이금라위원
어제 시장님께서 본회의장에서 도시계획조례를 제출하면서 직접 필요성에 대한 연설을 하는 것이 상당히 이례적인 일 아닙니까? 그 만큼 도시계획조례에 대한 논쟁이 이미 언론에도 보도될 정도로 불붙어 있고, 의회에 이번에 상정되어서 처리하는 과정에서도 폭넓고 깊은 토론이 있을 것으로 보기 때문인 것 같아요. 그런데 연설내용을 죽 보면, 저희들한테 보내 주었던 보도자료 속에, 앞의 취지 내용하 고 대상이 다르기 때문에 말하는 표현이 조금 달라 졌지 내용은 완전히 같았거든요. 그래서 두 번을 들은 셈인데, 한 번은 직접 듣고 한 번은 문서로써 읽은 셈인데 그런 내 용을 들어보면 이것이 지금 도시계획조례를 원만히 통과 집행할 수 있을까 걱정이 많이 됩 니다. 내용을 들어 보면 첫번째, 추상적인 주장으로들리지 말씀하시는 내용의 구체적인 논거가 거의 없습니다. 그러니까 어떤 방향으로 가야 된다, 도시관리원칙이란 이래야 한다는 얘기를 할 뿐이지 그것을 하기 위한 방법론에서 현재 문제점이 어떻게 나타났고 하는 것의 구체적인 자료가 없어요. 예를 들어 서울시가 지금 과밀이다, 어느 정도 과밀인지 그냥 과밀이다, 이렇게만 하고 있고 앞으로 과밀을 해소하기 위한 방법이 어떠어떠한 것들이 있기 때문에 이번에는 이런 정도의 수준에서 조례에 반영하려고 한다, 그것이 안 보입니다. 그러면 동시에 저희들이 주민들한테 가지요. 물론 주민 전체는 아니지만 재건축을 추진하고자 하면서 기대에 부풀어 있던 주민들한테 가면 똑같은 방식으로만 얘기합니다. 안 된다, 그렇게 하면 집을 못 짓는다만 얘기하지 얼마만큼의 손실이 생겨서 내가 얼마 만큼을 감당해야 되는데 그 능력이 없어서, 그 능력에 주민들의 대부분이 몇 % 정도가 없 을 것이기 때문에 이것은 추진이 어렵습니다, 이렇게 얘기를 안 한다고요. 그러니까 쌍방이 같은 얘기만을 주장할 뿐이지 어떻게 연결해서 타협.조정할 방법을 찾 을 수가 없어요. 주민은 주민이라서 그런다 칩시다. 그 사람들은 비전문인이니까 자신의 재산상의 불이익을 걱정하는 것은 당연한 것 같은데 시장을 앞세워서 하는 그 연설내용에서도 그것이 없는 것이 저는 참 큰 문제다, 이렇게 생 각해요. 조금 더 구체적으로 들어가면 제가 도시관리위원회에 이제 와서 겨우 한 10개월 정도, 잘 모릅니다. 모르는 상태에서 늘 드는 궁금증이 뭐냐 하면 거대도시 수도 서울을 도대체 어디 까지 어떻게 개발하겠다는 비전을 갖고 있는가를 10개월 정도 돼도 제가 잘 몰라요. 서울이 적절 개발용량을 넘어섰다고 그러는데 서울의 적절 개발용량을 수치로 한번 표시 를 해 보세요. 그 안에 인구를 몇 명을 담을 것이고 그 인구에게 몇 %의 주택보급률을 가질 것이고 그 인구가 살 주택의 크기는 어느 정도까지, 상한선, 하한선은 이미 나와 있습니다만, 상한선 은 어디까지 생각하고 있는지 우선 인구규모도 그냥 자연적인 추세에 맡겨둘 뿐이지 서울시 가 의도적으로 인구를 어느 정도까지 끌고 가겠다는 의지는 없지 않은가 싶어요. 그런데 도시계획 하는 사람들한테 물어보니까 도시계획 할 때 제일 먼저 인구를 설정한 다고 그러대요. 그래서 이제는 옛날 독재시절도 아니고 특히 주민들 많이 깨어 있어서 적절한 근거를 들 이대면서 이해를 구하면 받아들이는 추세가 많습니다. 