 4개월 정도 걸립니다. 그렇기 때문에 이쪽에서 용도 변경이 되고 나면 지가상승이 될 때 매각을 하겠습니다. 지금 판다는 것이 아닙니다.

홍양일위원

백궁지역 용도 변경 작년 12월에 한다고 했는데 되었습니까?
담당

리담당재산관

이정복 이것은 현재,

홍양일위원

아니, 예를 들어서 하는 얘기입니다. 3개월, 4개월에 된다는 보장이 없다는 것입니다.
담당

리담당재산관

이정복 승인을 해주시면 용도 변경이,

홍양일위원

변경 승인하고 나서 공공계획을 다시 승인 받으면 된다는 거예요. 판다는데 반대할 이유가 없습니다. 비싸게 파시라 이겁니다.
담당

리담당재산관

이정복 저희들이 비싸게 팔겠습니다.

홍경표위원

용도 변경해서 팔아야 되죠.
담당

리담당재산관

이정복 이 자리에서 약속드리겠습니다. 용도변경 된 이후에 매각을 하겠습니다.
경수

이경수회계과장

이상 매각 운영 설명을 마치겠습니다.
완구

이완구위원장

더 질의 있으십니까? (장내소란) 원활한 회의 진행을 위해서 5분간 정회를 하겠습니다.

11시 20분 회의중지

11시 32분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 토론을 종결하고, 성남시 2000년도 공유재산관리 제2차 계획변경안에 대하여 본 계획안 중에서 취득의 토지매입건 중 정자동 디자인 관련 시설 부지 매입 1필지 40억 2,403만 6,000원은 부결하고, 토지 처분매각에 있어서 야탑동 188번지 7,159㎡는 도시계획 결정 이후로 유보하는 것으로 수정 가결하고자 하는데 다른 의견 없으십니까? 없으시면, 성남시 2000년도 공유재산관리계획 제2차 계획변경안은 수정 가결되었음을 선포합니다. 다음은 이상철 행정국장 나오셔서 인사와 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

상철

이상철행정국장

행정국장 이상철입니다. 지역사회와 시정발전을 위하여 물심양면으로 지도 편달을 아끼지 않으신 행정경제위원회 이완구 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사 말씀을 드립니다. 오늘 상정된 조례안은 총 5건으로 성남시주민자치센터설치운영조례, 성남시지방공무원정원조례중개정조례안, 성남시포상조례중개정조례안, 성남시통·반장설치조례중개정조례안, 성남시민간투자사업심의위원회조례안 등 총 5건이 되겠습니다. 먼저, 성남시주민자치센터설치및운영조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 주민자치센터설치및운영조례안은 준칙이 행정자치부로부터 시달됨에 따라 주민자치센터설치및주민자치위원회 운영근거를 마련하여 주민자치센터의 지원과 육성을 위한 제도적 뒷받침을 마련하기 위하여 조례를 제정하고자 하는 것입니다. 성남시지방공무원정원조례중개정조례안은 국민기초생활보장법 시행 준비와 동별 생활보호담당 가구수의 격차를 해소하여 균형적인 복지행정서비스를 제공하기 위해 사회복지직 신규 정원이 승인됨에 따라 지방공무원 정원의 총수를 조정하고자 동조례를 개정하고자 하는 것입니다. 성남시포상조례중개정조례안은 그동안 시민의 날을 기념하여 지역 사회 발전 등 공적이 우수한 시민에게 모범시민상을 수여하여 왔으나 해마다 시상부문을 정하는 번거로움을 피하기 위해서 성남시포상조례에 시상부문을 명확하게 규정하고자 동조례를 개정하려고 하는 것입니다. 다음은 성남시통·반설치조례중개정조례안은 통장의 임기를 도시 농촌지역 구분 없이 1회에 한하여 연임토록 규정하고 있어 지역 여건상 주거 이동이 적고 고령자가 많은 농촌지역의 어려움을 감안하여 예외 규정을 신설 그 운영을 하는 것이며, 성남동 지역 지번 변경에 따른 통·반의 명칭 및 관할 구역을 변경하고 통장에게 신분증을 발급하여 자긍심 고취하고자 하는 것입니다. 다음 성남시민간투자사업심의위원회조례안은 사회간접자본시설에 대한 민간투자법과 관련하여 지방자치단체에서 민간투자사업의 원활한 추진을 위하여 성남시민간투자사업심의위원회의 구성과 운영에 관한 필요한 사항을 제정하고자 하는 것입니다. 아무쪼록 상위법에 개정 또는 행정 변화에 대처하기 위해서 조례 제정 또는 개정하고자 하니 원안대로 가결해 주시기를 바라겠습니다. 세부적인 사항에 대해서는 담당과장이 보고를 올리도록 하겠습니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

수고 하셨습니다. 2. 성남시주민자치센타설치및운영조례안(성남시장 제출)

11시 38분

그러면 의사일정 제1항인 성남시주민자치센터설치및운영조례안을 상정합니다. 문금용 총무과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
금용

문금용총무과장

총무과장 문금용입니다. 성남시주민자치센터설치및운영조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (보고자료)
완구

이완구위원장

수고하셨습니다. 윤승호 전문위원 검토보고하되 총무과장이 설명한 제안이유와 주요내용은 생략하여 주시기 바랍니다.
승호

윤승호전문위원

성남시주민자치센터설치및운영조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (보고자료)
완구

이완구위원장

수고 하셨습니다. 총무과장 나오세요. 질의 토론을 갖겠습니다. 박권종 위원님 말씀하세요.
권종

박권종위원

성남시주민자치센터설치및운영조례안은 4페이지에 제7조 운영에 보게 되면 동장의 권한이 너무 많은 것은 감이 들고요. 동장이란 직책은 보통 1년 반에서 2년 근무하시면 다른 데로 이동하시고 이동율이 많은데도 불구하고 동장이 혼자서 동네의 전체 자원봉사자를 이끌어갈 수 없을 것 같습니다. 그래서 거기에 대한 대안이 필요하고, 제17조4항에 보면 "위원장은 공무원이 아닌 자를"이란 문구가 있는데 이 속에 시의원도 포함되는 것인지 설명해 주시고, "위원장, 부위원장 및 위원의 임기는 2년으로 하되 연임할 수 있다"고 했는데 이것을 분명히 못을 박아야 한다는 것입니다. 왜냐하면 이것을 하다보면 수익사업에 실비 보상문제에 대해서 실비를 받게 될 수도 있다는 근거조항에 의해 마냥 할 수가 있는 사례가 될 수 있습니다. 그래서 이 부분도 횟수를 제한한다든가 1년, 2년을 1년으로 하고 그런 부분이 강구되어야 할 것으로 사료가 됩니다. 그래서 동장의 권한이 너무 강하다보면 사실적으로 저도 2년 정도 의원생활을 해봅니다만 말에 그치는 일이 많습니다. 그 사람이 덕망이 있는 사람이 아닌데도 주민들 대다수가 반대하는데도 불구하고 자기 개인적인 의견에서 혼자 위촉하는 경우도 있습니다. 이 부분에 대한 대안이 필요하지 않은가 거기에 대한 답변을 부탁드립니다.
금용

문금용총무과장

박권종 위원님이 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 포괄적으로 말씀드리겠는데 여기에서 어차피 지역에 있는 저쪽에 동장이 나가 있기 때문에 거기에 보면 각 단체 포괄적인 개념에서 위촉하도록 되어 있기 때문에 직권으로 할 수 있는 사항은 아닌 것으로 되고, 거기에 시의원 포함 여부는 정무직 공무원으로 봐서 거기에 있는 광의의 공무원에 시의원도 포함되는 것으로 보고 있습니다. 거기에 보면 "위원장과 부위원장은 위원 중에서 호선하되 위원장은 공무원이 아닌 자 중에서 선출해야 한다"는 규정에 보면 광의적으로 봐서 시의원님들도 거기에 포함되는 것으로 보고 있습니다. 그리고 실비 보상 관계는 의무규정이 아니고 임의규정으로 정하기 때문에 그 내용은 어차피 실비 보상을 해준다고 하더라도 예산 승인을 받아서 해야 되기 때문에 거기에 규정상 들어 있다고 하더라도 예산심의 과정에서 얼마를 줄 것이냐 안 줄 것이냐 하는 내용이 포괄적으로 되기 때문에 거기에는 횟수 제한을 안 하더라도 예산심의 과정에서 논란이 될 것으로 답변을 드리겠습니다.
권종

