윤여형 의원 발언

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제119회 임시회 제2차 교통위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 최창식 지하철건설본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 오늘은 지하철건설본부소관 업무에 대해서 보고를 받고 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 우선 지하철건설본부소관 업무보고의 건을 상정하기 전에 우리 교통위원회 의사일정에 관해서 위원들의 뜻을 결집시키고자 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회 후에 다시 속개를 하겠습니다. 잠시 정회를 선언합니다. (의사봉 3타)

지하철건설본부장 최창식입니다. 존경하는 박겸수 위원장님, 그리고 교통위원회 위원님 여러분, 새싹이 돋아나는 희망찬 봄에 개회되는 제119회 임시회에서 위원님들께 그간의 업무추진사항을 보고드리고 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 엊그제는 오랜 가뭄 끝에 흡족하지는 못했지만 단비가 내려 봄기운이 한결 완연해졌습니다. 우리 본부 전 직원은 새로운 마음으로 건설공사에 심기일전하려고 합니다. 그간 4·13총선 등 바쁜 일정 중에서도 위원님들의 지하철건설에 대한 지대한 관심과 격려 가운데 지난 2월 29일에 7호선 온수·신풍구간을 개통하였고, 또한 7호선 나머지 구간인 건대입구에서 신풍구간의 본선 시운전을 위원님들을 모시고 가진 바가 있습니다. 이로서 7호선은 기 개통운행 중에 있는 강북구간과 강남구간에 걸쳐 전동차가 전구간 운행이 가능하게 되었습니다. 금년 7월까지 정밀한 시운전과 마무리공사를 거친 후 완전개통해서 시민들이 편리하게 이용할 수 있도록 돌려드리고자 합니다. 그리고 6호선도 금년 11월까지 단계별로 완전 개통하는 것을 목표로 1개통 구간인 신내에서 상월곡 구간에서 본선 시운전을 계속하고 있으며, 2개통 구간인 상월곡에서 역촌역 구간에도 종합 시운전을 위한 건축한계측정 등 차질 없이 제반절차를 진행하고 있음을 보고드립니다. 이제 금년 말이면 6호선과 7호선이 모두 개통되어서 우리 서울은 본격적인 지하철 중심의 대중교통시대가 열리게 됩니다. 우리 본부 전 직원은 건설을 위해 첫 삽을 뜬 10년 전의 초심의 각오로 돌아가 마무리 공사에 만전을 기하도록 하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 변함 없는 지도와 격려를 당부드리면서 배부해 드린 유인물에 의거 주요업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 지하철건설본부 업무보고 (뒤에 실음) 감사합니다. (박겸수 위원장, 조성대 간사와 사회교대)

지하철건설본부장 수고하셨습니다. 이어서 지하철건설본부소관 업무에 대하여 지하철건설본부장을 상대로 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 일괄질의 일괄답변 형식으로 진행하되, 보충질의에 대해서는 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 윤여형위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

