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서울 관악구의회 발언

김정모 의원 발언

제83회 제차 재무건설위원회2000-06-21

김정모 의원 프로필 보기 →

김화남위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘과 내일 양일간은 집행부의 업무추진실적 보고와 서류감사 현장확인감사 결과 도출된 문제점 및 문의사항, 행정의 적합성과 효율성등을 확인하고 위원님들이 생각하고 있는 적절한 대안을 제시하기 위하여 질의를 하는 회의감사를 실시하겠습니다. 그러면 오늘 행정사무감사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 지난 6월 16일 김장환 위원님의 증인출석요구 동의가 가결되어 증인으로 채택된 증인이 오늘 오후 2시까지 당 위원회 감사장으로 출석하기로 되어 있어 오전에 재무국 소관 회의감사 질의·답변을 듣고 이어서 증인으로 출석요구한 증인들의 증언을 들은 후 도시관리국, 건설교통국 순으로 회의감사가 진행되겠습니다. 질의는 집행부 직제순에 따라 소관 과장이 발언대로 나오면 위원님들께서 차례로 질의를 하시고 질의·답변이 끝나면 다음 과장이 나와서 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 답변하시는 집행부 공무원께서는 즉시 답변이 어려운 사항은 답변준비 시간을 요청하여 성실하고 책임있는 답변을 해 주시기 바랍니다. 질의는 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 하겠습니다. 위원님들께 양해말씀 드리겠습니다. 재무국 회의감사를 하는 동안 도시관리국, 건설교통국 직원들은 사무실로 돌아가 업무를 보도록 하고자 하는데 양해하시겠습니까? 위원님들께서 양해하므로 재무국 공무원들만 남고 그외 공무원들께서는 사무실로 돌아가 업무를 보시기 바랍니다. 다음은 재무과장 발언대로 나오셔서 답변준비 하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까?

「예」하는 위원 있음

순봉

임순봉재무과장

재무과장 임순봉입니다.

김화남위원장

임현주 위원 질의하시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 저는 재무국장께 총괄해서 질의를 하고자 합니다.

김화남위원장

재무국장님 가능하시죠?
일근

신일근재무국장

예.

임현주위원

해마다 행정사무감사나 기타 회의를 통해서 본위원이 계속해서 지적해 왔던 문제이기 때문에 해당 과장님과는 행정감사 과정을 통해서도 충분히 서로 이야기가 진행이 됐고 해서 총괄 책임지는 재산담당관으로서의 역할을 하고 있는 국장님께 질의를 하고자 합니다. 국장님께서는 공유재산심의회를 잘알고 계시죠?
일근

신일근재무국장

예, 알고 있습니다.

임현주위원

공유재산심의회의 필요성이나 그 당위성에 대해서 국장님이 생각하시는 견해를 좀 밝혀주시기 바랍니다.
일근

신일근재무국장

재무국장 신일근입니다. 임현주 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 한 지방자치단체가 재산을 관리하는데는 상당한 심사숙고가 필요하다고 생각합니다. 공유재산심의회는 구청장의 자문기능을 하고 있습니다. 따라서 구청장이나 또 어떤 한 사람의 판단을 정확하게 도와주기 위해서 이 심의회가 절대적으로 필요하다고 생각합니다. 이 심의회는 재산을 관리하는 각 부서 또 유관부서 이런 부서들이 전부 모여서 심도있게 심의해서 기관장의 자문을 해주기 때문에 꼭 필요한 기구라고 생각을 하고 있습니다.

임현주위원

지금 국장님께서는 공유재산심의회를 구청장의 자문기능을 하고 있고 구청장이나 한 사람의 판단을 정확하게 도와주기 위해서 필요하다라고 얘기를 하셨는데 이렇게 어떤 구청장의 결정에 자문기능을 하고 있는 단순한 자문의 차원으로만 생각하십니까 아니면 자문이라고 하는 게 올바른 의사결정을 하는 과정에서 반드시 필요한 제도적인 장치라고 생각하시는 겁니까?
일근

신일근재무국장

반드시 필요한 제도적인 장치라고 생각을 하고 있습니다.

임현주위원

그러면 자문이라고 하는 개념은 사전개념입니까 아니면 사전과 사후를 동시에 포함하는 개념입니까?
일근

신일근재무국장

일단 자문의 단순한 개념으로 보면 사전개념으로 봐야 되는 것이 옳다고 보고 사후에 자문이 좀 실익은 없는 것 같습니다만 필요하다면 자문을 할 수도 있다고 생각을 합니다.

임현주위원

구청장이 공유재산심의회를 통해서 의사결정을 해야 됨에도 불구하고 공유재산심의회를 하지 않고 미리 결정해 놓은 의사에 대해서 그후에라도 공유재산심의회를 통해서 한 번 더 자문을 받고자 요청해 왔을 때 그 자문에 응하는 것이 올바른 겁니까 아니면 이미 의사결정을 한 후에 요청해 온 자문이기 때문에 필요없다고 판단해야 옳은 겁니까?
일근

신일근재무국장

일단 실익은 좀 없는 것 같고요 제 개인적인 의견이라면 사후에도 한 번쯤 걸러주는 것이 좋지 않겠느냐 그렇게 생각합니다.

임현주위원

공유재산심의회를 할 것이냐, 하지 않을 것이냐에 대한 판단은 최종적으로 의사결정을 하는 사람은 누굽니까?
일근

신일근재무국장

공유재산심의회를 운영하는 위원장이 되겠습니다.

임현주위원

위원장이 누구죠?
일근

신일근재무국장

재무국장입니다.

임현주위원

그렇죠. 자, 그럼 구체적으로 들어가겠습니다. 공유재산심의회는 국장님께서 알고 있는 것처럼 지방재정법 제78조에 의해서 공유재산의 취득, 관리 및 처분에 관한 지방자치단체장의 자문에 응하기 위해 두게 되어 있고 당해 지방자치단체의 조례로 정해서 구성하고 운영하게 되어 있습니다. 그리고 그 주관부서가 바로 재무국장, 재무과가 되는 겁니다. 그리고 우리 조례에 의하면 공유재산심의회의 기능은 지방재정법에는 자문에 응하기 위해서 설치를 한다라고 되어 있지만 우리 조례에 의해서는 자문의 개념이 조금더 구체화 돼서 심의의 기능까지 갑니다. 공유재산심의회를 통해서 심의하는 그 내용은 재산의 취득, 처분에 관한 사항 재산의 용도변경, 용도폐지에 관한 사항, 구유재산관리계획의 적정여부에 관한 사항, 기타 자치단체장의 필요에 의해서 자문에 응할 수가 있는 겁니다. 지금 국장님께서 아주 중요한 법적 제도적 절차라고 인정을 하셨고 자문이라는 게 단순하게 사전개념이 아니라 실익을 떠나서 사후에라도 꼭 응해야 되는, 절차를 밟아줘야 되는 그런 기능이라고까지도 말씀을 하셨는데 올해들어서 공유재산심의회를 한 두 건을 보면 두 건 다 좀 문제가 있는 걸로 파악이 됩니다. 첫 번째는 2000년 1월 17일날 총무과로부터 상정되었던 콘도회원권 취득의 적정여부에 대한 심의였습니다. 당시 총무과에서는 예산에 이미 콘도회원권을 세 구좌 정도를 구입하겠다는 예산이 5,300만원 정도 의회에서 의결을 통해서 반영이 되어있는 상태에서 콘도회원권 취득이 적정한가와 콘도회원권 구입에 따른 기타 제반사항을 심의하기 위해서, 그 자문을 구하기 위해서 재무과에 공유재산심의회를 열어줄 것을 요청을 해왔는데 2000년 1월 19일 재무과에서는 공유재산심의회의 심의사항이 아니다. 또 공유재산심의회의 기능은 단순히 구청장의 자문에 응하기 위한 기능으로써 의결기구가 아니므로 구청장의 방침이 결정된 사항에 대하여 심의할 수 없다 이런 답변으로 공유재산심의회를 하지 않았습니다. 결국에는 심의회 과정없이 콘도 3구좌는 구입이 진행이 됐습니다. 그런데 이 콘도회원권 구입 계획이라고 하는 것은 사실 2004년까지 18구좌 이상을 확보하기로 전체적인 계획이 세워져 있는 겁니다. 올해 3구좌를 구입을 했는데 올해 구입한 구좌 비용으로 계산을 해도 18구좌면 3억2,000만원 정도에 해당하는 비용이 연간 5년에 걸쳐서 지출돼야 되는 그런 내용을 가지고 있는 사항이고, 과연 그 콘도회원권을 그러면 공유재산으로 볼 것인가에 대한 판단을 할 수가 있습니다. 제도적이고 절차적이고 법에 의해서 집행하는 우리 행정인데 지방재정법 시행령 제77조, 78조에 보면 공유재산의 범위 및 공유재산의 종류가 나와있어요. 공유재산의 범위 안에는 주식출자로 인한 권리 및 사채권, 지방채증권, 국채증권 기타 이에 준하는 유가증권이라고 해서 콘도회원권이 공유재산의 범위에 들어간다라는 것을 확인할 수 있고, 또한 78쪽 공유재산의 종류 2호에 보면 공공용재산, 지방자치단체가 직접 공공용에 사용 또는 사용하기로 결정한 재산은 공공용 재산으로 해서 공유재산에 포함이 됩니다. 그렇기 때문에 공유재산심의회의 심의사항이 아니라는 판단 속에 있었던 콘도회원권은 공유재산이 아니라는 판단은 잘못된 판단이고, 또 단순히 자문에 응하기 위한 의결기구가 아니기 때문에 실익이 없다는 판단도 예산에는 반영되어 있었지만 사후에 공유재산심의회를 거치지 않고 예산편성을 한 것이 잘못됐다라는 것을 인정한 주관부서에서 절차를 밟기 위해서 공유재산심의회를 개최해 줄 것을 요청을 하였으면 사후에라도 제대로 집행하기 위한 심의회 기능을 살리기 위해서는 공유재산심의회를 열었어야 된다는 겁니다. 본위원이 파악해 보니 지금 국장님께서는 최종적으로 공유재산심의회를 개최하는 것을 결정하는 결정권자는 위원장인 재무국장이다 라고 말씀을 하셨지만 기본적으로는 기안자에 의해서 모든 의사결정이 결정된 다음에 위로 올라가면서는 단순하게 사인하는 기능뿐이 지금 현재 재무국에서는 진행이 안 되는 걸로 파악이 되고 있기 때문에 이 문제는 좀 심사숙고해서 반드시 시정되어야 될 문제가 아닌가 생각을 합니다. 이 콘도회원권에 대해서는 국장님 생각이 어떻습니까?
일근

신일근재무국장

지금 임위원님께서 말씀하신 사항은 제가 보기에는 여러 가지로 옳으신 말씀 같습니다. 그러나 저희들이 우선 콘도회원권을 심의하기 전에 공유재산에 콘도이용권이 포함되느냐에 담당자들의 판단이 임위원님과 좀 다른 것 같았고요, 또 행정자치부 지침에 보면 임차권, 저희들은 임차권으로 본 것 같습니다 콘도회원권을. 지금도 콘도회원권이 임위원님 말씀처럼 유가증권에 포함이 되느냐 저희들이 보는 임차권에 포함이 되느냐 이건 판단하기가 좀 어렵습니다마는 임차권은 행정자치부 지침에 공유재산 범위 내에서 제외되는 것이라는 그 규정을 저희들이 적용을 한 것 같고요,

임현주위원

잠깐만요 국장님, 지금 임차권이라고 하는 건 구체적으로 부동산임차권을 얘기하시는 거고요, 그 사항을 저도 봤습니다. 그래서 어제 우리 재산담당하는 분이나 구의원들이나 기타 4급이상 공무원들은 재산을 등록하는 그런 과정을 밟기 때문에 과연 재산의 개념을 어떻게 하는가를 본위원이 살펴본 바에 의하면 공유재산으로 보는 것이 옳다라는 판단이 내려진 거고요, 아직까지도 지금 며칠 째 이 얘기를 같이 했는데도 과거에 판단할 당시에 콘도회원권이 어떻게 부동산임차권입니까? 누가 봐도 콘도회원권은 부동산임차권이라고 보지는 않는데 국장께서 아직도 부동산임차권의 하나로 본다고 답변을 하시는 거는 성의가, 지적하는 사항을 매일매일 확인하고 계실텐데 좀 문제가 있는 발언이 아닌가 생각합니다.
일근

신일근재무국장

죄송합니다. 제가 행정사무감사 중에 지적된 사항을 매일 보고를 받고 있습니다. 아직도 정확하게 제가 판단을 못 내리니까 보고가 잘못된 것도 있겠습니다마는 제가 부실한 것 같습니다. 일단 임위원님께서 말씀하시는 유가증권이라고 볼 때에 이게 공유재산 범위에 벗어난다고 판단했던 것은 잘못된 것 같고요, 사실상 실익이 없다고 한 것은 사실상 실익은 없습니다. 이미 구청에서 콘도회원권을 구입하기로 결정한 마당에 저희들이 공유재산심의회를 열어서 이거를 사지 말자고 결의할 수는 현실적으로 없었을 것 같습니다. 그래서 실익은 없었을 것 같은데요, 절차상 필요한 심의기구라면 한 번쯤 열었으면 좋았을 것을 그런 아쉬움이 있습니다. 그거는 앞으로 시정을 하도록 하겠습니다.

임현주위원

국장님께서 지금 중대한 발언상에 문제있는 발언을 하시는데요 공유재산심의회라고 하는 것은 구청에서 하고 있는 여러 가지 자문을 구하기 위한, 자문에 응하기 위한 거지 지금 본위원이 콘도회원권 구입하지 말라는 말 한 마디라도 했습니까?
일근

신일근재무국장

아니 그런 뜻은 아닙니다. 저희들 내부에서,

임현주위원

아니 그러니까요, 지금 실익이 없다라고 하는 것은 의사결정에 반하는 자문을 구하는 게 실익이 있는 게 아니지 않습니까? 콘도를 구입을 하는데 콘도가 직원 휴양이라든가 이런 거를 위해서 반드시 콘도회원권이 필요한가? 그러면 2004년까지 18구좌를 진정으로 구입을 해야 되겠는가? 또는 올해 3구좌를 구입해야 되겠는가? 이거를 옳으면 옳은 대로 옳다라는 판단을 내려주는 게 자문이지
일근

신일근재무국장

임위원님 제가 말한 뜻을 임위원님께서 조금 오해하신 것 같은데요, 이미 콘도회원권 18구좌를 하기로 한 거, 그 다음에 금년 예산편성시에 3구좌를 하기로 한 거 이러한 논의들은 우리 내부에서 예산을 편성할 당시에 이미 많은 논의가 있었기 때문에 다시 공유재산심의회를 열어서 소관 과장들 불러서 공유재산심의회를 여는 것이 큰 실익이 없다 그런 뜻으로 해석을 해주시기를 부탁을 드립니다.

임현주위원

결론적으로 콘도회원권에 대해서 절차상으로 구청 총무과에서 사전에 공유재산심의회를 통해서 했었으면 좋았을 것인데 그렇게 하지 못하고 예산이 편성된 이후에 공유재산심의회의 기능을 좀 부응하기 위해서 재무과에다 공유재산심의회를 열도록 했던 부분에 대해서 하지 않는다라는 판단을 내린 건 잘못됐다라는 걸 인정하시는 거지요?
일근

신일근재무국장

예, 그렇습니다.

임현주위원

그리고 한 가지 더 얘기를 하자면 이것도 마찬가지로 절차상에 문제가 있는 겁니다. 특별회계 같은 경우에는 공유재산계획을 세움에 있어서 특별회계를 담당하는 부서가 하게 되어 있지만 일반회계 속에서 공유재산심의회를 주관하고 있는 재무과와 협의를 하게 되어 있지요?
일근

신일근재무국장

그렇습니다.

임현주위원

그렇기 때문에 교통행정과에서 2000년도 공영주차장 건설 매입부지에 대한 취득의 적정여부 및 가격선정을 위해서 2월 16일날 재무과로 또한 공유재산심의회를 열어줄 것을 요청을 해왔습니다. 그런데 마찬가지로 재무과에서는 절차상 심의에 실익이 없으므로 공유재산심의회에서 심의할 수 없다 이렇게 판단을 내렸는데 그 사유를 알아본 즉, 교통행정과에서는 공유재산심의회를 거치지 않고 2000년도 예산안에다 30억인가 예산을 이미 반영을 했고 그게 의회 의결을 통해서 반영이 됐었습니다. 뒤늦게 예산 30억이나 되는 부지매입하는 비용이 공유재산심의회를 거치지 않으면 절차상으로 하자가 있는 거를 알았던 교통행정과에서는 뒤늦게 재무과에 공유재산심의회를 사후개념이지만 열어 줄 것을 요청을 했는데 이 또한 재무과에서는 이미 예산이 반영되어 있으므로 실익이 없어서 안 하겠다라고 얘기를 한 거거든요. 이것도 마찬가지로 잘못된 판단이라는 겁니다. 지금 그렇게 재무과에서 절차상 필요한 공유재산심의회 과정을 절차상 약간의 문제가 있다고 해서 하지 않고 포기를 하면 나중에는 공유재산심의회의 전반적으로 기능이 마비가 되거나 기능이 약화돼서 3년간 절차를 만들기 위해서 애써왔던 재무건설위원회 우리 재무국을 담당하는 감사반에서 활동했던 여러 노력들이 무산되는 거거든요. 우리가 조례 개정할 때 어떻게 했습니까? 조례 개정할 때 구유재산관리계획의 적정여부에 관한 사항을 생략하자라고 하는 부분을 구의원들이 어떻게 했습니까? 지금도 안하고 있는데 앞으로도 아예 조례에서 빼버리면 구유재산관리계획에 대해서는 전혀 공유재산심의회 없이 구청장의 재량에 의해서 설정되는 거 아니냐 그래서 반드시 필요한 거기 때문에 다른 구는 다 없애도 관악구만은 이 기능을 살리겠다 해서 조례안에 그대로 존치를 시켰습니다. 그 정도로 3년에 걸쳐서 노력해 오는 아주 중요하다고 판단하고 있는 게 공유재산심의회 거든요. 그래서 재무과, 특히 재무국장께서는 책임자로서 이 기능을 좀더 절차에 맞게 합법적으로, 합리적으로 진행될 수 있도록 최선을 다해 주시기를 진정으로 부탁드리면서 단순하게 그 결정권자가 사인하는 차원이 아니라 기초부터 한 번 더 깊이 생각해 보는 그런 과정을 거쳐 주시기를 국장님께 부탁드리는 겁니다. 그렇게 해주시겠습니까?
일근

신일근재무국장

예, 그렇게 하겠습니다.

임현주위원

국장님께는 이상입니다.

김화남위원장

과장님한테 질의하실 것 있습니까?

임현주위원

없습니다.

김화남위원장

국장님 수고하셨습니다. 과장님 발언대로 나오시기 바랍니다. 임현주 위원 질의 다 끝났어요?

임현주위원

예.

김화남위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 재무과장 들어가십시오. 다음은 세무1과장 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

형환

조형환세무1과장

세무1과장 조형환입니다.

김화남위원장

질의하실 위원 계십니까? 이승한 위원 질의하시기 바랍니다.

이승한위원

이승한 위원입니다. 세무1과의 업무분장표에 보면 세외수입총괄팀이 있는데 이게 어떤 역할들을 합니까? 세무1과장 조형환 세외수입총괄 수합을 하고 또 새로운 수입원을 발굴하고 이런 역할을 합니다.
이게 전에도 있던 업무분야입니까?
형환

조형환세무1과장

예, 전에도 있었습니다.

이승한위원

전에도 이렇게 팀을 구성해서 활동했습니까?
형환

조형환세무1과장

작년 직제승인 전만 해도 담당자 1명이 관리를 했습니다. 그런데 팀을 구성한 것은 제반 수납이나 세입 전반적인 것이 관리가 즉시즉시 잘 안되고 업무과다로 해서 신속히 이루어지지 않았고, 재정확충의 제반 관리가 옳게 안 됐었습니다. 그래서 작년 12월에 직제승인이 나서 세외수입팀이 생겼습니다.

이승한위원

작년도에 2000년도 이전에 한 사람이 담당했던 세외수입 부분을 보다 더 징수랄지 확대를 위해서 팀을 구성해서 운영하고 있다고 그렇게 보면 맞습니까?
형환

조형환세무1과장

예.

이승한위원

세외수입 부분에서 임시적 세외수입, 다시 말하면 잡수입 부분이 상당히 많은 부분이 체납되고 있는데 특별한 이유가 있습니까?
형환

조형환세무1과장

잡수입이 지금 체납을 보면 과년도가 교통행정과 과징금 이런 것들이 한 5, 60% 차지합니다. 그 해당 과도 실정을 보면 담당자 한 명이 관리를 하고 현재 체납처분을 100% 다 확행을 못하고 있는 거로 알고 있습니다. 그래서 지금 자동차 이전할 때나 말소할 때 또 체납고지서 발송해서 징수된 것 외에 징수독려를 한다든지 이런 것이 좀 부족했던 것 같습니다.

이승한위원

지금 본위원이 조사한 바에 따르면 청소년보호법 위반 과징금 부과징수 실적이 371건이 부과 돼서 5억9,700 정도가 부과 됐는데 여기에 체납액이 2억6,000이 체납돼서 454건이 체납된 것으로 나와있습니다. 징수율이 23.9%밖에 안되는데 문제는 청소년보호법 위반 과징금이 대체로 100만원 단위 이상이 주어지기 때문에 실질적으로 그것에 대해 부과하면서 징수를 위한 적절한 조치들이 이루어져야 된다고 보는데 지금 세무1과에서 세외수입 체납 지방세 과세자료 현황에 대해서 확인작업을 하고 있지요?
형환

조형환세무1과장

예, 하고 있습니다.

이승한위원

어떻게 하고 있습니까?
형환

조형환세무1과장

저희들은 세외수입 전반을 매월 징수실적을 목표 대비 부진사항을 월별로 간부회의에 공개를 하고 또는 7월중에 대책회의를 한 번 할려고 합니다. 각 과 담당자들은 교육을 두 번 했습니다. 두 번 했는데 부진사유를 실·과별로 대책회의를 개최할려고 합니다.

이승한위원

체납액이 4억5,400이면 적은 숫자가 아닌데, 또 아까 본인이 얘기한 것처럼 과징금 자체가 대개 몇 100만원 이상에서 심한데는 2,000만원, 3,000만원, 6,000만원까지 되는 분야들이 많이 있는데 문제는 고지를 하고 그 다음에 압류조처가 상당한 텀을 둬서 압류예고도 하고 할 때는 수납자가 재산이 이미 정리가 된 상태에서 그런 문제가 다시 압류조치를 취소하기 때문에 사실적으로 저희들이 과징금을 받을만한 그런 재산적인 요건을 갖추지 못한다고 보는데, 지금 본인이 알기로 지방세 과세자료 현황을 확인하는 절차가 3개월마다 분기에 한 번 정도 이루어지고 있지요?
형환

조형환세무1과장

재산조회 말입니까?

이승한위원

예.
형환

조형환세무1과장

분기별로 하는 것은 관외분만 그렇습니다. 관내는 우리 과세자료가 다 확인이 되고

이승한위원

관내라면 과징금도 확인이 됩니까?
형환

조형환세무1과장

체납자 확인하면 할 수 있습니다.

이승한위원

과장님 잘 못알고 계신 것 같은데 과징금의 체납자 조회가 되지 않는 걸로 알고 있습니다.
형환

조형환세무1과장

세외수입도 체납자 재산조회를 하면 세무과에서 확인이 가능합니다.

이승한위원

본위원이 알기로는, 한 번 정리해 봅시다. 과징금은 체납부분들은 관내에서 재산조회를 해서 확인이 가능하지만 과징금 부분은 관내에서 전산망을 통해서 조회를 할 수 없습니다.
형환

조형환세무1과장

과징금도 가능합니다. 체납자가 인적사항만 확실하면 주민등록번호만 넣으면 부동산 이런 거 재산문건이 확인이 됩니다.

이승한위원

본위원이 며칠 전에 가가지고 거기에서 자료를 통해서 확인을 해봤던 사항입니다.
형환

조형환세무1과장

그러면 관내에 부동산이 없든지 그런 거겠지요.

이승한위원

그게 아니라 과징금은 체납, 맞지요? 뒤에서
형환

조형환세무1과장

맞습니다. 제가 답변드린 말씀이 맞습니다.

이승한위원

나중에 확인하기로 하고요 본위원이 알기로는 그렇습니다. 체납부분 하고 달리 과징금은 실제적으로 저희들이 확인을 할 수 있는 전산망이 형성이 돼 있지 않기 때문에 재산조회를 해야 되는데 이 재산조회를 관내를 벗어날 경우, 서울시를 벗어날 경우에는 3개월내에 분기별로 받고 있습니다. 그런데 그것이 3개월이 지났을 때는 워낙 시기적으로 타이밍이 맞지 않기 때문에 저희가 얘기한 것은 서울시는 수시로 재산조회를 할 수 있기 때문에 그 과정을 따라달라는 얘깁니다. 지금 과장님 하고 저 하고 차이가 나는 것이 과징금의 체납과정을 우리가 갖고 있는 전산망을 통해서 확인할 수 있다고 그러는데 본위원이 알기로는 그렇지 않은 걸로 알고 있는데
형환

조형환세무1과장

제가 말씀드리는 것은요 관내분은 지방세고 과징금이고 - 과징금을 총괄로 - 세외수입이고 지방세에 준해서 다 조회가 가능합니다. 가능하고 지방세도 체납분은 우리 관내분외에는 전국 전산망을 통해서 똑같은 절차로 확인을 할 수밖에 없습니다.

이승한위원

과장님이 잘못 알고 계신 것 같은데요. 과징금은 체납이 돼도 체납에 대한 가산급이 붙지않고 대신 우리 체납 전산망에 들어와 있지 않은 걸로 제가 알고 있습니다. 이것은 경찰서나 또는 우리 공무원들이 적발을 해서 각 과에서 어떤 행정절차를 밟은 다음에 부과되는 금액으로서 이것은 제가 알기로는 우리 구청내에서는 조회할만한 그런 조건이 없는 걸로 알고 있습니다.
형환

조형환세무1과장

그래서 지금 과징금이나 과태료 이런 제반 세외수입 사항은 해당 실·과에서 미수금이라고 합니다. 징수내에 납부 안된 것을 미수금이라고 하는데 이것도 체납액과 유사하게 해당 실·과에서 관리를 하고 있습니다. 그래서 일부 과징금에 대해서 채권확보가 필요할 때는 우리 세무과에 재산조회를 하면 관내분은 수시로 가능합니다. 수시로 가능하고 관외분만 분기별로 수합해서 하고 있습니다.

이승한위원

그러면 이 과징금 부분에서 재산압류가 된 건이 있습니까? 261건중에 재산압류가 된 건이 있습니까?
형환

조형환세무1과장

그것은 실·과에서 현황을 확인해봐야 됩니다. 저희들은 계수적인 것만 수합을 하기 때문에 세외수입 발생은 해당 실·과장 책임하에 분임징수관으로 지정이 돼 있기 때문에 저희들은

이승한위원

세무1과에서 세외수입 총괄팀이 선정이 돼서 그 업무를 추진하고 있는데 또 실제적으로 해당 각 과에서 세외수입 부분을 추적을 해서 징수를 위한 조처들을 하겠지만 세무1과에서 그런 어떤 구분들, 어차피 거기서 재산조회를 해도 세무1과 총괄해서 다시 기획예산과로 보내서 기획예산과에서 다시 서울시에 의뢰하는 걸로 알고 있는데 이것이 지금 261건의 체납 4억5,000에 대해서 재산압류가 된 경우가 하나가 없어요 본위원이 조사한 바에 따르면.
형환

조형환세무1과장

발생한 해당 실·과에서 관리를 해야 됩니다. 우리가 공문으로도 채권확보나 징수 특별대책을 강구해서 실·과별로 추진을 하라고 연초 계획도 시달을 했고 해당 실·과에서 미수액 징수에 해야 될 그런 사항입니다.

