경기 안양시의회 발언

임채호 의원 발언

제76회 제7차 안양시시설관리공단운영실태확인에관한행정사무조사특별위원회2000-04-20

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안양시시설관리공단운영실태확인에관한행정사무조사특별위원회 위원님과 증인의 자격으로 참석하여 주신 시설관리공단 이사장님을 비롯한 관계인들께서는 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 안양시시설관리공단운영실태확인에관한행정사무조사특별위원회 제7차 회의를 개의하겠습니다. 오늘 회의는 어제 시설관리공단소관문예회관관리팀에 대한 행정사무조사에이어서 오늘은 주차장관리팀에 대한 조사를 실시토록 하겠습니다. 오늘 회의도 어제 회의와 동일한 방법으로 실시토록 하겠으며 회의 들어가기 전에 황명호 팀장에 대한 증인선서를 받도록 하겠습니다. 황명호 팀장은 일어나서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

명호

황명호주차관리팀장

본인은 안양시의회가 실시하는 안양시시설관리공단운영실태확인에 관한행정사무조사와 관련하여 조사특별위원회에서 증언함에 있어서 지방자치법시행령 제17조의 4 제5항과 「안양시의회행정사무감사및조사에관한조례」제17조 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2000년 4월 20일 기관명: 안양시시설관리공단 직 위: 주 차 관 리 팀 장 성 명: 황 명 호 1. 안양시시설관리공단운영실태확인에관한행정사무조사의건 - 주차관리팀 소관

10시 17분

김환영위원장

그럼 의사일정 제1항 안양시시설관리공단운영실태확인에관한행정사무조사의건을 상정합니다. 곧바로 행정사무조사 일정으로 들어가겠습니다. 질의방법은 일문일답식으로 진행하는 것이 바람직하나 원활한 회의진행과 신속한 답변준비를 위하여 일괄질의후 증인으로부터 진술을 듣도록 하겠습니다. 또한 미진한 부분에 대해서는 보충적으로 일문일답식 심문을 하도록 하겠습니다. 그럼 증인에 대한 질의하실 위원께서는 주차관리팀 소관에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다.

임채호위원

의사진행발언 하겠습니다. 임채호위원입니다. 먼저 주차관리팀 조사에 들어가기 전에 자료요구할 것이 많은 것 같습니다. 그래서 먼저 자료요구를 한 다음에 그런 다음에 질의하는 순서로 하는 것이 어떻습니까?

김환영위원장

예, 그럼 임채호위원 자료요구 하십시오.

임채호위원

임채호위원입니다. 시간관계상 인사는 생략하는 것으로 하겠습니다. 자료요구가 몇 가지가 있는데 그것을 잘 체크하셔가지고 그 넘버나 이런 것을 빠짐없이 잘 기재를 해 주시기 바랍니다. 먼저 유원지 노외주차장에서 4월 16일자, 날짜까지 알려드리겠습니다, 찾기좋게. 서울42나 3334번 이 차의 영수증을 가져오시기 바랍니다. 그 영수증 넘버는 2318937입니다. 2318937. 그리고 또 하나는 내내 유원지 노외주차장입니다. 경기76고 5339, 이 주차표 넘버는 2318558입니다. 이 두개는 노외주차장이고 역전은 날짜가 4월 16일입니다. 제가 4월 16일날 조사를 다녔기 때문에 4월 16일자에요. 이것은 본위원차입니다. 차량번호가 3으 6574, 입차시간은 7시 37분입니다, 역전. 주차표 넘버는 2576529. 이 세 개를 빨리 찾아주시고 왜 이것을 물어보느냐 하면 그것은 나중에 두 장씩 꽂혀있었기 때문에 그것을 갖다가 찾아오시라는 거예요. 그러니까 찾다가 없으면 너무 많아서 못찾습니다 하지 말고 이것은 이미 자료가 두 장씩 꽂아놨고 확보가 되어 있으니까 없으면 빨리 그것은 어떻게 해서 그렇게 된 것입니다 하고 그것은 분명히 밝혀주시기 바랍니다. 그 다음에 안양유원지 주차장 버스주차번호가 있습니다. 제가 비디오랑 카메라로 쭉 찍어왔습니다. 쭉 찍어왔는데 그것을 불러드리겠습니다. 이것도 찾으실려면 시간이 걸리실 것 같아가지고 미리 불러드리겠습니다. 그래서 월정요금을 끊은 것은 다 체크를 해서 그것은 필요없고 월정요금 리스트에 없는 차번호만 불러드리겠습니다. 1월 18일자 7시 10분입니다. 유원지주차장, 차번호가 충남74아 5522, 충남72아 3005, 충남76아 6070이에요. 아, 6070은 있습니다. 그것은 있는 것이네요. 경기70사 6039, 경기70바 6873, 경기70바 6990 이것이 월정주차 리스트에 없는 것입니다. 어제 저녁에 제가 대조를 했어요. 그 다음에 일자는 지금 안 나왔습니다마는 일자는 곧 나올 것입니다. 그 일자는 조금 이따가 나오는대로 바로 알려드릴게요. 충남74아 5614, 이것도 안양주차장이에요. 경기94바 6100, 충남72아 3008, 전북70아 1630, 경기76사 7172, 경기76사 7160 이것이 안양유원지 노외주차장입니다. 이 노트를 복사해다가 한 부 드려요. 그 다음에 주차번호를 알려드릴게요. 이것도 주차번호를 찾아주시면 돼요. 날짜는 지금 여기가지고 있으니까 못찾으면 이리오시면 날짜 알려드릴게요. 주차번호가 이것은 일일끊는 주차번호입니다. 2383366, 2313085, 2448285, 2380031, 2343922, 2510793, 2342080, 쭉 있는데 이것도 복사해서 드리겠습니다. 다음은 주차장 옆에 보면 식당들이나 상가가 쭉 있습니다. 근처에 상가가 쭉 있는데 거기에서 발행하는 주차권이 이렇게 있습니다. 이것은 뭐냐하면 진성민물장어 2000년 3월 17일자로 발행을 한 것입니다. 그래서 내가 주차표를 거기다 차에다 꽂아서 주차요금은 어떻게 합니까 그랬더니 주차는 걱정하지 마십시오, 이 표를 주면 됩니다. 그래가지고 줬더니 영수증을 안주고 그냥 가져가더라고요. 그래서 이것을 들어가서 한 부를 주인한테 다시 얻어가지고 똑같은 것, 이 한 부를 줘가지고 영수증을 안줘서 여기에다가 체크를 해가지고 왔어요. 그 다음에 대교식당 마찬가지입니다. 그러니까 진성민물장어에서 2000년 3월 17일날 주차권 들어왔던 것 그것을 하루것만 다 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 대교식당에 4월 11일날 내내 주차권이 들어왔던 것 교환을 해간 것 그 리스트를 11일 것을 제출해 주시기 바랍니다. 진성민물장어는 3월 17일, 그 다음에 대교식당은 4월 11일 이렇게 가져오면 되겠습니다. 지금 여기에서 제가 할 것이 상당히 많습니다. 그런데 다른 위원들도 지금 많이 기다리고 그래서.

김환영위원장

자료요청은 미리 다 하십시오.

임채호위원

다 해도 되겠습니까?

김환영위원장

예.

임채호위원

지난번에 우리가 월정주차요금 리스트를 달라고 그랬는데 그 리스트를 어제 내가 사진하고 체크를 하다보니까 그 분들하고 통화를 할 수가 없어요. 왜 그러냐 주소도 없고 이름도 없고 전화번호도 없습니다. 우리한테 자료제출한 것이. 그래서 우리가 확인할 길이 없어가지고 시간이 한정되어 있고 우리도 직업이 있기 때문에 그것을 자세히 확인을 못했습니다마는 그 원장을 월정주차한 원장에는 주소, 주민등록번호, 차량넘버, 전화번호가 있을 거 아닙니까? 그것을 제출해 주시기 바랍니다, 원장을. 그러니까 월 정기권 발급한 원장을 제출해 주시고 지난번에 제출했던 것은 그 자리에서 가라로 했는지 주소도 없고 이름도 없고 전화번호도 없는 것을 자료로 제출했어요. 여기 그 자료는 가지고 있으니까. 그 다음에 다른 위원들이 많이 자료를 요청할 것 같으니까 다른 것은 다음에 또 요청하는 것으로 하겠습니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 신안교위원님 질의하십시오.

안교

신안교위원

신안교위원입니다. 지난번에도 언급을 했지만 이 행정조사에 임하기 앞서서 이것은 한 개인을 불이익을 주기 위한 방법이 아닙니다. 단지 잘못된 부분이 있으면 시정하는 차원에서 있다는 것을 거듭 말씀드리겠습니다. 자료요청을 하겠습니다. 3월 8일 안양역전 앞에 주차장이 있습니다. 9시 20분에서 10시 사이에 영수증 받은 그 부분을 자료제출해 주시기 바라겠습니다. 그리고 지난번에 서면답변서를 받았는데 질의를 뭘했느냐 하면 공고복개, 유원지노외, 인덕원 1,2 주차장 중에서 식당에서 주차요금을 대신 지불하는 곳이 있는가 이렇게 질의를 했습니다. 제가 자료받은 그 내용은 공고복개와 유원지 노외주차장은 없으며 인덕원 1주차장에서만 현재 실시하고 있고 식당 상호는 오성갈비, 왕소금구이 식당 이렇게 두 군데로 되어 있고 복개천하고 유원지는 없다고 얘기를 했습니다. 그러나 본위원이 확인한 바로서는 복개천에 제가 상호를 얘기를 하면 어떨런지 몰라도 복개천에 동원참치 있습니다. 여기에서 손님들이 차를 댔을 때 일정금액을 그 주차요원한테 지불을 하고 있습니다. 분명히 자료에는 그 쪽에는 받는다고 얘기를 안 했습니다. 이것을 확인해 주시고요. 또한 그 옆에 대가집이 있습니다. 대가집 역시 그 주인이, 이것은 분명히 확인한 것입니다. 본위원이 확인한 것이니까 위증을 하지 마십시오. 솔직히 얘기하시면 저희들도 충분한 거기에 대한 준비가 되어 있으니까, 주인이 한 달에 얼마씩 준다고 했어요. 그러나 이 자료에서는 그쪽 부분에서 받는다고 얘기 안 했습니다. 유무, 받으면 얼마나 받는지 안 받으면 안 받는다, 받으면 받는다 그 부분을 분명히 말씀해 주시기 바라겠습니다. 그리고 유원지, 물론 동료위원하고 중복된 부분이 있지만 유원지에 노외주차장에서 본위원이 이것도 확인한 것입니다. 확인한 것이니까 실제 차는 있는데 월정받는 금액에서는 여기 없어요. 실제 차는 거기 있습니다. 계속 주차하고 있는데 여기에는 없습니다. 그래서 본위원이 몇 가지 확인을 했는데 이것을 그러면 대표적으로 제가 몇 가지만 불러드리겠습니다.

김환영위원장

그것은 똑같아요.

안교

신안교위원

그러면 3월 2일자 3월달 기재해서 거기서 월정요금 버스 받는 부분 그 부분을 차넘버하고 그것을 상세히 해주시고요. 그리고 지금 역전앞에 주차장이, 이것도 본위원이 직접 가서 확인한 것입니다. 역전앞에 주차면수를 볼 때에는 50면 되는 것으로 아는데 실제 거기 75면의 차가 들어갑니다. 차가 들어가고 역전앞에 99년도 년수입액이 3억1,600만원입니다. 월 2,640만원, 1일 계산했을때 한 100만원돈 됩니다. 그러나 본위원이 그 담당자한테 확인하니까 하루평균 110만원에서 120만원 매상 올린다고 얘기를 했어요. 그러니까 10만원에서 20만원이 차액이 있는 거예요, 본위원 계산에. 그 부분을 확인해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 다음 자료요구 먼저 하실분. 문수곤위원 말씀하세요.

수곤

문수곤위원

지금 물론 여기 서면답변서에도 있지만 좀 세부적으로 자료를 요청하겠습니다. 우리가 주차요원의 근무기강확립 및 부조리방지 해가지고 감찰활동 내역이 있습니다. 98년도 99년도. 여기보니까 전보, 면직, 확인서 이렇게 해가지고 통계가 나왔는데 자세하게 내역 그러니까 김아무개면 무엇때문에 면직을 당했고 그 부분을 98년도, 99년도 감찰활동에 대한 지적사항 그 다음에 조치사항 그 다음에 2000년도 근무기강확립과 부조리방지 대책에 대한 어떠한 대책을 세웠는지 또 교육을 시켰다면 그 실적 그 부분을 자료로 해 주시고요. 그 다음에 99년도 12월 31일 기준 수입금 현황이 나왔습니다, 주차장별로. 월별 1월달부터 12월달까지 통계만 나왔는데 그 주차장 노면의 수입금에 대한 주차발행권이 있겠죠, 횟수가. 장이 몇 장, 예를 들어서 변전소 같으면 변전소의 수입이 200만원이라면 주차권을 몇 매를 발행해가지고 거기에 대한 한 시간당 금액이 나왔을 거 아니에요. 거기에 대한 집계표를 서면으로 제출해 주십시오. 그 다음에 아울러서 이것은 98년도 12월달 예산심의시에 강인용 이사장한테 답변을 받은 것입니다. 99년도 시간외근무수당 예산편성내역이 있어요. 그래가지고 답변이 어떻게 왔냐하면 98년도에 직원은 50시간에서 99년도에는 30시간으로 조정한다, 그 다음에 기타 일용직 평균 50시간에서 38시간으로 조정을 한다고 해가지고 예산심의서에 대한 질의답변서가 왔습니다. 그런데 실질적으로 직원 초과근무수당을 보면 지금 4월달 봉급을 보면 기능직 2급 장계순이 45시간 잡혔어요. 그 다음에 10월달에 보면 심영보가 50시간이 잡혔고 똑같은 장계순은 30시간이 잡혀있어요. 11월달도 마찬가지로 심영보는 50시간이 잡혔고 장계순은 30시간이 잡혔고. 12월달도 마찬가지입니다. 이 부분에 대해서 예산편성기준 지침서를 서면으로 답변을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 권오쇠위원님 말씀해 주십시오.

권오쇠위원

권오쇠위원입니다. 어제 본위원과 유덕희위원님하고 자료를 신청을 했는데 말이지요, 오늘 문수곤위원님이 자료요청을 했는데 이게 어제 제가 자료신청을 했는데 안왔어요. 오늘 감사가 시작되기 전에 말씀을 드렸는데 주차요원 감시감독을 해 가지고 면직된 것 처리결과 몇 건 이 부분의 자료를 해 달라고 그랬는데 아직 안 왔어요.

수곤

문수곤위원

왔어요.

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

거기 있습니다.

수곤

문수곤위원

그건 왔는데, 본위원은 여기에 대한 감사활동을 그걸 세부적으로 제가 자료요청한 것입니다.

권오쇠위원

여기 왔다고요? 그리고 여기 보면은 먼저 이사장님께서 직원을 채용하면서 추천인이 분명히 있다고 그랬는데 제가 서면답변을 받은 것은 두 명 밖에 없더라고요. 나머지 주차관리요원에 대한 추전을 다시 상세하게 해서 서면으로 주시기 바랍니다. 이상입니다.

명호

황명호주차관리팀장

99년도 말씀입니까?

권오쇠위원

아니, 그러니까 99년도가 아니고 이 분들이 채용을 하면서 추천인이 분명히 있다고 그러셨잖아요? 그러니까 그 추천인을

명호

황명호주차관리팀장

그걸 제가 먼저 언급을 했습니다마는 이사장님도 추천하시고 아시는 분들이 추천도 하시고 본인에 대해서 하시는 분도 있고 주차관리를 통해서 오는 여러 명

김환영위원장

답변은 이따하시고 자료있는 것만 우선 해주시고 다음에 답변해 주세요

권오쇠위원

현재 제가 받은 것은 두 명 밖에 없어요

김환영위원장

유덕희위원

유덕희위원입니다. 동료 위원들이 다 자료를 요청했기 때문에 간단하게 두 가지만 하겠습니다. 현재 안양에 주차장 노상주차장에 대해 가지고 전체적으로 급지 1급지 2급지 하는 급지 구분되는 현황 그러니까 만약에 유원지 노외주차장이면 그 지역이 주거지역이면 주거지역, 상업지역이면 상업지역이다 용도지역을 표시해 가지고 급지를 구분하는 그 산정기준까지 다 해 가지고 조례 몇 조 몇 항이면 거기에 대해 가지고 그걸 표시해 가지고 우리 안양 현재에 시설관리공단 주차팀에서 맡고 있는 전 주차장에 대해 가지고 그것을 만약에 안양역 예를 들면 안양역전 앞쪽에 노상주차장 아니면 거기에다가 상업지역 이렇게 해 가지고 몇 급지 이렇게하고 전체적으로 급지를 구분하는 산정기준까지 정해가지고 두가지 그것만 자료제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 권혁록위원님

혁록

권혁록위원

권혁록위원입니다. 인덕원에 오성갈비 앞쪽에 주차면이 있는데 거기에 경기4으 4649 4월 16일자입니다. 4월 16일자 영수증을 찾아주시고, 같은 날 4월 16일 서울31사 7550 개인택시인데 징수표가 있으면 주시고, 4월 16일자 오성갈비에서 상가편의상 징수표를 교부하는 원본을 제출해 주시기 바랍니다. 4월 16일자 오성갈비에서 주차하면서 표를 발행한 것 원본을 가져 오시기 바랍니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 자료를 다 부탁하셨습니까? 그러면 저도 자료를 하나만 부탁할게요. 98년도인가 1급지 시간 단축을 했었지요, 시간 단축한 것이 언제이고 다시 시간을 환원해서 되었는데 그것이 언제인가 그 자료를 해주시고, 주차권 유인계약서, 주차권 인쇄 있을 것 아닙니까? 어디 인쇄사하고, 그 계약서 거기는 이제 몇 매 계약서가 나올거라고요, 계약서. 그게 월정주차나 일정주차 그것도 거기에서 같이 하는 것이지요?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

김환영위원장

거기에서 계약서 그것을 몇 매 계약했다는 것 얼마 계약했다는 계약서를 부탁드립니다.

명호

황명호주차관리팀장

99년도 말씀하시는 것입니까?

김환영위원장

예, 이것은 98년 99년도를 얘기해 주고 제가 아까 1급지 시간 다운되었다가 다시한 것 그것은 98년도 일 것입니다. 그것을 두가지 자료만 부탁합니다. 그리고 그러면 자료준비를 위해서 직원들이 많이 뛰어야 되지요?

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

그렇습니다. 시간을 주십시오.

김환영위원장

그러면 팀장한테 제가 한가지만 물어볼게요. 나오실래요? 자료는 다 해서 자료부터 빨리 해 주십시오. 자료가 와야 회의가 진행되니까 자료없이 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 자료없이 지금 자료한 것 말고 다른 질의할 내용, 제가 하나만 먼저하고. 팀장, 주차관리 목적이 무엇입니까?

명호

황명호주차관리팀장

주차관리 목적이요, 이것은 우선 공익성과 수익성을 겸한 그리고 시민의 주차질서를 확립을 하고 불편을 최소화하는데 목적이 있다고 보겠습니다.

김환영위원장

그렇게 잘 되어 가고 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

글쎄, 제가 만족스럽지는 못하지만 나름대로 노력은 하고 있습니다.

김환영위원장

그 요점으로 다음 얘기하십시오. 그런 취지로, 임채호위원님 말씀하세요

임채호위원

임채호위원입니다. 어제 인터넷 안양시 홈페이지에서 주차관리에 나온 것을 받아 보셨습니까?

명호

황명호주차관리팀장

봤습니다.

임채호위원

내용이 우리 시설관리공단 주차관리에 대해서 나왔습니다. 그런데 이와 같은 일은 이분만 있는 것이 아니고 안양시에 여기저기에서 많이 일어나고 있다는 것도 알고 계시지요? 이렇게 안양시 홈페이지에 내용이 본백화점 주차장에서 일어났던 것이지요. 홈페이지에 나오는 이런 것을 쭉 체크를 하셔가지고 그날 근무자에게 어떤 교양교육은 하고 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다. 민원이 그 뿐이 아니라 다른 전화민원이라 든지 다른 민원이 발생을 하면은 즉시 내용을 조사해서 사실 여부를 확인합니다. 그런데 인터넷같은 데 사실 많이 뜨고 있는데요, 거기에는 그런 게 있습니다. 저희가 생각할 때에 우리의 해명은 못 듣고 본인 불편하신 것만 말씀을 하시는데 일단은 그런 것이 생기면 사실여부를 확인해서 사실로 밝혀질 경우에는 우선 인사상의 조치라든지 경고라든지 그런 것을 우선 목적해서 하고 있습니다. 그래가지고 만약에 민원이 발생하는 지역이 정말 발생소지가 많다 그럴 경우에는 바로 인사조치해서 다른 곳으로 보내든가 이런 조치를 취하고 있습니다. 그래서 중할 경우에는 더한 인사조치도 하고 있습니다.

임채호위원

잘 알았습니다. 그런데 이것은 잘못된 것이지요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

임채호위원

「공단에서 시설관리공단에 전화하여 사과도 받고 해명도 받았지만 생각할수록 괘씸하네요. 많은 시민이 이 글을 읽고 이런 말같지 않은 형태를 저지르는 자 또는 사주한 자에게 계속해서 날카로운 화살을 계속 보내시기 바랍니다」 이것은 다른 시민한테도 이 사람이 보낸 것이에요. 그렇지요? 사과도 했습니까?

명호

황명호주차관리팀장

사무실에서 일단 전화가 와가지고요, 내용이 사실 여부를 떠나서 바로 전화온 것인데요, 그러니까 그저께 오후가 되겠지요. 전화 가 와서 어쨌든 불친절한 면은 바로 사과를 드리고 교육시키겠다고 말씀을 드렸습니다.

임채호위원

될 수 있으면 짧게 짧게 하는 것으로 하겠습니다. 주차관리팀장 하루 일과는 어떻게 시작되어서 어떻게 끝납니까?

명호

황명호주차관리팀장

저는 아침에 7시 40분이면 출근을 합니다. 나름대로 업무준비를 하고요, 그리고 오전에는 집중근무라고 그래 가지고 일반행정을 하고 있습니다. 업무 지시도 하고 제 할 일도 하고 그리고 오후에는 한 2시 반경에 현장점검을 나갑니다. 나가면은 거의 두 시간 반에서 세 시간 걸립니다, 전체를 돌면은. 그러면은 사무실에 들어오면 거의 5시 정도 됩니다. 그래서 마무리 그날 일을 하고 오후에는 거의 한 바퀴를 돌고 집에 들어가는 경우가 있습니다. 7시 8시 이렇게 해 가지고 한 바퀴 돌고 집에 들어가고요, 대부분 퇴근시간은 그런 정도입니다.

임채호위원

왜 그 말씀을 묻느냐 하면은 이러한 민원 해소나 이러한 두 장씩 이게 뗀다는 것은 잘못된 것이지요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

임채호위원

두 장씩 떼는 것은 분명히 잘못된 것이지요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

임채호위원

이러한 암행감시를 하고 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

네, 하고 있습니다.

임채호위원

이런 민원이 발생할 수도 있고, 물론 팀장 얼굴이나 차는 다 알 것 아닙니까? 어떻게 암행감시를 하고 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

그래서 저희는 어떻게 하느냐 하면은요, 우리 전체 33개 지역에 지역을 3등분으로 지역구분을 해서 3명의 담당자가 있습니다. 그 사람들은 아침에 9시 정시에 출근을 하는지, 출근하면은 전표도 나누어줘야 되고 그날 하루 일과를 전부 다 지시를 하고 점검을 합니다. 그래서 그 사람들이 나름대로 차 번호라 든지 점검을 하고 또 사무실에서 한 두명이 시간나는 대로 암행작업을 나갑니다. 그리고

임채호위원

알았습니다. 질의할 게 많고 다른 위원도 준비할 것이 많으니까 될 수 있으면 짤막하게 하겠습니다. 그것이 바로 시민불편을 해소하는 것이에요. 우리 팀장이나 관리자가 다니는 것은 물론 힘들고 고달프고 일정이 있지만 그것이 민원을 적게 줄이는 것이고 또 그 복무기강이 제대로 잡히는 것입니다, 그것이. 그래서 이러한 부조리도 없어지는 것이고 그러니까 그 부분에 치중을 많이 해 주시기 바라고 제가 몇 가지 질의를 할까 합니다. 노외주차장이 있지요? 노외주차장에서 대형차가 주차를 할 수 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

대형차 할 수 있습니다.

