제주특별자치도의회 발언
현성익 의원 발언
봉하
부봉하위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제161회 제주도의회 임시회 환경관광건설위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 위원님 여러분 계속되는 의사일정에 대단히 수고가 많으십니다. 오늘 회의는 제주도지사가 제출한 제주도민속자연사박물관관람료등징수조례중개정조례안에 대해서 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 제주도민속자연사박물관관람료등징수조례중개정조례안(제주도지사 제출)
그러면 의사일정 제1항 제주도민속자연사박물관관람료등징수조례중개정조례안을 상정합니다. 제주도민속자연사박물관장은 발언대로 나오셔서 개정조례안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
영배
이영배민속자연사박물관장
민속자연사박물관장 이영배입니다. 평소 저희 민속자연사박물관의 업무에 깊은 관심을 가지시고 많은 지도를 해 주시는 존경하는 부봉하 환경관광건설위원장님을 비롯한 위원님께 먼저 감사의 말씀을 드리면서 제주도민속자연사박물관관람료등징수조례중개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 이번 제주도민속자연사박물관관람료등징수조례를 개정하는 이유는 지난 '99년 2월8일 박물관및미술관진흥법 개정으로 공립박물관의 관람료를 자치단체의 조례로 정하게 됨에 따라 관람료를 현실에 맞게 조정하고자 함에 있습니다. 개정조례안의 골자를 설명드리겠습니다. 조례안 제1조 도민에 대해서는 관람료를 면제토록 하였으며 조례안 제2조의 2000년도중에 관람권 전산발매시스템 도입이 예정되어 있어 관람권 종료를 규칙으로 정하도록 위임하고자 합니다. 조례안 별표 1의 관람료를 아래와 같이 조정하고자 합니다. 현행 어른인 경우 개인 700원을 1,370원으로, 단체는 550원을 1,000원으로, 청소년의 경우 개인 300원을 640원으로, 단체는 250원을 460원으로 각각 인상 조정하고자 합니다. 개정조례안과 관련법령은 유인물을 참고하여 주시기 바라면서 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. (제주도민속자연사박물관관람료등징수조례중개정조례안은 끝에 실음)
봉하
부봉하위원장
제안설명 수고 하셨습니다. 그러면 전문위원은 발언대로 나오셔서 동개정조례안에 대한 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
유선
김유선전문위원
전문위원 김유선입니다. 제주도민속자연사박물관관람료등징수조례중개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. (검토보고서는 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.
봉하
부봉하위원장
전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변 순서가 되겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 민속자연사박물관장은 위원님 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. (현성익위원 발언신청) 예, 현성익위원님.
성익
현성익위원
먼저 제주도민속자연사박물관관람료등징수조례중개정조례안에 대해서 시기적으로 지난해 박물관 및 미술관 진흥법 개정에 따라서 2월8일날 개정이 되었으면 바라건데는 '99년도에 이러한 것들이 개정이 되었으면 하는 바람이었지만 그래도 이렇게 현실에 접근하겠다고 하는 준비의 발상을 고맙게 생각하고 좋은 일이라고 생각합니다. 다만 개정조례안 내용중에서 이러한 틀을 마련하는데 있어서는 근거라든가 또는 합리성이라든가 객관성이 담보가 되어야 되기 때문에 그러한 것이 다소 걱정이 되어서 몇 가지 묻고자 합니다. 연간 도민 관람인원수는 몇 명이나 됩니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
도민만 특별히 산정하기가 곤란합니다. 그래서 저희들이 추산할 때 약8% 정도, 2만명내외정도, 초등학생까지 전부 합치면 5, 6만명정도,
성익
현성익위원
한해서 관람료를 면제하겠다는 이유는 뭡니까? 입법취지의 배경, 사유에 대해서 말씀해 주세요.
