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울산광역시의회 5분자유발언

차현철 의원 5분자유발언

제28회 제297차 교육사회위원회2000-05-17

차현철 의원 프로필 보기 →

용수

조용수위원장

성원이 되었으므로 제28회 울산광역시의회 임시회 제3차 교육사회위원회를 개회하겠습니다. 어제에 이어 오늘도 상수도사업특별회계예산안과 계수조정을 하고 상수도사업본부관련 조례안과 청원을 심사하도록 하겠습니다. 1. 2000년도제1회울산광역시일반·특별회계세입·세출추가경정예산안(계속) 가. 상수도사업본부소관
의사일정 제1항 2000년도 제1회울산광역시일반·특별회계세입·세출추가경정예산안을 계속해서 상정합니다. 진행은 상수도사업본부장의 제안설명 및 시설운영부장, 사업소장의 예산안 사항별 설명을 일괄 듣고 전문위원의 검토보고 후질의, 답변토록 하겠습니다. 먼저 상수도사업본부장께서 예산안 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
종화

박종화상수도사업본부장

상수도사업본부장 박종화입니다. 평소 상수도행정에 많은 관심과 성원을 보내 주신 조용수 위원장님과 여러 위원 님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 제안설명에 앞서 저희 상수도사업본부 간부공무원을 소개하겠습니다. (간부공무원 소개) 금년도 총괄적인 내용을 설명드리겠습니다. (2000년도제1회추경예산안 총괄설명)
용수

조용수위원장

계속해서 송호군 시설운영부장을 비롯해서 각 사업소 별로 설명을 하여 주시기 바랍니다.
호군

송호군시설운영부장

시설운영부장 송호군입니다. 15페이지 세입이 되겠습니다. (2000년도제1회추경예산안 사항별설명)
재곤

김재곤회야정수사업소장

25페이지 회야정수사업소 예산안 설명 드리겠습니다. (2000년도제1회추경예산안 사항별설명)
태성

김태성중부사업소장

29페이지 중부사업소 예산안 설명 드리겠습니다. (2000년도제1회추경예산안 사항별설명)
혁호

안혁호남부사업소장

33페이지 남부사업소 예산안 설명 드리겠습니다. (2000년도제1회추경예산안 사항별설명)
성기

여성기동부사업소장

37페이지 동부사업소 예산안 설명 드리겠습니다. (2000년도제1회추경예산안 사항별설명)
태희

이태희북부사업소장

41페이지 북부사업소 예산안 설명 드리겠습니다. (2000년도제1회추경예산안 사항별설명)
국원

김국원울주사업소장

45페이지가 울주사업소 예산안 설명 드리겠습니다.
용수

조용수위원장

박종화 상수도사업본부장을 비롯한 송호군 시설운영부장, 각 사업소장 수고하셨습니다. 이어서 전문위원께서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
정식

박정식전문위원

전문위원 박정식입니다. 2000년도 제1회 추가경정예산 상수도사업특별회계에 대하여 예산총괄이라든지 주요편성내용은 생략하고 검토의견만 말씀드리겠습니다. 6페이지 제7조 지방채 중에서 이번 추경에서 차입할 공자기금 60억원의 이자율은 8.74%로 당초예산의 지역개발기금 기채액 89억3,000만원에 대한 이자율 6.5%보다 무려 2.24%가 높습니다. 지금까지의 지역개발공채 채무는 이자율이 차입선별로 4.0%부터 시작해서 9.33%까지 상당히 다양합니다. 그런데 22페이지의 공자기금 이자부담액이 2억2,400만원으로 증액이 되었는데 이것은 고정금리가 아니라고 생각이 되며 변동금리로 인한 이자율이 8.74% 인상된 것으로 생각이 되는데 차입당시에는 이자율이 얼마였는지 설명을 요합니다. 29페이지 검침업무 민간위탁 수수료는 당 초 예산심의시에는 4억7,500만원 전액을 예결위에서 삭감을 한 바가 있습니다. 그러나 이번 추경에 5개 사업소에 총 합산을 해 보니까 6억6,941만7,000원으로 7월1일부터 민간위탁을 시행하는 것으로 되어 있는데 당초예산 요구액과는 약 2억원 정도 증액이 된 결과가 됩니다. 그 차이가 나는 사유는 무엇인지 용역결과가 나왔을 텐데 그것을 토대로 해서 사유규명을 요하며 검침원의 조정문제는 어떻게 처리되었는지 설명을 요합니다. 61페이지 초음파 유량계 설치공사는 ’99년에 이미 3개소가 설치되었으며 이번에 5개소가 설치완료되면 사업소 별로 공급수량을 정확히 측정할 수 있을 뿐만 아니라 62페이지에 누수탐사장비 구입도 병행하고 있기 때문에 활용만 잘 하면 유수율 향상에 크게 기여할 것으로 생각이 됩니다. 76페이지 대수선비 중에서 심도 부적정지구 배수관 교체공사는 부실공사로 인해서 시비를 상당히 부담하는 사항인데 이것은원래 시공자로 하여금 하자보수토록 해야 되겠지만 하자보수기간이 경과된 것으로 생각이 됩니다. 앞으로 모든 공사는 시공에서 준공까지 철저한 감독이 요구됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

용수

조용수위원장

박정식 전문위원 수고 하셨습니다. 바로 질의해도 되겠습니까? 조금 쉬었다가 할까요? 휴식을 위해서 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시20분 회의중지

11시30분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 사항별 설명에 이어 상수도사업본부 예산 안에 대해서 질의하실 위원 질의를 받도록 하겠습니다.

강석구위원

강석구위원입니다. 63페이지 하기 전에 세입예산에 보면 40억원이 이렇게 예산이 들어오는 것으로 되어 있는데 이렇게 편성을 기획관리실에서 하라고 해서 했습니까? 아직 40억원에 대해서는 지방채 의결이 안되었는데 들어 올것을 가정해서 한 것입니까?
종화

박종화상수도사업본부장

40억원에 대해서 말씀하시는 것이죠.

강석구위원

53페이지 보면 일반회계 40억원 이것이 전부 지방채거든요.
종화

박종화상수도사업본부장

53페이지에 40억원은 일반회계에서 전출받은 겁니다.

강석구위원

일반회계에서 전출해 주는 데 일반회계에서 확보방법이 지방채 600억원에 포함된 것 아닙니까?
종화

박종화상수도사업본부장

그것은 아닙니다. 53페이지 40억원 위에 60억원이 있습니다. 마는 이것은 공자기금이고 40억원은 순수한 일반회계 전입된 것입니다.

강석구위원

그 재원은 나중에 다시 확인을 해 보겠습니다.
종화

박종화상수도사업본부장

저희들이 60억원입니다.

강석구위원

60억원이 이번에 발행하는 지방채에 포함된 예산이 아니냐는 것이죠.
종화

박종화상수도사업본부장

53페이지 위에 나옵니다.

강석구위원

전체 600억원 중에서 이번 40억원이 지방채 600억원에 포함된 거죠.
종화

박종화상수도사업본부장

아닙니다. 총 600억원 중에 공자기금 60억원을 기채를 했습니다. 53페이지 윗부분에 60억원은 공채가 맞고, 40억원은 일반회계에서 전입된 것입니다.
용수

조용수위원장

예, 맞습니다.

강석구위원

그래서 이 60억원이 아직 의회에 의결을 안받고 예산편성된 사항이라는 것을 제가 주지를 해 줍니다. 63페이지 농소지역 상수도확장사업에서 배수지 공사가 당초 6월말에 완공된다고 하셨는데 완공시기와 사업예산은 완전히 확보되었는지 설명하여 주시기 바랍니다.
호군

송호군시설운영부장

여기에 14억5,000 만원만 이번 1회추경에 확보만 되면 사업 마무리는 되고 지금 현재 농소 배수지 시설이 남았는데 그것은 11월말까지 공사를 마치도록 되어 있습니다.

강석구위원

지금 매곡리 청룡암 앞에 있는 그 배수지 공사가 11월말에 완공되죠?
호군

송호군시설운영부장

예, 그렇습니다.

강석구위원

지난 번 임시회 때는 6월말 까지 완공된다는 배수지 공사 그 부분 아닙니까?
호군

송호군시설운영부장

예, 시공자가 대능건설인데 대능이 부도가 나는 바람에 지연처리가 부득이 하게 될 수밖에 없습니다.

강석구위원

그래서 지난번 임시회에서 업체가 부도가 났고 또 예산도 확보가 다안되었고 본위원이 그 지역현장을 봐도 아직 공사가 많이 남았는데 6월말까지 완공에 전혀 차질이 없습니다라고 답변…….
호군

송호군시설운영부장

6월말까지 수돗물공급은 가능하다고 답변드린 것으로 알고있습니다.

강석구위원

농소지역 상수도와 관련해서 호계구획정리지구에 있는 호계초등학교가 배수관 공사가 안되어서 학교급식을 못하고 있습니다. 당초 5월말이나 늦어도 6월말 까지 매곡천에서 구획정리간 공사를 완공하겠다고 했는데 지금 추진현황은 어떻게 되고 있습니까?
호군

송호군시설운영부장

그것은 기 예산이확보되었는데 설계가 마무리되어서 곧 발주할 준비를 하고 있습니다.

강석구위원

아직 설계 마무리 안되었습니까?
호군

송호군시설운영부장

거의 마무리 다 되었습니다.

강석구위원

당초예산에 확보된 사업인데 왜 설계가 이렇게 늦어지죠?
호군

송호군시설운영부장

여러 가지 사정이 있습니다. 변명같습니다마는 업무적으로 검토할 사항도 있고 해서 강제지연이 되었습니다.

강석구위원

그런 부분이 의회에서 상임위에서 지적한 사항들이 집행부에 행정업무에 참조되고 반영이 되어야 됩니다. 그래서 그 예산이 당초에 확보되었고 또 임시회 때마다 거론이 되고 그 학교 3월에 개교했습니다. 지금까지 식수도 지하수가 없어서 상수도 공급이 안되어서 급식시설 다 해 놓고 학생들이 도시락을 싸 다녀요. 그런 어려움을 겪고 있는데 예산이 확보되어 있는데 왜 상수도사업본부에서는 몇 개월동안 당초예산이 연말에 확정되었으니까 5개월이 지났는데 설계가 안되어서, 설계 다시 입찰해야 되죠. 그러면 6월말까지 완공되겠습니까?
호군

송호군시설운영부장

호계구획정리지구에 5억원 확보된 그 사항은 사정에 의해서 조금 지연되었습니다마는 최대한 빨리 마무리하도록 해서 학생들 급식에 다소 문제는 있습니다마는 최대한 단축하도록 하겠습니다.

강석구위원

참고로 학생들만 문제가 아니고 거기에 많은 건축물이 들어서고 있습니다. 그 건축물이 준공되기 위해서는 식수나 지하수 개발이 되어야 됩니다. 우리 상수도 행정이 늦어짐으로 해서 그 건축물이 전부 지하수를 1,000만원씩 들여서 파야 됩니다. 시민의 부담입니다. 이런 부분을 감안해서 정말 시민에 봉사하는 또는 시민의 요구에 걸맞는 상수도 행정이 되도록 당부드립니다. 덧붙여서 본위원이 작년도 11월24일 북구 농소지역 시설분담금에 대한 질의에서 당시 권상술 본부장님께서 시설분담금구분 쟁점사항에 대해서 현황파악을 해서 당초요금을 적용할 것인지 인상된 요금을 적용할 것인지에 대한 적용부과 여부를 검토하겠다고 했는데 검토한 결과가 있습니까?
호군

송호군시설운영부장

상수도시설분담금을 구분하는 사항을 검토를 하겠다, 구분이라는 것은 종전에 관로가 깔렸던 것하고 관로가 안깔린 부분에 대해서 새로 예산 을 편성해서 관로 까는 부분하고 수혜를 받는 지역에 따라서 구분이 되어 지는데 그것은 구분이 이미 되어 있습니다.

강석구위원

시설분담금 인상금액 적용에 대해서 이 부분을 내가 이틀전에 복사를 해서 상수도사업본부에 본부장님 보시라고 보냈습니다. 아직 못 보신 모양인데 반드시보시고 또 지도를 펴 놓고 무조건 지역주민이 요구하는 사항이 잘못되었다고 볼 수 없습니다. 그래서 충분히 이해가 갈 수 있도록 시민의 편에 서서 시민의 상수도 행정을 편리하게 또는 가장 공정하게 할 수 있다라고 생각할 정도로 충분한 조사를 해 주시기 바랍니다.
종화

박종화상수도사업본부장

알겠습니다.

강석구위원

당부드립니다. 59페이지에 범서·굴화지구 배수관 부설공사에서 150㎜관 1,500m해서 2억2,500만원입니다. 지금 150㎜ 상수도 주철관 5m 한 본에 얼마입니까?
용석

박용석급수시설과장

급수시설과장 박용석입니다. 주철관은 m당 100㎜ 자재대가 1만4,000원, 150㎜가 2만1,000원, 200㎜가 2만8,000원 그렇게 되어 있습니다. 그리고 시공비는 100㎜가 8만6,000원, 150㎜는 12만9,000원입니다.