오히려 그것도 못해 가지고 지금 더 문제를 악화시키는 것 같아요. 제가 취지설명과 질문을 동시에 합니다. 첫번째는 서울의 적절 개발용량을 표현할 수 있 는 근거를 말씀해 달라, 서울의 적절인구수용량을 어느 정도로 보고 있느냐, 그런 얘기입니 다. 그 다음에 두번째로 드리는 말씀은 서울이라는 도시, 지리적 특성을 다 아름답다고 그럽 니다. 산과 강이 어우러져 있고, 그 경관을 유지못하는 수준으로 도시계획이 진행되어 왔던 것 같아요. 그런데 구릉지와 강변에 대한 도시계획 설계하고 평면 도시설계의 차이를 볼 수가 없다 는 것입니다. 그러니까 한강변 다 버려놓은 것 아니에요? 이제 구릉지도 다 고층화시켜서 그 뒤에 있는 산을 오히려 왜소화시키는 이런 것이 어디 에서 기인하는 것인지 한번 묻고 싶고요. 그 다음에 우선 과거부터 지금까지 새롭게 목표를 설정해서 나가려면 현재 상황이 드러 나져야 됩니다, 숫자로. 그러니까 모니터링이 되어 있어야 되는데 그냥 과밀하다, 과밀하다 이렇게만 얘기되지 죽 모니터링이 되어 있는 자료가 있는지 궁금해요. 하여튼 있으면 한번 내놓아 보세요. 그리고 지금 제가 질문하는 것 중에서 도시계획국 소관이 아닌 것이 있습니다. 그런데 왜 이것을 여기에다 이야기할 수밖에 없느냐 하면 도시계획조례가 도시계획국에 서 하는 일만 포함하는 조례가 아니기 때문이에요. 주택국에서 하는 것도 다 관련되어 있고 어쨌든 조례는 다 여기서 심의를 해야 되니까. 또 그 두 곳 아닌 부서하고 관련된 사항들이 많이 있더군요. 그러니까 할 수 없어요. 여기에서 다 얘기하니까 취합해 오시든지 그쪽 국에서 답변하게 하시든지, 제가 생각할 때는 이쪽 도시계획국에서 취합을 해야 된다고 생각합니다. 그래야 어떤 이슈가 있을 적에 종합적 관점이 생기겠지요. 그래서 얘기인데 재건축을 주 민은 이 상황에서 할 수 없다고 주장하고 있으면 시는 할 수 있다는 것인데 그 사업성 문제 에 대해서도 근거를 제시해 주면서 설득에 들어 가야 된다고 봅니다. 지금 나와 있는 근거는 용적률이 현재 한 100% 수준이니까 앞으로 250%까지 지을 수 있다고 그러면 현재 갖고 있는 평수의 2.5배로 늘어나는 것 아니냐, 최대한. 이런 정도의 근거만이 있는 거예요. 그런데 평수만 늘어나서 주민들의 재산이 상승되는 것이 아니잖아요. 새집을 짓게 됨으 로 해서 평수 늘어난 것 이상의 주민들 재산상의 이익이 있지 않습니까? 그러니까 저렇게 매달리는 것 아니겠습니까? 그리고 재건축 대상 아파트들도 주장을 하고 있습니다. 그러니까 현재 진행하고 있지 않 은 경우도 들끓고 있다 이 말이에요. 거기에 대해서도 앞으로 당신들이 재건축 하려면 얼마나 기간이 있고 그러기 때문에 이 러이러한 절차를 밟아 가면서 차분차분 나가면 된다 하는 논거 제시가 있어야 될 것으로 봐 요. 재건축 대상 아파트가 어느 정도 되어 있는지 현황이 있으면 주시고, 그 아파트에서 제일 문제되는 것은 가격입니다. 이미 가격이, 아직까지 구체적인 재건축 움직임이 없는데 도 불구하고 반영되어 있어요. 그러니까 들끓는 거예요. 그러니까 공무원 입장에서는 법률적으로 아무런 문제가 없고 행정적으로 아무런 문제가 없지만 주민 입장에서는 이 조례로 인해서 아직 가시화되지도 않은 재건축 문제가 쭈그 러들면 현재로 이미 재산상의 손실을 봅니다. 