이승한위원

작년에 세외수입뿐만 아니라 체납지방세에 대해서 징수계획을 발표할 때 각 과마다 50만원 단위로 해서 이상과 이하로 나눠서 각 과에 개인별 인센티브제도를 두어서 체납세 징수를 독려한 적이 있습니다. 맞죠?
형환

조형환세무1과장

세외수입 분야에 말입니까?

이승한위원

아니요, 체납지방세에 대해서.
형환

조형환세무1과장

체납지방세는 작년에 세무1, 2과 동 이렇게 해서 특별징수계획을 수립해서 추진한 바가 있습니다.

이승한위원

그런데 그것이 금년도에 없어졌죠?
형환

조형환세무1과장

계속 하고 있습니다.

이승한위원

그럼 타 과에서도 6급이하의 직원들이 체납세 징수를 위해서 목표가 부과돼서 징수하고 있습니까?
형환

조형환세무1과장

그건 지금 안 하고 있습니다. 그것은 저희들이 타 과에 배식을 해서 해보니 실익이 없습니다. 그 분들이 공매처분 해서 들어온다든지 자동으로 들어온 것 외에 징수실적이 거의 저조해서 세무1, 2과, 해당동만 추진을 하고 있습니다.

이승한위원

작년에도 본위원이 얘기했던 사항입니다. 타 과에서 그것을 징수하게 됐을 때 전문지식도 떨어지고 효율성이 떨어진다고 제가 얘기했던 내용인데 그 때도 그걸 강행해서 시행했었습니다. 그 때 하더라도 팀베이스로 했으면 좋겠다고 얘기했는데 그것도 개별적으로 인센티브 제도로 하는 게 좋겠다고 해서 시정을 했던 부분이고 지금 세무1과에 세외수입 총괄팀이 선정이 되면 각 과에서 세외수입 징수를 위해서 그런 과정들을 형성해 나가겠지만 세무1과에서 총괄적인 어레인지는 해줘야 된단 말입니다. 그리고 이렇게 261건에 4억5,400이라는 우리 구 수입부분도 적은 액수가 아닙니다. 그런데 이 액수들이 대개 100만원 이상으로 가는데 실질적으로 시간을 다투는 그런 요인이기 때문에 압류조치든지 어떤 행정적인 절차가 발빠르게 움직여져야 된다는 차원에서 제가 얘기를 했고 아까 과징금의 재산조회 부분은 다시 한 번 확인해서 본위원에게 알려주시기 바랍니다. 이상입니다.

김화남위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김정모 위원 질의하시기 바랍니다.

김정모위원

김정모 위원입니다. 지방세 체납 채권확보 한 다음에는 권리변동이 생겼을 때만이 우리가 지방세를 거둬들일 수 있는 것인지 그렇지 않고 관악구 자체에서 지방세를 압류라든지 그런 방법으로 해서 경매처분이나 그렇게 해서 받아들이는지 어떤 방법으로 해서 채권확보 문제에 대해서.
형환

조형환세무1과장

지금 체납액 징수는 각종 기법을 총 종합해서 하고 있습니다. 부동산을 소유하고 있는 분은 부동산을 압류를 하고 우리가 징수가 가장 가능한 부분, 신속히 가장 가능한 부분을 총 다 합니다. 봉급자 같으면 급여압류도 하고 금융기관에 적금이 돼 있으면 통장압류도 합니다. 제반 우리가 신속히 징수가능한 기법을 총동원 해서 다 활용하고 있습니다.

김정모위원

그런데 자료에 보니까 새마을금고 예금을 채권으로 확보를 했단 말이에요. 그런데 아직까지 징수 안 하고 있는 건 뭐고 또 '91년도에 부동산 압류채권을 확보했는데 그런 것은 권리에 어떤 변동이 생겼을 때만 받는 겁니까?
형환

조형환세무1과장

지금 체납부분

김정모위원

그렇죠 체납부분.
형환

조형환세무1과장

체납은 죄송합니다만 금년은 세무2과에서 체납정리팀이 생겨서 세무1과에서는 현년도만 관리하고 있습니다.

김정모위원

지난년도는 세무2과에서 하고 있고.
형환

조형환세무1과장

예.

김정모위원

그러면 세무2과장님한테 묻겠습니다. 이상입니다.

김화남위원장

김정모 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이만의 위원 질의하시기 바랍니다.

이만의위원

이만의 위원입니다. 이승한 위원님께서도 청소년보호법 저촉돼서 과태료 나간 것에 대해서 몇 가지질의를 드렸었는데 지금 청소년보호법 위반으로 과태료 매겨지면 그 세금이 전부 구세로 흡수가 되는 겁니까? 그 관계가 어떻게 되는 건지요.
형환

조형환세무1과장

구세로 들어옵니다.

이만의위원

전체가 구세입니까?
형환

조형환세무1과장

그렇게 알고 있습니다.

이만의위원

보니까 경찰관서에서 일단 이 건에 대해서 특히 담배판매 관계 때문에 거의다 보니까 그 관계 때문에 억울한 사람들도 많더라구요. 내용이 경찰관서에서 일단 학생이나 미성년자가 담배를 한 갑 샀다. 나중에 확인했을 경우에 이 판매소에서 샀다고 그러면 주인은 해명할 길이 없더라구요. 안 팔았다고 해도 여기서 샀다는데. 그러다보니까 서로 분쟁이 심해가지고 경찰관서에서는 일단 좀 우격다짐으로 하니 겁이 나서 노인분들이나 이런 분들은 판매하고서 갔다가는 황당하니까 아이고 벌금 돈백만원 나옵니다 하니까 그걸로 끝나는줄 알았는데 경찰서에서는 형사적인 처벌로 백만원 벌금이 나가고 구청에 이첩하면 사회복지과에서 다시 또 영업정지 하겠다 아니면 이걸 빨리 내라고 해서 이중으로 또 나가더라구요. 그러니까 최하 200만원의 과태료를 물게 되더라구요 그 사람들이. 청소년에 대한 것은 큰 처벌이 없고 해서 쌍벌제를 적용한다고 해서 제도화를 하고 있다는 것은 알고 있는데 이 판매업자로서는 아주 황당하게 그런 경우를 우리 동네분들도 하소연을 하도 많이 들어가지고 무슨 대책이 없더라구요. 법원에 한 번 건의를 해서 거기에 억울하다고 별도로 재판을 걸어서 거기에서 무혐의처리 받기 전에는 빠져나갈 길이 없더라구요. 그런데 그게 전부 구세로 한다.
형환

조형환세무1과장

구세 맞습니다.

이만의위원

알겠습니다. 그러면 경찰관서에서 넘겨준 자료에 의해서 구청에서는 가감의 권한은 하나도 없는 거네요? 더 올려서 과태료를 낸다든지 아니면 감면할 수 있는 권한이 일절 없는 거 아닙니까?
형환

조형환세무1과장

예, 없습니다.

이만의위원

이상입니다.

김화남위원장

이만의 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의하시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 지방세 사이버 납부제도에 대해서 감사 때 과장님 하고 얘기를 좀 했었는데 지금 현재 우리 체납세액 같은 경우에 체납자로 확인이 되면 은행에다가 체납자에 대해서 신용불량자라든가 이런식으로 처리해 줄 것을 요청한 바가 있습니까?
형환

조형환세무1과장

있습니다.

임현주위원

어떤 경우에 그렇게 합니까? 금액 얼마 이상이면 신용불량자로 처리해 줄 것을 요청합니까?
형환

조형환세무1과장

3회이상 고질체납자를 신용불이행자로 통보를 합니다.

임현주위원

신용불량자로 구분을 하는데 은행에서 신용불량자로 인정을 합니까 아니면 우리가 그냥 신용불량자로 구분하고 있는 수준인지, 은행에서 신용불량자로 처리까지 하는 건지?
형환

조형환세무1과장

저희들이 통보하면 은행에서 처리를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

임현주위원

신용불량자라고 하면 신용카드 발급도 못 받잖아요? 그런 것까지 얘기하시는 겁니까 지금?
형환

조형환세무1과장

예.

임현주위원

3회이상 고질체납이면 3회이상 연체할 경우에는 다 신용불량자가 되는 거에요?
형환

조형환세무1과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

그럼 지금 현재 우리 관악구에서 은행등에다가 신용불량자로 처리해 줄 것을 요청한 숫자는 어느 정도 됩니까?
형환

조형환세무1과장

그것도 지금 죄송합니다만 주로 체납자 관리에 속하는데 작년 12월달에 2과로 업무가 이관돼서 현황파악을 확실히 못 하고 있습니다.

임현주위원

체납이 2과라고 얘기했죠? 그러면 나중에 2과장님께 자료가 있습니까?

김화남위원장

세무1과의 담당주사들은 앞으로 과장님 답변하실 적에 뒷쪽에 앉아 주셔 가지고 과장님이 답변하기 어려운 건 옆에서 말씀드려 주셔야지 거리가 많이 떨어져 있는 것 같아요. 다음부터는 세무2과 과장님 답변하실 적에는 세무2과의 담당주사들이 옆으로 가셔서 협조좀 해 주시기 바랍니다.

임현주위원

어떻게 할까요? 세무2과 질의할 때 할까요 아니면 과장님께서 답변 하시겠습니까?
형환

조형환세무1과장

자료가 있습니다. 제가 답변드리겠습니다. 신용정보예고문 송부가 86명에 1,126건 금액으로는 11억3,600만원입니다.

임현주위원

지금 3회이상 고질체납자를 신용불량자로 구분한다고 그랬는데 그게 86명밖에 안 된다는 거예요?
형환

조형환세무1과장

금년분만 그런 것 같습니다.

임현주위원

올해 분만. 2000년도만?
형환

조형환세무1과장

예.

임현주위원

세무2과장께서는 이따 답변하실 때 전체적으로 몇 명 정도가 우리 관악구에 의해서 신용불량자로 구분돼서 은행에 통보가 갔고 은행에서 몇 명이 신용불량자로 처리되고 있는지를 확인해 주시기 바랍니다. 지금 본위원이 질의를 한 건 사이버 납부제도의 원래의 취지와 관련돼서 연관이 되기 때문입니다. 말이 사이버 납부제도고 쉽게 얘기하면 신용카드로 세금을 내자라는 거고 이게 부산에서부터 시작된 게 '97년도부터입니다. 그래서 '98년도 우리 정기감사 때 부터 신용카드로 세금을 내게 해서 체납액을 줄여보자. 그리고 체납액에 대해서도 신용카드로 납부해서 부담을 줄이고 우리는 체납액을 줄일 수 있는 그런 방안을 찾아보자라는 차원에서 지속적으로 제기를 했었는데 그 때 마다 답변은 서울시에서 검토를 한 바 있지만 현실적으로 시행이 어려워서 안 되는 걸로 생각합니다 이렇게 답변을 했었거든요. 그런데 오늘 이번에 실적보고를 보니까 지방세 사이버납부제도라고 해서 4월 1일부터 시행하는 걸로 나와 있고 과장님께서도 6월달에 부과된 종토세나 재산세와 관련해서는 사이버납부제도가 시행이 돼서 홍보하고 있다 이렇게 말씀을 하셨거든요. 그래서 지금 현년도에 발생하는 세액에 대해서는 신용카드등으로 납부하는데 있어 절차는 참 복잡합니다. 복잡해서 웬만한 사람은 사용할 수 없는 제도에요 이게. 인터넷이라든가 이런 걸 통해서 또는 PC뱅킹을 통해서 은행에 직접 가서 이걸 여러 가지 가입을 하고 나서 쓸 수 있는 제도기 때문에 아마 그 제도의 절차성 때문에 이용도는 아주 떨어질 것 같습니다. 그래서 올해 종토세나 재산세 때 기 홍보가 제대로 안되기도 했지만 홍보를 강화해서 사용하는 주민들이, 현년도 세금을 내는 주민들이 이러한 좋은 제도를 시행하는데 불편함이 없도록 보안점 이런 것은 적극적으로 찾아내야 될 것 같고, 체납세액이 전부다 몇 천만원, 몇 백만원, 몇 억원 단위로 있는 게 아니고 하다 못해 10만원 이상의 소액체납자들도 많거든요. 자동차세, 주민세 이런 것들은 작은 체납세액이 쌓여있는 경우도 많기 때문에 그런 분들에 대해서는 지금 3회 이상 체납인 경우에 신용불량자라고 얘기를 했는데 이게 금액으로도 좀 봐야 될 것 같거든요. 그래서 금액이 크지 않은 부분은 카드로 할부 납부를 할 수 있는 제도를 터줘서 스스로 체납액을 줄일 수 있는 방안을 찾아봐야 될 것 같습니다. 그래서 세무2과 할 때 체납자에 대해서 다시 한 번 자료를 보겠습니다. 이상입니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 세무1과장 수고하셨습니다. 그러면 휴식을 위하여 잠시 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 8명) (재석위원 10명)

「없습니다」하는 위원 있음

11시01분 감사중지

11시16분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 시작하겠습니다. 다음은 세무2과장 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
재길

진재길세무2과장

세무2과장 진재길입니다.

김화남위원장

질의하실 위원 계십니까? 김정모 위원 질의하시기 바랍니다.

김정모위원

김정모 위원입니다. 지방세 체납 채권확보에 대해서 채권확보한 다음에 우리가 예를 들어서 경매를 한다든지 그렇지 않으면 부동산의 경우는 권리가 이전이 된다든지 그랬을 때 어떤 방법으로 주로 많이 채권확보에 의해서 세수를 확보하는 것입니까?
재길

진재길세무2과장

김정모 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 저희가 고액체납자에 대해서는 부동산을 압류를 하고 있습니다. 그런데 체납자 성향을 보면 대개 체납한 사람은 은행 빚도 많고 또 임차권이라든지 이런 것이 부동산에 설정이 돼 있습니다. 그런데 그 부동산을 저희가 공매의뢰를 했을 경우에 그 배당금을 나누게 되는데 날짜별로, 그러니까 먼저 저당권을 잡거나 저희가 먼저 압류를 할려고 그러면 날짜가 앞선 사람한테 돈을 주도록 그렇게 돼 있습니다. 그래서 저희가 지금까지 한 22건을 했는데 성업공사에 공매의뢰를 해가지고 20건은 해결이 되고, 저희가 배당을 받고 2건은 현재 진행중에 있습니다. 그래서 지금 부동산 압류된 것에 대해서 저희가 등기부등본을 떼어 가지고 그것을 저희가 공매의뢰를 했을 경우에 우리한테 배당금이 돌아오는 것에 한해서만 앞으로도 계속 공매의뢰를 하도록 그렇게 하겠습니다. 그래서 세수를 많이 올리도록 노력을 하겠습니다.

김정모위원

그런데 자료보니까 새마을금고에 예금을 채권확보해 놓은 것도 있던데요 그걸 아직도 징수 안하고 있는 이유가 어째서 그러는 거에요?
재길

진재길세무2과장

그러니까 저희가 은행에 세금체납된 사람에 대해서는 예금조회를 합니다. 예금조회를 해가지고 예금조회를 은행이 했을 경우에는 은행에서 본인한테 한 달 동안 알려주지 않고 우리한테 먼저 알려주도록 그렇게 돼 있습니다. 그래서 예금이 있는 걸로 확인이 되면 저희가 그걸 바로 회수를 하고 있습니다.

김정모위원

그런데 '99년도 같은 경우는 안 했던데. 안 한 게 있던데.
재길

진재길세무2과장

그건 확인 해서 저희가 예금 있는 것은 조치를 하도록 그렇게 하겠습니다.

김정모위원

그리고 채권 확보하고 있다, 예를 들어서 미확보로 넘어갈 거 아닙니까. 그 사람 재산이 아까 얘기했듯이 경매처분 됐을 때 순서가 돌아오지 않아서 없어져 버렸단 말이에요. 그럴 경우는 미확보하고 있을 때 언제까지 그거를 결손처분합니까 기간을 얼마정도.
재길

진재길세무2과장

그러니까 지금 압류된 것에 한해서는 결손처분이 안 됩니다.

김정모위원

압류된 것에 한해서 아직 경매처분을 안 했다든지 물건이 처분이 안 됐기 때문에 그대로 남아있는 거 아닙니까?
재길

진재길세무2과장

예.

김정모위원

그러나 그건 그때까지 어쨌든간에 채권확보로써 남아있겠지요. 그러나 경매처분 해가지고 쉽게 얘기하면 순번에 다 타고 우리가 못 가져 온단 말이에요 돈을. 못 가져왔을 경우는 그때는 채권확보가 없어져 버리는 거죠 그 물건에 대해서는.
재길

진재길세무2과장

그러니까 저희가 배당금을 못 받고 남은 돈에 대해서는 저희가 다른 물건이 있는가 한 번 더 확인을 해보고 그래도 물건이 없고 무재산일 경우에는 그건 결손처분을 하도록 그렇게 하겠습니다.

김정모위원

결손처분하는데 쉽게 얘기하면 몇 년 동안
재길

진재길세무2과장

5년입니다.

김정모위원

그런데 5년 지나서도 안하고 있는 게 많던데.
재길

진재길세무2과장

그건 저희가 확인해 가지고 조치를 하도록 하겠습니다.

김정모위원

그런 데는 계속 계고장 문제가 아니라 독촉장 내보내고 그럴 거 아닙니까.
재길

진재길세무2과장

지금 독촉장 나가는 건요 저희가 압류된 것에 한해서 한 번 더 독촉을 해서 납부를 유도하기 위해서 보내는 겁니다. 거의다 압류되어 있는 겁니다.

김정모위원

채권 미확보에 대해서는 결손처분하기 전까지는 어떻게 하고 있습니까?
재길

진재길세무2과장

저희가 수시로 재산이 있는가 그거를 확인을 하고,

김정모위원

조회를 한다고요?
재길

진재길세무2과장

예. 지금 컴퓨터화 되어 있기 때문에 수시로 가능합니다.

김정모위원

그런데 여기 보면 지방세 체납하고 있는 분들이 충분히 낼만한 여유가 있는 분들이 안 내는 것이 많이 있어요 보면. 낼 수 있는 능력이 있는 사람들이 안 내고 있는 게 많단 말이에요. 그러면 그거는 우리가 그만큼 소극적으로 대처하고 있단 얘기지요.
재길

진재길세무2과장

그래서 지금 저희 과에 체납반이 작년 말에 생겼습니다. 그래서 지금 올해도 1,000만원 이상은 담당주사급한테 전부 배분을 하고 1,000만원 이하 100만원까지는 직원들한테 배분을 해가지고 그런 거 확인을 하고 있습니다. 그래서 좀 재산이 있으면서도 고의적으로 내지 않는 것은 저희가 고발까지도 좀 고려를 하도록 그렇게 하겠습니다. 주민정서를 해치지 않는 범위 내에서 최대한 징수를 하도록 그렇게 하겠습니다.

김정모위원

체납한 사람 보면 계속 체납한 사람이 하지 보면 새로운 사람이 별로 없어요.
재길

진재길세무2과장

저희가 그 성향을 좀 파악해 보니까요 재산이 조금 있는데 저당권 잡히고 뭐 해가지고 그걸 전부 처분을 해도 세금이 납부가 안되기 때문에 계속 체납을 하는 그런 경향이 많이 있습니다. 그런데 재산이 있으면서도 납부하지 않는 것은 저희가 끝까지 추적을 해서 징수하도록 그렇게 노력을 기울이겠습니다.

김정모위원

지금 여기 보면 모인사 같은 경우는 그래도 동네에서 유지라는 분인데 그분도 체납하고 있고. 그런 분들은 달라고 내일이라도 가면 줄 수 있는데.
재길

진재길세무2과장

저희가 정보만 입수하면 바로 조치하겠습니다.

김정모위원

적극적으로 대처하세요.
재길

진재길세무2과장

알겠습니다.

김정모위원

이상입니다.

김화남위원장

김정모 위원 수고하셨습니다. 다음 더 질의하실 위원 계십니까? 이승한 위원 질의하시기 바랍니다.

이승한위원

이승한 위원입니다. 지금 2000년도 구세 중에서 체납징수목표가 어느 정도 됩니까?
재길

진재길세무2과장

저희가 두 가지로 구분을 해서 목표를 정하고 있습니다. 현년도 목표는 원래 시에서 하달되고 또 저희 구 자체에서 정하게 되는데 당초는 496억으로 정했습니다. 그런데 저희 국장님께서 1%를 더 올리자고 해가지고 501억으로 이렇게 목표를 정하고요, 그 다음에 과년도 징수목표는 41억으로 이렇게 정했습니다.

이승한위원

41억이 시세까지 다 포함이 된 거지요?
재길

진재길세무2과장

과년도입니다. 시세까지 포함된 금액입니다. 구세가 4억이고 시세가 37억입니다.

이승한위원

그러면 구세가 4억6,300으로 알고 있는데 과년도의 체납분은 얼마입니까?
재길

진재길세무2과장

그러니까 과년도 체납분은 작년도부터 소급해서 그전까지 전부 애기하는데요 그게 4억6,300입니다.

이승한위원

토탈이 4억6,300이지요?
재길

진재길세무2과장

예, 그렇습니다.

이승한위원

아니지요.
재길

진재길세무2과장

총 체납액이요? 지금 금방 말씀드린 것은 목표액이고요 총 체납액은 5만2,907건에 24억4,500만원입니다.

이승한위원

24억이지요?
재길

진재길세무2과장

예, 그렇습니다.

이승한위원

본위원이 얘기하고 싶은 것은 바로 그 내용입니다. 아까 공소시효 문제가 재산을 갖지 않을 때 5년에 의해서 결손처분이 된다. 그러면 적어도 목표액이 부과될 때 실제의 과년도 액의 20% 이상을 넘어가야 된다는 겁니다. 다시 말하면 20% 정도의 목표를 두게 되면 5년 후에 자연히 결손처분이 되는 겁니다. 목표부과를 할 때 최하 25%에서 30% 이상을 목표부과를 해야지 체납이 원활하게 징수가 되고 실제 재산이 없다고 하더라도 그 이전에, 5년 내에 최대한도로 5년이 지나면 재산이 없을 때는 결손처분 할 수 있는 대상이 된단 말입니다. 그 안에 노력들을 해나갈 수 있다는 얘기입니다. 무슨 말인지 이해 할 수 있습니까?
재길

진재길세무2과장

예, 알겠습니다.

이승한위원

그런데 지금 2000년도에 4억6,300을 목표로 했는데 제가 '97년도부터 징수금액을 보면 '96년 이후에는 전부 5억 이상의 징수를 해왔습니다. 구세만 해서. 저희들이 IMF의 가장 어려웠던 시절에도 6억8,400을 징수했습니다. '98년도에는 5억6,300, '99년도에는 5억1,600. 그런데 2000년도에는 4억6,300을 했습니다 목표를. 그 이유가 있습니까?
재길

진재길세무2과장

그전년도에 비해서 당해년도를 조금 목표가 하향된 것은 체납액이 많이 감소가 돼서 그렇습니다.

이승한위원

그거는 아까 한 답변 내용하고 전혀 반대된 개념으로 지금 모순된 답변을 하시는 것 같은데 24억이 과년도에 체납액이란 말입니다. 그중에 목표를 4억6,300이면 18.7%밖에 안 된단 말입니다. 징수목표가 18.7%밖에 안 된다는 것은 아까도 얘기했지만 5년을 기점으로 했을 때 한 번도 돌아가지 않는 그런 목표량이란 말입니다. 그걸 가지고 어떻게 목표량이 전년도와 과년도가 금액이 전년도에 많이 체납징수를 해버렸기 때문에 작다고 얘기할 수는 없지 않습니까?
재길

진재길세무2과장

지금 서울시 과년도 목표가 12%로 저희한테 하달되고 있는데요 저희 구는 거기에다 조금 더 올려가지고 15% 정도 이렇게 예상을 했습니다. 그리고 사실 말이 1% 2%지 1%면 저희 직원들은 상당히 어렵거든요. 그렇게 좀 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

이승한위원

좋습니다. 세무1, 2과가 전에도 공식적인 장소에서 말씀드렸던 것처럼 체납세 징수를 위해서 전직원이 때로는 밤늦게까지 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 과거에 이런 체납세 징수라는 것은 얼마만큼 관심을 갖느냐에 따라서 결과가 달라지는 것이 사실입니다. 제가 아까 사석에서도 말씀드렸던 것처럼 '97년도 IMF시대 가장 어려웠을 때에 오히려 6억8,400이라는 그 당시에 징수율이 214%입니다. 그리고 그 이후부터 조금씩 하락하고 있습니다. 그 당시에 재원확보가 우리 구에서 상당히 어려운 실정에 있었기 때문에 체납세 징수에 대해서 상당히 많은 독려가 있었던 걸로 알고 있습니다. 제가 얘기하고 싶은 것은 물론 1%, 2% 또 서울시 평균하고 비교하는 것이 조금 서울시 평균 보다는 보다 나은 실적일 지 모르겠지만 어쨌든간에 체납액에 대해서 목표액은 20%는 넘어가야 된다는 겁니다. 5년 텀을 두기 때문에 실질적으로 체납액이 특히 1년이 넘어가는, '99년도를 넘어가는 체납액들은 아주 고질적인 대상입니다. 상당히 받기가 어려워요. 그렇다고 볼 때 보다 좀더 적극적으로 운영을 해야 되지 않을까 해서 제가 말씀을 드리고요, 다음 질의하겠습니다. 지금 자동차세가 100만원 이상 체납자가 어느 정도 된다고 보십니까?
재길

진재길세무2과장

지금 100만원 이상 체납자가 3,292명에 4만4,160건 92억6,500만원입니다.

이승한위원

아까도 말씀을 드렸다시피 재산을 공매처분하고 했을 때 그 우선순위가 굉장히 중요합니다. 그 우선순위를 갈음하는 것이 압류시점 이런 것들이 상당히 중요하리라고 보는데 그러면 3,292명의 자동차세를 체납하신 분은 전부 자동차 압류는 다 돼 있지요?
재길

진재길세무2과장

자동차는 일괄 압류하고 있습니다.

이승한위원

그런데 이 자동차는 실제적으로 압류했는데 자동차를 소유하지 않은 사람들도 많이 있다는 걸 아십니까?
재길

진재길세무2과장

체납은 했지만 자동차를 가지고 있지 않은 분이요? 저희가 알기로는 폐차하기 전에는 체납이 일소가 돼야 폐차하는 걸로 이렇게 알고 있습니다.

이승한위원

폐차를 하고도 말소등록을 하지 않아 가지고 그것이 전달되지 않아서 자동차세가 계속 부과돼서 나온 경우가 있습니다. 그 사람은 무슨 말이냐면 자동차를 갖지 않아도 100만원 이상의 자동차를 체납하고 있는 것입니다. 그런데 구청에서 여기에 압류를 어디다 했냐면 자동차에다 했습니다. 그러면 물건도 없는 자동차에다 압류를 했단 말입니다. 지금 3,292명 중에서 재산을 가진 사람들은 다 압류했습니까 재산조회를 끝내서? 그런 적정의 조치를 했습니까?
재길

진재길세무2과장

지금 3,292명 중에 저희가 확인한 바로는 유재산이 443명이고 무재산이 2,849명입니다. 그 유재산 443명 중에 저희가 163명에 대해서는 압류를 했고 미압류가 280명으로 확인이 됐습니다. 이 미압류자에 대해서는 저희가 등기부등본을 발급 받아가지고 압류를 하도록 조치를 하겠습니다.

이승한위원

이게 굉장히 중요합니다. 100만원 이상의 체납자고 압류를 할 때, 압류라는 것은 어떻게 보면 상당히 어떤 범위에서는 무리가 가는 강제조치입니다. 그러나 그런 조치를 감수하고라도 다수의 이익을 위해서 압류를 할 때는 적절한 시기에 적절한 대상을 통해서 압류조치가 이루어져야 된다고 보는데 지금 280명이 재산을 갖고 있으면서도 7억8,000의 체납에 대해서 압류조치가 전혀 되지 않았기 때문에 제가 말씀을 드리고, 차후에는 이 분들이 자동차세 100만원 이상 체납할 때는 벌써 수년의 세월 동안 체납이 된 과정인데 그간에 이런 것들이 좀 미비됐습니다. 그래서 앞으로는 압류조치를 조금 발빠르게 움직여서 280명에 대해서도 압류조치할 수 있도록 조처를 취했으면 하겠습니다.
재길

진재길세무2과장

위원님께서 말씀하신 대로 적극적으로 조치를 하겠습니다.