임채호위원

그러니까 쉽게 말해서 노외주차장에 대형차가 몇 프로까지 할 수 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

차고지증명은 30프로까지 할 수 있고요, 그리고 일반 1일 차는 큰 제한이 없는 것으로 알고 있습니다.

임채호위원

그러면 버스같은 대형차가 노외주차장에 들어간다 그러면은 지면을 두 지면을 거의 차지할 것 아닙니까?

명호

황명호주차관리팀장

그것이 1일 주차하는 것은 대형차는 차지하는 면수만큼의 요금을 받게 되어 있습니다.

임채호위원

자료로 제가 봤습니다. 그래서 묻는 것입니다. 고속버스 및 직행버스가 안양노선에 다니고 있지요?

고속버스는 안양노선에서 안양에서 정차하는 차들 있지요? 자고 그 이튿날 아침일찍 가는 차들 있을 것 아닙니까? 주차장을 활용하는 차가, 그런 차는 없습니까?

명호

황명호주차관리팀장

고속 이런 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

임채호위원

없는 것으로 얀다 이렇게 얘기하면 안 되고, 없으면 없다 이렇게 말씀하시지요.

명호

황명호주차관리팀장

관광버스는 있습니다.

임채호위원

그러니까 고속버스나 이런 것은 용남여객이라 든가 삼영운수나 이런 것은 월정이든 1일권이든 받은 것이 없다는 것이지요?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

임채호위원

그 다음에요, 지정된 월정차량 있지요? 지정된 주차장에. 만약에 복개천에서 월정주차권을 끊었다 이 지정된 월정주차권으로 다른 지역에 가서 주차를 할 수 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

없습니다. 그것은

임채호위원

없어요, 잘 알았습니다. 그 다음에 유원지주차장에 지금 차고지 제공을 증명을 떼어준 것이 있지요? 차고지증명 떼어 준 것이 자료로 왔습니까? 그러면 되었고, 그 다음에 미납주차요금차량에 대해서 강제징수처리를 위해서 지금 많이 고심을 하고 있지요? 지금 미납된 것이 얼마정도 있지요?

명호

황명호주차관리팀장

미납된 것이 작년으로 보면은 한 9천건이고요

임채호위원

지금까지 밀린 게 한 7억 얼마정도

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다. 요금 밀린 것이 여태까지 한 것은 7억 정도 되고 있습니다.

임채호위원

7억 정도되지요? 그 7억 정도를 지난번에 1차 때 말씀을 드렸습니다마는 7억이라는 미납요금을 받기 위해서 어떤 강제징수처리를 해야 되지 않습니까?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

임채호위원

자체적인 프로그램이 없고 이렇기 때문에 사실 시민과에 가서 전산을 활용해 가지고 한다고 그랬지요?

명호

황명호주차관리팀장

추진과정을 설명을

임채호위원

아니 아니 그렇게 다 들었잖아요, 제가. 그것은 지난 1차 때 다 들었기 때문에 다시 확인을 하는 것이에요.

명호

황명호주차관리팀장

지금 진전이 많이 되었습니다. 디스켓으로 하는 것까지 금주에 시작을 하고 있습니다.

임채호위원

아니 글쎄요, 지금까지 그렇게 해 왔는데요, 이것이 위법이라고 그랬지요? 지난번에

명호

황명호주차관리팀장

제가 알기로는 확실한 것은 모르지만 시청에서는 개인정보 유출을 꺼려하는 것 같습니다.

임채호위원

그렇지요? 개인정보유출이 문제를 제기하면은 문제가 걸리는 것입니다. 그리고 안양시에서는 시설관리공단을 위탁 주었을 때에는 시설관리공단 자체에서 모든 것을 처리를 해야 되는 것이거든요, 그런 부분은 그렇지요? 주차관리팀에 있어서 그러한 어떤 장비도입이라 든가 디스켓 확보라 든가 이런 것을 다 협의를 거쳐서 자체적으로 해야 되는데 지금 사실상 안양시의 업무 중에 전산을 만진다 이것은 크게 잘못된 것입니다. 지금 안양시에 체납자가 수백억이 됩니다, 체납액수가. 그 처리도 못하고 있어요, 지금. 그 처리도 못하고 있는 전산을 갖다가 시민과에 대시민 하는 일이 많은 데 그 전산을 시설관리공단에서 활용을 한다는 것은 있을 수 없다 이런 말씀을 드리고, 앞으로 자체적인 개발을 하셔서 자체적으로 미납차량 강제징수를 위해서 노력해 주십사 하고 그 부분에 대해서 잠깐 말씀을 어떤 식으로 앞으로 할 것인가 어떻게 자료를 확보했는가 짧게 말씀해 주십시오.

명호

황명호주차관리팀장

우선 거기에 대해서 문제점부터 말씀을 드리겠습니다. 좋은 말씀을 하셨는데 저희 공단자체내에서 모든 시스템 구축을 해 가지고 처리를 해야 되는데 이것이 시스템 프로그램자체가 건교부에서 노선을 줘야되는 회선을 줘야 되는데 그것이 안 된다는 겁니다. 그래서 이것은 서울시고 어디고 한 군데도 되지 않은 것으로 제가 알고 있습니다. 제가 서울시도 방문을 한 번 했었습니다. 그래서 지금 말씀을 하신 대로 시민과에서 일 하시는 것을 우리가 짬짬히 시간을 내서 했었는데 정보통신과하고 협의를 해서 한 대를 그쪽에 추가로 하나 지원을 해 주었습니다, 저희 공단에서 사용할 수 있도록. 그것을 배려를 해 주어가지고

임채호위원

언제부터 해 주었어요?

명호

황명호주차관리팀장

그것이 얼마 안 되었습니다.

임채호위원

정보통신과에서 뭘

명호

황명호주차관리팀장

컴퓨터 한 대를 갖다가

임채호위원

정보통신과에서 왜 컴퓨터를 줍니까? 시설관리공단에다가

명호

황명호주차관리팀장

아니 공단에다 준 것이 아니고요. 그러니까 도에서 회선이 차적 조회할 수 있는 프로그램이 도에서 회선이 두 개가 왔답니다. 그래 가지고 그 컴퓨터만 있으면은 여분이 있다 그래 가지고 컴퓨터 한 대를 사정을 해서 내려보내가지고 거기에서 차적조회를 원만히 하고 있고요, 요즈음에 와서는 디스켓 한 장에 한 200건 정도를 차적조회를 할 수 있습니다. 그래 가지고 금주부터 차적조회를 디스켓으로 할 수 있는 것을 설치했습니다. 그래서 이것은 시보다도 만안구청에서 협조를 해 가지고 시에는 아직 잘 안 되고 있습니다. 그래 가지고 추진 중에 있습니다, 같이 의논을 해 가지고

임채호위원

정보통신과에서 시청 민원실로 컴퓨터 한 대를 활용할 수 있게끔 내려줬다는 얘기입니까?

명호

황명호주차관리팀장

그쪽에 그 회선은 있는데

임채호위원

정보통신과에서 시설관리공단 차적조회해서 강제미납 그것 하라고 컴퓨터 회선을 하나 내려줬다는 거예요?

명호

황명호주차관리팀장

아니, 회선은 도에서 왔구요. 회선은 있는데 컴퓨터가 부족하다 그래 가지고 거기도 이제 부족하고 그러니까

임채호위원

시설관리공단만 전용으로 쓰게 주었느냐 이것이에요.

명호

황명호주차관리팀장

아니, 그건 아닙니다. 여유분을 준 것이지요.

임채호위원

물론 그것도 잘못되었어요, 잘못되었지만 그러면 정보통신과에서 컴퓨터 회선은 도에서 주었다 하더라도 내내 개인정보는 시설관리공단에서 마음대로 만질 수 있는 부분 아닙니까?

명호

황명호주차관리팀장

일은 똑같은 것입니다. 내용은 똑같은 내용이 되겠습니다.

임채호위원

알았습니다. 그리고 다른 위원님들 있으니까 여기까지, 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 문수곤위원님. 다른 분들은 자료 가져오셔야 되니까.

수곤

문수곤위원

문수곤위원입니다. 본위원이 자료를 요청한 것은 자료가 도착하는 대로 그때가서 답변 듣는 것으로 하겠습니다. 간단하게 본위원은 행정적인 차원에서만 한두가지 질의를 하겠습니다. 우리 위원장님께서 인쇄 발주현황을 자료를 요청했는데 본위원은 그것을 다른 각도에서 질의를 하겠습니다. 지금 주차증표를 할 때 우리가 팀에서 총괄팀에다가 건의를 하지요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

수곤

문수곤위원

그러면은 건의를 할 때 단가를 어떤 식으로 해 가지고 품의를 올립니까? 주차표 한 장당 얼마, 단가를 할 때. 자체에서 조사를 해가지고 올리느냐.

명호

황명호주차관리팀장

그것은 몇 개 업체에서 단가를 알아 가지고 평균단가 얼마 해가지고 올립니다. 조사73번 문수곤위원 총괄팀에 다가 건의를 하죠.

그렇습니다.

수곤

문수곤위원

그러면 건의를 할때 단가를 어떤 식으로 해가지고 품의를 올립니까? 주차표 한 장당 얼마, 단가를 할 때. 자체에서 조사를 해가지고 올리느냐.

명호

황명호주차관리팀장

그것은 몇 개 업체에서 단가를 알아가지고 평균 단가얼마해 가지고 올립니다.

수곤

문수곤위원

그러면 견적을, 여러 업체에서 견적을 받겠네요.

명호

황명호주차관리팀장

네, 몇 개 업체에서 견적을 받습니다.

수곤

문수곤위원

그래가지고 기안제에다 첨부를 하겠습니다.

명호

황명호주차관리팀장

그런데 99년도 1월달에, 50매를 주차전표를 주차관리팀에서 총괄팀에다 건의를 했어요. 그게 정석인데 한 업체것만 견적서를 받아가지고 품의를 했단 말이에요. 그러면 한 업체에 품의를 받고나서 건의를 해가지고 그후에 여러개의 인쇄업체에 전부다 견적을 받았단 말이에요. 그러면 결론적으로 먼저 품의를 올리기 위해서 견적서를 받은 인쇄소에 특혜를 준 것 아니냐 본위원은 생각하는데 팀장께서는 어떻게 생각하세요? 그런 일이 없어요. 짧게 답변하세요. 있습니까, 없습니까?

답변드리겠습니다. 그런 일이 없다고 단언은 못하겠습니다. 있을 수도 있는데 그 업체에.

수곤

문수곤위원

그러니까 원칙은 제가 아까 질의할 때 품의를 올릴려면 여러개 업체를 견적서를 받아서 거기에서 평균 단가라든가 그렇지않으면 제일 싼 단가를 올리는게 원칙이죠?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

수곤

문수곤위원

그런데 99년도 1월달에 50매를 주차전표를 건의를 할 때 50매입니다. 한매 단가가 얼마냐면 19원이 나왔어요. 그래가지고 한업체에, 이것입니다. 부흥인쇄소 업체인데 지금 단가를 한군데서만 받았어요. 품의를 올릴 때 이게 지금 기안지입니다. 그러니까 지금 주차관리팀에서 총괄팀에다 건의를 한거예요. 아까 우리 팀장께서 말씀했잖아요. 예를 들어서 품의를 올릴 때. 여러개의 인쇄업체에서 견적을 받아가지고 거기에서 단가를 해가지고 품의를 올린다고 답변했죠?

명호

황명호주차관리팀장

네.

수곤

문수곤위원

그런데 실질적으로는 그렇지않고 품의를 올릴 때 한 개 업체에 견적서만 받아가지고 50매, 그리고 나서 건의는 그렇게 했습니다. 그리고 나서 후에 4군데에 업체에서 견적서를 받았어요. 품의를 얻은 다음에, 가령 품의를 올릴 때 한 개에 업체에 견적서를 첨부하지 않고 나름대로 50매를 인쇄하는데 주차관리팀에서 나름대로 견적을 뽑아가지고 현재 전표 한 개당 가령 20원이다해서 품의를 올려가지고 그다음에 여러 개의 업체에다 견적서를 받았더라면 공평성이 있다고 보는데 그것가지고 품의를 올릴때는 한 개 업소에 단가만 받았단 말이에요. 업체의 견적서만. 그래가지고 기안지에다 첨부를 했어요. 그후에 4개의 업체에서 견적을 받았어. 그리고 나서 업체선정할 때 처음에 품의를 올릴 때 그 인쇄소에다 줬단 말이에요. 그러면 이건 특혜라고 볼 수밖에 없지 않느냐 그거죠.

명호

황명호주차관리팀장

계약은 총괄팀에서 계약을 하는 내용이니까 .

수곤

문수곤위원

품의는 어디서 올립니까?

명호

황명호주차관리팀장

저희가 올렸죠.

수곤

문수곤위원

품의를 올릴 때 현재 주차관리팀에서 총괄팀에다 올리지 않습니까?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

수곤

문수곤위원

그러면 그 견적은 한 업체에 견적을 받아가지고 올린 것 아니예요.

명호

황명호주차관리팀장

사실이 그렇네요.

수곤

문수곤위원

가령 예를 들어서 우리가 주차전표를 인쇄를 가령 20만부를 한다면 나름대로에 인쇄협동조합도 있지 않습니까, 인쇄협동조합에서 평균 단가를 받아가지고 현재 50매의 평균단가가 얼마다 해서 이렇게 해서 이번에 인쇄를 하겠습니다 하고 건의를 한게 원칙인데 그렇지않고 한 개 특정업체에 견적서만 받아가지고 그대로 기안지에다 첨부시켜가지고 건의를 했단말이에요. 그 후에 총괄팀에서는 업체를 견적서를 받았는데 공교롭게도 그 업체만 단가를 처음에 올릴 때보다 50전을 싸게 처음에 올릴때는 단가가 평균 단가를 19원으로 올렸는데 두 번째 총괄팀에서 견적서를 받을때는 50전을 싸게 올렸단 말이에요. 그리고 나서 그 업체가 입찰이 된겁니다. 그래서 그 업체가 50매라는 전표를 인쇄를 했어요. 물론 주차관리팀에서는 공정성을 기했다고 했는지 모르지만 제삼자가 봤을때는 하나의 업체의 특혜성이지 않느냐 생각을 안할 수가 없다 이겁니다. 우리 이사장님께서 말이죠, 이사장님! 이걸 보시죠. 50만매.

명호

황명호주차관리팀장

저희는 그렇습니다. 저희는 단가를 기준을 알기 위해서 그렇게 한건데 그것이 잘못됐다면 공정성을 기하도록 하겠습니다.

수곤

문수곤위원

그다음에 99년도에 설문조사 결과입니다. 이것은 시설관리 전체에 필요한건가 그렇지 않으면 주차장팀에 관계되는 것으로 알고 질의를 한 번 해보겠습니다. 설문조사에서 차량이 견인된 점에 대한 질의에서 부당하다가 41% 그다음에 내 잘못을 인정한다가 37% 로 나타났습니다. 그러면 여기서 봤을 때 시민들의 의견은 단속위주에서 벗어나서 계도위주의 견인업무을 느낀다 그렇게 총평이 나왔거든요. 그러면 2000년도에는 이 부분이 어느 정도 시정이 됐다고 보십니까?

명호

황명호주차관리팀장

제가 말씀을 드리겠습니다. 말씀하신대로 사실 안타까운 부분의 일면이라고 저도 생각을 합니다. 사실 불법주정차를 견인하다보면 민원이 생기는데 지난번에도 제가 말씀을 드렸습니다마는 2000년도에는 민원을 최소화해서 다시 말해서 계도 방송을 지금도 사실 견인할적에 세 번이상 스피커로 방송을 하고 하는데 방송에 회수를 늘리고 하여튼 견인보다도 그 차를 빨리 옮길 수 있는 쪽으로 하겠습니다. 그래서 지난 번에도 말씀드렸습니다마는 2000년도에는 하여튼 수익보다도 공익성을 앞세워서 제가 일을 하겠다는 것을 지난번에 한 번 제가 말씀을 드린 것으로 알고 있습니다. 금년에는 그런 식으로 추진을 해서 민원을 최소화하는 쪽으로 하겠습니다.

수곤

문수곤위원

민원을 최소한 해소를 한다니까 다행입니다. 방송을 한다고 했는데 주차를 예를 들어서 잠깐 받치고 있는 분들이 밖에서 업무를 보는 경우 보다도 내부에 들어가서 업무를 봐요. 예를 들어서 한 1분정도 주차를 해놓고 내부에 가서 일을 보고오면 벌써 딱지가 붙어있어가지고 견인을 해간단 말이에요. 아마 우리 위원님들도 그런 차량을 당했을 겁니다. 제 차도 몇 번 당했습니다.

명호

황명호주차관리팀장

죄송합니다.

수곤

문수곤위원

그래서 그런 부분은 물론 방송을 했을때는 밖에서 외부에서 근처에서 근무를 봤을때는 방송소리가 들리지만 내부에서 근무를 잠깐 일을 보고 왔을때는 방송소리가 안들리거든요. 그런 부분도 참작해서 단속위주보다도 계도위주로 견인업무를 2000년도에는 개선을 할 필요가 있지 않겠느냐 하는 차원에서 본위원이 질의를 했습니다.

명호

황명호주차관리팀장

네, 알겠습니다.

수곤

문수곤위원

그다음에 한가지만 더 질의하겠습니다. 지금 우리가 24시간 무료고객서비스 안내센터를 하고 있죠.

명호

황명호주차관리팀장

네.

수곤

문수곤위원

그러면 지금 설문조사 평가에 모르고 있다가 지금 몇 프로나 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

그건 봐야 알겠는데요.

수곤

문수곤위원

우리 팀장님께서는 설문조사를 하고도 현재 24시간 무료고객서비스안내센터에 대한 홍보가 어느 정도 되고 있다. 또 어느정도 안되고 있다. 그 정도는 업무적으로 알고 계셔야지 않겠냐 생각이 되는데.

명호

황명호주차관리팀장

죄송합니다.

수곤

문수곤위원

거기에 보면 모르고 있다가 68%입니다. 그러면 2000년도 중점추진계획에도 24시간 무료 고객 서비스센터를 활성화 한다 말로만 추진계획이니 활성화니 행정적으로 할게 아니라 실질적으로 이런 설문조사에 의해서 과연 시민이 24시간 고객 서비스 안내센터를 알고 있는가 모르고 있을 때는 하여튼 더 홍보를 해가지고 최대한으로 이용을 함으로써 시민민족에 우리가 서비스를 제공해 주지 않나 생각이 듭니다. 그렇죠?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

수곤

문수곤위원

그래서 68% 가 모르고 있습니다. 이 부분을 적극적으로 홍보해서 시민이 정말로 우리 안양시시설관리공단 특히 주차관리팀이 2000년도에는 1999년도보다도 많은 질적 향상이 됐다라는 칭찬이 나올 수 있도록 우리 팀장님께서는 더욱더 노력해주시기 바랍니다.

명호

황명호주차관리팀장

노력하겠습니다.

수곤

문수곤위원

이상입니다.

김환영위원장

원활한 진행과 자료 준비를 위해서 잠시 정회토록 합시다. 속개는 11시 25분에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 위원님들께서는 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들로부터 일문일답식 질의를 받도록 하겠습니다. 황명호팀장님 발언대로 나와주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 권혁록위원 질의하여 주시기 바랍니다.

11시 10분 조사중지

11시 41분 계속조사

혁록

권혁록위원

권혁록위원입니다. 세가지만 질의하겠습니다. 조금전에 동료위원께서 질의하신 중에 우리 팀장께서는 주차관리팀이 3개 팀으로 구분해서 하루에 암행감사 식으로 하신다고 그랬죠?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다. 관리도 하고 암행점검도 하고 하고 있습니다.

혁록

권혁록위원

암행점검하실 때 혹시 어떤 지적사항이 있었는지 선례를 말씀해 주십시오.

명호

황명호주차관리팀장

암행점검하는 방법을 먼저 말씀을 드리면 예를 들어서 전표가 없다든지 아니면 있더라도 남바를 적어서 그것이 나중에 들어왔을 때 전표하고 확인을 해봅니다. 그런 식으로 하거든요.

혁록

권혁록위원

그러면 암행점검이라면 지금 주차관리직원들은 그 사람들 거의다 알고 있잖아요.

명호

황명호주차관리팀장

아까 말씀하신 3개팀에 그 사람들은 잘압니다. 그러나 저희가 사무실에서 그 사람들로 끝나는게 아니고 사무실에서 있는 사람이 나가기도 하고 심지어는 외부사람을 두,세 사람 차를 들여 보내가지고 그 차가 과연 전표에 의해서 입금이 됐는지 이런 확인도 하고 있습니다.

혁록

권혁록위원

알겠습니다. 암행감사를 실시해서 했다는 결론인데 그러면 지적사항의 특히 선례를 다시 한 번 설명해 주세요.

명호

황명호주차관리팀장

아까 자료를 요청하신 것으로 알고 있는데.

혁록

권혁록위원

그런 관점에서 순시인지 삼행감사인지를 정확하게 구분해 주셔야 되고 두 번째 가서는 주차관리원들이 영수증을 주고 받는 것을 많이 알고 계십니까? 돈만 받고 영수증을 주차하는 차주한테 영수증을 많이 안준 것으로 알고 있는데 그런 것도 많이 발견했어요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다. 저도 하루에 한 번씩 두시간 반 정도 이상은 꼭 돌고 있는데 먼데서 보면, 이런 경우도 있습니다. 제가 예를 말씀드리면 먼데서 보니까 영수증을 안주는 경우가 있습니다. 그런 경우가 있고 또 영수증을 줘도 굳이 안받는 손님이 사실 많이 계십니다. 귀찮고 이래가지고 안받는 분이 그래서 억지로라도 나는 주라고 권유를 하고 행여.

혁록

권혁록위원

안 받는다는 손님은 이해가 안가고 영수증을 안줬을 때 자료를 가지고 암행감사를 자료하고 실제 입금하고 이런것도 확인해 보셨습니까?

명호

황명호주차관리팀장

영수증을 안줬을 경우가 발견됐을때는 제 입장에서 일단은 부정적으로 보고있습니다. 그래서 왜 안줬는지.

혁록

권혁록위원

그러니까 안줬을 때 확인 했을 때 주차요금과 실제 납입금액하고 이런 것을 확인해 보셨냐고.

명호

황명호주차관리팀장

안 줬을때요.

혁록

권혁록위원

주차하는 손님한테 돈을 받고 영수증을 안주는 것을 지금 확인하셨다고 그러잖아요.

명호

황명호주차관리팀장

그것은 즉시 제가 인사조치를 했습니다. 제가 눈으로 본것이기 때문에.

혁록

권혁록위원

제 말씀은 길게 말씀하시지 마시고 그것이 과연 부정이 있었던 것으로 확인했냐고요.

명호

황명호주차관리팀장

아닙니다. 부정은 없었습니다.

혁록

권혁록위원

영수증만 안주는 것으로 인사조치를 시켰다.

명호

황명호주차관리팀장

다른 곳을 보냈습니다.

혁록

권혁록위원

영수증만 안주는 것으로 안해서 그것이 과오다 해가지고 인사조치 시켰다 그러면 다른데가서도 또 마찬가지일 것 아닙니까? 정기적인 교육이.

명호

황명호주차관리팀장

있습니다.