강석구위원

그래서 6인치, 150㎜관 m당 2만1,000원입니다. 원자재대가 2만1,000원입니다. 그런데 이 공사비에 설계금액이 m당 15만원입니다. 자재비의 7배입니다. 이 상수도관 약 1m에 흙을 파서 관매설 공사에무슨 공사비가 13만원 듭니까?
용석

박용석급수시설과장

우리 배수관 부설을 하려면 현재 도로가 전부 포장상태로 되어 있기 때문에 포장을 굴착하고 그 다음에 잔해를 전부 잔토처리 해야 되고 굴착한 후에 배수관 부설접합을 하고 배수관 주변에는 보호용 환토를 해야 됩니다. 그리고 또 위에 다짐해야 되고, 다짐하면서 마무리해야 됩니다. 그리고 마지막에 또 포장복구를 완벽하게 해야 하는 절차를 가져야 됩니다. 그래서 설계상에 이렇게 나오고 있습니다.

강석구위원

설계상에 그렇게 되는데 설계사양서 예산근거를 제출해 주시기 바랍니다. 75페이지에 도로개설구간 내에 배수관 부설공사가 있습니다. 이 부분은 같은 6인치 150㎜관인데 m당 10만원 되어 있습니다. 여기는 지금 개설구간이니까 아스팔트 콘크리트 커팅이나 또는 폐기물처리비 재시공비 같은 것은 포함 안되지 않습니까, 이 금액에 대해서도 간단하게 설명해 주세요.
용석

박용석급수시설과장

도로개설 구간에는 포장이전에 우리가 도로를 개설하면 보상이 다 되고 개설하면 좌우측 하수도를 설치하고 포장 이전에 배수관을 부설합니다. 그래서 단가가 조금 떨어집니다.

강석구위원

단가가 떨어지는 것은 충분히 이해합니다. 그런데 m당 2만1,000원짜리 관을 포크레인 가지고 파서 묻는데 왜 10만원이 들죠?
호군

송호군시설운영부장

설계라는 것은 설계는 담당자가 마음대로 할 수 없는 것이고 건설표준품셈이 다 있기 때문에 그 규정에 맞도록 설계를 하도록 되어 있습니다. 그래서 예산편성하는 것은 설계를 완전히 다 해서 편성하는 것이 아니고 통상적으로 m당 산출내역서를 뽑아서 예산을 반영합니다. 그런데 예산을 반영한 뒤에 이대로 하는 것이 아니고 그때는 충분히 아까 말씀드린 대로 건설표준품셈이라든지 모든 것을 적용해서 그 규정에 맞도록 설계하기 때문에 문제가 없습니다.

강석구위원

아니죠. 문제가 있습니다. 이 금액에 있어서 수의계약은 한 95%, 수의계약 많이 하지 않습니까?
호군

송호군시설운영부장

수의계약을 하든지 모든 것은 건설표준품셈에 의해서 설계합니다.

강석구위원

본부장께서 답변해 주세요. 수의계약 부분에 있어서 통상 95%의 수의계약을 합니다. 그 다음 입찰일 경우에 통상 88%에서 85%의 입찰을 낙찰을 합니다. 과다 계상된 부분이 있어도 무방합니다. 관계없습니다. 설계를 많이 할 경우에도 충분하게 나중에 다시 예산확보한 이후에 많이 삭감하는 부분은 없습니다. 이 부분에 대해서 본부장께서 답변하여 주시기 바랍니다.
호군

송호군시설운영부장

제가 좀…….

강석구위원

운영부장님 본위원이 본부장님께 답변을 요구했습니다.
종화

박종화상수도사업본부장

강위원님, 그 부분은 아무래도 기술적인 문제이기 때문에 시설운영부장이 답변하는 것이 좋을 것같습니다.

강석구위원

그래서 이런 제도적인 문제를 본부장님께서 알고 계시라는 겁니다.
종화

박종화상수도사업본부장

그 부분은 두 가지로 제가 이해를 하겠습니다. 하나는 예산편성에 단가부분인데 10만원과 15만원 한 부분은 아까 부장이 설명을드렸다시피 이것은 어디까지나 설계가 완결되어서 한 것이 아니고 지금까지의 이 업무를 추진하면서 정부노임단가나 정부품셈가격에 대한 근거를 해서 m당 이렇게 나온다는 것을 예상을 해서 올린 것이고 그렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같고 또하나는 방금 수의계약을 하게되면 95%, 입찰을 하게 되면 85%된다는 것은 제도상의문제인데 제도상의 문제를 제가 이 자리 에서 바로, 물론 강위원님이 지적하신 내용에 대해서는 충분히 이해를 하겠습니다. 예산을 절약하는 입장에서 생각해서 앞으로 운영해 주시라는 말씀같은데 그것은 충분히 이해를 하겠는데 수의계약과 공개입찰에 대한 제도의 부분은 그때그때 상황에서 전체를 봐 가면서 결정할 사항이기 때문에 단정해서 말씀드리기는 그렇습니다.

강석구위원

그러니까 설계가 과다계상되었을 때는 그것을 충분히 가감을 못하고 입찰을 보게 되고 공사를 하게 되죠.
종화

박종화상수도사업본부장

과다설계라는 말씀을 하셨는데 저희들이 A직원이 이것을 A지역에 대해서 아무 근거없이 과다설계 할 수는 없거든요. 모든 근거에 의해서설계는 하기 때문에, 현장여건하고 감안해서 하기 때문에 예산절약측면에서 하는 부분에 대해서는 충분히 이해하겠습니다. 수의와 입찰이라는 제도에 대해서는 운영을 하면서 충분히 절약할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

강석구위원

그래서 그 부분에 관련해서 수개월전에 남부사업소 업체에서 공사비가 3%씩 공사금액을 차출해서 사무보조원을파견해서 물의를 일으킨 일이 있습니다. 그래서 이때 문제가 상수도공사업의 등록업체 수 또는 등록여건이, 상수도공사업이라는게 굉장히 단순업무입니다. 해서 이러한 상수도공사업체 입찰업체를 완화한다든지 자유입찰로 개선하는 계획에 대해서 간단히 설명하여 주시기 바랍니다.
종화

박종화상수도사업본부장

지난번에 저희들이 설명을 드려서 강위원님께서 이해를 하시리라고 믿습니다마는 그 당시에 제가 근무를 안했습니다마는 방금 지적하신 대로 대행업체에 일정료를 내서 운영비를 썼다는 부분에 대해서는 지상보도도 되고 충분한 해명이 되고 했기 때문에 부연해서 설명을 드리지는 않겠습니다. 다만 현행 대행업체 제도도 나름대로 모순이 있다고 봤는지 제도의 흐름에 따라서 ’91년도10월로 알고 있는데 그때까지 한시적으로 운영을 하게 되어 있습니다. 그 이후부터는 방금 지적하신 대로 자유입찰방법으로 해서 되게 되어 있습니다.

강석구위원

2001년 언제까지요?
종화

박종화상수도사업본부장

2001년11월16일 되어 있습니다.
용수

조용수위원장

본부장도 답변을 간단하게 해 주시고 강석구위원도 예산안에 대한 부분만 질의를 하시고 포괄적인 부분은 필요하면 업무보고를 한번 받도록 하겠습니다.

강석구위원

그 다음에 85페이지에 농소 1, 2, 3동 배수관 부설공사관련해서 6,900만 원 계상되어 있습니다. 천곡동 대동아파트 진입 인입관도 6,900만원에 포함되는 겁니까?
태희

이태희북부사업소장

제가 답변드리겠습니다. 85페이지 농소 1, 2, 3동 배수관 부설공사 150m에 6,900만원을 계상했습니다. 이 내용은 아까 약수초등학교에 들어가는 인입관계, 대동쪽에 일부, 그리고 1, 2, 3동에 송수관 개설 이후에 저희들 꼭 필요해서 묻어야 될 장소에 총괄해서 해 놓은 것이기 때문에 그 지역이라고만 말씀드리기는 곤란합니다.

강석구위원

그러면 오늘 모 일간지를 보면 우리가 5억원의 당초예산을 확보해서 이 아파트 600m 앞에까지 묻혀 있습니다. 이 아파트는 준공조건이 식수도 공급이 조건입니다. 그러면 우리가 주택건설촉진법시행령에 의거한 200m까지 관매설을 해 줘야 될 것이 우리 시의 의무 아닙니까? 그런데 입주가 한 달 남았는데 아직까지 관매설이 안되어서 물의를 일으킨다는 것은 상수도 행정이 시민의 불신을 일으키는 내용입니다. 이 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
호군

송호군시설운영부장

거기에 대해서 시설부장이 답변드리겠습니다. 거기에 지금 현재 대동황토방아파트 이것은 사업승인 할 적에 조건이 상수도를 인입하는 조건으로 된 것이 아니고 당초에 사업주체 측에서 전용상수도를 하는 조건으로 되어졌습니다. 전용상수도는 지방상수도와는 틀려서 사업주체가 지하수를 개발해서 그 단지에 전용으로 쓸 수 있는 전용상수도를 하도록 해서 승인이 난 겁니다. 그래서 이것은 원칙으로 따지면 사업주체가 지하수를 개발해서 전용상수도를 하기 위해서 우리 사업본부에 인가를 받도록 되어 있습니다. 그런 조건하에서 사업승인이 난 것이지 지방상수도를 인입하는 조건으로 난 것은 아닙니다. 그것은 사업인가조건에도 되어 있습니다.

강석구위원

언론에 난 것은 오보네요?
호군

송호군시설운영부장

그것은 잘못된 보도라고 생각됩니다.

강석구위원

그럴 경우에도 우리 시에서 막대한 예산을 들이고 지방채를 발행해서 대규모 상수도 사업시설을 해 놓습니다. 또한 상수도사업을 해서 배수관 공사를 해서 300㎜ 관이 600m까지 가 있는데 지금 그 건설회사에서 별도로 독립적인 상수도관을 공사할 필요가 있습니까? 그 다음에 우리 시에서도 예산을 들여서 관을 매설했으면 관이 올바른 기능을 할 수 있도록 판촉활동을 해야죠. 그래서 300㎜ 관이 가 있는데 600세대 공급하는데 그 뒤에 900세대 있습니다마는 그 까지는 약 200㎜ 관이면 될 것 아닙니까, 200㎜관을 400m까지 묻는데 예상공사비는 얼마나 들죠?
종화

박종화상수도사업본부장

1억원 정도 듭니다.

강석구위원

1억원 정도 소요되는데 1억원의 예산은 지금 본위원이 봤을 때는 준공이 7월, 8월까지 된다. 또는 우리가 그 공사를 4월에 했습니다. 했으면 그쪽에서도 급수가 신청이 되면 바로 줄 수 있도록 200m까지 관공사를 하는 것이 우리 시의의무라고 할까요. 우리 시가 해야할 역할이죠.
종화

박종화상수도사업본부장

거기에 대해서 일괄해서 답변드리겠습니다. 오늘 지상보도건에 대해서 강위원님이 질문을 하셨는데 아까 우리 부장이 이야기 하다시피 이 부분은 ’95년도11월에 건축허가날 때 조건이 전용상수도로 허가가 났습니다. 그래서 신문지상은 오보라는 것이 분명하고요. 그 다음에 이 업체가 국도7호선까지만 해 주면 그것만 해 줘도 자기들이 다 인입하게 되어 있습니다. 그런데 지난 4월에 저희들이 그 앞에, 지금 신문지상은 600m했는데 450m지역입니다. 그까지 되어 있습니다. 되어 있는데 국도선까지 하려면 엄청난 거리가 되는데 거기까지 우리가 다 깔아줬는데 또 이런 것을 하면 지금 솔직히 강위원님 말씀드리면 북구에서 저희들이 통계를 내 보니까 약 170억원이라는 돈을 작년부터 계속 투자를 하고 있는데 심지어 관 부설을 해 놨는데도 지금까지 인입을 안합니다. 상수도분담금때문에 작년 9월에 조례로 개정되어서, 조례는 입법을 해서 하는 것인데 그것을 인정하지 않고 인상되기 전 가격으로 자꾸 해 달라면 방금지적하셨다시피 저희들이 기채를 내서 이자를 물어가면서 많은 투자를 했는데도 인입을 안합니다. 그래서 저희들이 전부 홍보를 하고 있습니다. 저희들이 실지로 판촉행위를 하고 있습니다. 그런 사항인데도 지금 인입을 안하거든요. 방금 지상보도된 이런 부분들이 이것을 저희들이 커버할 수 있는 여건이 못됩니다. 그렇게 이해를 해 주셔야됩니다. 특히 강위원님은 더 잘 아실 내용아닙니까.

강석구위원

이 부분에 있어서도 우리 행정에서도 특히 상수도사업본부는 시민들 과 가장 밀접하고 물이 하루만 안나와도 굉장히 원성이 많습니다. 그래서 이런 보도에 대해서도 설명자료도 잘 내고 충분하게 업무를 홍보해서 그런 내용을 일반 시민들이 모를 겁니다.
종화

박종화상수도사업본부장

제가 죄송한 얘기입니다마는 쌍용아진에 하도 내부적인 문제가 되어서, 시끄러서워서 제 이름으로 해서 홍보안을 만들어서 가가호호 전부 봉투를 해서 붙였습니다. 왜냐하면 중간에 자치회 거기서 자체적으로 문제가 생기기 때문에 어제 저희들도 직원들하고 부장이 나가서 홍보를 하고 회수로 따지면 수십회를 했습니다. 그런데 제도적으로 되어 있고, 조례로 되어 있고, 법이 되어 있는데 그것을 무시하고 옛날 군시대 것을 인입을 하겠다. 어떻게 저희들이 일을 합니까? 정말 농소 시설분담금에 대해서는 제가 간날부터 지금까지 이렇게 시달리고 있습니다. 시달릴 일이 아닌데도 불구하고 시달리고 있습니다.