영배
이영배민속자연사박물관장
사실 박물관은 위원님들도 잘 아시다시피 저희들이 관람료를 징수하지 않고 여러 사람이 관람할 수 있게 하는 사회교육기관으로써의 기능을 다해야 된다고 생각합니다. 따라서 지금 관광을 오시는 분들, 외지에서 오시는 분들은 전체 제주도를 관광하기 위해서 오시는 분들이니까 박물관도 하나의 사회교육기관이면서 관광지적 개념으로 해서 관람료를 징수하는 것이고, 도민들은 제주의 문화라든지 자연에 대해서 자꾸 접하면서 제주의 문화와 자연을 알 수 있는 기회를 저희들이 향수할 기회를 제공해야 되지 않겠느냐 그런 바탕하에서 타지역에 있는 자치단체가 운영하고 있는 관광지와 형평성을 고려해서 도민들에게는 무료로 하는 것이 타당하고 시대에 맞지 않겠느냐 그렇게 검토를 했습니다.
성익
현성익위원
관람료 면제하고 있는 시ㆍ도가 몇 군데가 됩니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
다른 시ㆍ도는 해당지역의 주민들한테 면제하는 곳이 없습니다. 박물관만이 아니고 사찰관람료라든지 공원관람료라든지 문화재관람료가 지역주민에게 혜택을 주는 곳은 없습니다.
성익
현성익위원
징수조례개정안과 관련해서 자연사박물관의 도민들에게 관람료 면제라고 하는 의의는 좋지만 분별없이 무턱대고 면제라는 것은 바람직 하지 못하다고 생각합니다.
영배
이영배민속자연사박물관장
우리가 일출봉이라든가 만장굴이라든가 정방폭포, 천지연 같은 경우는 자연적인 여건에 의해서 자연자원에 그 기반을, 환경을 제공해 주는 것이고 자연사박물관이라는 것은 인위적으로 재정이 투자가 되고 계속해서 관리, 운영하는데 비용이 따라가고 이어서 거기에 관람하는 관람인은 누구나 화장실이라든가 모든 것들을 이용해야 됩니다. 기본적으로 그 시설에 따른 이용료는 외부관광객하고 차별을 하더라도 기초적인 시설이용료는 부담을 해야 된다는 겁니다. 그러한 관념이 우리가 처음 우리가 이런 제도를 만들 때부터 정착을 시켜나가야 되고 앞으로도 도민들이 자기가 이용하는 이용료의 부담의 책임에 의무화되어야 됩니다. 그래서 100% 면제라고 하는 것은 바람직하지 못하기 때문에 본위원은 제1조 도민에 대한 관람료 면제는 금액의 다소간에 기본적인 시설의 이용료는 부담하는 것이 타당하다고 생각합니다. 이와 관련해서 어떻게 생각합니까?
저희들도 지금까지는 도민을 구분하지 않아서 관람료를 징수했습니다. 16년동안 징수를 해 왔는데 사실 징수하는 과정에서 도민들에 대한 원성과 민원이 상당히 생기고 있습니다. 왜냐하면 관람하는 도민들의 의식문제도 있겠습니다마는 타지역과 형평성이 안맞다, 어떤 데는 가면 해 주고 어떤 데는 가면 안하고, 여기는 제주도에 있는 박물관이 아니고 제주도에 있는 관광지가 아니냐하는 개념이 도민들 바탕에 깔려있어서, 지금 현위원님 말씀하시는 것도 저희들 공감합니다. 문화시설이라는 것은 자연관광자원하고는 달라서 이용자에게는 최소한도의 이용부담을 받아야 된다고 생각합니다마는 타관광지와 형평이 그렇게 되어서, 그쪽에서 앞으로 도민에 대해서 금액조정을 할 때는 저희박물 관도 같이 조정하는 것도 바람직하지 않겠느냐, 저희들이 이렇게 해서 시행을 했을 때 문제점이라든지 장점이라든지 그쪽으로 따라 가는 것이 좋지 않겠느냐 저희들 그렇게 생각했습니다.
성익
현성익위원
관람료는 도민이나 관광객이나 마찬가지로 700원을 받고있습니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
예.