이승한위원

이상입니다.

김화남위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의하시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 정회하기 전에 세무1과를 통해서 질의했던 것에 대해서 답변이 가능합니까?
재길

진재길세무2과장

예, 가능합니다.

임현주위원

답변을 먼저 좀 해주십시오.
재길

진재길세무2과장

445명에 11억2,000만원입니다.

임현주위원

그러니까 관악구에서 신용불량자로 은행에다 처리해 줄 것을 요청한 사람 수가 445명이라는 거지요?
재길

진재길세무2과장

예. 저희가 신용불량자에 대해서는 등록을 하도록 요청을 하는데 대상이 1회계년도에 3회 이상 체납한 사람, 그 다음에 500만원 이상 체납자에 대해서 통보를 하고 있는데 그 대상이 445명에 11억2,000만원입니다.

임현주위원

이중에서 은행에서 신용불량자로 등록이 된 그런 사람도 확인이 됩니까?
재길

진재길세무2과장

저희가 통보를 하면 전부 등록하는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그쪽에서 회신은 저희한테 보내주지 않고 있습니다.

임현주위원

그걸 확인을 좀 해주시기 바랍니다. 아까 3회 이상 고질체납자를 신용불량자로 구분한다라고 얘기하셨는데 그거는 우리 구청에서 신용불량자로 구분을 하는 거고 은행에서 그 사람들이 신용불량자로 처리되는 거는 아닐 거예요 아마. 그것을 확인을 좀 하셔야 될 것입니다. 신용불량자로 은행에서 판정이 나면 그 사람은 어떠한 신용카드도 대출도 아무 것도 할 수 없는 사람이 되는 거기 때문에 은행에서 단순히 1년에 3회 이상 500만원 이상을 체납했으니까 신용불량자로 해줘라 이 요청만 가지고 바로 그쪽에서 처리하지는 않거든요. 거기서도 자기네의 절차와 그런 게 다 있습니다. 그래서 우리가 했으니까 당연히 이 사람들이 신용불량자로 처리되어 있겠지라고 생각하시면 안 되거든요. 이 445명에 대해서는 명단하고 은행에서 신용불량자로 처리되어 있는지, 445명이 각각 어떠한 근거에 의해서 신용불량자로 처리해 줄 것을 은행에다 요청했는지 그 공문 사본과 함께 제출을 해 주시기 바랍니다. 업무추진실적에는 어떻게 표현이 돼 있냐면 500만원이상 체납자는 신용정보자료제공이라는 표현과 신용정보예고문송부 1,000만원이상 86명에게 1,126건에 해당해서 11억3,600만원을 신용정보예고문을 송부했다 이렇게 설명되어 있어요 신용정보예고문. 이게 신용정보불량자 처리를 요청한 문서입니까?
재길

진재길세무2과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

표현이 좀 틀리거든요. 신용불량자라는 표현은 그렇게 쉽게 표현할 수 있는 바가 아니에요.
재길

진재길세무2과장

답변을 잠깐 수정을 하겠습니다. 저희가 대상자에 대해서는 미리 예고문을 발송을 하고 그중에서 납부한 사람은 빼고 실질적으로 제공하는 것이 신용정보제공입니다. 예고문은 미리 대상자한테 대해서 안내문을 보내는 거고 안내문을 받고서 납부했을 경우에 납부한 사람은 빼고 나머지를 제공을 하고 있습니다.

임현주위원

그러면 86명이 아니라 올해는 82명에 1,093건 10억9,800만원에 해당하는 만큼을 은행에다가 요청을 했다는 거죠?
재길

진재길세무2과장

예, 그렇습니다. 예고는 86명을 했고 제공은 82명을 한 겁니다.

임현주위원

이 제공이라고 하는 것은 관악구에서 은행에다가 제공을 했다는 표현입니까?
재길

진재길세무2과장

저희 관내에 전부 한 100개소가 있는데 그쪽에 제공을 한 겁니다.

임현주위원

그래서 그 결과까지 본위원이 조금전에 요청했던 자료를 주시기 바라겠습니다. 그거 내일 오전까지 가능합니까?
재길

진재길세무2과장

시간이 좀 걸릴 것 같습니다 대외기관이기 때문에.

임현주위원

은행에 요청을 하면 거기에서 아무런 답변이 안 옵니까 처리결과에 대해서.
재길

진재길세무2과장

결과는 오지 않고 있습니다.

임현주위원

처리결과가 오지 않는데 그 사람이 신용불량자가 됐는지 안 됐는지를 어떤 근거로 판단을 하시는 거에요? 그러면 우리가 신용불량자로 처리해 줄 것을 요청했을 뿐이지 그 사람들이 신용불량자가 된 것은 아니지 않습니까?
재길

진재길세무2과장

지금 말씀하신 사항은 저희가 정확하게 한 번 더 확인을 하도록 하겠습니다. 대외기관이기 때문에 최대한 독촉을 하도록 해서 빠른시일내에 제출토록 하겠습니다.

임현주위원

행정사무감사가 내일까지입니다. 빨리 좀 서둘러서 내일 오전까지는 일부라도 예를들어서 우리 구금고가 설치되어 있는 한빛은행 같은 경우에는 바로 될테니까 확인할 수 있는 거라도 확인해서 내일 오전까지는 확인을 해서 답변을 주시기 바라겠습니다.
재길

진재길세무2과장

알겠습니다.

임현주위원

그리고 세무1과 세무2과 공통으로 정회전에도 말씀드렸지만 과오납 같은 경우에는 세무2과에서 담당을 하는 걸로 알고 있구요 인터넷을 통해서 과오납 같은 경우도 이제는 본인이 직접 확인을 하거나 해서 환불을 받을 수 있는 제도가 새로 생겨났는데 과거에는 우편이라든가 팩스를 통해서 구청에서 확인한 대상자에게 환급을 해가라라고 홍보하지 않았습니까? 그런데 이제는 주민들이 인터넷을 통해서 여러 가지 방법으로 확인할 수가 있거든요.
재길

진재길세무2과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

지금 자료에 보면 408건 1,300만원을 추진을 했다라고 얘기가 나왔는데 이거는 우편이나 팩스를 통해서 구청에서 돌려준 과오납입니까? 아니면 이 안에 인터넷을 통한 것도 있습니까?
재길

진재길세무2과장

이건 전체를 합친 숫자입니다. 그러니까 지금 저희가 인터넷을 통해서 하는 취지는 과오납금이 금액이 적은 경우가 있습니다. 본인들이 귀찮아서 왔다갔다 하고 교통비 들고 시간낭비가 되기 때문에 그것을 안 찾아가는 사람이 있기 때문에 인터넷을 활용해서 하도록 편리를 제공한 거구요 지금 이 408건에 1,300만원은 그거하고 본인하고 직접 찾은 금액하고 합친 겁니다.

임현주위원

인터넷을 통해서 나타난 실적을 별도로 뽑아주시구요 요새 하도 인터넷이 극성을 떨다보니까 우리 구청에서 인터넷을 들어가 보면 사이버란 말이 참 많이 나오는데 주로 주민들이 이용을 해야 그 기능이 빛을 발하는 거지 우리가 명색만 많이 걸어 놓는다고 되는 건 아니거든요. 아까 사이버납부제도가 2과에도 해당이 되는데 주민들이 활용하기 위한 제도를 만들라는 겁니다. 주민들이 신용카드로 물건을 살 때 부담없이 1년이고 할부를 하면서 큰 물건을 살 수 있듯이 세금도 할부를 해서 내면서 부담을 줄이고 그 대신에 우리는 체납이 없게 하자라는 취지고 체납세액에 대해서도 가능하면 이런 신용카드등으로 할부제도를 만들어 내서 체납자들이 내려고 하는데 목돈이 없는 사람이 나누어서 부담을 줄이면서 낼 수 있는 방안을 찾아주자라는 취지거든요. 그런데 지금의 제도는 그런 것은 떠나서 주민들이 이용하고 싶어도 너무 복잡하고 어려워서 이용하기 어려울 정도거든요. 그래서 일단은 이번에 종토세 하고 재산세 하면서 과오납도 마찬가지고 주민들이 이용할 수 있는 제도를 만들도록 세무1, 2과에서는 열심히 노력해 달라는, 주민홍보도 강화시켜 달라는 그런 부탁을 드리고 싶습니다.
재길

진재길세무2과장

잘알겠습니다.

임현주위원

이상입니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 세무2과장 수고하셨습니다. 다음은 지적과장 발언대로 나오셔서 답변준비 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성황

박성황지적과장

지적과장 박성황입니다.

김화남위원장

질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의하시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 한 가지만 질의를 하겠는데요 재무과 자료를 보다 보니까 공시지가와 관련한 게 발견이 돼서 질의를 하게 됐습니다. 국공유 재산에 대해서 대부를 해주면 공시지가에 의해서 대부료율을 정해서 우리가 1년치 계약을 하고 대부료를 받고 그러는데 신림동 106번지 64호에 31㎡ 정도 되는데를 대부를 해주고 우리가 해마다 '99년 같은 경우에는 149만5,750원을 대부료를 받았는데 2000년 4월 1일부터 다시 계약을 하다 보니까 44만9,500원으로 갑자기 뚝떨어진 계약을 했어요. 그래서 그 원인을 알아봤는데 오늘 자료가 왔기 때문에 사전에 확인하지 못하고 바로 회의감사를 합니다. 신림동 106번지 64호에 대한 공시지가가 '98년도에는 96만5,000원이었는데 '99년도에는 29만원으로 70%가 하락이 됐어요. 어떤 특별한 이유가 있을 것 같기 때문에 확인할 수 있습니까?
성황

박성황지적과장

답변드리겠습니다. 도로와 도로아닌 건 33분의 1 가격의 차이가 있습니다. 도로가 아닌 대지일 경우에는 100원이라면 도로로 평가할 경우에는 33만원입니다. 그래서 이런 결론이 나옵니다. '98년에는 도로인데도 도로 아닌 걸로 조사했기 때문에 98만원이었는데요 '99년도에 29만원인 건 약 3분의 1이거든요. 그래서 그건 '98년도에는 도로를 대지로 잘못 조사했기 때문에 그런 결론이 나왔었습니다.

임현주위원

그러면 '98년도까지는 대지로 되어 있던 게 '99년에 도로로 확인을 하고 그래서 지가가 하락이 됐는데 '98년 이전에 잘못 받았던 부분에 대해서 환급해 줬습니까? 그거 왜 안해 줍니까 그러면. 행정이 잘못돼서 공유재산에 대해서 대부계약을 맺은 사람이 지나치게 70%이상의 돈을 더 내고 있었는데 그거는 어떻게 해야 되죠?
순봉

임순봉재무과장

그거는 별도로 검토해서 부당하게 받은 돈이라면 적절한 절차를 밟겠습니다.

임현주위원

그러면 도로가 대지로 알고 공시지가를 매기고 있었던 것은 그 사유가 뭡니까? 도로가 아닌 것은 우리가 충분히 알 수 있는데 왜 도로인 것을 대지로 공시지가가 매년 나왔었습니까?
성황

박성황지적과장

아까 임위원님께서 말씀하셨다시피 이게 30몇 만원입니다. 아주 적습니다. 열 평 미만인데요 이걸 저희들이 전문적인 지식이 있는 공무원이 지적직 공무원이라면 대체적으로 한 열 평 이상 되면 알 수 있습니다만 '99년도까지 작년도까지는 동사무소에 있는 동사무소 직원, 주로 행정직 직원이 하다 보니까 열 평 정도 되는 거에 대해서는 확실하게 도면을 볼줄 몰라서 이런 실수가 있었습니다. 앞으로는 금년부터는 저희들이 상시 조사체계로 있어서 매년 조사하면서 저희들 지적직 공무원이 직접 현장확인 하면서 이런 거는 대체적으로 없어지도록 노력하고 있습니다.

임현주위원

지금 해마다 공유재산 책자를 만들어 내고 있죠 조사를 해서. 거기에 보면 9㎡에 해당하는 것도 도로다 대지다 전이다 답이다 다 구분이 되는데 이 신림동 106-64호가 갑자기 구석에 숨어있던 일부만이 아니라 이게 도로라면 연해있는 것중의 일부일텐데 그런데 어떻게 나머지는 도로로 돼 있고 이거만 그동안은 도로가 아닌 걸로 착각을 하고 있었다는 건가요?
성황

박성황지적과장

제가 서류를 지금 보지 못해서 확신할 수는 없습니다만 가격차이가 많은 걸로 봐 가지고는 '98년도까지는 착오조사 된 걸로 알고 있습니다.

임현주위원

'98년 이전에 이게 공유재산으로 있었던 때부터 지금까지 해마다 책자를 만들어내고 있기 때문에 이 지목에 대해서 어떻게 판단하고 있었는지 서류가 있을 겁니다. 토지이용현황도도 보면 다 나와 있으니까 그걸 사본으로 주시구요 재무과에 대해서는 언제부터 대부계약을 맺었는지, 그 이전에는 대부계약을 맺기 전에 변상금도 5년치에 대해서 물렸을 겁니다. 그래서 모든 게 다 요율계산이 잘못된 걸로 판단이 되기 때문에 변상금을 물렸었으면 언제 그 서류 또 대부계약을 맺은 서류와 앞으로 환급에 대해서 어떤 절차를 거칠 것인지에 대해서 내일 오전까지 답을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 지적과장 수고하셨습니다. 이상으로 재무국 소관 2000년도행정사무감사에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 중식을 위하여 오후 2시까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 7명) (재석위원 6명)

「없습니다」하는 위원 있음

11시49분 감사중지

14시08분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 시작하겠습니다. 회의감사 순서에 오전 재무국 회의감사에 이어 증인으로 채택된 증인의 증언을 듣도록 하겠습니다. 위원님들께 양해말씀 드리겠습니다. 6월 16일 김장환 위원님의 동의가 가결되어 증인으로 채택된 구민체육센터 건축관련 형제건설 대표 이용순씨와 동우건축 구민체육센터 책임감리 이경일씨는 당 위원회 감사장으로 출석하였으나 시환건설 대표 김주형씨와 동방건산 대표는 부득이한 사유로 출석할 수 없다는 통보를 해 왔음을 알려드립니다. 질의에 앞서 오늘 증인으로 출석하신 형제건설 대표 이용순씨, 동우건축 구민체육센터 책임감리 이경일씨의 선서가 있겠습니다. 그러면 선서전에 서울특별시관악구행정사무감사및조사에관한조례 제7조제4항의 규정에 의거 선서의 취지와 관련법 규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하면 동조 제4항의 규정에 의한 증언에서 허위증언한 자에 대하여는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 자가 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 자에 대하여는 관악구행정사무감사및조사에관한조례 제7조제3항의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 과태료 처분에 불복이 있는 자는 그 처분의 고지를 받은날부터 30일이내에 해당 지방자치단체장에게 이의를 제기할 수 있음을 알려드립니다. 형제건설 대표 이용순씨께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시고 동우건축 구민체육센터 책임감리 이경일씨께서는 그 자리에 서서 선서하여 주시기 바랍니다.
증인

증인

이용순 "선 서" 본인은 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2000년 6월 21일 소속: 주식회사 형제건설 직위: 대표이사 이용순

김화남위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 먼저 오늘 출석하신 증인에 대한 인적사항을 확인하겠습니다. 구민체육센터 건축관련 형제건설 대표 이용순씨 맞습니까?
증인

증인

이용순 예, 맞습니다.

김화남위원장

구민체육센터 건축관련 동우건축 구민체육센터 책임감리 이경일씨 맞습니까?
증인

증인

이경일 예, 맞습니다.

김화남위원장

앉으세요. 출석하신 증인의 인적사항이 확인되었으므로 다음은 질의를 하겠습니다. 질의는 행정사무감사중 서류검토 및 현장확인등에서 도출된 문제점 및 의문사항에 대하여 일문일답식으로 하겠습니다.

김장환위원

의사진행발언 있습니다.

김화남위원장

김장환 위원 의사진행발언 해 주시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 본위원이 지난번 4인의 증인을 출석요구를 했습니다만 오늘 두 분께서 참석하시고 두 분이 참석을 못 한다는 통보사유를 지금 보내왔습니다만 이 사유가 본위원이 납득하기 어려운 사유기 때문에 우선 이 문제를 규명한 다음에 질의를 하는 순서로 들어갔으면 합니다. 먼저 작년 '99년 행정사무감사에서도 시환건설 기술부장과 동방건산 대표이사를 출석요구 했었습니다만 그 당시에도 장기 지방출장 및 병원 입원관계로 불참한다는 통보를 해 왔습니다만 본위원이 사실확인한 결과 병원에 입원해 있던 사실도 없었고 장기출장을 간 사실도 없었음이 확인되었습니다. 그래서 2000년 전반기 행정사무감사에 다시 증인으로 출석요구 했습니다만 또 이렇게 불성실한 공문 하나를 보내고 참석하지 않았는데 여기에 대해서 우리 의회사무국 직원에게 그 사실여부를 확인해 달라고 어제 전했습니다만 서울에 부재중인지 아니면 정말 장기출장을 가 있는지 어떤 확인이 돼 있는지 먼저 밝혀주시고 회의를 진행해 주시기를 부탁드리겠습니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 김장환 위원님께서 지금 말씀하신 거에 대해서 사무국 직원 답변하실 분 안 계신가요?

김장환위원

답변준비 하는 동안에 잠깐 경위좀 설명을 드리겠습니다. 동방건산 대표께서는 작년도에 증인출석을 했으나 지방출장 관계로 참석하지 못한다는 통보를 하고 참석을 안 했습니다. 그런데 동방건산에 보면 작년 행정사무감사가 있은 그 이후에 증인출석을 받고 바로 12월 8일날 대표이사를 바꿨습니다. 이거는 바꿔서 말하면 뭘 얘기하느냐, 하도급 관계며 그동안 동방건산에서 진행됐던 공사들이 상당한 부분에 문제가 있음을 인지하고 대표이사를 바꿨다고 생각을 합니다. 그리고 현재까지 동방건산 법인이 살아 있습니다. 이런 의미에서 우선 하수과장에게 질의를 한 번 하겠습니다.

김화남위원장

김장환 위원님, 지금 불출석 하신 분들을, 그 분들은 오늘 안 나왔는데 일단 나오신

김장환위원

아니 이거 하나만 확인하고 넘어가겠습니다.

김화남위원장

하수과장님, 답변 할 수 있죠?
영택

박영택하수과장

제가 그 때 정황을 확실히 모르기 때문에

김장환위원

이쪽에서 자료를 못 받아 보셨습니까?
영택

박영택하수과장

예.

김장환위원

재무건설위원회에서 증인출석을 요구를 했으면 어떤 질의가 나오겠다는 것은 알고 계셨어야 될 걸로 알고 있는데 전혀 인지된 사항이 없습니까?
영택

박영택하수과장

아직 준비를 못 했습니다.

김장환위원

좋습니다. 그러면 동방건산이 대표이사가 바뀌면서 법인등기를 확인해 보니까 토목과 건축부분이 면허를 반납했습니다 동방에서. 그렇다면 이 동방건산에서 우리 관악구에 작년도에 두 개 지역에 사업을 했습니다. 그렇다면 이 분들이 하자보증금 예치가 돼 있는데 면허를 반납한 상태라면 하자보증금 관계는 어떻게 처리를 하는지 아는대로 답변해 주시기 바랍니다.
영택

박영택하수과장

하자보증금은 건설협회를 통해서 나중에 하자가 발생할 시에는 2년내에 하자보증금을 이용해서 하자 보수공사를 하게 돼 있거든요. 그런 절차를 말씀드릴 수가 있습니다.

김장환위원

보증회사도 있었지요?
영택

박영택하수과장

서류를 제가 아직 못 봤습니다. 죄송합니다.

김장환위원

아니 이쪽에서 서류검토를 못 했다는 답변이 나오면 안 되지요. 이 건에 대해서 증인채택으로 되어 있는데 최소한도 이 건에 대해서 업무적으로는 숙지를 하셔야 되는 거 아닙니까? 왜 이런 말씀을 드리는고하니 작년에 시환건설 기술부장은 의회에 출석할려고 다 답변준비 해놓고 있었습니다. 그런데 관계공무원이 절대 나오지 말라고 해서 안 나왔어요. 이거 있을 수가 있는 일이에요? 작년도에도 그 관계공무원 인적사항을 파악해서 정말 문제를 제기하고 싶었습니다마는 그렇게까지는 안 했어요. 그리고 지금 동방건산도 이번에 증인으로 출석요구가 됐으면 당연히 거기에 대해서 어떤 질의가 나올 거라는 예상질의를 가지고 현황은 파악하고 있어야 관계 과장으로서 할 도리 아닙니까?
영택

박영택하수과장

죄송합니다.

김장환위원

지금 말이지요 이 회사가 법인은 살아있는데 면허를 반납했습니다. 그럼 이분들이 이전 하자보증금이 있는데 이 부분에서는 이 분들이 가져갈 수 있는 겁니까 아니면 그 부분에 대해서 보증회사를 통해서 하자부분을 우리가 처리할 수 있는 겁니까?
영택

박영택하수과장

제가 알기로는 하자보증금은 예치해 두고 있기 때문에 하자기간 내에 보수를 해야 되는 그런 돈이기 때문에 기간 내에는 못 가져가는 것으로

김장환위원

하자기간이 끝나면요?
영택

박영택하수과장

끝나고 나서는 아직 파악이 안 돼 있습니다.

김장환위원

끝나면 찾아가는 거지요. 그 부분에 대해서는 관계 주사들과 긴밀히 협의를 해서 이미 회사가 토목부분 건축면허를 반납했기 때문에 상당히 난해한 점이 있습니다. 그래서 앞으로 하자보수에 절대 차질이 없도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 그리고 동방건산 대표이사는 금년 12월달에 또 증인으로 채택할 겁니다. 참고하셔서 앞으로 진행에 차질이 없도록 준비 좀 해주시기 바랍니다.
영택

박영택하수과장

예.

김장환위원

이상입니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 하수과장 수고하셨습니다. 그러면 먼저 동우건축 구민체육센터 책임감리 이경일 증인 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 답변하시는 증인께서는 즉시 답변이 어려운 사항은 답변준비 시간을 요청하여 성실하고 책임있는 답변을 해주시기 바랍니다.
증인

증인

이경일 알겠습니다.

김화남위원장

질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 우선 바쁘신 중에 증인으로 채택돼서 이렇게 출석해 주심에 감사를 드립니다. 현재 발언대에 서 계신 분이 동우건축 책임감리로 선임된 것이 언제입니까?
증인

증인

이경일 '99년 10월 1일부로 발령을 받았습니다.

김장환위원

'99년 10월 1일. 그러시다면 전 책임감리였던 임병렬 씨 후임으로 오신 거 맞습니까?
증인

증인

이경일 아닙니다. 임병렬 상무님 계시다가 그 분 바뀌면서 박민식 씨라고 그 앞에 몇 개월 있었습니다. 그리고 그 다음으로 제가 왔습니다.

김장환위원

그러면 임병렬 씨 후임으로 박민식 씨가 계시다가 이번에
증인

증인

이경일 예, 제가 '99년 10월 1일부로 왔습니다.

김장환위원

그렇다면 한 가지 참고하기 위해서 질의를 드립니다. 현재 동우건축의 소재지는 어디에 위치하고 있으며 구민체육센터 책임감리로 선정된 경위를 한 번 말씀해 주실 수 있습니까?
증인

증인

이경일 지금 저희 사무실 소재지는 대구시 동구 신천동에 위치하고 있습니다. 그리고 제가 선임된 경위는 정확한 내용은 제가 모르겠습니다. 어차피 본사에서 제가 그때 입사를 함과 얼마 안 있다가 제가 올라온 그게 됐기 때문에 제가 올라온 경위는, 그 앞전의 내용은 제가 정확하게 파악을 못하고 제가 이쪽으로 발령을 받아서 10월 1일부로 근무하게 됐습니다.

김장환위원

여기 오시기 전 어디에서 근무했습니까?
증인

증인

이경일 여기 오기 전에는 현장에서 몇 개월 근무를 하다가, 그 앞전에는 제가 지금 하고 있는 감리회사에 약 한 7년 정도 근무를 했습니다.

김장환위원

지금 관악구 체육센터 현장에는 책임감리시고 중급, 초급감리 해서 몇 명이 상주하고 있지요?
증인

증인

이경일 지금 현재 저를 포함해서 5명이 상주하고 있습니다.

김장환위원

비상주감리도 두도록 되어 있지요?
증인

증인

이경일 비상주도 있습니다.

김장환위원

비상주는 몇 명입니까?
증인

증인

이경일 비상주 인원을 제가 정확하게 인원은 파악을 못 하겠습니다마는 한 5명 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

김장환위원

그러면 상주감리, 건축부분 감리가 누군지 알고 계십니까?
증인

증인

이경일 지금 현재 현장에 있는,

김장환위원

예.
증인

증인

이경일 저하고 저 밑에 건축과장 김경진 과장이라고 하나 건축은 둘이 있습니다. 건축 둘에 전기 1명, 설비 1명, 토목 1명 이렇게 해서 5명 있습니다.

김장환위원

그렇습니까?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그리고 초급감리도 한 명 있는데 이건 누굽니까? 김경구 씨는.
증인

증인

이경일 김경구라는 사람은 없습니다. 강경구 아닙니까?

김장환위원

강경구 맞습니다.
증인

증인

이경일 그분은 작년 9월 말까지 있다가 끝나가지고 내려갔습니다.

김장환위원

아까 임금조서에 보니까 강경구한테도 임금이 지급된 걸로 돼 있던데.
증인

증인

이경일 언제 분 거 말씀하시는 겁니까?

김장환위원

'99년도 분이요.
증인

증인

이경일 원래 계약기간은 그 앞전인데 업무처리 관계나 건축이 더 있어야 된다고 해가지고 9월 말까지인가 있다가 내려간 것으로 알고 있습니다.

김장환위원

됐습니다. 그것이 큰 문제되는 건 아니니까. 그러면 귀사에서 맡고 있는 관악구민체육센터의 용역비가 얼마인지 알고 계십니까?
증인

증인

이경일 제가 알기로는 당초에 6억5,000 정도로 알고 있습니다.

김장환위원

예. 지금 현재는요? 감리비가 증액이 됐지요?
증인

증인

이경일 예, 증액이 됐습니다. 저희들이 당초 계약기간이 2000년 5월 31일로 돼 있었는데 건축공사 준공일이 6월 26일이 되다 보니까 어차피 감리가 공사기간 따라가지고 한 달 정도 연장이 돼야 된다 그래가지고 저희들이 어떤 절차를 통해가지고 감리비 증액을 받았습니다.

김장환위원

예, 그래서 6억8,253만7,000원 맞습니까?
증인

증인

이경일 뒷단위 정확한 금액까지는 모르겠습니다.

김장환위원

6억8,000 정도 되는 거지요?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그러면 뒷단위가 필요한 게 아니라 전체적인 액면이 필요한 겁니다. 구민체육센터의 책임감리로서 직무같은 거에 대해서 간단하게 말씀해 주실 수 있습니까?
증인

증인

이경일 제가 해야 될 일?

김장환위원

예.
증인

증인

이경일 먼저 책임감리원이라면 일단 제 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 책임감리원이라고 하면 일단 현장에 투입된 상주감리원을 모두 총괄적으로 관리를 하고 공사 전반에 대해서 도면이나 시방서, 기타 관계규정에 적합하도록 그래서 양질의 품질을, 소기의 목적을 달성할 수 있는 양질의 품질의 건축물을 만들기 위해서 시공사와 더불어서 협력해가지고 그런 목적을 달성하는데 있습니다.

김장환위원

알겠습니다. 지금 감리가 발주자인 관악구청의 과업지시를 받은 게 있지요? 과업지시.
증인

증인

이경일 처음에 발주할 때 말씀이십니까?

김장환위원

예.
증인

증인

이경일 과업지시라고 특별한 건 거기에 없었고, 어떤 부분을 말씀하는 건지 예를 좀 들어주시면 좋겠는데요.