강석구위원

이런 부분이 굉장히 나름대로 시설분담금 문제를 야기시킨 사람은 별도로 있습니다마는 관 매설한 지역에서도 지하수 먹고 안넣겠다 이겁니다. 그것은 우리 상수도 행정에 대한 불신이예요. 굉장히 못 믿어 합니다. 이런 부분을 홍보를 해서…….
종화

박종화상수도사업본부장

최선을 다 하겠습니다.

강석구위원

이상입니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 감기기운으로 해서 목이 잠겨서 죄송합니다. 양해를 해 주시고요. 예산총괄부분에 보면 미수금 13억900만원이 있죠. 본부장님총괄보고에 보면 있을 겁니다. 그 부분에 이것은 예산안을 다룬 부분과는 벗어난 이야기입니다마는 간단하게 13억900만원의 미수금이 생긴 부분의 주원인만 말씀해 주시고 미수금이 확보되지 못했을 때 앞으로 오는 사업상의 문제점은 없는지 간단히 설명을 부탁드리겠습니다.
종화

박종화상수도사업본부장

미수금 사항은 회계연도가 12월말로 끝나기 때문에 12월 에 저희들이 상수도요금을 부과한 것이 입금되는 것은 익년도 1월에 들어 옵니다. 그사항이 미수금입니다. 아무 문제없습니다. 1월에 우리가 세입이 되죠.
종범

이종범위원

그리고 검토보고에도 나와 있습니다마는 세출부분에 공적자금 기금이자가 8.74%가 되었는데 보통 요즘 이자율이 이렇게 높지 않지 않습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

지금은 상당히 높습니다. 많이 높아졌습니다.
종범

이종범위원

제가 얼마전에 은행에 이자율이 많이 낮던데요.
종화

박종화상수도사업본부장

이것이 변동금리라서 그렇습니다마는 아까 전문위원님께서 지적하신 부분에 대해서 답변을 드리면 ’99년도공자기금 100억원을 차입시에 변동금리로 해서 8.43%로 저희들이 확보를 했습니다. 차입을 했는데 지금 현재 이율이 8.74%로 해서 좀 올라갔습니다. 그래서 이것은 변동금리이기 때문에 어쩔 수 없습니다.
종범

이종범위원

공자기금은 정부에서 빌려오는 돈 아닙니까?
종화

박종화상수도사업본부장

그렇습니다.
종범

이종범위원

잘 알겠습니다. 회야정수사업소에 25페이지에 보면 회야댐 주변마을에 철거장비 임차료 부족분이 기정에 660만원으로 되어 있다가 1,100만원이 증가 되었죠? 이런 경우에는 대충 계산해 보면 이렇게 차이가 있습니까?
재곤

김재곤회야정수사업소장

당초예산이 재원이 부족해서 당초에 다 편성을 못했습니다.
종범

이종범위원

잘 알겠습니다. 45페이지 한번 봐 주시겠습니까? 45페이지 울주사업소입니다. 전기안전관리대행수수료에서 온산가압장과 온양가압장이 있는데 온산가압장에는 10월분을 계상했고 온양가압장에는 6월분을 계상한 이유가 뭡니까?
국원

김국원울주사업소장

온산가압장하고 온양가압장이 신설이 되었습니다. 온산가압장은 3월에 되었고 온양가압장은 올 말에 되었기 때문에…….
종범

이종범위원

3월에 이루어졌고 온양가압장은 몇 월에 이루어 졌습니까?
국원

김국원울주사업소장

5월말입니다. 그래서 6개월분만 했습니다.
종범

이종범위원

3월해도 4월, 5월 하면 한 3개월밖에 차이안나는데 여기는 6개월 차이나 있네요.
국원

김국원울주사업소장

온양가압장하고 온산가압장하고 신설가압장입니다.
종범

이종범위원

60페이지에 봐 주시겠습니까? 본부소관인데 여기에 잠깐 뜻을 물어봅시다. 대수선비에 보면 삼산동 일원에 구획개량사업에 100㎜관이 10만원씩 계상되어 있고, 우정동 일원에 노후관 개량공사에 200㎜관 8만7,000원으로 되어 있어요. 그러면 구획개량사업에 들어가는 경우에서는 100㎜가 10만원으로 되어 있는데 우정동 일원에 노후관 개량사업은 오히려 관을 뜯어내려면 일이 많을 건데 200㎜가 8만7,000원으로 차이나는 이유가 뭡니까?
용석

박용석급수시설과장

급수시설과장 박용석입니다. 제가 말씀드리겠습니다. 삼산동 일원 구획개량사업은 과거 구획정리사업을 하면서 PE관이 부설되어 있었기 때문에 PE관 지역에 누수우심지역입니다. 우심지역으로 관리가 되고 있고 여기에 PE관 부분에 누수가 많이 되기 때문에 이 부분은 PE관을 다 드러내고 주철관으로 교체를 하는 사항입니다. 그 다음에 노후관 개량사업은 기존 주철관은 적어도 4, 5십년 정도의 수명이 되기 때문에 20년 넘은 관입니다. 20년 넘은 관을 100m에서 120m정도 굴착을 해서 관을 세척을 합니다. 세척을 하면 고압살수기를 가지고 250페이지 정도 수압을 줘서 2m 내지 3m 세척을 하고 그 다음에 거기에 아주 뜨거운 공기를 불어 넣어서 여기에 도장공사를 합니다. 도장을 해서 마무리를 짓기 때문에 이 과정을 거치면 관이 갱생이 된다고 이야기합니다. 이것이 노후관 개량인데 공사비 차이는 노후관 개량이 쌉니다.
종범

이종범위원

노후관 개량공사는 관을 교체하는 것이 아니고 청소한 다음에 여기에다 다시 포장해서, 본위원이 생각할 때는 200㎜가 이렇게 싸고 100㎜가 이렇게 비싸다는 것은…….
용석

박용석급수시설과장

특수도장을 하게 되면 좋은 부분이 미세한 누수부분에는 방지가 되고 그렇습니다.
종범

이종범위원

62페이지 한번 봐 주시기 바랍니다. 거기에 보면 본부에서 컴퓨터라든지 프린터기라든지 이런 게 47대, 프린터기는 24대로 되어 있는데 본부에 장비가 없습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

아직 구비를 못했습니다. 그래서 이번에 이것을 전체 시하고 밸런스를 맞추기 위해서…….
종범

이종범위원

남부사업소에 75페이지 한번 봐 주시기 바랍니다. 75페이지에 대륙2차아파트에 배수관 부설공사에서 액수를 다시 한번 이야기해 주시겠습니까?
혁호

안혁호남부사업소장

배수관을 1,100m를 깔아야 됩니다. 당초예산에 한 1,500만원이…….
종범

이종범위원

시설비에 말입니다. 밑에 액수 기록되어 있는게 여기에는 15만원 곱하기 1,100m를 계산해서 하니까 1억5,000만 원 나옵니까?
혁호

안혁호남부사업소장

이 부분은 올라간 부분은 200㎜ 올라가서 어느 시점에 가서는 관이 관경이 작아 집니다. 그래서 평균으로 해서 15만원입니다.
종범

이종범위원

이런 부분에는 조금 더…….
혁호

안혁호남부사업소장

현장에 나가서 설계를 하면서…….
종범

이종범위원

다음부터는 쉽게 볼 수 있도록 해 주시면 고맙겠고요. 76페이지 한번 봐 주시겠습니까? 부적정지구 배수관 교체공사에서 100㎜관 m당 10만원 되어 있죠. 그런데 이 뒤에 보니까 동부사업소에 배수관 부설공사에서 150㎜에서 m당 10만원으로 되어 있습니다. 부설공사하고 교체공사하고 차이점은 어떤 차이입니까?
혁호

안혁호남부사업소장

부설같은 경우는 포장이 안된 상태에서 작업을 하면 공사비가 작게 들고, 교체공사는 도로나 모든 시설이 다 된 상태에서 그 시설물 철거하고 관을 묻기 때문에 공사비가 많이 듭니다.
종범

이종범위원

교체공사는 물론 포장도 되어 있는 자리도 있고 안되어 있는 자리도 있겠죠. 노후된 관을 드러내고 새로운 관을 설치하니까 드러내는 인건비도 산정이 되어서 이럴 수 있고, 부설공사는 신규로 없는 상태에서 부설을 하니까 파서 바로 넣으니까 공사의 인건비가 적게 들어가니까 단가가 차이가 나는가 생각하는데 결과적으로 이런 차이점은 포장이 된 자리에 다시 절개하고 다시 복구비용까지 산정되어서 그렇다는 말입니까? 잘 알겠습니다. 북부사업소에 85페이지에 강동2정수장 자재창고 설치가 있는데 6평 정도 남짓한데1,000만원 올라와 있어요. 벽돌 콘크리트 슬라브로 지은 겁니까, 아니면 조립식입니까?
태희

이태희북부사업소장

조립식으로 할 계획입니다.
종범

이종범위원

조립식이면 보통 70만원 정도가도 조립식 건물이 가능하거든요.
태희

이태희북부사업소장

재질에 따라서 맞춰서 합니다.
종범

이종범위원

6평이면 100만원 잡아도 600만원이고…….
태희

이태희북부사업소장

옆에 시설부대하고 여타 설치까지 다 하고 또 안에 자재놓는 다이하고 정비하려면…….
종범

이종범위원

87페이지 정수장 염소중화기보수에 3,300만원이 산정되어 있는데 염소중화기 보수공사라면 수리를 하는 것으로 해석이 되는데 이것은 저 앞쪽에 보니까 새로 설치하는 공사하고 맞먹는 비용인데 어떻게 되는 겁니까?
태희

이태희북부사업소장

염소를 사용하기 때문에 오래되면 전체를 교체해야 되는데 있는 것을 새로이 신설하는 것이나 한 가지인데 표현은 없는 것을 신설이라고 하는데…….
종범

이종범위원

그래서 저도 그렇게 생각을 했는데 이것은 보수라고 쓰지 말고 교체라고 용어를 써주시면 그 다음에 민간위탁 사무실 칸막이가 일률적으로 100만원씩 나와 있어요. 사무실마다 길이나 공간의 차이가 나와 있을텐데 어떻게 일률적으로 100만원씩 올랐는지 설명해 주세요.
태성

김태성중부사업소장

150만원 정도 올라왔습니다.
종범

이종범위원

150만원 한 군데 올라왔습디다. 그리고 나머지는 다 100만원입디다.
태성

김태성중부사업소장

여건이 비슷하다 고 보고 있습니다.
종범

이종범위원

그래서 대충 100만원으로 잡은 거예요. 100만원 하면 돈 좀 남습니까? 그리고 민간위탁금에 위탁금이 올라와 있는데 용역이 이루어졌습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

다 이루어졌습니다.
종범

이종범위원

민간위탁업자들도 선정은 어떻게 합니까?
종화

박종화상수도사업본부장

선정은 지금 부터 해야 됩니다.
종범

이종범위원

몇 월에 합니까?
종화

박종화상수도사업본부장

이번 의회 끝나면 조례가 완전히 되고 6월4일까지 지금 현재 있는 검침원 71명에 대해서 신분이 확실히 정해져야 됩니다. 그 중에 41명은 일반직으로 시험을 칩니다. 시험을 쳐서 하고 나머지 28명에 대해서 넘기는 숫자가 확실히 되고 그 사람들도 희망할 것인지 희망안할 것인지가 정해져야 최종금액이 나와야 모든 공고를 하고 절차를 밟을 겁니다.
종범

이종범위원

규정은 정해 졌습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

다 승인 받아서 행자부에 승인 받아서 할 겁니다. 내부절차는 거의 끝났고 그것도 저희들이 안을 만들어서 행자부에 지침을 받아서 승인받아서 할 겁니다.
종범

이종범위원

그 자료 있으면 한 부 보내주시겠습니까. 민간위탁에 업자자격 선정기준이라든지…….
종화

박종화상수도사업본부장

그것은 아직까지 최종확정이 안되었습니다.
종범

이종범위원

지금까지 된 것만 자료로 한부 보내 주세요.
영자

강영자위원

강영자위원입니다. 현재 수도요금하고 수도공사수익금으로 원수대라든가 인건비, 관리비를 제하고 나면 투자재원이 얼마나 마련이 됩니까?
종화

박종화상수도사업본부장

저희들이 ’99년도에 그것을 근거로 하면 저희들이 생산단가는 575원입니다. 판매하는 것은 404원으로 해서 적자를 보고 있습니다. 적자액이 옛날에는 120억원이 됩니다. ’99년도에 총세입이 유수율이 297억원 맞습니다. 판매한 것이 총 297억원 입니다.
영자

강영자위원

그러면 부족분을 일반회계에서 지원을 안받으면…….
종화

박종화상수도사업본부장

다음에 상임위원회에 보고드릴 준비를 하고 있습니다마는 금년도에도 수도요금을 인상안하면 안될 입장입니다. 조금전에 말씀드린대로 ’99년도에 120억원 정도의 결손을 보고 있고 연간 150억원 정도의 일반회계 전출을 받고 있습니다. 그렇지 않으면 회계운영이 도저히 어렵구요. 더욱이 금년부터 본격적으로 시행하는 천상일반정수장시설이 2003년5월에 준공이 되어야 되기 때문에 3개년에 걸쳐서 800억원 정도의 돈이 필요합니다. 그래서 연간 수도료는 정부방침도 2001년까지 100% 맞춰야 됩니다. 그래서 저희들도 그런 계획을 수립하고 있고요. 그래서 어쨌든 부족한 부분은 기채를 해야 공사를 할 수 있는 입장이 되겠습니다.
영자