성익
현성익위원
문제가 있는 거란 말이에요. 우리가 관광객에게 1,000원을 받으면 도민들에게는 최소한 500원, 50% 정도, 도민이 수혜자로서의 기본적인 것은 인정을 해야 된다 말이에요. 그러나 도민들이 제주도지방재정을 투자를 했건 또 민간위탁이 되어서 그 사람이 투자를 했건 시설에 대한 관리운영에 따른 기초적인 부담은 관람인들이 해야 된다는 얘기예요. 박물관이 자연적으로 하늘이 만들어준 게 아니잖아요? 이게 해 보면서 한다고 하는 것은 이러한 것들이 한 번 가면 다시 번복하기 힘듭니다. 다른 행정행위 같이 하다가 안되면 보완하고 수정할 수가 없어요. 한 번 도민인식을 하면 다시 유료화하기가 어렵습니다. 기초적으로 기본적인 관람인들이 1,000원했으면 500원, 이 정도는 제주도정에 자연사박물관을 관리함에 있어서 기초적인 관리운영비, 시설투자비 이런 데 필요한 도민들의 부담은 의무적인 거 아닙니까? 그렇게 생각합니다. 이게 수익사업이나 경제사업이 아니지만 사회교육적 차원에서 가치를 창출하면서, 그러나 화장실을 이용하고 유원지를 활용하는 기본적인 기초비는 부담하고 가야 된다는 겁니다.
영배
이영배민속자연사박물관장
옳은 말씀입니다. 저희들이 위원님 말씀하신 대로 도민이 느끼는 정서라든지 또 문화시설을 이용하는 도민의 자세라든지 여러 각도를 사실 검토를 했습니다. 50%라든지 20%라든지 면제를 해서 받는 방법도 고려를 해 봤습니다마는 관람료 징수하는 과정이라든지 예를 들어서 50%를 할인했을 때 50%에 맞는 티켓을 다시 저희들이 마련해야 됩니다.
성익
현성익위원
자체가 무슨 어려움이 있습니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
어려움은 없습니다마는 티켓만이 문제가 아니고 일일이 주민등록증을 확인해야 되고, 도민이다 아니다, 운영상의 문제가 있겠습니다마는,
성익
현성익위원
일출봉이나 천지연이나 가서 거기에 접수창구에서 '제주도 어디요' 하면 보내줍니다. 500원 덜 내기 위해서 육지사람이 제주도사람이라고 해서 들어갑니까? 이것은 양식을 가지고 인정해 주어야 합니다. 점검하고 검열할 게 아니라, 지금 다른데 제주도민들이 무료로 해도 문제가 없잖아요. 이런 것처럼 제주도민이라고 50% 받아서 입장시키는 거에요. 그러한 것들이 관례화되고 도민들의 생각에 토착화되어야만 자기 것이라고 하는 소속감도 느끼면서, 나는 도민이니까 50% 받는구나, 이러한 자연적인 자연관광자원하고 시설투자하는 자원하고 차별화해야 한다, 그런 차원에서 기본적인 시설이용료는 수혜자가 부담하는 것이 원칙이다, 그런 것을 정립을 해 나가자구요. 1,370원이라고 하면 제주도민들은 500원 정도면 나도 부담한다, 그러한 의의를 부여해 주는 거예요. 그래야 타당하다고 생각합니다. 금액은 적의하게 알아서 기초적인 부담을 시키는 것을 원칙으로 해서 수정안으로 교정을 하는 것이 좋다고 생각합니다.
영배
이영배민속자연사박물관장
저희들이 위원님에 말씀이 이해가 안 가는 것은 아닙니다마는 흐름 자체가 박물관을 문화시설로 보는 것이 아니고 관광지 하나로 보고있습니다.
성익
현성익위원
바꿔야지요.