비싼 값을 주고 그 집에 들어 가 있는데 집 값이 떨어지니까. 그 수천만원씩 되는데 일반시민들이 수천만원의 재산을 모으기 위해서 얼마나 허리띠를 졸라매야 되느냐고요. 그래서 집값 관리도 따라붙었어야 돼요. 그러니까 도시계획조례가 저는 완전히 개혁적이라고는 보지 않습니다만, 일단 지금 좀 개혁적으로 평가를 받고 있더라는 말입니다. 그런데도 불구하고 반대주장이 나오게 되는 근 거도 분명히 있다는 거예요. 그래서 반대하는 사람들을 그냥 집단이기주의로 몰아 가지고는 이 문제를 해결을 못 본 다, 저는 행정이 이렇게 가서는 안 된다고 생각합니다. 설득을 해 내야 돼요. 그리고 분명히 그 사람들도 손실이 있기 때문에 주장하는 것이라서 그렇게 해야 된다, 아마 이 조례에서 지금 가장 문제가 되는 부분이 재건축 대상 아파트들의 반발인 것 같습 니다. 그 다음에 용도용적제는 많이 후퇴했습니다만, 그것 적용하는 바람에 구청장들이 반발한 것, 이것이 다인 것 같아요. 나머지에 대해서는 쟁점도 안 되고 있어요. 그래서 결론적으로 어제 시장님 말씀하신 것 에 대한 주의·주장에는 전적으로 동감을 합니다. 그런데 그런 동감 가지고 제가 돌아서서 다른 사람들을 설득하려고 그러면 설득할 재간 이 없어요. 그냥 동감한다, 좋은 소리다, 이것 외에 더 말을 할 것이 없기 때문에. 근거를 더 내놓으세요. 자신들의 주장을 이제까지 서울이 역사적으로 언제 어떻게 되어 있어서 이렇게 이렇게 변화되어 오다가 이제 어느 시점까지로 되돌아가는 것이다, 그래도 어떤 어떤 문제점을 우 리들은 내다본다, 그래서 앞으로는 어디까지 더 해야 할 것으로 보는데 현재 적정선으로 이 정도로 타협점을 잡았다, 이런 얘기가 나와야 된다고 봐요. 그것을 내놓았다 해서 절대 행 정 어려워지지 않습니다. 제가 보기에는 그것을 내놓을수록 하시는 일이 쉬워져요. 이미 경험을 한번 했습니다. 지지난주 같은데 제 선거구에서 재건축을 추진하는 아파트예요. 지금 추진중인 아파트도 아닙니다. 거기에 한 1만 세대가 되는 사람들의 명의로 주민총회가 열렸어요. 국회의원도 나왔고 지구당 위원장도 나왔습니다. 안 나가려고 안 나가려고 하다가 지구당 관계가 얽히기 때문에 참석을 해 봤어요. 발언도 안 하려고 안 하려고 하다가 정치적 관계가 얽혀서 하게 되었어요. 그 자리에서 제가 똑같은 얘기를 했습니다. 여러분 주장 얼마든지 할 수 있는데 근거를 내놓으세요. 그것을 다 우리들이 조사해서 뛰 어 다니지 못합니다. 자신의 이익을 지키기 위해서는 왜 이렇게 하면 우리가 여기서 손해가 나고 재건축 못하 는지 다른 재건축 한 데 가서들 알아보고 거기는 용적률이 얼마였고 건폐율이 얼마였는데 얼마로 바뀌다 보니까 주민이 얼마를 더 내놓았고 몇 평이 집으로 들어갔다, 그것만 비교해 도 우리는 된다, 못 된다, 또 하나는 그렇게 용적률이 크지 않은 아파트에서 또 집값을 유 지하면서 잘 살고 쾌적하게 살고 있으면서도 집값이 유지되더라, 그런 것도 알아서 제시해 라, 못 알면 전문가 사라, 똑같은 주장을 했습니다. 그런데 주민들 그 말을 접수를 해요. 반발하는 것이 아닙니다. 그렇게 해야 된다고 생각 하고 있어요. 