강영자위원

그러면 수도요금인상이 불가피 하겠네요?
종화

박종화상수도사업본부장

그래서 정부 방침도 금년까지 현실화율을 95%까지 하라는 지시가 내려왔습니다.
영자

강영자위원

4페이지 보면 예산총칙에 급수전수가 6만1,048전인데 우리 5개 구·군의 급수전수를 전체로 합해 보니까 여기에차이가 납니다.
종화

박종화상수도사업본부장

더 많은 것은 이것은 2000년도에 저희들이 이렇게 했고, ’99년도 연말을 기준하면 2천얼마 적습니다.
병옥

유병옥관리과장

2000년도 올해를 우리가 즉 말하면 예상을 한 수치입니다.
종화

박종화상수도사업본부장

2천얼마가 금년에 더 증가될 것이라는 예측입니다.
규대

조규대위원

그것은 말이 안됩니다. 2000년 당초예산 할 때도 2000년 것을 계상한 것 아닙니까. 추경할 때하고 2000년 당초예산하고 예산을 편성하면서 엉터리로하면 되는가요. 말이 안되죠. 2000년 당초예산 할 때 2000년도에 몇 건 될거라고 계산안하고 당초예산합니까?
병옥

유병옥관리과장

이것이 당초예산 수치입니다. ’99년도 말에 익년도 2000년도 예산을 편성을 안합니까. 할 때 우리가 예상을 한 수치가 표에 나와 있는 수치입니다.
영자

강영자위원

개인적으로 자세히 물어 보겠습니다. 33페이지에 보면 선암정수장 정수지 청소비가 2회로 되어 있는데 어디 보니까 또 2회로 되어 있는데 우리 보통 정화조 청소는 법적으로 1년이 되어 있는데 정수장 청소는 2회로 되어 있는 것이 맞습니까?
태성

김태성중부사업소장

맞습니다.
영자

강영자위원

나는 잘 몰라서 물어본 것입니다. 53페이지에 추경이 간이상수도 개·보수사업에 일반회계에서 추경이 올라와 있는데 간이상수도가 전부 324개 던가요?
호군

송호군시설운영부장

368개입니다.
영자

강영자위원

몇 개 보수에 대한 해당 보수비입니까?
병옥

유병옥관리과장

총 39개입니다.
영자

강영자위원

39개를 보수한다는 말씀이죠. 그러면 이번에 우리 성애원에 보니까 지하수에서 장티푸스 문제가 생겼던데 성애원 지하수 거기에, 사실 간이상수도 보면 수질이 제대로 잘 안된것 같아요. 그래서 간이상수도를 사용하고 있는 분들은 손해가 많습니다.
수근

정수근수질검사실장

제가 알기로는 성애원에 먹는 물은 간이상수도가 아니고요 자체 지하수입니다.
영자

강영자위원

나는 간이상수도에 포함된 것인줄 알고 그랬습니다. 71페이지에서 보면 중부사업소나 남부사업소에 보면 시설부대비에 설계용지 복사, 사진인화 등 기타 부대비 이것이 참 차이가 많이 납니다. 울주군이랑 보면 배 차이도 나고 하는데 어디에 기준을 둬서 이렇게 차이가 많이 납니까?
종화

박종화상수도사업본부장

71페이지 보면 시설비 안있습니까. 시설비에 대한 0.72%해서 산출이 그렇게 나왔습니다.
호군

송호군시설운영부장

시설부대비는 사업시설비에 대한 프로테이지를 적용하기 때문에 시설비가 많으면 부대비도 자동적으로 많고, 시설비가 적으면 자동적으로 적게 됩니다.
영자

강영자위원

설계용지 복사하고, 사진인화인데…….
태성

김태성중부사업소장

시설부대비는 요율인데 돈이 액수가 나가면 요율이 높고, 돈이 시설비가 많으면 요율이 낮습니다.
영자

강영자위원

내가 이것 파악을 못해서 질의한 것 같습니다. 밑에 보면 대수선비에 울산종금 사거리하고 현대백화점 사거리간에 교체공사 다시 한번 설명해 주시기 바랍니다.
혁호

안혁호남부사업소장

이것은 특수한 경우입니다. 어떤 경우냐면 삼산지구에 옛날에 삼산 구마을이 안있었습니까? 그 당시에 수도가 다 들어 갔습니다. 당시에 배수관부설을 했는데 일대 전체가 된 것이 아니고 부분적으로 했습니다. 했는데 어느 시기에 삼산동 일원 자체가 택지조성사업이되었습니다. 그러다 보니까 배수관을 당초에는 삼산동 그 자체에서 적정심도 1.2m를 묻었는데 택지조성을 하다 보니까 도로전체도 높아지고 택지조성도 높아지고 하다 보니까 그게 깊어져 버렸습니다. 그러니까 묻혀 버린 것이죠. 그러니까 그것이 계획고가 올라가다 보니까 성토가 되다보니까 자연적으로 배수관이 밑으로 내려가는 것이죠. 그러다 보니까 가정오수관공사가 들어오면 인부들이 직접 가서 작업을 합니다. 이런 부분이 생길 때는 너무 깊어서 인부가 작업을 하다 보니까 지반이 안 좋고 하니까 흙이 무너져 내려서 작업하던 인부가 3, 4m 뛰어 들어 가야되니까 말이죠. 그래서 그것은 특히 다른 지역은 없습니다마는 일부 지역이 그런데가 가정급수공사가 들어 올 때 현장을 나가보면 그런 문제가 저희들이 위험을 느끼고 있습니다. 그래서 이것을 적정심도까지 다시 올려서 다음에 누수가 되더라도 밑에 있으면 누수되는게 지하로 스며들어 버려서 관리를 못합니다. 그래서 저희들이 적정심도까지 다시 묻는 것입니다.
영자

강영자위원

그 당시 성토가 높아질 것이 라는 것을 예상을 했으면 관리, 감독을 잘했으면 교체공사 예산이 안들어가도 될 일을 가지고 그런 것 같습니다.
혁호

안혁호남부사업소장

앞으로는 문제가 없을 것 같습니다.
영자

강영자위원

항상 수고가 많으신 줄 압니다. 이상입니다.
규대

조규대위원

조규대위원입니다. 검침업무 민간위탁에 대해서 묻겠습니다. 전문위원 검토보고서에도 나와 있습니다마는 당초예산 심의시에는 각 사업소별로따로 나눠져 있지 않고 본부에 4억7,500만원 계상이 되어 있었습니다. 그런데 5개 사업소에 6억6,941만7,000원으로 새로 올라와있습니다. 그게 어떻게 해서 이렇게 당초예산보다 월등하게 많은 이유가 뭔지 말씀하여 주시기 바랍니다.
종화

박종화상수도사업본부장

그것은 제가 답변드리겠습니다. 당초예산 7,500만원을 계상해서 예결위에 전액 삭감되었습니다마는 이때는 원가산정을 사실상 자체용역을 하지 않는 상태, 서울시가 한 결과를 갖고 저희들이 적용을 했습니다. 이번에 6억6,900만원 이 부분은 저희들이 용역을 마쳐서 용역결과에 대해서 최종 계상을 한 부분입니다.
규대

조규대위원

그러면 당초예산을 올릴 때는 몇 명을 예상했습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

그때 인원은 41명입니다.
규대

조규대위원

조금전에 이종범위원이 질의 할 때 71명 중에서 41명은 일반직으로 전환한다고 안했습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

예, 그렇습니다.
규대

조규대위원

그 다음에 28명만 검침원으로 남겨두고 그렇다면 3명은…….
종화

박종화상수도사업본부장

3명은 퇴직했고요.
규대

조규대위원

그러면 더더우기 안맞는 것이…….
종화

박종화상수도사업본부장

71명 중에서 저희들이 현원관리를 할 때 41명은 아까 시험쳐서 넘기고 나머지 3명은 퇴직하고 28명이 안남았습니까. 28명 플러스 41명이 되려면 13명이 이것은 나중에 별도로 민간위탁을 받으면 수탁받은 업체가 고용을 합니다. 그래서 우리는 28명 중에서 또 이 사람들이 승계를 희망하지 않으면 연말까지 있다가 자기들 승계를 안하려면 그때는 어쩔 수 없이 지방공무원법상에 해직을 할 수 있습니다. 그래서 지금 볼 때 28명 중에서 승계를 가려는 희망자가 상당히 있을 것 같습니다.
규대

조규대위원

민간위탁을 함으로 해서 얼마만큼 시에서 이익이 있습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

보고서상에는 연간 4억8,800만원이 이익이 있습니다.
규대

조규대위원

아까 당초예산은 서울을 기준으로 해서 예산을 편성했다고 했죠?
종화

박종화상수도사업본부장

그렇습니다.
규대

조규대위원

서울은 지금 우리가 이번에예산에 올렸을 때는 6억6,900만원인데 서울 을 기준하면 4억7,500만원으로도 가능하다는 것 아닙니까?
병옥

유병옥관리과장

제가 보충설명을 드리겠습니다. 서울에는 저희들같이 검침원을 승계를 안시키고 당초에 이 금액을 계산할 때 서울에 선진지 견학을 갔습니다. 가서 보니까 서울은 지금 우리 검침인력이 승계가 안되어서 자체인력을 채용하는 것으로해서 민간위탁이 되었습니다. 즉 위탁을 받아가는 사람이 자기 임의대로 고용을 했기 때문에 인건비가 낮았습니다. 평균을 해서 90만원에서 100만원 사이에…….
규대

조규대위원

전부 신규채용이기 때문에…….
병옥

유병옥관리과장

그래서 우리도 당초에그것을 보고 그때는 확실한 방침이 확정안되었기 때문에 예정치로 잡았습니다.
규대

조규대위원

예산도 절감이 되고 지금 28명에 대해서, 41명은 일반직으로 시험을 쳐서 채용을 한다는 그것은 그렇다치고 28명에 대해서 불만은 없습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

28명에 대해서 사실은 불만이 있죠.
규대

조규대위원

28명하고 41명 구분을 안해 놨습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

아직 안되었습니다. 6월4일에 시험을…….
규대

조규대위원

아직 모르네요. 자기도 28명속에 들어갈지 모르네요. 나중에 28명속에 들면 어떤 결과가 나올 것 같아요?
종화

박종화상수도사업본부장

28명속에 들면 은 저희들은 그렇습니다. 불이익이 없도록 신분상의 승계를 한다…….
규대

조규대위원

몇 년간은 되겠죠.
종화

박종화상수도사업본부장

수탁을 하면서 그런 것을 넣어야죠.
규대

조규대위원

공무원이 57세입니까, 검침원도 57세죠?
종화

박종화상수도사업본부장

그렇습니다.
규대

조규대위원

57세까지 보장될 수 있어요? 지금 30세 된 사람이 27년 후까지 민간위탁하는 사람들이 보장을 해 주겠어요?
종화

박종화상수도사업본부장

그런 부분에는 있습니다.
규대

조규대위원

그래서 이 사람들이 민간위탁 안가려고 하는 것 아닙니까?
종화

박종화상수도사업본부장

그것 하나 있고 그 다음에 신분상의 문제는 승계를 하니까 자기가 열심히 하면 크게 불안할 것은 없다고 봅니다. 보수적인 측면에서는 현재보다 손해가 되지 않는 범위내에서 보장이 되어야 되니까 그렇다면 굳이…….
규대

조규대위원

공무원이 좋은 것이 뭡니까? 일반 기업체보다 월급이 많아서 아닙니다. 신분보장 아닙니까. 월급 같으면 여기에 안있죠. 그러나 내가 큰 하자가 없으면 정년까지는 무난히 있을 수 있다는 그 보장때문에 공무원을 선호하는 것인데 이 사람 보장이 안된다는 거예요. 금방 보장된다는 것은 1, 2년입니다. 그 다음에 위탁받은 사람이 손해가 가면 한 명이라도 더 안짜르겠어요. 기업인데. 이 부분에 대해서 28명이 어떤 사람이 될지는 저도 모르겠습니다마는 본부장은 대충 정해 놓았는지 모르겠어요. 그러나 이 사람들이 정말 별 문제가 없도록 지금부터 잘해 주십시오.
종화

박종화상수도사업본부장

그 부분에 대해서 저희들 최대의 노력을 하고 있고 관심을 많이 갖고 있습니다.
규대

조규대위원

그 다음에 아파트를 지을 때 건설업체가 아까 허가조건을 우리가 전용상수도를 쓰겠다, 시의 수도를 받지 않고 하겠다 그런 조건을 해서 허가를 내주고 안합니까? 북구에 많이 그랬는데 전용상수도를 하다 보니까 물이 계속 콸콸 나오는 것도 아니고 옆에 또 아파트를 지어 버리고 물은 한정되어 있는 물을 가지고 여기도 뽑고 저기도 뽑으니까 나눠야 될 것 아닙니까. 그러다 보니까 모자란다는 거예요. 그랬을 때 조건은 비록 우리는 전용상수도 쓰지 시상수도 쓰지 않겠다고 했는데 물이 모자라면 하는 수 없이 시 상수도가 들어가야 되는 것 아닙니까, 그럴때 업체가 부담해야 되는 것은 뭐 있습니까?
호군