영배
이영배민속자연사박물관장
그런 자세전환도 중요합니다마는,
성익
현성익위원
인식을 바꿔야지요. 우리가 언제나 도민들에게 시혜를 베풀 수만은 없어요. 도민들하고 같이 거기에 필요한 부담원칙을 지고 나가야지요. 우리가 항상 중앙에 의존할 수가 없잖아요. 지방이 자립하고 자생할 수 있으려면 주민들의 의식이 전환되어야 된다는 겁니다. 이러한 사회적인 교육을 통해서 발상이 전환되어야 한다는 겁니다. 그런 것을 촉구하는 겁니다.
영배
이영배민속자연사박물관장
위원님 말씀 새겨듣겠습니다. 그러나 사고들이 교육을 통한다든지 관람오시는 분들한테 하기가 사실 곤란한 것이, 직접 저희들이 대면할 기회는 없고 매ㆍ검표 과정에서 그런 문제가 생길 겁니다마는 아까 검토보고에서도 제시가 되었는데 실질적으로 도민한테 받아서 문화시설에 재투자하는 경비도 1년에 1,000만원 정도 미만입니다. 그래서 우리가 1,000만원 정도를 받으면서 민원이 계속 야기될 우려가 있는 것은 사전에 다른 지역과 형평을 맞추는 게 바람직하지 않겠느냐 하는 뜻에서 도민을 무료로 하는 겁니다.
성익
현성익위원
지역하고 형평에 맞춘다는 게 무슨 뜻이에요?
영배
이영배민속자연사박물관장
다른 박물관이 아니고 다른 자치단체에서 관리하는 관광지와 같이,
성익
현성익위원
그것을 이해 못합니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
위원님 말씀하시는 내용은 제가 충분히,
성익
현성익위원
그렇게 가야지요. 일출봉이라든지 만장굴이라든지 자연관광자원은 우리 돈으로 투자한 게 있습니까? 화장실 지었어요? 뭐 했어요? 우리는 계속해서 관리, 보존 내지는 자료확보 등 인위적으로 해야 되잖아요. 진열하고, 지금 그런 거 합니까? 자연사박물관에 자원들을 보호하고 잘하려고 하니까 얼마나 많이 소요가 됩니까? 그 사람들이 볼 수 있는 욕구를 충족시켜주기 위해서 변화를 가져와야 된다는 얘기예요. 그것은 인위적으로 해야 됩니다. 그러나 일출봉이라든가 이런 것은 고정된 하나의 관광자원이라 이거예요. 그거하고 같이 얘기하면 안되지요.
영배
이영배민속자연사박물관장
잘 알겠습니다.
성익
현성익위원
있는 조례안하고 개정조문을 비교하지 않고 어떻게 이것만 나왔습니까? 왜 회의자료를 이렇게 합니까? 신구조례가 비교가 안되었어요. 원래 조문전체가 왜 안나왔습니까? 개정조문 전체를 왜 안담았어요? 개정을 하려고 하면 조문전체를 내놔야지,
재호
김재호위원
묻겠습니다. 여기에는 어른 연령이 19세로 되어 있는데 민법상으로는 20세로 되어 있을 거예요. 여기도 20세로 하는 게 낫지 않아요?
영배
이영배민속자연사박물관장
청소년보호법,
재호
김재호위원
19세로 되어 있고 민법에는 20세로 되어 있고, 다른 데는 18세로 된 것을 본 기억이 있는데
영배
이영배민속자연사박물관장
다른 지역에는 그렇게 되었습니다마는 저희들이 19세는,
재호
김재호위원
여기 관람하는 것은 민법상으로 20세로 규정하는 것이 바람직하다고 보는데,
영배
이영배민속자연사박물관장
19세는 민법에서도 19세로 통일시키고 있습니다.
재호
김재호위원
20세 아닙니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
현행 20세인데 청소년보호법이,
재호
김재호위원
다 달라요. 개념상으로 단체별로 연령개념을 달리 하는 모양인데 여기에는 20세로 어른을 규정하는 것도 바람직한 데 20세로 하면 저촉되는 게 있습니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
특별히 저촉되는 것은 없습니다마는 저희들도 어떤 근거를 기준할 때 어떻게 해서 20세로 하느냐, 어떻게 해서 19세를 하느냐 하는 것을 물었을 때는 저희가 적용한 것은 청소년보호법을 기준해서 19세로 연령을 잡았습니다.