박권종위원

동장 권한에서 만약에 시의원도 준공무원이다라고 한다면 거기에 포함되어서 위원장을 못 한다면 자치센터 프로그램을 동장이 운영한다고 되어 있습니다. 그렇다면 이 부분도 괄호하고 시의원도 같이 상의를 하는 방향으로 삽입을 할 필요성이 있다. 그리고 횟수 제한 문제는 왜 제가 말씀드리냐 하면 예를 들어서 부녀회 같은 경우도 상당히 논란이 많습니다. 이권에 개입이 되다보면 실비 보상 문제가 예를 들어서 새 선생님을 써야 한다면 거기에 대한 이권에 대해서 굉장히 논란이 됩니다. 분명히 이 부분은 횟수로 1회면 1회라고 못을 박아야 됩니다. 박지 않고서는 사실 분당 같은 도시들은 봉사를 하려고 하지 않습니다. 이랬을 경우에 한 사람 하게 되면 계속 하게 되어 있습니다. 그러면 마찰이 되어서 화합이 안 되어가지고 싸우고 이런 경우가 있습니다. 그래서 미리 사전에 예방 차원에서 연임할 수 있다를 1회에 한하여 연임할 수 있다. 돌아가면서 봉사를 하는 것도 상당히 의의가 있는 부분입니다. 그래서 과장님께서 말씀한 부분은 이해를 합니다. 그런데 실비 보상은 예산 통과 안 된다고 말씀하신 부분이 있습니다만 사실적으로 예를 든다면 꽃꽂이다 그러면 꽃을 사와야 됩니다. 그러면 지원 안 할 수가 없습니다. 개인이 낼 수가 있고 이렇다면 분명히 문제점이 발생될 소지가 많은 부분입니다. 그래서 이것은 분명히 횟수에 제한을 해야 될 것 같고, 동장이 전체적으로 모든 것을 총괄 관리해야 한다고 했던 부분도 저는 이해를 합니다. 그렇다면 과장님 답변 중에서 시의원은 위원장을 할 수 없다는 부분에 본다면 동장하고 시의원과 상의할 수 있는 항목이 삽입이 되어야 되지 않겠느냐, 그렇다고 해서 시의원의 권한을 내세우는 것보다는 그 지역의 시의원들이 그래도 많은 사람을 알고 있기 때문에 거기에 대한 사람을 되먹지도 않은 사람이 들어와서 괜히 분란을 일으킬 수 있습니다. 그렇다면 동장님이 계속 몇 년을 근무한다고 볼 수는 없잖습니까. 1년 만에 갈 수도 있고 6개월만에 갈 수도 있고 여러 가지 방향이 있습니다. 그래서 이 부분은 심사숙고해서 결정할 사항이 아닌가하는 제 개인적인 의견은 그렇습니다.
금용

문금용총무과장

그 사항은 어차피 자치위원회 시의원님들도 동별 사정에 의해서 정할 사항입니다만 어차피 위원으로 들어가기 때문에 거기에서 협의하지 않더라도 자치위원회 기능이 그쪽에 위원으로 참여를 하면 거기에서 충분한 의견 개진이 되는 것이지 별도 조례상에 동장이 시의원과 협의를 해야 한다라는 자치위원회 기능 자체의 문제는 다시 맞물릴 것 같아요.
권종

박권종위원

위원회를 선별하는 과정을 말씀하는 것입니다. 시의원이 들어가고 안 들어가고가 중요한 것이 아니라 위원회를 구성한 다음에 시의원이 이 사람이 아주 나쁜 사람인데 들어와 있습니다라고 말할 수는 없거든요. 그래서 위원회를 구성하기 전을 말씀드리는 것입니다. 그 부분은 각 동별로 어느 동을 봉사하시면서 치고 박고 싸우는 곳도 있는데 이런 부분도 좀 할 필요성이 있다.

홍양일위원

위원을 시의원하고 협의해서 선출한다는 것입니까?
권종

박권종위원

선출이 아니고, 저도 지금 심사숙고하게 질문합니다만 이 부분도 어떤 방안이 강구되어야 되지 않겠느냐, 무슨 일이 있어도 시의원들한테 연락도 하지 않는데 이런 것을 시의원한테 상의하겠습니까? 무슨 행사를 하더라도 시의원이 하자고 하더라도 하지 않는 부분이 많은데,
금용

문금용총무과장

위원님들 양해해 주세요. 저희들도 인사를 총괄하는 담당과장으로 있다보니까 일부 의원에 대해서는 지역발전을 위해서 잘 되는 동이 있는가 하면 일부 협조가 잘 안 되어서 미진한 분야도 있습니다. 그 내용 관계를 반영을 하는 것은 아니지만 저희 나름대로 총괄하면서 별도로 점검하고 있습니다. 너무 민감한 사항에,
권종

박권종위원

제가 시정질문하려고 하고 있습니다만 동장의 임무나 이런 것을 시정질문할 겁니다. 그때 가서 시장님의 답변을 직접 들으려고 하고 있습니다. 홍양일 위원님이나 이태순 위원님께서 실세라고 하셨습니다만 실세가 어떤 것이 실세인지 모르겠습니다. 실세라는 뿌리가 "실"이 같이 하는 "실"자거든요. 그래서 허망된 실세입니다. 실세가 중요한 것도 아니고 그 부분은 그렇게 하고요, 임기는 분명히 제안을 해야 된다는 것을 말씀드립니다. 1회에 한해서만 할 수 있도록 박아야 됩니다. 애초에 박아야지 연임할 수 있다고 해서 그때 바꾸려고 하면 문제가 있습니다.

박용두위원

박권종 위원님이 좋은 말씀하셨는데, 한 가지 덧붙여서 말씀드린다면 주민자치위원회가 구성된다면 동정자문위원회가 자동으로 폐지되지 않습니까. 동정자문위원회를 하면서도 동료 위원들이나 동장에게 불협화음이 있는 경우도 가끔 있었습니다. 특히나 젊은 시의원들은 동장의 나이가 많이 먹다 보니까 연령적으로 경우에 따라서는 무시를 당한다든지 시의원하고 상의하지 못 하는 동이 가끔 있었습니다. 저희들 같은 경우는 나이도 있고 하다보니까 항상 동장들이 무슨 일이 있으면 상의를 해주는데 경우에 따라서는 젊은 시의원 중에서는 동장들이 그렇게 상의하는 경우가 극히 없는 것 같습니다. 그래서 박권종 위원 같은 경우에는 소장보다 나이가 적은 편에 들어가다 보니까 그런 경우도 솔직히 있습니다. 그런데 동정자문위원회 구성할 때도 우리가 내부 규정은 안 뒀지만 시의원은 당연직으로 고문이나 자문이나 이런 식으로 해서 참여할 수 있는 기회를 시에서 주는 것으로 알고 있습니다. 그래서 자치위원회를 구성할 때도 물론 준공무원에 속한다고 할 수 있을지라도 시의원은 그래도 동네에서 모든 사항을 가장 잘 파악하고 있는 분이 시의원이에요. 어떻게 보면 동장보다도 더 많이 동 실정을 알고 있는 사람이기 때문에 자치위원회에는 당연직으로 들어갈 수 있도록 제도적인 장치라기보다도 그것은 국장님이나 과장님이 알아서 하시겠지만 당연직으로 규칙을 만들어서라도 들어갈 수 있도록, 조례에 이것을 넣는다는 것은 그렇고, 제가 볼 때는 물론 분당하고 구시가지하고는 제도적인 여러 가지 다른 것이 많습니다. 구시가지 같은 경우에는 주민자치위원회 구성한다고 하더라도 참여할 수 있는 사람이 한정되어 있습니다. 인적자원이 없다는 것입니다. 그래서 경우에 따라서는 자치위원장이 잘 한다면 몇 년이라도 계속해서 시키고 싶은데 제도상으로 못 한다고 하면 임기에 못이 박혀가지고 경우에 따라서는 곤란한 경우도 있습니다. 저희들 동 같은 경우도 동정자문위원회장을 시킬만한 사람이 없습니다. 그래서 애를 먹는 경우가 있는데, 2년으로 했으면 연임할 수 있다고 하면 제가 볼 때는 임기에 연연해하지 말고 잘 하면 계속해서 주민들이 여기는 당연직으로 각 직능단체 새마을이나 바르게나 당 협의회나 자치위원회가 구성이 되게 되면 기존에 수정, 중원, 분당이 다 하고 있지만 기존에 있는 동 단위의 자치단체장은 당연직으로 참여를 하면서 직능단체 위원이 자치위원으로 들어가게 되면 큰 문제는 없을 것으로 봅니다. 경우에 따라서는 물론 여러 가지 이권이나 또한 나름대로 기득권을 주장하면서 오래할 수 있는 사람이 있는가 하면 자치위원회 자체에서 위원장을 뽑기 때문에 계속 영구적으로 발탁을 한다는 것은 어려울 것으로 보기 때문에 임기에 대해서는 꼭 못을 안 박아도 되지 않겠느냐 하는 것이 저의 의견입니다. 그리고 제13조에 보면 수당이 있는데 "자원봉사자에게 예산범위 내에서 실비를 지급할 수 있다"고 해놓고 2항에 보면 "자원봉사자가 아닌 강사에게는 예산범위 안에서 강사수당을 지급할 수 있다."고 그러면 결국은 자원봉사자나 자원봉사자 아닌 사람이나 모든 사람한테 실비를 지급한다는 것밖에 안 된다는 것입니다. 그래서 조례상에 제가 볼 때 문제가 있지 않느냐 이런 말씀을 드리고 싶고, 우선 이것으로 말씀을 갈음하겠습니다.
완구

이완구위원장

홍경표 위원님 말씀하세요.

홍경표위원

주요골자 "나"번에 보면 "자치센터의 시설 등은 동장의 요구에 의해 우선적으로 정하되"라도 되어 있습니다. 제가 볼적에는 자치센터 시설을 하게 되면 그래도 그 동에 나름대로 특성이 있다고 봅니다. 그러면 기왕 자치센터 운영위원이 생기니까 운영위원회하고 상의해서 그 동네에 맞게 시설을 어떻게 하는 것이 좋나를 상의를 해서 동장이 시장한테 보고하는 것이 좋겠고, 동장 임의대로 뜯어고쳐서 보고만 한다고 되어 있는데 이것은 시정 좀 해주세요.
금용

문금용총무과장

어차피 자치센터 운영 관계는 동장 독자적으로 하는 것이 아니고 거의다 위원회 심의 결정을 거쳐서 정할 사항입니다.