다만 전선이 어디에서 형성되어 있느냐 하면 재건축추진위원회에 들어가고 싶어하는 사람 들, 자칭 대표라고 하는 사람들이 계속 전화를 하면서 시의원들을 압박하고 있는 거예요. 일반주민들은 서울시 과밀화가 되었고 살기 어렵다는 것을 이해합니다. 그래서 손해만 안 보는 수준에서 저밀개발이 될 수 있다고 그러면 받으려고 그래요. 그런데 제가 보기에는 이것이 거친 얘기지만 자기 돈 많이 안 보태고 평수 약간 늘어나고 쾌적한 주거환경이 된다고 그러면 받을 것 같아요. 그러면 그런 안에 대한 대안제시는 누가 주체적으로 해 주어야 되느냐, 시가 해 주어야 될것이라 생각을 해요. 시가 그런 것에 대해서 움직임이 있었는지 그것에 대해서 답을 좀 주시면 좋겠습니다. 그래서 이런 기조하에서 시의회에다가 미리 알리지 않은 부분에 문제가 있다는 것이에 요. 그냥 우리가 시의원이니까 권력을 가진 집단이고 그것에 대해서 인정을 안 해 주었다고 해서 생떼거지 쓰는 것이 절대 아닙니다. 소소한 것들까지도 다 하라고 그러면 너무나 행정 적으로 부담될 것이라고 저도 인정합니다. 그런데 제가 와서 겪은 것 중의 두 가지는 명백하게 문제가 있어요. 상암신도시 개발건설 에 대한 발표할 때와 이번 도시계획조례를 발표할 때는 명백히 문제가 있다, 왜 이 두 가 지는 서울시 전역을 커버하는 문제가 됩니다. 상암이 왜 서울시 전역을 커버하느냐 이것이 시로서는 새롭게 생태개념을 적용하기 때문 이라고 봐요. 그때 홍보가 잘 되었으면 이번 도시계획조례할 때 편했을 것이에요. 지금만큼 괴롭지 않았을 것이에요. 또 월드컵홍보한다고 오늘 3시에도 지금 비용 들여가 면서 토론회합니다. 그리고 막대한 예산 들여가면서 준비하고 있어요. 상암 이 문제는 월드컵하고 관련이 있기 때문에 전 서울시적 어찌 나가면 전국적 상황 이에요. 월드컵 홍보하는 데도 그것이 중요합니다. 그런 환경적으로 월드컵 치르려고 하면서 거기를 정비하고 있다는 것을, 알려서 손해날 일이 하나도 없어요. 이런 부분에 대해서 시의원님들이 많이 파악하고 있으면 파악하고 있을수록 지역에서 주민을 접촉하기 때문에 한 마디라도 보태면 보탤 수가 있는 것이에요. 물론 태클을 걸 수도 있습니다. 그런 일이 없다고 주장하는 것도 아니에요. 그것은 견뎌 내셔야지요. 무엇을 무서워 해서 무엇을 피하는지 모르겠어요. 도시계획조례도 마찬가지입니다. 아무 사전에 귀뜸도 없고, 자료도 없고 덜컥 언론에 보 도되어 오면 그날부터 전화가 오기 시작해요. 뭐라고 대답을 할 것이냐는 말이에요. 우리는 대답해 주어야 할 의무가 있는 사람들인데요. 알고서 적절한 대답을 택해서 주는 것하고, 전혀 모르는 상태로 얼버무리는 것하고는 직 접 한번 해 보세요, 그것이 얼마나 차이가 있나. 그것을 지난 4대때부터 지금까지 계속 겪 고 있는 것이에요. 다수당이고, 같은 당에 있는 시장이 일을 해 나가는데 시의원들을 이렇게 대한다는 말입 니다. 그러면 양쪽 말을 들어봐야 그나마 판가름을 내고 양쪽 얘기를 들어도 그것만 갖고는 됩 니다. 자기가 무수히 자료를 찾고 골머리를 썩여서 자기 방침을 정하는 과정이 필요한 것이 에요. 그런데 듣기도 전에 이렇게 논쟁에 휘말려들어가게 되니까 도와줄래도 돕기가 어렵고, 문 제를 제기할래도 문제를 제기할 수가 없고 무조건적인 방식 외에는 할 수가 없게 만든다는 것이에요. 그래서 이 문제를 제기하는 것입니다. 