이재진위원입니다. 2기 지하철을 마감하는 단계에 있어서 여러 가지로 노고가 많으실 줄로 알고 있습니다. 그러나 얼마 남지 않는 구간을 더욱 더 심기일전해서 열심히 사고나 또한 여러 가지 문제점이 없도록 잘 보완하실 것으로 믿으면서 몇 말씀드리고 싶습니다. 특별히 언제나 우리가 항상 하는 얘기지만 수방대책에 대해서 금년에도 모든 부분에서 만전을 기했다고 합니다만, 실제 금년에 지금 현재 초반에 무척 가물고 있습니다. 이것은 무엇을 의미하느냐 하면 언젠가 큰 우기가 있을 수 있다, 폭우가 내릴 수 있다, 이러한 증거로 저는 생각을 합니다. 그래서 다른 때보다도 특별히 수방대책에 만전을 기해야 되지 않겠는가 하는 생각을 합니다. 그리고 지하철 활용에 대해서 참 잘 하셨다 이렇게 생각을 합니다. 그렇지 않아도 물이 부족하고 어차피 지하수는 흐르고 있는데 이 물을 활용할 수 있도록 만든다는 것은 정말로 잘한 일인데 그것을 좀 더 효율적으로 정말 많이 사용할 수 있는 그러한 연구를 해서 우리 시민들이 그 물을 최대한 활용할 수 있는 계기를 마련하면 중수도 비슷하게 이렇게 사용하지 않겠는가 이렇게 생각을 하면서, 그것을 전기요금을 좀 받더라도 그것을 확실하게 중수도 비슷한 그러한 계획을 한번 세워 봤으면 하는데 그 계획을 세울 수 있으면 그렇게 세워 봤으면 좋겠습니다. 그리고 마지막으로 이제 2기가 끝나면 3기 지하철공사를 하게 될 줄 믿습니다. 그런데 지금 3기 지하철공사는 언제부터 계획을 하고 시공을 하게 되면 언제부터 하게 되는 것인지 여쭈고 싶고요. 거기에 곁들여서 지금 지하철의 혜택을 보지 못하고 있는 즉 서울시민이면서도 시민의 대우를 못 받고 있는 지역이 많이 있습니다. 특별히 제 선거구에 난곡이라는 지역이 있는데 앞으로 난곡은 지금 현재도 교통이 마비되다시피 정말 교통체증을 가져오고 있는데 거기에 재건축을 지금 많이 하고 있고 또 재개발이 난곡에 이루어지면 이제 그 지역은 완전히 교통마비상태가 오게 됩니다. 그러면 거기에 사는 사람들은 1시간 이상을 아마 신대방전철역까지 나오는 데, 지금은 10분이면 올 수 있는데 앞으로는 1시간이 걸려도 오기 힘들지 않겠는가 이렇게 생각합니다. 거기에 대한 대책을 지금까지 여러 차례 제가 얘기를 했습니다만, 지금까지 계획을 세워 봤거나 또는 전에 본부장께서 한번 그쪽 지역을 순회하셨다는 말씀을 들은 기억도 있습니다만 지금까지 어떻게 계획을 하고 계신지 그 문제를 확실하게 밝혀 주셨으면 합니다. 이상입니다.

이재진위원, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 임동규위원, 질의해 주시기 바랍니다.

임동규위원입니다. 이제 금년말로 2기 지하철이 끝나면서 본위원이 그 동안 지하철 건설현장 준공시에 좀 문제점 있던 것을 지적하겠습니다. 지하철 건설이나 준공시에 여러 가지 문제는 서울시 각 부서의 책임자 분들이 모여서 협의도 하고, 또 구청과 같이 협의도 하는 것으로 알고 있습니다만, 지금 8호선 한 가지 지적을 하겠습니다. 8호선 현대백화점에서 광진교 사이를 보면요, 그것이 지금 송파로가 8차선으로 오다가 4차선으로 좁혀집니다. 그런데 그것을 지하철 8호선을 준공해서 위에를 덮기 전에 도로를 확장해서 같은 넓이로, 아니면 한쪽이 8차선이면 6차선 정도로 해서 지하철을 마무리지어야 되는데 옛날 그대로 마무리를 짓다보니까 앞으로 다시 공사를 하려면 상당히 많은 재정이 필요하다, 그래서 이것을 앞으로 준공시에 각 부처와 협의가 잘 안 된 것 같은데 이 문제를 어떻게 할 것이며, 또 그 동안에 어떻게 협의를 해왔는지 거기에 대해서 좀 상세히 답변을 해 주시기 바랍니다. 두 번째는 지금까지 지하철 건설한 구간 중에서 유독 소음이 많은 노선이 있습니다. 그런 노선은 왜 그렇게 소음이 심한지, 그 원인이 뭔지에 대해서 소상히 답변을 해 주시고, 또 세 번째는 지금까지 건설한 지하철역 중에서 인사사고를 포함해서 안전사고가 자주 발생하는 역이 있습니다. 그런 역은 무엇이 문제이기 때문에 이렇게 사고가 자주 발생을 하며 또 이러한 것을 방지하기 위해서는 어떠한 대책을, 앞으로 새로 건설하는 지하철에는 어떠한 대책을 세워야 되는지 상세히 좀 답변을 해 주시고, 마지막으로는 그 동안 편의시설이라는 것이 우선 장애인 위주로만 했는데 이제 앞으로는 지하철 건설이 1·2년 늦더라도 20년 50년 후에 아, 참 그때 지하철을 사용하기 편리한 지하철을 잘 만들었구나, 이러한 편의시설이 제대로 갖춰진 지하철을 만들어야 되겠는데 지금까지는 땅 보상협상이 좀 어렵다고 해서 줄이고 뭐 이러다 보니까 지하철 건설해 놓고 지금 편의시설 때문에 상당히 민원이 많이 발생하고 있습니다. 그래서 앞으로 이런 문제를 어떻게 해결하시면서 새로운 지하철 건설을 하실 것인지 여기에 대해서 상세히 답변을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