홍경표위원

현재 정해진 것입니까?
금용

문금용총무과장

이 조례를 근거로 해서 위원회가 구성이 되는 것입니다.
완구

이완구위원장

홍양일 위원님 말씀하세요.

홍양일위원

세 가지만 말씀드리겠습니다. 우선, 제7조에 운영에 대한 건인데 이 부분이 동장이 운영한다라고 해놨습니다. 그런데 제3장 주민자치위원회의 내용을 보면 자치위원회와 상의해서 자치위원회의 의견을 들어서 동장이 하는 것으로 되어 있는데 제7조는 "자치센터의 시설 및 프로그램은 동장이 한다"라고 되어 있습니다. 그래서 제 생각에는 여기다 "자치센터의 시설 및 프로그램의 운영은 자치위원회에 협의를 거쳐서 동장이 한다"라고 고쳐야 될 것으로 알고 있고, 제2항에 "동장은 소속 공무원 또는 자원봉사자로 하여금 자치센터 운영을 하게 할 수 있다"라고 되어 있습니다. 이것은 위임사항이 되어버리는데 동장은 그러면 뭐 하는 것입니까? 말이 안 맞는 내용이 2항에 들어 있는 것 같고, 제12조에 구성에 대한 건인데 주민 참여에 대한 내용이 있는데 제3항에 "참여의 요구나 의견 제출이 있는 경우 시장 또는 동장은 그 내용을 성실히 검토하여 타당하다고 판단되는 경우에는 주민자치위원회에 회부해서 자치센터의 운영에 반영하여야 된다"는 문구가 들어가야 옳을 줄 압니다. 제17조 구성에 관한 건은 아까 박권종 위원이 말한 것처럼 시의원이 주민자치위원회 구성원에 자동 회원으로 될 수 있도록 조치가 되어야 되지 않느냐, "당연직 조항이 없다"라는 부분을 삽입을 했으면 좋겠고, 아까 얘기한 "위원장과 부위원장은 위원 중에서 호선하되 위원장은 공무원이 아닌 자"라고 해놨는데 그 해석을 문 과장님은 광역 해석하시는 것 아니냐는 부분에 대한 의견이 있고, 제5항에 임기를 2년으로 하는 부분은 지금 대개가 동정자문위원회 대책건입니다. 이것은 거의가 1년씩 해왔습니다. 연임할 수 있기 때문에 별 하자가 없지 않느냐, 또한 구성의 요건 중에서 각 단체의 장이나 이런 부분이 다 참여하게 되어 있습니다. 그런데 현 실정에 동정자문위원회를 추계해 보면 이것은 어떤 동은 통장들을 거의 대여섯 명씩 자기 동장 운영하기 좋게끔 해놨어요. 이런 부분이 아니고, 각 단체장 통장, 협의회장은 자동으로 들어오고 나머지 부분은 동주민회에서 해야지 진짜 참여가 아니냐 통장들이 한다는 것은 통장은 동장의 지시를 받는 사람들인데 거기다 주민의 한 사람으로 포함시킨다는 것은 문제가 있다. 그래서 그 부분이 좀 명확히 반영될 수 있도록 해주시기를 바랍니다. 이상입니다.
금용

문금용총무과장

프로그램 운영 관계는 홍양일 위원님이 말씀하신 대로 어차피 자치위원회하고 협의를 거쳐야 되기 때문에 그 문항 삽입 들어가는 것은, 오히려 동장이 하더라도 어차피 거쳐야 되는데, 포함하는 것이 바람직하다고 생각하고, 제2항에 대해서는 동장은 소속 공무원은 자원봉사자로 하여금 자치센터의 운영을 하게 할 수 있다. 이것은 임의규정으로 해놨는데 애매한 사항은 되겠습니다.

홍양일위원

그런데 제1항에 동장이 한다라고 되어 있는데 동장이 누구한테 위탁하는 것같은 감을 준다면 안 되지 않느냐,
엄 계장님! 내가 지금 지적하는, 제2항은 그런 말뜻이 아닙니다. "동장은 소속 공무원 또는 자원봉사자로 하여금 자치센터의 운영을 하게 할 수 있다."인데,
주민자치센터가 두 개가 될 수 있어서 그렇다.
동사무소가 아닌 데서 한다는 것은 여기에도 나와 있다시피 동사무소에 시설이 협소해서 동사무소에서 할 수 없기 때문에 외부에 하는 것이고,
금용

문금용총무과장

홍양일 위원님이 얘기한 대로 이 내용은 행자부에서 전국 단위로 공통으로 들어가는데 이것이 계층적 구조하고 같이 맞물려 있기 때문에,

홍양일위원

문 과장님! 이 2항의 문구는 "동장이 소속 공무원 또는 자원봉사자한테 위탁 경영할 수 있다"라고 해석할 수 있는 조항이다 이겁니다. 그렇게 하면 안 된다는 것이죠. 지금 차원에서는 위탁은 안 되는 것 아닙니까?
준민

전준민위원

아니죠. 할 수 있어야 됩니다.

홍양일위원

왜요? 지금 동사무소에서 하는 것이 주고,
준민

전준민위원

자원봉사자만 가지고는 너무 힘들어서 할 수가 없어요. 그렇다고 강사수당을 줄 수도 없는 것 아닙니까? 그렇기 때문에 위탁을 할 수 있는 조항을 만들 수 있는 것이 오히려 낫습니다.

홍양일위원

2항도 그렇게 밖에 해석이 더 되느냐 하는 것입니다. 제3항에 위탁경영에 대한 문제가 되어 있는데,
금용

문금용총무과장

운영 관계는 그렇게 이해해 주시면 될 것 같습니다. 위탁 관계는 제3항에 들어 있고 여기에서는 어떤 프로그램을 가지고 운영을 하면 자원봉사자랄지 전문가가 할 수 있는 것이 전체 위탁 운영 관계는 제3항에 되어 있고,

홍양일위원

아니죠. 제1항, 제2항에 벌써 프로그램 운영은 동장이 한다라고 되어 있어요. 아까 "자치위원회의 협의를 거쳐라"라고 고칠 수 있다고 했으니까 여하튼간에 동장이 한다라고 되어 있어요. 그것을 제2항에 "동장이 소속 공무원이나 봉사자한테 자치센터에 운영을 하게 할 수 있다"라고 하는 것은 위임이 아니냐 하는 것입니다.
상철

이상철행정국장

업무에 위임으로 보시면 됩니다.

홍양일위원

이렇게 되게 되면 운영의 책임 소재가 없죠. 왜냐하면 위탁 경영은 제3항에 이미 있습니다. 제2항은 무슨 뜻이냐 하는 것입니다. 이것도 저것도 아니면.
그러면 제1항에 얘기가 말이 안 되요. 프로그램 운영은 동장이 한다라고 되어 있는데 도 자치센터의 운영을 하게 할 수 있다라고 해놓으면,
그건 당연한 얘기죠.
자꾸만 행자부지침만 가지고 그러는데 그럼 지침대로 하지 심의는 왜 올립니까?
말뜻을 모르는데, 행자부에서 내려온 것이 있으면 덮어놓고 가자고 그런다고.
제2항에 운영을 누가 하느냐하는 항인데 동장이 한다고 하면 동장 밑의 직원들은 거기에 협조하거나 할 수 있죠.
위원장 얘기하지 마세요. 제1항에 동장이 한다라고 되어 있습니다. 위원장이 한다라고 안 되어 있습니다. 엄 계장은 이상한 소리를 하세요. 여기 "위원장"이라고 단 한 글이라도 있습니까?
금용

문금용총무과장

수정 가결해야 되지만 홍양일 위원님 말씀하신 대로 동장이 한다라는 규정에다 자치협의회 협의를 거쳐 동장이 한다라고 했기 때문에 어차피 위탁이 아니고 위임을 해주기 때문에 그 내용이 아까 말씀드린 대로 수정가결이 되면 협의를 거쳐서 개인 공무원에게 위임을 하거나 자원봉사자가,

홍양일위원

제2항에 쓸데없는 것이 들어가 있다는 뜻이었어요.
금용

문금용총무과장

제1항에 있는 것으로 이해를 해주세요.

홍양일위원

제2항은 쓸모 없어요. 또 제17조에 시의원 당연직 문제는 어떻게 생각하세요? 나중에 국장이 한다고 그러면 국장 밑에 과장한테 위임할 수 있다는 조항을 넣습니까? 그런 것은 없어요. 국장이 책임 운영한다고 하면 국장 밑에 과장님들은 다 협조하는 거예요.
상철

이상철행정국장

예를 들어서 성남시장이 할 수 있는데 그것은 소속 공무원에게 권한을 주는 부분이니까 이것은 틀림이 없어요. 자치센터에 기존 운영되어 있는 것을 보면 담당자들이 하나씩 올라가 있습니다. 이렇게 보시면 되지,

홍양일위원

제17조를 보자구요.
권종

박권종위원

지침 지침 하시는데 이번에 무슨 사안에 대해서 통장 구조조정 문제가지고도 시의원하고 상의한다고 분명히 말씀하셨습니다. 지침된 사항이 하나도 없습니다. 언제 했습니까? 해주셨다면 해주셨다, 하면 한다로 분명하게 말씀하세요.
완구

이완구위원장

문 과장! 연대 앞으로 나오세요.