혁록

권혁록위원

세 번째 지금 주차관리요원들이 보면 이렇게 와서 돈을 받고 영수증을 끊을 때 보면 조금 거부감이 상태가, 복장상태라든지 과연 그런 것이 어떻게 주차요원들을 관리하고 있습니까? 어떤 심볼마크라든지 모자라든지 정복이라든지 이런 것이 없어가지고 가지 각색으로 본위원이 알고 있는데.

명호

황명호주차관리팀장

그렇지않습니다. 정복이 다 있습니다. 모자도 있고 옷도 정복이 다 똑같은 유니품으로 입고 있습니다.

혁록

권혁록위원

똑 같은 유니품으로 입고 있어요?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

혁록

권혁록위원

등산객인지 뭔지 모를 정도로 그런 모습인 것같은데요.

명호

황명호주차관리팀장

유니품도 있고 초소같은 데 보면 그 사람의 오늘 근무자의 이름표가 다 붙어있습니다. 오늘 근무자는 누구라는게 시민들이 불편하신 점 있으면 그 사람 어느 지역에 누구 하면 사무실로 연락을 주시면 확인해 보고 이런 장치가 되어 있습니다.

혁록

권혁록위원

그런 것도 통일적으로 예를 들어서 a주차장이라면 모자를 색깔별로 특이한 구상을 한 번 해봤으면 좋겠어요. 본위원이나 제삼자가 느끼기에는 주차요원들이 산에서 등산해서 보면 등산복인지 잘 구분이 안가요.

명호

황명호주차관리팀장

옷 디자인 선택하는데 신경을 좀 쓰겠습니다.

혁록

권혁록위원

예를 들어서 교통경찰관 이런 식으로 정확하게 아, 저사람은 경찰관이다 저 사람은 주차요원이다 뭐를 알 수가 없어요. 구분이 안되. 그런 점을 유의해서 시민의 편익을 도모하는 봉사직에서 심플하게 뭔가 마크를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 임채호위원님 질의하시기 바랍니다.

임채호위원

임채호위원입니다. 자료가 안 왔으니까 자료에 의한게 아니고 항상 제가 조사기간동안 각 팀별로 제가 물었던 얘기입니다. 근무평정에 대해서 말씀을 안 드릴 수가 없어가지고 드리게 되고 드리기 전에 먼저 주차표, 이것을 아침마다 일일로 주차요원들 팀으로 보내줍니까?

명호

황명호주차관리팀장

네, 보내줍니다.

임채호위원

그럼 여기 시리얼 넘버가 있죠? 이 남버 몇 번서부터 몇 번까지 몇 장이 나갔다 이렇게 체크가 됩니까?

명호

황명호주차관리팀장

네.

임채호위원

그러면 저녁에 들어올 때 그것도 체크를 합니까?

명호

황명호주차관리팀장

저녁에는 거의 체크를 안하고 있습니다.

임채호위원

그날 돈하고 영수증하고 맞춰서 들어 올 것 아닙니까? 그랬을 때 이 남버 체크가 됩니까?

명호

황명호주차관리팀장

다 됩니다.

임채호위원

그러면 그 남버가 하루에 8,000장이 들어온다고 했죠. 그 남버 체크를 일일이 다 하셨다 이거죠?

명호

황명호주차관리팀장

네, 아침마다.

임채호위원

위증을 하시면 안되요.

명호

황명호주차관리팀장

위증 안합니다.

임채호위원

그렇게 하셨다 이거죠?

명호

황명호주차관리팀장

네, 아침마다 전부다 점검을 합니다.

임채호위원

이게 영수증 원본있죠, 원본이라는게 뭐냐면 주차표를 끊어주지 않은 것 있잖아요. 시리얼 넘버 아침에 타갈 때 나온 것을 한부만 갖다 주시고, 가지고 있는 것 있잖아, 새것 주차를 시키면 그걸 끊어주는 원장이 있을 것 아닙니까? 그것을 이리로 제출해 주시고 지금 있으면 주시고. 그리고 주차를 이렇게, 6574는 내 차 넘버입니다. 이차를 이렇게 많이 해도 여기에 날짜, 이름, 취급자 싸인한게 하나도 없어요. 이건 왜 없는 겁니까? 이건 교육을 시켜는 겁니까? 만약에 이게 사고가 났다면 이게 누군지를 알아야 될 것 아닙니까?

명호

황명호주차관리팀장

죄송합니다. 알 수 있는 방법이 있는데 거기에 날짜나 아까 저도 확인을 해봤습니다. 날짜나 이름 같은 것 안쓰면 정말 죄송하게 생각합니다. 관리원들이 바쁘다 보면 금액하고 이런 것만 중요시 해가지고 한 것 같습니다. 교육을 시켜서 그런 일이 없도록 하겠습니다.

임채호위원

바쁜 것 보다 물론 여기에 자료가 나오겠지만 제가 역전을 갔을 때 두장씩 곶혀 있더라고요, 두장씩 곶혀 있는 표라든가 차 넘버를 쭉 봤어요. 이렇게 차 앞에다 곶아놓은 표가 있고 이것을 이렇게 접어서 곶아놓은 표 두가지로 구분이 딱 되더라고 그래서 접은 놓은건 무슨 표시인가 하고 제가 쭉 차 남버를 봤어요. 접은 놓은 차에 넘버는 대부분 경기도 안양차가 아닌 접어 놓은 것은 차 남버를 보면 안양 경기 35가 아닌 차들을 다 접어놨어. 그리고 안양 차를 접어놓은 게 있단 말이에요. 내 차를 딱 보니까 접어놨어요. 접어놔서 펴니까 이것은 7시에 들어갔든 6시에 들어갔든 몇 시에 오십니까? 그래서 시간을 모르겠어요. 그랬더니 10시까지 요금을 내십시오. 10시까지. 요금을 내주었어요. 저도. 어떻게 될지 모르니까. 요금을 내주었어요. 요금을 내주었더니 거기에 취급자 이름도 없고 두 개가 접혀져 있더라고. 그래서 이것은 완불, 오늘 10시까지 완불처리 한 사람 내지는 우리 안양지역이 아닌 다른 지역의 차들은 이렇게 꽂아놨구나. 그래서 내가 어떤 생각을 했느냐. 저것은 표시를 해놓은 거구나. 그 사람들 일보기 쉽게. 또 한편으로 어떻게 생각했느냐. 저는 시의원 입장에서 안양시민의 혈세라 든가 기타 불편한 사항이 있으면 그것을 해결해야 할 시의원 입장에서 저게 그런 면도 있을 뿐더러 한편으로는 저것이 자칫 주머니에 들어가는 표시를 해놓은 것일 수도 있다. 이런 것 두 가지로 생각을 할 수가 있었습니다. 조사기간 동안에. 현장을 나가서 제가 하면서.그래서 두 가지로 구분이 딱 되는데 오늘 이것을 올려놨으니까,이 자료를 요구를 했으니까 그 자료가 왔을 때 그것은 밝혀지겠지요. 그리고 이 두 장을, 접은 것은 다 두 장이 꽂혀 있더라고요. 그래서 나는 원본을 달라는 것은 두 장이 꽂혀 있으면 이게 공단으로 하나는 안 들어간다는 거야. 하나는 들어가야 될 것 아닙니까? 그런데 이것이 안 들어가고 이것을 훼손시켜서 없애 버리는 거구나. 이렇게 저는 지금 생각이 갑니다. 그래서 두 장이 꽂혀있는 차는 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 이 원본을 달라고 했습니다.

명호

황명호주차관리팀장

제가 말씀드리겠습니다. 우선 날짜하고 이름이 안 적혀있는 것은 그것은 잘못됐습니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 바쁘고 그래서 그런지 몰라도 앞으로 교육을 시키겠고 그 접혀있는 것에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 이것은 말씀하신 대로 예측하신 것중에 하나 입니다. 그것은 선불차량에 대해서 받고 있습니다. 접어서 미리, 예를 들어서 10시 전에 선불을 내고 정리한 차량에 대해서 표시를 해 놓은 것입니다. 일반차량하고 식별하기 위해서 접어놓은 것으로 하고 있습니다.

임채호위원

그러면 이 씨리얼 넘버 있지요. 주차원부에 넘버가 있다고 그랬어요. 이게 나갈 때 확인하고 그럼 찾기도 쉬울것 아닙니까? 넘버 보면 이것은 몇 월 며칠날 어디로 나갔다, 어느 주차장으로 나갔다, 몇 부가. 이런 것은 장부만 보면 나올 것 아닙니까?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

임채호위원

그러니까 그 자료가 온 다음에 하고 틀림없이 취급자란이 있는데 취급자란에 사인을 안 해주었다

명호

황명호주차관리팀장

그것은 죄송합니다. 그것은 아까 말씀드린 대로 앞으로 교육해서 틀림없이 하도록하겠습니다.

임채호위원

그리고 아까 동료위원이신 권혁록위원님이 말씀하시는데 영수증을 질의에 답변하시는 팀장님 말씀들으니까 영수증을 줘도 안 받는다. 영수증 10부를 가지고 있으면 차를 30분인가댈 수 있는 그러한 인센티브를 주죠?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

임채호위원

적용을 하고 있지요?

명호

황명호주차관리팀장

예.

임채호위원

그러면 홍보가 안 되어 있으니까 우리 손님 말이에요 이 영수증 주차했던 10개를 모아오면 30분을 무료로 해줍니다. 영수증을 가져가십시오. 그냥 안 가져간다고 했을 때에. 이렇게 얘기를 했을 때 그 사람이 영수증을 버릴까요? 아니죠?

명호

황명호주차관리팀장

지금 말씀하신 대로 홍보의 미흡도 없지 않아 있습니다. 저희 나름대로는 인터넷이라 든지 유선방송, 일간지에도 많이 홍보를 했는데 아직 미흡한 것 같습니다.

임채호위원

저도 인터넷, 유선방송 한 번도 못봤어요. 한 번도 못봤어요. 솔직히 말하는 거예요. 한 번도 못봤는데 어떤 분이 주차를 하는데 관양동에서 10장이 있으면 30분 그냥 무료로 해줍니다. 이래요. 그런 제도가 있어요? 그럼 그것을 많이 홍보를 해야 겠네요. 다른 사람한테. 우리 주차요원이 홍보를 많이 해 주세서 그런 좋은 일도 하고 있다. 그러한 안양시시설관리공단 이 미지 쇄신도 되니까 그런 차원에서 홍보해 주십시오. 했는데 이름 써 놓은 게 하나도 없어. 보면. 체크해 놓은 것이 하나도 없어요. 내가 가지고 온 자료에. 없는 것만 골라온 게 아니예요. 그렇지요? 들어온 것도 거의 다 이름 안 썼죠? 물론 쓴 사람도 있겠지. 그래서 그 부분에 지적을 주고 나머지는 자료를 가져오면 하겠습니다. 그다음 성과급에 대해서 얘기를 안 할 수 없습니다. 우리 주차관리팀에 근무평정대상이 몇 % 됩니까? 전체 인원의 주차요원들은 대상이 안 돼죠?

명호

황명호주차관리팀장

안 돼죠.

임채호위원

그러면 직원들 몇 명입니까?

명호

황명호주차관리팀장

직원들이 28명,

임채호위원

팀장이 직원

명호

황명호주차관리팀장

왜 그러냐면 일용직하고 구분하기 위해서 입니다. 25명입니다.

임채호위원

그러니까 평정대상 인원이 몇 명이냐고요?

명호

황명호주차관리팀장

25명입니다.

임채호위원

맞습니까? 자료 여기 있는데 내가 찾기 뭐해서 말하는 거예요. 보조요원

명호

황명호주차관리팀장

죄송합니다. 16명입니다. 16명.

임채호위원

16명에서 전체가 몇 명이죠?

명호

황명호주차관리팀장

전체가 이십

임채호위원

아니. 전체 평정을 받는 대상이 사십 몇 명이죠? 이사장님! 사십 몇 명입니까?

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

48명입니다.

임채호위원

전체가 48명에서. 그러면 지금 수를 받은 분이 두분이 있어요. 그럼 팀별 5개 팀에서 비유를 할 때는 2명이 적당한 인원이에요. 그렇죠? 전체 인원을 본 게 아니고 팀별로 배분을 했을 때 얘기예요. 그러면 어제처럼 체육관이나 문예회관같은 경우는 전혀 없는데 그럼 주차관리팀에는 인원이 다른데 비해서 얼마 차이, 그것은 내가 안 뽑았는데. 총괄팀에서 물론 하겠습니다만 그랬을 때 16명에서 2명이 수를 받았습니다. 그런데 여기에서도 주차관리팀에서도 점수를 줌에 있어서 증빙서류를 제출할 수 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

죄송합니다. 증빙서류는 없는데요 저 나름대로는 배점기준에 의해서 배점을 했다고 봅니다.

임채호위원

배점기준을 하는데 민원처리에 성실하게 한 자 해 가지고 1점을 주면 민원인에게 성실하게 했다는 그러한 증빙자료가 있어야 점수를 주는 것 아닙니까? 그다음 경영혁신 우수자 그러면 경영혁신 우수자에 대한 증빙서류, 어떤 것을 경영혁신에 우수를 했느냐. 이런 게 있어야 점수를 주는거 아니예요. 다른 사람이 보더라도 공정성 있는 점수 아니냐 이거예요. 이렇게 된다라면 열심히 안 하고 팀장한테 가서 아부나 잘하고 맛있는거 잘 사주면 쉽게 말해서 되는 것 아니예요.

명호

황명호주차관리팀장

그렇지는 않습니다.

임채호위원

물론 그럴 일은 없지만 그렇게도 생각하는 거예요. 점수를 적게 받은 사람은. 쟤는 왜 나보다 열심히 안 했는데 점수가 많을까. 어떤 기준이 없다는 얘기예요. 우리 팀장님 혼자 생각으로 점수를 주었다는 얘기예요. 그렇죠?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

임채호위원

혼자 기준을 두고 점수를 주었다는 얘기예요. 여기에는 뭐라고 나와 있습니까? 개인별 관리카드에는 업무기여도, 성실도, 선행도 해 가지고 이것이 쫙 나와 있지 않습니까? 성실도에서 점수, 이 점수를 줌에 있어서 맥시멈을 몇 점까지 주어야 됩니까? 한 종목에. 만약에 사내독서제 우수자, 여기 최우수상 받은 사람 몇 점을 주어야 맥시멈 입니까?

명호

황명호주차관리팀장

배점 2점으로 알고 있습니다.

임채호위원

2점 이에요?

명호

황명호주차관리팀장

예.

임채호위원

이렇게 업무파악도 못해 가지고 어떻게 평가를 매긴다는 얘기입니까? 5점 입니까? 2점 입니까?

명호

황명호주차관리팀장

5점 입니다.

임채호위원

5점이 맥시멈 입니까? 총괄팀장님 맞아요?

명호

황명호주차관리팀장

죄송합니다. 5점 입니다.

임채호위원

5점이 맥시멈이죠. 한 종목당. 최고 맥시멈이. 강이사님 맞습니까?

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

예.

임채호위원

5점이죠?

명호

황명호주차관리팀장

네.

임채호위원

그러면 점수가 두 달이 잖아요. 1월, 2월에 5점을 계산하는 거죠? 두 달을 평가하니까. 2점 이렇게 하고.

명호

황명호주차관리팀장

네.

임채호위원

그러면 고민균이라는 직원이 있습니다. 일반4급. 그렇죠? 일반4급에 성실도에서 몇 점을 주었느냐면 9월, 10월에 6점을 주었습니다. 지금 내가 이것을 보아 가지고 6점을 준 게 하나도 없어요. 다른 부서. 팀에. 그러면 고민균이 6점 주었고. 9월, 10월. 이봉훈이 6점 주었고. 이게 뭐냐. 각종 행사교육등 적극 참여자입니다. 5점이 맥시멈인데 잘못된 것 아닙니까? 그렇죠? 지금 우리 주차관리팀은 어제는 체육시설팀은 어떤 부서에 점수를 다 11월, 12월에 집중적으로 주어 버렸어. 그런데 우리 주차관리팀장은 어디다 주느냐. 각종 행사, 교육 등 적극 참여자에 다가 점수를 많이 주어 버렸어. 비중을. 업무목표 달성100%에도 다 주고. 이게 맥시멈이 5점인데 6점까지 주었다는 것은 잘못 기준도 없는 것 아닙니까? 그래요, 안 그래요?

명호

황명호주차관리팀장

말씀을 드리겠습니다. 보시면 사내독서제 우수자에게 5점 그리고 다른 성실하고 적극적인 업무처리에 1점. 이렇게 줄 수가 있게 되어 있습니다. 총점이 5점이 아니고 부분별로 5점을 줄 수가 있습니다.

임채호위원

그러니까 부분별로 5, 6월달에 5점까지 맥시멈, 1, 2월달에 5점 이렇게 줄 수 있다는 얘기 아닙니까? 총점을 얘기하는 것 아니예요? 지금. 그러면 고민균이 서류 보여 주세요. 고 민균하고 주차관리팀 개인별 관리카드를 보시라고. 6점이 있나,없나. 9, 10월에 다 6점씩 주었어요. 다른 팀에는, 운동장시설팀이나 이런 데는 6점 나간 게 없어요. 5점도 없어. 거의 이것 다 6점 주었어요. 6점을 주었는데 어떻게 되었느냐. 그 점수가 6점을 주었어요. 6점을 주어서 점수는 어느 정도 맞출려고 했는지 몰라요 2명이 수가 나왔어요. 그래도 비율은 대충 맞았다고 본위원은 봅니다. 지금 여기 시설관리공단에서 개인평정에 다가 성과급 지급한 것은 그래도 다른 팀보다는 우수한 팀, 총괄 팀을 거의 다 주고 그다음 주차관리팀이 아닌가. 주차관리팀 이에요. 2위로. 주차관리팀이 됐는데 주차관리팀에서 점수가 문제점 되는 증빙자료가 하나도 못됐고 거기다 주차관리팀도 점수에 엄청난 갭이 많아요. 차이가. 27점짜리가 있는가 하면 14점, 15점, 20점, 17점, 21점, 16점, 17점, 21점. 이게 뭐냐면 총괄팀 전체 보다도 아래라인으로 주었다는 얘기예요. 그렇죠? 직원들한테 미안하게 생각안 하십니까?

명호

황명호주차관리팀장

죄송하게 생각합니다.

임채호위원

주차관리팀 직원들은 내심 속으로 얼마나 섭섭하고 속상하겠어요? 총괄팀으로 들어가고 싶어서. 총괄팀에 들어가면 더 많은 점수로 승진도 될 것이고 거기다 성과급을 많이 받을 것 이고. 안 좋은 문예회관이나 중앙지하상가나 주차관리팀이 있으면 부릅니다. 체육시설팀에 들어가고, 이렇게 하고 있어요. 그러면 이것은 물론 공단이사장이나 임원진에서는 그것은 우리가 개입 안습니다. 팀장이 알아서 하는 겁니다. 하지만 팀장이 자기 팀 열심히 하는 애들 다 올려주고 싶지 그렇지 않은 사람 없을 겁니다. 이것은 내가 늘상 얘기했지만 이것 어떤 총괄팀 내지는 임원진에서 당신들 점수는 어디까지 줘라, 나머지는 우리가 점수 매기겠다. 암암리에 주는 거예요. 이렇게 예상으로, 제 개인 추측으로 그렇게 되지 않았나 그렇게 생각됩니다. 직원한테 미안하지요?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

임채호위원

이상 그 부분에 대해서 개인 것은 끝났고 다른 위원님 자료는 될 수 있는한 빨리 주시고 개인 성과급이나 평정내역은 마지막 토요일날 대대적으로 그 부분은 짚고 넘어갈 계획입니다. 그러니까 이사님은 거기에 참고해 주시고 여기까지 하고 마치겠습니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 신안교위원님!

안교

신안교위원

신안교위원입니다. 팀장께서는 아침에 출근하셔 가지고 업무를 보신 다음에 오후에 현장을 확인, 도신다고 그러셨지요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

안교

신안교위원

2∼3시간 정도.

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

안교

신안교위원

그러면 동료 위원님과 중복되는 것은 제가 피하는 것으로 하겠는데 영수증을 보니까 사실상 이게 취급자 없는 것은 역시 마찬가지 입니다. 날짜없는 것도 마찬가지. 그리고 일관성없이 고객한테 영수증을 주어야 되는데 주차권을 거꾸로 주는 경향이 많아요? 그렇죠? 이것은 받은 겁니다. 이것은 영수증을 주어야 되는데 반대로 주고 그렇습니다. 날자없고 취급자 없는 것은 다반사고. 여기서 한 가지 짚고 넘어갈 것은 유독 안양시설관리공단 주차장은 연필로 쓴거예요. 연필로. 제가 그래서 이것을 다른 데도 연필로 쓰는가. 다른 데 시설관리공단 주차장도 역시연필로 쓰는가. 확인을 했습니다. 구로동에 일부러 차를 대서 확인을 했습니다. 볼펜으로 쓰더라고. 서울에도 몇 군데 볼펜으로 쓰더라고. 그래서 가까운 군포, 군포 가서 영수증을 받으니까 역시볼펜으로 써요. 그래서 내가 거꾸로 이렇게 물어봤어요. 연필로 쓰시지, 볼펜으로 써시냐고. 그렇게 물어봤습니다. 그 분이 하시는 말씀이 연필로 쓰면 믿음성이 없다는 얘기예요. 그러니까 쉽게 얘기해서 연필로 쓰면 부정을 할 수있다는 얘기지. 그렇게 거꾸로 들을 수 있습니다. 그렇죠? 그런데 하필이면 안양에서는 꼭유독 다 연필로 씁니까? 신빙성이 있다고 보세요, 없다고 보세요 ?

명호

황명호주차관리팀장

연필보다는 볼펜으로 써야 정확하겠지요.

안교

신안교위원

그런데 지금 현재 안양시설공단은 연필로 쓰고 있어요. 그러면 이게 있습니다. 변명은 하지 마십시오. 변명은 하지 마시는데 그래서 아까도 얘기했지만 인근 시 다 돌아봐서 실제 본인이 차를 대보고 한 두시간씩 있어 보니까 역시 다 볼펜으로 썼습니다. 뒤 먹지도 다 표시가 되어 있고 군포 역시 마찬가지 입니다. 그런데 안양에는 몇 군데 이렇게 지워서, 금액을 또 지워서 써요. 그러면 뒤는 표시도 안나. 그럼 얼마 든지 편법을 쓸 수도 있다 이렇게 생각할 수 있는 거예요. 그렇죠. 그렇게 생각하십니까, 안 하십니까?

명호

황명호주차관리팀장

나쁜 마음 먹으면 그렇게 할 수도 있겠지요.

안교

신안교위원

할 수 있죠?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

안교

신안교위원

이것은 분명히 크게 잘못 된 겁니다. 그리고 유원지 버스 주차. 거기 얼마 정도 받습니까? 10만원 받지요?

명호

황명호주차관리팀장

10만원 받습니다.

안교

신안교위원

그런데 본위원이 확인한 바로는 그 이상 받는 것을 확인 했습니다. 알고 계세요, 모르고 계세요?

명호

황명호주차관리팀장

모르겠습니다. 알고 있다면 그냥 있을리가 없겠지요.

안교

신안교위원

그렇지요. 그러면 하루에 두 세 시간 도신다고 말씀하셨지요?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다.

안교

신안교위원

그럼 무엇을 어떤 방법으로 도시는 거예요? 예를 들어서 이렇게 연필로 써 가지고서 분명히 부정의 소지도 있는데 이런 것도 확인 안 하시고. 또 하나는 본위원이 확인한 바로는 유원지에서 약간의 그 10만원 이상 받는 것을 확인했는데 그것도 모르시고 그러면 무엇을 현장확인하시는 겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

그런 것이 있다면 예를 들어서 10만원 더받는 게 있다면 제가 그냥 가만히 있었을리도 없고

안교

신안교위원

때는 늦은 거예요.