임동규위원, 수고하셨습니다. 이경애위원, 질의하시기 바랍니다.

밤낮 수고가 많으신데 지하철 공사 현장에서 계획대로 잡혀져 있는 개통구간은 차질 없이 개통이 되는 거죠?

네.

되면서 두 가지 안건을 가지고 좀 구체적으로 질문에 들어가겠습니다. 첫 번째는 본위원이 조사한 바에 의하면, 흡음재 쪽에서 조달청 계약을 통해서 계약이 되었었는데 지하철건설본부에서 피브라이트라든가, 몰브라이트라든가, 셀스톤 등을 구체적으로 재료를 지정했단 말이에요. 지정한 이유와 타 회사와의 비교관계를 말씀해 주시기 바라겠고요. 그 다음에 지정된 업체를 보니까 판정예가 비율도 타 회사보다 낮고, 입찰점수도 낮고, 그리고 현장설명회도 참가하지 않은 업체가 보니까 되었더라고요. 거기에 대한 이유를 좀 말씀해 주시기 바라겠고요. 그 다음에 예정가는 8억 한 4,000 잡혀져 있었죠? 그런데 계약금액을 보니까 6억 8,200 정도가 되었더라고요. 그래서 예정가의 산출근거가 무엇인지, 예가와 낙찰가의 차액이 어떤 근거를 해서 이렇게 차이가 나는지도 설명을 좀 해 주시기 바라겠고요. 네 번째는 실지로 사용된 벽체 흡음재 부분과 도상 흡음재 구간을 보니까 ㎡당 계상된 것도 있고 거리당 계상된 것도 있는데 이것이 실질적으로 조달청을 통해서 했기 때문에 우리는 별 문제 없다는 식으로 말을 해버리면 이렇게 질문할 필요도 없겠지만 실질적으로 보면 시가하고 차액이 크더라고요. 그래서 이것에 대한 설명도 부탁을 드리겠습니다. 두 번째 큰 질문으로는요. 본위원이 몇 차례 개통한 데는 참여를 해봤는데 시승구간 저번에 저희가 들어갔을 때 보니까 공사구간이어서 그랬는지 어쨌든 어떤 형식적인 제를 지내고 있더라고요? 건설현장에서는 아마 징크스 때문에 지내고 있는 것으로는 알고 있습니다만, 그게 21세기를 살아가는 사회에서 꼭 필요한 형식인지 그것도 좀 답변을 듣고 싶습니다. 이상입니다.

이경애위원, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원 더 안 계시면 지하철건설본부장은 바로 답변이 가능하겠습니까?

조금 시간을, 몇 가지…….