김장환위원

용역에 대한 과업지시가,
증인

증인

이경일 저희들 용역이요?

김장환위원

예, 용역에 대한 과업지시가 나간 게 있습니까?
증인

증인

이경일 예, 있습니다.

김장환위원

그걸 숙지하고 계십니까?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그 과업지시 내용을 전면 다 숙지를 하고 계시다는 얘기지요?
증인

증인

이경일 개략적인 거는 알고 있습니다.

김장환위원

대략적인 건.
증인

증인

이경일 개략적으로 어떤 흐름은 알고 있습니다.

김장환위원

됐습니다. 지금 책임감리로서 과업지시서의 내용을 준수하고 계시다고 생각합니까?
증인

증인

이경일 가능하면 준수할려고 노력하고 있습니다.

김장환위원

아까도 잠깐 말씀을 드렸습니다마는 감리의 임무가 부실시공이라든가 기본설계의 하자 부분까지도 있다면 그것을 체크해야 할 의무를 갖고 계신 거지요?
증인

증인

이경일 그러니까 어떤 설계 건에 관해서 저희들이 전번에도 의원님들 현장에 방문하셔 가지고 말씀을 제가 들었습니다마는 어떻게 보면 설계권에 대해서 현장 감리원들이, 쉽게 얘기하면 전번에도 한 번 말씀을 드렸습니다. 도면이 나오기 전에 - 저희들이 설계감리라는 게 용역을 주면 - 설계가 나오기 전부터 해가지고 시공에 들어가기 전에 어떤 문제점이나 이런 걸 파악을 해가지고 사전에 어떤 문제점을 도출을 시켜서 좀더 완벽한 건물을 지을 수 있도록 해야 되는데 아직까지 저희들 같은 경우는 설계감리라고 하는 부분이 말은 있는데 시행은 잘 안되고 있습니다. 저희들이 감리의 계약을 해가지고 현장에 투입하다 보면 도면이나 거기에 대한 검토를 하고 있습니다마는 시간적인 여유나 이런 게 설계감리가 없다고 하면 100% 완벽한 거는 찾아내기가 어려운 그런 면도 있습니다.

김장환위원

감리의 목적이 그거 아닙니까? 과업지시서에도 보면 분명히 감리부분에 체크하고 하자가 있는 부분은 건의하도록 과업지시서에 나와있습니다. 지금 제가 왜 과업지시서 내용을 숙지하고 있느냐 하고 질의를 드린 것이 그런 이유에서 질의를 드린 것입니다. 그런데 분명히 과업지시서 대로 내용이라면 설계부분에서 문제가 있는 부분이라든가 잘못된 부분은 발주청에 설계변경 요청을 할 수가 있는 거 아닙니까 감리자로서. 안 그렇습니까?
증인

증인

이경일 안 그래도 그 문제 같은 경우는 제가 오기 전에 발생된 사태로 제가 알고 있습니다.

김장환위원

됐습니다. 지금 감리단에서 매 분기별 보고서하고 특별보고서를 작성해서 보고토록 돼 있는데 보고하고 계십니까?
증인

증인

이경일 예. 주간, 월간 그리고 분기 보고서를 지속적으로 관에 보고를 하고 있습니다.

김장환위원

그렇다면 대략 특별보고서는 몇 차에 걸쳐서 보고를 하셨습니까? 작성을 해서.
증인

증인

이경일 지금 현재까지는 특별보고서라고 특별하게 넣은 거는 없는 걸로 알고 있습니다.

김장환위원

특별보고서는 없었다.
증인

증인

이경일 예. 특별한 사안이 생기고 뭐 이럴 때 만드는 거니까

김장환위원

그러면 이제까지 특별한 사유가 없어서 특별보고서 작성을 안 했다 하는 얘기지요?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

제가 알기로는 그 현장 내에서 설계상에 중대한 오류가 있어서 대책회의까지 하고 그랬는데 이런 부분이라면 특수한 사항으로써 특별보고서가 작성이 돼서 보고가 돼야 된다고 생각하는데 그런 정도가 중요한 사항이 아닙니까? 설계상에 중대한 오류가 발생해서 대책회의까지 하셨지 않습니까? 그렇다면 당연히 그 부분에 대해서 특별보고서가 작성이 돼서 보고가 되어야 되는데 했느냐 얘기입니다.
증인

증인

이경일 그게 제가 오기 전의 사안이 되다 보니까 제가 어떻게 명확한 답변을 못 드리겠습니다.

김장환위원

와서는 없었다?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그럼 오시기 전에는 보고가 됐습니까?
증인

증인

이경일 저도 그 부분에 대해서는 정확한 내용을 제가 잘 모르겠습니다.

김장환위원

모르시면 안 되지요. 감리라는 것은 전임감리와 후임감리가 현장의 모든 처리에 대해서 인계인수를 하도록 되어 있습니다.
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그럼 알고 계셔야지요.
증인

증인

이경일 그 건에 대해가지고 전에 말씀하신 그런 부분, 예를 들어서 도면 발췌를 해가지고 하는 그 부분에 대해서는 제가 그 당시에 있었으면 상황이 어떻게 흘러가가지고 어떻게 됐다는 걸 말씀을 드릴 수가 있겠는데, 물론 인수인계를 받지만 일일이 하나 건건 제가 다 받을 수 없다 보니까 지금 위원님 말씀하신 데 명확한 답변을 드릴 입장이 못 되는 것 같습니다.

김장환위원

아니에요 그 답변은 잘못하신 겁니다. 일일이 확인할 수 없는 게 아니라 중대한 오류입니다. 어떤 건물을 짓는데 기초, 기소, 설계가 잘못 됐다면 그것 보다 더 큰 오류는 없거든요. 이런 부분에 대해서는 분명히 전임 감리자로부터 책임감리자로서 인계인수가 됐어야 되는 겁니다. 그것을 인지를 못하고 숙지가 안 됐다면 지금 현 책임감리자로서 상당한 오류를 범한 겁니다. 좋습니다. 하여튼 그 부분에 대해서는 전임자가 보고한 것이 있는지 가서 문서를 확인하면 확인할 수가 있는 거지요?
증인

증인

이경일 예, 제가 한 번 확인해 보겠습니다.

김장환위원

해서 내일 아침까지 보고를 해주시기 바랍니다.
증인

증인

이경일 알겠습니다.

김장환위원

그리고 지금 현 감리자로서 구민체육센터 설계도면을 지금 이후에도 한 번 검토해 본 일이 있으습니까? 지금 현재. 지금 현재 진행중인 설계도서를 검토해 본 일이 있느냐는 얘기입니다.
증인

증인

이경일 제가 오고나서 말입니까?

김장환위원

예.
증인

증인

이경일 예, 계속적으로 검토를 하고 해오고 있는 실정입니다.

김장환위원

검토했을 때 감리자의 입장으로서 그 설계가 하자가 없었습니까?
증인

증인

이경일 저희들이 볼 때는 설계쪽으로 어떤, 제가 설계자를 쉽게 말씀드려서 욕하는 그런 취지는 아닙니다마는 통상 설계도서를 볼 때 현장의 시공성이나 모든 걸 감안해 볼 때 조금 일말의 문제점이 있는 그런 부분은 많이 발췌를 해가지고 저희들이 담당 직원 업무수행자나 현장소장님하고 그런 관계를 수시로 얘기하고 어떤 변경이 필요한 부분은 발주처에 보고를 해가지고 변경을 해서 좋은 쪽으로 유도를 하고 있습니다.

김장환위원

좋습니다. 그러면 설계검토를 하셔서 에러된 부분들은 설계변경 요청을 했다는 얘기지요?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그럼 시행청과 시공사에 설계변경을 의뢰한 건은 몇 건이나 됩니까? 감리자로서.
증인

증인

이경일 단건별로 보면 항목이 많습니다. 단건별로 보면 많은데 저희들이 할 때 그걸 전부 묶어 가지고 처리를 했기 때문에 단건별로 보면 각 공정마다 일종의 물량이나 도면하고 물량하고 안 맞는 관계 그런 게 발생이 조금,

김장환위원

물량 안 맞는 건 문제될 게 없고 구조상에, 설계상에 하자가 있는 부분을 시행청과 시공사에 건의한 건수가 얼마나 되느냐는 얘깁니다. 물량이야 얼마든지 맞출 수 있는데 구조적으로 잘못된 거는 바꿀 수 없지 않습니까?
증인

증인

이경일 제가 오고 나서는 어떤 구조체 문제 갖고는, 거의 그때 구조체가 다 된 상태기 때문에 구조적인 문제 같은 거는 저 오기 전에 마무리가 된 것으로 알고 거의 마감상태에서 제가 왔기 때문에 어떤 구조적인 문제나 이런 거 발췌해가지고 보낸 거는 제가 특별한 건 없습니다.

김장환위원

그러면 전임자께서는 그 당시의 구조적인 문제에 대해서 시행청이나 시공자 편에 문서로 전달한 게 있을 겁니다.
증인

증인

이경일 그거는 제가 와가지고 여태까지 처음부터 서류를 몇 번 훓어 봤습니다. 보니까 수영장 수조 콘크리트 관계나 그 다음에 eps식 옹벽관계나 이런 구조적인 것 가지고 변경을 요청을 해가지고 변경승인 떨어진 걸로 시공이 된 것이 몇 건 있는 걸로 알고 있습니다.

김장환위원

그 문서를 서면으로 사본으로 제출할 수 있지요?
증인

증인

이경일 예, 있습니다.

김장환위원

그것 좀 내일 아침까지 해주시기 바랍니다. 종합체육센터 설계사무소는 어디입니까? 알고 계세요?
증인

증인

이경일 예, 유성종합건축사사무소.

김장환위원

마포에 소재하고 있나요?
증인

증인

이경일 마포가 아니고 정확한 위치는 모르겠습니다만

김장환위원

그렇습니까. 그건 이따 그 얘기를 합시다. 지금 말씀하신 대로 여러 가지 현황에 대해서 건의를 했다고 그랬는데 그런 걸 일일이 여기서 얘기할 수는 없고 그거는 내일 아침 자료를 받아본 이후에 미진한 부분에 대해서 다시 증인을 채택해서 질의를 드리도록 하겠습니다.
증인

증인

이경일 예, 알겠습니다.

김장환위원

이 부분에서 세 가지 부분에 지금 우리 재무건설 위원님들이 현장확인한 결과 도출된 문제된 세 가지만 질의를 드리겠습니다. 지금 강당 및 수영장 건물에 보면 외부의 창이 천장 속으로 매립이 되도록 설계가 되어 있습니다. 알고 있습니까?
증인

증인

이경일 예, 설계가 그렇게 돼 있습니다.

김장환위원

지금 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

이경일 그거는 저희들이 처음에 와가지고 그런 얘기를 설계사무소, 일단 설계를 했다는 건 설계자의 의도가 중요한 거니까 저희들이 시공사를 통해가지고 설계의도가 어떠냐? 우리가 근무를 하는데 있어가지고 창이라고 하는 개념이 없다 지붕속으로 들어가니까. 하고 그런 얘기를 타개를 해보라고 했는데 답변 온 거는 설계자의 의도가 그러니까 그대로 시행하시오 설계사무소에서 그렇게 왔다고 제가 알고 있습니다.

김장환위원

아니 설계의도가 그렇다고 필요없는 창을 막대한 예산을 들여서 만들어 놓고 그것도 천정, 덴조 속에 매립이 된다는 얘깁니다. 그러면 설계의 중대한 오류인데 그렇다면 그 설계사무소 상당히 문제가 있는 거 아닙니까? 감리로서 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

이경일 제가 설계사무소 쪽에는 어떻다고 말씀을 못 드리겠습니다.

김장환위원

지금 우리가 현장에 나가서 위원님들이 지적했듯이 바로 이쪽에 창을 설치한 것은 통풍의 목적과 자연채광을 받기 위해서 창을 설치한 건데 천장윗쪽으로 매립이 돼 버렸습니다. 그러면 자연통풍이라든가 아니면 자연채광을 전혀 받을 수 없는 있을 수 없는 설계를 했다는 얘깁니다. 그렇다고 봤을 적에는 감리가 분명히 그거는 지적을 해서 시정을 촉구했어야 마땅하다고 생각하는데 그렇게 생각 안 하십니까?
증인

증인

이경일 건물의 채광이나 환기상으로 보면 위원님 말씀대로 사전에 검토가 돼가지고 예를 들어서 흙 속에, 지금 저희들 현장 수영장 같은 경우는 GL, 지반선 그거 보다도 내려가면 창을 설치하게 되면 dry area식으로 전부 빼내야 됩니다흙에 묻히기 때문에. 예를 들어서 창을 창의 용도로 사용할 수 있게 만들려면 dry area식으로 전부 빼내야 합니다. 흙 속에 들어간 부분을 그냥 창을 낼 수는 없지 않습니까?

김장환위원

그럼 감리께서는 도면을 검토 안 했다는 얘깁니다. 지금 창문은 GL선 위쪽에 올라가 있습니다.
증인

증인

이경일 지금 올라가 있는데 지금 위원님 말씀대로 어떤 창의 효과를 발휘할려면 GL선 보다 내려와야 된단 말씀입니다. 그러면 그렇게 할려면 창이 흙에 묻히면 안 되니까 별로도 콘크리트 옹벽을 빼서 Dry-area 창을 내줘서 될 수 있도록 그렇게 만들어야 되는 겁니다.

김장환위원

그거는 맞는 얘기인데 제가 지적하는 것은 현재의 수영장의 창은 GL선 윗쪽에 설치가 돼 있습니다. GL선 윗쪽에 설치돼 있는데 그 창문을 천장으로 가려버렸단 얘기죠 그거를요. 전혀 의도없는 창문을 냈기 때문에 관리상에도 문제가 있고 시공비에도 상당한 갭이 생기는 겁니다. 그렇지 않겠어요 그거를요?
증인

증인

이경일 예, 위원님 말씀이 맞습니다.

김장환위원

그렇다면 설계가 이런 설계가 됐다면 감리자로서 설계변경 할 수도 있는 거거든요. 이게 설계변경 하는데 증액될 사유가 아니거든요. 자연채광과 자연통풍을 창문을 이용할 수 있는 설계를 변경할 수 있는데 지금 그걸 해태했기 때문에 결과적으로 엄청난 예산을 들여서 만들어놓은 체육센터가 졸작이 돼 버린 거예요. 그렇게 생각 안 하십니까? 책임감리로서 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

이경일 그런쪽으로 말씀을 하시면 위원님 말씀이 백 번 타당하다고 생각합니다.

김장환위원

지금 이것이 한 가운데가 아니고 3층 강당도 마찬가지입니다. 3층 강당도 창문이 천장속에 매립이 돼 있고 수영장도 창문이 지상으로 나 있음에도 불구하고 이 덴조를 지하층 창밑 지하로 해서 설계가 돼 있어요. 기왕 나왔으니 하나 더 얘기합시다 지금. 체육관내에 관람석 있죠? 관람석 설계는 어떻게 생각하십니까? 잘됐다고 생각 하십니까?
증인

증인

이경일 그것도 지난번에 위원님 나오셔서 지적하셨다시피 그 관계같은 경우도 제가 명확하게 그 내용을 파악하지 못 하고 있기 때문에 처음에 착공을 하고 나서 대충 내용을 알고 있는 게 하고나서 일을 진행하는데 있어서 그런 얘기가 오갔다 하는 얘기는 제가 들었습니다.

김장환위원

아니죠. 그거는 감리께서 그렇게 답변하시면 안됩니다. 체육관 H빔 철골공사는 책임감리가 오신 이후에 시공이 된 겁니다.
증인

증인

이경일 어느 부분 말하는지 제가 잘.

김장환위원

수영장 윗쪽의 철골부분 체육관
증인

증인

이경일 수영장의 철골 그 부분은 원래 SR식 구조가 돼 가지고 처음부터 같이 따라 올라왔습니다.

김장환위원

같이 따라 왔는데 내부구조는 감리가 오신 이후에 시공이 된 겁니다.
증인

증인

이경일 지붕재 덮은 그 철골부분 지붕 라운드 지은 그 부분은 제가 오고나서 했고 나머지 골조부분은 다 돼 있던 상태입니다. 제가 와서 지붕만.

김장환위원

그러면 그 부분에 대해서 설계변경 요청한 서류를 보신 적 있으십니까?
증인

증인

이경일 서류는 제가 못 봤습니다.

김장환위원

못 봤습니까?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그것이 여러 차례 지적을 해 주었는데 감리단에서는 그 문제를 지적을 안 했습니다. 그리고 시공사에서는 결과적으로 설계가 그렇게 나왔기 때문에 설계대로 시공할 수밖에 없었던 겁니다. 그러다 보니까 지금 어떤 결과가 나왔습니까? 관람석이라는 건 관람석에 앉아서 운동하는 선수들이 보여야 되는 겁니다. 보입니까? 단 한 사람도 안 보이죠. 이건 관람석이라고 볼 수가 없는 거예요. 이런 있을 수 없는 아주 졸렬한 설계를 했음에도 그러면 결과적으로 설계사를 현장에 입회시켜서 문제를 지적해서 바로 설계변경 요청을 했어야 되는 겁니다. 그 절차를 안 하셨죠? 안 하셨지 않습니까? 답변하세요.
증인

증인

이경일 지금 상태로는 위원님 말씀대로 그게 사전에 체크가 돼서 원만하게 다 그렇게 됐어야만 좋았을 건데 제가 지금 드리고 싶은 말씀은 그 부분에 대해서 예를 들어서 어떤 설계자의 의도가 있고 설계자와 어떤 협의를 거쳐서 그 사람이 자기 의도대로 그대로 시공을 해달라 그런 부분도 있고 그리고 또 예를들어서 아까 관람석 부분이나 이런 부분같은 경우는 3층 바닥 에펠부터 해서 건물설계를 전부다 확 뜯어고쳐야 되는 그런 문제점이 제가 보기에는 있는 걸로 알고 있습니다. 그렇다보니까 시행과정에서 제가 아까 말씀드렸다시피 설계감리가 있으면 사전에 도출해서 시공에 들어가기 전에 그걸 커버를 하면 훨씬 더 나은 걸 할 수가 있는데 시공을 하는 과정에서 어떤 하루하루가 사실 공사를 하다보면 급한 입장에 그렇게 하려면 설계를 전체적으로 다 바꿔야 되는 그런 문제점도 제가 보면서 좀 느끼고 있는 실정입니다.

김장환위원

아니 감리단장 말씀대로 설계를 바꿔서 공기지연이 되는 상황이 발생한다 하더라도 완벽한 시공을 위해서는 그렇게 해줘야 되는 겁니다. 나중에 저것이 지금 말씀하신 대로 설계에 문제가 있다면 우리 관악구민들 우리 의회에서는 분명히 설계사를 문제해서 책임추궁을 할 겁니다. 그 이전에 그런 설계가 잘못돼 있음을 인지하고서도 문제를 제기할 때는 우리 감리단한테도 분명히 문제제기를 합니다. 왜, 직무를 유기한 거거든요. 분명히 여기 과업내용에 보면 매공정마다 체크를 해서 설계에 하자가 있을 적에는 발주청에 보고하도록 돼 있습니다. 그 보고를 해태해서 이런 졸작을 만들었다면 누가 책임지겠습니까? 감리비가 자그마치 6억8,000만원씩 지원이 됩니다. 그냥 6억8,000만원 지원하는 게 아니지 않습니까? 안 그렇습니까?
증인

증인

이경일 말씀이 맞습니다.

김장환위원

또한 지금 보면 지난번에 가서도 지적을 했는데 충분히 지금이라도 구조를 변경할 수 있습니다. 보면 2층 올라가는 필요없는 계단을 만들어서 공간을 잡아먹었는가 하면 그 아랫층 락커룸 대기실 그 환기 어떻게 처리하실 겁니까? 환기 닥트처리 하게 돼 있죠? 가능하다고 생각 하십니까 지금? 닥트처리는 환기가 불가능합니다. 그런 아주 기본적인 설계가 잘못돼 있음에도 불구하고 전혀 감리단에서 문제제기를 안 했다는데 우리 의원들이 문제를 제기하는 겁니다. 그런 검토상의 문제가 있었으면 바로 시정보고를 내야 되는 겁니다. 그랬으면 설계변경을 해서라도 정말 우리 관악구민이 원하는 이런 건축을 할 수 있었음에도 불구하고 처음에 은폐시키고 얘기를 안 했기 때문에 지금와서 아주 졸작 우리관악의 또 애물단지로 전락할 이런 위기에 와 있다는 겁니다. 이 부분에 대해서는 내일 아침에 오늘 제가 요구한 자료를 검토한 이후에 다시 질의를 하도록 하고 다음 질의로 넘어가도록 하겠습니다. 지금 현장에 들어오는 모든 자재 있죠? 자재는 책임감리의 검수를 받은 후에 반입되도록 돼 있죠?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

현재 그렇게 하고 있습니까?
증인

증인

이경일 예, 하고 있습니다.

김장환위원

지난번에 체육센터의 수영장 위에 있는 H빔 하고 트러스가 고자재가 신품으로 둔갑돼서 들어와 있다가 적발됐던 사실을 아십니까?
증인

증인

이경일 예, 제가 와 가지고 얘기는 들었습니다.

김장환위원

얘기만 들었습니까?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그 부분에 대해서 확인은 안 해 보셨습니까?
증인

증인

이경일 안 그래도 그 일 때문에 저희들 본사하고 해서 국토관리청 하고 여러 가지 불미스러운 일이 있었다고 하는 것만 제가 알고 있습니다.

김장환위원

바로 책임감리가 소속해 계시는 동우건축의 임병렬 책임감리단장이 있을적에 일어난 사건입니다. 당시 허위공문서 가짜 납품서까지 내보이면서 신품이라고 주장을 했거든요. 그 때 우리는 이미 정확한 제보를 받고 현장에 나갔는데 이렇게 우겼습니다. 결과적으로 우리 건설위원님들이 검단에 가서 직접 중고자재로 제작하는 것을 확인한 이후에 사실을 시인했거든요. 그런 중대한 사건인데도 간단하게 인계인수가 됐단 얘기에요? 그건 말이 안 되지 않습니까? 임병렬 감리단이 그 일로 해서 나중에는 회사에서 물러난 거 아닙까? 그런데 그걸 그렇게 간단하게 생각하셨단 얘기에요?
증인

증인

이경일 간단하게 생각했다는 게 아니고 그런 일이 있었다고 하는 걸 제가 뒤에 와서 그런 불미스러운 일이 있었다고 하는 것 까지만 제가 알고 있고 상세한 내용까지는 그리고 나중에 어떻게 해서 모든게 나쁜 뜻이 아니었다 그런 식으로 결론이 난 걸로 알고 있습니다.

김장환위원

그러면 말이에요 수영장과 냉난방의 시공된 배관은 규격대로 적법하게 시공이 됐다고 생각하십니까?
증인

증인

이경일 도면을 기준해서

김장환위원

시방서 내용대로 시공을 했다고 생각하시는 겁니까?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그동안에 시공자로서 시공하는 중에 책임감리로서 수영장 배관이나 냉난방 배관에 어떤 지적사항 같은 거 없었습니까?
증인

증인

이경일 제가 지적사항 낸 거 말입니까? 저희들 설비감리원이 있기 때문에 수시로 그런 잘못됐으면 시정지시서를 다 발부를 합니다.

김장환위원

문서로 남겼죠?
증인

증인

이경일 잘못된 부분이 있으면 저희들 시정지시서를 발부합니다.

김장환위원

잘못된 부분만 시정지시 하면서 그걸 문서로 남기는 거죠?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그 문서도 내일아침에 부탁드리겠습니다. 그리고 또하나 지난번에 여기 계시는 재무건설 위원님들이 현장을 확인했다가 섓시 창호가 부실하게 시공돼서 적발된 거 알고 계시죠?
증인

증인

이경일 예, 알고 있습니다.

김장환위원

그러면 창호섓시가 부실하게 시공됐다 하면 결과적으로 감리단에서 성실한 감리를 안 했다고 생각하지 않으십니까?
증인

증인

이경일 저희들이 모든면에 있어서 성실하게 감리를 안 했다고 하면 조금 어폐가 있는 것 같습니다. 저희들 나름대로 지금 현재 있는 인원가지고 현장검측 서류나 아니면 수시로 저희들이 검측을 합니다. 하고 어떤 분량이 많다 보면 우리가 못보고 지나가는 부분도 있고 그렇다보니까 지난번에 지적하신 대로 사춘부분이 조금 미흡한 부분이 발생을 해서 전부다 뜯어내서 저희들이 다 시정을 했습니다. 저희들이 발뺌을 하려는 게 아니고 저희들 직무를 태만히 하고 그런 건 아닙니다.

김장환위원

완벽하게 처리 했습니까?
증인

증인

이경일 지난번에 그 부분 말씀입니까?

김장환위원

예.
증인

증인

이경일 예, 그 부분 완벽하게 다 했습니다.

김장환위원

지금 처리하는 부분이 아니라 한 번 잘못된 공사는 관악구청의 관급공사 부실로 전체 주민들한테 신뢰를 잃어버리는 겁니다. 역시 관급공사는 그럴 수밖에 없구나 이런 좋지않은 인상을 받기 때문에 그러는 겁니다.
증인

증인

이경일 저희들도 그런 사태를 발생 안 하기 위해서 관공사를 하다 보면 성심성의껏 노력하고 있습니다.

김장환위원

좋습니다. 그러면 지금 수영장이나 냉온방 배관이 적법한 자재에 의해서 시방서에 의해서 시공이 됐다, 문제가 없다 이런 답변을 주셨습니다. 그런데 이건 예측입니다. 만약에 현장확인을 해서 부실부분 잘못시공된 부분이 발견됐을 때 책임감리자로서의 책임의 한계는 어디까지 있습니까? 감리께서는 적법하게 하자없이 시공이 됐다고 지금 답변을 주셨는데 만약에 현장확인을 가서 잘못된 부분이 도출이 됐을 때 여기에 대한 책임감리로서의 책임한계는 어디까지 있느냐는 얘깁니다.
증인

증인

이경일 갑자기 그렇게 물으시니까 어떤 식으로 대답해야 될지 잘 모르겠습니다.

김장환위원

아닙니다. 지금 여기 보면 과업지시내용에 다 포함이 돼 있어요. 그 부분에 대해서는 감리단에서 전적으로 책임을 져야 되는 거 아닙니까? 감리에러 해서 감리미스로 일어난 부실공사가 있다면 감리자한테 책임이 지워져야 되지 않겠느냐는 얘깁니다.
증인

증인

이경일 어떤 부실로 해서 그런 게 있으면 당연하게 저희들이 책임을 져야 되겠죠.

김장환위원

그렇게 간단하게 답변을 주시면 됩니다. 이번에 말이죠 수영장에 시공된 타일 재질이 뭔지 아십니까?
증인

증인

이경일 자개질 타일입니다.

김장환위원

도기질은 전혀 사용을 안 했습니까?
증인

증인

이경일 시방서나 모든 걸 보면 옛날에는 벽체같은 경우는 도기질을 많이 썼습니다 바닥은 자개질을 쓰고. 흡수율 차이 때문에 많이 썼는데 요즘은 보면 추세가 거의다가 자개질로 많이 가고 저희들 시방서나 이런데도 자개질로 다 돼 있습니다.

김장환위원

시방서도 자개질로 썼다?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그 제품은 어느 회사 제품인지 알고 계십니까?
증인

증인

이경일 선경타일로 알고 있습니다.

김장환위원

그 때 우리 재무건설 위원님들이 현장에 나갔을 적에 시공상의 하자가 있어 지적을 했죠?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그래서 재시공 하셨습니까?
증인

증인

이경일 예. 저희들 그 때 벽체부분 하고 그런 부분 전부다 사진 다 찍어서 보고드린 걸로 알고 있습니다.

김장환위원

우린 보고받은 일이 없습니다.
증인

증인

이경일 아, 그렇습니까?