명호

황명호주차관리팀장

그런 것이 있으면 가르쳐 주십시오. 얼른

안교

신안교위원

지금 현재 팀장하시는 일이 뭡니까?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다. 제가 점검을 하러 다녀도

안교

신안교위원

가만히 있어 보세요. 쉽게 얘기해서 이렇게 연필로 쓴게 분명히 부정의 소지가 있는데, 그렇죠? 이것을 그냥 수수방관하고 있었다는 얘기예요.

명호

황명호주차관리팀장

발견 못해서 죄송합니다.

안교

신안교위원

발견 못한다는 게 말이 됩니까? 얼마나 근무하셨어요? 근무를.

명호

황명호주차관리팀장

1년 했습니다. 주차관리를.

안교

신안교위원

1년 하실 동안에 연필로 쓰는 것을 발견을 못했다는 얘기예요?

명호

황명호주차관리팀장

연필로 쓰는 것을 제가 발견을 못했습니다. 제가 알기로는

안교

신안교위원

가만히 있어 보세요. 그러면

명호

황명호주차관리팀장

저도 말할 기회를 주십시오. 혼자만 말씀을, 저도 말할

안교

신안교위원

말씀해 보세요.

명호

황명호주차관리팀장

제가 아는 것을 말씀드릴게요. 볼펜으로 써 가지고 사실 두 장, 세 장 이렇게 하다 보면 밑에 것은 연필로 쓰는 것처럼 나오는 것이 사실인지, 지금 위원님이 말씀하시는 것이 연필로 쓰는 것을 보셨는지 아니면, 제 생각에는 그렇게 생각이 되고 만약 연필로 쓴 사람이 하나, 둘 있다면 사실은 제가 보지 못해서 죄송하게 생각을 합니다.

안교

신안교위원

제가 분명히 말씀드립니다. 역전 앞에 고창수씨 그 분한테 확인했습니다. 뭘로 씁니까? 내가 아까 얘기를 했지요. 하루 역전 앞에 수입이 110만원에서 120만원이에요. 그런데 자료를 보니까 100만원 밖에 안 됩니다.

명호

황명호주차관리팀장

평균 100만원 정도 됩니다.

안교

신안교위원

평균 100만원 밖에 안 되지요? 그 분한테 물어 보니까 110에서 많을 때는 120만원까지 올라 간다고 했어요.

명호

황명호주차관리팀장

많을 때 120만원 올라갈 때가 있습니다.

안교

신안교위원

그렇죠?

명호

황명호주차관리팀장

예.

안교

신안교위원

그리고 주차요원한테 확인해서 연필로 쓰는 것을 확인을 했는데 연필로. 그것도 확인을 못하셨다는 얘기예요? 본위원이 예를 들어서 이 회사 볼펜을 쓰면 뒤에 먹지 베겨가지고 연필같이 보이는 것입니다. 연필로 쓰는 것을 내가 눈으로 확인한 사람이에요.

명호

황명호주차관리팀장

그러니까 연필로 쓰는 것을 확인하셨다면 저는 발견을 못해 죄송하고 대부분이 먹지대고 쓰기 때문에 그런게 아닌가 저는 이렇게 생각이 되어서 말씀드리는 겁니다.

안교

신안교위원

그렇습니까? 본위원도 원부에 볼펜으로 쓰고 밑에 볼펜으로 쓰고 제가 이름까지 확인했습니다. 그러면 연필로 쓴 것은 크게 잘못된 겁니다. 부정의 소지가 있다는 거에요. 앞으로 시정해 주세요.

명호

황명호주차관리팀장

고치도록 하겠습니다.

안교

신안교위원

그렇게 하고 월정 버스 주차요금 있지 않습니까? 유원지에서 동료위원이 이 자료를 요청한 부분에서 빠진 게 있습니다. 월정주차발급대장에는 빠진 것이 있습니다. 빠진 부분이 있는데 월정주차 발급대장에는 본위원이 며칠 확인해보니까 빠진 것이 있어요, 빠진 것이. 이 부분을 제가 자료요청 할게요. 여기 대장에 있는 것은 빼고 없는 것만 자료요청 하겠습니다. 적으실 수 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

예.

안교

신안교위원

먼저 복개천입니다. 경기71가 8555 베스타인데 계속 주차하는데 유무를 한번 확인해보세요. 그리고 2.5톤 충남7호 3398, 역시 복개천입니다.

명호

황명호주차관리팀장

복개천 백화점쪽입니까? 아니면 위입니까?

안교

신안교위원

본백화점 반대편.

명호

황명호주차관리팀장

예, 알겠습니다.

안교

신안교위원

그 다음에 베스타 경기5도 8608, 스타렉스 경기71두 5192, 포터 경기7드 8147, 2.5톤 경기7드 5669, 1.5톤 경기90가 4330, 그리고 유원지입니다.

명호

황명호주차관리팀장

그 앞에 것 다시 한번 불러주십시오. 적기가 조금.

안교

신안교위원

그러면 제가 정회시간에 이것을 알려드릴게요. 그 다음에 유원지주차장 2.5톤 덤프트럭인데 전남80바 5367, 이것은 중복되는 거 피한 것입니다. 버스 충남76아 6065, 1톤 경기7호 2309, 버스 경북72아 1002, 버스 충남73아 3330, 경기70바 6887, 경기70바 6880, 경기70바 6957, 충남74아 1043, 충남73아 3334, 경기70바 6956, 경기71바 7602, 2.5톤입니다. 서울라 1117, 버스 충남74아 5573, 그 다음에 콘테이너가 있습니다. 부산98사 1292, 2.5톤 경기82바 2806, 버스 전북70아 1619, 버스 경기70사 6038, 충남74아 1139, 충남73아 3310, 이것이 하루 주차한 것이 아니라 제가 며칠 계속 확인했는데 중복된 주차입니다. 그런데 여기 월정주차 요금에는 없어요. 그거 유무를 확인하셔서 자료제출해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 들어가십시오. 원활한 회의진행과 자료준비를 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 속개는 13시 30분에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원님 자료가 대부분 도착했습니까? 자료받은 제 것 한 가지만 먼저 하겠습니다. 팀장은 앞으로 나와주시기 바랍니다. 금방 자료를 받은 것에 보면 98년 4월 1일에 1급지를 시간을 단축시켰습니다, 3시간을. 그러다가 10월 1일날 다시 시간을 환원을 했는데 이 이유에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

12시 12분 조사중지

14시 10분 조사계속

명호

황명호주차관리팀장

예, 말씀드리겠습니다. 단축하게 된 동기는 그렇습니다. 주변의 시민들의 편의를 좀더 주차 공간을 확보해 주고 이러기 위해서 시간을 단축했던 것으로 알고 있습니다. 그러다보니까 단축을 해서 운영을 하다보니까 거기에 대한 문제점이 발생을 한 것으로 알고 있습니다. 그것은 시간을 단축해서 운영하다보니까 주차질서가 아주 난립이 되어가지고 주변 상인이라든지 주변에 거주하는 사람들한테 많은 민원을 다시 받게 되었습니다. 그래가지고 환원해달라, 이 주차질서가 엉망이 되어가지고 안에 승용차가 나가지도 못하고 이런 경향이 있어서 시간조절을 시의 승인을 얻어서 하게 되었습니다.

김환영위원장

그러니까 주차시간을 마음대로 줄였다, 늘렸다 하는 것을 시에다 확인받아가지고 줄였다, 늘렸다 했다는 거 아니에요. 시장임의대로. 결정을 시장이 해줬겠지.

명호

황명호주차관리팀장

저희가 요청을 해서 한 것입니다. 저희 마음대로 할 수가 없으니까, 저희 마음대로 할 수가 없고요. 그래서 거기에 대한 문제점 이런 것을 건의를 해서 한 것으로 알고 있습니다. 그리고 거기에 대한 자료도 제출.

김환영위원장

황과장님. 답변을 만들어 내느라고 고생이 많습니다.

명호

황명호주차관리팀장

만들어내는 것이 아니고.

김환영위원장

누구나 보기에 다 느낄 거예요, 여기있는 사람들. 4월 1일날 3시간을 단축했다가 10월 1일날 환원했다, 그 사이에 뭐가 끼어있습니까? 그때 지방자치선거가 있었습니다, 그 안에. 그 사이에 6.4선거가 있었습니다. 아무리 변론을 그렇게 하더라도 누가봐도 6.4선거에서 인심을 얻기 위해서 4월 1일날 3시간 단축을 해서 점수를 딸라고 했어요. 그리고 목적을 다 달성하니까 10월 1일부터 환원시킨 것 아닙니까?

명호

황명호주차관리팀장

저는 그렇게 생각 안 하고 있습니다.

김환영위원장

그러니까 증인은 말을 그렇게 하지만 실지 내용은 그런 것이 아니냐 이거야.

명호

황명호주차관리팀장

거기에 대한 내용은 자료로 기이 제출해 드린 것으로 알고 있습니다.

김환영위원장

그래서 그 사이에 줄어든 것이 대략 얼마로 추정되십니까? 지금 계산이 확실히 나올 수 없는 것이 짐작을 하건데 4억내지 5억이라는 세원이 줄어든 것으로 생각을 합니다. 1급지가 3시간씩 줄어든 것이 4월달부터 9월달까지니까. 그것은 팀장이 한 것이 아니에요, 위에서 시켜서 한 거야.

명호

황명호주차관리팀장

아닙니다. 저는 그렇게 생각 안 합니다. 저는 지시받은 적도 없고요. 그런 저기는 아니라고 생각을 합니다.

김환영위원장

여기서 그렇게 답변해야지.

명호

황명호주차관리팀장

사실입니다.

김환영위원장

그리고 주차관리팀에 대해서 한 가지 다시한번 물어보겠는데 이거와 다른 것입니다. 거기에서 더 답변이 안 나올 것 같으니까 그것은 됐고 우리 작년 12월달에 감사때 준 자료가 가짜에요, 진짜에요?

명호

황명호주차관리팀장

물론 진짜죠.

김환영위원장

그러면 이번에 조사특위에서 내놓은 자료는 가짜입니까, 진짜입니까?

명호

황명호주차관리팀장

물론 진짜입니다.

김환영위원장

그러면 우리 공단의 자료가 이것이 두 개가 있어. 진짜자료가 두 개가 있어. 확인해보면 수치가 하나 둘 틀린 것이 만약에 숫자가 바뀌었다든가 계산이 틀렸다든가 하면 이해가 되는데 자료 전체가 다 다른 숫자로 되어 있거든. 그거 어떻게 생각하십니까? 그 장부를 감사때 만들었던 자료하고 이번에 가져온 자료를 가져와 보십시오. 완전히 책이 두 권이에요. 자료가 완전히 두 개가 되어 있다는 얘기야. 만약에 이것이 둘중에 하나가 위증이 확실하죠? 어떤 자료가 위증이든 위증일 거 아니야. 두 개가 틀리니까.

명호

황명호주차관리팀장

저는 위증이라고 생각을 안 합니다. 다만 만드는 과정에서라든지 계산하는 과정에서 착오가 생겼다든가.

김환영위원장

이보세요. 지금 99년도 것을 얘기를 한다면 그렇게 계산착오를 할 수가 있어. 그래서 그런 것을 못하게 하기 위해서 98년도, 97년도를 대비해봤으면, 어떻게 장부가 정리가 하나로 되어 있어야 할 거 아닙니까?

명호

황명호주차관리팀장

어느 것인지 우선 말씀해 주십시오.

김환영위원장

어떤 자료가 하나가 틀리게 되면 하나가 위증자료죠.

명호

황명호주차관리팀장

저는 그렇게 생각을 안 합니다.

김환영위원장

자료를 두 개씩 뽑아줘도 위증자료가 아니다?

명호

황명호주차관리팀장

그것이 아니고 저는 위증이라고 생각을 안 하고 다만 아까도 말씀드렸습니다마는 계산하는 과정이라든지 하는 과정에서.

김환영위원장

계산과정이 97년, 98년 것은 다 되어 있을 거 아니야. 99년도는 방법이 다르더라도 정리가 97, 98년도 것은 하나로 답이 맞아있어야 할 거 아니에요. 똑같이 공단에서 준 자료니까. 그리고 또 하나 덧붙여서 여러분들이정오표를 이렇게 자료를 준 것이 있어. 정오표 준 것 있죠?

명호

황명호주차관리팀장

예, 있습니다.

김환영위원장

정이 맞는 거예요, 오가 맞는 거에요? 정이 맞는 것이죠. 오가 틀린 것이죠.

명호

황명호주차관리팀장

예.

김환영위원장

이 수치는 뭔가 어디 기록을 보고 만들었겠죠? 오가. 정도 틀림없이 어떤 기재에 의해서 장부보고 만들었을 거란 말이야. 그런데 여기 전체적으로 수치가 다 다르고 한 두 세개만 딱 답이 맞고 나머지는 정오표를 보니까 수치가, 나는 충분히 계산이 틀렸다든가 순서가 바뀌었다든가 정오표를 낼 때 어떤 것이 하나 빠졌다든가 끼어들었다든가 이런 것은 이해가 간단 말이야, 정오표라는 것이. 어떻게 수치가 처음부터 끝까지 다 달라. 그러면 여기 뭔가를 보고 이 책도 오를 만들었던 자료도 틀림없이 어딘가 기재된 장부가 있을 것이고 정을 만든 장부, 장부가 여기도 두 개야. 내가 아까 말한 것도 두 개고 이것도 보면 두 개란 말이야. 그 외에 간단한 것 여러가지 많은데 쉽게 이야기해서 두 가지만 댔는데 여러분들이 낸 정오표 다시한번 설명해봐요.

명호

황명호주차관리팀장

그 정오표는 사실 제가 지적을 해가지고 계산을 하다보니까 계산이 안 맞는 것이 있어가지고 사실은 제가 확인을 해서 만든 것입니다. 그런데 틀린 것은 그것 뿐이라고 생각을 하는데 요.

김환영위원장

계산, 총계가 틀렸다든가 뭐가 하나 빠졌다든가 뭐가 하나가 끼어들어갔다면 정오표가 이해가 된다는 얘기야. 이 얘기를 시민들 누가봐도 처음부터 수치가 주차장마다 가격이 다 다르게 나오는데 이것이 어떻게 해서 계산이 틀렸다는 답이 나온단 말이야.

명호

황명호주차관리팀장

제가 말씀드린대로 제가 알기로는 하나 틀린 것 고친 것으로 알고 있는데 전부다 틀렸다고 그러시니까 이해가 잘 안갑니다.

김환영위원장

안가요? 거기에서 내준 정오표 여유분 있는 것으로 하나보시라고. 이거 복사해가지고 시민들도 보고 기자들도 다 보란 말이에요. 이거 맞출 수 있는 것인가. 그리고 또 아까 감사했던 자료를 보시라고. 그것도 대조하기로하고 그리고 그때 조사특위 처음에 발단할 때 왜 만들었어요? 내가 몇 가지 안을 냈을 때 그렇지않다고 해가지고 이 조사특위가 만들어지게 됐는데 그전에 위탁주기 전에 9억2,300만원이라는 돈이 순수이익이었어. 그렇죠? 그런데 96년도에는 13억을 만들어냈어요. 더 많이 벌었죠? 97년도에는 12억을 만들었고 98년도에는 13억, 99년도에는 10억으로 조금 떨어졌어. 그런데 95년도에는 견인요금을 하나도 보태지 않은 순수한 돈이야. 95년도에는 견인요금이 안 들어가 있는 거야. 견인요금이 대략 3억정도 수입이 되죠?

명호

황명호주차관리팀장

예.

김환영위원장

3억쯤 된다고 그래도 9억에다 3억 보태면 12억이야. 그런데 요점이 뭐가 문제냐 그때는 주차면수가 1,677면이었다 이거야. 그런데 96년도부터는 노상주차장을 만들면서 3,500면으로 늘어나버렸어요. 주차면수가 곱으로 늘어났는데 거기 견인요금까지 보태가지고 남은 것이 12억이란 말이야. 그러면 장사가 된 거에요, 안 된 거예요?

명호

황명호주차관리팀장

그거에 대해서 설명을 드리겠습니다.

김환영위원장

아니, 알았어요. 그 정도 얘기만 들어요. 설명해봐야 답이 안 나오는 거예요. 그래서 96년, 97년도에 이렇게 쭉 보면 주차면수는 3,452면이라도 주차면수는 곱으로 늘었다, 그러면 주민들의 생활편의를 해줬다든가 이런 것이 옛날보다 더 좋아졌느냐, 그런 것도 없는 거 아닙니까? 그래서 실지적으로 공단이 만들어져가지고 실지적으로는 시민들이 많은 피해를 본다, 그나마 주차요금 값만 시간당 얼마씩 올라가지고 시민들의 불평이 이만저만이 아니라고. 하다가 돈을 막 써놓고 모자라면 주차요금만 올리고 있는 거야. 주차요금이 얼마나 올랐냐, 내가 갖다가 세 시간 대보니까 7,500원인가 나오더라고. 딱 곱으로 올랐어요,주차요금이. 목적이 무엇이요, 물어봤죠? 바로 그 말을 아니면 주민의 편의시설을 만들어, 교통편리라든가 이런 것을 뭔가를 만들어 줘야되는데 그러지도 않고 실질적으로 누구를 위한 것이 냐 시민을 위한 주차관리가 아니고 바로주차요원들 그사람들 직장 보장시켜 주는 것밖에 안되고 있다. 그 사람들은 105명 뿐이야, 110명밖에 안되는데 많은 시민들이 피해를 보고 있다 그 사람들 먹여주기 위해서. 이렇게 결론을 내리고 싶고 또 견인 한 번 얘기 하께요. 견인차량 여기 자료를 보면 2월달에 70대를 견인했네, 2월달에 70대를 견인했는데 하루에 몇 대꼴 견인한겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

하루에 5,60대에서 70대.

김환영위원장

하루에. 그럼 여기 자료는 뭐야. 그럼 그건 맞다하고 넘어가고. 그래서 차가 한 대기 때문에, 기능직이 11명입니까? 차가 11대기 때문에 기능직이 11명이 하는 것 같은데 11명 차가 다 가동되는 겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

11대중에서 10대가 거의 활용이 되고 한 대는 거의 안되고 있습니다.

김환영위원장

그러면 직원이 몇 명입니까? 아까 15명이라고 그랬죠? 아까.

명호

황명호주차관리팀장

견인.

김환영위원장

견인 빼고 15명이죠?

명호

황명호주차관리팀장

네.

김환영위원장

15명에서 누구를 위해서 15명 공무원이 있냐면 105명을 보좌하기 위해서 일을 뒷처리를 해주기 위해서 15명이 있죠? 105명의 주차요원이 받아드린 돈을 정리하기 위해서 15명이 근무를 하고 있다 이거야, 사람이 많다고 생각 안하십니까?

명호

황명호주차관리팀장

전 그렇게 생각 안 하고 있습니다. 왜 그러냐면 실제로 저를 포함해서 정규직은 5명이 있는데요, 15명중에서 세명은 아까 말씀드린대로 구역별로 나가서 활동을 하고 실제로 12명입니다. 12명인데 저희들이 하루에 발생하는 주차전표가 7∼8,000매가 됩니다. 이것을 전부다 현금하고 맞춰볼려면 하루 웬종일 거의 4,5명이 붙어서 하게 됩니다. 거기다 또 차적조회 미납금 정리 때문에 또 한사람 나가야죠. 정리해야죠. 저는.

김환영위원장

그러면 알아들었어요. 만약에 필요하면 105명을 하기 위해서 25명이 하면 더 편하고 좋지, 그렇죠?

명호

황명호주차관리팀장

그렇지는 않습니다. 저희 팀 입장에서는 아침부터 저녁 항시 제일 늦게 퇴근하고 이럴 정도 해도 업무량이 많습니다.

김환영위원장

그래서 지금 현재 옛날 공무원이 낸 자료네, 교통행정과에서 나온 자료인데 그 사람들한테 내가 문제점이 뭐 있냐 하니까 그 사람들 이렇게 해 냈어. 지금같이 이런방법으로 하는 것보다는 옛날 처럼 위탁운영을 줘야됩니다. 이렇게 나와 있어, 왜 그러냐 관리비, 운영비 상태가 어떻게 돈이 들어가는 것이 너무 많이 들어가고 그 사람들 보고 꼭 그 사람 인원은 필요하다고 하고 하다보니까 안되서 옛날 위탁을 주면 이 돈이 안 들어간 돈이, 시방 자료가 나와있네요. 보니까. 그래서 위탁을 주게 되면 퇴직금 지급의무도 그렇고 과거 위탁운영체제보다 상대적으로 너무 과다지출되기 때문에 노인회나 부녀회 이런 사람들한테 위탁을 줘서 다른 단체에다 줘서 운영을 하게 되면 30% 예산이 절감된다 자꾸 집이는 모자란다고 사람이 모자란다고 그 돈을 써야 된다는 얘기가 답이 나오는데 공무원이 준 자료가 있어요. 나한테 교통행정과에서. 그리고 년간 7억이라는 것이 이렇게 주게 되면 이익을 볼 수 있다 이렇게 답이 나왔다고. 그러니까 집이 생각은, 팀장은 맞겠지만 공무원이 보는 눈, 시민들이 보는 눈, 집이는 그 사람이 꼭 필요하고 그렇게 해야 돼. 꼭 그렇게 해야되는데 다른 사람 보는 눈은 그렇지가 않다 그러면 이것을 옛날 처럼 위탁을 해도 이상이 없습니까? 위탁으로 바꿔도.

명호

황명호주차관리팀장

그것은 제가 판단할 일이 아니라고 봅니다.

김환영위원장

상관할 것은 아니지만 이런 상태로 예산이 남아간다면 위탁으로도 바꿔봐야 되겠다는 생각도 내 본인의 생각입니다. 다른 사람 뜻이 아니고 사실 이렇게 하게 된다면 옛날에 1,600기 했을 때 9억 3,2000이 남았으니까 곱으로 늘었으면 18억이란 순수익이 들어올 것이다. 현재 관리팀에다 맡겨놓고 보니까 지금 나온대로 10억이 남았다고 그러는데.

명호

황명호주차관리팀장

그것에 대해서 제가 말씀좀 드리겠습니다.

김환영위원장

말씀드릴 기회 드릴께요. 지금 중요한 시간이라면 말씀하십시오.

명호

황명호주차관리팀장

민간위탁시 수지 분석을 제가 말씀을 드리겠습니다. 아까 말씀하신대로 95년도에 민간위탁 운영시에 9억 2,800에 순이익이 된 것은 사실입니다. 그때 당시에 면수는 1,677면입니다. 96년도에는 어땠느냐 1,221면이였습니다. 그리고 전체 수익으로 보면 24억 1500에서 순수익은 17억 1,000만원입니다. 그다음에 97년을 말씀드리겠습니다. 97년은 주차면수는 1,179면입니다. 많이 줄었죠. 1,677면보다. 1,179면에는 총 수입은 25억 4,600 그대신 순수익은 18억 4,100입니다. 그다음에 98년은 어땠느냐

김환영위원장

그러면 면수 여기 나와있는 것은 다 거짓말이네. 3,544면이라든가.

명호

황명호주차관리팀장

그건 전체를 말씀, 민간위탁할 때 그 면수 그대로 위치를 말씀드리는 겁니다. 그건 전체구요, 민간위탁 운영할 때 그 지역 그 면수를 지금 말씀드리는 겁니다.

김환영위원장

전체를 가지고 해야지 늘어났으면 늘어난 것 보태야지 그 면만 가지고 얘기할 필요 없잖아.

명호

황명호주차관리팀장

그걸 가지고 일단은 분석을 해야 되겠죠,. 제 얘기 마저 들어보십시오. 98년 ,99년 보고드리겠습니다. 98년에는 1,219면에 21억 300 그리고 순수익은 14억 2500이였습니다. 그리고 99년에는 전체 수입이 22억 6,900 그래서 순수익은 13억 4,000입니다. 말씀하신대로 좀 떨어진 것은 사실입니다. 이것은 IMF라든지 여러 가지 문제가 있겠습니다마는 면수는 그대신 1,677면에서 1,094면으로 사실 줄었습니다. 그런 데도 13억 4,000의 순 이익을 올렸습니다. 이것은 제가 봤을 때는 지금 위원장님이 생각하시는 것 보다 견해가 차이가 있다고 생각이 됩니다.