홍양일위원

지침 운운하지 마세요.
금용

문금용총무과장

그 사항은 당연직으로 해서 조례상에 삽입을 하거나 아니면 동장 재량 범위내에서 위촉하도록 해야지 내부적으로, 지침으로 할 사항은 아닌 것으로 알고 있습니다.

박용두위원

과장님! 지금 위원으로 들어가는 것이 중요한 것이 아니고 자치위원회를 구성을 하는데 동장이 관할 구역 내에 거주하는 유능한 사람들을 동장이 하게 되어 있어요. 이 자체를 위원으로 들어가고 그것이 중요한 것이 아니고 박권종 위원님이나 위원님들이 염려하는 것은 동장이 시의원하고 상의 없이, 그러니까 시의원하고 상의해서 자치위원회 구성을 할 수 있도록 조항을 넣으라는 것입니다.
상철

이상철행정국장

이것은 속기하지 마세요.

11시 22분 기록중지

11시 23분 기록개시

완구

이완구위원장

표진형 위원님 말씀하세요.

표진형위원

박권종 위원님 좋은 말씀하셨고, 여러 위원님 좋은 말씀하셨습니다만 나이가 젊은 의원을 깔보는 경향이 있는 것은 사실입니다. 지난번에 소화전에 대해서 성남시에서 10개가 계획이 세워져 있던 것을 태평2동에 5개를 설치하도록 했는데 동네 주민이 반대한다고 해서 하나를 하고 4개는 반환을 시켜서 다른 동네로 갔습니다. 그런 경우만 보더라도 시의원이 그것을 해달라고 한 것도 그런 것을 안 하고 시의원도 몰래 반환시키는 문제가 있었는데 이것은 있을 수가 없는 일입니다. 그래서 동료 위원님들이 말씀하셨듯이 그것에 덧붙여서 확실히 이것을 짚어보겠습니다. 4페이지에 제7조 운영에 보면 "자치센터의 시설 및 프로그램 운영은 동장이 한다." 이렇게 괄호하고 "이하 자치센터의 운영"이라 한다, 괄호 열고 "이하 자치센터의 협의를 거쳐" 이것을 삽입해 주시기 바라고, 7페이지 맨 위에 "동장은 당해 동사무소의 관할 구역내에 거주하거나 사업장에 종사하는 자 또는 단체의 대표자로서 덕망이 있는 자를 위원으로 위촉한다"고 그랬는데 동장이 성남시에 살지도 않고 서울시에 사는 동장들도 더러 있는데 이 분들이 덕망이 있는지 사기꾼인지 모략꾼인지 어떻게 아느냐하는 것입니다. 종종 그런 일이 있습니다. 지난번 통장조례안 때도 나이 한 살까지도 얘기가 나온 적이 있었습니다만 여기에는 분명히 이것을 한다라면 "당해 동사무소 관할 시의원과 협의하여 구역내에 거주하거나 사업에 종사하는 자로 한다"라고 하면 좋겠습니다. 왜냐 실질적으로 시의원이 동장님 쫓아다니면서 상의하고 그럴 사이가 없습니다. 애경사라든지 우환 문제라든지 이런 문제를 해결해 주다보면 1년내내 동장 전화 한 통 받기도 힘들어요. 그렇다고 허구한 날 시의원이 동장 쫓아다니면서 그것을 협의하고 다닐 수도 없고, 이 문제만큼은 이것이 운영이니까 위촉하는 것이기 때문에 이것은 협의를 해야 되겠다고 생각합니다. 왜냐하면 지금 제가 학교에 운영위원장으로도 있습니다만 학교의 정상적인 급여나 정상적으로 학교를 운영해야 되는 경우 외에는 기타 사업은 학교 운영위원회에 일임을 해서 운영위원회에서 결정 나는 대로 교장이 따라서 일을 하고 있습니다. 그것을 보더라도 이것은 관할 시의원과 협의하여 위원으로 위촉해야 된다라는 것을 삽입해 주기를 정식으로 요구를 합니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

총괄 답변을 듣기로 하고 전준민 위원님 말씀하세요.
준민

전준민위원

제16조에 주민자치위원회의 기능에 대해서 질문하고자 합니다. 주민자치센터가 생기는 것은 당연한 것이고 자치위원회에서 동장하고 위원회하고 상의를 해서 자치센터를 운영하는 것으로 되어 있습니다. 그런데 그 다음에 주민자치센터가 생기게 되면 공무원의 숫자가 줄게끔 되어 있습니다. 저희 동 같은 경우에는 열 몇 명이 있다가 7명으로 줄게 되어 있는데 그렇게 되면 현실적으로 동사무소 직원이 옛날에는 많아서 동을 전체적으로 관리할 수가 있는데 실질적으로 지금은 전혀 관리가 안 되어 가고 있는 중입니다. 또 너무 역부족입니다. 그렇기 때문에 주민자치위원회하고 당연하게 유대 관계 내지는 협의적인 관계로 갈 수밖에 없는 사항인데 중요한 것은 그러면 비상시에 어떤 일이 생겼다든지 아니면 그 단체를 제대로 잘 활성화되어야지만이 그런 일들이 충분하게 유기적으로 잘 해결이 될 수 있고 동이 활성화가 되는데 그런 부분에 대해서 너무 포괄적으로 조례상으로 정해 놨다고 생각이 되어서 이 부분에 대해서 구체적으로 자치위원회 기능을 정할 필요가 있지 않느냐 이런 생각이 있고, 또 하나는 아까 여러 위원님들께서 말씀을 하셨지만 옛날 동정자문위원회는 위원장 위에 동장이 의장으로 당연히 되게끔 되어 있습니다. 그렇기 때문에 상하 관계가 있을 수 있지만 지금 조례상으로 봐서는 동장하고 자치위원회 위원장하고 동급으로 서로 상의할 수 있는 부분이 있기 때문에 시의원이 들어간다고 해서 별 문제가 없다고 생각합니다. 그런 부분에 이 조례상으로 정해줘서 그 동네 시의원이 제일 동을 잘 파악하고 있고 하는 부분에서 절대적으로 시의원이 들어가 있어야만이 각 동에 어려운 일이 있다든지 했을 때 유기적인 신속한 대처를 하지 않겠느냐 또 장기적인 안목으로 활성화를 시키지 않겠느냐 이런 차원에서 생각이 되고요. 임원에 보면 15인 내지 25인으로 되어 있는데 어떤 데는 15인도 많다고 생각 될 수 있지만 현실적으로 보면 동네 일이라는 자체가 상당히 다양하고 각 분야로 있기 때문에 25인으로 하는 것 자체가 숫자가 적다고 생각합니다. 그렇기 때문에 최소한 15인 이상 30인 이하로 해주는 것이 타당하지 않느냐, 그리고 특히 그 중에 법에도 되어 있지만 여성 위원들을 최소한 30%까지는 참여를 시켜야만이 동네가 제대로 잘 활성화가 되지 않겠느냐 이것을 구체적으로 조례에 삽입을 해주시는 것이 좋지 않겠느냐는 제안을 합니다.
완구

이완구위원장

이태순 위원님 말씀하세요.
태순

이태순위원

걱정이 되는 것이 우리 위원님들 말씀하신 것을 과장님 잘 들으셔야 됩니다. 동장들이 시의원하고 상의를 잘 안 한다는 결론이거든요. 연세 드신 동장들은 우리 같이 젊은 사람들을 무시하려고 하는 경향도 없지 않아 있습니다. 또 그런 것들을 넣어줘야 된다는 것도 생각을 해야 하는 것이 뭐냐 하면 특정한 동장이 오면 특정한 사람들로 구성해 나가는 것이 행태더라구요, 통장들 구성하는 것을 봐도. 지난번에 조례를 만들어서 임기라든가 해서 동장들이 해촉이 되었잖습니까. 해촉되고 나서 새로운 통장들을 임명을 하는데 이상하게 만들어나가더라구요. 똑같은 논리가 여기서 나올 수 있다는 것이죠. 지금 현재 하고 있는 동정자문위원들이나 이런 사람들을 동장이 다 해촉을 시키고 거기서 자기 마음에 안 드는 사람 임명 안 할 수도 있죠. 조례가 새로 시행이 되면. 그런 염려가 있죠. 시의원하고 같은 쪽에 있는 사람들, 시의원하고 동장하고 같이 사이가 좋으면 다 들어갈 수 있는데 예를 들어서 시의원하고 동장하고 사이가 나쁘다 이거예요. 그러면 동정자문위원회에서 같이 자기 시의원을 만들기 위해 노력했던 사람들이 동장으로 볼 때는 눈에 든 가시죠. 그러다보면 해촉시켜버릴 수 있죠. 그런 염려 하에서 동료 위원님들이 말씀을 하시는 것인데 저 개인적인 생각이든 어땠든지 간에 조례나 시행규칙상에 특정한 뭐를 정해서 넣는 것은 잘못됐다고 생각하고 안 된다고 생각합니다. 우리 위원들 말씀하신 것을 과장님이나 국장님이나 그 뜻이 뭔가를 잘 알고 있어야 될 것이다. 특히 선거를 거쳤습니다. 선거를 거치는 과정에서 느낀 감정 이런 것들이 다 표출이 되어서 나오는 것이라고 보고도 있고, 또 한 가지 걱정되는 것은 뭐냐 하면 우리 동 같은 데는 중대본부가 있습니다. 예를 들어서 구시가지 같은 데는 다목적복지회관이라든지 이런 것들이 각 동마다 하나씩 있어서 공간이라든지 장소가 넉넉합니다. 그런데 분당 같은 데는 하나의 동사무소에 사실상 여러 가지 공간을 만들어서 어떤 문화적인 뭐를 한다든지 프로그램을 만들어서 하기에는 장소가 협소해요. 특히 내정동 같은 데는 건물 한 평 지을 수 있는 땅 하나도 없습니다. 그렇다고 상가가 있는 것도 아니고 아무 것도 없어요. 공간이 마련이 될 수가 없습니다. 2층에 동장이 반쪽 쓰고 반쪽은 중대본부에서 쓰고 동장이 내려오겠지, 내려온다면 중대본부는 어떻게 할 거예요? 옮겨줘야 되겠죠? 그것에 대해서 확답을 들으려고 질문을 드리는데, 중대본부가 각 동에 있다보니까 실제 어려움이 여러 가지로 많습니다. 주민들 모여서 동정자문위원회 회의할 때도 장소가 좁아서 의자를 놓을 수가 없습니다. 그런데다가 무슨 주민자치센터를 만든다, 그런 것이 확보된 다음에 해야죠. 그러한 대책이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

김상현 위원님 말씀하세요.