김장환위원

예, 됐습니다. 그 때 납품당시에 말이죠 타일의 검수는 완벽하게 하셨습니까?
증인

증인

이경일 저희들이 예를들어 자재 들어오기 전에 - 상황설명을 드리겠습니다 - 선정을 먼저 합니다. 자재선정을 하고 어떤 샘플을 받아보고 이래서 저희들이 색상이나 흠이나 여러 가지를 다 보고 그래서 승인서를 내려주면 시공사 같은 경우는 타일 준비하는 기간이나 이런 게 있기 때문에 그 사람들이 우리가 승인해준 제품을 현장에 반입을 합니다. 반입을 하면 저희들 밑의 보조감리원이 일단 모든 최종적인 사인은 제가 하지만 다 업무분담이 있기 때문에 아까 말씀드렸던 보조감리원 김과장이라고 있습니다. 거기에 내려가 일단 검측을 하고 검측 관계되는 서류를 저한테 가져오고 저도 수시로 시간이 날 때마다 검측을 하고 이렇게 하고 있습니다.

김장환위원

그러니까 제가 질의한 것은 감리단에서 완벽한 검수를 했단 얘기 아닙니까 지금?
증인

증인

이경일 예, 저희들 나름대로 최선을 다했다고 봅니다.

김장환위원

알겠습니다. 그 때 납품받기 전에 우선 샘플을 먼저 받으셨었죠?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

그 샘플을 보고서 OK사인이 떨어지니까 본 제품이 납품이 됐던 거죠?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

납품이 되는 과정에서 감리단에 의해서 완벽한 감리를 하셨다 이렇게 답변하시는 거죠?
증인

증인

이경일 예.

김장환위원

좋습니다. 그런데 말이에요 지난번에 재무건설위가 현장에 나갔을 적에 아까도 말씀을 드렸지만 이미 시공된 타일을 보니까 상당히 질적으로 떨어지는 저질의 타일이 기스가 나있는 타일이 많이 있어서 바로 그것을 떼서 시료채취를 해왔고 그래서 그것만 그런가 하고 여기 계시는 위원님들이 이미 개봉하지 않은 박스를 여러 개를 뜯어서 보니까 박스당 최소한 5∼6장의 문제가 있는 타일이 나왔거든요. 이런 걸로 봐서 이것은 샘플을 채택했던 A급 타일이 아니고 등외품 타일이었을 수 있다 하는 이런 가정을 갖습니다. 우리 그렇게 생각할 수밖에 없습니다. 개연성입니다. 감리단은 그렇게 생각 안 하십니까?
증인

증인

이경일 위원님들이 보시기에 예를들어 한 박스를 채취해서 봤는데 그 안에서 대여섯 개나 이렇게 나왔다면 안 그래도 그 부분에 대해서는 지난번에 타일 제조회사 하고 와 가지고 얘기를 나눠 봤는데 안 그래도 지난번에 그것가지고 답변을 드렸다고 지금 알고 있습니다만 제가 볼 때는 그 때 위원님 나오신 날도 타일박스를 열어보고 하니까 그런 흠집이나 유약같은 거 덜 바르고 이런 부분이 있어서 우리가 일단 승인내준 제품이고 하다 보니까 그걸 반품을 시키기는 뭐하고 일단 그러면 시공하는데 있어서 이런 건 다 선별을 해라. 선별을 하고 그리고 타일 전체가 다 그런 것 같으면 반품을 시켜야 되겠지만 일부 그런 타일이 나올 수도 있거든요 저희들이 볼 때는. 그렇기 때문에 선별을 다 한 상태에서 나머지 좋은 타일만 골라서 시공을 하고 있는 그 때 시점이었습니다.

김장환위원

그런데 좋은 타일만 골라서 시공하고 있는데 그럼에도 불구하고 이미 시공된 접착된 타일에 상당히 문제가 있는 타일이 있어서 현장에서 우리가 네 장을 떼왔죠. 네 장을 떼왔고 나머지 박스에서 가져온 사용하지 않은 타일을 몇 장을 가져 왔습니다. 제가 질의드리고 싶은 것은 완벽한 검수를 했고 제품에 하자가 없다는 답변을 주셨습니다. 그렇다면 우리가 이미 확보하고 있는 타일을 공인검사기관에 의뢰를 해서 이 제품이 정상제품이 아니라고 판정이 났을 때 감리자로서는 재시공을 시킬 의향이 있으십니까?
증인

증인

이경일 예, 당연히 재시공을 해야 되겠죠.

김장환위원

이상입니다. 답변하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이승한 위원 질의하시기 바랍니다.

이승한위원

방금 답변 과정에서 잠깐 얘기되지 않은 두 가지만 간단히 질의하겠습니다. 동우건축에서 나중에 후임으로 오신 감리단장께서 창문의 위치를 보고 창문의 위치가 조금 잘못 설계되지 않았냐 그런 생각을 해서 설계했던 설계사에 문의를 했다고 그러는데 공문으로 왔었습니까?
증인

증인

이경일 공문으로 온 건 없습니다. 일단 제가 왔을 때는 아까 말씀하신 수영장 부분이나 이런 부분에는 골조가 거의 다 끝난 상태에서 제가 도면을 보다 보니까 좀 이치에 안 맞는 그런 게 있어가지고 옛날에 어떻게 설계사무소하고 그걸 해봤나 이런 얘기를 하니까 설계사무소는 거의 얘기를 다 했답니다. 하니까 아까 제가 답변드린 대로 그런 식으로 답변이 와가지고 그렇게 시공이 됐다고,

이승한위원

그런데 우리가 상식적으로 생각하기에도 덴조 위에 창문이 있을 때는 기능을 거의 상실한다고 보는데 아까 얘기하시는 설계자의도 그냥 시공을 해달라고 답변을 했다고 그러는데 설계자의 의도란 무엇을 얘기합니까? 그래도 어떤 납득이 갈만한 얘기를 했을 것 아닙니까. 그냥 시공했을 때는 그러한 이유 때문에 덴조 위에 창문이 있도록 그렇게 했다. 거기에 대한 납득할 만한 이유가 있었기 때문에 수긍을 하고 따랐을 거 아닙니까? 설계자의 의도라는 게 도대체 뭘 얘기하는 겁니까?
증인

증인

이경일 아니 제가 상세하게 거기에 대한 얘기 들은 거는 없습니다마는 제 개인적인 생각입니다. 말씀드려도 되겠습니까?

이승한위원

예.
증인

증인

이경일 제 개인적인 생각으로는 어떤 설계자가 예를 들어서 도면을 자꾸 바꿔달라는 그런 번거로운 것도 있을 거고, 그리고 아까 제가 말씀드렸다시피 창문이 GL선 보다 올라가 있는데 그걸 밑으로 낮출려면 dry area를 설치해야 되는 그런 문제가 있으니까 dry area를 설치하다 보면 안 그래도 뒷부분 같은 경우 그러면 지금 현재 통로 부분 뒤에 옹벽하고 있는 그런 부분에 문제점도 생길 수 있고, 여러 가지 그런 복합적인 문제 때문에 그렇게 지시하지 않았겠나 제 생각입니다.

이승한위원

이상입니다.

김화남위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의하시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 책임감리자께서 말씀하시는 과정에서 계속 설계자의 의도라든가 기존에 만들어져 있는 설계를 변경하는 것의 어려움에 대해서는 참으로 많이 인정을 해주고 이해를 많이 하고 있는 것 같은데 기본적으로 구민종합체육센터가 누구의 입장에서 만들어져야 된다고 생각하시는 겁니까. 설계사의 입장에서 설계사가 의도한 대로의 건물이 나와야 되는 겁니까 아니면 그 건축물을 이용하는 이용자의 입장에서 잘못된 것은 과감하게 뜯어고칠려고 하는 그러한 자세로 감리를 해야 되는 겁니까?
증인

증인

이경일 후자가 맞다고 봅니다.

임현주위원

그러니까 아주 당연한 질의를 제가 한 겁니다. 왜 이런 질의를 하게 되는 거냐면, 지붕에 예를 들어서 창문이 너무 필요없는 곳에 위치해 있다. 이건 그냥 넘어갈 수 있습니다. 외형적으로 어떤 모양을 하기 위해서 여자가 화장을 하듯이 건물에도 창문으로 화장을 했다 이렇게도 생각을 할 수 있어요. 그런데 아주 중요한 건 뭐냐면 관람석의 문제입니다. 관람석이 있는 이유는 구민들이 경기하는, 체조하는 또는 운동하는 것들을 보기 위한 게 관람석인데 지금 감리께서 말씀하신 것처럼 관람석이라는 거는 설계사가 어떠한 의도를 가졌는지 모르겠지만 그 관람석에 앉아서는 경기하는 장면을 볼 수가 없습니다. 그리고 건축에 대해서 아무 것도 모르는 저 같은 경우에, 그냥 주민의 입장이라고 생각하고 제가 보기에도 그 관람석이라고 하는 것은 필요없는 계단을 내기 위해서 너무 많은 공간이 앞쪽으로 왔기 때문에 그걸로 인해서 관람석과 경기장과 격리가 되어 버린 거지요. 관람석에 앉아서 경기장을 볼려면 기본적으로 고도가 있어야 되는 거 아닙니까? 의자를 높은 걸로 하든 앉았을 때 시야가 확보가 돼야 되는 게 기본적으로 관람석을 만들려고 하는 설계사의 입장이 돼야 되는 거고 그 설계도나 건축물을 감리하는 또는 건축을 하고 있는 사람들의 입장에서는 내가 하고 있는 이게 진정으로 이 위에 앉은 사람들이 경기하는 걸 볼까? 또는 경기하는 사람들이 여기서 경기를 하면 저 사람들이 나를 볼 수 있을까? 이게 상호간에 의견이 맞아야 되는 건데 필요없이 관람석을 나즈막하게 멀리 떨어져서 하다 보니까 거기에 앉아서는 뭐하라는 겁니까. 전광판이 있어가지고 보이는 것도 아니고 경기하는 장면 볼려면 앞으로 나와서 난간에 붙어서 보다가 난간 무너져서 떨어지기나 하고 이런 일이 생겨야 되는 거 아니겠습니까. 그러니까 기본적으로 설계사가 어떠한 의도를 가졌다고 하더라도 그 설계가 잘못이 되어 있고 그 설계를 그대로 유지하는 것 자체가 주민들에게 아무런 도움이 안 된다라면 과감하게 설계를 고쳐줄 것을 요구해야 되기 때문에 책임감리를 두는 거 아닙니까 우리가. 그러지 않으면 뭐하러 감리를 둬서 예산집행하고 예산을 씁니까. 우리같은 구의원들이 다니면서 이건 타일이 엉망인 것 같고 이거 창문 밑에 자갈을 안 깔았고 이건 관람석 만들어 봤자 아무도 볼 사람 없으니까 당장 뜯어고치시오 하지요. 우리 의회에서 의결해서 설계를 변경시키게 할 수가 있습니다. 그런데 우리가 왜 이런 절차를 밟느냐면 감리가 있기 때문에 책임감리를 통해서 설계도 고쳐주고 건축도 제대로 부실건축이 되지 않는 그런 절차상의 모든 문제점들을 우리가 이해하기 위해서 어느 정도 예산 이상에는 감리도 두고 그러는 거 아닙니까. 그 역할을 해주셔야 되는 거거든요.
증인

증인

이경일 예, 말씀 맞습니다.

임현주위원

지금 저희 재무건설위원회에서 현장을 갔다온 이후에 공식적으로 이런 문제점들은 계속 제기를 해왔었고 지금 단계에서는 저희가 현장을 가보지 않았기 때문에, 감사반이 틀리기 때문에 저는 안 가봤습니다. 그래서 지금 현재 어디까지 공사가 완공이 되어 있는지는 모르겠어요. 얼마 전에 명예감독관 회의를 통해 가지고 1차 회의도 하고 그랬었던 걸로 알고 있고요.
증인

증인

이경일 예.

임현주위원

지금이라도, 지금의 상태가 관람석에서 경기를 볼 수 있거나 그런 상태로는 고쳐져 있습니까?
증인

증인

이경일 지금 안 돼 있습니다.

임현주위원

그럼 그거 어떻게 할 겁니까 계속. 어떻게 할 거예요? 그대로 건축을 마무리 할 겁니까? 감리께서는 어떻게 하시겠어요? 지금 상태로 관람석을 놔두면 관람석의 아무런 기능을 못합니다. 관람석에 앉아서 잡담이나 하는 거고, 관람석이라는 필요없는 공간이 돈 들여서 의자 놓아지고 만들어지는 것인데 감리께서는 주민들이 체육관에 와서 관람도 하고 경기도 할 수 있는 것들을 원활하게 하기 위해서는 앞으로 어떠한 의견을 구청에다 전달하실 겁니까?
증인

증인

이경일 그거는 저희들 여기서 담당하는 공무원들하고 한 번 상의를 해가지고 좋은 결과를 도출해 내도록 해보겠습니다.

임현주위원

지금이라도 의견만 도출되면 바꿔질 수 있습니까?
증인

증인

이경일 그러니까 지금 같은 경우는 골조 자체는 건드릴 수가 없습니다. 다른 부수적인 방법을 통해 가지고 할 수 있는 방법밖에 없는데 그거를 한 번 협의를 해보겠습니다.

임현주위원

이상입니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 동우건축 구민체육센터 책임감리 이경일 증인은 질의시간에 요구하신 김장환 위원님의 요구사항을 확인하여 내일 오전 10시까지 당 위원회로 출석하여 미진한 부분에 대한 증언을 할 수 있습니까?
증인

증인

이경일 예, 알겠습니다.

김화남위원장

오늘 증언은 이것으로 마치고 내일 다시 출석하여 주시기 바랍니다. 수고 많이 하셨습니다. 돌아가도 되겠습니다.

김영복위원

의사진행발언 있습니다.

김화남위원장

김영복 위원 의사진행발언 하시기 바랍니다.

김영복위원

감리단의 답변을 들어보니까 감리로서만이 답변이 안 나올 부분이 있습니다. 그것은 설계자의 의도라는 설계자가 이 자리에 내일 증인으로 출석이 돼야 될 것 같습니다. 그래야 확실한 답변을 들을 수 있을 것 같습니다. 그래서 증인채택은 설계 건축사를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김화남위원장

그런데 그게 3일 전에 증인 요청을 해야 되는데 날짜상 안 맞을 것 같아요.

김영복위원

그러면 우리가 이 감사가 끝나고서라도 확실한 답변을 들어야 됩니다. 감리자로서는 시공자와 감리자로서의 답변에 한계가 있어요. 지금 내용을 쭉 보니까. 질의하고 싶어도 더이상 답변은 안 나오겠어요.

김화남위원장

알았습니다. 그렇게 하겠습니다. 그러면 휴식을 위하여 10분간 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 9명) (재석위원 9명)

15시06분 감사중지

15시25분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 시작하겠습니다. 다음은 구민체육센터의 건축 관련 형제건설 대표이사 이용순 씨 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 답변하실 증인께서는 즉시 답변이 어려운 사항은 답변준비 시간을 요청하여 성실하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 대표이사님께서 건강이 안 좋으십니까?
증인

증인

이용순 제가 분위기에 너무 긴장이 돼서 얼굴색이 좀 잘못 보이는 것 같은데 건강엔 이상이 없습니다.

김화남위원장

그럼 발언대에 서서 답변하십시오. 질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 형제건설 대표이사님께서 이렇게 바쁘신 중에 나와주셔서 감사합니다. 우선 어려운 시기에 우리 구민체육관을 시공하시느라고 고생이 많으셨습니다. 현재 공정은 몇 %나 진행중입니까?
증인

증인

이용순 개략적으로 85%이상 90% 정도 됐다고 보고 있습니다.

김장환위원

준공일은 언제입니까? 준공예정일이.
증인

증인

이용순 예정일이 원래 6월 하순인데 토목부분하고 결정이 늦은 - 변경 관계로 해서- 약 한 달 정도 늦추는 걸 요구해 놓은 상태로 있습니다.

김장환위원

7월 30일이 아니던데
증인

증인

이용순 6월 하순이 준공 예정일인데 그것을 그 날로부터 한 달 정도, 그것이 7월 하순으로 이렇게

김장환위원

7월 16일인가 20일로 알고 있는데
증인

증인

이용순 저희가 요구는 그렇게 해 놨습니다.

김장환위원

그러면 현재 남은 공정의 공기는 부족하지 않습니까?
증인

증인

이용순 연기가 제가 원하는 대로 되면 충분합니다.

김장환위원

이사님께서는 현장 사항을 매일매일 보고를 받으십니까?
증인

증인

이용순 예, 받고 있습니다.

김장환위원

그렇다면 주민제보사항에 의해서 재무건설위원님들이 현장에 나가서 공사의 문제점을 지적하는 이런 지적사항도 다 알고 계시겠네요?
증인

증인

이용순 예, 보고 받았습니다.

김장환위원

지난번 경수제철 불량자재 납품으로 해서 형제건설 회사 이미지에 상당히 어려운 일이 계셨으리라 믿고 있는데 그렇습니까?
증인

증인

이용순 글쎄요, 평가는 제가 아닌 타인들이 하시는 몫이고 그후로 쇄신해서 저는 잘하고 있습니다.

김장환위원

형제건설 문제는 사후처리는 잘 됐습니까?
증인

증인

이용순 경수제철하고요?

김장환위원

예, 경수제철
증인

증인

이용순 그쪽에는 그 시점을 기준해가지고 타결해서 줄돈 다 주고 이렇게 해서 정리를 했습니다.

김장환위원

그때 문제를 제기했던 경수제철이 형제건설의 협력업체였습니까?
증인

증인

이용순 예, 협력업체입니다.

김장환위원

그래요? 경수제철이 하도급 된 경위는 그러면 협력업체였기 때문에 하도급이 됐다는 얘기지요?
증인

증인

이용순 예.

김장환위원

본인이 알기로는 그렇게 안 알고 있는데요.
증인

증인

이용순 위원님 보통 저희 사기업에서는 우리 관의 회계과에서 업자를 선정하는 그런 절차가 아닌 어떤 저희 회사 나름대로의 선정방법이 있습니다. 그것이 금액이나 시공 실적이나 이런 것을 감안해서 적합하게 저희가 선정하는데 협력업체가 맞습니다.

김장환위원

물론 이거야 형제건설 대표이사께서 협력업체라니까 그렇게 받아들일 수도 있습니다마는 본위원이 확인하고 인지된 사항으로는 그렇지 않습니다. 경수제철이 형제건설의 협력업체가 아니었다는 얘깁니다.
증인

증인

이용순 협력업체라는 것이,

김장환위원

솔직히 아니었지요?
증인

증인

이용순 아니 옛날부터 쭉 내려왔던 그것만 협력업체가 아니고 어제 만난 사이도 협력업체라고 저희는 같은 동반자로 해야 그렇게 해야 그 사람도 열심히 일을 할 것 아닙니까?

김장환위원

그렇지요, 동반자 입장에서 그런 거지 솔직히 협력업체가 아니었지요?
증인

증인

이용순 고정협력업체는 아니다.

김장환위원

바로 제가 지적하는 부분이 그겁니다. 이 경수제철은 우리 관악구의 모모 고위 공직자가 추천한 업체가 맞지요?
증인

증인

이용순 그런데 그 문제는요 추천을 했다고 말씀하시면 저는 여기 김위원님을 비롯해서 누구라도 추천을 해주실 것을 바랍니다. 여러 사람을 경쟁을 시켜서 경쟁력이 있으면 저는 다 좋다고 생각합니다. 그런데 거기에서 자격을 구비하고 여력이 되는 업체로 저희는 판단을 하기 때문에 선정했는데 결국은 제가 피해를 봤습니다.

김장환위원

바로 지적하는 부분이 그겁니다. 형제건설의 고정협력업체를 지정해서 일을 줬더라면 이런 불량자재가 신자재로 둔갑해서 들어온 일도 없었을 것이고, 우리 관악구청이 망신당하는 일도 없고 형제건설도 어려운 일 당하는 일이 없었을 텐데 결과적으로 구청에서 피할 수 없는 이런 분들이 추천하다 보니까 형제건설에서는 울며 겨자먹기로 하도급을 줄 수밖에 없었지 않느냐 하는 얘깁니다.
증인

증인

이용순 그건 그렇게 정리가 안되고 어차피 선정은 제가 했습니다. 제 책임입니다. 그것은 제가 잘못한 걸로 작년에도 제가 사과를 드렸습니다.

김장환위원

답변을 그렇게 해주시니 고맙습니다. 이 문제는 넘어가겠습니다. 경수제철 이외의 다른 하도급 업체에서는 별스런 문제는 없습니까?
증인

증인

이용순 문제가 왜 없겠습니까마는 잘 협의해서 풀어나가고 있습니다. 지금 경제가 아직 어렵습니다. 그래서 영세하고 규모가 작은 업체는 그런 어려움들이 있지만 서로 무난하게 해결하고 있습니다.

김장환위원

지난번에 좀 시일은 됐습니다마는 구민체육센터에서 - 하도급업체로 알고 있습니다마는 - 하도급 업체에서 우리 관악구청에 와서 임금지불을 요구하면서 시위를 했던 이런 업체가 있었는데 이 업체는 어느 업체이고 무슨일 때문에 그런 지 한 번 밝혀 줄 수 있습니까?
증인

증인

이용순 예, 골조를 하는 전문업체입니다.

김장환위원

형틀업체입니까?
증인

증인

이용순 예, 형틀업체고 또 이 위원회에서는 잘 아시겠지만 국가에서는 그런 전문업체에 상당한 하도급을 주는 것을 권하고 있습니다. 그래서 그 업체가 약 2년 전부터 저희하고 관계를 맺어온 고정협력업체인데 어떤 종합업체로부터 김포 어디 현장에서 부도를 많이 맞았다고 그래요 대금결제를 받지 못 해 가지고. 그래서 도산되는 과정에서 저희 회사에까지 문제가 됐었는데 그 부분은 현장 노임분에 한해서는 저희 형제건설 본사에서 피해를 감수하고 지급을 다 해서 이제는 민원이 없을 것으로 알고 있습니다.

김장환위원

그때 하도급 나간 프로 수가 80%이상 나갔었지요?
증인

증인

이용순 예, 80%이상 나갔습니다.

김장환위원

그럼 적법한 프로테이지도 좋고 하도급 신고도 구청에 다 돼 있었던 것 아닙니까?
증인

증인

이용순 예.

김장환위원

지금 완전히 끝난 거로 알고 있습니다.
증인

증인

이용순 예, 끝났습니다.

김장환위원

들리는 얘기에 의하면 아직까지도 그 민원이 해결이 안 돼서 잔재하고 있다 하는 얘기가 들려서 질의하는 겁니다.
증인

증인

이용순 예. 그리고 일전에 지자제 선거있을 무렵인가요? 그 때도 무슨 농성이 한 번 있었던 걸로 아는데 그 부분도 제가 도덕적으로 저희 현장에서 분명히 일을 했고 그런 것을 확인해서 최소한 그 금액정도의 보전은 제가 해줬습니다. 괜히 구청앞에서 농성을 하니까 마치 구청에서 뭘 잘못해서 한 것처럼 지나가는 시민들은 그렇게 보일까봐 제가 조치를 해줬는데 받은 사람 입장에서는 100%가 아니어서 서운할지 모르겠습니다만 일단 저희 현장에서 확인된 어떤 부분에 대해서는 제가 다 처리를 해줬습니다.

김장환위원

아니 지금 이사님께서 말씀하셨듯이 결과적으로 현장에서 문제가 됐던 일을 우리 구청에 와서 문제제기를 하다보니까 우리 관악구민들은 마치 우리 관악구에서 문제가 있는 것처럼 오해를 하게 되는 겁니다. 그 날 우리 주민들이 지나다가 그런 얘기를 해서 사실 저도 확인차 나왔었습니다. 아주 보기가 안 좋았거든요. 우리는 정당한 가격에 의해서 공사발주를 했는데 현장에서 잘못된 일을 우리 구청에 와서 농성을 하니까 우리 구청이 채무자가 된 이런 인상을 받았거든요. 그래서 이걸 다시 한 번 확인해 두는 겁니다. 앞으로 그런 일은 없겠죠?
증인

증인

이용순 없을 겁니다.

김장환위원

없어야 되겠죠. 예, 됐습니다. 아까 책임감리한테도 질의를 했습니다만 지난번 타일문제에 대해서도 보고를 받으셨습니까?
증인

증인

이용순 예, 저도 조사를 했습니다.

김장환위원

아까 책임감리로부터 구구한 얘기가 있었는데 중복되는 얘기기 때문에 더이상 질의는 안 드리겠습니다. 계약할 때 샘플을 확인했습니까?
증인

증인

이용순 물론 했습니다.

김장환위원

그 제품이 선경 거라고 그러던데 선경거로서 샘플을 확인하셨단 얘기죠?
증인

증인

이용순 예.

김장환위원

샘플을 확인하고 계약은 어떤 방법에 의해서 하셨습니까?
증인

증인

이용순 계약은 샘플에 물론 그 제품이라야 되고 나머지는 대금관계라든가 시공의 납기일을 지킬 것 그런 조건들이 전부다죠. 불량 내지 어떤 그런 것은 반품하는 조건이고 그렇습니다.

김장환위원

이 계약서에 그것이 명시돼 있었습니까?
증인

증인

이용순 예.

김장환위원

죄송하지만 계약내용을 한 번 받아볼 수 있겠습니까 지금? 가지고 계십니까?
증인

증인

이용순 시간을 주시면 제출을 해 드리겠습니다.

김장환위원

그러면 이걸 상황이 좀 첨예한 부분이어서 그러는데 오늘 회사에 연락해서 사무국 팩스로 받아볼 수 있겠습니까?
증인

증인

이용순 예, 그렇게 제가 찾아서 팩스로 넣어 드리겠습니다.

김장환위원

아니 지금 여기서 연락해서 할 수가 없느냐는 얘깁니다.
증인

증인

이용순 갑자기 준비는, 납품계약을 분명히 했습니다. 했기 때문에 제가 드릴 수 있어요.

김장환위원

됐습니다. 그러면 이것도 내일아침에 10시까지 감리가 들어올 때 같이 첨부해 주시기 바랍니다. 가능하겠습니까?
증인

증인

이용순 예.

김장환위원

여기서 말이죠 지금 이사님의 말씀을 들으면 적법한 절차에 의해서 샘플을 보고 제품계약을 했거든요. 그렇다고 봤을 적에 샘플과 다른 물건이 현장에 들어왔을 적에 분명히 검수과정에서 반려를 했어야 되는 거 아닙니까? 그래서 그것을 반려를 고의적으로 했다든지 아니면 실수에 의해서 반려를 안 하고 그 물건이 현장에 들어왔다면 그 책임은 어디에 있는 겁니까? 감리한테 있는 겁니까?
증인

증인

이용순 납품계약자 하고 납품받은 자 형제건설 책임이라고 저는 생각을 합니다. 왜그러냐 하면 감리자는 그 물품이 들어왔는가 확인을 하는 거고 낱개로 일일이 검사하는 과정에서 불량품이 발견되면 그것까지는 감리자의 책임은 아닌 것이고 시공자가 선별해서 그것을 쓸 의무가 있고 불량율이나 어떤 범위권내에서 벗어나는 것은 아까 이등급 얘기도 나오셨습니다만 그런 것에 해당되면 반품을 해야 되겠죠. 해야 되겠는데 의원님들 그 때 다녀가시고 제가 바로 나가서 점검을 해 봤습니다만 왜 이런 것을 현장에 아직도 방치하느냐 그랬더니 의원님들이 조사한 물건이니까 치우는 거 보다는 오히려 놔두는 게 낫겠다 그 때 당시에는. 그래서 일시 방치를 했고 추가로 그래서 손해가 나는 부분에 대해서는 수십 박스를 다시 받았습니다 납품 SK타일 업체로부터. 당연히 불량품이 나온 매수 이상의 물건을 저희가 다시 받았습니다.

김장환위원

아니 계약된 매수는 시공할 수 있는 양만 받은 거지 암만 많이 양이 들어온다고 해도 그건 별문제 되는 건 아니지 않습니까?
증인

증인

이용순 그렇지요.