김환영위원장

네, 그리고 아까 감사때 준 자료만 빼갖고 왔으니까 확인해서 만약에 수치가 둘중에 하나가 다르다고 서로 인정하고 준 자료가 아니였을 때는 위증입니다.

명호

황명호주차관리팀장

저는 위증이라고 분명히 말씀 안드렸습니다.

김환영위원장

그러니까 왜 자료가 감사때 주었던 자료하고 이번에 이사장님 찍은 자료하고 대서표시를 해봤는데 예를 들어서 한가지 얘기를 해주자면 수암복개천 194면 지금 이사장님 준 자료가.194면인데 94면 98년도에 4억 1,800만원 이렇게 나와 있는데 여기는 4억 6,800만원으로 나왔습니다. 194면 똑 같은 자료인데 이렇게 수치가 다 다릅니다. 그러니까 장부가 두 개 있다 우리 공단에 장부가 두 개 있는 거야, 이것 하나는 감사때 준것도 틀림없는 것이고 이번에 준 것도 틀림없는, 장부가 두 개 있다는 거여, 몰라 세 개 있는 지도 몰라 또 다른, 그런데 장부가 두 개 있다 이것 그렇고, 금방 확인해서 보셨죠. 집이가 금방 만들어 준거예요. 만들어 준건데 여기도 보면 어떻게 수치가 이렇게 다 틀릴 수가 있냐고. 장부가 두 개란 말이에요. 그러니 무슨 감사를 하고 조사를 할 수가 있느냐고 이게 이리도 저리도 맞지를 않는데 맞쳐볼 수 가 없는데 하다가 빠진 것 하나 맞출 수도 있지만 이것도 아니고 기준이 없어서는 나는 조사특위 위원장으로서는 내 머리로서는 조사특위할 것이 없어. 뭘 깊이 파고들고 가가지고 알아볼 수가 없어, 장부가 두 개다. 하여튼 이게 위증이든 아니든 이것 두 개는 두 개죠.

명호

황명호주차관리팀장

계산이라든지.

김환영위원장

계산, 계산 자꾸 지나간 97년도는 정리가 돼 있어야 할 것 아니냐 99년도라면 계산이 조금 연말에 맞추고 안맞추고 이게 나오지만 96년 ,97년, 98년은 정리가 확실히 돼 있어서 하나로 만들어져 있어야 될 것 아닙니까?

명호

황명호주차관리팀장

죄송합니다. 숫자가 잘못됐다면 죄송한데요.

김환영위원장

숫자가 하나만 틀리면 말을 않는데 전체가 다 틀려.

명호

황명호주차관리팀장

그리고 주차면수 같은 것은 늘 틀립니다.

김환영위원장

주차면수는 인정하는데 이 돈 금액은 이렇게 바꿀 수가 없는 겁니다.

명호

황명호주차관리팀장

네. 계산에 착오가 있다면 죄송합니다.

김환영위원장

하여튼 감사장부 가서 확인을 한 번 하십시오. 내가 이것 직접 보여줄테니까. 누가 와서 직원 하나 확인해봐. 이것 다르다는 것을 인정한다면 확인할 필요가 없고. 그리고 또한가지 더 하고 싶은데 노상주차장이 의회에서 결정된게 아닙니다. 이것은 시장님이 관리공단에다 더 받으시오 해가지고 노상 월정주차를 하라고 해줬잤아요. 그렇죠? 마음대로 한게 아니고 시장이 이렇게 하라고 해서 한거죠.

명호

황명호주차관리팀장

공문 내려온 .

김환영위원장

공문 내려온 것을 봤어요. 봤다니까, 인정한다니까. 시장이 내려서 하는데 나는 노상 월정주차 받는 것을 시장이 할 수 있는 권한, 조례에 보면 시장이 필요하다고 하는데는 할 수 있다고 되어 있습니다.시장도 할 권한이 있어 그러나 안양전체적으로 노상 월정 주차를 하다보니까 뭐가 남느냐 노상주차를 하다보니까 차 한 대 금방 세시간 받치는데 7,200얼마인가 나왔는데 그것은 6만원 주면 사. 그러니까 돈만 있으면 한달치 그냥 사버리고 다른 사람이 주차할 수 없고 주차장이 왜 필요해. 좋은 주차장 땅 넓은 도로를 봐서 주차장 만드는 것은 우리가 교통이 가다가 아무라도 쉬어서 일을 보고 주민의 편익을을 위해서 만들은 그런 주차장이어야 하는데 돈은 월정주차장 내놔버리면 못 받쳐요.

명호

황명호주차관리팀장

월정은 사실 선별해서 합니다. 복잡하고 이런 데는 월정을 안하고 있습니다.

김환영위원장

그렇겠죠. 그런데 그렇게 해서 사실 월정주차라는 것이 나는 사실상 정말 골라서만 잘했으면 되는데 그런 데가 있더라 그래서 월정주차장이 내가 아까도 4월달에 시간을 단축했다 하는 것이 시장 힘으로 다 한거란 말이야, 의회에서 한게 아니라 시장 혼자 힘으로 했고 이것도 결론에 가서 시장마음대로 해 나갔다 이거야. 그래서 법으로 위배되는 것은 아니지만 정말 저는 월정주차장은 별로 타당성 있게 시장이 처리를 잘 못한 것 같다. 이렇게 말씀드리고 저는 이렇게 말하고 그다음 다른 사람 또 질의하실 분. 자료 안와서 없어요? 권혁록위원님 말씀하세요.

혁록

권혁록위원

권혁록위원입니다. 아무리 감사지만 얼굴 펴가면서 웃으면서 합시다. 잘 하자고 그런 것이니까 본위원이 자료 요청한 중에서 4월 16일 인덕원 주차요금 노상주차장에서 말입니다, 제가 하나 하나 설명드리겠습니다. 경기 52마 2728 있죠?

명호

황명호주차관리팀장

네.

혁록

권혁록위원

하나는 체크가 됐는데 이게 체크가 안되 있어요. 이게 장부가 지금 4월 16일 장부가 없습니다. 분명히 주차 노상마크에 차가 서있죠?

명호

황명호주차관리팀장

네.

혁록

권혁록위원

그게 지금 없구요.

명호

황명호주차관리팀장

52마에 2728 말씀하시는 거죠. 그것이 없다 이거죠.

혁록

권혁록위원

52마에 2728. 다음에 화물차 서울 8거에 2244있죠. 앞면하고 뒷면하고 써있죠. 앞면에는 주차티켓이 없어요. 티켓도 없고 애초 마크에다 주차 넣어서 하게 돼 있죠. 이것 원본도 없어요. 다음에 여기에 보시면 개인택시 하나 있죠. 주차장 노상에 서 있는 것 제가 있 없어 가지고 따로 적어놨는데 서울 31사에 7550번이 이 징수표가 전면에 보세요. 전면에. 주차마크도 없어요. 주차요금 징수표가 없어요. 사진 있으니까 똑 같은가 보세요. 전면하고 뒷면을 제가 찍어놓은 거니까 이렇게 주차 노상을 영수증도 없이 그냥 차를 막 세워놓은 이유는 뭔지 모르겠어요. 그날 확인표를 해봤는데 이 지적사항을 밝혀주시고 사진 원본을 제가 드렸잖아요. 지금

명호

황명호주차관리팀장

네.

혁록

권혁록위원

다음에 주차 같은 날짜에 주차를 보면 그냥 9시경에 입차시간 해가지고 출차시간도 없이 모든 500원으로만 계속 써났어요. 출차시간도 없이 모든 500원만 써놓은 이유에 대해서 전표를 보시고 확인좀 해주세요. 이유가 뭔지 입차 시간만 적어놓고 출차시간 없이 500원만 적어놨어요. 기본이 500원인데. 그후로는 9시에 들어와서 10시 10분에 주차시간까지 써놔서 요금을 정확하게 1,700원으로 해 놨는데 이 이유에 대해서 설명해 주시고 또 지적사항이 뭐냐면 도주라 하면 징수원이 없을 때 눈을 살살 피해서 차가 없어진걸 도주라 그런 겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

표현이 잘못됐는지 몰라도.

혁록

권혁록위원

표현을 잘못했는지 몰라도 여기는 도주라고 써놨어요.

명호

황명호주차관리팀장

그러니까 제가 말씀드립니다. 표현이 잘못됐는지 몰라도 주차관리원이 바빠서 예를 들어서 저쪽에 가서 돈을 받는데 또 저쪽 사람이 또 간 경우가 있습니다.

혁록

권혁록위원

말씀 알겠습니다. 애로사항은 아는데 그냥 징수원이 있는데 도망가는게 아니라 없는 사이에 도망가는 것을 도주라고 하는 거죠. 지금 .

명호

황명호주차관리팀장

그래서 제가 표현상에 그런 걸 말씀드린겁니다.

혁록

권혁록위원

그러면 또 뒤에 보면 미납이라고 있어요. 미납이라고 쓴 것은 뭡니까? 미납이라는 것은 징수원이 요금을 징수를 받는데 차를 끌고 다닌 사람은 돈이 없어서 못 받아서 미납이라는 겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

그렇지 않습니다. 대부분 보면 예를 들어서 저녁 7시 까지 근무를 하는 지역 같으면 주차관리원이.

혁록

권혁록위원

인덕원은 몇 시까지 입니까? 1급지니까.

명호

황명호주차관리팀장

거기는 10시 까지 입니다. 그러니까 10시까지면 10시 이후에는 주차관리원이 퇴근하고 없으니까 이용시민들이 10시 이후에 볼일을 보고 나가실 경우가 있습니다. 그럴때는 돈을 주어 싶어도 내지를 못합니다. 관리원이 없으니까 받는 사람이 없으니까 그래서 그런 것을 정리해서 미납이라고 대부분 하고 있습니다. 그래서 차적 조회를 해서 본인한테 내주십사 하는 고지를 하고 이렇게 하고 있습니다.

혁록

권혁록위원

지금 우리 팀장님 말씀하시는 그런 말씀은 사전에 9시 10시가 출차시간이 다 마감되면 돈을 미리 아까 선납받는다고 동료위원께서 질의하실 때 그랬잖아요.

명호

황명호주차관리팀장

그러니까 제 말씀은 뭐냐면 선납도 시간이 있는데 선납을 아침부터 선납받지는 않지않습니까?

혁록

권혁록위원

무슨 말씀인지 아는데.

명호

황명호주차관리팀장

오후에 일찍 됐다가 저녁때 늦게 나가는 그런 경우 가 많죠.

혁록

권혁록위원

그러면 그런 차가 요금이 굉장히 많은데 어떤 사람은 만원도 넘는 경우가 있는데 미수라는게 뭐냐고요., 미수하고 도주하고 그런 것을 어떻게 처리하는 겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

제가 말씀드린대로 미납이나 도망갔다고 그런 것은 표현이 잘못된건데 사실은 못받은지 모르겠습니다만 미납 같은 경우 에는 차적조회를 해서 예를 들어서 차량번호가 나오지 않습니까? 차적조회를 해가지고 아까 말씀드린대로 본인한테 예를 들어서 2,000원이면 2,000원에 대한 이러, 이러한 일이 있으니까 납부를 좀 해주십시오. 하고 보면 전표에 다 저기가 돼 있습니다. 그래서 그것가지고 현장에서 내시든가 아니면 5개 은행에 가서 내시던가 내주십사 하고 고지를 하고 있습니다.

혁록

권혁록위원

본위원이 그러면 좋습니다. 여하튼 어떤 변명이든지 짜맞추기만 하면 되는거니까.

명호

황명호주차관리팀장

짜맞춘게 절대 아닙니다.

혁록

권혁록위원

사진을 짜맞추지 못하잖아요.

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다. 이건 확인해서.

혁록

권혁록위원

직원을 제가 불러서 계속 지금 다 확실을 했습니다마는 이런 화물차에 2244같은 경우는 본위원이 몇 시간 후에도 가 봤습니다. 계속 있다가 저녁때 없어 졌어요. 그런 대도 전표가 없어요.

명호

황명호주차관리팀장

잘짜가 16일 확실합니까?

혁록

권혁록위원

사진 나와있잖아, 사진은 짜맞추지 못한다고 그랬잖아요. 그리고 오성갈비에 식당에 편의를 주기 위해서 오성갈비 손님들을을 위해서 주차편의상에 주차권을 준다고 했죠? 오성갈비.

명호

황명호주차관리팀장

네, 하고 있습니다.

혁록

권혁록위원

거기에 자료를 오성갈비에서 나오는 자료를 어떻게 구분할 수 있습니까?

민균

고민균주차관리계장

접어 드렸는데요.

혁록

권혁록위원

이것은 제가 자료를 했던 것이고 오성갈비에서 나온 차를 뭘로 구분하냐고 구분하는 것 없어요

민균

고민균주차관리계장

그것은 구분하는 것 없습니다.

혁록

권혁록위원

그러면 오성갈비에서 전표를 가져오면 어떻게 계산합니까? 손님한테 받으면.

민균

고민균주차관리계장

저희는 그것을 오성갈비에서 몇 시에 나왔다는 것만 확인하면 저희는 그것으로 해서 들어온 시간과 나간 시간을 따져서 주차의 시간에 대한 요금만 적용해서 돈만 받을 뿐이지 그 차량이 어느 업소에 들어 가는 것은 저희는 관리할 수가 없습니다.

혁록

권혁록위원

알았습니다. 제가 그것을 물어보기 위한 건데 어느 업소에 들어가든 안 들어가든 주차요금 계산서가 쭉 있어야 되죠. 차에. 고지서가 들어가 있잖아요.

명호

황명호주차관리팀장

그렇죠. 고지서.

혁록

권혁록위원

지금 이 경우 입니다. 경기 4으 6213, 경기 52마 2728이 여기 문 열려있는 순간에 본위원이 쫓아가서 왜 이 차는 주차표가 없습니까? 해서 물어봤어요. 오성갈비에서 나와서 없습니다. 그래서 보니까 전면에 사진보세요. 이게 이 차에 전면입니다. 전면에 주차표시, 표시가 없어요. 주차영수증이 없잖아요. 하나는 어떻게 만들어져 있고 하나는 없네요. 완전히. 원본도 없어요. 이 경우는 제가 지적하는 겁니다. 그러면 당연히 손님이 주차를 하게 되면 주차고지서를 넣어놓고 그 식당에서 나오면 그 식당 표를 받아다가 영수증은 그러면 누구를 주는 겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

어떤 영수증 말씀.

혁록

권혁록위원

오성갈비에서 손님이 차를 세워놓으면.

명호

황명호주차관리팀장

영수증은 업소로 주게 돼 있습니다.

혁록

권혁록위원

업소로 주게 돼 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

혁록

권혁록위원

그런데 하여튼 주차요금 고지서가 안 붙어있어요. 차를 다 보세요. 제가 사진을 제시했잖아요.

명호

황명호주차관리팀장

지금 말씀하신 게 사실이라면 즉시 처리를 하도록 하겠습니다. 어떤 저긴지 몰라도 사실 여부를 확인해 가지고.

혁록

권혁록위원

지금 한가지가 아니고 몇 가지씩을 제가 자료를 제공했는데 의원이 보좌관도 없는 무보수직에서 매일 감시만 하러 다리고 할 수 있습니까? 한가지가 벌써 열가지를 안다고 이런 경우가 있기 때문에 우리가 지금 조사특위를 발동한 거예요. 이 자료에 대해서 확실한 증거가 있으면 대주시고 이것 인정하죠?

명호

황명호주차관리팀장

이것 확인해 가지고 말씀드리겠습니다.

혁록

권혁록위원

이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 임채호위원.

임채호위원

임채호위원입니다. 자료를 요구했는데 아직 자료가 도착이 안된게 있습니다. 자료가 도착이 된것에 한해서 거기서 착오가 있는 것 같아서 몇가지만 확인을 하겠습니다. 전에 팀장님께서 안양시시설관리공단 주차장에 위임해서 인근 인접에 식당에서 이런 주차권 발매를 않는다고 저는 그렇게 들었걸랑요. 이건 자체적으로 주차권을 자기내 업소의 주차권을 발매를 해서 바로 시설관리공단의 직원한테 주차요원한테 주면 계산으로 환산해서 받습니까? 편리성 때문에 그렇게 하는 겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

네, 그렇습니다. 날마다 계산을 해서 받고 있습니다.

임채호위원

그런데 이런 것은 좀 그런 것 같습니다. 제가 생각하기에. 왜 그러냐면 저기 우리 시설관리공단내에 주차장내에 들어온 차면 우리 주차팀에서 꽂아주는 전표를 꽂아놔야지 이걸 꽂아놓고 그 식당에서 가지고 나온 것으로 이것을 이렇게 교체해서 여기다 집어놓고 돈을 청구한다 이것은 자칫 우리가 생각하기에 그렇게 할 필요없이 끊어놓고 와서 계산을 하게 하면 되는 것아닙니까? 쉽게 말해서 세시간 한 것을 한시간치만 줄 수도 있다이거예요. 물론 그러지 말아야 되는데 업주하고 팀이랑 이것 시간대 입고시간만 적혀있지 출고시간은 안 적어있잖아요. 계산을 할 때 적으니까 그러니까 얼마든지 그런 문제가 도출될 수 있도록 이런 것을 될 수 있으면 지양을 해달라, 될 수 없으면이 아니고 지양을 해야 됩니다. 그렇죠?

명호

황명호주차관리팀장

알겠습니다.

임채호위원

그런 생각을 할 수가 있죠. 아까 본위원이 얘기했다시피 좋은 측면으로 생각도 할 수 있지만 우리는 시의원으로서 우리는 지금 조사를 하는 사람 입장에서 이런 쪽 저런쪽으로 비교를 해가지고 생각을 하니까 그걸 그대로 표현을 하는 거예요. 그러니까 이런 것은 없어야 됩니다.

명호

황명호주차관리팀장

지적하신 것은 시정하도록 하겠습니다.

혁록

권혁록위원

임위원님! 거기에 대해서 잠깐만 한가지만 제가 하겠습니다. 제가 지금 그 경우 입니다. 이 자료는 있어요. 사진, 자료를 제출을 한 중에서 경기 4으 6213 하나만 여기에 기록이 돼 있어요. 그러면 시간이 우리 동료위원께서 말씀하시는 시간 편차를 줄이지 않냐 하는 의혹인데 여기는 4시 10분에 입차를 했는데 출차는 4시 53분으로 했습니다. 그러면 그때 손님이 세분이 여성분이 탔었는데 그사람이 오성갈비에서 식사를 했는데 보통 식사가 43분밖에 없었냐 이거야, 냉면이나 간단히 먹었다고 판단했을때는 그러지만.

명호

황명호주차관리팀장

저는 그 정도면 식사할 수 있는 시간이라고 봅니다. 예를 들어서 갈비 같은 것 안먹고 간단한 식사한다면 그정도면.

혁록

권혁록위원

의혹이 간다 이거죠. 알겠습니다.

명호

황명호주차관리팀장

저는 주차관리원을 저는 사실 믿고 하고 있는데 그런 것이 있다면 의심나는 게 있다면 의심 안나는 쪽으로 어떻게 개선을 해보겠습니다.

임채호위원

좋습니다. 이것은 그렇게 개선을 하십시오.

명호

황명호주차관리팀장

네.

임채호위원

다음에 자료를 제가 요구를 받았습니다. 의문점이 가장 갔던게 아까 본위원이 얘기 했다시피 두장을 꽂아놨다든가 접어놨다든가 이런 비표, 주차요원만의 비표, 편리성으로 하기 위해서 한가, 완불을 한 사람이라든가 아니면 이런 편리성 때문에 접어놨는가 아니면 자기 어떤 목적에 의해서 접어놨는지 그건 모르겠는데 그중에서 지금 이게 자료가 나왔습니다. 자료를 지금 받아보니까 글씨체가 틀려요. 남바는 똑같은데. 글씨체가 남바는 시리얼 남바는 똑같은데.

명호

황명호주차관리팀장

글씨체는 틀릴 수가 있습니다. 왜 그러냐면 한사람이 입차했을 때 적어놓지 않습니까? 거기서 두명, 세명이 근무를 하면 저쪽에 가서 있는데 이쪽에 나가는 사람을 그 사람이 앞에 있는 사람이 먼저 써주기 때문에.

임채호위원

무슨 말씀을 하시는 겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

이것은 말씀하신대로 글씨체가 똑같아야 좋은데 저희 여건상 똑같을 수가 없습니다.

임채호위원

영수증을 끊어줄 때 금액이 만원, 만원을 끊어준 것은 아마 5시 35분에 들어왔어요. 역전에. 역전에 5시 35분에 들어와서 만원을 준 것은 선불로 다 받은 것 같에요. 선불로 다 받은 거니까 여기다가 만원을 기재해서 똑 같은 만원이에요. 표가. 표가 똑같은 만원인데 글씨가 틀려요. 글씨가 틀리고 위치가 다른데 가서 있어 똑같은 만원이면 거기에 베껴놔서 만원으로 적혔잖아요. 여기도 만원이 적혀야 될 것 아닙니까? 먹지를 대가지고 쓰니까 글씨가 똑같아야 되죠. 글씨가 틀리다는 것 이것을 말씀을 드립니다.

명호

황명호주차관리팀장

그 글씨는 제가 말씀드린대로 틀릴 수가 있습니다.

임채호위원

그런데 어떻게 여기에 만원이 적혀 있고 먹지에 똑같이 박혀놔야 될 것 아니냐, 그럼 이중으로 나갈 때 써줬으면 또 써주면 두 번이 먹지로 나왔던 만원하고 2만원이.

명호

황명호주차관리팀장

금액은 맞습니까?

임채호위원

금액은 만원이 맞는데 본위원 생각으로는 이것을 아까 보여줬더니 가서 만들어 온 것 같다 이런 얘기를 하고 싶다는 얘기예요.

명호

황명호주차관리팀장

아시다시피.

임채호위원

글씨가 틀리니까 일단은. 그렇게 됐고 또 하나 있습니다. 내가 16일날 중점적으로 다녔어요. 본위원 차죠. 6574. 제가 이날 좀 약속이 있어가지고 거기 주차장에다 차를 댔습니다. 역전. 그때 문위원하고 동료의원하고 약속이 있어가지고 갔는데 주차요금을 7시 37분에 정확히 들어갔습니다. 여기 두 개가 맞아요. 전표가. 전표가 맞는데 7시 37분에 차를 대 놓고 가니까 몇 시에 오실겁니까? 주차요원이 그래요. 시간을 약속할 수가 없네요. 오늘 술 약속이 있어가지고 그러면 다 내시라 이거예요. 몇 시까지 내는 겁니까? 그러니까 10시 까지래요. 얼마냐 4,500원 이렇게 줬습니다. 적혀 있어요. 제것에 똑같은 시리얼 남바 똑같고 글씨체 똑같아요. 지금 영수증 첨부해온 것을 보니까 800원이 적혀있습니다. 그죠. 이것은 정확한 거죠. 글씨도 똑같고. 밑에 4,500원 차종에다 4,500원을 썼다가 쫙쫙 지우고 800원 금액요금에다 냈어요. 시리얼 남바도 똑같고 똑같습니다. 두장을.

김환영위원장

역전 앞입니까?

임채호위원

역전 앞에요.

명호

황명호주차관리팀장

확인좀 해보겠습니다.

임채호위원

직원이 오셔가지고 확인 하십시오. 그렇죠? 글씨체 똑 같은데 4,500원을 맨 처음 냈다가 쫙쫙 지우고 800원을 했죠? 맞죠. 똑같아요. 시리얼 남바도 똑같고. 4,500원을 내가 납부를 했죠. 그랬더니 이걸 4,500원을 지우고 800원으로 만들었어요. 이게 16일자입니다. 제가 16일날 다녔어요,. 시간이 없어가지고 4월 16일이요. 여기 지금 자료가 많이 안들어 왔습니다. 고속버스하고 직행버스가 우리 주차장에 세워서 월 정액권을 끊지 못한다고 그랬죠?