송호군시설운영부장

업체가 부담해야 되는 것은 없습니다. 그게 하나의 문제입니다.
규대

조규대위원

이래가지고는 맨날 건설업체는 그러겠네요.
호군

송호군시설운영부장

임대주택 같으면 임대주택을 관리하기 위해서 계속 5년동안 예를 들어서 관리를 하다가 분양을 하지만 처음부터 분양주택은 분양되고 나면 사업주체가 내몰라라 합니다. 결국 지하수가 고갈되어 가면 결국 우리 본부에 와서 물 공급해라 이런 식으로 되기 때문에, 그때 당장 예산확보가 되어서 그 아파트에…….
규대

조규대위원

그래서 아파트 입주하는 주민들은 이런 것까지 모르거든요. 그냥 물 나오는 줄 알지 이것이 시 수도인지 자체개발 상수도인지 모릅니다. 지금 이런 것이 문제가 되고 있다는데 이것을 업체가 부담을 어느 정도 할 수 있도록 제도적인 장치를 할 수 없습니까?
호군

송호군시설운영부장

지금 현재 법상으로는 방법이 없습니다.
규대

조규대위원

법적으로 손해가 하나도 없다는 거예요. 하다가 물 안나오면 그뿐이고 당하는 것은 입주하는 주민들 그리고 시 양쪽만 당하지 업체는 분양했으니까 돈 받아 갔으니까 끝이라. 하자보수 이것 얼마만 큼 적립해 놓은 것 말고는 상수도에 대해서는 전혀 언급하지 않잖습니까?
호군

송호군시설운영부장

제가 알기로는 ’97년도 광역시가 되고 난 이후부터는 본청 주택을 담당하는 부서나 구청의 주택을 담당하는 부서에서 지하수 개발하는 조건으로의 주택사업승인은 안하는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그전에 사업승인이 난 지구는 어쩔 수 없습니다마는…….
종범

이종범위원

그것도 이해가 잘 안가는데예를 들어 법상 상수도를 해서 허가가 될 수 있다는 규정이 되어 있다면 해야 되는 것이고 단 그러한 문제점을 보완하기 위해서 상수도가 3년도 안가서 물이 고갈되어 서 지하수가 없어짐으로 해서 수도를 안넣어 주고는 안될 이런 입장의 문제점을 야기시키는 경우가 많기 때문에 예를 들어 조례로 정해서 그런 경우에는 5년안에 어떻게 되었을 때는 예치금을…….
호군

송호군시설운영부장

그것이 주촉법에는 지하수를 개발하거나 지방상수도를 인입하거나 하면 사업승인은 해 주도록 그런 규정이 있습니다. 그러니까 사업주체가 지하수를 개발해서 하는 조건으로 신설하게 되면 안해 줄 수 없도록 되어 있습니다.
규대

조규대위원

해 주되 조건을 달 수가 없느냐는 것입니까?
호군

송호군시설운영부장

그러니까 상위법 에 그것이 가능한지…….
규대

조규대위원

그것은 이야기를 해서 건설국쪽하고도 협조를 해서 이런 방법이 있는지 없는지 알아 보십시오.
종범

이종범위원

주민들도 피해를 보고 우리 상수도사업소에서도 계획이 없는 예산이 그만큼 빚을 내서 자꾸 해야 되고 어떤 일부에서는 그것을 용량을 앞으로 확대될 용량까지 하면 예산만 미리 투자하는 결과 를 가져오고 여러 가지 낭비요인이 있는데 검토해 보십시오.
종화

박종화상수도사업본부장

그래서 그 부분은 이왕 말씀이 나왔으니까 제가 고민스런 이야기를 말씀드리겠습니다. 지금 북구가 그런 입장입니다. 북구가 사실상 처음 조건으로 광역시 전에 아파트를 허가해 줄 때 지하수를 전용상수도로 전제한 허가를 다 내준 겁니다. 내주고 나서 옆에 우후죽순으로 생기니까 지하수가 고갈되고 부족하니까 전부 시청에 와서 데모해서 물 넣어 달라고 했습니다. 그러니까 빚을 내서라도 시민들이니까 식수를 공급해야 되겠다 해서 그래서 한 겁니다. 이자를 물어가면서 하고 있는데 정작 이제 넣어 놓으니까 그 이후부터는 작년 9월30일 전에 분담금으로 해 주지 않으면 우리가 인입안하겠다. 덜 답답하거든요. 왜냐하면 지하수는 그런대로 쓸 수 있는 정도로 있단 말입니다. 그래서 고민입니다. 그래서 이것이 사실 저희들이 전체 시민을 위해서 일하는 저희들 입장에서는 열 사람이든 한 사람이든 식수를 해결해 줘야 하는데 사실 역으로 생각한다면 지하수는 해서 결론은 그렇게 오게 마련입니다. 뻔히 알면서 허가해 주고 이 전철을 계속 밟을 수 있느냐 우리 상수도특별회계가 재원만 충분하다면 아무 문제가 없습니다. 조금 전에 말씀드린 대로 주촉법에 의한 법이라든지 모든 것을 해서 식수를 해결해 드려야죠. 그런 어려움이 사실 있습니다.
종범

이종범위원

앞으로 만일 허가를 규제안한다면 계속 생기겠네요.
호군

송호군시설운영부장

지금은 규제하고 있는 것으로 알고 있습니다.
종범

이종범위원

그런 허가규제가 행정소송이면 집니다.
규대

조규대위원

다음 63페이지 회야정수장 고도정수처리사업 국비보조금 반환이 12억6,200만원인데 국비 집행잔액 반환을 하지 않을 방법 없습니까?
호군

송호군시설운영부장

이것때문에 상당히 고심하고 있습니다. 고도정수처리비는 고도정수에 거기에 해당되는 시설을 하도록 되어 있습니다. 그 외에 시설하는 것은 부당 한 투자라고 해서 상당히 문제가 생기는 데 저희들도 준공전에 국비를 반납안하는 방법이 있겠느냐 연구를 해 봤습니다마는 더 이상 할때가 없었습니다.
종화

박종화상수도사업본부장

인력도 아니고 돈이 많기 때문에 엄청난 저희들 나름대로 분석하고 방법을 연구했습니다마는 방금 설명드린대로…….
규대

조규대위원

아까워서 그래요.
호군

송호군시설운영부장

이 돈을 가지고 주변에 도로포장을 한다든지 조경하면 좋은데 고도정수사업비로 내려온 돈을 가지고 타 용도에 쓸 수 없도록 되어 있기 때문 에 이렇게 처리를 안하면 안되게 되어 있습니다.
규대

조규대위원

그리고 75페이지를 한번 봅시다. 한 예인데 75페이지 대륙2차아파트 배수관 부설공사 이것 어디입니까? 남부사업소소관이네요. 기정이 1,500만원인데 부족분이 1억5,000만원 예산편성상 이렇게 하는 것이 맞습니까?
혁호

안혁호남부사업소장

1,500만원 되어 있는데 당초예산에는 어떻게 확보되었는가 하면 거기에 무인가압장이 자체관리하는 가압장이 있었습니다. 무인가압장을 설치함으로서 그 시설비가 6,000만원, 7,500만원 예산 중에서 배수관부설 1,500만원 되어 있었습니다. 그래서 무인가압장 설치가 별도로 들어 있었기 때문에 그것은 준공이 되었고 배수관만 깔다 보니까 1,500만원 들다보니까 여기에 1,500만원이 계상되었습니다. 당초에는 7,500만원 계상되어 있었습니다.
규대

조규대위원

이것말고도 안에 상당부분 이 당초예산보다 추경이 돈이 많이 얹힌게있어요. 그런데 부족분이라고 해 놨단 말 이예요. 부족분이라는 말은 1만원이 들면 7,000원, 8,000원 정도는 얹어놓고 2,000원, 3,000원 모자란다면 말이 맞죠. 2,000원 3,000원 올려놓고 7,000원, 8,000원 모자란다면 말이 안맞죠. 맞는 말이예요? 예산편 성상 안맞다고 생각합니다.
종화

박종화상수도사업본부장

지적사항이 다 옳은 말씀입니다. 당초예산을 쭉 보니까 지난번에 심의를 하셔서 잘 알겠습니다마는 재원이 없다 보니까 전혀 손을 못댑니다.
규대

조규대위원

이런 것이 5년 공사에 100억원짜리 공사에 올해 5억원이 나온다는 것하고는 틀리거든요. 시간이 많이 되었습니다. 한 가지만 하고 말겠습니다. 제가 전에도 이야기를 했었고 몇 번 이야기한 것 같은데 상수도보호구역, 내가 남목 이야기를 전에도 했었어요. 이 지역은 상수도보호지역이고 상수도보호법 제 몇조에 의거 간판 다 해 놨어요. 한번 조사하고 그 결과를 이야기 해 달라고 했는데 안해줘요. 밭을 계속 만들고 있단 말입니다. 회야정수장 상류에는 밭떼기 하나 못하도록 싸움하고 구속까지 되고 하는데, 물론 식수인원이나 용량이라든지는 비교할 바가 안됩니다마는 적은 물이라고 해서 밭떼기를 계속 해도 괜찮고 이것이 어디 있느냐는 말입니까, 왜 그거 뭐하려고 붙여놨습니까. 이 지역은 상수도보호지역이라고, 밭을 계속 만들고 있는데 한 사람 만들고 채소 심어보니까 재미있거든요. 그래서 이웃사람 또 가고 나무를 계속 죽인다는 말입니다. 껍데기 벗겨서 한번 보세요. 가서 어떻게 해야 될 것인지, 그대로 계속 방치해도 될 것인지. 이상입니다.
용수

조용수위원장

질의가 다 끝났는데 전문위원 검토보고에 빠진 부분에 대해서 답변을 해 주시고 초음파유량계에 대해서 다시 한번 말씀해 주시고 나머지는 검토의견 부분은 답변이 된 것 같습니다.
호군

송호군시설운영부장

제가 답변드리겠습니다. 초음파 유량계는 지금 목적은 지역간에 과연 정수장에서는 얼마만큼 물을 생산했는데 각 지역별로 어느 정도 물이 배분되고 있는지 물량체크를 하기 위한 시설입니다. ’99년도에 3개소를 설치했고 금년도에 5군데를 설치하게 되면 각 구청별로 물이 유입되는 유량은 체크가 가능합니다. 그래서 초음파유량계를 설치하게 되면 효과가 검침을 하게 되면 구역별로 얼마만큼 물이 유입이 되었는데 검침된 수량을 파악해 보니까 얼마다 그러면 그 차액이 누수다, 그런 명확한 수치를 알 수 있기 때문에 거기에 따라서 대응을 해서 또 지역별로 노후관개량이라든지 누수탐사를 집중적으로 함으로서 유수율 제고에 효과를 거양할 수 있도록 하기 위한 시설입니다.
용수

조용수위원장

그리고 지방채공자기금 부분에 이종범위원이 질의를 했습니다마는 이자율은 지금 내무위원회에서 지방채 의결을 할 겁니다. 이자율은 전혀 상수도사업본부에서는 관여할 사항이 아니죠?
종화

박종화상수도사업본부장

사실 그렇습니다.
용수

조용수위원장

그러면 질의에 빠진 부분 한 가지만 질의 드리겠습니다. 77페이지에 자산취득비 남부사업소입니다. 소형공기압축기를 구입하는 자산취득비가 100만원 계상이 되어 있습니다. 지금 남부사업소외 타 사업소는 소형공기압축기가 있습니까? 다른 사업소 소장께서 답변하셔도 됩니다.
태성

김태성중부사업소장

없습니다.
용수

조용수위원장

남부사업소만 자산취득비로 소형공기압축기를 요청했는데 타 사업소는 아무 곳도 없습니까?
태성

김태성중부사업소장

없습니다. 남부사업소 써 보고 좋으면 저희들도 하겠습니다.
용수

조용수위원장

92페이지 울주사업소, 92페이지 자본적지출에 대수선비가 여기에 8억9,000만원이 편성되어 있습니다. 이 자본적 지출에 대해서는 감가상각처리가 100% 된 것입니까, 아니면 감가상각처리가 안된 상수도 보수공사도 있습니까?
호군

송호군시설운영부장

감가상각은 재산평가 할 때…….
용수

조용수위원장

결산할 때 감가상각이 28건이죠. 28건 중에 감가상각 중에 있는 사업이 있느냐고 질의하는 것입니다. 자본적 지출부분에 대해서는 간이상수도감가상각은 몇 년으로 되어 있습니까?
병옥

유병옥관리과장

간이상수도 부분은 상수도 자산이 아니고 별개로 취급하기 때문에 회기 구분상 감가상각에 안들어 갑니다.
용수

조용수위원장

자본적 지출을 하는데 감가상각이 안들어갑니까?
병옥

유병옥관리과장

간이상수도 부분은 제외되고 있습니다.
용수

조용수위원장

자체자산이 아니고 독립적인 재산이다…….
병옥

유병옥관리과장

별개로 취급합니다.
용수

조용수위원장

그 평가기준에 자본적 지출로 하는 것이 자체 기계류라든가 고정자산에서 별개로 떨어져 있다한들 감가상각에 안들어갑니까?
국원

김국원울주사업소장

제가 답변드리겠습니다. 간이상수도는 일반 개인재산이기 때문에 저희들이 조례상에 상수도가 관리를 해야 된다고 되어 있습니다. 그래서 일반회계에서 전출을 받아서 유지보수해 주는 금이기 때문에 저희들하고 관계없는 것입니다.
용수

조용수위원장

자본적 자산이지만 전혀 감가상각하고는 관계가 없다……. 그러면 간이상수도보수공사를 하는데 28개 사업장이 전혀 가동이 안되는 곳이 있습니까?
국원

김국원울주사업소장

’71년도부터 ’95년도 사이에 많이 했는데 워낙 오래되었기 때문에 노후가 많이 되었습니다. 일반회계에서 보조를 받았기 때문에 보수를 못했습니다. 그래서 지하수도 감소되고 노후가 많이 되어서…….
용수

조용수위원장

보수하는데 전혀 가동을못하는 곳이 이 사업비에 편성된 것 없고 가동은 일부되고 있다…….
국원

김국원울주사업소장

예.
용수

조용수위원장

상수도사업본부에 질의하실 위원이 더 이상 없습니다. 소관위원들과 박종화 상수도사업본부장을 비롯한 관계 공무원 모두 수고하셨습니다. 질의하실 위원이 없으므로 질의, 답변을 모두 종결하겠습니다. 다음은 계수조정을 하도록 하겠습니다. 관계 공무원께서는 퇴실하여 주시고 오후2시30분부터 조례안을 심의하도록 하겠습니다. (계수조정) 2000년도 제1회 울산광역시 계수조정을 예산안과 연계해서 끝내고 정상적인 수정안을 갖고 별도 심의를 해서 안대로 결정하겠습니다. 2000년도제1회울산광역시일반·특별회계세입·세출추가경정예산안에 대해서 계수조정한 바와 같이 수정한 대로 의결하고 자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 점심식사를 위해서 정회를 선포합니다.