답변준비를 위해서 3시 반까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

지하철건설본부장입니다. 먼저 윤여형위원님께서 질의하신 사항에 대해서 보고드리겠습니다. 신내기지에서 퇴계원까지 6호선을 연장하는 문제하고, 경춘선과 6호선이 환승되도록 하는 문제 두 가지를 질의하셨습니다. 우선 경춘선과 6호선이 환승되도록 하는 것은 저희도 필요하다고 판단해서 철도청과 환승에 대한 설계변경문제를 협의 중에 있습니다. 그 결과가 나오는 대로 별도보고를 드리겠습니다. 그리고 6호선을 퇴계원까지 연장하는 문제에 대해서는 사업비가 많이 소요되고 하는 등의 사항이기 때문에 현재 진행 중에 있는 도시철도 장기기본계획의 용역수행과정에서 보다 구체적으로 검토하겠습니다. 다음은 이재진위원님께서 질의하신 사항입니다. 무엇보다도 우선 저희 지하철 건설에 격려를 해 주신 데 대해서 대단히 감사의 말씀을 드립니다. 수방대책은 아까 보고드린 대로 금년은 개통 마무리 해이기 때문에 수해가 입으면 피해가 막대합니다. 위원님의 지적을 감안해서 보다 더 철저하게 챙겨서 피해가 있는 일이 없도록 하겠습니다. 두 번째 지하수 활용을 시민들이 좀 더 자유롭고 효율적으로 사용토록 계획을 좀 다시 수립할 수 없느냐고 질의하셨습니다. 저희가 급수전을 설치하는 데는 일반시민이 한시라도 쓸 수 있도록 거기서 관만 연결하면 됩니다. 그래서 신청을 하면 큰 비용 없이 쓸 수 있도록 앞으로 도시철도공사하고 협의를 하겠습니다. 그리고 현재도 그 급수전에서 물을 사용할 수 있는 것은 항시라도 사용할 수가 있습니다. 세 번째 3기 지하철 건설계획에 대해서 질의하셨습니다. 저희가 3기 지하철 건설계획 중에서 9호선은 지난해 8월 건설교통부하고 기본계획을 확정 신청을 했습니다. 현재 기획예산처에서 국고지원 비율이나 여러 가지 부채관련해서 좀 승인이 늦어지고 있습니다만, 승인이 떨어지는 대로 설계 등 도시계획 절차를 거쳐서 내년 착공 가능토록 준비를 하겠습니다. 그리고 난곡지역을 중심으로 한 기타 지하철 혜택을 보지 못하는 지역에 대한 대책을 질의하셨습니다. 특히 난곡지역은 지금 저소득시민들의 밀집지역이고 도로망체계가 불량합니다. 그리고 앞으로 재개발 재건축 때에 교통대책이 심각할 것으로 예측이 되었기 때문에 저희가 현재 수행중에 있는 도시철도 장기 기본계획과정에서 구체적으로 검토를 하고 있습니다. 도시철도 기본계획이 마무리되는 대로 이 사항에 대해서 별도 보고 올리도록 하겠습니다.

그 문제에서 현재까지 진행사항을 서면으로 해서 저한테 좀 주십시오.