명호

황명호주차관리팀장

못 한다는 것은 없고 현재 없는 것으로

임채호위원

없다고 그랬죠?

명호

황명호주차관리팀장

네, 없습니다.

임채호위원

끊은게 없다고 그랬어요. 본위원이 아까 자료를 요구했는데 자료가 전혀 들어오지가 않아요. 1월 18일 6시 50분에 들어갔습니다. 제가 복개천에. 복개천이 아니고 6시 50분에 유원지 노외주차장을 들어갔어요. 그것을 볼려고 어느 정도 주차가 돼 있는가 어떤 주차가 돼 있는 가 볼려고 카메라를 들고 갔어요. 거기에 도착하니까 6시 45분 인가 이렇게 됐어요. 그래가지고 이건 비디오카메라로 찍은게 아니고 이것은 내 개인 스넥사진으로 이렇게 가져가서 찍은 겁니다. 이걸. 이게 찍어가지고 온거죠. 찍어가지고 온 것을 했는데 7시 10분에 사진을 찍기 시작 했어요. 왜 7시 10분에 사진을 찍었는지 아십니까? 제가 6시 50분에 안찍고. 거기에 6시 50분에 주차관리요원이 있었습니다. 요원이 눈치채지 않기 위해서 그 사람이 나갈때까지 기다리고 있었어요. 기다림과 동시에 그사람이 7시 되니까 문을 닫고 나가서 그때서부터 카메라를 눌렀습니다. 그래서 7시 10분인거예요. 도착은 6시 30분 ,40분에 왔다가 이 많은 관광차서부터 고속버스차들, 직행버스 차 이런 쭉 서 있었어요.

명호

황명호주차관리팀장

7시 이후에는 돈을 안받기 때문에 세울 수 있습니다.

임채호위원

그러니까 제가 드릴 말씀은 6시 30분에서 50분 사이에 거기에 도착이 됐다구요, 도착이 됐는데 차가 이미 들어 왔으니까 1일 표를 끊으면 30분이라도 끊어야 될 것 아닙니까? 차가 들어 왔으면 그 시간내에 근무시간내에 들어 왔으면 끊어야죠? 당연한거죠.

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

임채호위원

그러면 여기 월 주차권에 안들어가 있는 차라면 일일전표라도 달라는 거죠. 그날. 그 직행버스, 고속버스에 대한 일일집계표도 가져와라.

명호

황명호주차관리팀장

6시 50분에 확인을 하셨다고 그러셨죠?

임채호위원

6시 30분에서 50분사이에 그걸 확인을 했고 그래서 그분이 퇴근할때까지 사진을 카메라로 찍을 수가 없어가지 고 쓸 쓸 다니면서 남바만 체크를 했어요. 그런 다음에 그것을 이것만 손으로 수작업하면 안되겠다 해가지고 카메라로 다 그 사람이 퇴근해 가지고 나가는 시간에 딱 보니까 7시 05분 정도 되더라고요, 그래서 찍기 시작한게 7시 10분서부터 찍어 놓은 거예요. 사진을 팍팍 찍으면 이것 지금 낌새가 이상 하겠구나 해가지고 조사활동에 지장이 올까봐 그 사람이 가고나서 찍은 거예요. 그러면 여기에서 충남 76아에 6070이라든가 이것은 고속버스 같은데요. 전세버스인지 뭔지는 모르겠어요.

명호

황명호주차관리팀장

전세버스 일겁니다. 대부분.

임채호위원

그런게 있는데 여기에 동그라미 쳐진 것은 거기에 월주차권에 정기권에 안들어간 차들이니까 그것을 조사해라 정기권에서 없는 걸 찾아와라 했더니 자료가 아직 안 들어 왔습니다.

김환영위원장

없으니까 못 갔다주지.

임채호위원

없으니까 못가져오면 그걸 못 찾으면 못 찾는 다고 딱 얘기를 하라 이거죠.

명호

황명호주차관리팀장

찾을 자료가 많아가지고 계속 준비를 하고 있습니다.

임채호위원

이렇게 해서 하는데 그러면 그 시간대에 7시 까지인데 7시 이전에 들어오는 차는 단 10분이든 20분이든 요금을 받아야 할 것 아닙니까? 30분치를 받아야 될 것 아닙니까?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

임채호위원

그리고 우리 주차장 이죠. 안양시시설관리공단내에 주차장이야. 그런데 고속버스라든가 직행버스가 지금 저녁에 거기에 들어 와서 꽉 차있는 사실은 알고 계십니까?

명호

황명호주차관리팀장

저녁에 많이 들어오는 것을 알고있습니다.

임채호위원

유원지 노외주차장은 꽉차 있습니다. 그러면 그분들을 왜 그 시간대에 들어 왔는데 주차표도 안 끊고 거기다가 월정권도 안 끊고 그 사람들이 왜 거기다가 차를 세워놓을까 돈을 안내고도 그렇게 세워놓을 수가 있는가 본위원은 그런 생각을 했어요. 만약에 이것이 어제 이걸 우리 집사람하고 체크를 하면서 이 사람이 이걸 만약에 안주면 월정권이 안끊어져 있는데 어떤 혜택을 줄까, 좋게 말하면 안양지역 사회 시민을 싣고 다니니까 그런 편의성은 봐줄라고 그러는 걸까 한쪽으로 생각하고 한쪽으로는 이 사람들이 버스 회사에서 와서 주차팀장한테 사정을 해가지고 했을까 같이 인맥관계가 있어서 밥 한끼 같이 먹어서.

명호

황명호주차관리팀장

그런 건 단 한건도 없습니다.

임채호위원

이렇게 추측을 저는 했었습니다.

그러면 우리가 그 시간대에 들어온 차는 일일주차권을 끊어야 됩니다. 그죠?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

임채호위원

그건 잘못됐으니까 그것을 찾아서 가져오시고, 다음에 유원지 노외주차장은 7시 시간이 너무 빨라요. 7시 시간을 왜 7시로 했냐 그런데는 대형버스가 어디다 댈데가 없으니까 지금 유원지 노외주차장에는 빽빽히 차 있습니다. 복개천 까지도 복개하는데 까지 그러면 거기는 7시까지로 할게 아니고 9시, 10시까지로 돌려라 이거야. 그 주차장만 그렇잖아요. 그러면 그 사람들 아무런 안양시하고 관계가 없는 직행버스 회사는 회사차고가 어딘지 몰라도 그 혜택도 안주잖아요. 사실상 우리 안양시에다 세금을 내는 것도 아니고 우리 주민이 이용하니까 편리하다고는 해요. 그런 사람들한테 혜택줄 필요가 없다는 얘기예요. 그래서 그분들한테도 10시까지든 우리가 거기서 근무를 시키면 그 차들이 다 월정을 끊든가 아니면 일정을 끊든가 할 것 아닙니까? 그렇죠? 그런 것을 제안을 제가 드립니다.

명호

황명호주차관리팀장

지금 말씀하신 차에 대해서는 확인을 해가지고 사실이라고 그러면 하여튼 거기에 대한 적절한 조치를 취하고 또 지금 말씀하신 시간 연장 문제에 대해서는 긍정적으로 검토를 해서 한 번 저기를 해보겠습니다.

임채호위원

그렇게 하시고 지금 자료가 너무 많이 안 들어 와가지고 여기까지 하고 자료가 들어오는 대로 질의를 하는 것으로 하겠습니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 다음 문수곤위원님.

수곤

문수곤위원

문수곤위원입니다. 일단 동료위원들이 현재 금년도에 조사특위 활동에 주차에 문제점을 많이 파헤쳤습니다. 그러면 그동안 우리 시설관리공단에 주차관리팀에서는 주차안내원 근무기강 확립 및 부조리 방지대책으로 그동안 감사활동을 해가지고 그다음에 지적사항 또 조치결과가 있습니다. 그 조치결과를 보면 98년도에는 부정행위 적발입니다. 금전적인 적발입니다. 107건에 금액이 36만 6,600원입니다. 다음에 99년도에는 부정행위 적발이 30건에 9만 7,010원이고 그다음에 2,000년도에는 부정적발이 15건에 2만 1,200원입니다. 그러면 현재 앞전에 우리 동료위원들이 하나, 하나 금전적인 부정액에 대한 것을 적발은 안됐지만 현재 지적사항을 본다면 현재 주차관리팀에서 감사활동이 너무나 미진하지 않느냐 금년에 지금 현재 부정이 15건에 2만 1,200원이라고 그러면 한 주차노면에 불과하지 않겠느냐 이것은 하나에 형식적인 감사활동이지 실질적이고 실효성이 없는 그런 감사활동이라고 본위원은 생각합니다. 그럼 이 부분에 대해서 우리 팀장님께서 답변을 좀 해주시죠.

명호

황명호주차관리팀장

감사합니다. 98년도에 107건이고 99년도에 30건, 2000년도도 15건인데 사실 2000년도에는 작년에 반이 지금 벌써 되고 있는 겁니다. 그런데 건수가 줄은 것은 물론 위원님 입장에서는 그렇게 생각을 하셨습니다마는 저의 생각은 이렇습니다. 사실 저희가 시설관리공단이 96년도 1월 1일부터 발족을 해서 처음 에 주차관리를 하다보니까 많은 문제점이 생겼다고 봅니다. 그래서 98년, 97년도, 그때는 아마 이런 부조리나 이런 부정행위가 많았지 않나 이렇게 생각이 되고 건수가 줄은 것은 거는 그렇게 생각을 합니다. 감찰이나 점검을 덜하고 아니면 미진하게 했다기 보다도 나름대로 주차관리원들이 질서가 어느 정도 잡히지 않았나 나름대로 팀장으로서의 생각입니다. 저는 그렇게 생각하고 싶습니다. 그 이유의 하나로 보면은 우선 주차관리요원들의 이동이 옛날보다 많이 그만 두는 사람이

수곤

문수곤위원

정확히 간단하게 답변해 주세요, 간단하게 그 부분은 다니까 지금 현재 우리가 2000년도에 지금까지 부정적발이 15건에 금액적으로 2만 1,200원이라면은 이해가 안 되지요. 지금 임채호위원이라 든가 또 우리 권혁록위원이 현재 지적한 사항만 보더라도 나중에 옳고 그른 것은 판단이 되겠지만 그 금액만 따진다고 해도 엄청난데 지금 현재 2000년도에 부정적발된 15건 이 금액이 2만1,200원이라고 그러면 누가 이해할 사람이 한 사람도 없다고 생각하는데

명호

황명호주차관리팀장

말씀드린 대로요, 위원님은 그런 쪽으로 생각을 하시니까 그렇지만 저는 그렇게 생각을 안하고 있습니다.

수곤

문수곤위원

당연히 주차관리 팀장께서는 그렇게 생각을 해야지

명호

황명호주차관리팀장

당연히 그렇게 되어야 된다고 생각을 하고 있습니다.

수곤

문수곤위원

그 다음에 처벌기준이 어떻게 되어 있습니까? 예를 들어서 부정행위를 적발해 가지고 금액을 어느 기준으로 해 가지고 위원을 면직시킨다 든가 또는 직권으로 면직시킨다 든가 그런 처벌규정이 있겠지요, 금전적으로?

명호

황명호주차관리팀장

처벌기준이라기 보다 금전적으로 부정행위가 있으면 그것은

수곤

문수곤위원

금전적으로 부정이 있을 때에는 무조건 면직입니까?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다. 그것은 있을 수가 없습니다. 그 대신 단 이런 경우는 있습니다.

수곤

문수곤위원

정확하게 답변해 주세요. 지금 우리 팀장께서는 무조건 금액에 관계없이 금전적인 부정행위가 있을 때에는 무조건 면직을 시킨다고 답변했잖요.

명호

황명호주차관리팀장

그런데 거기에 대한 한 말씀을 들어 보세요, 제 얘기를. 단 이런 경우가 있다 이겁니다. 우리가 봤을 때에는 분명히 부정행위로 간주를 하는데 본인을 불러서 해명을 일단 듣습니다. 그런데 의견도 들어 봐야 되니까요.

수곤

문수곤위원

당연하지요.

명호

황명호주차관리팀장

또 그 사람이 아니라고 부인을 할 경우에, 우리는 부정행위로 보는데 또 이런 경우에는 바로 안 하고 예를 들어서 본인도 인정하는 경우가 있습니다. 정확한 근거자료를 내고 해 가지고 그랬을 때에는 그것은 뭐 가차없이 면직입니다.

수곤

문수곤위원

그러면은 그 당시에 감사활동할 때 주차관리팀 직원이 감사활동을 하지? 요그러면 현장에서 그걸 부정행위를 발견하지요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

수곤

문수곤위원

그러면 현장에서 그 직원에 대한 부정행위를 본 다음에 바로 적발하지 않습니까?

명호

황명호주차관리팀장

그런데 그 부정행위가 말씀입니다. 현장에서 바로 돈을 주고 받기전에는 어렵습니다. 왜 그러느냐 하면은 지금 말씀하신 대로

수곤

문수곤위원

아니, 그런데 지금 확인서를

명호

황명호주차관리팀장

저도 얘기를

수곤

문수곤위원

그런데 확인서를 보면은 전부 다 시인을 했거든요

명호

황명호주차관리팀장

아니, 전부 다 시인한 것이 아니지요. 제 말씀은 뭐냐 하면은 지금 말씀하신 대로 현장에서 확인할 수 있는 것은 돈을 주머니에 넣고 한 것은 확인이 되지만 예를 들어서 전표를 우리 임위원님 하신 것처럼 이랬을 경우에 그것은 와서 조사를 해서 전표를 확인해서 이래야만이 부정인지 아닌지 또 아까 말씀드린 대로 본인을 불러서 그 사람이 인정을 하는지 안 하는지 이런 것을 가려야 되겠지요. 바로 그 자리에서 색출한다는 것은 쉽지가 않지요.

수곤

문수곤위원

그러면은 말이에요. 지금 현재 우리가 98년도에 부정행위 적발해 가지고 107건에 36만 6,600원입니다. 이것은 실질적으로 주차요원이 시인한 금액이거든요, 그러면 지금 97년도에 면직을 한 사람들은 지금 실질적으로 이 인원에 다 면직을 안 시켰어요. 그리고 한 예를 든다면은 98년 4월 1일 2일날 해 가지고 4월 11일이네요. 이 분은 한 건에 400원이 적발되었단 말이에요. 한 건에, 물론 반복적인 허위 기재를 했겠지만 이 사람은 직권면직을 시켰어요. 그런데 지금 98년도 10월 29일날 6월 19일날 적발했는데 이 사람이 한 사람입니다. 6월 19일날 그 다음에 10월 29일날, 6월 19일날은 1만 8,500원이 적발되었고, 그 다음에 10월 29일날은 이 사람이 무단결근을 했고 이틀간 그 다음에 11월 23일날은 다섯건에 2,200원이고 그 다음에 4월 7일날은 또 2,500원입니다. 계속 한 사람이 계속해서 적발되었어요. 이 사람은 현재 근무하고 있습니다. 그런데 현재 근무하고 있어요, 주차요원으로. 그러면 현재 처벌에 대한 형평성이 없지 않느냐 이걸 봐서 한 예로 봐서 누구는 한 건에 400원, 물론 반복해서 허위기재를 했지만 이 사람은 직권면직을 시키고 계속해서 금액적으로나 횟수도 많은 이 사람은 현재까지도 주차요원으로 근무를 하고 있어요. 그 부분에 대해서 우리 팀장께서는 어떻게 생각하세요?

명호

황명호주차관리팀장

말씀을 드리겠습니다. 사실 변명같은 얘기입니다마는 사실 98년도에는 제가 근무를 안 했습니다. 99년도 1월달에 왔는데요. 그것보다도 아까 제가 말씀드린 대로 그렇습니다. 98년도 것인데 제가 알기로 예를 들어서 본인이 인정을 안 하고 저는 그게 아니다 이랬을 때 아마 그게 경고장만 계속 나가고 확인서 받고 면직은 안 시킨 것으로 제가 알고 있습니다.

수곤

문수곤위원

그 다음에 99년도에도 마찬가지로 지금 이러한 처벌기준이 형평성에 어긋났습니다. 그래서 본위원이 이 문제를 질의를 하는 것은 현재에 잘못된 것을 지적하는 것 보다도 향후에 이러한 부정행위 부정적인 금액이 적발될 시에는 형평성에 어긋나지 않도록 누구나 처벌을 할 때에는 형평에 맞게 처벌을 해야 되지 않겠느냐, 그 다음에 그동안에 98년도 107건. 99년도에 30건, 그 다음에 2000년도에는 현재까지 15건에 2만 1,200원이란 금액이 있지만은 물론 수치상으로는 굉장히 현저하게 나아졌습니다. 그렇지요? 그런데 실질적으로 현장에 가서 우리 위원님들이 조사했을 때에는 너무나 많은 문제점이 발생했고 또 이번에 행정조사특위를 한 동기도 이 주차관리팀 때문에 주차관리 때문에 발단이 되어서 시설관리공단의 전체적인 조사특위를 구성해 가지고 오늘하고 있는 것입니다, 지금 현재. 그래서 앞으로 향후에 감사활동을 할 때에는 실효성있는 그런 감사활동을 해서 지금과 같은 부정적인 그런 금액이 적발되지 않도록 각별히 노력해야 되지 않겠느냐 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 본위원이 그 동안에 잘못된 부분을 지적하는 것보다도 향후에 향후 대책이 더 중요한 것이고 앞으로의 이런 일이 개선되는 것이 더 중요하지 않겠느냐 그런 차원에서 하나하나 비교해서 98년도 99년도 2000년도를 대비해 가지고 질의한 것입니다. 팀장께서는 향후에 이런 일이 없도록 정확하게 감사활동을 해 주셨으면 하는 바램입니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고 하셨습니다.

임채호위원

의사진행발언 있습니다.

안교

신안교위원

한가지만 하고

김환영위원장

신안교위원 말씀하십시오.

안교

신안교위원

신안교위원입니다. 팀장께서는 고생이 많으십니다. 사실 행정사무조사라는 것은 어떠한 지적보다는 개선이니까 그 점을 이해해 주시기 바랍니다. 안양역전 앞에 본위원이 오전에 확인했지만은 자료요청을 했습니다. 자료요청을 했는데 자료가 도착은 안 했지만은 본위원이 충분히 알고 있는 사항입니다. 한 두시간에 걸쳐서 현장확인을 했기 때문에, 3월 8일날 저녁 9시 30분에 젊은 사람 프린스 차가 한 한 시간 이상 기다렸습니다. 그래서 그 차가 나가는 것을 바로 뒤쫓아가서 차를 세웠어요, 차를 세워가지고 젊은 사람한테 본인 신분을 밝히고, 영수증 받았습니까 물어봤습니다. 영수증을 안 받았대요. 그러면 얼마 냈습니까? 3,600원 냈습니다. 그랬습니다. 그래서 차 넘버가 경기52 너 2682예요. 이 자료가 시설관리공단의 영수증에는 없습니다. 분명히 없습니다. 그러면은 이 한 건이 3,600원인데 물론 의심하는 것은 아닙니다. 과연 하루에 이와 같은 유사한 건이 몇 건이나 있을 수 있는가 이것을 한 번 감히 생각했습니다. 그래서 팀장께서도 안양역전이 하루평균 100만원 정도 매상이 오른다고 얘기했지 않습니까? 그렇지요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

안교

신안교위원

이것은 평균입니다. 예를 들어 더 올를 때도 있고 덜 오를 때도 있고, 그래서 본인이 그 담당 고창수 아시지요? 그 분한테 확인했는데 평균 110만원에서 120만원 오른다고 얘기합디다, 평균. 이것 물어본 것은 제가 3월초에 물어봤습니다. 조사특위나자 바로 직후에 그래서 역시 이 분 외에 다른 분한테 또 물어봤습니다. 역시 비슷한 얘기로 110만원에서 120만원 오릅니다. 그러면은 팀장님하고 차액 금액이 1, 20만원 차액이 있는 거예요. 그래서 저는 어떠한 의심을 했느냐 하면은 방금전에 얘기했지만은 경기52 너 2682 이것을 제가 확인하라면 확인할 수 있습니다. 3,600원을 분명히 영수증에 없습니다, 1일 주차표에. 그러면 과장님께서 진실로 안양시를 사랑하고 정의롭게 말씀하신다면 하루에 얼마 정도 이러한 일이 있을 수 있다고 생각하실 수 있어 요?

명호

황명호주차관리팀장

저는 그렇습니다. 저는 솔직히 말씀드려서 단 1,000원도 없다고 생각을 했는데 저는 그렇습니다. 사실입니다. 있다고 생각했다면은 아마 좀더 강도높은 감사를 했다든지 이런 것이 나왔을 텐데 저는 사실 천원도 없다고 생각을 했습니다. 그런데 지금 위원님들이 지적해 주시는 것, 사실로 확인된 것이 한 건이 있는 것으로 알고 있는데요. 그런 것에 대해서는 제가 송구스럽게 생각할 뿐입니다. 허나 저는 지금도 생각은 변함이 거의 없습니다. 관리원들이 그런 것을 했다고 생각하고 싶지도 않고 아니리라고 봅니다. 저는 착오가 난 것이라고 생각을 합니다.

안교

신안교위원

착오?

명호

황명호주차관리팀장

아니, 그렇게 생각하고 싶다 그런 얘기입니다.

안교

신안교위원

착오라고 말씀하시면 저희가 이걸 거짓으로 지금 얘기한다고 생각하십니까?

명호

황명호주차관리팀장

아닙니다. 지금 위원님들이 거짓이나 이런 것으로 하셨다는 것이 아니고 그러기를 바라는 것이고 만약에 진실이라면 그것은 반드시 색출을 해서 처리하겠습니다.

안교

신안교위원

팀장님께서는 사실상 어떻게 생각하면 상당히 근무에 무성의하게 근무하신 것입니다. 팀장으로서 이와 같은 일을 발견을 못하고 어떻게 생각하면 안양시민의 헐세인데 물론 이런 표현을 써서는 미안합니다. 일부의 어떻든간에 이 금액이 공중에 떴지 않습니까?

명호

황명호주차관리팀장

사실이라면 그렇지요

안교

신안교위원

사실이 그렇잖아요. 경기52 너 2682는 3,600원 받은 것은 자료에도 없습니다. 없습니다. 분명히 확인했습니다, 제가

명호

황명호주차관리팀장

왜 그러느냐 하면은요, 아시다시피 전표가 수십 박스되는데 지금 찾고 있답니다. 없다면은 인정을 하겠습니다.

안교

신안교위원

제가 이것은 지난번에 공설운동장 있지 않습니까? 거기에서 제가 자료를 받았어요. 자료를 그 당시에 받았는데 없습니다. 그래서 제가 아까 오전에 다시 요청한 것은 혹시나 빠졌을까 싶었는데 역시 두 번을 봤는데도 없었어요. 그래서 말씀드리는데 이와 같이 시민의 혈세가 어떻게 생각하면 낭비되는 부분인데 세원, 충분히 세원으로 활용할 수 있는 것이 공중에 뜨는 것인데 이것을 모르신다고 그러고 이런 것을 그야말로 감시를 잘못해서 이러한 일이 초래되었을 때에는 이것은 문제가 크다고 생각합니다. 그러면은 이 돈 하루에 수금하지 않습니까? 그러면 어떠한 경로로서 어떻게 수집해 가지고 어떻게 입금절차가 어떻게 됩니까?

명호

황명호주차관리팀장

저녁에 마감시간이 되면은요, 저희 직원이 나가가지고

안교

신안교위원

직원 누가 나갑니까?

명호

황명호주차관리팀장

순번으로 나갑니다. 한 사람이 나갈 수가 없기 때문에, 순번으로 나가는데 사람별로 해서 금액하고 전표하고 계산한 것이 있습니다. 전표위에 계산을 써가지고요. 그래서 그것을 갖고 들어와 가지고 금고에 입금시켜서 아침에 전표하고 돈하고 확인합니다. 아까 말씀드린 대로 네 다섯명이 붙어서 근 한 나절을 확인을 해 가지고 바로 입금을 시킵니다. 은행에서 오고 있습니다.