12시56분 회의중지

13시00분 계속개의

「없습니다」하는 위원 있음

13시35분 회의중지

14시40분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 울산광역시수도급수조례중개정조례안(의안번호 제297호)
의사일정 제2항 울산광역시수도급수조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 상수도사업본부장께서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
종화

박종화상수도사업본부장

상수도사업본부장 박종화입니다. 울산광역시수도급수조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)

제28회-제2차 본회의 부록에 실음

용수

조용수위원장

박종화 본부장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정식

박정식전문위원

전문위원 박정식입니다. 울산광역시수도급수조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유과 주요골자, 관계법령 등은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 울산광역시사무의위탁에관한 조례가 ’99년 12월31일 전문개정 되면서 상·하수도 계량기 검침사무는 2000년도까지 민간위탁대상사무로 지정됨에 따라 수도계량기 검침 등의 업무를 위탁함에 있어서 수탁법인의 업무불성실한 수행에 대비하기 위해서 견실한 법인이 선정되도록 법인의 자본금을 1,000만원 이상에서 5,000만원 이상으로 상향조정하고 수탁업체의 지도, 감독 및 위탁수수료 증산지급업무를 지역사업소장에게 부여하여 업무의 효율을 기하도록 조례를 개정하는 것으로 입법예고 및 조례심의시 쟁점사항은 없었으며 손해배상의 이행을 용의하게 하기 위해서 수탁법인의 자본금과는 별도로 공탁금예치 또는 담보설정 등의 조치를 취하도록 규정되어 있습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

용수

조용수위원장

박정식 전문위원 수고하셨습니다. 본 건에 대하여 질의하실 위원, 질의하여 주시기 바랍니다.

강석구위원

강석구위원입니다. 자본금 1,000만원이 적용시기가 어디입니까?
병옥

유병옥관리과장

관리과장이 답변 드리겠습니다. 기존 조례에 민간위탁을 할 수 있는 길이현재도 열려져 있습니다. 그래서 그 내용에 보면 법인에 위탁하도록 되어 있는데 자본 금이 1,000만원으로 규정되어 있습니다. 이번에 개정하는 이유는 견실한 업체에 위탁되어야 되지 않겠느냐 해서 자본금을 5,000만원으로 올리는 것입니다.

강석구위원

요즘은 1,000만원 자본금법인이 없습니다. 그래서 1,000만원으로 조례가 제정된 시기가 언제죠?
병옥

유병옥관리과장

당초 수도급수조례가 날짜는 기억이 안납니다만…….

강석구위원

15년전 아닙니까?
병옥

유병옥관리과장

그렇습니다.

강석구위원

요즘 자본금이 법인 경우는 최소 5,000만원인데 본위원의 의견은 자본금은 1억원 정도로 해야 한 두달 정도 그 돈으로 운영도 하지, 이 수탁기관 업체가 차량이나 최소한의 사무실을 구비해야 될 것 아닙니까. 그러면 사무실임대, 차량준비 하면 5,000만원으로 안되고 요즘 자본금 5,000만원이 최소법인인데 적어도 상수도사업본부의 검침업무를 공신력 있게 하기 위해서 자본금이 1억원 정도 되는 것이 타당하다고 생각합니다. 이상입니다.
영자

강영자위원

강영자위원입니다. 그러면 5,000만원은 어디에 기준을 둬서 합니까?
병옥

유병옥관리과장

이 조례를 개정하기 위해서 자료조사를 했습니다. 사실상 민간위탁이 시행되고 있는 곳이 서울과 대구가 시행되고 있습니다. 대구는 전번 보고 때도 말씀드렸습니다만 우리가 하고 있는 민간위탁체제하고는 다른 성격을 가지고 있습니다. 거기에는 퇴직공무원이 나가서 일반 인건비만 받아서 운영하는 것으로 되어 있고 서울은 완전 민간위탁입니다. 우리와 같이 입찰해서 업체를 선정해서 시행하고 있는데 수탁을 받을 수 있는 업체가 몇 개나 되느냐는 것을 조사를 해 봤습니다. 해 보니까 서울에 강남, 강동 두 개 구청이 하는데 거기에 법인이 참여하고 있고 그리고 한전에서 일부 검침을 민간위탁해서 시행하고 있습니다. 그 법인은 한전이 출자를 하고, 그리고 도시가스 검침업무 이런 것을 소규모로 하는 업체들이 있었습니다. 자료를 조사한바 법인이 많지 않습니다. 아까 강위원님께서 이야기하신 대로 1억원으로 해 버리면 입찰에 참여하는 업체가 극히 제한적으로 알고 있습니다.
영자

강영자위원

수탁업체의 견실을 자본금만 따질 수 없습니다. 자본금이 없어도 견실한 업체가 있으니 여지껏 2,000만원으로도 검침업무를 잘 해 왔는데 본위원 생각에는 3,000만원 해도 무난하지 않을까 생각을 해 봤습니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 수탁법인은 자본금과는 별도로 공탁금예치 또는 담보설정의 조치를 취하도록 되어 있음이라고 검토보고에 되어 있는데 이것은 자본금과는 별도로 공탁금예치 또는 담보설정, 여기에 대해서 설명해 주시겠습니까?
병옥

유병옥관리과장

그 문제는 우리가 계약을 할 때 계약서 협약서안에 그런 사항을 명문화하려고 방침을 결정한 상태입니다.
종범

이종범위원

수탁업체를 선정하기 전에 업체로 참여하고 싶은 업체가 3개가 된다면 선정하는 과정에서 내는 공탁금입니까?
병옥

유병옥관리과장

입찰을 보이면 예산회계법에 의해서…….
종범

이종범위원

입찰하고 성격이 틀리는 것 아닙니까?
병옥

유병옥관리과장

아닙니다. 공개경쟁이 원칙입니다.
종범

이종범위원

공개경쟁입찰을 하는데 어떤 업체를 할 것이냐는 것이지 주요골자는 관에서 선정된 업체로 그대로 따라가야 되는 것 아닙니까?
병옥

유병옥관리과장

아닙니다.
종범

이종범위원

그러면 예산을 연간 얼마씩 받아서 하겠다는…….
병옥

유병옥관리과장

우리가 내가를 작성해서 정식으로 공개경쟁입찰을 보입니다.
종범

이종범위원

그러면 최저단가에 들어가는 분이 됩니까?
병옥

유병옥관리과장

지금은 용역에 대한 입찰제도가 잘 아시겠습니다만 가격입찰이 있고 적격심사가 있습니다. 예를 들어서 가격을 70%로 하고 업체의 견실도나 신임도 그런 것을 30%를 본다든지, 적격심사 기준을 만들어서 행자부장관의 승인을 받습니다. 승인을 받아서 시행을 하는 것으로, 계약이 일반공사입찰도 그렇게 시행이 되고 있습니다.
종범

이종범위원

그렇게 말씀하시면 민간참여의 폭을 제한시키는 것 아닙니까?
병옥

유병옥관리과장

아닙니다. 확대시키는 것입니다. 적격심사라는 것은 위원님께서 좀 달리 해석해 줘야 됩니다. 우리가 하고 싶어서 자체적으로 결정해서 하는 것이 아니고 예산회계법에 그렇게 명문화되어 있습니다.
종범

이종범위원

거기에서 본위원이 생각하는 바는 적격심사라는 것은 요건만 갖추면 적격이 되는 것이지 적격심사에서 요건을 갖춘 업체 중에서도 등급에 분류를 지운다면 문제가 있는 것 아닙니까?
병옥

유병옥관리과장

현재 예산회계법에 명문화되어 있습니다.
종범

이종범위원

규정이 어떻게 되어 있습니까?
병옥

유병옥관리과장

그게 국가 계약법입니다. 법이 그렇습니다.
종범

이종범위원

국가계약법에 업체를 선정해서 계약은 연간 용역에 따라서 그 분들에게 주고 그 용역비를 갖고 그 분들은 일을 추진하는 것 아닙니까?
병옥

유병옥관리과장

용역입찰을 보이는데 금액에 따라서 가격을 50% 본다든가…….
종범

이종범위원

예를 들어서 10억원에 예상했을 때 수탁업자로서 참여하고 싶은 업체가 들어올 것입니다. 그러면 한 개 업체를 선정해야 되는데 여기서 8억원을 써 넣은 사람이 있다면 8억원을 써 넣은 사람에게 하는 것입니까?
병옥

유병옥관리과장

가격만 보고 하는 것이 아닙니다.
종범

이종범위원

바로 그 점입니다. 본위원의 질의요지가 10억원을 했을 때 최저가에 입찰한 분에게 떨어지는 것인지…….
병옥

유병옥관리과장

가격에서는 최저가로 입찰한 분에게…….
종화

박종화상수도사업본부장

보충설명을 드리겠습니다. 질의하신 뜻은 선정방법을 어떻게 할 것이냐는 것인데요. 예산회계법에 의해서 입찰을 보이되 심사기준 가격을 60% 정도로 한다, 자본금이 5,000만원 이상 되면 5,000만원인 사람이 있을 것이고 1억원이 있는 사람도 있을 것입니다. 그러면 견실한 업체를 하려면 자본금이 많은 사람을 점수를 더 준다든지, 가격을 많이 쓴 사람과 적게 쓴 사람에 대해서 차이를 준다든지, 그리고 전에 해본 경험이 업체가 있다면 점수를 더 준다든지, 그러면 적격한 안을 만들어서 그 안을 행자부의 승인을 받아서 그 안을 갖고 할 것입니다.
종범

이종범위원

적격심사의 기준이 어떻게 되어 있는지 자세히 모르겠습니다만 적격심사를 한다는 자체가 자본금이 많은 업체가 더 견실하다고 간주를 하는 것도 이해가 갑니다. 그리고 그러한 업무를 많이 해 봤던 업체가 하는 것이 좀더 능률적이고 효율성 있게 할 수 있을 것이라고 보는 것도 이해 갑니다. 이러한 적격심사라는 잘못된 문제를 만들었을 때 올 수 있는 불합리한 문제점들이 야기될 수 있다는 것을 생각해서 드리는 말씀드립니다. 예를 들어서 기준에만 적합한 자격요건이 되면 선정된 분들이 최저가격을 적은 분에게 준다면 당연히 누가 보더라도 객관성이 더 있는 것 아니냐, 업체라는 것은 이익을 창출하기 위한 하나의 법인이 아닙니까, 그 법인에서 이익을 창출한다는 것은 곧 이익이 있다는 뜻이고 그렇다면 그 이익에서는 항시 잘못된 먹이사슬 같은 것이 연계되는 수가 있지 않습니까? 그래서 행정이 늘 공정성, 투명성 말씀을 하시면서도 이런 일을 추진해 나가는 과정에서는 어딘가 모르게 일을 마치고 나면 일부 사람들에게 뭔가 잘못된 이야기가 흘러나오고 있습니다. 이종범이가 참여했어도 수탁업체가 안되었다 하더라도 ‘공정하게 했으니까’ 라고 할 수 있는 …….
종화

박종화상수도사업본부장

맞습니다. 누구나 그 룰에 대한 투명하고 공정하다는 것을 인정할 수 있는 안을 만들어서 그 안을 행자부에 저희들이 승인을 받습니다.
종범

이종범위원

공탁금예치 또는 담보설정은 수탁업체 선정과정에 일차적으로 하는 것입니까?
병옥

유병옥관리과장

입찰을 보이기 위해서 공탁계약보증을 하거나 그러한 사항은 그 법에 의해서 하는 것이고, 우리가 일반적으로 계약을 이행하기 위해서 공탁이란 것이 필요하다면 우리 자체 계약서에 그러한 사항을 명문화할 계획이라는 것입니다.
종범

이종범위원

예, 이상입니다.
용수

조용수위원장

다른 위원 질의없습니까? 토론도 함께 해 주시기 바랍니다. 질의, 토론이 없는 것 같습니다. 제가 추가로 질의드리겠습니다. 공탁금예치 또는 담보설정인데 신원에 대한 보증이나 재정보증부분도 위탁자와 연계될 수 있는 부분인데 그런 부분은 조례에 명시가 안되었는데 가능합니까?