임동규위원님께서 질의하신 사항에 대해서 보고드리겠습니다. 첫째, 지하철 건설계획 시나 개통시에 유관부서와 협의가 부족한 것 아니겠느냐, 특히 천호 로터리에서 광진교 4거리까지의 도로확장 문제를 지적하셨습니다. 저희가 8호선을 비롯한 지하철건설 초기에 설계단계에서부터 우리 시내는 물론 유관부서들까지 협의를 하고 있습니다. 그래서 이 경우에 도로를 담당하고 있는 당시 도로국하고 협의를 한 결과, 천호 지하차도는 지하철건설 공사와 병행해서 입체처리가 필요하다 해서 지하차도를 병행 건설한 바가 있습니다. 그러나 암사로, 즉 천호로터리에서 광진교로터리까지에 대한 확장계획은 도로 담당부서에서 의견이 없었기 때문에 그것에 대해서는 구체적으로 검토한 바가 없습니다. 앞으로 이 도로에 대한 확장여부는 건설국에서 별도 판단해서 도로확장의 필요성 여부를 판단해서 확장계획을 검토할 것으로 판단이 됩니다. 두 번째, 소음이 많은 노선은 어디고, 그 사유가 무엇인지에 대해서 질의하셨습니다. 소음이 많은 노선은 시내를 관통하면서 시가지에 기존 개발지를 관통하는 사유로 곡선구간이 많은 5호선이 가장 소음이 심합니다. 소음이 심한 사유는 종전에 1기 지하철 때는 궤도 도상이 자갈로 되어 있었는데 저희들이 유지관리 비용을 줄이고 운행의 안전성을 도모하기 위해서 궤도 도상을 콘크리트로 전부 개선했습니다. 그리고 건설비를 줄이기 위해서 터널단면높이를 축소를 했습니다. 그러다 보니까 종전보다도 소음이 다소 증가된 것은 사실입니다. 그래서 이러한 대책으로서 우선 새로 개통하는 구간에 대한 차량은 전부 차음성능을 대폭 개선해서 상당히 소음을 줄였습니다만, 그 외에도 레일연마를 계속 철저히 하고 진동식 레일도유기 등을 설치하는 것은 기 검증을 했습니다만 이것으로서는 그 곡선구간의 효과가 적기 때문에 곡선구간에 대해서 소음 자체를 흡음할 수 있는 이런 방법을 그 동안에 오랫동안 연구를 했습니다. 이것에 대해서 국제관련 운영기관에서 추천을 받고 하는 등 흡음재를 최적자재를 선정을 해서 현재 공사를 시행 중에 있습니다. 지난 2월에 착공을 해서 금년 7월말까지 완공을 해서 이 소음에 대한 종합대책을 수립해서 나머지 5호선 곡선구간에 대해서 어떻게 저희들이 소음대책을 수립할 것인지, 종합적으로 금년 하반기에 소음저감대책을 수립할 예정입니다. 그러나 이 흡음재를 붙인다고 해서 소음문제가 완전히 해소되는 데는 한계가 있음을 보고 드립니다. 세 번째, 안전사고가 자주 발생되는 정거장은 어디이고, 발생된 사유나 대책은 무엇이냐고 질의하셨습니다. 이 부분에 대해서는 저희가 미처 아직 구체적으로 조사한 바가 없기 때문에 위원님께서 양해해 주신다면 저희가 별도 양 공사와 협의해서 사고가 자주 발생되는 정거장이나 사고내용 등을 분석해서 향후에 별도로 보고드리겠습니다. 다만 9호선에서는 이러한 사고를 방지하기 위해서 각 역사에 승강장과 전차 사이에 유리창 자동문을 닫는 스크린도어를 설치할 계획으로 있습니다. 네 번째로 질의하신 편의시설을 지금은 장애인 위주로 했는데 일반인도 편하게끔 개수해야 될 것이 아니냐 하는 지적을 하셨습니다. 이 점에 대해서는 저희들도 항상 동감했기 때문에 저희가 지난 2월부터 지하철공사와 도시철도공사하고 합동으로 합동작업팀을 편성해서 기존 지하철 5호선을 포함해서 전 구간에 대해서 편의시설개선계획을 수립 중에 있습니다. 이것은 저희가 2기 지하철이 마무리 단계에 있기 때문에 정부의 국고 지원이 줄어드는 양만큼 이 편의시설을 개선하는 데 정부 예산을 지원 요청하는 차원에서 저희들이 개선계획을 수립 중에 있습니다. 개선계획이 완료되는 대로 별도로 이 점에 대해서 보고 드리겠습니다. 다음은 이경애위원님께서 질의하신 사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 흡음재를 조달청에서 계약을 했는데 피브라이트나 몰브랜드 등 그런 특정재료를 지정한 사유에 대해서 질의하셨습니다. 저희가 아까 보고드렸다시피 다른 방법은 전부 강구를 했는데 터널곡선구간에 대해서 소음자체를 줄여야 되기 때문에 이것을 연구하는 과정에서 흡음재로서 가장 뭐가 적정하냐 하는 문제에 대해서 국제적으로 각 국의 운영기관에 추천을 받았습니다. 인터넷에서 또 자료를 입수하고 소음진동학회에서 자료를 추천을 받아서 그 시편을 구해서 그 동안에 연구기관에 의뢰해서 소음효율이나 유지관리 문제, 가격 등을 받아서 전문가로 구성된 위원회를 구성해서 그 중에서 가장 최적자재를 선정한 것이 피브라이트, 몰브랜드가 되겠습니다. 그리고 두 번째, 지정업체에서 입찰단가나 입찰점수, 또 현장설명도 미참여했는데 어떻게 낙찰되었느냐고 질의하셨습니다. 제가 아직 단가나 입찰점수 이것에 대해서는 아직 확인을 못했습니다만 이것은 양해해 주신다면 별도 자료로 보고드리겠습니다. 다만 현장설명은 참여를 안 하더라도 입찰을 하는 데는 큰 지장이 없도록 규정이 되어 있습니다. 이것은 구체적으로 이 질문에 대해서는 내용을 파악해서 별도 보고드리겠습니다. 세 번째…….