안교

신안교위원

그러면은 팀장님께서 분명히 본위원이 확인했는데 이렇게 많은 금액이 비는 부분에 대해서는 어떻게 하시겠어요?

명호

황명호주차관리팀장

많은 금액이 어디에, 어떤?

안교

신안교위원

한가지 지금 현재 3,600원이 비지 않습니까? 그렇지요? 그리고 그 당시에 담당직원이 하루에 평균 110만원에서 120만원이 오르는데 팀장께서는 하루에 100만원 정도라고 하셨어요. 그러면 어쨌든간에 얼마라도 비지 않습니까? 그렇지요? 그 비는 부분에 대해서는 어떻게 하시겠어요?

명호

황명호주차관리팀장

저는 빈다고 보지 않습니다.

안교

신안교위원

빈다고 보지 않으시겠어요?

명호

황명호주차관리팀장

그런데 서류상으로 확실한 것을 해야지, 추측으로 그 쪽에서 주차관리원은 120만원이라고 그러고 저는 100만원이라고 그러는데 저는 평균치를 말씀드리는 것입니다.

안교

신안교위원

그러면은 3월 6일날 9시 30분에 이 양반이 나갔을 때 3,600원을 내고 나갔는데 전표는 없어요. 분명히 없습니다.

명호

황명호주차관리팀장

그 사람에 대해서는 인사조치 바로 하겠습니다.

안교

신안교위원

없습니다. 그러면은 이와 같이 유사하게 비는 부분에 대해서는 어떻게 하시겠 어요? 인사조치가 문제가 아니에요, 인사조치로 끝날 게 아닙니다. 아시겠습니까? 빈 것은 빈 부분에 대해서는 책임을 지십시오.

명호

황명호주차관리팀장

그 빈부분에 대해서는 제가 인사조치를 하겠습니다.

안교

신안교위원

이 하나뿐만이 아닙니다. 그리고 또 하나 유원지에서 이것도 본위원이 며칠을 제가 확인한 것입니다. 한 번 확인한 것이 아니고 한 5일을 확인했습니다. 그리고 유원지 종료시간이 7시입니다. 그렇지요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

안교

신안교위원

7시인데 7시 전에 7시 후에 일단 확인한 것인데 그 월정주차요금대장에 있는 부분이 버스에 9대가 있습니다. 대장있는 부분이 9대가 있어요. 그리고 이것은 일반승용차가 아닙니다. 조그만 승용차는 왜냐하면 9시 이후에 잠깐 댔다가 잠깐 나갈 수도 있으니까 확인이 안 됩니다. 제가 얘기하는 것은 대형차입니다. 버스 여기에 없는 버스가 15대예요. 그러면은 이 버스가 그날에 있었느냐 제가 한 이틀간격으로 갔습니다. 계속 있었어요. 그러면 7시 전에 있었느냐, 있었어요. 그러면 이렇게 생각할 수 있습니다. 혹시나 7시 이후에는 무료로 댈 수 있으니까 잠깐 댔다가 갈 수 있지, 이렇게 추측할 수도 있습니다. 그것은 경기도 차는 그렇게 생각할 수 있어요. 그러나 여기에 없는 버스부분에서 보면은 충남버스 76 아 6065 또, 전북버스 70 아 1612, 충남버스 74 아 1239 이런 버스 기사분들은 안양이 어디인지 모릅니다. 그분들이 주차요금 아낄려고 7시 이후에 살짝 댔겠습니까? 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

명호

황명호주차관리팀장

저는 그렇게 생각합니다. 버스같은 것은 지금 시간 7시 넘어서는 자유로 댈 수 있기 때문에요, 아까도 말씀드렸습니다마는 많은 버스하고 차량들이 요금 아낄려고 그쪽으로 옵니다. 그것은

안교

신안교위원

그런데 7시전에 이 버스가 있었어오, 7시 전에. 7시전에 있는 버스는 말이지요. 6095, 9061, 7027, 5556 이와 같은 버스는 7시전에 있었습니다. 분명히 말씀

명호

황명호주차관리팀장

월정 말고 일정에도 없습니까? 하루요금에도 없었습니까?

안교

신안교위원

일정에는 제가 확인 못했습니다. 월정요금은 확인을 했는데 이 버스가 그날 있는 것이 아니라 며칠간격으로 있었습니다.

명호

황명호주차관리팀장

아니 그러니까 꼭 월정이라고 단정할 수는 없지 않습니까? 월정에 없다고 해서 그 버스가 꼭 그렇게 되었다고는 볼 수가 없는 것이지요.

권오쇠위원

일정을 확인을 해야지.

안교

신안교의원

그러면 얘기한 부분에서 1일 주차 그것을 갖다 주세요. 그리고

명호

황명호주차관리팀장

며칠인지 알려주십시오.

안교

신안교위원

그리고 저는 아쉬운 게 하나있습니다. 뭐가 아쉽냐 하면은 이와 같은 문제 소지가 많이 있으면은 팀장께서 분명히 시인하셔가지고 아, 이것은 개선할 점이다 이것은 이번 기회에 대수술을 해서 앞으로는 이러한 일이 없게끔 해야 되겠다 이러한 자신만만한 답변을 하셔야지, 그냥 변명으로 급급하는 것 같습니다. 그게

명호

황명호주차관리팀장

그렇게 받아들이셨다면 죄송합니다.

안교

신안교위원

답변하는 태도가 본위원이 볼 때에는 상당히 성의가 부족한 것 같습니다.

명호

황명호주차관리팀장

그렇게 생각하셨다면은 죄송합니다.

안교

신안교위원

그래서 전 위원들이 이와 같은 답변으로 나가실 것 같아 가지고 저 역시도 사탕발림으로 조사한 것 아닙니다. 여기 보지만은 밤 10시 7시 본인이 다 확인한 것입니다. 이런데도 문제의 소지가 있는데 답변을 그렇게 하시면은 참 안타깝습니다. 이번 기회에 분명한 개선이 되길 바라겠습니다. 아시겠습니까?

명호

황명호주차관리팀장

네, 알겠습니다.

안교

신안교위원

그리고 버스부분에서 아까 1일 주차요금 갖다주시기 바라겠습니다.

명호

황명호주차관리팀장

날짜가 몇 월 며칠

안교

신안교위원

3월 2일. 그리고 오전에 제가 얘기한 부분이 있습니다. 그것을 월정주차요금 영수증이 없을 때에는 1일 주차요금을 갖다 주시면 본위원이 검토해서 참고하겠습니다. 이상입니다.

김환영위원장

신안교위원님 수고 많으셨습니다. 다음 유덕희위원님.

유덕희위원

유덕희위원입니다. 팀장님에게 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 여기 보면 급지 지정해 가지고 내려오는 게 도시행정과에서 내려오는 겁니까?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다. 보충해서 내려온 것을 우리가 받아 가지고 한 것입니다.

유덕희위원

지정해서 내려 옵니까? 급지를.

명호

황명호주차관리팀장

예.

유덕희위원

그러면 우리가 휴식을 취하고 개의할 때 교통행정과장을 출석시켜 주세요.

김환영위원장

출석시키겠습니다.

유덕희위원

이상입니다.

김환영위원장

원활한 회의진행과 자료준비, 답변준비를 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 속개는 45분에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 위원여러분께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 증인으로부터 답변을 듣도록 하겠습니다. 팀장은 발언대로 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

15시 28분 조사중지

16시 00분 계속조사

명호

황명호주차관리팀장

먼저 전표 찾은 대로 말씀을 드리겠습니다. 우선 찾은 것부터 말씀드리겠습니다. 아까 의심나신 것을

유덕희위원

과장님 보내야 하니까. 위원장님!

김환영위원장

유덕희위원님 발언하여 주시기 바랍니다.

유덕희위원

유덕희위원입니다. 팀장님에게 잠깐 묻겠습니다. 우리가 시설관리공단의 주차장 1급지, 2급지. 급지 산정기준에 대해 가지고 아까 제가 물었죠? 그것은 여기 서류에 보면 교통행정과에서 내려오는 것인데 이게 맞습니까?

명호

황명호주차관리팀장

내려온 대로 인수받은 그대로 지금까지 변동 없이 운영을 하고 있습니다.

유덕희위원

그럼 거기에 대해 가지고 교통행정과장님, 나오시죠. 바쁘신데 나오시게 해서 죄송합니다. 여기 이 자료에 보면 시설관리공단에 주차장 급지를 지정을 해가지고 내려보내는데 이 교통행정과에서 내려온 게 맞습니까?

영진

윤영진교통행정과장

그렇습니다.

유덕희위원

거기에 대해서 묻겠습니다. 거기 급지 산정기준은 어떻게 합니까?

영진

윤영진교통행정과장

급지 산정기준은 조례에 의원님들이 의 결해 주신 사항을 가지고 거기에 맞추어서 급지를 지정을 했습니다.

유덕희위원

조례에 의해 가지고 계획하고 있지요?

영진

윤영진교통행정과장

네.

유덕희위원

조례에 보면 노상주차장 1급지, 노외주차장 1급지도 마찬가지 입니다. 같습니다. 그런데 1급지는 상업지역, 주차장 정비지구를 1급지로 규정을 하고 나.노상주차장 2급지는 중로 12m 이상의 도로에 가를 제외한 지역을 2급지로 하고 다항으로 3급지는 가항, 나항 이외의 노상주차장 및 역세권 환승주차장을 말한다고 그렇게 구분하고 있지요. 노외주차장도 역시 마찬가지고요. 그런데 여기에 대해 가지고 이것이 여기에 대해서 문제가 발생이 되는 것인데 그 지정이 어제, 오늘에 이루어진 사항도 아니고 1995년 12월 29일 도시계획법 법률5115호에 의거 주차장정비지구는 삭제가 되어 버렸어요. 완전히 삭제가 되어 버렸어요. 그 법을 아직 적용을 시켜 가지고 급지산정을 하고 있는데 거기에 대한 것은 어떻게 생각하십니까?

영진

윤영진교통행정과장

지금 유덕희위원님이 말씀하셨기 때문에 저도 지금 인지를 한 사항이 되겠습니다. 따라서 도시계획법에 주차장정비지구라는 것이 삭제된 사실을 다시 한번 제가 확인해 보고 확인해서 적법한 절차에 의해 가지고 조례 문구를 정비하도록 하겠습니다.

유덕희위원

아무리 행정이 따르지 못한다 하더라도 4년 이상 흘렀는데, 만4년 이상 5년 가까이 흐른, 삭제된 법이 거든요. 법률5115호입니다. 주차장정비지구가 완전히 삭제가 되어 버렸어요. 그러니까 우리 조례에도 고쳐야 될 필요성이 느껴지는 거기에 합당한 조치를 취해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

영진

윤영진교통행정과장

적극 검토하겠습니다.

김환영위원장

팀장은 나와서 답변해 주시기 바랍니다. 누구 답변인지 위원님을 말씀해 주시고 지금 내가 진행하면서 느끼는 것인데 자료제출을 아침부터 일찍 시작했는데 지금까지 자료준비가, 일부는 받았으나 지금까지 자료준비가 없는 것은 준비가 안된 것은 없는 것으로 인정하고 회의를 진행합니다. 답변해 주시기 바랍니다.

명호

황명호주차관리팀장

답변을 먼저 드리고 아까 제가 위원님들이 질의하신 내용에 대해서 답변할 수 있는 것부터 드리겠습니다. 먼저 전표 확인한 것에 대해서 말씀드리겠습니다. 조금 전에 신안교위원님한테 말씀드렸습니다마는 프린스 3,600원. 이것은 3너에 2682, 7시 10분부터 9시 20분까지 3,600원, 프린스. 이렇게 되어 있습니다. 그래서 이것은 그것이라고 믿고 물론 빨리 쓰다 보니까 나인지 너인지 이것이 구분이 안되는데 이것은 그것이라고 생각을 합니다. 이것은 찾았다고 말씀을 드리고 싶고 그다음 권혁록위원님 말씀하신 사진, 안 찾은 세 장이 있습니다. 세 장중에서 바로 자료를 드리겠습니다. 하나는 찾았습니다. 찾았고 서울31 사 7550 여기 있습니다. 보여드리겠습니다. 그리고 이 두 장중에서 이 한 장 경기52 아 2728 이것은 저희 주차관리원 차입니다. 그래서 와서 대기하고 있습니다. 그래서 대면할 수도 있고 그다음 봉고차, 짐실은 차. 이것은 한전의 공사차량입니다. 그래서 관의 공사차량은 받지 않게끔 되어 있습니다. 이렇게 설명을 드리겠습니다. 보여드리겠습니다.

권오쇠위원

위원장님! 대조하는 동안 한 말씀드리죠.

김환영위원장

준비하니까 조금만 있다가. 권위원님 그럼 질의하여 주시기 바랍니다.

권오쇠위원

권오쇠위원입니다. 오전에 팀장님께 저희가 아까 추천인 자료를 내달라고 그랬는데

명호

황명호주차관리팀장

곧 답변을 드릴려고 합니다.

권오쇠위원

답변하실려고요?

명호

황명호주차관리팀장

네.

김환영위원장

답변하십시오.

명호

황명호주차관리팀장

권오쇠위원님이 질의하신 주차관리원 채용시 추천방법 이런 면에 대해서 질의를 하셨습니다. 답변올리겠습니다. 주차관리원 채용시 모집방법은 물론 임직원의 소개라 든지 추천 뿐만 아니라 각 동장 추천 그리고 주차관리원들의 추천, 또는 본인 내사 등. 다양한 방법으로 접수된 인원에 대해서 필기시험그리고 면접시험, 현지 근무체험 등 이런 테스트를 거쳐서 근무적격자에 한 해 공평하게 선발 채용을 하고 있습니다. 여기서 제가 추천이라는 용어를 썼습니다마는 이것은 단순한 소개일뿐 누구한테 들어왔으면 봉투에 예를 들어서 황명호가 했다하면 봉투에 들어오면 그 즉시부터 그 봉투는 없애 버립니다. 내용만 가지고 하니까 추천에 대한 개별관리는 절대 하지 않는 다는 것을 말씀드리겠습니다.

김환영위원장

보충질의 하여 주십시오.

권오쇠위원

권오쇠위원입니다. 주차관리원 직원현황을 보면 안양시 관내에 있는 사람도 있겠지만 관외에 있는 사람이 20여 명 되더라고요. 그러면 이 사람들이 과연 우리 안양시내에도 분명히 실업자들이 많이 있는데 이렇게 외지에 있는 사람을 써야 할 이유가 있었어요?

명호

황명호주차관리팀장

물론 규정이에 외부사람을 쓰지 말라는 법은 없습니다. 다만 지금 말씀하신 대로 저희가 금년도부터는 하여튼 안양사람을 우선으로 해서 채용을 하고 가급적이면 외부사람을 이력서부터 안받고 있습니다. 그래가지고 위원님 말씀하신 것 참 좋은 지적을 해주셨는데 앞으로 주차관리원 채용시에는 반드시 안양사람을 우선해서 하도록 하겠습니다.

권오쇠위원

그러면 이 사람들이 외지에 있는 사람들이 보면, 모르겠어요. 본위원이 생각할 적에는 타 지역에 있는 사람이 우리 안양시에 주차관리요원을 모집을 하는지, 안하는지 알겠어요? 모르지요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

권오쇠위원

이것은 어떠한 인맥으로 해서 우리 시설관리공단의 인맥으로 해서 들어오신 분이 아니냐. 내지는 또 시 직원의 특혜로 해서 채용이 되지 않는가 본위원이 그렇게 생각하는거 거든요. 그렇지 않다라고 저는 생각하고 있지만. 그렇지 않은데 들어갈 수 있어요. 그래서 먼저 우리 시설관리공단이사장님께서 말씀하시기를 대개 들어오면 추천인을 해서 해온다고 말씀 하셨단 말이에요. 대개 보면 여기 추천인들이 있다고 다 했는데 제가 서면답변해 달라고 하니까 나온 것은 2명 뿐이 없었어요. 동장님 추천은 2명 있었고 나머지는 아무 것도 없었단 말이에요. 그럼 이 사람들 추천이 있다고 하셨는데 지금은 겉봉투에다 해서 이렇게 해서 들어오면

명호

황명호주차관리팀장

들어오면 없애 버리고 알맹이만 가지고 합니다. 공평성을 기하기 위해서 그렇게 하고 있습니다. 그래가지고 면접시험을 보고 현지 확인을 하고 이렇게 해서 사실은 적격자를 선출을 하고 있습니다.

권오쇠위원

그게 채용을 하는데 어떤 법에 준해서 뽑는 거예요 ? 아니면 필기시험만 보면 되는 거예요? 필기시험은 대개 예를 들어서 이력서를, 1명을 채용한다 이런 얘기예요. 1명을 주차요원을 채용을 하면 예를 들어서 몇 명을 선정해서 시험을 봅니까?

명호

황명호주차관리팀장

전체 이력서가 들어온 사람 있지 않습니까? 그렇게 많아야 2∼30명이 거든요. 전체를 통보를 해서 공문을 해서 통보를 해 가지고 오면 거기서 시험을 봐서 일정한 기준, 점수가 되면 그 사람들이 또 면접을 봅니다. 면접을 보고 또 적격하면 현지 테스트를 합니다. 계산이라 든가. 이런 것. 그래가지고 최종 결정을 하고 있습니다.

권오쇠위원

그러면 이력서가 접수된 사람이 시험에 응시를 했다고 그러는데 그것은 몇 회를 했어요? 99년도에는 몇 회를 했어요?

명호

황명호주차관리팀장

자료를 봐야겠는데

권오쇠위원

시혐 본 자료는 있겠지요?

명호

황명호주차관리팀장

네, 있습니다.

권오쇠위원

금년에 나왔는지.

명호

황명호주차관리팀장

금년에는 한 번 봤습니다. 금년에는 한 번 봤거든요.

권오쇠위원

99년도?

명호

황명호주차관리팀장

99년도에는 몇 회인지 확실히 자료를 봐야 알겠습니다.

권오쇠위원

시험 본 응시자들이 시험 본 자료가 있을 것 아니냐 이런 얘기죠.

명호

황명호주차관리팀장

네, 있습니다. 자료가 있습니다.

권오쇠위원

작년도에는 몇 분 봤어요? 모르겠어요?

명호

황명호주차관리팀장

자료를 봐야 알겠습니다. 그것은 별도로 보고를 드리겠습니다.

권오쇠위원

그러니까 작년도에 몇 회를 봤는지, 응시자를 몇 명인지. 예를 들어서 몇 명을 뽑으면서 몇 명이 응시를 했는가,몇 회를 했는가. 그것을 99년도 하고 금년도 것을 한 번 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

명호

황명호주차관리팀장

네.

권오쇠위원

이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 자료도 없고 질의할 사람 없어요?

명호

황명호주차관리팀장

말씀드릴 게 있습니다.

김환영위원장

말씀하여 주시기 바랍니다.

명호

황명호주차관리팀장

그다음 신안교위원님이 질의하신, 안 계시네. 문수곤위원님도 안계시기 때문에 임채호위원님 버스에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 체크가 된 것은 경기74에 7336하고 7014, 9061, 3329, 1117이체크가 됐는데요 안된 것 74에 5614 이것은 19시 이후에 입차차량으로 이렇게 생각을 하고 있습니다.

임채호위원

어디요? 다시요.

명호

황명호주차관리팀장

체크가 된 차는 경기74에 7336.

임채호위원

그것은 체크가 다 된 거예요.

명호

황명호주차관리팀장

다 된 겁니까?

임채호위원

동그라미 있잖아요, 동그라미 친 것. 그게 체크가 안된 거예요.

명호

황명호주차관리팀장

그래서 이 동그라미 친 게 체크가 안됐는데 이것은 저희가 확인해 본 결과 19시 이후의 입차차량이라고 이렇게 말씀을 드릴 수가 있겠네요.

임채호위원

그게 무슨 말이에요?

명호

황명호주차관리팀장

그러니까 근무시간 이외에 입차된 차량이아닌가 이렇게

임채호위원

이것은 비디오로 가서 찍은 거에요. 의회 직원하고. 그런데 그게 7시 조금 넘어서, 조금 넘었는데 우리 비디오기사를 데리고 문위원님하고 같이 가서 찍었는데 7시가 조금 넘어서 들어왔어요. 이것은. 7시를. 한 7시 20분 이 정도 들어갔는데 여기에 있는 이 차가 다 있더라고. 있는데 여기에 체크된 것은 우리 월정 거기에 나와있는 거야. 주차권을 끊은 사람이고, 여기 동그라미 친 것 있잖아요. 이것. 이것은 없어요. 월정에.

명호

황명호주차관리팀장

19시 이후에 조금 넘었다고 그러셨는데 시간 맞추어서 있다가 들어온 게 아닌가 이렇게 보고 있습니다.

임채호위원

유원지에서 어디서 시간을 맞추어서 들어와요?

명호

황명호주차관리팀장

버스들이 요령을 알아 가지고

임채호위원

그러니까 여기를 꼭 그것을 유원지주차장 거기를 연장을 해야 겠더라고요. 연장을 꼭하셔 가지고 그렇게 하고 이노트에 있는 것은 이것은 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 개. 이것은 빨리 주어야죠.이것은 내가 이것 가서 6시 몇 분에 기다렸다가 이것은 퇴근하고 나서

명호

황명호주차관리팀장

그것은 찾아보니까 없다고 그럽니다. 그것은.

임채호위원

그렇죠?

명호

황명호주차관리팀장

예.

임채호위원

그런데 지금 이게 뭐냐면 충남74, 오22 이게 나온게 사진을 제가 찍어 왔잖아요. 이게 다 여기 있어요. 이리로 오시면 알지만, 당연히 없을 거에요. 아까 왜 없는지 아냐면 그렇게 찾아 오라라고 그랬어요. 내가. 왜 없냐면 이것은 버스기사를 , 한양고속, 대전에서 안양 가는 것. 이 차가 들어와 있고 안양서 온양 가는 천안을 거쳐서 가는 용남고속. 이 차들 이에요. 그런데 직원이 거기 있었는데 직원이 왜 이 차들이 들어와 있는데 못막느냐 이거예요. 내 얘기는. 이것은 내가 카메라 가지고 찍어왔기 때문에 나타나는 거예요. 카메라에. 시간까지 다 알고. 용남고속 안양에서 온양 가는 것 이게 당연히 없지. 직행버스들이월정 끊어준 게 없다고 그랬잖아요, 아까. 그래서 내가 그것을 물어 본거란 말이에요. 월정 끊은 게 있냐. 이것을 엊저녁에 체크를 하면서 표시를 해놔 가지고 따로 가지고 있는 것인데 다 용남이에요. 금남고속, 안양서 온양 가는 것 천안 경유해서 가는 것인데 어떻게 이런 차들 하고. 그래서 나는 시설관리공단에서 묵인을 해주는 것인가, 아니면 나는 그렇게 생각했어요. 몇 가지 측면으로. 그래서 아까 처음에 질의할 때 직행버스나 이런데 월정 끊은 것 있냐고 물어봤던 거에요. 이게 다 당연히 없죠. 끊은게 없다고 그랬는데. 이미 다 알고 자료를 그래도 1일표라도 끊어온 게 있냐하고. 그러니까 이런 것을 갖다가 그쪽에 근무하는 분은 이 기사들 하고 잘 알 수 있고 이래 가지고 조금만 지나면 7시 넘어가니까 암암리에 친화가 될 수 있는 부분이

명호

황명호주차관리팀장

맞습니다. 그렇게 한 것 같습니다.