「없습니다」하는 위원 있음

종화

박종화상수도사업본부장

이것은 조례와 관계없이 하나에 쌍무계약성이 되기 때문 에 민법상 가능하게 되어 있습니다.
용수

조용수위원장

그리고 자본금을 5,000만원 이상으로 상향조정했을 때는 업체가 없다. 법인으로만 되어 있는데 개인으로는 할 수 없도록 되어 있습니까?
종화

박종화상수도사업본부장

예, 그런 취지입니다. 개인은 참여 할 수 없습니다.
용수

조용수위원장

어떻게 보면 법인등기를 만들어서 운영하는거나 개인이 운영하는 거나 검침원들이 40명 정도면 인건비가 관리비하고 포함하면 100만원 내지 150만원 잡았을 때 4,000만원 내지 5,000만원으로 보고 기타운영비도 포함이 됩니다. 자본금은 조금 더 인상하는 것이 위원들의 지적사항이고…….
종범

이종범위원

용역이기 때문에 한달 일하고 나면 돈이 매달 나와 버리기 때문에 자기들 공무원 월급과 똑같이 받듯이 …….
용수

조용수위원장

예, 인건비를 수령해서 위탁업자가 신원이나 재정보증에 책임을 도피하는 것 때문에 법인이 필요하고 보증이 필요한 것입니다. 서울, 대구는 방식이 다르다고 했습니다. 서울은 5,000만원입니까?
종화

박종화상수도사업본부장

예.
용수

조용수위원장

위탁자에게 공탁금예치나 담보설정 그리고 신원·재정보증에 대한 부분을 명확히 해서 위탁관리하는데 문제점을 발생시켜서 검침원들의 인건비를 수령 못해서 시가 ‘갑’으로서 물어주는 사례가 발생되지 않는 조례나 규칙이 제정될 수 있도록 각별히 부탁의 말씀을 드립니다. 울산광역시수도급수조례중개정조례안에 대한 질의와 토론을 종결하겠습니다. 본 건에 대해서 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 회의진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시05분 회의중지

15시13분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 3. 아파트사용검침방법개선청원
의사일정 제3항 아파트상수도사용검침방법개선청원의건을 상정합니다. 오늘 심사하게 될 청원은 소개의원인 차현철의원의 취지설명과 전문위원의 검토보고 및 상수도사업본부장의 의견을 듣고 질의, 답변과 토론을 거친후 의결토록 하겠습니다. 먼저 소개의원이신 차현철의원께서 청원에 대한 취지설명을 하여 주시기 바랍니다.
현철

차현철의원

평소 존경하는 교육사회위원회 조용수 위원장님 이하 여러 위원님들, 고맙습니다. 저희 지역구 아파트단지 주민께서 귀중한 내용을 청원하게 됨에 본인이 여러 위원 님 앞에 나와서 모자라는 자료이지만 설명하게 됨을 너그러이 이해해 주시고 본 건이 어떤 쪽으로 결론이 나느냐가 중요한 것이 아니고 주민들의 민의가 상달되어 아픔을 해결해 주는 쪽으로 결론이 났으면 하는 바람에서 본의원이 서게 되었습니다. 그간 전국적으로 기 시행되고 있는 곳은 여수시에 1월20일 이후 시행하겠다는 령이 발표되었고 서울특별시상수도조례 제46조 계량기검침 등 업무위탁에 대한 조례로서 ’99년7월31일 시행이 공포되었습니다만 현재 시행을 하고 있는지 안하고 있는지에 대한 것은 본의원이 살피지 못했음을 밝혀드립니다. 예로서 1세대 검침시간을 알아본 결과 계단식 아파트는 6분이 소요되며 복도식아파트는 3분이 소요되는 것으로 판단되었습니다. 이를 1,000세대로 계산했을 때 계단식이 13일이 소요되고 일당 4만6,000원을 곱해 보면 59만8,000원이라는 일당이 소비됩니다. 시 조례에 의한 1,000세대 200원을 곱했을 때 20만원이라는 경비가 소요되며 이에 따라 기타 검침후에 리스트작성, 고지 등에 소요되는 사무경비 1,000세대당 14시간을 더하게 되면 그 경비는 9만2,000원이 더하게 됩니다. 전체 소요시간은 약 15일, 경비는 69만원 정도 되며 이를 개인가구별로 나누면 약 690원이라는 계산이 산출되어 집니다. 이는 어디까지 우리 온양지역아파트 주민들이 산출한 근거임을 참고해 주시기 바랍니다. 메인 즉 주계량기의 수량표시금을 한달 전에 시에 납부하고 있으며 대단위 아파트시에 부재를 하거나 사고로 인하여 몇 개월 내지 수 달을 비우는 집 등이 있으므로 해서 그 경비지출이 사진이 되고 또 사고로 인한 공동경비로서 지출됨으로 해서 전체적인 관리비 내지 개인 세대부담금이 늘어나는 실정에 있습니다. 그래서 우리시의 아파트수가 대략 2만세대로 볼 때 상당한 문제가 있다고 사료됩니다. 결론의 요지를 말씀드리면 각 단위아파트 관리사무소 인력이 한정된 상태에서 시 고유업무를 무임으로 대행하고 있는 바 검침을 시가 주관하여 주든지 아니면 일반주택과 같이 검침료를 보조해 달라는 요지로, 즉 한전의 검침과 동일하게 해 줬으면 하는 내용이 되겠습니다. 여러분의 좋은 결론을 부탁드립니다. 이상입니다.
용수

조용수위원장

차현철의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
정식

박정식전문위원

전문위원 박정식입니다. (검토보고)

검토보고서는 부록에 실음

용수

조용수위원장

박정식 전문위원, 상세히 검토보고 해 주셔서 감사합니다. 다음은 상수도사업본부장께서 아파트상수도사업검침현황에 대해서 업무보고 및 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
종화

박종화상수도사업본부장

상수도사업본부장 박종화입니다. 나누어 드린 유인물에 의해서 설명을 올리겠습니다. (아파트상수도사업검침현황보고) 조금전에 전문위원님께서 공주시가 합리적이라는 검토사항에 대한 의견을 드리겠습니다. 이 부분은 분석해 볼 때 20호 이상의 공동주택에 대하여 가구당 월 200원을 추가로 감면할 경우는 일반주택거주자가 형평성 문제가 따릅니다. 20호 미만의 공동주택거주자와의 관계도 형평성이 안맞습니다. 그래서 이 부분도 저희들은 분석한 결과 설득력이 없다고 판단됩니다. 이상으로 청원에 대한 저희들의 의견을 설명을 올렸습니다. 감사합니다.

보고서는 부록에 실음

용수

조용수위원장

박종화 본부장 수고하셨습니다. 본 건에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

강석구위원

강석구위원입니다. 동 지역 세대별 13㎜구경증액징수요금이 720원입니다. 그리고 공동주택 100㎜구경 증액 매월 징수요금이 3만9,410원입니다. 그래서 55세대 이상 공동급수가 수용가 즉 시민에게 이익이 되죠. 부담이 적고, 그것을 계산을 해 보면 4인치 공동급수관일 때는 304페드 정도 쓸 수 있다고 봅니다. 그래서 300세대 경우에 가구당 131원씩 증액 기본요금을 부담하게 되면 약 589원의 이익이 생기는데 이 부분이 생기는데도 불구하고 아파트지역주민들이 그에 비해서 관리소 직원들의 인력이 낭비되고 그런 업무로 인해서 정원을 늘려야 한다면 그 부분은 자치회나 관리소에서 300세대나 500세대일 경우에 내부적으로 분석을 하겠죠. 그래서 우리 시에서는 민간위탁 이후에도 공동검침을 안하고 개인검침할 경우에는 시 의견대로 221명의 인원이 증가해서 용역비 부담이 생깁니다. 그래서 현행 제도대로 함으로 해서 바꾸어 말하면 시는 굉장한 용역비를 절감하고 이익을 보고 있다고 말할 수 있습니다. 그래서 우리시가 용역비가 상당부분 절감되는 금액의 일부를 시민사용자에게 환불 또는 감면해 주는 것도 바람직하다. 이 부분은 앞으로 시민들이 시정에 참여해서 세금도 반드시 납부하고 시민이 찾을 수 있는 권리를 찾는 의미에서는 바람직하지 않느냐는 견해입니다. 또한 공동주택은 단독주택에 비해서 쓰레기수거나 재활용비율 부분에서 쓰레기수거시 인력이 적게 되고 재활용율이 높습니다. 아파트거주 시민들에게 시정에 적극적인 참여차원에서 세대당 200원 정도의 환불이나 감면해 주는 것은 바람직합니다. 그래서 사용자의 권리찾기 차원에서 긍정적인 검토가 가능하다는 것이 본위원의 견해이고, 시가 부과하는 세금은 시민이 반드시 납부해야 하는 것이 당연합니다. 또한 시가 사용자 시민으로부터 혜택을 받아왔다면 그 혜택의 일부를 시민에게 돌려주는 것도 아주 바람직하다고 생각합니다. 이상입니다.
영자

강영자위원

강영자위원입니다. 상수도사업본부 울주사업소에서 세대 검침업무 등을 직접하는 것이 타당하다고 사료되어 청원서를 제출한다고 되어 있는데 여기에 보면 상·하수도검침업무를 2000년도에 민간위탁한다고 하면 상수도사업본부에서 이것을 세대검침을 직접 하는 것은 개정조례안 정신에도 위배된다고 봅니다. 그래서 본위원이 생각할 때는 서울시와 전남 여수시처럼 상수도급수조례를 개정해서 세대별 검침업무 등을 아파트관리사무소에서 대행해서 검침 수수료를 한시적으로 세대당 200원씩 지급하는 방안도 괜찮지 않겠느냐, 본위원의 의견은 그렇습니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 아파트상수도사용검침에 대해서 일반가구의 검침과 형평성 차원에 어긋난다는 부분에는 한편으로 이해는 합니다. 그러나 분명히 시의회에서 더더욱 그러한 것을 무시해서는 안될 중요한 과제가 공동주택관리령 제3조나 울산광역시수도급수조례 제4조 이런 조례규정은 개정하면 됩니다. 그러나 상위법인 공동주택관리령 제3조 같은 이러한 규정적인 것과 법을 무시한다거나 그래서는 안되고 의회가 잘못된 법이라도 절차를 거쳐서 바꿔야 된다는 것은 인정을 하셔야 될 것입니다. 조금전 본부장님께서 설명한 바와 같이 세대당 검침을 했을 때, 각각 세대당에 들어 있는 계량기들이 노후된 계량기들이 엄청나게 많다고 보고 있습니다. 노후계량기들을 공인계량기로 전부 바꿔야 한다는 문제점도 수반된다고 봅니다. 그리고 아파트 검침업무에 대해서 형평성에 맞지 않다고 보는데 가정주택에도 한 집만 사는 것이 아닙니다. 다섯 집까지는 단독주택에 살고 있습니다. 그러면 단독주택에도 같이 해 줘야 된다는 결과가 발생할 수도 있고 자기들 권리를 주장했을 때 다른 분들도 입이 없어 권리 주장을 못하는 것이 아니지 않습니까? 그렇듯이 우리가 보는 것은 어떤 경우든간에 주민들의 불이익 오는 것을 해소시켜 줘야 된다는 근본을 잊어버리고 하는 얘기는 아닙니다. 그리고 주민들에게 편리하게 끔 해야 된다는데도 동의를 합니다. 그러나 더더욱 규정을 지켜 가면서 그 분들의 피해를 최소화할 수 있는 방법을 생각한다면 아파트 관리업무나 여기에 대해서 제반적인 문제에 대해서 위원님들께서 현행법이나 상세히 알지 못하는 부분들이 더러 있으니까 좀더 이것을 심도 깊게 다루기 위해서 다음에 하는 것이 바람직하다고 생각합니다.
종화

박종화상수도사업본부장

세 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨습니다. 이 부분에 대해서 저희들은 상당히 깊이 있게 연구하고 검토를 하지 않으면 안되는 부분이기 때문에 사전에 많은 토론도 해 봤고 사전에 비교·분석을 많이 해봤습니다. 방금 이종범위원님께서 지적하신 기존의 상위법이나 조례를 무시한 청원을 가지고 할 수는 없습니다. 무슨 말이냐 하면 이 분들이 결국은 실질적 부담을 누가 하느냐, 실수요자인 시민이 합니다. 혜택을 줘도 그쪽으로 돌아가야지 관리하는 이 분들에게 돌려 달라는 것입니다. 그래서 공동주택관리령에 보면 이 업무가 고유업무입니다. 명시되어 있습니다. 또 납부대행업무를 한다고 규정에 못을 박아 놓았습니다. 그리고 저희들 조례상에 규칙과 조례 다 되어 있습니다. 되어 있는 것을 이 분들이 요구하는 것은, 상수도사업본부에서 할 일을 자기들이 검침을 대행하니까 수수료를 자기들에게 돌려달라는 얘기인데, 만약에 시행을 한다고 해도 실질적으로 시민에게 돌아가게 됩니다. 그러면 어떤 문제가 생기느냐 하면 실질적으로 시민들에게 부담이 가는 것입니다. 그래서 강석구위원님께서 사용자의 권리찾기 일환, 또는 혜택을 받았으니까 돌려줘야 하는 것은 이것과는 맞지 않습니다. 그래서 이 부분은 사실상 저희들이 심도 있게 분석했기 때문에 공주시 같이 일률적으로 해 준다든지 또 이것을 아파트라서 해 준다는 것은 도저히 할 수 없습니다. 왜냐하면 이것은 세금의 성격이 아닙니다.공기업이기 때문에 경영의 합리화를 기해야 되는데 적정운영을 하는 입장에서 상위법이나 모든 것이 되어 있는 것을 어떻게 특혜를 줄 수 있습니까, 할 수 없습니다. 그것을 참고해 주시면 고맙겠습니다.
현철