김상현위원

저는 이렇게 생각합니다. 주민자치센터를 설치하는 문제에 대해서 동장이 위에 가느냐 아니면 주민자치센터 설립해서 위원장이 위에 가느냐 이렇게 봤을 때는 위원장이 당연히 위여야 되고 동장은 위원회 하는데 자문이라든지 보조를 해야 성격이 맞지 않겠느냐, 그렇지 않으면 현 상태로 동정자문을 두고 동장이 관할하면 동정자문위원이 오히려 주민자치센터의 역할을 하고 있는데 지금 자치센터를 만든다고 하면 주민이 직접적으로 앞장을 서고 동에서는 지원을 해야 될 것이 아니냐 이런 생각을 해봅니다. 거기에 대해서 답변을 해주시고, 두번째는 보고과정에서도 그렇습니다. 자치센터를 해서 위원회가 있으면 위원회가 주가 되어서 동장이 거기에 대해서 자문 역할을 하는 것이 타당하지 않겠느냐, 그리고 위원장과 동장이 동격이 된다면 마찰의 소지도 있을 수 있습니다. 그렇다고 하면 동장이 모든 것을 관장하고 운영계획서를 작성해서 시장에게 보고를 한다면 위원장은 똑같은 동정자문위원회 역할밖에 못한다. 그래서 어디까지나 동정자문위원장의 역할은 현재대로가 아니라 센터의 위원장은 동장보다도 위여야 되고, 또 아까 여러 위원님 말씀이 계셨습니다만 시의원을 여기다 삽입하자는 취지는 좋습니다만 삽입하는 것에 대해서는 동의하지 않습니다. 왜냐하면 동장이 하는 일에 시의원이 여기 다 참여를 해서 시의원이 거기서 동장의 위촉을 받는다든지 요구하는 것은 우리 스스로가 격하시키는 것이고, 다만 이 조례는 우리들이 만들기 때문에 조례에는 이것을 하지 않더라도 시행규칙으로 해서 이것은 동장이 시의원의 자문을 얻어서 모든 것을 할 수 있도록 그렇게 되어야지 동장 이꼴 시의원 하면 이것은 스스로가 동장하고 의견을 조율해야 되고 이렇게 됩니다. 그래서 동장이 시의원한테 자문을 구해서 할 수 있도록 그렇게 시행규칙에 되어야 되지 않을까 하는 생각입니다. 그 이유는 아까 여러 위원님 말씀하셨습니다만 여러 가지로 시의원하고 동장하고 마찰이 생긴다 그래서 이해를 합니다만 연령적으로 높으신 분이나 이런 분들에게는 그런 것이 거의 없는데 젊은층에서 그런 것이 있다고 하는데 이것이 그 입장에서 정말 생각을 하면서도 조금 이해가 안 가는 부분이 있습니다. 시의원이라고 하면 동장이 잘못한다고 하면 어떤 방법으로 하든지 간에 그것은 잡아야 됩니다. 안 그러면 동 행정에 대해서는 또는 지역주민 민원에 대해서 뭐 한다고 그러면 그것은 다부지게 따져서라도 권위를 실추시키지 않도록 해야 되지 않겠느냐 그래서 이 조례까지 넣어서 우리가 그것을 해주십사라고 하면 우리 스스로가 비참해 지는 것 같습니다. 그래서 시행규칙이라든지 해서라도 동장은 시의원의 자문을 얻어서 모든 것을 할 수 있도록 할 수 있으면 하는 것이 좋지 않겠느냐 하는 생각을 합니다. 그리고 구성 문제에 대해서 아까 말씀이 있었습니다. 15인 이상 20인 이내 구성인원에 대해서는 개의치 않겠습니다만 자칫하다 보면 이게 아까 여러 위원님 말씀 중에 동장과 시의원의 마찰이 생길 소지가 있다, 이 부분이 상당히 염려스러운 부분인데 이것도 아까 말씀대로 집행부에서 조금 전에 여러 위원님 말씀하신 취지를 충분히 아셨으면 마찰이 있는 부분을 이게 어제오늘 일이 아니기 때문에 그런 것은 가급적 제안을 할 수 있도록 이렇게 교육을 시켜서라도 해주는 것이 집행부와 위원간에 서로 화합과 견제 역할을 할 수 있겠다 생각합니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