김장환위원

왜 제가 이런 질의를 드리는고 하니 만약에 그 날 건설위원들이 현장확인을 안 했더라면 그 제품은 그대로 시공이 됐습니다. 오히려 시공되는 과정에서 적발이 됐기 때문에 회사의 손해도 막을 수 있었고 또한 우리 관악구의 이미지도 나름대로 더이상 흐려지지 않을 수 있는 아주 좋은 기회가 됐거든요. 전화위복의 기회가 됐다고 보거든요. 그렇다면 여기서 말이죠 납품된 제품에 하자가 있었다면 우리가 생각할 적에는 실질적으로 회사에서 계약할 때는 샘플을 봤을 때 아주 정상적인 일등급 샘플을 가지고 와서 계약을 했습니다. 납품할 적에 이등급이 들어올 수도 있거든요. 실질적으로 이런 현상들이 상당히 많이 일어나고 있습니다. 혹시 그렇게 생각은 안 하십니까?
증인

증인

이용순 저희가 시공한 그 타일은 자기질 타일로서 가로 세로 20㎝이고 한 박스가 37매가 들어있다고 합니다. 37매가 들어있고 저희 총소요량이 700박스 이상이고 유통과정에서 깨졌다든가 또는 그 공장 검수과정에서 불량품이 섞여있었다 이런 것은 당연히 타일 시공자가 빼고 시공을 해야 되는 것이 맞습니다. 현재는 저희가 그런 식으로 시공을 하고 있기 때문에 상식적으로 봐서 어디 모서리가 깨지고 또는 유약이 잘못칠해진 것이 시공돼 있다라고 상식적으로 저는 그렇지 않습니다. 그리고 저도 나가서 확인을 해 봤는데 과연 유약에 문제가 있고 코너에 문제가 있는 부품을 왜 붙였느냐고 질책을 했습니다. 했더니 그것이 붙은 것이 일부 있다. 그러나 그 일부 있는 그 붙은 부분이 천정 텍스 윗쪽으로 타일은 조금 더 붙입니다. 나중에 다 완공해 놓고 보이는 부분 말고 천정텍스 위로 약 한 개 정도 높이가 더 올라가는데 그래도 그 물건이 아까워서 최상단에 몇 개 붙였다 그런 보고를 받았습니다. 그래서 그 상단에 붙인 것도 앞으로는 붙이지 마라 제가 그렇게 시정지시를 했습니다.

김장환위원

지금 이사님의 말씀으로 봤을 적에는 상당히 성실시공을 하셨다는 말씀을 주셨는데 저희들이 현장에 나갔을 적에는 바로 덴조속에 묻혀야 할 타일에 문제가 있을 뿐만 아니라 1m50 바로 우리 눈과 직하는 이 부분에 문제있는 타일이 붙어서 바로 현장에서 네 장을 우리가 수거를 했습니다. 그렇다고 봤을 적에는 그 사람들이 사장님한테 허위보고를 했단 말이죠. 실질적으로 그 윗쪽에 붙이는 게 아니라 그런 것도 안 가리고 선별 안 하고 바로 시공을 하다가 건설위원회에서 문제가 되니까 그 때 부터 선별했던 겁니다. 그렇게 생각 안 하세요?
증인

증인

이용순 허위보고 한 것은, 사실과 다른 것은 가장 중요한 것은 아무리 감리 내지 감독이 검사를 거치더라도 시공검사를 또 거치게 됩니다. 잘 아시겠습니다만 그런 과정을 거치면서도 또 걸러야 될 단계가 있기 때문에 아마 위원님들한테 적발이 안 됐더라도 그 때 다시 적발이 돼서 재시공을 해야 돼서 더 큰 불미스러운 일이 있을 뻔한 저는 그렇게 생각을 합니다.

김장환위원

어떻게 보면 말이죠 형제건설이 참 운이 좋은 회사거든요. 왜 제가 이런 표현을 하는고하니 먼저 철골문제도 사전에 적발이 안되고 완전히 시공된 상태에서 문제가 됐더라면 철거하고 다시 해야 되는 거 아닙니까? 이런데 묘하게 납품이 되면서 문제가 제기가 됐고 타일부분도 상당한 시공을 하다가 문제가 돼서 다시 붙인 거 아닙니까? 이 부분도 다 시공이 된 이후에 문제가 됐더라면 다 뜯어내고 다시 붙이려면 붙이는 거 보다는 뜯는 게 더 힘들죠?
증인

증인

이용순 그렇죠.

김장환위원

이것도 공교롭게도 피해나갈 수 있는, 이러다 보니까 상당히 운이있는 회사로 알고있는데 그렇게 생각 안 하십니까?
증인

증인

이용순 이 자리에서 감히 그렇게 표현을 드릴 말씀은 없습니다만 비교적 열심히 성실하게 하는 회사입니다. 거짓을 목적으로 해서 시공의 눈을 속여먹고 이런 시대도 지났거니와 제 스스로도 열심히 그렇게 하고 있습니다.

김장환위원

좋습니다. 타일 시공업체도 협력업체입니까?
증인

증인

이용순 예, 그렇습니다.

김장환위원

그런데 현장에 나갔을 적에 타일공들이 기능공들이 아닌 걸로 확인이 됐거든요. 왜 그런고하니 타일시공 자체가 상당히 조잡하고 이래서 문제를 지적했습니다만 그 부분은 철거하고 다시 붙였다는 얘기를 들었거든요. 그거 확인하셨습니까?
증인

증인

이용순 예. 저도 시공을 하면서 타일 내지 페인트, 마감 청정텍스 이런 것들은 구조시설 하고 달라서 결국은 제일 마지막에 가시권으로 매일 보는 면이기 때문에 사실은 시공에 정교하게 이가 맞고 잘 해야 되거든요. 그런데 저도 타일쪽에 상당히 신경을 쓰고 많이 봅니다 원래. 보는데 일자면으로 붙지 않고 눈금이 맞지 않고 이런면에서 제 스스로도 많이 시정을 하고 있습니다만 아울러서 지적받은 부분은 더 시정도 하고 더 잘 하고 있습니다.

김장환위원

그럼 여기에서 이런 질의를 드리기가 조금 민망스러운 질의인데 어디까지나 개연성으로 봐서 질의를 드리는 겁니다. 아까 질의드린 내용이 반복이 되는 것 같은데 실질적으로 회사에서 정확한 샘플을 보고 일등급을 갖고 계약을 했고 지금 계약서를 받아보면 확인이 되겠습니다만 저도 믿고 싶습니다. 그랬는데 실제 납품과정에서 납품업자와 검수하는 검수자간의 어떤 담합에 의해서 등외품이 들어올 수 있는 개연성도 있다 여기서 우리가 이렇게 추정하고 싶은데 시공자 입장에서 견해를 말씀해 주실 수 있습니까?
증인

증인

이용순 예. 그런 추측을 할 수는 있습니다. 세상이 자꾸 그런 결탁이나 어떤 거에 의해서 잘못이 많이 밝혀지기도 하고 그렇습니다만 여기 위원님들 앞에서 제가 조금 주제넘게 드릴 수 있는 말씀은 어느 메이커 사장이 불량품을 양산하라고 하겠는가 그런 입장이고 또 저희회사는 전문성이 있는 공사말고는 전부 제 주도하에 직영을 하고 있는 회사입니다. 그래서 월급쟁이 소장들이 답답할 것이 없습니다. 자기는 세월이 가면 월급받고 하니까 불량시공 내지 그런쪽에 하리라고 저는 생각지 않습니다. 그리고 당연히 제가 A등급 품목의 돈을 지급하면서 B등급을 받으면 그거는 제 자존심에 관한 문제기 때문에 혹시 그것이 밝혀지면 제 스스로도 형사고발을 하더라도 용납할 수가 없는 일입니다.

김장환위원

좋습니다. 지금 좋은말씀을 주셨는데 시공사에서는 정품을 계약을 했고 아까 감리께서 말씀하시기는 책임감리 검수가 완벽하게 검수가 됐다고 말씀을 하셨습니다. 그렇다면 제품에 문제가 없단 얘기거든요. 실질적으로 아까도 얘기를 했습니다만 우리가 지금 시료품을 갖고는 있습니다. 이것을 전문 검사기관에 의뢰해서 만약에 제품 자재에 하자가 있다고 나왔을 때 - 예상입니다 - 형제건설에서는 납품자한테 어떤 구상권을 청구할 수가 있죠?
증인

증인

이용순 있습니다.

김장환위원

됐습니다. 그러면 귀책사유가 불량자재라고 표현하고 싶지는 않습니다만 등외품 계약된 제품이 안 들어오고 그거보다 떨어지는 제품이 들어와서 문제가 있을적에는 그거는 감리단에도 귀책사유가 있는 거죠? 검수과정에서 검수를 제대로 못 했으니까.
증인

증인

이용순 그 부분에 대해서는 제가 자세히 모르겠습니다만 그런 결과가 나온다면 재시공을 해야 되리라고 생각합니다.

김장환위원

그거는 명문화 돼 있습니다. 과업내용에 보면 결과적으로 감리단에서 공사에 하자가 있을 경우에는 직간접적으로 책임을 질 수 있는 명문화가 돼 있거든요. 그래서 실질적인 문제가 있다면 형제건설 대표이사께서는 회사의 명예를 위해서 이 부분에 대해서 재시공할 의도가 있으신지 질의합니다. 답변 주시기 바랍니다.
증인

증인

이용순 그런 결과가 나오면 재시공을 하겠습니다.

김장환위원

이상입니다. 답변하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 이용순 대표이사님께서는 답변하시는 게 속기록에 다 남아 있어요. 책임질 수 있는 말씀을 하신 걸로 저희는 믿겠습니다. 그리고 85% 공정이 끝났다고 그러는데 앞으로 한 15% 남았잖아요. 그동안이라도 성실하게 공사를 해 주셔 가지고 주민들이 만족하게 사용하게끔 해 주세요.
증인

증인

이용순 예, 그렇게 하겠습니다.

김화남위원장

이용순 증인 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 증인에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 증인은 돌아가셔도 되겠습니다. 수고하셨습니다. 증인으로 출석요구한 증인의 증언을 들었으므로 회의진행 순서에 따라서 다음 도시관리국 소관에 대하여 질의를 하는 회의감사를 진행하겠습니다. 질의는 집행부 직제순에 따라 소관 과장이 발언대로 나오면 위원님들께서 차례로 질의를 하시고 질의·답변이 끝나면 다음 과장이 나와서 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 답변하시는 집행부 공무원께서는 즉시 답변이 어려운 사항은 답변준비 시간을 요청하여 성실하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 질의는 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 하겠습니다.

임현주위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다.

김화남위원장

임현주 위원 의사진행발언 해 주시기 바랍니다.

임현주위원

회의감사에 앞서서 건축과에 간단한 자료기 때문에 요청을 좀 해놓고 하려고 합니다. 관악산 일반휴게소 시공자인 거산공영에 작년 감사이후에 부실벌점 부과했던 내역이 있을 겁니다. 내역이 들어있는 공문이나 서류 사본하고 법무부 공고 제2000-2호의 내용을 사본으로 건축과 회의감사 하기 전에 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 건축과장님, 내일 가능하시죠?
병인

최병인건축과장

예.

김화남위원장

먼저 주택과장 발언대로 나오셔서 답변준비 하시기 바랍니다.
종융

김종융주택과장

주택과장 김종융입니다.

김화남위원장

질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의해 주시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 주택과에서 하고 있는 전세보증금 있지 않습니까? 전세보증금 융자실적을 보니까 '99년 같은 경우에는 지원신청이 819세대였는데 실적은 492세대로 한 반 정도가 지원이 됐습니다. 이게 보통 동별로 생활보호위원회등의 회의를 통해서 전세자금을 융자해줄만한 타당한 사유가 있는 걸로 자체적으로 동에서는 대상자가 되는지에 대한 선별작업을 거치고 선별작업에 해당하는 여러 가지 자료를 검토하면서 결정이 되면 구로 올리는 거 아닙니까?
종융

김종융주택과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

그러면 구에서는 대부분 통과가 되면 은행쪽으로 가서 은행에서 다시 이제는 한 번 더 전산을 통한 재산조회를 끝난 다음에 융자를 주는데 이렇게 신청하는 세대의 반 뿐이 지원이 안되는 이유가 어디에 있습니까?
종융

김종융주택과장

가장 큰 이유는 은행에서 보증인을 세우도록 돼 있습니다. 대부분들이 어려운 형편들이고 또 IMF로 인해서 보증서서 잘못된 경우가 많아서 보증인을 구하기 힘든 것이 가장 큰 이유입니다.

임현주위원

보증인의 대부분은 집 주인들이 서고 있지요?
종융

김종융주택과장

예, 집주인이나 다른 사람도 세울 수 있습니다.

임현주위원

1차적으로 집주인의 동의하에 전세융자를 신청하는 걸로 알고 있고, 집주인이 부득이하게 보증인이 될 수 없다라고 하는 경우에 재산세를 내고 있는 다른 해당하는 사람들한테 보증을 서게 하고 있는데 애초에 신청을 받을 때 집주인으로부터 동의를 구해서 신청을 받지 않습니까?
종융

김종융주택과장

대부분이 그런데 우리가 융자대상자를 은행에 통보하면 융자절차는 은행의 내규에 따라서 진행이 됩니다.

임현주위원

그러니까요. 지금 꼭 필요한 사람한테 융자를 주기 위해서 내부적으로 1차, 2차에 걸쳐서 심사를 하는 건데 1차, 2차에 걸친 자체 심사라든가 이런 게 은행에서 막혀가지고 필요한 사람들이 융자를 못 받는 경우들이 많이 생긴다 이겁니다.
종융

김종융주택과장

예, 그렇지 않아도 그런 경우가 많이 있습니다.

임현주위원

한 반 정도가 신청을 했다가 융자를 못 받는다고 하는 반이, 예를 들어서 50%가 허위로 융자를 신청을 했던 사람이거나 그러면 아무런 문제가 될 게 없어요. 오히려 자체로 우리가 심사했던 구청이라든가 동에서 심사하고 있는 거에 문제가 있으니까 그걸 고치면 되는데 문제는 우리는 정당하게 다 여러 요건을 갖춰가지고 집주인의 동의까지 구해서 은행에다 융자를 줘라 라고 얘기하는데, 은행에서 공짜로 융자해 주는 거 아니거든요. 그런데도 불구하고 은행에서는 여러 가지 사유를 들면서 한 반, 50%를 탈락시키는 거는 지나친 게 아닌가라는 거지요. 거기에 대한 어떤 대책이 있어야 되는 거 아닙니까?
종융

김종융주택과장

그래서 이번에 서울시에서 그 지침이 바꿔져서 신용보증서로 갈음토록 제도가 개선이 되어 있습니다 이번 차부터. 그래서 새로 신용보증으로 갈음토록 각 동에 시달했습니다.

임현주위원

그러면 언제부터 이게 적용이 되는 겁니까?
종융

김종융주택과장

내려간 지 며칠 안 됐으니까 이번 차부터 가능합니다.

임현주위원

신용보증서로 보증인을 대체할 수 있다는 서류 사본을 우리 위원님들한테 전달해 주시고, 이건 대단히 중요한 겁니다. 지금 가난한 사람들이 보증인 세우지 못해서 전세융자 못 받는 경우가 많았는데 신용보증으로 대체할 수 있다라면 좀더 혜택받을 수 있는 사람이 많거든요. 그런 것은 좀 일찍일찍 홍보가 돼야 될 겁니다.
종융

김종융주택과장

융자금도 3,000만원에서 한 500만원 인상이 되고 연체이율도 조금 인하가 되고 다음에 신용보증으로 갈음토록 돼 있어서 이번에 활성화 될 것입니다. 그렇지 않아도 우리 관내에 저소득분이 많기 때문에 시에다 추가로 자금요청을 해서 골고루 혜택이 돌아갈 수 있도록 조치를 하고 있습니다.

임현주위원

그래서 과장님께서 아주 좋은 말씀해 주셨는데 바뀐 내용들, 좀더 주민들이 많이 혜택을 볼 수 있는 내용들은 저희한테 다 주시고 각 동이나 우리 구청신문이나 유선방송 이런 홍보매체를 통해서도 좀더 많은 분들이 이런 혜택받을 수 있는, 행정제도에 접근할 수 있도록 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종융

김종융주택과장

예, 알겠습니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 주택과 업무 중에서 불법건축물에 대한 강제이행금 제도가 있지요?
종융

김종융주택과장

예, 이행강제금.

김장환위원

이행강제금 2000년도 1월부터 6월 현재까지 부과건수는 얼마나 되는지 확인해 줄 수 있겠습니까?
종융

김종융주택과장

금년도가 조정액이 81건에 4,300만원, 징수가

김장환위원

아니 건수가?
종융

김종융주택과장

금년도 게 81건입니다. 징수가 40건, 체납이 41건입니다.

김장환위원

그러면 50% 정도
종융

김종융주택과장

예, 50% 정도 받고 있습니다.

김장환위원

여기서 이행강제금에 불복을 해서 비송사건으로 처리 된 건 몇 건이나 됩니까?
종융

김종융주택과장

이의신청이 접수되면 바로 비송사건으로 보고 넘기거든요. 그리고 저희는 감액조치를 합니다. 그것은 제가 별도로 자료를 뽑아서 보고드리겠습니다.

김장환위원

지금 말이지요, 이행강제금이 부과가 되면 대부분의 시민들이 여기에 불복을 합니다. 일부는 받아들이는 분도 있지만 불복을 해서 이의신청을 하다보면 비송사건으로 넘어가지 않습니까. 비송사건으로 넘어가다 보면 먼저는 부과 금액의 한 70% 50%까지 다운이 돼서 판결해 줬는데 지금은 거의 100% 여기서 부과한 그대로 확정을 판결한다는 얘기를 관계공무원으로부터 들었는데 이게 사실입니까?
종융

김종융주택과장

직접 확인하지 않았습니다마는 지금 검찰 쪽에서도 위법건물로 고발하면 벌금이 상당히 상향해서 처분되고 있습니다.

김장환위원

그런데 실질적으로 여기서는 비송사건으로 넘어가게 되면 이 세수는 우리 관악구하고는 전혀 상관 없단 말이에요. 전부다 국고로 들어가는 거예요.
종융

김종융주택과장

그렇습니다.

김장환위원

그러면 실질적으로 이렇게 되면 부과는 우리가 해놓고 주민들로부터 행정에 대한 불신은 우리 구청이 받고 결과적으로 세수는 국고로 갑니다. 그래서 제가 먼저 작년 행정사무감사 때도 지적을 했습니다마는 대안을 제시를 했습니다. 국고로 넘어가는 것을 절대 국고로 넘기지 말고 50대 50이라든가 60대 40으로 해서 지방자치단체에 환원할 수 있는 이런 대책을 한 번 검토해 봐라 하고 질의를 드렸는데 거기에 대해서 어떤 검토했던 결과가 있습니까?
종융

김종융주택과장

제가 오기 전에 서울시로 건의를 했답니다.

김장환위원

답변은 안 오고요?
종융

김종융주택과장

그것은 법을 고쳐야 되는 그런 문제가 있기 때문에, 절차법 전체를 고쳐야 되거든요.

김장환위원

물론 행정상으로 좀 난해한 부분도 있겠습니다마는 결과적으로 우리가 고발시켜 놓고 우리 주민들을 어렵게 만드는 격입니다. 그리고 우리는 세수를 못 올리고, 국고가 올라간다 하더라도 큰 문제는 없습니다마는 그럼으로써 우리 주민들은 사실 어떻게 보면 피눈물 나는 돈이거든요. 이 이행강제금이라는 것이. 어떤 의도적인 불법도 있지만 피치 못할 입장에서 위법하는 경우도 있습니다. 이런 사람들을 비송사건으로 처리하기 전에 행정에서 좀 수용할 수 있는 범위 내에서 최소한의 요율을 적용한다든가 아니면 어느 정도 감액을 해서 이분들을 비송사건으로 처리 안하고 우리 구청에서 처리할 수 있는 이런 행정적인 대안은 없습니까?
종융

김종융주택과장

그것이 두 가지 측면이 있습니다. 무허가건물 불법 증축에 보는 부분은 준법질서를 확립한다, 건축행정의 질서를 확립한다는 측면과 또 서민들이 생계형, 또 조금씩 늘려서 생활에 보탬이 되게 사는 그런 두 가지 측면이 있는데 너무 강하게 하다 보면 서민들이 울고 또 너무 풀어주면 준법질서가 흐트러지고 양면성이 있기 때문에 상당히 어렵습니다. 또 비송사건절차법에 관한 문제도 우리가 어떤 행정처분행위나 이런 부당금을 징수했을 때 그에 대한 이의신청에 섞여있기 때문에 본인들이 나는 구청의 처분에, 이행강제금 부과 처분에 수긍을 못하겠다 하고 말릴 수는 없습니다. 다만 우리가 하루에도 수 십명씩 무허가건물 계고처분이나 이행강제금 부과해서 민원인이 많이 옵니다. 여기에서 최대한으로 안내를 하고 큰소리가 나지 않도록 설득하고 본인들이 자진해서 정리하도록 유도하고 있습니다.

김장환위원

그런데 담당공무원들이, 저도 민원으로부터 얘기를 듣고 있습니다마는 상당히 친절하게 안내해 주는 것도 알고 있습니다. 그런데 실질적으로 안내하는 부분도 난해한 부분이 있겠지요. 법원으로 가서 비송사건으로 처리하게 되면 감액도 먼저는 됐다는 얘기가 됐기 때문에 비송사건 처리를 많이 하는데 지금은 감액요인도 없고 또 실질적으로 이러이런 어려운 문제가 있으니까 자체 해결할 수 있는 방법. 막말로 전부다 국고로 넘기느니 최소한의 요율을 적용해서 우리 구수입으로 받아 낼 수 있는 방법, 타협으로 해서 받아들일 수 있는 방법도 있지 않겠느냐는 얘기죠.
종융

김종융주택과장

대부분이 계고처리 나가거나 이행강제금 부과 예고통지가 나가면 많은 사람들이 찾아옵니다. 찾아와서 직원들하고 상담을 하고 저한테도 많이 부탁도 하고 그럽니다. 처리하는 과정을 보면 상당히 딱한 사람도 많이 있어요. 그리고 본인들이 잘못했다는 걸 인정하는 분도 있고, 그분들은 저희가 설득을 해서 내도록 하고 주로 우리 구 자체로 해결할려고 하지 그걸 구태여 법원으로 넘길 생각은 없습니다. 그런데 그중의 일부는 위법은 자기가 해놓고 큰소리는 더 치고 그렇게 강력하게 항의하는 사람에 대해서는 재심 절차를 밟을 수밖에 없는 겁니다. 그점을 이해해 주시기 바랍니다.

김장환위원

이해야 충분히 하고 있습니다. 관계공무원들 어려움 왜 모르겠습니까. 그런데 제가 질의를 드리는 이유는 어쨌거나 우리 주민들인데 한 번 설득해서 안되면 두 번, 두 번 해서 안되면 세 번의 설득절차를 거쳐서 비송사건으로 가지 않고 해결할 수 있는 방법을 방침을 받아서 가능하지 않겠느냐는 얘깁니다.
종융

김종융주택과장

예, 그렇게 하고 있습니다. 그리고 저도 이것을 그분들한테, 서민들에게 과중한 부담을 줘서 생활의 불편을 드릴 생각은 추호도 없습니다.

김장환위원

그 문제에 대해서 좀 어려우시겠지만 좀 긍정적인 행정을 추구한다는 입장에서 한 번 재검토를 해주시기 부탁드리겠습니다.
종융

김종융주택과장

예, 알겠습니다.

김장환위원

이상입니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 주택과장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

종융

김종융주택과장

감사합니다.

김화남위원장

오늘 주택과하고 도시관리과만 할려고 했는데 건축과하고 공원녹지과도 전부 다 회의감사를 할려고 하니까 준비해 주시고, 임현주 위원님께서 요청하신 서류는 가져오라고 그러세요. 다음은 도시관리과장 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
석종

김석종도시관리과장

도시관리과장 김석종입니다.

김화남위원장

질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 도시관리과 장비 구매현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. '99년도에 2000년도 예산을 편성하면서 도시관리과의 장비매입으로 해서 예산을 반영시켜 줬는데 그 장비를 구매를 했습니까?
석종

김석종도시관리과장

구매중에 있습니다. VTR인데요 현재 구매중에 있습니다.

김장환위원

아니 지금 6월 15일인데 지금에사 구매를 한다면 그 이유가 어디 있는 겁니까?
석종

김석종도시관리과장

그거는 도시계획심의위원회에서 사용할 목적인데요 내용적으로 VTR구매를 좀 좋은 것으로 새로 구매하려는 목적이고 실제로 지금 구매하더라도 현재 사용을 할 수 없는 입장이기 때문에 다음 도시계획위원회 전에는, 한 1, 2개월 전에 해서 그때 가서 구매해서 사용할 예정입니다.

김장환위원

과장님 답변에 이해 안 가는 건 아닙니다마는 당시에 목에도 없는 이 예산을 만드느라고 우리 재무건설위원회에서 위원님들이 상당히 어려움을 당하면서 목을 신설하면서까지 예산반영을 해준 겁니다. 그거는 도시관리과에서 도시계획심의를 한다든가 할 적에 좀더 현장감이 있는 자료준비를 위해서 만들어 줬는데 만들어준 예산도 아직까지 집행을 못하고 1년의 반이 가도록 집행을 못 했다면 상당히 문제가 있는 거 아니에요? 그 동안에 도시계획심의위원회가 세 번 있었지요?
석종

김석종도시관리과장

금년에 두 번 했었습니다.

김장환위원

거기서도 실질적으로 현장확인을 위한 상당히 필요한 자료들이 있었는데 보니까 사진으로 하다 보니까 현장감도 없고 상당히 문제있는 부분이 있었거든요. 그런데 예산 전도가 안돼서 그러는 겁니까 구매의 어떤 문제가 있습니까?
석종

김석종도시관리과장

구매에 전혀 문제는 없습니다. 저희들이 VTR에 대해 직원들이 사용법을 확실히 못하기 때문에 그 부분을 조금 좋은 장비를 수소문 하는 과정에서 약간 늦었습니다마는 하여튼 되도록 빨리 구입해서 다음 도시계획위원회 때는 활용할 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

김장환위원

아니 장비 수소문도 그렇지 수소문 하는데 6개월이 걸린다면 말이 안되지 않습니까. 요즘 시중에 나가면 홍보할 수 있는 팸플릿들이 상당히 많지 않습니까? 얼마든지 할 수 있는 건데 제품선택하는데 6개월씩 걸려서 아직 못 했다면 어느 면에서는 이해할 수 없거든요.
석종

김석종도시관리과장

알겠습니다. 되도록 빨리 구매해서 다음에 도시계획위원회 하는데 문제가 없도록 그렇게 하겠습니다.

김장환위원

하여튼 장비구입을 빨리 해서 좀더 도시계획심의를 한다든가 아니면 재무건설위원회 보고를 할 때는 현장감 있는 자료 가지고 도시계획심의 할 수 있도록 빠른 촉구를 바라겠습니다.
석종

김석종도시관리과장

알겠습니다.

김장환위원

이상입니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의하시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 과장님께 한 가지 견해를 확인하고 싶은 게 있습니다. 업무보고서 추진실적에 보니까 지역주민 생활향상을 위한 용도지역 변경 추진이라는 22쪽 설명에 보면 타 구에 비해 상대적으로 낮은 상업지역 등을 상향조정하기 위하여 생활권 중심지 확대를 서울시에 건의한다는 내용이 있고, 과장님 견해는 어떻습니까? 지역주민의 생활향상과 상업지역이 상향되는 게 직접적으로 관련이 있습니까?
석종

김석종도시관리과장

그 부분에 대해서는 견해가 여러 가지가 있을 수 있겠습니다마는 지역주민 생활향상을 위해서 반드시 상업지역으로 전문용어로 업종변경 한다는 그거를 주거지역에서 상업지역으로 하는 게 반드시 좋다고는 할 수 없습니다. 그러나 저희들 관악의 경우에 전 서울시 보다도 상업지역 부분이 적기 때문에 그 부분을 확대하고 다른 유통시설이라든지 그런 측면에서 생활 주민의 향상을 위한 걸로 그렇게 이해를 해주시고요, 두 번째 그 밑에 보면 용도지역 개편에 대한 얘기가 있습니다. 그 부분은 일반 주거지역으로 해서 300%까지 현재는 그렇게 돼 있습니다마는 그 부분을 1종, 2종, 3종으로 구분했을 때에는 용적률은 떨어집니다마는 주거환경은 좋아진다는 그런 측면으로 해서 그런 제목을 다는 것으로 이해해 주시기 바랍니다.