잠깐만요, 제가 질문하고 넘어갈게요. 그 자료는 안 주셔도 이미 제가 자료를 보고있는데 타 회사보다 예가판정비율이 낮은 것도 제가 지금 자료를 접하고 있고요, 그 다음에 입찰점수가 낮은 것도 제가 지금 자료를 갖고 있습니다. 있는데 분명히 틀림없이 그렇게 하고 있습니다. 예가가 낮고 그 다음에 입찰점수도 낮습니다. 낮은 업체가 조달청에 의해서 참여가 되었을 때는 그것이 알고 싶다라는 것입니다. 이것은 분명히 본부장께서 아셔서 확실하게 저희한테 전달을 해 주셔야지, 저는 근거를 갖고 얘기를 하고 있습니다.

글쎄, 그 문제에 대해서는 저희가 설계한 것은 8억4,200만원인데 예정가를 조달청에서 한 것이 8억2,900만원인데 낙찰이 6억8,200만원이 되었습니다. 그랬는데 제가 알고 있기로는 상식적으로 조달청에서는 관련입찰규정에 따라서 입찰을 해서 적격업체를 선정을 한 것으로 알고 있는데, 그 구체적인 어떻게 어떤 기준에 의해서 했는지는 저희들이 서류를 좀 더 분석을 해서 사유를 한번 제가 챙겨보고 보고를 드리겠습니다.

그래서 사유에 대해서는 되어 가는 과정부터 결과까지 다 공문서로 되어 있는 것들을 저한테 보내 주시기를 바라겠습니다. 그 다음에 다른 대답도 마찬가지일 것 같아서요, 본부장님께서는 이 흡음에 대해서 자세히 알아보시고 난 다음에 다음 회기 때 제가 다시 질문을 할 테니까 그때 다시 답변을 해 주셔도 되겠고 더 이상 답변을 안 들어도 되는데요, 몇 가지 자료를 더 요구하겠습니다. 5호선 소음구간 지금 저희가 시범으로 하려고, 흡음재가 들어간 공사구간입니다. 그 공사구간에 설치공사 책임감리 용역을 주어서 중간에 감리를 투입할 수 있도록 했습니다. 그것에 관련되어 있는 자료들과 실지로 투여된 내용들에 대해서도 자세하게 자료를 요구하겠고요. 두 번째는 에너지 절약형 설비를 채택하면서 지금 우리 보고에는 전력이 약 14억 정도 절감이 되기 때문에 절약형 설비를 채택했다고 하셨는데 정거장별 원래 조명기기가 언제 들어갔는지, 그 다음에 전기기구를 사용할 수 있는 기간이 언제인지, 그 다음에 교체공사비는 얼마였고, 교체되기 전에 절약형으로 하기 전에 공사비는 얼마가 들어갔는지, 이것도 자료로 정거장별로 그리고 개수까지 자세하게 해서 내 주시기 바라겠고요. 그 다음에 마찬가지로 흡음재 건으로 돌아가서 연구기관별로 의뢰를 해서 이것을 채택하게 되었다고 하셨는데 어느 기관에 어떤 과정을 통해서 어떻게 의뢰를 했고, 과정이 어땠고 결과가 어땠는지 그것도 책이 있으면 책자로 보고서를 주시고, 그렇지 않을 경우에는 보고서로 들어온 내용 전체를 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이것까지 자료로 요구하고, 더 이상은 본부장님께서 확실히 아신 다음에 다시 제가 답변을 듣도록 하겠습니다. 이상입니다.

이것 자료 요구하신 것 중에서 5호선 소음대책에 대한 첫 번째 책임감리 관련자료 등에 대해서는 자료로 보고를 드리고요.

나머지도 다 자료입니다.

두 번째는 에너지 절약…….