이계남 위원님 말씀하세요.
계남

이계남위원

제가 마지막으로 한 말씀만 드리려고 합니다. 우리 동료위원 여러분들이 지적하신 내용은 우리 과장님이나 담당부서에서 잘 좀 챙겨서 해주셔야 할 사항이 많이 있다 저는 이렇게 지적합니다. 왜 그런가 하면 물론 해보지 않은 상황에서도 이렇게 많은 문제가 도출될 때 실질적으로 해 놓고 보면 문제가 더 나올 수도 있습니다. 그런데 불행인지 어떤 경우가 됐든 간에 저희 동에서 1년 전부터 한번 해봤습니다. 그래서 제가 제일 마지막으로 말씀드리려고 했는데 아까 우리 동료위원들이 하신 말씀 중에 저하고 공감대가 형성된 문제가 상당히 많이 있습니다. 그런데 우리 시의원이 지금 가장 걱정하시는 문제는 우리 과장님도 아시다시피 전국적으로 행자부 추진방법에 의해서 금년도에 거의 추진된 사항 아니겠습니까. 이거 하다 보면 문제가 틀림없이 많이 나와요. 그런데 우선 이 조례 가지고 이렇게 문제가 많이 되는 것은 우리 시의원들이 걱정을 많이 하신다고 이렇게 우선 과장님 생각하시고 성남시라도 매끄럽게 잘 되어야 되지 않느냐 이것이 가장 걱정이 되는 문제입니다. 지금 아까 몇 가지 지적을 해 주신 문제에서 거기에 우리 시의원들이 당연직으로 같이 참여를 할 수 있도록 어떤 명문을 만들어보자 하는 문제에 대해서는 우리 김상현 위원님께서 방금 말씀을 하셨습니다만, 제가 볼 때 이것은 조금 문제가 된다, 아무리 어떠한 명분을 넣더라도 시의원이 여기에 참여를 하도록 명문을 넣는다는 문제는 조금 위상 문제나 여러 가지로 고려되어야 되지 않느냐 그래서 걱정이 되고, 또 하나는 지방자치센터를 운영하다 보면 동장의 역할 분담이 소장으로 되지 않습니까? 그렇게 안돼요? 엄 계장! 동장이 소장의 역할을 하도록 자치센터 규정에 보면 안 되어 있어요?
그러면 그것은 없어졌네.
그러니까 동장으로 그대로 존속하는 거네요. 우리가 1년간 운영을 해 봤는데 우리 위원님들 많이 지적한 사항은 제가 아까 말씀드린 대로 지적을 해서 과장이 잘 담당을 해주시라 믿고, 동장의 역할을 과거에는 소장인데 자문위원장 소장 해가지고 위원회를 구성하는데 여기에 실질적으로 2항에 보면 동장은 당해 동사무소 관할구역 내에서 거주하거나 사업장에 종사하는 자 또는 단체의 대표자로서 덕망이 있는 자를 위원으로 한다, 이렇게 내용이 되어 있습니다. 거의가 단체장들은 당연직으로 다 들어와요. 거기에 보면 통장단, 새마을 할 것 없이 부녀회 다 들어옵니다. 안 들어오는 것은 아니에요. 그래서 다 들어와 있는데 과연 동장이 덕망이 있는 자 또는 봉사자로서 충분히 역할을 할 수 있는 자라고 해서 동장이 그 동의 실정을 얼마나 알아서 그것을 위촉을 합니까? 그것은 상당히 어려운 문제입니다. 여기에 보면 이런 조항이 분명히 있는데 이러지 않았을 때는 동장을 호되게 한번 다그쳐야 된다 이거예요. 왜 이것이 아닌데 이런 사람을 했느냐고 지적을 할 수 있도록 우리 시의원들의 역할 분담이 우리가 거기에 충분히 그렇게 할 수 있다 저는 이렇게 생각합니다. 그래서 조금 시의원들하고 견해가 다른 부분이 있는데 여기에 시의원 문제를 넣는다고 보면 조금 문제가 있다, 이 점은 제가 확실히 말씀을 드리니까 우리 과장님이 소신만 있다고 보면 제가 볼 때는 시의원들하고 충분히 협의해서 할 수 있도록 할 수 있다는 거예요. 그러니까 이것은 우리 과장님이 역할을 잘 해주시라는 것이고, 동장과 자치위원장으로 위원회가 구성됐는데 저를 하루는 초청하더니 자문위원으로 역할을 해 주십사 해서 자문위원을 수락을 했어요. 그런데 우리가 동장한테 위촉장을 받을 수 있어요? 그건 안 되지요. 자문위원으로서 그냥 명예직으로 같이 참여를 하는데 모든 것을 협의할 때는 동장하고 자치위원장하고 저하고 세 사람이 합니다. 자치위원회 구성 문제도 그렇고 운영 문제도 그렇고 여러 가지 예산 문제도 그렇고 다 참여해서 해요. 당연히 하고 있기 때문에 지금 우리 시의원님들이 걱정하는 문제는 우리 동같이 그렇게만 해주면 별로 문제가 없을 것 같습니다. 그런데 그것이 실천이 안 되기 때문에 지금 문제가 되는 것 같습니다. 또 불가능하다, 현재 실천이 안될 가능성이 보인다는 것입니다. 이렇기 때문에 문제가 되는 것입니다. 그러니까 담당과장님하고 우리 국장님이 그것을 잘 조율을 해서 매끄럽게 어떻게 하면 동장과 자치위원장과 시의원 자문위원의 역할을 충분히 세 분이 할 수 있도록 할 수 있느냐 하는 문제를 여기에서 확실하게 명확하게 답변만 해주시면 이제까지 질문했던 문제는 모두 해소가 되리라고 생각합니다. 우리 과장님! 내용을 아시겠습니까? 그 문제가 모두가 결부된 문제예요. 그래서 물론 각자 시의원님들 다 역할을 하시지만 이 문제가 동장과 자치위원장과 자문위원 역할로 시의원이 같이 충분히 세 사람이 토의를 하고 협의를 한다면 모든 문제는 이제까지 걱정한 문제는 해소가 된다, 그러면 담당과장님이나 국장님이 이 문제에 대해서 확실하게 여기에서 대해서 답변만 잘 해주시면 이 문제는 되지 않겠느냐 생각합니다. 그리고 조금 걱정이 되는 문제는 아까 전준민 위원님께서도 말씀하셨는데 봉사를 해야 된다는 게 자치센터 운영의 원칙인데 봉사를 한다는 한계가 현재 우리 성남시 실정으로 봐서는 굉장히 어려운 문제입니다. 밥 벌어먹기가 바쁜 세상에 누가 와서 얼마나 봉사해요. 내가 해 보니까 봉사한다는 차원은 참 극소수입니다. 그래서 거의 강사를 많이 초청해서 쓰고 있는데 앞으로 저는 건의를 드립니다. 시나 구에서 강사를 초청하면 각 동별로 초청하면 3만원을 줄지 5만원을 줄지 몰라도 이것을 하려고 보면 명예도 안되고 또 음악강사 하나 초청하려고 하면 전부 44개동에서 음악강사를 다 초청해야 될 형편이에요. 예를 들면 에어로빅도 마찬가지고 그래서 저는 그렇게 생각 안 하고 이것을 기왕에 하려고 보면 앞으로 40개 동을 하든 30개 동을 하든 동시에 실시가 될는지 모르겠습니다만, 이것을 대대적으로 시나 구에서 시장님이나 구청장이 강사진을 초청하는데 자원봉사요원을 받아가지고 위촉장을 줘서 동별로 4개동 아니면 5개동을 하루에 돌 수가 있어요. 할 수가 있어요. 그 사람한테 최소한 그날 하루에 강사료로 5만원을 줘도 한 동에 만원밖에 안돼요. 아깝지가 않아요. 그래서 그 분으로 하여금 충분한 사명감을 가지고 일할 수 있도록 그러면 그 사람이 한 달 따지고 보면 돈 100만원 가까이 들어가요. 그러면 그 사람이 열심히 해줄 수가 있어요. 우리 담당과장님께 예를 들어 말씀을 드리니까 한 강사를 초청하는데도 큰 부담없이 동별로 할 수가 있다, 그러면 예산이 많이 안 들어간다 이것입니다. 그래서 이런 용도로 해서라도 자원봉사 또는 강사진을 추천하는데 시나 구에서 절대적으로 주동이 돼서 모집을 해 가지고 위촉을 해주고 명예롭게 할 수 있는 위촉장이라도 주면 사명감을 가지고 할 수 있다 나는 이렇게 말씀을 꼭 드립니다. 그리고 마지막으로 한 가지만 결론을 짓고자 합니다. 지금 자치센터를 운영하다 보니까 직원이 전부 사업소나 구청으로 이관되어버리고 업무가 민원에 가까운 가장 해결해야 될 문제는 민원인 문제가 많이 발생한 문제는 뒷전으로 놓고 주민등록증하고 인감 떼 주기가 바빠요. 그래서 자치센터를 담당할 수 있는 직원은 반드시 있어야 되겠지만 주차단속 문제, 청소 문제, 보안등 하나 설치하려고 해도 구로 해야 돼요. 그런데 그것을 하려고 보면 구에 설치 요청을 해놓고 보면 하루에 절대 안됩니다. 왜 하나 신청하는데 누가 구에서 나와서 합니까. 동에서는 바로 할 수가 있습니다. 그래서 이 문제도 연구검토를 상당히 해야 되지 이것을 하다 보면 각 동에서 민원이 엄청 들어갑니다. 시나 구에. 그래서 보안등 설치 문제 하나만 예를 들어서 말씀드린다 하더라도 구에서 접수해 가지고 1주일이 넘어도 하지를 못 해요. 최소한 5개나 7개, 10개의 민원이 들어와야 와서 해결을 해주고 가요. 이러니 그동안에 그 문제가 얼마나 불편하냐 이것도 담당부서에서는 민원을 해소하는 방법을 연구검토를 하셔야 된다는 문제를 제가 강력히 제안을 합니다. 그래서 운영한 결과에 대해서 사례로 말씀드렸고, 아까 동장과 자치센터위원장, 우리 시의원님 세 분들이 주동이 돼서 자치센터를 운영을 할 수 있도록 우리 과장님이 어떠한 묘안을 내놓든지 여기에서 답변을 잘 해주시면 우리 시의원님들이 걱정하시는 문제가 해소되지 않겠느냐, 이상입니다.
권종

박권종위원

우리 이계남 위원님께서 말씀하신 부분도 충분히 동감이 되고 김상현 위원님 말씀도 동감이 갑니다만 저 자신도 시의원으로서 삽입을 하고자 하는 것은 사실 좋지 않게 생각합니다. 하면서도 왜 요구를 하느냐 하면 어쩔 수 없는 사항이다 이겁니다. 지금 엄 계장님 말씀대로 지침으로 내려온다고 했는데 분명히 속기록 보십시오. 통장 구조조정 문제에 대해서 지침으로 내려온다고 했습니다. 그런데 지침 내려온 사실이 없다고 분명히 말씀했습니다. 나는 증인 불러올 수 있어요. 우리 동장 불러올 수 있습니다. 그런 사실이 있고, 모든 부분 하나하나가 통장 선출 문제도 동장이 점심 먹으러 가서 지명했어요. 통장도 예를 들어 본다면 동사무소의 월급을 받는 공무원으로서의 정당한 동사무소 회의를 거쳐서 선출이 되어야 되는데도 불구하고 식당에서 동장이 임의대로 어떤 분이 했으면 좋겠다 이렇게 말했던 부분입니다. 저는 알지도 못 했어요. 나중에 그 분한테 전화가 왔어요. 모 의원에게 이렇게 할 수 있습니까. 동장이 무슨 권한입니까? 그것은 분명히 이번에 시정질문 들어갑니다만 이 하나하나가 우리 동장님 새로 부임해서 온 지 1년 다 되어 가는데 이런 일이 있습니다, 이런 일이 있겠습니다, 라는 전화 한 통 못 받아봤어요. 예를 들어서 일을 숨기려고 합니다. 일을 숨기려고 하는 부분입니다. 시의원은 동에서 많이 하려고 하는 사람이고 동장은 어떻게 하면 일을 숨어서 할까 이런 부분이 있어서 제가 강력하게 제안했던 부분인데 좋습니다. 지침이고 시행령이고 좋아요. 그런데 이번 국회의원 선거도 386세대가 많이 당선되었습니다. 그렇다고 대통령이 그 사람을 무시할 수 있습니까? 그렇지 않아요. 시장님도 시의원을 무시 안 하는데 감히 동장이 시의원을 무시하고 한다는 것은 곧 주민을 무시하는 것과 똑같다는 것입니다. 그래서 내가 이 부분을 강력하게 지적합니다. 분명히 엄 계장님! 저번 통장 구조조정할 때 지침 내려온 사실이 있습니까, 없습니까? 지금 말씀 잘해야 됩니다. 시정질문 들어갑니다. 지침 내려온 사실이 있습니까, 없습니까? 분명히 약속했지요? 지침 내려오면 상의하게끔 한다고 했지요? 여기에 위원님 다 있습니다. 그런데 내려온 사실이 없어요. 그렇죠? 그렇습니까, 안 그렇습니까? 말씀을 확실하게 하셔야 됩니다 이 부분에서, 안 한 것으로 저는 알고 있겠습니다. 그래서 여기에서는 모든 조례가 통과될 때 그냥 얼렁뚱땅하고 위원들을 무시했습니다. 분명히 짚고 넘어갈 것입니다. 그래서 이 부분도 분명히 우리 김상현 위원님 말씀 대로 시행령에 삽입을 하겠다면 시행령의 근거자료를 제출하라는 얘기입니다. 분명히 말씀드리면서 보충질의를 마칩니다.
금용

문금용총무과장

각 위원님들이 전부 질의를 하셔가지고 건 건별로 있어서 제가 답변드리기가 찬반토론을 해야 될 입장도 안 되기 때문에 본 사항은 전체 위원님들이 질의한 사항을 조목조목 다시 메모리해서 이렇게 하겠다 저렇게 하겠다 제가 답변드리기가 굉장히 어렵습니다.
권종

박권종위원

오늘 조례는 보류입니까?
금용

문금용총무과장

정회를 해줘가지고 저희들도 시간을 좀 주셔야지요.
완구

이완구위원장

표진형 위원 말씀하세요.