재호
김재호위원
이런 말을 하는 것은 관람하는 데는 가급적이면 젊은 청소년들에게 더 많이 할애해 주어야 되지 않느냐 하는 생각에서 얘기하는 겁니다. 그리고 또 한가지 현위원님 얘기하던데, 도민에게 이제까지는 얼마나 받았습니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
관람객하고 같이 받았습니다. 구분이 없었습니다.
재호
김재호위원
재언이 됩니다마는 정방폭포라든지 성산일출봉도 물론 시설비라든지 투자가 안되는 것은 아니지만 어쨌든 목적은 자연경관을 보기 위해서 가는 것이고 민속자연사박물관은 사학적인 자료도 많이 있고 또 앞으로 계속 수집도 해야 되고 또 보존하는데도 일반 자연경관 보호하는 거, 다시 말하면 관광지 관리하는 것보다 더 신경을 쓰지 않습니까? 기술도 필요하고 여러 가지 면에서 필요할 건데, 이것은 다른 관광지 구경하는 개념을 떠나서 하나의 제주도의 글자 그대로 자연사, 학문적인 가치도 있고 여러 가지 문화적인 가치 등 여러 가지를 도민들에게 의식화시키기 위해서라도 조금 무료라는 것은 뭐하지 않느냐, 그래서 할인율은 50%를 했든 뭐했든 받는 것이 저도 바람직하다고 봅니다. 왜 그러냐하면 1, 2년 시행해 보고 여론이 비등해 가면 이것을 하지 않는다, 이런 경우도 있는데 옛날 중문해수욕장을 무료로 하다가 시에서 유료로 지정을 했었거든요. 그래서 반발이 심해서 그대로 밀고 나가는 것 같습니다. 그러나 여기의 경우 도민한테 전부 무료관람 시키다가 나중에 도민한테도 받아야 되겠다하면 이런 생각도 가지는데 그러니까 도외인들과 같이 대등하게 하지 말고 고등학생이하 학생들은 무료로 하되 일반도민들은 50%라든지 30%라든지 의견을 들어서 할인을 하더라도 부가해서 조금 입장료를 받는 것이 바람직하 다고 생각합니다.
영배
이영배민속자연사박물관장
잘알겠습니다.
성익
현성익위원
제출한 개정안이 전혀 이해가 안됩니다. 개정골자에 보면 도민에 대하여는 관람료를 면제토록 한다, 안 제1조라고 되어 있는데 안 제1조가 있어야 개정사유를 확인할텐데 없어요. 이게 제 것만 빠진 겁니까? 첨부서류에 안제1조의 조문이 여기 나와있지 않아요.
영배
이영배민속자연사박물관장
신구조문대비표라는 것이 붙었을 겁니다.
성익
현성익위원
거기는 관람료에 대한 안제1조가 없다니까요.
영배
이영배민속자연사박물관장
제1조가 여기에는 제4조입니다. 제4조의 관람료가 앞에 이야기한 제1조입니다. 발의안 제1조가 조문이 아니고, 개정골자에 제1조, 제2조 말씀을 하시는데 실질적인 조례안은 제4조, 제5조입니다.
성익
현성익위원
개정안에 보면 관람료 현행과 같음, 다음에 제2항 현행과 같음, 다음에 1내지 3현행과 같음, 도민 및 타시ㆍ도 초등학교 학생, 이게 관람료를 면제한다는 개정안내용이 안들어가 있어요. 개정안 자체에,
영배
이영배민속자연사박물관장
신구조문대비표 제4조제2항제4호에 보면 초등학생 이렇게 되었는데 이것은 앞에 도민 및 초등학생 타시ㆍ도로 나왔습니다. 여기에 도민이 들어가는 겁니다. 무료에,
성익
현성익위원
도민을 첨가했다는 말이지요.