임현주위원

상업지역이 타 구에 비해서 상대적으로 낮은 건 사실인데 상업지역을 타 구와 비슷하게 내지는 근접하게라도 따라가는 것이 주민생활에 도움이 된다 이런 판단은 잘못된 판단이라고 생각을 합니다. 지역마다 개별 성향이 있는 거지요. 예를 들어서 종로구다 그러면 거기는 기본적으로 상업을 중심으로 구가 형성되어 있는 곳이니까 상업지역이 많을 거지만 관악구는 기본적으로 녹지가 많고 전형적인 주거를 위한 지역이기 때문에 상대적으로 타 구에 비해서 상업지역이 적을 수밖에 없는 그런 곳입니다. 그렇다라면 관악구 안에서 상업지역을 늘려서 주민생활을 향상을 시킨다 그러면 어디가 상업지역이 되느냐. 결국에는 신림사거리 봉천사거리를 중심으로 기존에 유통업과 기타 여러 가지 유흥업소가 형성되어 있는 곳을 중심으로 그 지역이 넓어지는 의미 뿐이 없거든요. 그러면 또 어떤 피해가 있느냐? 그 인근에 형성되어 있는 일반 주거지역에 상업지역의 유흥업소라든가 이런 게 침투가 되면서 오히려 생활은 불건전한 쪽으로도 많이 갈 수 있다라는 겁니다. 그래서 상업지역 되는 게 우리 구청에서 세수라는 측면에서는 세금을 많이 거둘 수 있고 땅값이 오르고 개발이 되면서 사업소세가 들어오고 하면서 세수가 일부 확대될 지는 모르겠지만 주민생활을 향상시키기 위해서 상업지역을 늘린다라는 것은 근본적으로 잘못된 판단입니다. 본위원은 그렇습니다. 그래서 과장님과 견해를 나누고 싶었던 것이고, 지금 방금 개정 도시계획법 설명자료가 왔는데 이 자료를 보니까 17쪽에 보면 현재의 문제점인 것 같습니다. 주거지역을 상업지역으로 변경하는 등 지구단위 계획으로 용도지역변경이 가능하여 고밀도 개발을 위한 편법으로 상시계획, 도시계획 이런 거를 그 동안에 하고 있던 문제점들이 제기되어 있고요, 앞으로 지구단위 계획에서는 용도지역의 상향변경, 예를 들어서 주거지역을 상업지역으로 바꾸는 것은 불허한다라는 내용이 들어있습니다. 그래서 본위원이 지금 현재 일면적으로 봤기 때문에 구체적으로 옳게 파악했는지는 모르겠지만 지금 우리가 구청장 선거가 있거나 기타 여러 가지 선거가 있을 때마다 후보자로 나오는 사람들의 대부분이 어떻게 판단을 하느냐면 상업지역을 늘리겠다는 얘기를 많이 하거든요. 상업지역을 늘리겠다라는 게 주민생활에 도움되는 게 아니에요. 도움되는 측면이 일부 있습니다. 지금 과장님 말씀하신 것처럼 우리 관악구에는 유통시설이 좀 멀리 떨어져 있는 관계로 대규모 유통시설 들어오면 이용하는 사람들이, 그 동네에서 구멍가게나 시장을 이용하는 것 보다는 싸게 이용할 수 있을테니까 그런 측면도 있을 겁니다. 호텔이 들어온다라든가 백화점이 들어온다든가 이런 차원에서는. 하지만 거기에 수반되는 여러 가지 다른 형태의 복잡하고 그런 생활환경의 변화로 인해서 그동안 조용하게 학문위주의 또는 생활위주의 주거생활 위주로 정착돼 있던 관악구의 개념이 바뀔 수 있다라는 거에요. 그래서 본위원은 편하게 지역주민의 생활향상을 위해서 상업지역을 추가로 지정하는 쪽으로 도시계획을 힘써보겠다라는 표현은 이제 진짜 어떤 게 주민생활에 필요한 것인가를 한 번 더 검토해 봐야 되고 개정된 도시계획법에 의하면 계획수립에 반드시 주민이 참여하게 돼 있거든요 이제. 주민의 의견을 들어서 이 지역을 상업지역으로 또는 준주거지역으로 바꾸려고 하는데 여러분의 의견은 어떻습니까 라는 공청회와 주민참여를 꼭 하도록 되어 있기 때문에 일방적으로 행정이 정해서 홍보하는 설명하는 그런 차원이 아니라 주민이 원하는 도시설계가 진행될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
석종

김석종도시관리과장

그 부분에 대해서 잠깐 저의 견해라고 할까요 도시관리과장으로서의 입장이라든가 견해를 조금 보고를 드리겠습니다. 지금 먼저 말씀드린 상업지역의 상향조정에 대해서는 저희들이 25개 구청에 여러 가지 상황을 점검을 했습니다. 임현주 위원님이 얘기하신 그런 부분은 저도 동감입니다. 그런데 실제 종로구나 서초구처럼 어떤 유통업무라든지 그런 게 중심적이 되는 그런 구는 아닙니다 저희구가. 그래서 저희들 하고 녹지지역 비슷한 강북구나 노원구 같은 경우를 조사해 봤습니다. 그런데 그 저희들보다 상당한 수준으로 상업지역이 많기 때문에 그 부분을 검토할 필요가 있다 해서 여기다 적어놓은 거구요 다음에 도시기본계획이 있는데 그 부분을 검토해서 내년에 용역을 시행할 예정입니다만 위원님들께서 협조해 주시면 예산이 좀 드니까 그런 부분이 감안이 되겠습니다만 그런 부분이 용역을 하면서 공청회라든지 여러 가지 절차를 거쳐서 용도지역 변경을 추진토록 하겠습니다. 다음 두 번째 말씀하신 도시계획법 개정에 대해서는 위원님들께 책자를 미흡하나마 저희들 직원들이 노력을 해서 나름대로 정리를 했습니다. 좀 미흡합니다만 그 부분은 이해를 해 주시고요 도시계획시행령이라든지 시행규칙이 확실하게 공포가 안 돼 있습니다. 도시계획 조례도 서울시에서 지금 시의회에서 심의하는 단계기 때문에 그 부분은 확실치 않습니다만 현재까지 추진상황만을 책자로 배포해 드렸습니다. 그 부분을 참고하시고 지구단위계획 관계는 지금 상세계획이라든지 도시설계가 앞으로 지구단위 중심으로 바뀌기 때문에 도시계획 전반적인 게 전부 7월 1일부터 바뀌게 됩니다. 그러면 지금보다 조금 좋은 용도지역 변경을 반드시 상향조정 하지 않는 그런쪽으로 행정이 가지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 도시관리과장 수고하셨습니다.
석종

김석종도시관리과장

감사합니다.

김화남위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 그러면 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

「없습니다」하는 위원 있음

16시22분 감사중지

16시40분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 시작하겠습니다. 다음은 건축과장 발언대로 나오셔서 답변준비 하시기 바랍니다.
병인

최병인건축과장

건축과장 최병인입니다.

김화남위원장

질의하실 위원 계십니까? 이만의 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이만의위원

이만의 위원입니다. 한 가지만 질의하겠습니다. 관악산 일반휴게소 지난번에 현장에 가서 확인한 결과 지하2층에 출입문이 문틀까지 포함해서 900밖에 폭이 안 되더라구요 설계에요. 그래서 설계대로 했다고 해서 아직 문틀은 끼지는 않았는데 벽돌을 900사이즈로 쌓아 놨더라구요. 그래서 그것을 최소한 지하 출입 정문인데 1,000이상 한 1,200이상은 돼야 되지 않겠나 해서 그렇다면 구청과 상의해서 자기로서는 변경하라면 변경하겠다고 거기의 공사책임자는 일단 그렇게 얘기를 했거든요. 그래서 그쪽과 상의해서 기왕에 하는 거 그렇게 해야지 나중에 무슨 큰 물건이라도 들어갈 때는 아주 어려울 것 같더라구요.
병인

최병인건축과장

그렇지 않아도 여러 위원님들이 현장에 나와서 지적하신 사항에 대해서 저희들이 현장과 협의를 해서 1.1m로 확대시공하려고 준비중에 있습니다.

이만의위원

고맙습니다. 이상입니다.

김화남위원장

이만의 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의하시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 건축과에 들어온 민원처리대장을 보니까 이만의 위원님이 말씀하셨던 관악산 일반휴게소가 지난해 감사 때 부실시공 관련해서 여러 가지 시정조치를 하고 구청에서는 구체적으로 거산공영에 벌점부과를 했었습니다. 벌점부과가 거산공영개발 주식회사 대표 엄재룡쪽에는 콘크리트 재료분리의 발생 및 철근의 배근 조립 시공상태의 불량, 설계도서와 다른 시공과 관련해서 8점이라는 벌점을 부과를 했었고 건설기술자인 박병철에게는 기타의 부실사례와 관련해서 역시 8점의 벌점을 부과를 했었는데 벌점부과를 해제해 줄 것을 요청하는 서류가 1월 18일날 민원으로 들어왔고 1월 26일날 부실벌점이 법무부 공고에 의해서 해제가 되는 조치가 취해졌습니다. 그래서 본위원이 관계된 서류를 봤더니 이게 언제입니까? 올해 들어와서 김대중 대통령에 의해서 내려진 조치입니까?
병인

최병인건축과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

이 조치의 내용은 건설업체가 각종 제재조치를 받는 이유를 부실공사 방지, 건설업의 건전한 발전을 위한 제도적 장치인데 건설업계가 이런 제재조치를 당하는 게 민형사상의 책임을지는 거와 동시에 행정처분을 받고 또 공공부분의 입찰자격 제한이라는 이중의 제재를 받고 있기 때문에 건설경기를 상승시키기 위해서 입찰자격 제한을 해제하기 위한 방안으로 여러 가지 중에서 부실벌점에 대해서 '99년 12월 31일 이전에 부과된 부실벌점은 2000년 1월 1일부로 즉각 해제하고 입찰자격 제한도 즉각 해제하라 이런 내용으로 나왔더라구요. 이거에 의해서 해제가 된 겁니까?
병인

최병인건축과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

관보에 나온 이 내용 말고 좀 구체적으로 대통령의 지시사항 내지는 - 지시사항이겠는데 - 건교부에서 이거와 관련해서 구체적으로 나와 있는 다른 자료는 없습니까?
병인

최병인건축과장

다른 자료도 있습니다.

임현주위원

예를 들어서 지금 거산공영에 우리가 부실벌점을 내린 날짜가 언제입니까? 언제 우리가 벌점을 부과를 하게 됐죠 날짜상으로?
병인

최병인건축과장

작년도 11월경으로 알고 있는데 확실한 것은 날짜를 봐야 될 것 같습니다.

임현주위원

11월경에 벌점이 부과가 됐고 그 후로 한두 달 지난 이후에 바로 대통령의 이런 조치가 있어서 벌점이 해제가 되면서 거산공영은 휴게소 신축과 더불어서 행했던 여러 가지 부실에 대해서 어떠한 책임도 지지않는, 책임이 해제된, 책임을 우리가 면제시켜 주는 그런 결과밖에는 없거든요.
병인

최병인건축과장

결론은 그렇게 됐습니다.

임현주위원

지금 거산공영에서 이거외에 벌점외에 민형사상으로 부담해야 되는 어떤 조치나 이런 게 있었습니까?
병인

최병인건축과장

저희들이 현재 민형사상의 어떤 조치를 취한 바가 없고 건설업자에 대한 실제적인 시공상태에 따른 사항만 있기 때문에 저희들은 부실점만 부과한 사항이기 때문에 일단 부실벌점에 관련된 사항만 은전조치에 따라서 해제하는 겁니다.

임현주위원

부실벌점을 해제하면서 기타 당부의 말이라도 한 적이 있습니까 공문상으로?
병인

최병인건축과장

일단 부실벌점 해제만 하고 다른 당부의 말은 없었습니다.

임현주위원

부실벌점 해제를 거산에도 보내고 건설기술자에게도 직접 발송을 했습니까?
병인

최병인건축과장

예.

임현주위원

부실벌점에 대해서 부과조치를 해제한다는 내용밖에 없었죠?
병인

최병인건축과장

예.

임현주위원

그 이후에 이게 1월 26일자라고 했나요 제가. 26일자로 부실벌점이 해제된다라고 하는 통보를 내린 이후에 관악산 일반휴게소와 관련해서 부실의 흔적이라든가 기타 시공대로 처리하지 않고 있는 거 여러 가지 전혀 문제가 없이 잘 진행되고 있습니까 공사가?
병인

최병인건축과장

지금까지는 큰 문제없이 진행되고 있습니다.

임현주위원

전혀 하자없이 진행되고 있다고 확신할 수 있습니까?
병인

최병인건축과장

예.

임현주위원

다행히도 거산공영이 일벌백계 반성을 하고 뉘우쳐서 아주 좋은 시공을 진행하고 있으면 다행이겠지만 겨우 한 달 반 내지 두 달에 걸쳐서 부실벌점의 이게 무슨 효과가 있겠습니까만 간단한 심적인 부담은 있었겠지만 그걸 해제를 해주고 해제와 동시에 공사를 조금 더 건실하게 진행해 줄 것을 당부하거나 지시를 하거나 이런 내용도 없이 무조건 대통령의 지시사항이라고 해서 벌점을 해제해 주는 것 자체는 무책임한 건축과의 행위가 아니었나 이렇게 생각을 합니다.
병인

최병인건축과장

저희들이 공문적으로 대외적인 표현은 일단 은전조치에 따라서 시정한 사항이고 실질적으로 공사에 임한 관계에 대해서는 추후 실제적으로 저희들이 거산공영에 수차례 구두접촉 하는 과정에서 성실시공이 되도록 하고 사실상 다시는 이런 부실벌점이 일어나지 않도록 각별히 노력해 주십사 하는 얘기는 수차에 걸쳐서 일단 구두상으로 얘기를 많이 했습니다. 일단 대외적인 표현상으로 되지 못한 거에 대해서는 사실상 거기까지는 깊이 생각을 못 했다고 생각됩니다.

임현주위원

지금 계속해서 답변을 하시는 과장님 뿐만 아니라 얼마전에 있었던 증인과의 대화 과정에서도 구두로 확인하는 과정들이 참 많은데 실질적으로 행정의 잘못을 되짚거나 행정을 집행하는데 있어서 구두로 내리는 지시라든가 구두로 듣는 답변은 아무런 효력이 없지 않습니까? 이게 지금 IMF를 맞아서 아주 경제적으로 어려운 위기에 처해있는 우리나라에서 건설경기를 활성화시키기 위한 차원에서 해외수주를 하거나 해외에 입찰을 하고 있는 그런 건축업체를 대상으로 하고 있는 건데 그러다 보니까 관공서를 대상으로 하는 작고, 큰 모든 건설업체에 동시에 벌점이나 기타 여러 가지 제재조치들이 다 해제가 됐거든요. 근본적으로 벌점을 부과하고 여러 가지 제재조치를 하는 이유는 건실시공을 위해서인데 벌점을 해제해 주는 대신에 건실시공을 담보할 수 있는 어떤 형태로든 공적인 관계가 형성이 또한 돼야 된다는 겁니다. 그래서 벌점해제를 함과 동시에 건실시공이 될 수 있도록 공문서로 사실은 벌점부과가 지속돼야 되지만 건설경기 회복을 위해서 이렇게 하니 조금더 노력해서 건실시공을 해 주십시오 라는 그런 당부의 말이라도 했으면 얼마나 주민의 입장에서 책임있는 행정의 모습을 보겠는가 이런 차원에서 지적을 하는 겁니다. 다음으로 넘어가겠습니다. 서울대에서 관악구랑 건축협의를 진행한것을 보니 '96년부터 지금까지 2000년 3월까지 17건 3,000억원 이상의 예산이 투여되면서 공사를 하고 있는데 최근들어서 미술관 부지는 현장확인도 해봤지만 협의한 내용으로 건축이 되지 않고 협의와는 상관없이 애초에 서울대에서 요청한 대로 건축을 하다가 적발이 되고 그러지 않았습니까?
병인

최병인건축과장

예, 맞습니다.

임현주위원

지금 미술관을 제외한 나머지 협의가 이미 완료가 돼서 건축을 하고 있는 곳도 관악구에서 협의해 준대로 공사가 진행되는지에 대해서 검토해 봤습니까?
병인

최병인건축과장

지금까지는 현재 서울대학교에 관련된 사항은 공공건축물에 대한 협의가 진행되는 사항이기 때문에 일단 협의에 진행된 이후에 현장에 대해서는 사실 확인은 않습니다. 그래서 거기까지는 확인이 안 됐습니다.

임현주위원

지금 미술관 같은 경우는 협의된 대로 진행하지 않았기 때문에 여러 가지 행정조치를 할 수 있었던 거 아닙니까?
병인

최병인건축과장

예, 맞습니다.

임현주위원

그럼 다른 데도 마찬가지로 협의된 대로 최소한 협의라고 하는 건 지방자치단체가 서울대가 사실 관악구를 아주 중요하게 생각하고 있지는 않습니다. 총리실이나 이런 데를 통해서 바로 건축에 대한 내용, 입김에 의해서 건축협의가 바로 진행이 되기도 해왔고 그렇기 때문에 관악구 사실은 그동안 별볼일 없는 자치단체였긴 했는데 우리가 할 수 있는 건 최선을 다해서 해줘야 되거든요 주민을 위해서. 그렇다라면 미술관이 우리가 협의된 대로 하지 않아서 취할 수 있었던 공사중단이나 기타 원상복귀 같은 건 주민이 여러 가지 언론에 제보하기 전부터 우리가 이미 취해 왔었고 다행이라고 생각을 하고 있습니다. 그렇다라면 관악산을 마찬가지로 훼손하고 있는 나머지 16개 건축공사에 대해서도 협의된 바 대로 진행이 되고 있는지요? 또는 건축이 완공된 이후에라도 최소한 관악구청과 협의한 내용대로 진행해서 완공을 했는지는 지금이라도 검토를 해봐야 된다고 생각을 합니다. 어떻습니까?
병인

최병인건축과장

조금전에도 설명드린 바와 같이 사실상 서울대학교에서 공사를 추진한 사항은 이번에 미술관이 현재 저촉은 됐습니다마는 실제적으로 거기서 공사를 집행하는 모든 발단은 서울대 나름대로의 국가 공무원이 있기 때문에 실제적으로 거기에 따른 협의사항도 그대로 유지되는 걸로 해서 거기에 대한 것은 신경을 못 썼습니다만 이번에 위원님이 지적한 대로 해서 전반적으로 총건에 대해서 다시 한 번 저희들이 점검을 해보도록 하겠습니다.

임현주위원

언제까지 하시겠어요?
병인

최병인건축과장

그것은 저희들이 현장을 1차 조사하는 것 정도라면 한 이틀정도면 되겠습니다만 실제적으로 거기에 대한 측량이라든가 이런 과정이 따른다면 한 달 정도는 잡아야 될 것 같습니다.

임현주위원

며칠전에 현대인가 하고 서울대간 50억원 공사자금 협약하는 그런 조인식 같은 것도 있었고 지금도 본위원이 알기로는 여러 건의 공사과정이 협의를 준비하고 있거나 이미 협의를 들어와 있는 것도 있다고 들었습니다. 그 내역을 서류로 받아볼 수 있습니까?
병인

최병인건축과장

지금 현재까지는 미술관 이후로 저희들한테 협의를 진행한 사항은 없습니다.

임현주위원

공식적으로는 없습니까?
병인

최병인건축과장

없습니다.

임현주위원

한 번 더 당부드리면 관악산은 우리가 쉽게 1,000만 서울시민의 휴식터라고 얘기하지만 관악구가 관악산 없이 존재하지는 못합니다. 관악산이 있기 때문에 일반 주거지역으로서의 쾌적한 환경속에서 생활하고 있는 건데 주민뿐만 아니라 모든 분들이 지적하는 게 관악산이 저렇게 훼손돼다가는 서울대가 관악산을 다 갉아먹겠다라는 표현 많이 합니다. 그리고 우리 의회에서도 의결하지 않았습니까? 더이상 관악산의 훼손을 방치하지 않겠다라는 게 관악구의회에서 까지도 결의문으로 채택했던 바기 때문에 과장님께서 지금 약속하신 것처럼 측량까지 한 달 정도 걸린다고 하셨으니까 서울대가 관악구를 얼마나 존중하고 있는지를 볼 수 있는 거는 협약서대로 진행하고 있는지를 한 번 더 확인하는 과정이라고 생각합니다. 그래서 지금 답변하신 대로 그동안 협의해 왔던 건축물에 대해서, 공사 진행하거나 완공됐다고 하더라도 얼마나 잘 협의대로 진행하고 있는지를 건축사례별로 확인하셔서 그것을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
병인

최병인건축과장

일단 저희들은 아까 말씀드린 바와 같이 한 달 정도의 기간이 들 거라는 얘기를 했는데 문제는 실질적으로 서울대학교에서 나머지는 저희들한테 협조해야 될 부분이 있기 때문에 만약에 조사에 따른 기간변경이 된다면 중간보고라도 해서 거기에 차질이 없도록 하겠습니다.

임현주위원

이상입니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 앞서 이만의 위원님께서 어제 현장확인 결과를 오늘 질의하셨습니다. 저도 같이 부언해서 아까 이만의 위원님의 질의에서 빠졌던 부분을 몇 가지 짚고 넘어가겠습니다. 지금 관악산 일반휴게소가 공기가 언제까지로 되어 있습니까?
병인

최병인건축과장

8월 30일까지로 되어 있습니다.

김장환위원

연기해서 그렇지요?
병인

최병인건축과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

8월 30일까지 어떤 사유로 해서 연기가 된 건지 확인해 주실 수 있습니까?
병인

최병인건축과장

실질적으로 공사를 진행하는 과정 중에서 우기와 기타 지금 현재 실내 평면배치 변경이라든지 이런 관계로 공사중지를 떼어놓은 기간이 있기 때문에 그 기간을 감안해 가지고 8월 30일까지 연기가 돼 있습니다.

김장환위원

공사지연의 귀책사유가 거산공영한테 있지 우리 관악구청에 있는 건 아니지 않습니까?
병인

최병인건축과장

일기에 관련된 사항은 실질적으로 그것은 거산측에 있다고 볼 수는 없고 또 저희들이 지금 현재 건축물에 대한 지난번 작년에 합동조사단에서 외향변경이라든가 매표소 건립이라든가 이런 사항은 공사 수반된 사항으로써 자연적으로 설계를 해야 될 사항이기 때문에 거기에 대한 공사기간 지연이 되기 때문에 사실상은 그것은 공사지연으로 해서 귀책사유를 거산에 물을 수 없는 그런 걸로 저는 판단했습니다.

김장환위원

아니 우리 관악구청에서는 거산공영 철저하게 봐주기 작전으로 나가는 것 같거든요.
병인

최병인건축과장

거산공영을 저희들이 봐줄 입장은 전혀 없습니다.

김장환위원

아니 지금 말이에요 공사 적기인 춘절기에 공사가 계속 중단 됐다가 공사재개된 게 얼마 안 됐습니다. 그때는 어떤 사유로 해서 공사가 지연됐었습니까?
병인

최병인건축과장

그거에 관련된 사항은 조금전에 말씀드린 것과 같이 외장 석재 변경이라는 설계변경하고 그 다음에 외부계단 설치하는 관계, 제반적인 설계변경 사항이 완료가 돼야 공사를 진행할 수 있기 때문에 그거로 해서 공사를 저희들이 중단을 시켰습니다.

김장환위원

아니 외형설계하고 위에 기와 씌우는 거하고 무슨
병인

최병인건축과장

내부 평면도 실제적으로 거기에 따라서 휴게실이라든지 자체가 현재 점포가 들어와야 될 입장이고 또 거기에 대한 평면 용도도 결정이 안 됐기 때문에 그 사항까지 감안한 것입니다.

김장환위원

좋습니다. 감독부서의 어려움을 이해 못하는 건 아닙니다. 그러나 외부에서 보여지는 시각은 상당히 다른 시각에서 볼 수 있다는 얘깁니다. 지금 춘절기에 충분히 공기를 일할 수 있는 시간적인 여유가 있었음에도 계속 지연시켰 거든요. 외부에서는 무슨 얘기가 돌고 있는지 아십니까? 제가 여기서 속기에 남기지 않겠습니다. 이런 불명예스러운 이런 얘기가 왜 관악사회에서 돌아야 되느냐 하는 얘깁니다. 교묘하게 이렇게 귀책사유를 우리 구청으로 돌려서 거산공영 봐주기 작전으로 지체상환금 안 물릴려고 지금 이렇게 하는 거 아닙니까. 여기서 더이상 얘기는 안 하겠습니다. 물론 지금 외부에서 설계변경 요인도 있습니다마는 지금 우리 현장확인한 결과에 보면 아까 이만의 위원님이 지적을 했습니다마는 지하실은 먼저는 사우나시설이었습니다마는 이것이 일반 식당으로 용도가 바뀌었지 않아요. 바뀌면 당연히 설계검토가 병행이 돼서 출입문도 바뀌어야 되는 겁니다. 지금 이렇게 가장 기본적인 설계까지도 먼저 설계에 준해서 하다 보니까 이런 에러가 생기는 거거든요. 문 페이스를 90을 떼어 놨는데 와꾸는 80밖에 안 됩니다. 과연 80에 그 페이스에 사람들이 통행이 가능하겠습니까? 거기는 특히 식당이면 불특정다수인들이 상당히 통행하는 이런 문임에도 불구하고 그런 문을 갖고 시설했다라는 거 어떤 면으로도 이해할 수 없는 거거든요. 물론 다시 설계변경 바꾸겠다니까 그렇게 넘어가겠습니다마는 지금 관악산 일반휴게소가 감리가 지정이 돼 있지요?
병인

최병인건축과장

예, 지정됐습니다.

김장환위원

감리용역비는 얼마였습니까?
병인

최병인건축과장

2,300만원입니다.

김장환위원

감리는 일주일에 몇 번씩이나 현장을 확인합니까?
병인

최병인건축과장

감리는 상주감리는 아니지만 매일매일 감리를 현장에 나가서 보고 있는 걸로 제가 보고를 받았습니다.

김장환위원

그러면 현장확인 내지 감리보고서 중간의견서라는 것이 구청에 들어와 있는 게 있지요?
병인

최병인건축과장

예.

김장환위원

그거 몇 부나 들어왔습니까 몇 회에 걸쳐서. 혹시 기억하십니까? 감리중간의견서가 들어와 있으면 그걸 사본으로 제출해 주시기 바랍니다.
병인

최병인건축과장

그렇게 하겠습니다.

김장환위원

가능하겠습니까?
병인

최병인건축과장

예.

김장환위원

그리고 지금 아직 설계변경 중이지요?
병인

최병인건축과장

지금 원래 저희들이 국장님 새로 오셔가지고 관악산일반휴게소에 대한 시각을 현재 이것이 공사를 해가지고 1, 2년 있다 철거할 사항도 아니고 앞으로 관악산을 이용하는 사람들에게 외관상이라도 뭔가 다르게 보여야 되지 않겠느냐 하는 자연친화적인 이런 재료를 접목하기 위해서 난간 같은 것도 목재형으로 바꿀 이런 사항으로 검토를 해가지고 설계변경을 여러 가지로 하여간 저희들이 심도있게 검토를 했었습니다마는 현재 상태에서는 설계변경 상태는 다 끝나있는 상태입니다. 그래서 목재를 도입하는 사항은 예산이 너무 많이들고 하기 때문에 당초의 재료로 마감하는 것으로 종결을 최종적으로 지었습니다.