표진형위원

아까 말씀드린 대로 다시 한 번 리바이벌을 합니다. 뭐냐하면 우리 위원들이 잘못하면 혼동이 올 수도 있으니까요. 위원이 거기 위원으로 들어가자고 저는 아까 발언한 게 아닙니다. 내가 분명히 발언한 것은 다르니까 잘 들어주세요. 아까 4페이지 7조 1항에 '자치센터의 협의를 거쳐'라는 말을 내가 삽입을 해달라고 했고, 7페이지 17조 2항에 가서는 동장은 당해 동사무소의 관할 시의원과 협의하여서 위원을 위촉하자라고 하는 것입니다. 그러니까 위원을 위촉할 때에 시의원은 그 동네에서 몇 십년씩은 기본으로 산 사람들이니까 상의를 해서 위원으로 추대하자는 것이지 위촉을 하든 임명을 하든 하는 것이지 시의원이 동장 밑으로 위원으로 들어가겠다고 한 말은 아닙니다. 그리고 5항에 보면 위원장, 부위원장 및 위원회 임기를 2년으로 하되 연임할 수 있다, 이것을 1년으로 그래서 저는 정식으로 이렇게 요청하는 바입니다. 이상입니다.

홍양일위원

그런데 시의원이든 뭐든 이런 조례에 특정인을 지칭하는 것을 넣는 것이 안 좋겠다는 의견이니까 그러니까 어떤 방향으로 하느냐 정회해 가지고요,
금용

문금용총무과장

위원장님! 아까 말씀드린 대로 위원님들 중에서 2년을 1년으로 하자는 위원님도 있고 연임하자는 위원님도 있고 이런 내용이 쭉 나오기 때문에 제가 여기에서 건 건이 된다 안된다고 답변드리기가 어렵기 때문에 정리해서 답변드리겠습니다.
완구

이완구위원장

잠깐 정회를 하겠습니다.

12시 57분 회의중지

13시 20분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 성남시주민자치센터설치및운영조례안에 대하여 질의와 토론을 종결하고 제7조 1항 내용 중에서 '시설 프로그램 운영'은 다음에 '자치위원회의 협의를 거쳐'를 삽입하고, 제17조 2항 내용 중 '동사무소의 관할' 다음에 '시의원과 협의하여'를 삽입하는 것으로 수정 가결하고자 하는데 다른 의견 없으시죠? 없으시면 성남시주민자치센터설치및운영조례안은 수정 가결되었음을 선포합니다. 3. 성남시지방공무원정원조례중개정조례안(성남시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

13시 21분

다음은 제3항인 성남시지방공무원정원조례중개정조례안을 상정합니다. 문금용 총무과장 나오셔서 제안설명하시기 바랍니다.
금용

문금용총무과장

성남시지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (보고자료)
완구

이완구위원장

문금용 총무과장 수고하셨습니다. 다음은 윤승호 전문위원 검토보고를 하되 총무과장이 설명한 제안이유와 주요내용은 생략하기 바랍니다.

홍양일위원

유인물로 갈음하지요.
완구

이완구위원장

그러면 유인물로 갈음하겠습니다. (보고자료)
질의토론을 갖겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.

홍양일위원

문 과장님! 지금 구조조정은 어떻게 되는 거예요?
금용

문금용총무과장

지금 진행을 하고 있지 않습니까.

홍양일위원

그런데 여기에 증원이 되지 않습니까?
금용

문금용총무과장

이것은 사회복지요원이기 때문에 구조조정에도 불구하고 늘어나는 사항이 되겠습니다.

홍양일위원

그러면 실지 구조조정과 이것의 상관 관계는 어떻게 됩니까?
금용

문금용총무과장

직렬이 다릅니다.

홍양일위원

있는 직원은 내쫓고 새로 충원해 가지고 올린다 그런 얘기입니까?
금용

문금용총무과장

그렇습니다.

홍양일위원

모순 아니에요?
금용

문금용총무과장

지금 저희들이,

홍양일위원

제 얘기는 구조조정 되는 인원수 중에 이 26명을 구제하는 길은 없습니까?
금용

문금용총무과장

지난번에 해 가지고 전체 별정직 7급 21명하고 8급 6명에 대해서는 복지사 자격증이 있어서 특채를 해 가지고 27명이 대체가 됐습니다. 지금 현재도 이 내용 관계는 사회복지사자격증이 있으면 응시를 하면 일반직 사회복지로 채용이 됩니다.

홍양일위원

그러니까 어느 정도 보십니까?
금용

문금용총무과장

저희들은 현재 27명이고 나머지 지금 추가로 충원한 것은 사회복지자격증을 가진 직원이 없기 때문에,

홍양일위원

시험 보면 된다면서요.
금용

문금용총무과장

시험보면 됩니다. 그런데 현직에 있는 직원 중에서 자격증 가진 직원이 몇 명 안됩니다. 지난번에 다 충원을 해 가지고,

홍양일위원

그런데 이번에 직원 26명 중에 구조조정에서 충원될 수 있는 인원이 얼마나 돼요?
금용

문금용총무과장

그것은 잠시 후에 다시 신청을 받았기 때문에 검토보고를 드리겠습니다.

홍양일위원

구조조정되어 있는 사람들 중에 사회복지면허의,
금용

문금용총무과장

사회복지사입니다.

홍양일위원

사회복지사 면허가 있는 사람은 몇 명이나 있습니까?
금용

문금용총무과장

지난번에 거의다 구제가 됐어요.

홍양일위원

그런데 우리 구조조정된 인원 중에서 시험 봐가지고 충원하면 안됩니까?
금용

문금용총무과장

시험을 보고 합니다.

홍양일위원

내 얘기는 구조조정된 인원에서 하면 안 되느냐는 얘기지요.
상철

이상철행정국장

합격을 해야 되지요. 자격은 주는 겁니다.
금용

문금용총무과장

공개경쟁이기 때문에 사회복지사 자격증이 있어야 되기 때문에,

홍양일위원

그러니까 먼저 우선권을 줍니까?
금용

문금용총무과장

그 때는 특채를 했습니다.

홍양일위원

이번 건,
금용

문금용총무과장

이번 건은 아니고 일반 채용입니다.

홍양일위원

그러니까 한쪽은 연수도 안 됐는데 내쫓고 또 새로 뽑고 이러잖아요. 내가 묻고 싶은 것은 그것밖에 없어요. 구조조정된 인원을 좀 되살리는 길에 우선권을 줄 수 없느냐 그런 얘기예요. 지금 다시 재채용하는데 우선권을 준다고 그래서 문제가 있습니까? 예를 들어서 구조조정된 공무원이 시험을 봐서 사회복지사 자격증을 땄다 그런 사람들을 먼저 선임해 줄 수 없느냐 그런 얘기예요.
금용

문금용총무과장

지난번에는 있고 이번에는 없습니다. 지금 홍양일 위원님은 일반채용이 아니고 특별채용으로 해 가지고 도와줄 수 있느냐 하는 건데 지금 말씀드린 대로 지난번에 있을 때 27명을 특채를 했습니다.

홍경표위원

신문이나 텔레비전에 보면 타 시·군에 있는 직원들이 자기 고향에 오고 싶어하는 사람은 신청하면 받아준다고 그랬는데,
금용

문금용총무과장

지금 홍 위원님 말씀하신 대로 시·군간 교류 인사는 저희들 시도간에 광역 단위로 움직이기 때문에 그 내용 관계는 연고지 배치라고 해가지고 1년에 두 번씩은 합니다. 지금 도에서 시행을 해 가지고 연고지 신청을 받아서 각 자치단체별로 받고 있어요. 그런데 구조조정 관계 때문에 그 전에는 연고지 배치를 해줬는데 지금은 현재 예를 들어서 저희 자치단체에서 한 사람을 받아야 되는데 한 사람이 다른 데로 갈 사람이 있어야 같이 교환이 되어야 하지 저희들만은 수용을 못하고 있습니다.
완구

이완구위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 없으시면 질의토론을 종결하고 본 안건에 대하여 원안대로 가결하고자 하는데 다른 의견 없으시죠? 없으시면 성남시지방공무원정원조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 성남시포상조례중개정조례안(성남시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 31분

다음은 의사일정 제4항인 성남시포상조례중개정조례안을 상정합니다. 문금용 총무과장 나오셔서 제안설명하시기 바랍니다.
금용

문금용총무과장

성남시포상조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (보고자료)
완구

이완구위원장

문금용 총무과장 수고하셨습니다. 다음은 윤승호 전문위원 나오셔서 검토보고를 해 주시기 바랍니다.