자료도 아주 잘 만드셨더라고요. 그런 것을 가지고 언론에 의도되지 않는 부분들이 나가 는 것에 대해서 굉장히 신경을 쓰시니까 조찬으로 라도 의원들을 초청해서 취지설명을 해 주고, 일정설명을 그 다음에 꼭 좀 해 주시고 그렇게 해서 우리도 일정을 조절해서 내가 이것을 먼저 들여다봐야 될지, 다른 일을 먼저 해야 될지 우선순위를 택하게 해 주시면 제 가 보기에 협력관계가 훨씬 더 공고히 될 것이라고 봐요. 아울러서 자료도 우리가 3일간을 할 것이기 때문에 지금 좀 요청합니다. 지금 조례추진경위를 죽 보니까 1월 28일에도시계획법이 공포된 이후에 지금까지 근 6 개월간을 계속 여론수렴을 하셨습니다. 5월 10일에 입법예고를 하고 나서 16일부터 내부 간담회는 아마 시조직내에서 한 것이 니까 그렇다고 치더라도 경실련간담회, 학회발표회, 녹색위원회간담회, 재건축연합공청회, 도시계획위원회 자문, 5월 30일에는 무슨 공개토론회를 했대요. 제가 우편물 다 철저히 챙기거든요. 저는 이러한 데에서 초청받을 건도 몇 개 있을 것으 로 보는데 한 번도 초청장 받은 적이 없어요. 시의원이 이렇게 아무 것도 모르고서 다시 상임위원회에서 또 의견수렴한 것에 대해서 재론할 필요가 있을까요. 경실련인터넷 들어가서 경실련 주장 보고, 신문에 시민단체가 반대하면 그 주장 보고 다 똑 같지 않겠습니까. 여기서 기발하게 다른 방법을 택해야 될 것이 있겠나요. 그러면 시의 회가 또 주루룩 불러서 의견청취해야 할까요. 따라서 이것을 이렇게 하면 일단 먼저 알려주어야 되고, 지금 지나간 얘기니까 간담회에 서 지금 제가 열거했던 그것들 중에서 나온 얘기를 찬반으로 요약해서 자료로 주십시오. 그러면 저희도 그것을 근거로 해서 더 문제 제기할 것은 하고 그 근거에 대한 의견은 의 견대로 개진하고 그렇게 하고 싶습니다. 두번째는 재건축을 추진중이거나 재건축 움직임으로 해서 집값이 상승되었다고 보여지는 아파트단지 중에서 전부 하시라는 것이 아니라 대표적인 것 몇 개를 고르셔서 재건축전 용적률, 건폐율과 재건축후 용적률, 건폐율이 어떻게 달라졌는지 비교한 현황을 주시고, 집값이 어떻게 달라졌는지까지도 파악해서 주시면 좋겠습니다. 그렇게 2개면 되겠습니다. 그 다음 마지막으로 지금 서울이 이렇게 과밀개발하게 된 것의 가장 큰 문제는 제가 보기 에는 용도지역 변경에 따른 개발부담금제도가 없기 때문인 것 같습니다. 그러니까 상세계획 그렇게 많이 자치구청장들이 앞장서서 그냥 일시에 많이 했지만 상세 계획 중에서 잘 된 것 있거든 하나 천거해 보세요. 상세계획에 문제점이 많고 용도지역변경을 위한 수단으로만 쓰고 있다라는 것이 시의 평 가입니다. 그러면 용도지역 변경해서 1.4배 내지 1.5배의 지가가 뛴다고 되어 있는데 그것 이 현황이면 지금 수년간 지가가 그렇게 뛴 것에 대해서 이익본 것에 대한 환수제도를 만들어야 되는 것 아닌가? 그랬으면 이렇게 과밀개발은 되지 않았을 것 아닌가? 도시계획조례에서 만들 내용은 아니지만 가장 중요한 그런 부분들이 안 되어 있으니까 자 꾸만 과밀쪽으로 치닫고 그것을 제어할 수단이 없는 것이 아닌가 싶어요. 이것에 대한 답변을 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.