임채호위원

저도 그렇게 생각은 돼요. 내가 5시나 6시에 가면 그때 차가 안 들어오 거든요. 이 차가 안양에서 가는 것이기 때문에 안양이 정류장입니다. 이것은. 안양에 일찍 들어오는 거야 , 내가 보기에. 그러니까 그러한 사항을 봤을 때 당연히 자료에 없는데 이 부분의 해결책은 뭐냐. 안 좋게 생각하면 거기에 주차관리하는 사람이나 팀장하고 이 회사하고의 어떤 이런 표면으로 나타나지 않는 그런 관계도 안좋은 쪽으로 한번 생각해 볼 수 있고 또 좋게 생각하면 알고 그러니까 시간도 얼마 안 남았으니까 어차피 안양에서 출발을 해야 되니까 여기다 이렇게 대가지고 그런 배려하는 차원도 좋은 측면으로 있고. 그런데 안양시에서는 이 사람들 세금을 전혀 안양시에 내는 부분이 없습니다. 어떤 편의성을 제공해 줄 필요가 없어요. 이 분들한테 오히려 받아야 돼요. 그러기 위해서는 10시든 11시든 그쪽 복개천을 갖다가 10시에 세워놓든 월정 차가 들어오면 몇 시까지 들어와라. 이렇게 해 가지고 이 차가 못들어가게 만들어야 돼요. 다른 월정 차가 이 차들이 거기 많이 대놓으면 월정 차가 못들어 갈 수가 있어요. 그런 민원은 없었습니까?

명호

황명호주차관리팀장

거기는 여유가 있어서 그런 민원은 없었는데요 지금 위원님 말씀하신 대로 그렇습니다. 주차관리원이 다섯 분 있니다. 열 분 있습니다. 그런 것은 그렇게 하는 것이 아닌가 합니다.

김환영위원장

팀장! 여기는 조사장입니다. 여기가 조사장이 아니고 사적으로 말하면 그 얘기가 충분히 통하는 얘기인데 조사장에서 일단 월정차를 사용했던 일정차를 사용했던 다른 차가 들어와서 돈을 안 받고있으면 그것이 위법이지 뭐를 그것을 인정상으로 몇 분 더왔으니까 덜왔으니까, 조사장에서 그런 말이 어떻게 나와. 지금 당장 누가 가서 확인을 해볼게. 만약에 그런 것이 있으면 책임질 거예요?

명호

황명호주차관리팀장

그점에 대해서는 임위원님 말씀하신대로 관리원들 교육을 철저히 시켜서 그런 일이 없도록 하겠습니다.

임채호위원

내 답변은 끝난 것입니까?

명호

황명호주차관리팀장

예, 그것은.

임채호위원

자료가 없다는 얘기죠?

명호

황명호주차관리팀장

예.

임채호위원

월정에도 없고 일정에도 없고. 그렇죠?

명호

황명호주차관리팀장

예.

안교

신안교위원

신안교위원입니다. 임위원하고 같은 부분이 아니고 조금 틀린 부분입니다. 본위원이 자료요청 한 것 있죠? 월정하고 일일주차. 그것이 어떻게 준비가 안 됐습니까?

김환영위원장

신위원님. 자료가 지금까지 안 온 것은 자료가 없는 것으로 알고 그대로 진행하세요.

명호

황명호주차관리팀장

신안교위원님께서 복사해주신 이것은 사실 저희 입장에서는 그렇습니다. 위원님들이 잘못하셨다는 것이 아니라 저희 생각은 또 바꾸어서 생각을 하면 저희가 지금 위원님 적어주신 것이 대강 시간대하고 이렇게 11시에 이것은 한 것으로 되어 있고 그런데요. 이런 것은 시간대 지나서 들어온 것이라고 저는 생각을 합니다. 아까 말씀드린대로 전표가 확인된 이런 것은 확인해서 가부가 확실하게 판별이 되는데 차넘버 적으셔가지고 11시, 10시에도 갔고 이러신데 뭐 이런 것은 사실 저희도 그렇습니다. 제 입장에서 좀 인정하기가 그렇습니다.

안교

신안교위원

그러면 여기 이 부분에 대해서 이 부분의 주차영수증 있습니까? 그러면 그것을 갖다주세요.

명호

황명호주차관리팀장

바로 그 얘기입니다. 사실 넘버적어가지고 갖다 영수증있냐고 물어보면 이것이 사실 막연합니다.

안교

신안교위원

왜냐하면 유원지주차장을 볼 때 승용차도 많이 있었습니다. 그런데 승용차는 제가 적지 않았어요. 승용차는 적지 않고 대형차만 적었습니다. 대형차만 적었을 때 이것이 거의가 7시에 끝나는 것을 제가 알고서 7시전에도 가고 최종적으로 이 시간 있지 않습니까? 최종시간에 확인한 것입니까? 11시, 12시 그때 확인한 것인데 이것이 승용차 부분에서는 잠시 정차했다가 갈 수 있지만 이 버스같은 부분이 이것이 며칠 계속 있었어요. 3월 2일, 2월 28일, 29일 한 4, 5일 간격으로 이 차가 계속 있었던 것인데 한날에 제가 6시전에 12시 늦게간 것은 과연 몇 대가 있는가 이것을 확인하기 위해서 간 거예요. 그러면 일단 차가 있을 때는 예를 들어서 여기에 보면 월정 여기있는 부분 있지 않습니까? 3월 2일날 밤 11시 유원지주차장 한번 보세요. 본위원이 복사해서 준 거. 봤을 때 위에서부터 봅시다. 2.5톤 경기94 2174 있죠? 제 것을 복사했다면서요? 3월 2일밤 11시 전후해서 유원지주차장. 제 거 복사했다면서요. 맨위에 경기94 2174 있죠? 그 옆에 동그라미쳤죠? 본위원이 확인해가지고 그 차도 확인하고 여기 월정주차 발급대장도 확인했습니다. 여기 없는 것입니다. 아시겠어요? 그 다음에 그 밑에 보세요. 베스타 경기75거 5476 있죠? 그거 여기에 없어요, 월정주차. 그 다음에 중간쯤해서 버스 서울72나 1088 옆에 동그라미있죠? 이거 여기 있습니다, 이 안에. 월정주차료. 그런데 이 버스가 갈때마다 같은 시간에 이 옆에 경기70바 6880이 있었던 거예요, 그 밑에. 그런데 월정주차에 없어요. 이거 제가 몇 번 확인한 것입니다. 그래서 아까 팀장께서는 말씀하시기를 일단은 팀장말씀이 맞습니다. 예를 들어서 7시 이후에 들어와서 그럴 수도 있다고 말씀하셨지만 그러면 한결같이 다 없어야죠. 그렇죠?

명호

황명호주차관리팀장

아니죠. 월정에 해당되는 차는 그 시간에 와서 있을 수가 있죠.

안교

신안교위원

아니, 그러면 일일주차도 있지 않습니까?

명호

황명호주차관리팀장

7시 이후에는 일일주차라는 것이 있을 수가 없습니다.

안교

신안교위원

아니, 대형차가.

명호

황명호주차관리팀장

대형차라도 7시 이후에는 있을 수가 없습니다.

안교

신안교위원

아니, 대형차가 7시 전에는 주차요금을 받지 않습니까?

명호

황명호주차관리팀장

예, 그렇습니다.

안교

신안교위원

그러면 그 자료를 제출 안 했습니다. 자료를 제출 안 했고 일단은 그 부분에서 동그라미 친 것은 월정주차가 확인됐고 엑스 친 것은 여기 월정주차에 없습니다. 그리고 그 뒤에 한번 넘겨보세요. 복개천 봅시다. 복개천 3월 2일날 향촌숯불갈비 있죠? 제가 준 자료 복사했다면서요. 그러면 2월 29일날 보세요. 베스타 경기5도 8608 이 차하고 그 밑에 스타렉스하고 포터 경기쌀상회 이 차는 계속 주차하고 있는 차입니다. 그 옆에 가게까지 있어요. 그거 한번 월정주차 가져오세요. 이것은 복개천인데 예를 들어서 여기에 포터 경기쌀은 그 앞에 상점이 있는 화물차입니다. 여기 많은 것을 적었지만 본위원이 얘기한 차는 계속 주차하는 차였었어요. 그래서 이 부분 복개천 부분, 이것을 끝나기 전까지, 몇 시에 끝날지 모릅니다. 확인을 해야됩니다. 끝번호만 말씀드리면 8608, 5192, 8147, 5669, 4330, 8555, 적었습니까?

명호

황명호주차관리팀장

예.

안교

신안교위원

이거 월정주차나 일일주차 영수증을 갖다주세요.

명호

황명호주차관리팀장

며칠자 것입니까? 찾기가 쉽게하기 위해서 여쭤보는 것입니다.

안교

신안교위원

2월 29일이요.

명호

황명호주차관리팀장

예, 알겠습니다. 제가 답변드릴 것이 아직 있는데 답변드려도 되겠습니까?

김환영위원장

하십시오.

명호

황명호주차관리팀장

신안교위원님이 아까 양지천에서 동원참치와 대가집에 주차요금을 내게한다는데 그것이 사실인가를 질의하셨습니다. 거기에 대한 답변 올리겠습니다. 동원참치에서는 그것이 안양 본백화점에서 주차티켓을 발행한 것을 그쪽에서 받아가지고 사실은 동원참치 손님들한테 지급해 주고 있습니다. 그래서 그쪽 동원참치에서 별도로 하는 것은 없습니다. 다만 본백화점 티켓을 이용하는 것입니다. 그 다음에 대가집에서는 앞으로 지급할 수 있는 방법이 있다면 자기네들이 대신 지급해 준다고 그렇게 의논이 들어온 것입니다. 그래서 현재까지는 현찰도 직접 다받고 있습니다. 주차하면 현금으로 받고있고요. 아까 말씀드렸던 동원참치는 본백회점 티켓을 이용한다는 것을 말씀드립니다.

안교

신안교위원

대가집에서는 받은 것이 없어요?

명호

황명호주차관리팀장

예, 현금으로 다 받고 있습니다. 주차를 할 경우에는.

안교

신안교위원

영수증은 줍니까?

명호

황명호주차관리팀장

물론이죠. 주차영수증주고 현금으로. 이것은 현지에 나가서 확인을 했습니다.

안교

신안교위원

그리고 아까 본위원이 얘기한 거.

명호

황명호주차관리팀장

예, 그거 찾겠습니다.

김환영위원장

답변 남았습니까? 위원님들 답변 안 나온 분 있습니까?

명호

황명호주차관리팀장

문수곤위원님 질의하신 98, 99년도 징계조치 내역 이것은 자료로 제출해드렸고 시간외수당 이 부분 말씀 안 드린 것 같습니다. 아까 우리 현장직원이 보여드린 것 같은데 주차장 현장관리자 사무실 내근 근무자에 대해서는 초과근무시간이 사실 상이합니다. 상이한데 아까 위원님 말씀하시기를 왜 평균 50시간에서 38시간으로 조정을 해서 한다고 그랬는데 왜 50시간 준 사람이 있느냐 이렇게 질의를 하셨습니다. 그것은 이렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다. 이것은 평균이기 때문에 예를 들어서 우리가 직원이 50명이 있다고 그러면 50명에 대한 전체적으로 평균적으로 38시간을 줄 수가 있고 요. 다만 38시간은 평균시간이고 50시간을 준 것은 그 사람이 한 일에 대해서 50시간을 준 것이고 다른 10시간짜리도 있고 20시간짜리도 있습니다. 그래서 그 평균시간이 38시간이 되고 이 사람은 사실 실제로 일한 것이 그렇게 되기 때문에 그렇게 지급했습니다.

수곤

문수곤위원

위원장님. 팀장님보다도 이사장님한테 본위원이 질의를 하고 싶습니다.

김환영위원장

그러면 팀장님 들어가시고 이사장님 나와주십시오.

수곤

문수곤위원

문수곤위원입니다. 주차관리팀장님. 장시간 질의에 답변하시느라 고생많으셨습니다. 이사장님께 시간외근무수당에 대해서 일문일답식으로 질의를 하겠습니다. 이 자료는 98년도 12월 7일날 예산심의시에 우리 현재 이사장님께 예산심의 질의답변서를 받은 것입니다. 지금 팀장님께서 답변을 평균 50시간에서 30시간으로 했기 때문에 이해를 해달라고 그랬는데 지금 직원들은 현재 여기 답변서에 보면 직원은 98년도에 시간외근무수당이 50시간이 되어 있었어요. 그래가지고 99년도에는 30시간으로 조정한다 이렇게 됐습니다. 그래서 99년도에 직원들 수당을 보면 지금 전부다 30시간 이렇게 다 해놨어요. 그 다음에 기타 일용직 평균 50시간에서 38시간으로 조정을 한다 이렇게 되어 있어요. 그러면 그 유권해석을 한다면 현재 평균적으로 50시간 했던 것을 99년도 예산편성시에는 38시간으로 조정한다 이렇게 우리가 해석할 수 밖에 없거든요. 지금 현재 그러면 여기에 평균 50시간 그것을 38시간으로 조정한다는 것을 내용에 넣을 필요가 없지. 지금 여기 보세요. 일용직 평균50시간에서 38시간으로 조정한다고 되어 있어요. 본위원이 생각할 때는 이 질의를 할 때는 거기에 대한 시간외근무수당이 98년도에 너무나 과도하게 잡혔고 그 다음에 어떤 사람은 많이 잡히고 어떤 사람은 적게 잡히고 거기에 대한 문제점이 있기 때문에 행정사무감사때 이 부분을 지적해가지고 질의를 한 것이고 예산심의시에도 이 문제를 정확하게 짚기 위해서 이 질의를 한 것입니다. 그러면 지금 우리가 본위원 생각에는 일용직 평균 50시간에서 38시간으로 조정했다는 것은 우리가 해석할때는 평균50시간이던 것을 38시간으로 조정했다 이렇게 해석을 할 수가 있거든요. 그러면 지금 현재 다른 사람들은 전부 30시간으로 되어 있는데 유달리 지금 현재 기능직 3급 심영보씨는 10월달, 11월달, 12월달 이 사람만 50시간으로 했어요. 이 사람은 어디에서 근무한 사람이에요?

명호

황명호주차관리팀장

현장근무입니다.

수곤

문수곤위원

그러면 장계순씨는 어디에서 근무한 사람이에요. 장계순씨는 11월달에 어디에서 근무를 했어요?

명호

황명호주차관리팀장

작년 11월달에 제가 운동장에서 있다 이리로 넘어왔습니다.

수곤

문수곤위원

아니, 그러니까 이분이 지금 현재

명호

황명호주차관리팀장

현재는 내근하고 있습니다.

수곤

문수곤위원

아니, 이 분이 지금 현재 45시간 현재 받았단 말이에요, 지금 현재. 99년 4월달 봉급시간에는 장계순씨가 45시간 시간외수당을 받았다고 이 사람이

명호

황명호주차관리팀장

그때는 운동장에 있었습니다.

수곤

문수곤위원

운동장인데 여기에 있어요. 주차관리팀 봉급인데 그러다가 이 사람이 지금 현재 5월달에는 30시간 받았고 그렇지요? 30시간 받았고 그 다음에 이 때에 지금 심영보씨는 지금 그 시간에는 없었어요. 없었지요, 그 당시에는? 심영보씨는 그 당시에 없었다고. 이 사람이 지금 현재 장계순씨가 지금 현재 지금 8월달에는 주차관리팀에서 근무를 안 했다고, 그렇지요?

그랬다가 다시 이 사람이 언제 왔느냐 하면은 99년 10월달에 다시 주차관리팀으로 온 거예요. 그런데 이 사람이 봉급된 것이 누락되었다고 여기 수당에는, 그래가지고 거기에다가 삽입을 한 것이라고 그래서 지금 현재 본위원이 질의한 것은 물론 그 사람의 근무초과수당에 대해서는 팀장이 명확하게 계산했겠지만은 현재 장계순씨나 심영보씨 이 분은 똑같이 아마 현장에서 똑같이 근무하는 것으로 알고 있는데, 그렇지요?

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

심영보씨는 현장나가고요, 우리 장계순씨는

수곤

문수곤위원

심영보씨는 10월달에 어디에서 근무 했어요?

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

운동장에 있었어요

수곤

문수곤위원

운동장에서 근무했는데 어떻게 주차관리팀에서 어떻게 봉급을 받았느냐고 99년도에 운동장인데.

명호

황명호주차관리팀장

여기에 나와있는 것은

수곤

문수곤위원

장계순씨가 10월달에 지금 여기 아니에요. 11월달 봉급이 여기에 있잖아요. 주차관리팀 아니에요?

명호

황명호주차관리팀장

그렇습니다.

수곤

문수곤위원

그런데 무슨 운동장에서 근무했다고 그래요?

명호

황명호주차관리팀장

확인해 봐야 되겠습니다. 장계순씨 이리 와봐. 본인이니까는 얘기를 들어 보십시오.

수곤

문수곤위원

지금 현재 봉급이 운동장에서 근무했다고 그러는데 지금 현재 봉급은 지금 주차관리팀장 황명호 주차관리담당 고민균 해 가지고 봉급이 나간 것 아닙니까?

계순

장계순

(주차관리원인사담당기능2급) 제가 작년 4월달에 주차관리팀에 갔다가요, 7월달에 다시 운동장으로 주차관리 제가 올 때에는 심영보씨가 운동장으로 갔다가

김환영위원장

원활한 회의진행을 위해서

수곤

문수곤위원

이사장님이 답변해 주세요

김환영위원장

지금 현재 이사장님이 내용을 모르는 것 같아요. 내용을 모른다니까 잠깐 정회를 해 가지고, 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 회의를 진행하겠습니다. 지금 현재 위원님들 더 질의할 사항 있으십니까? 꼭 하실 말씀이 있으시면. 아직 나오라고 안 했는데 뭐가 이렇게 급하나. 뭐 답변하는 게 그렇게 좋아요? 질의하실 위원님.

16시 42분 회의중지

16시 58분 계속개의

수곤

문수곤위원

일단 아까 본위원이 질의를 했으니까 이사장님 나오셔 가지고 거기에 대한 답변을 해주셔야지

김환영위원장

아니, 그러니까 더 질의하실 분 계십니까? 질의에 대해서 답이 안 나오신분, 문위원님 답이 안 나왔다고 그러셨지요? 그러면 이사장님 나오셔서 문위원님 질의에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

죄송합니다. 실무적인 사항이라서 제가 답변을 잘 못드렸습니다. 문위원께서 질의하신 99년도 시간외근무수당은 사실 직원은 50시간에서 30시간으로 일용직은 50시간에서 38시간으로 조정을 했습니다. 그러나 운영상에서 우리가 시간외근무수당이 부족해서 99년도 추경예산에 부족분을 계상해서 확보한 바 있습니다. 그래서 50시간까지는 인정을 해주는데 평균 38시간을 조정했던 것입니다. 그래서 38시간을 초과하지는 않는데 다만 특별한 경우에 50시간까지를 해야될 그러한 사항이 벌어졌을 때에는 50시간까지 해준다 그렇게 이해를 해주시면 되겠습니다.

수곤

문수곤위원

이사장님 답변 잘 들었습니다. 그러니까 99년도 당초예산에는 38시간을 기준으로 해 가지고 사실 예산을 반영했지요? 그래 가지고 현실에 맞지 않기 때문에 추경에다가 올려가지고 현지에서 근무하는 사람은 50시간으로 시간외근무수당을 주는 것 아니겠습니까? 그렇지요?

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

그렇습니다.

수곤

문수곤위원

추후에는 이런 부분까지 감안해 가지고 예산에다가 반영을 해주실 것을 당부드립니다. 이상입니다.

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

감사합니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 들어가 주십시오.

혁록

권혁록위원

위원장님

김환영위원장

권혁록위원님 말씀해 주십시오.

혁록

권혁록위원

본위원이 그동안에 사진에 대한 자료를 제출해서 본 결과 답변을 들었는데요, 한 건에 대해서는 한가지 예를 들어서 본위원이 사진을 4시 30분에 찍은 것으로 기록을 해 놨는데 거기에 대한 4시 40분으로 주차 집계가 되어 있거든요. 그러면 여러 가지 변명이 있겠지만은 보통 인덕원 1급지 같은 데에는 한 구간에 보통 두 세명씩이 근무를 하고 있던데 아무리 바빠도 본위원이 이렇게 티켓을 끊을 때에도 3분을 초과하니까 300원이 오버되어서 800원이 된 적도 있는데 기록상에서 4시 40분이니까 10분 지났는데도 굉장히 요금이 큰 비중을 차지한다고 생각합니다. 그래서 주차요원들 교육이 제대로 교육이 되었나 과연 자기가 자부심을 가지고 긍지를 가지고 하고 있나 하는 것이 의문시되고 또 여기에 한 건에 대해서는 아직 자료가 미비된 것은 물론 공사차량이라고 해 가지고 주차요원들이 상식이 조금 벗어나가지고 한전공사라고 하는데 이건 한전공사가 될 수 없어요. 이것은 제가 본 견해는 개인차가 개인공사하다가 세워놨는데 아마 그 사람들이 그렇게 말을 믿고 주차요원이 실수를 한 것 같은 데 이런 것이 다 교육이 미비한 것으로 판단합니다. 그래서 앞으로 잘 해 주시기 바랍니다. 그리고 일부음식점의 티켓 그 티켓제도를 여기 사진이 다 근거자료를 갖고 있지만은 하여튼 음식점에 가든간에 티켓을 차에다가 딱 징수요금표를 써놔야 되는데 일단 그게 없다 이것이에요. 이것은 사실 아닙니까? 인정하시지요?

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

교육을 시키겠습니다.

혁록

권혁록위원

그런 점도 확실하게 해주셔야지, 이 시설공단이 저희 운영보사위원회 소속입니다. 본 소속위원으로서 앞으로도 지속적으로 본위원이 이걸 조사할테니까 명확하게 잘 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김환영위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 권오쇠위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권오쇠위원

권오쇠위원입니다. 지금 인사문제에서 특채문제에서 자료가 아직 도착 안 했는데 자료가 없는 것으로 본위원이 생각하고 인사에 문제가 있다고 보고 지적사항으로 남기고 싶습니다. 이상입니다.

김환영위원장

받아 적어 주십시오. 다음 질의하실 위원님, 신안교위원님

안교

신안교위원

오전에도 본위원이 질의를 했지만은 이번에는 이사장님한테 질의하겠습니다. 이것은 참고사항으로 말씀을 드리겠습니다. 영수증을 받으면서 그 영수증에 연필로 쓴 것, 연필로 쓴 것이 아마 전체가 아니고 몇 군데 있습니다. 연필로 쓴 것이, 그래서 왜 연필로 씁니까하고 지우고 다시 쓴 것을 제가 몇 번 받았거든요. 그래서 다른 데에서도 제가 확인했는데 군포라 든가 인근 시는 다 볼펜으로 쓰고 있었어요. 그래서 연필로 쓴 것은 어디까지나 의심할 필요도 없겠지만 어디까지나 신뢰성이 없다 어떠한 방법으로 굳이 볼편 놔두고 연필로, 연필이 사실 약하지 않습니까? 부러질 수도 있고 또 닳으면 깎아써야 되고 이 불편한 연필을 왜 씁니까? 볼펜으로 써서 신빙성있게 이것을 이장님께서 충분히 인지하셔가지고 이 시간 이후부터는 연필사용은 절대 없는 것으로 투명성있게 신뢰성있게 지적을 해주셨으면 고맙겠습니다.

인용

강인용안양시시설관리공단이사장

알겠습니다. 확인을 해 가지고 사실이라면은 시정을 하겠습니다.

안교

신안교위원

예, 알겠습니다.

김환영위원장

더이상 질의하실 위원 계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 더 이상 안 계시므로 주차관리팀 소관에 대한 신문은 이상으로 마치겠습니다.

안교

신안교위원

잠깐만요. 미안합니다. 자료요청 어떻게 되었습니까?

김환영위원장

지금까지 자료가 되지 않은 것은 자료가 지금까지 오지않고 준비 안 된 것은 전 시간에 제가 말씀드린 대로 조사특위 위원님들의 말씀에 동의하는 것으로 간주하고 모든 것을 요약하겠습니다. 특위여러분! 대단히 수고 많이 하셨습니다. 그리고 증인으로 특위 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 강인용증인에게 또 팀장에게 감사의 말씀을 드립니다. 안양시시설관리공단운영실태확인에관한행정사무조사특별위원회 제7차 회의 산회를 선포합니다.

17시 07분 산회