김장환위원

아니 그거는 상당히 좋은 착안입니다. 예산이 좀 더 투자가 된다고 하더라도 미래지향적인 면에서는 실제로 과감하게 설계변경 해야 되는 겁니다. 예산 때문에 설계변경 안하고 졸작을 만들어 놓으면 또다른 부실이 나을 수가 있는 거거든요. 그래서 좀 시간이 걸리고 예산이 좀더 투자가 된다 하더라도 과감하게 한 번 투자할 때 해가지고 다시는 이런 부실 또 잘못된 시공이 안 되도록 해줘야 되는 것인데 결과적으로 예산 탓하고 공기 탓하다 보니까 악순환이 계속되는 겁니다. 그래서 그것은 실질적으로 어차피 관계 국장님이 기술직, 그것도 건축직 국장님이 오셨기 때문에 상당히 기대하는 바 큽니다. 그리고 휴게소 부분에는 이미 감리가 책정된 이후로는 명예감독관이라든가 우리 위원님들도 현장방문을 자제했습니다. 왜? 감리가 있기 때문에. 그런데 실질적으로 엊그제 현장확인을 가보니까 감리가 있을 때나 없을 때나 결과적으로 잘못된 거는 마찬가지였다 하는 얘깁니다. 그러면 굳이 우리가 2,300만원이라는 예산을 집행하면서까지 감리를 지정을 했는데 이런 부실공사가 계속 진행이 된다면 감리를 둘 의미가 없어진다 하는 얘깁니다. 제가 여기서 몇 가지만 지적을 좀 하겠습니다. 실질적으로 지하실이 사우나에서 식당으로 용도가 변경됩니다. 실질적으로 창문 한 번 가보세요. 여기는 그 지하실에서는 실질적으로 조리시설을 합니다 화기를 써서. 그러면 전혀 환풍이 될 수가 없습니다. 닥트시설 해놨는데 그 닥트 갖고서 100분의 1도 흡수 못합니다. 이랬을 때 과연 어떻게 할 것이냐? 이것도 감리에서 문제제기 돼서 창문을 키운다든가 이런 방법을 구했어야 되는데 전혀 그런 조치가 없었다. 또 하나 지난번에 지하실이 식당으로 용도변경이 되면서 불특정다수인들이 통행하는 장소로써 분명히 비상계단이 있어야 된다고 지적을 했습니다. 엊그제 가보니까 비상계단을 드라이비트쪽으로 해서 하나 뚫어 놓은 걸 봤습니다. 그거 형식이지요. 결과적으로 비상계단 통로가 한 사람도 빠져나가기 어려운 80밖에 안되는 비상계단을 만들어 놨습니다. 이것이 비상계단으로써 그 역할을 할 수 있겠느냐 의문을 제기하지 않을 수 없는 거거든요. 책임감리가 있었다면 이런 것 정도는 검토가 됐어야 된다하는 얘깁니다. 그대로 되어 있습니다. 또 하나 배관을 보면 그쪽에서 조리시설하기 때문에 물론 싱크대에서 사용을 하겠습니다마는 거기서 사용하는 재질들이 뭡니까? 전부 기름기 있는 하수관을 막을 수 있는 이런 음식 조리시설인데 하수도 배관 뭘로 되어 있습니까? 50mm로 되어 있습니다. 50mm하고 70mm하고 얼마나 차이 납니까? 그것도 차이가 없거든요. 결과적으로 설계에 50mm로 돼 있다고 그래서 시공을 50mm로 했습니다. 여기서 감리사가 감리를 봤더라면 그런 것 까지는 50mm에서 75mm로 행정적인 지도 해줄 수 있었지 않겠느냐 이 얘기에요. 전혀 그런 게 이루어지지 않았습니다. 그렇다면 감리를 두는 의미가 뭔지 저는 이해가 안 간다는 얘깁니다. 그리고 우리 담당공무원들도 실질적으로 현재 상주하고 있습니다. 그러면 가장 기본적인 이런 것까지는 행정적인 지적을 해줬어야 될 것 아니냐 이렇게 생각하는데 과장님의 견해는 어떤지 한 번 얘기를 해주시기 바랍니다.
병인

최병인건축과장

김장환 위원님 지적한 사항이 백번 맞습니다. 지금까지 저희들이 책임감리를 도입한 것은 사실상 관악산에 대한 일반휴게소의 부실을 방지하는 차원에서 우선적으로 접근하다 보니까 실질적인 효용성까지는 사실상 생각이 못 미친 것 같습니다. 그래서 차후 여기서 지적된 사항에 대해서는 감리자하고 협의를 해가지고 차후 다른 불미스러운 이런 사항이 없도록 저희들이 지도해 나가겠습니다.

김장환위원

여기서 여러 가지로 어려움을 당하고 계시는 과장님한테 이런 세부적인 것까지 자꾸 지적하고 싶지 않습니다마는 어떤 면에서는 지적이 약이 될 수도 있는 것입니다. 어떤 건축의 조그만한 기본적인 상식을 갖고 있는 사람이라도 현장에 가보면 한 눈에 보입니다. 결과적으로 지하실에 물론 하수관을 50mm 사용도 문제가 됩니다마는 결과적으로 한 번 구배를 생각해 보십시오. 절대 그 구배에서는 하수관이 물이 내려가지 않습니다. 그러면 결과적으로 그것은 어차피 매립을 할텐데 날마다 하수도 뜯다 볼일 못 보는 거예요. 이런 악순환이 한 눈에 보이는데 왜 이것을 감리나 우리 구청에서는 방치했느냐 이겁니다. 그리고 아까도 얘기했습니다마는 화장실 문제도 기왕 만들어 놓는 거 뭐 하나 크게 만들어 놓으면 됩니다. 전혀 통풍이 안 됩니다. 아주 굴속 같습니다 화장실도. 왜 이렇게 만들어 놔야 됩니까? 그거 간단한 거 아닙니까? 와꾸 처음에 할 적에 크게 넣어주면 통풍도 잘되고 자연채광도 잘되고 이럴 수가 있는데 그 큰 화장실에다 손바닥만한 문 하나 만들어 놓으면 굴속 같아서 항상 문제가 되는데, 자연채광을 충분히 받을 수 있음에도 전혀 그런 걸 고려하지 않은 설계가 돼 있고 그런 설계를 검수했고 그래서 발주했고 여기서 표현하기도 어려운 이런 문제들이, 악순환들이 계속되고 있다는 얘깁니다. 이 문제가, 설계의 부실문제가 어제 오늘 얘깁니까? 1년, 2년 끌면서 부실공사, 부실공사 설계하자 얘기 했던 겁니다. 뭐합니까 우이독경인데. 얘기할 때만 시정하겠습니다 시정하겠습니다 하지만 전혀 시정된 게 없다는 얘깁니다 지금. 이런 부분에 대해서 때는 늦었습니다마는 앞으로 전체적인 설계변경 요인이 있을 것이고 보니까 설계의 하자와 구조적인 문제와 또 건물의 특성을 감안해서 실질적으로 용도에 맞는 설계가 될 수 있도록 특단의 조치를 취해 주시기 바랍니다.
병인

최병인건축과장

예, 알겠습니다.

김장환위원

이상입니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 공원녹지과장 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수용

장수용공원녹지과장

공원녹지과장 장수용입니다.

김화남위원장

질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 녹지과 업무소관이 우리 감사2반에서 담당했기 때문에 2반에서 질의를 하겠습니다. 질의에 들어가기에 전에 사실 녹지과 업무가 방대하고 관리할 섹터가 상당히 많기 때문에 한정된 인원을 가지고 관리하기에 상당히 어려움이 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 그러나 여기서 아쉬움을 표하고 싶은 것은 그래도 관계공무원들이 조금만 관심을 갖고 움직여준다면 충분히 해결될 수 있는 일들이 그대로 방치되고 있기 때문에 이런 면에서 질의를 하지 않을 수 없기 때문에 질의함을 이해를 해주시기 바랍니다. 제가 질의드리는 것은 주민 제보라든가 아니면 현장확인에서 도출된 문제들에 한해서 질의를 하겠습니다. 맨 먼저 관악산 인공호수 주변 수목식재 하자보식에 대한 질의를 먼저 드리겠습니다. 관악산 인공호수 주변의 하자보식 문제는 '99년도 행정사무감사 때 본위원이 지적했던 사항입니다. 그 사항을 과장님 잘 알고 계시지요?
수용

장수용공원녹지과장

예, 알고 있습니다.

김장환위원

당시 본위원이 질의하면서 하자보식기간이 '99년도 12월 19일로 만료되기 때문에 12월 19일 이전에 특단의 조치를 내려서 하자보식을 할 수 있도록 하자 하고 행정사무감사 전에 구정질문을 통해서 질문을 드렸더니 그때 답변에 무슨 말씀을 하셨는고 하니 "인공호수 조경을 맡았던 교연그린텍이라는 조경회사가 이미 부도가 나서 파산됐기 때문에 하자보식을 할 수 없습니다" 라고 답변을 주셨습니다. 그래서 우리 재무건설위원회에서 그 답변을 듣고 사실을 확인했습니다. 확인한 결과 교연그린텍은 부도가 나 있는 게 사실이었습니다. 그러나 그 보증회사가 있었고 관계서류를 검토하다 보니까 그때 이사로 돼 있던 정건택이라는 사람이 공사비 전액을 관악구청장을 상대로 해서 전부명령을 내려서 법원으로부터 1억3,000만원의 돈을 다 찾아간 사실을 확인하고 그 사람을 약 2개월 동안에 거쳐서 수배를 해서 찾아냈습니다. 그래서 '99년도 행정사무감사의 증인으로 채택해서 바로 과장님이 서계신 그 자리에서 답변을 얻어냈던 겁니다. 아마 '99년도 정기회 속기록을 보면 이런 내용이 있을 겁니다. 여러 가지 서투른 문맥을 써가면서 그 사람이 직.간접적으로 인정되는 것을 시인을 받아서 마지막에 회사의 명예와 자연친화적인 입장에서 예치되어 있는 하자보증금은 700만원 밖에 안 되는데 전체 소요되는 예산이 2,600만원이 소요되는데 나머지 금액을 그린텍의 정사장이 하자보식을 할 수 없겠느냐고 질의했을 때 정건택의 답변이 자기도 교연그린텍으로부터 많은 금전적인 손해를 봤습니다마는 손해 여하를 떠나서 회사의 명예를 위해서라도 바로 책임지고 하자보식을 하겠습니다라는 답변을 바로 그 자리에서 했습니다. 그런데 그런 답변이 있었음에도 불구하고 왜 2000년 6월 행정사무감사가 있다는 걸 알면서 이제까지 집행하지 못한 이유는 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다.
수용

장수용공원녹지과장

답변드리겠습니다. '99년도 행정사무감사시 구의회 의원님들 덕분으로 정건택 당시 이사가 책임지고 하자하겠다는 답변은 사실입니다. 그런데 그 후에 그린텍 정건택 사장이 2000년 4월중까지는 식재하겠다는 하자보수 연기 요청을 서면으로 받은 바 있습니다. 그와 병행해서 우리는 전문 건설공제조합에 하자보증금을 청구하고 일련의 행정 절차를 시행을 했습니다. 그 후에 계속 정건택 씨가 하자 이행을 사실 하지를 않았습니다. 우리가 전문건설공제조합에 다시 하자보증금 청구 독촉 문서를 시행했더니 연대보증사인 수도조경에서 4월 28일부터 5월 20일간에 걸쳐서 하자보수 이행을 하겠다 이렇게 서로 약속이 됐고 그 후에 5월 29일날 전문건설조합에서 지정한 수도조경에서 하자보수를 6월 10일까지 연기를 해달라, 틀림없이 하겠다 이렇게 추진이 됐던 사항입니다. 최종적으로 우리가 더이상 믿을 수가 없다 어떤 법규정이나 예산회계 규정에 절차는 없지만 어떤 공증법인에 가서 이행 공증각서라도 하나 받아와라 이렇게 실무자한테 지시를 한 바도 있습니다. 실무자가 전문 건설공제조합에 보증금을 우리한테 인출을 해달라, 더이상 우리가 여기서 좌시를 할 수는 없다. 다시 우리가 계속 추진을 하고 있습니다. 구의회 집행부에서 처리하지 못하는 사항을 행정사무감사에서 구의원님들께서 챙겨주신 사항에 대해서 집행부에서 하자를 완벽하게 추진해야 했으나 지연이 됐습니다. 일단 죄송한 말씀 드리겠습니다. 답변을 마치겠습니다.

김장환위원

지금 과장님 답변하신 중에 보증회사에서 6월 10일까지 식재를 하겠다고 구두적인 약속이 있다고 답변을 주셨죠?
수용

장수용공원녹지과장

연대보증사인 수도조경.

김장환위원

글쎄요 수도조경
수용

장수용공원녹지과장

예.

김장환위원

그러면 6월 10일이면 식재적기가 아니지 않습니까?
수용

장수용공원녹지과장

예, 맞습니다.

김장환위원

그러면 6월 10일까지 식재를 하겠다는 것은 또다른 문제를 야기할 수가 있는 겁니다. 6월 10일에 하자보식을 하면 또 이게 고사돼 버립니다. 그런데 결과적으로 6월 10일이라는 이 날짜를 놓고서 서로 약속을 했다는 건 또 문제가 있는 거 아니에요?
수용

장수용공원녹지과장

맞습니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 우리가 제 규정에는 위배되지만 이행공증각서라도 받아와라 실무자한테 지시를 했고 조치를 했습니다. 이건 행정사무감사 끝남과 동시에 적극적으로 하자 이행되도록 추진을 하겠습니다. 시일은 늦어지겠지만.

김장환위원

그러면 이 부분 하자보식 문제에 대해서는 그린텍의 정건택 사장하고 보증회사인 수도조경 하고 어떤면으로든 책임지고 할 수 있다 하는 얘기 아닙니까 지금.
수용

장수용공원녹지과장

어떻게든지 하자이행보증금을 저희들이 인출해서 금액부분에 대해서는 책임지고 하자를 이행토록 하겠습니다.

김장환위원

그런데 우리가 하자보증금 예치돼 있는 게 얼맙니까? 670만원 이자까지 합쳐서 한 700만원 돈 밖에 안 되는데 그것 가지고는 하자보식을 3분의 1도 못합니다.
수용

장수용공원녹지과장

맞습니다.

김장환위원

그럼 나머지 부분은 어떻게 할 겁니까?
수용

장수용공원녹지과장

그린텍 정건택 사장만 믿은 게 좀 잘못됐습니다. 실정법에 의해서 검토도 했습니다만 정건택 당시 답변한 사람의 인간적인 신뢰 그걸 기대하는 거지 우리가 여기서 행정적인 조처나 여러 가지 어려움이 있습니다. 일단 정해진 절차에서 하자보증금만 인출을 해서 다시 한 번 인간적으로 접근해서 적극적으로 하자가 최소한도로 목표에 달성할 수 있도록 추진토록 노력하겠습니다.

김장환위원

제가 인공호수 주변의 식재 도면을 가지고 있습니다. 그 식재도면에 의하면 결과적으로 고사돼서 뽑아낸 나무들이 거의 50%이상이 많이 나갔습니다 특히 고가의 소나무들이. 이거를 하자보식 하려면 지난번에 녹지과에서 2,600만원 들어갔는데 지금 보면 5,000만원 가지고도 불가합니다. 그 정도로 많이 고사가 됐거든요.
수용

장수용공원녹지과장

이 자리에서 드릴 말씀은 아닙니다. 이거 속기는 생략해 주시고 말씀드리겠습니다. 사실은 구의회의 도움을 받아서 하자를 시행할 방법론에서 생각을 했었습니다. 고가의 주요수종은 어떻게 인간적으로 당신이 심어주시오. 나머지 관목이나 이런 사항은 우리가 행정적인 운영의묘를 살려서 구의회 차원에서 협의를 해서 그 부분만큼은 당신이 손실을 안 보도록 인간적으로 도움을 요청 했었습니다. 그 사람들도 흔쾌히 자기가 관악산 인공호수 하나의 식재공사를 했고 자기도 어떤 작품을 하나 만들려고 했었는데 내가 양심을 걸고 주요한 수종은 해주겠다 걱정하지 말아라. 저희들도 인간적으로 그 돈 갖고는 못 하는 걸 압니다 그 사람도 알고. 주요부분만 당신이 양심껏 해줘라. 그러면 나머지 관목류나 이런 건 600만원 인출해서 최소한에서 우리가 행정적으로 운영을 하겠다 이렇게 인간적으로 사실 협의는 몇 번 했었습니다. 그런데 결국 강력한 법망을 교묘히 빠져나간 사항입니다 결론적으로 말씀드리면. 하여튼 최선을 다해서 주어진 하자보증금은 어떻게든지 인출을 해서 최선을 다해서 그 부분만큼이라도 하자는 철저히 조치를 하겠습니다.

김장환위원

좋습니다. 여기에서 이면에 깔려있는, 속기에 남길 수 없는 이런 얘기들은 안 하겠습니다. 결과적으로 우리 행정이 업자한테 끌려가는 이유가 별도로 있는 겁니다. 물론 전임자들의 문제를 후임자들이 책임져야 할 문제는 없다고 그럽니다. 그러나 결과적으로 어느 지점에서인가 잘못돼 있기 때문에 업자한테 망신을 당하고 끌려다니고 사정해야 하는 이런 악순환이 계속 되고 있는 것이 현재의 우리 공원녹지과의 실정입니다. 그래서 과장님의 어려움도 이해를 하겠습니다만 좀더 적극적으로 대처해서 하자보식에 만전을 기해주시기 바라고 아울러 인공호수 바로 건너편에 있는 벽화문제에 대해서 같은 맥락에서 질의를 좀 하겠습니다. 이 벽화는 서울대학교 교수 김교수님이 그리신 거죠?
수용

장수용공원녹지과장

구체적인 사항은 기억을 못 하겠습니다.

김장환위원

그건 맞습니다. 지금 거기 가면 바로 작품을 만들었던 교수의 이름이 써져 있습니다. 그런데 사실 부끄럽게도 서울대학교라는 교수의 명예를 걸고 시공을 했는데 이것이 불과 2년은 그만두고 1년 조금 넘어서부터 퇴색이 되기 시작했습니다. 바로 그 때부터 서울대학교 교수의 명예를 위하고 또 관악산은 많은 주민들이 왕래가 되는 이런 지점이기 때문에 바로 하자보수 할 것을 수차 관계공무원을 통해서 요구를 했습니다. 그런데 아직까지 하자처리가 안 되고 있는데 이 부분은 어떻게 처리하실 생각이십니까?
수용

장수용공원녹지과장

인공호수 건너편에 있는 벽화는 바로 노후퇴색 된 건 현장에서 조치를 한 걸로 제가 보고를 받고 있습니다.

김장환위원

그러니까 보고체계가 잘못 돼 있죠. 그대로 있습니다. 어제, 그제 우리 재무건설 위원님들이 다 현장확인을 다녀와서 질의하는 겁니다.
수용

장수용공원녹지과장

그 점에 대해서는 죄송한 말씀 드리겠습니다. 그건 다시 한 번 파악해서 조치토록 하겠습니다.

김장환위원

좋습니다. 그리고 이거는 그동안 여러 차례 주민민원이 들어왔던 사항으로 이것도 역시 건설위원님들이 현장확인한 결과를 가지고 질의를 드립니다. 이번에 관악산에 공중화장실을 전면 개보수를 많이 했죠?
수용

장수용공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

과장님이 보시기에 참 잘됐다고 생각하십니까?
수용

장수용공원녹지과장

우리 구민들이나 위원님들 보시기에는 미흡하게 생각하지만 저희들 공원녹지과에서는 최선을 다했습니다.

김장환위원

물론 가보니까 관리상태도 청소상태도 상당히 양호했고 관리도 보편적으로 잘되고 있었습니다만 기본적인 것은 시설이 변기가 깨끗하고 청소가 잘되는 것이 문제가 되는 게 아니라 기본이 잘못돼 있다는 겁니다. 왜 그런고 하니 그 화장실에 문제가 어디 있는지 문제를 인지하지 못하고 수리했기 때문에 또다른 문제를 제기하는 겁니다. 결과적으로 메인관 그 안에 시설돼 있는 관에 내부에 스켈이 껴있고 관경이 적어서 수압이 안 걸리기 때문에 사용에 불편을 겪고 있는데 기본적인 관은 안 갈고 변기만 갈고 타일만 갈면 뭐합니까? 그거 알고 계시죠?
수용

장수용공원녹지과장

사과말씀 드리겠습니다. 1광장 화장실 작년 철쭉제 때 사고가 났었고 기본적인 기본설비 하수관이나 지금 지적하신 사항에 대해서 담당 소관과장이 챙겼어야 하는데 변명 같습니다만 미처 그 부분까지 챙기지를 못 했습니다. 또 저희들이 화장실 설계는 외부에 설계의뢰를 하고 시공감독 하다 보니까 그 부분에 대해서는 미처 챙기지를 못 했습니다. 죄송합니다. 앞으로 추가발주 하는 사항에 대해서는 그점을 명심해서 시행에 차질이 없도록 조치하겠습니다.

김장환위원

문제는 기히 개보수가 끝난 화장실의 수압문제는 어떻게 할 겁니까? 수압이 안 걸려서 대변이 쌓이고 그러는 건데 그거는 결과적으로 타일을 다 뜯고 배관을 바꾸기 전까지는 해결이 안 되는 거거든요. 이 문제에 대해서는 어떻게 해결하겠느냐 이겁니다 지금.
수용

장수용공원녹지과장

앞으로 그러한 점에 대해서는 저희 공원녹지과 조직 시스템 운영상 문제라든가 인력문제 이번에 지휘보고를 했습니다. 그거는 인력보강이라든가 조직 시스템에 변화가 있으리라고 예상됩니다. 필요한 건축사이드라든가 토목사이드라든가 필요하다면 인원을 보충받아서 체계적으로 효율적으로 관악산 공원이라든가 공원녹지 행정에 대처토록 추진을 하겠습니다.

김장환위원

좋습니다. 화장실 문제에 대해서 하나만 더 질의를 하겠습니다. 2광장 화장실 개보수 계획 있으시죠?
수용

장수용공원녹지과장

그건 하반기에 바로 개보수 하겠습니다.

김장환위원

2광장 화장실에 '95년도부터 지금까지 투자된 돈이 얼마인지 한 번 뽑아 보셨습니까?
수용

장수용공원녹지과장

그거 파악하지 못했습니다.

김장환위원

화장실 하나 짓고도 남을 돈이 투자가 됐습니다. 더우기 제가 알기로는 '96년도 '97년도 알고 있는데 급수사정이 안 좋기 때문에 예산을 내가 7,000만원 기억하고 있는데 7,000만원의 예산을 들여서 1광장에서 2광장 수도공사 다시 했죠? 배관공사 다시 했습니다. 100㎜를 끌어 올라갔는데 지금도 물이 안 나오거든요. 그 이유 어디 있는지 혹시 알고 계십니까? 거리로 봐서 관경으로 봐서는 충분히 2광장에도 2.5㎠/㎏이상이 수압이 걸려야 되는데 지금 0.5/㎏ 수압도 안 걸린다 하는 얘깁니다. 그 이유 알고 계시냐 하는 얘깁니다.
수용

장수용공원녹지과장

파악 못 하고 있습니다.

김장환위원

모르실 수도 있습니다. 결과적으로 이거는 제가 알고 있는 정보에 의하면 당시 수도사업소의 공사를 맡았던 인부들의 작업에 에러가 있었던 걸로 구두로 전해지고 있습니다 확인을 해봐야 되겠지만. 그래서 공휴일이다 일요일이면 대란입니다. 물이 안 올라오니까. 어떻게 100㎜ 수도관을 7,000만원씩이나 들여서 수도관을 다시 연결하는데 물이 안 올라온다는 것은 상식적으로 이해가 안 가는 얘기 아닙니까? 그러면 공원녹지계에서 전문성이 없다면 수도사업소에 이첩을 해서 왜 수돗물이 관말지역이라는 이런 단점도 있습니다만 정상적인 키로가 안 걸리는가 확인해서 문제를 도출했어야 되는 겁니다. 일요일날이면 관리인들은 아우성이고 주민들은 화장실을 이용하지 못할 정도로 대변이 쌓여있고 날마다 하천의 물 떠다가 붓기 바쁘고 이런 악순환이 왜 반복이 돼야 됩니까? 이유 간단한 겁니다. 거기서 수압 한 번 걸어보고 입구에서 수압 한 번 걸으면 입구와 수압의 차이가 1㎠/㎏이상 되면 관이 막혀있는 겁니다. 가장 기본적인 걸 전혀 지금 일을 안 하려고 그러는 거에요. 제가 들은 정보에 의하면 당시 수도공사를 진행할적에 수도관경속에 이물질, 제가 알기로는 마대자루로 알고 있습니다만 마대자루가 들어간 것을 그냥 시공하는 것을 목격한 사람이 있습니다. 저도 상식적으로 이해가 안 갔습니다만 그런 얘기를 들은 그 순간에 아 그럴 수도 있겠구나 하는 얘깁니다. 그렇다면 소출수 불출수 이유를 수도사업소에 연락해서 한 번 확인하면 원인을 파악할 수 있는 거거든요. 그런 조치를 안 하고 2년, 3년동안 이렇게 진행돼 왔다는 것은 저는 실질적으로 관계 담당공무원들이 의지부족인지 아니면 직무유기인지 도저히 뭐라고 표현할 수 없습니다.
수용

장수용공원녹지과장

그 사항에 대해서는 오늘 처음 듣는 사항입니다. 말씀하신 것도 사실이고 담당과장이 파악하기는 관악구 일원에 출수압력이 낮아서 배수지 확장공사 한다고 해서 상수도 사업본부에서 추진을 하고 있습니다. 가압장만 해결되면 문제는 없는 걸로 파악을 하고 있었는데 위원님이 지적하신 사항에 대해서는 상수도나 화장실 문제 기타 관악산 공원관리 해서 제문제점에 대해서는 시간을 두고 필요한 인력확보 해서 한 번 체계적으로 종합적인 관리대책을 추진하겠습니다. 빠른시일에는 안 되겠지만 위원님께서 지적하신 문제점뿐만 아니고 상당한 문제점이 노정은 돼 있습니다.

김장환위원

장시간 기간을 요하는 게 아니라 내일이라도 청장명의로 수도사업소에 진달하십시오. 돌산매점 화장실의 수압 체크하고 1광장 수압체크 하고 2광장 수압체크 하면 금방 나와 버립니다 중간에 뭐가 막혔다는 것을. 그런데 그조차 지금 안하고 있는 거에요. 1광장의 수압이 2㎠/㎏걸린다면 분명히 2광장만 해도 상당히 수압이 좋습니다 잘나오고 있죠 수도수압이. 그런데 1광장은 잘나오는 데 2광장은 전혀 수도수압이 0.5㎠/㎏도 안 걸려요. 그러면 1광장에서 2광장 구배 얼마 됩니까? 길이 얼마 안됩니다. 실지 그 정도 80㎜, 100㎜라면요 5층 10층도 치고 올라갑니다 그 수압에 의해서요. 그럼에도 불구하고 물이 안 나온다.
수용

장수용공원녹지과장

예, 알겠습니다. 그거는 수도사업소에 의뢰해서 전반적인, 급한대로 그건 우선 점검을 하겠습니다.

김장환위원

예, 그래서 결과적으로 많은 예산을 투자해 놓고 사용하지 못하는 이런 악순환이 계속되지 않도록 업무에 철저를 기해 주시기 바랍니다. 그리고 시간이 많이 됐으므로 관악산 입장권 문제는 나중에 서면으로 질의를 드리겠습니다. 감사보고서에 기재됐을테니까 거기에 대해서 명확한 해명자료와 답변을 해 주시기 바라겠습니다.
수용

장수용공원녹지과장

예, 잘알겠습니다.

김장환위원

이상입니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 공원녹지과장 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 도시관리국에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 이상으로 도시관리국 소관 2000년도행정사무감사에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 오늘 동우건축 구민센터 책임감리 이경일 증인의 증언중 내일 확인하여야 할 사항과 미진한 부분에 대한 증언이 필요하여 내일 오전 10시에 출석하기로 되어 있으므로 관계공무원께서는 출석할 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 오늘 감사는 여기서 마치고 내일 오전 10시부터 이 곳에서 계속하여 감사를 실시하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 감사를 마치겠습니다. (재석위원 8명)

「없습니다」하는 위원 있음

17시35분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록