차현철의원

제가 본 위원회의 소개의원으로 나왔다가 궁금해서 질의를 하고자 합니다. 공동주택관리령 제3조 규정에 의하면 「공동주택관리자는 입주자 자치관리기구 주택관리업자 사업주체는 관리비 및 사용료의 징수와 공과금은 납부대행」했습니다. 그 말은 맞습니다. 그런데 여기에서 빠진 것이 ‘검침은’ 하는 단서가 없기 때문에 이것을 어떻게 적용하느냐, 검침이라는 것이 포함되었느냐는 것은 유권해석이 문제됩니다. 그래서 본의원은 주민들의 요구랄까, 여러 가지 불만, 부족한 부분이 인건비가 듦으로 해서 관리에 문제가 있음으로 해서 그것을 보전해 달라는 문제입니다. 돈 200원이 탐이 나서 그것을 달라는 문제이전에 제한된 인원안에 검침을 하다 보니까 많은 시간이 소요가 있고 하니까 검침이 문제지 어떤 고지서 발부나 요금납부는 시간적인 문제가 아니라는 것입니다. 그래서 검침업무에 따르는 시간낭비를 보전을 해 달라, 혜택을 달라는 뜻으로 해석을 해 줍시사 하는 부탁을 드립니다. 유권해석과 이 부탁을 설명해 주시면 고맙겠습니다.
종화

박종화상수도사업본부장

제가 정확한 유권해석을 내린다는 것은 모순이 있습니다만 공동주택관리령 제3조에 의하면 공과금이 사용료의 징수와 공과금의 대행납부라 하면 검침이라는 말을 명시하지 않더라도 해석할 때 사용료의 징수에 포함된다고 저희들은 보고 있습니다. 아까 제가 설명을 했습니다만 이 분들이 청원된 내용이 200원에 대한 것을 실질적인 주민들에게 수혜를 달라는 것이 아니고 방금 차의원님께서 말씀하신 대로 관리를 하는 그 분들에게 돌려달라는 것입니다. 그것은 더더구나 안되는 것입니다.
현철

차현철의원

말이라는 것은 어와 아가 다르듯이 글자 하나에 너와 나가 되는 상당히 의미가 다른 부분이 포함되는 것이 있습니다. 그래서 방금 말씀드렸듯이 200원이 탐이나서, 인건비가 인력 많이 있으면서도 놀고서 안하는 상태가 아니고 인력이 워낙 없는 상태에서 요즘은 섰다 하면 대단위 아파트입니다. 이런 부분을 한정된 인원으로 관리하기에 부족하니까 이런 부분을 해결해 주십사 하는 쪽으로 봐 주셔야 됩니다.
병옥

유병옥관리과장

관리과장이 보충설명을 드리겠습니다. 설사 200원을 아파트관리사무소에 지원을해 준다 해도 13㎜를 기준했을 때 580원인데 200원을 제하면 380원을 주민이 추가로 부담해야 됩니다. 그런 문제는 어떻게 하셔야 되겠습니까? 사실상 그런 문제가 있습니다.

강석구위원

강석구위원입니다. 이 내용은 굉장히 중요하고 또한 심도 있는 검토가 필요합니다. 그래서 오늘 청원소개의원의 충분한 설명을 들었고 집행부와 전문위원의 검토보고를 들었습니다. 그래서 좀더 심도 있는 검토와 연구를 위해서 오늘은 결정을 보류하고 다음 회의에 안건상정을 제의합니다.
용수

조용수위원장

소관위원들 질의하실 위원이 있으면 질의를 해 주시고, 아파트관리위원회에서 누가 오셨습니까?
현철

차현철의원

준비를 하고 기다리고 있습니다.
용수

조용수위원장

그러면 들어오시라고 하십시오.
종범

이종범위원

본부장님께 묻겠습니다. 제3조3항에 보면 관리비 및 시설료징수와 공과금납부대행이라고 있는데 공과금납부대행하는 것은 아파트에 수도요금을 전체 30t 하면 30t에 대한 요금을 아파트관리소에 용지를 보내면 아파트에서는 가가호호 얼마가 되었든 30t에 대한 요금을 우리시로 납부하는 것이죠?
종화

박종화상수도사업본부장

그렇습니다.
종범

이종범위원

그렇다면 예를 들어서 아파트에 개개인의 수도계량기가 설치해야 된다면 당연히 아파트관리사무소에 보내는 것이 아니고 개인에게 보내지는 것이죠?
호군

송호군시설운영부장

시설운영부장입니다. 제가 보충설명을 드리겠습니다. 본부장님께서 설명드렸습니다만 분명히 공동주택에 대한…….
종범

이종범위원

그런 말씀을 하시지 마시고 공과금납부대행에 대해서만 설명을 부탁드립니다.
호군

송호군시설운영부장

공동주택에 대해서는 주계량기를 검침을 하도록 규정되어 있습니다. 그러면 본부에서, 지역사업소에서 현재의 규정대로 한다면 주계량기에 대해서 검침을 해서 사용료를 고지하게 되면 그것은 아파트관리사무소에서 거기에 대한, 주계량기의 요금이 100만원을 고지하게 되면 공과금을 관리사무소에서 지급해야 될 의무가 있으면 거기에 대한 세대별 검침은 응당히 관리사무실에서 검침을 하든지 아니면 똑같이 분배를 하든지 어떤 방식으로 하든지 간에 거기에 대한 부과 고지한 그 부분에 대해서는 관리사무실에서 거출해서 납부할 의무가 있습니다.
종범

이종범위원

그러니까 쉽게 얘기해서 공과금납부대행을 한다는 것은 1가구, 한 울타리 안으로 치기 때문에, 결과적으로 하나로 쳐서 해석을 한다는 것이죠?
호군

송호군시설운영부장

예, 그렇습니다. 우리는 하나의 주계량기만 검침해서 고지하게 되면…….
종범

이종범위원

아파트단지는 한 가구로 치는 쪽으로 해석을 하는 군요.
호군

송호군시설운영부장

예, 그렇기 때문에 주계량기에 대한 검침을 해서 요금을 부과하게 되면 관리사무실에서는 거기에 대한 납부만 하면 됩니다.
용수

조용수위원장

울주군 온양지역 아파트연합회 정재록 회장께서 아파트 관리부분에 대해서 소관위원들에게 청원에 대한 부분에 대해서 하실 말씀이 있으면 해 주시기 바랍니다.
재록

정재록울주군온양지역아파트연합회장

아까 모니터로 봤습니다만 저희들이 요구하는 것은 이렇습니다. 한전에서 전기 검침하는 것하고 수도 검침하는 것하고 똑 같습니다. 그런데 한전에서는 200원을 주고 있어요. 돈을 많이 달라는 것이 아니고 예우라고도 볼 수 있습니다. 예를 들어서 IMF 들어서 직원을 많이 감축하지 않았습니까? 둘이서 613세대를 검침을 해야 됩니다. 그래서 입주자 대표로 봐서는 이게 미안하다는 말이죠. 한전과 같이 해 달라는 그 얘기입니다. 여러 설명해 봤자 다 안맞습니다. 아까 구경별이 뭐 어떻고 하시는데 구경은 구경이고 아파트에 하는 기지, 예를 들어서 관리소에서 관리소장이 직원이 없으니까 인력을 투자를 할 수 없으니까 그래도 그 쪽에서는 달라, 이것을 관리소에서나 주민이 덕을 보자는 것이 아닙니다. 한전에서 10만원쯤 들어왔는데 모아놓았다가 하계휴가비입니다. 주민들이 안가지고 갑니다. 한 사람에게 1년에 5만원씩 돌아갑니다. 우리가 혹사시켜 가면서 하니까 뭐 하더라 말이죠. 한전에서는 이렇게 주고 있는데 시에서는 왜 안주느냐는 것입니다. 딴 것은 아무 것도 없어요. 한전과 같이 해 달라는 것입니다. 마치겠습니다.
종범

이종범위원

어르신, 제가 한 말씀만 드리겠습니다. 한전법은 한전법 대로 법이 있는 것은 알고 계시죠?
재록

정재록울주군온양지역아파트연합회장

잘 모르죠.
종범

이종범위원

그리고 상수도법은 상수도대로 관계되는 법이 있습니다. 조금전에 말씀하셨듯이 아파트 관계 규정이 없는 것을 돈을 내놓으라고 할 수 없다 하듯이 규정에 따라서 일을 추진하고 의회 역시도 상위법이 있으면 상위법에 위반되지 않고 또 일반조례를 개정함으로 해서 민원인들의 불편사항이나 민원인들에게 불이익이 있다고 생각될 때는 청원을 통해서 차현철의원님 같이 바쁜 시간을 쪼개서 소관 상임위원회가 아닌 타 상임위원회에까지 오셔서 설명을 하면서 민원인들의 청원을 해결해 주기 위해서 노력하시는 예도 있습니다. 그런데 사실상 저희들도 법적인 면을 좀더 심도 깊게 검토해서 민원인들이 과연 어떤 부분에 이익이 갈 것인지, 그리고 민원인들이 이러한 부분들을 받아들여 주는 문제가 생긴다면 각 세대별 아파트당 노후된 계량기를 공인된 계량기로 새로 바꾸어 달아야 됩니다. 그러한 엄청난 비용을 감내를 하셔야 됩니다. 그리고 공동주택의 전체 물 단가에서 개개인의 물 단가로 했을 때 산정되는 요금이 쉽게 얘기하면 액수가 배당이 가게 되는 문제점도 있습니다. 그런 전체적인 사항을 민원인들도 파악을 하셔서 부분적인 것에서 너무 소탐대실하는 예도 없잖아 있을 수 있습니다. 그런 부분을 민원인 자격으로 오셔서 간단히 설명을 드리니까 저도 한 말씀을 드리는 것이 좋겠다 싶어서 말씀을 드렸습니다.
재록

정재록울주군온양지역아파트연합회장

이것도 시에서 해야 할 일을 우리가 대신 하는 것입니다. 한전도 마찬가지입니다. 한전법이 다르고 시 수도조례가 다르다 하면 가능하면 민원을 받아 들이는 것이 맞다고 봅니다.

강석구위원

잘 알겠습니다.
용수

조용수위원장

정재록 대표께서도 설명을 했고 차현철의원께서도 설명을 해서 충분히 이해를 하겠습니다. 수고하셨습니다. 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없는 것 같습니다. 지금까지 박종화 본부장께서도 상위법에 할 수 있는 의무가 사용료징수대행 부분을 완전히 의무로 되어 있다는 말씀과 강석구위원께서는 청원의 취지를 반영하자는 뜻도 있었습니다. 그리고 이 부분은 상당히 중요한 부분인 것 같습니다. 정부에서 박정식 전문위원의 검토보고에 보면 기획예산처에서 공과금통합고지 방안도 검토가 되고 있습니다. 전기, 수도, 가스, TV시청료에 대한 부분을 용역 중에 있고 상반기 중에 결정예정에 있습니다. 이런 부분을 검토하면서 충남공주시 사례도 있는 것 같습니다. 이 부분의 박종화 본부장께서 소관위원 들의 질의에 대한 답변을 종합해 보면 결국 서울시에서 검침방법을 운영하고 있는 부분이 현재 모법과 다르다. 법을 위반해서 운영하고 있다는 말씀으로 갈음해도 되는지 물어보고 질의, 답변을 종결하겠습니다. 결국 바꾸어 말씀드리면 사용료징수대행업무를 주계량기로 하면서 그게 의무조항이기 때문에 이 부분을 서울시에서 운영하는 검침방법이 결국 법을 초월해서 운영한다고 봐도 됩니까?
종화

박종화상수도사업본부장

그건 아닙니다. 서울시에 대해서 간단히 설명 드리겠습니다. ’96년도부터 한 2년간 운영을 하다가 다시 우리시하고 같은 입장으로 돌아왔다고 이해를 해 주시면 되겠습니다. 저희들은 만약에 청원을 받아 준다면 첫째는 공동주택관리령에 의해서 의무규정인데도 불구하고 자기들 주장을 인정하는 격이 되고, 들어준다면 자치단체의 조례를 바꾸어야 될 입장이 되고, 또 바꾸게 되면 세대별로 더 부담을 가중시키게 되는 문제가 나옵니다. 상당히 복잡해집니다. 결국은 끝에 가면 200원 때문에 오히려 시민들에게 부담을 가중시키는 결과가 나옵니다. 저희들은 그렇게 분석을 안할 수가 없습니다.
용수

조용수위원장

이종범위원께서 주민들에게 공동으로 부담이 될 수 있는 부분도 말씀을 했습니다. 이 부분은 다시 한번 검토를 할 수 있는 기회를 갖도록 하겠습니다. 강석구위원께서 보류하자는데 동의를 했습니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 차현철의원이 청원한 아파트상수도사용검침방법개선청원의건은 추후에 깊이 있게 검토할 수 있도록 하면서 보류코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 내일은 교육청관련 조례안 심사를 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시15분 산회

출처 울산광역시의회 회의록