영배
이영배민속자연사박물관장
예, 초등학생앞에,
성익
현성익위원
각호 1에 해당하는 자에 대하여는 관람을 면제한다, 거기 제4항 당초에는 초등학생으로 했는데 도민을 포함시킨다는 말이지요?
영배
이영배민속자연사박물관장
예.
성익
현성익위원
도민하고 타시ㆍ도 초등학생들도 전부 면제한다는 얘기입니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
예, 지금 개정안에는 그렇게,
성익
현성익위원
초등학생들도 면제한다는 이유가 뭡니까?
영배
이영배민속자연사박물관장
실제 타시ㆍ도 초등학생들은 면제가 되고 있습니다.
예.
성익
현성익위원
초등학교 학생하고 인솔교사해서 12세이하 어린이는 면제를 하고 있다는 말이지요. 이러한데 도민을 포함한다?
영배
이영배민속자연사박물관장
예.
성익
현성익위원
여기 관람료 이것을 수정해서 제4조에 다음 각호1에 해당하는 자에 대해서는 관람료를 면제한다, 이 사항은 그대로 초등학교 학생들 면제제도를 시행하고 도민에 관한 하나의 항을 다시 신설해서 도민은 일반관람객의 관람료의 50%, 1,370원이면 현행하고 거의 같겠지요?
영배
이영배민속자연사박물관장
그렇습니다.
성익
현성익위원
관람료의 50% 로 정한다라는 내용을 삽입해서, 전문위원실 조문 초안해서 수정안하도록 그렇게 해 주십시오. 박물관장 그렇게 해서 조례안이 큰 무리가 없겠지요?
영배
이영배민속자연사박물관장
그런데 조례안 자체의 내용에 50% 라는 내용이 들어가버리면 금액,
성익
현성익위원
해도 좋아요. 1,370원이지요?
영배
이영배민속자연사박물관장
그러면 도민할인하는 것을 '금액을 사정한다'만 해 두면 50%를 받든 30%를 받든 그렇게 하는 것이 좋을 것 같습니다.
성익
현성익위원
합시다. 도민에 한해서 일정량 할인하는 것으로 그렇게 합시다. 규정에는 못을 박아두는 것이 좋은데, 규칙으로 정한다 뭐한다 만들어줘야되고,
영배
이영배민속자연사박물관장
50% 받는 것보다도 탄력성있게 하는 게,
성익
현성익위원
예를 들어서 도민이 부담하는 요율을 할인한다라고 하면 할인하는 요율을 규칙으로 정한다거나 뭐가 있어야 될 거 아니에요? 복잡하다구요. 근거를 두지 않으면,
영배
이영배민속자연사박물관장
그러니까 지금 50% 요금이 인상하는 청소년요금하고 거의 같습니다. 도민은 청소년요금에 준한다든지 이렇게 하는 것으로,
성익
현성익위원
해서 수정하는 것으로 하도록 합시다. 마치겠습니다.
봉하
부봉하위원장
그외 다른 의견 없으시죠? 그외 다른 의견이 없으므로 질의ㆍ답변을 종결하겠습니다. 그러면 지금까지 심사한 안건에 대해서 좋은 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원있음
성익
현성익위원
제주도지사가 제출한 제주도민속자연사박물관관람료등징수조례중개정조례안에 대해서는 도민에 한해서는 인상된 관람료의 50% 수준에서 받도록 하기 위해서 제4조제1항 별표에 도민관람료를 별도로 추가한다로 수정해서 의결할 것을 동의합니다.
봉하
부봉하위원장
방금 현성익위원이 말씀한 대로 좋은 의견이 있었는데 재청 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 제주도민속자연사박물관관람료등징수조례중개정조례안은 방금 현성익위원이 동의한 대로 가결되었음을 선포합니다. 위원님 여러분! 그리고 민속자연사박물관장를 비롯한 관계공무원여러분! 대단히 수고 하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 29일오후 2시에 환경건설국과 관련사업소에 대한 제1회추가 경정예산안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 대단히 수고 하셨습니다. 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원있음
09시37분 산회