홍양일위원

유인물로 갈음하죠.
완구

이완구위원장

검토보고는 시간관계상 유인물로 갈음하겠습니다. (보고자료)
질의토론을 갖겠습니다. 질의하실 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다. 전준민 위원 말씀하세요.
준민

전준민위원

전준민 위원입니다. 공적조사를 어디에서 한 것이 가능한 겁니까? 각 동에서 올라오는 것만 가능한 것입니까, 아니면 일반단체나 어디에서 해야 되는 겁니까?
금용

문금용총무과장

단체에서도 옵니다.
준민

전준민위원

그런데 매년 이렇게 보면 물론 나름대로 열심히 하시는 분들을 상을 주는 거니까 올라오면 무조건 주는 경우도 있고 또 그렇지 않은 사람도 주는 경우도 있습니다. 그렇기 때문에 이런 부분들이 상당히 좀 확실해야 되고 또 하나는 좀 진정으로 봉사활동을 하는 분들을 찾아야 되는데 현실적으로는 찾지를 못하고 주는 경우가 상당히 많더라고요. 그런 점에서 어떻게 개선할 방안이라든가 이런 게 좀 있어야 되지 않겠느냐 생각합니다. 조례를 통과시키는데는 이의가 없습니다. 그러나 이게 앞으로 정말로 성남시민을 대표해서 상을 받는 거고 또 주는 것이어야 되는데 그렇지 않은 부분도 많이 있다 이렇게 시민들이 이야기를 많이 하십니다. 그래서 앞으로 진정으로 봉사활동 하시는 분들을 많이 찾을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
금용

문금용총무과장

알겠습니다. 아까 제안설명드렸던 거와 같이 제8조 2항에 보면 부분별 1명으로 하되 적격자가 없을 때는 제외한다고 하는 내용에는 시상부분이 대상자가 없을 때는 시상을 안 주고 적격자가 있을 때만 주는 것으로 해서 명문화시켰습니다.

홍양일위원

이 조례안을 통과하는데 이의가 없답니다.
완구

이완구위원장

더 질의하실 위원 없으시죠? 제가 참고사항으로 말씀드리면 그 기간을 두고서 접수를 하지 말고 1년내내 접수를 받으세요. 더 질의사항이 없으시면 질의와 토론을 종결하고 본 안건에 대하여 원안대로 가결하고자 하는데 다른 의견 있습니까? 없으시면, 성남시포상조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 5. 성남시통·반설치조례중개정조례안(성남시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 40분

다음은 제5항으로 지난 제80회 임시회시 심의 보류하였던 김대진 의원의 발의안과 집행부에서 제출한 성남시통·반설치조례중개정조례안을 일괄 상정합니다. 문금용 총무과장 나오셔서 제안설명 하시기 바랍니다.
금용

문금용총무과장

성남시통·반설치조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (보고자료)
완구

이완구위원장

지난번에 심의 보류되었던 김대진 의원님이 발의한 농촌동 통장에 대하여 연임이 가능하도록 하자는 개정안 내용이 집행부에서 추가로 제출한 개정안으로 반영되어 농촌동 통장의 연임이 가능하도록 개정안이 마련되었는 바 김대진 의원께서 양해하여 주셨으므로 의원 발의안건에 대하여는 부결 처리하고, 집행부에서 제출한 안을 갖고 심의하고자 하는데 여러 위원님들의 의견은 어떻습니까? 그러면 의원 발의된 성남시통·반설치조례중개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. 총무과장 나와 주시기 바랍니다. 질의토론을 갖겠습니다. 질의하실 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

홍양일위원

그런데 이 부분은 왜 집행부에서 지금 개정조례안을 마련하게 된 것이 지금 김대진 의원이 얘기한 그 부분에 대한 것을 지금 삽입한 거죠?
완구

이완구위원장

똑같은 내용입니다.
금용

문금용총무과장

지금 어차피 저희들이 올린 게 성남동 지번변경이 있어요. 그것하고 올리면서 그래서 지난번 보류되었던 김대진 의원님것까지 같이 해서 농촌동지역에 대한 연임 규정을 예외 규정을,

홍양일위원

지난번에도 문 과장 얘기했지 않습니까. 이 부분이 금방 해서 시행도 안 해보고 지금 시행하고 있는 거 아닙니까. 그런데 지난번에 통·반설치조례를 개정한 이유가 무한정으로 연임을 하지 막아보자라고 하는데 있지 않습니까. 10년이고 20년이고 통장한다 이런 얘기입니다. 그래서 지금 막아보자고 그러는 건데 또 원안으로 돌아가자는 문제가 나오지 않느냐 이런 얘기예요. 그래서 집행부 쪽에서도 이것에 대한 이의를 그 때 얘기한 것으로 제가 기억을 하는데, 그렇죠?
상철

이상철행정국장

김대진 의원님께서 그 말씀 계속 말씀하시는 거예요.

홍양일위원

집행부에서도 이 개정안이 해보고 나서나 하자 그래서 그때 반대 의견을 집행부에서도 가졌지 않습니까. 집행부안으로 다시 올라온다고 그러면,
상철

이상철행정국장

김대진 의원님 낸 것이 지금 완전히 유보로 되어 있던 것 아닙니까. 확실히 얘기를 해줘요. 여기에서,

홍양일위원

지금 부결 방망이 다 쳐버렸는데 뭐,
승호

윤승호전문위원

유보돼서 올라왔기 때문에,
완구

이완구위원장

그것은 부결이 되고,

홍양일위원

내 얘기는 그것은 부결을 시켰으니까 얘기할 필요가 없고, 그랬는데 이것은 집행부안이 다시 올라오는데 집행부안 문제가 전에는 집행부의 의견이 시행도 안 해보고 고치기가 뭐하지 않느냐라는 안을 가지고 있었는데 그런데 집행부안으로 다시 올라온다는 것은 문제 있지 않느냐, 의원 발의안을 가지고 처리해야 될 부분이지 집행부는 반대의견을 갖고 있으면서 집행부 안으로 다시 올라오느냐 그런 뜻이에요.
완구

이완구위원장

그러니까 집행부안을 다시 우리가 토론을 하자 이런 얘기예요. 집행부안에 대한 질의를 해주세요.
준민

전준민위원

아까 부결됐다고,
완구

이완구위원장

그것은 의원 발의만 부결됐고 집행부에서 다시 보완해서 올렸으니까 그것을 가지고 얘기하자고요.

홍양일위원

내 얘기는 전에 우리가 회의 때 이 안을 가지고 얘기를 하는 과정에서 집행부의 안도 시행도 안 해보고서 무슨 개정을 하느냐 이래가지고 유보됐던 부분 아닙니까. 그런데 집행부안으로 지금 다시 이것을 다뤄야 되겠느냐라는 얘기입니다.
완구

이완구위원장

거기에 대해서 총무과장 말씀하시죠. 왜 그렇게 다뤄야 되는지,
상철

이상철행정국장

저희가 말씀을 드릴 사항이 아니지요.
완구

이완구위원장

집행부안으로 다시 올라왔으니까,

강부원위원

먼저 의원이 발의로 한 것을 왜 그것을 없애버렸어요? 김대진 의원이 발의한 부분에 왜 그게 부결시켰느냐고요.
승호

윤승호전문위원

김대진 의원께서 발의하신 내용이 제7조 제1항에 농촌동지역의 통장 연임 규정이었거든요. 그런데 그 지역이 농촌동에 대한 구분이 의원님께서 발의하신 내용이 구체적으로 설명이 안돼요. 그래서 그 내용을 집행부에서 충분히 반영을 해서 이번에 다시 올라온 것입니다.
완구

이완구위원장

그 주문을 총무과장 얘기해요. 어떤 사항인지,
금용

문금용총무과장

3쪽이 되겠습니다. 신·구조문 대비표로 설명을 드리겠습니다. (보고자료)
완구

이완구위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 없으시면 질의토론을 종결하고 본 안건에 대하여 원안대로 가결하고자 하는데 다른 의견 있습니까? 없으시면 성남시통·반설치조례중개정조례안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 6. 성남시민간투자사업심의위원회조례안(성남시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 49분

이어서 성남시민간투자사업심의회조례안을 상정합니다. 김영기 기획예산과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영기

김영기기획예산과장

기획예산과장 김영기입니다. 성남시민간투자사업심의회조례안을 보고드리겠습니다. (보고자료)
완구

이완구위원장

전문위원 검토보고는 유인물로 갈음하겠습니다. (검토보고서 성남시민간투자사업심의회조례안 끝에 실음) 질의 토론의 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원 말씀해 주시기 바랍니다. 없으시면, 토론을 종결하고 본 안건에 대하여 원안 가결하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 없으시면, 성남시민간투자사업심의위원회조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 하셨습니다. 금일 심사한 안건에 대하여 4월 22일날 제2차 본회의에 보고하여 우리 위원회에 안대로 가결되도록 하겠습니다. 그리고 4월 18일 화요일 10시부터 공보담당관실, 감사담당관실, 행정국, 경제통상국 소관 2000년도 제1회 추가경정예산안 예비심사를 하겠습니다. 위원 여러분께서는 참고해 주시기 바라며, 이상으로 제81회 성남시의회 임시회 제1차 행정경제위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 53분 산회

출처 경기 성남시의회 회의록