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대구 달서구의회 발언

김귀수 의원 발언

제88회 제차 사회도시위원회행정사무감사2000-06-26

김귀수 의원 프로필 보기 →

오권

구오권위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 사회도시위원회 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 바쁘신 가운데서도 동료 위원 여러분의 협조로 행정사무감사가 원만히 실시된 데 대하여 위원장으로서 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 감사 마지막 날인 오늘도 변함없는 협조를 부탁드립니다. 오늘은 사회도시위원회 소관 전 부서에 대한 미진한 부분에 대하여 보충질의와 답변을 듣고, 그 동안 감사한 내용에 대하여 강평을 실시토록 하겠습니다. 그러면 보충질의사항 파악을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

10시06분 감사중지

10시15분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사를 계속하겠습니다. 진행순서는 경제진흥과, 환경관리과, 도시관리과, 건축과, 건설교통과 소관에 대한 미진한 부분에 대하여 보충질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 다른 부서의 과장님께서는 돌아가 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 경제진흥과 소관 업무에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 허만수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

도시국과 보건소 소속 국·과장 퇴장 함

「455쪽 해도 되겠습니까」하는 위원 있음

만수

허만수위원

허만수 위원입니다. 경제진흥과장님?
승활

홍승활경제진흥과장

예.
만수

허만수위원

다른 부서는 작년 12월에 감사를 한번 거친 것이고, 455쪽에...
승활

홍승활경제진흥과장

455쪽에는 저희 과 소관이 없습니다.
만수

허만수위원

455쪽에 자연학습장 조성, 유채꽃 조성, 견학로 조성, 봄채소 경작이 경제진흥과 소관입니다.
승활

홍승활경제진흥과장

봄채소 경작은 맞는데, 자연학습자, 생태공원 등 전반적인 것은 건설교통과에서 합니다.
만수

허만수위원

봄채소는 경제진흥과에서 했지요?
승활

홍승활경제진흥과장

예.
만수

허만수위원

거기 기금자체가 공공근로 사업의 재료대 30%를 쓸 수 있다고 해서 본위원도 어떻게 하는지 지켜봤습니다만 공공근로사업에 포함된 그 자재대 30%를 썼는지 또 몇 %를 썼는지, 거기에 한 마디로 농사인데 경험도 없는 공무원들이 수 천 만원을 투자해서 저소득층들을 위해서 알타리 무와 배추를 죽 나누어 드렸는데, 총 집행액과 저소득층에게 나누어 준, 한마디로 투자금과 이익금을 계산해서 저한테 자료 제출해 주시기 바랍니다.
승활

홍승활경제진흥과장

비교 분석을 해서 자료로 내겠습니다. 정확한 금액은 자료를 뽑아봐야 알겠습니다만 아직도 인건비가 나가고 있기 때문에... 현재 물량 등은 정확히 나와 있는데 서면으로 제출하겠습니다.
만수

허만수위원

오늘 끝나기 전에 제출해 주시기 바랍니다.
승활

홍승활경제진흥과장

오늘 중으로 그 자료를 내겠습니다.
오권

구오권위원장

경제진흥과에 대해서 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 박병래 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「제가 하나 묻겠습니다」하는 위원 있음

병래

박병래위원

박병래 위원입니다. 523페이지에 보면 고용촉진훈련에 보면 직업전문학교가 각각 틀립니다. 달서구 관내에서 어느 직업전문학교에 보낸 훈련생들이 탈락률이 높습니까?
승활

홍승활경제진흥과장

관내에 위탁 지정된 기관이 11개가 있습니다. 그것은 수료인원과 신청인원을 대비해서 뽑아봐야 되겠습니다. 그것은 인건비 나간 현황이 있기 때문에 바로 나올 수가 있습니다.
병래

박병래위원

미용학원 등이 있는데, 어떤 분야에 위탁한 학생들이 탈락률이 높은지 분석하기 위해서 제가 물어봤습니다.
승활

홍승활경제진흥과장

예. 그러면 신청인원 대 수료인원, 탈락인원을 비고로 내고 해서 제출하겠습니다.
오권

구오권위원장

질의하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 경제진흥과에 대한 질의 답변을 마치겠습니다. 경제진흥과장님, 수고 많았습니다. 다음은 환경관리과 소관 업무에 대하여 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 김귀수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

귀수

김귀수위원

수고 많습니다. 청구아파트 407호에 설치된 쓰레기분쇄기에 대해서 상의를 드렸습니다만 과장님, 그것을 참조하셔서 기종을 바꾸시든지 안 그러면 전체적으로 하지 마시던지 그런 결정을 하시는 것이 어떻습니까?
황길

최황길환경관리과장

안 그래도 제가 그 현장에 안 다녀오신 위원님들이 계시기 때문에 참고로 보고를 드리겠습니다. 98년도부터 음식물쓰레기 분리계획이 있어서 시에서 99년도 본예산 편성 시에 시비 2,100만원이 내려왔고, 거기에 맞춰 구비가 2,000만원 확보되어서 전체 4,100만원이었습니다. 음식물쓰레기를 분리할 때 씽크대에서 물을 탈수하기 위한 탈수기 설치입니다. 개당 설치비용이 7만7,000원입니다. 저희들이 공사는 작년 12월4일에 265개소에 설치했습니다. 그 금액이 2,040만원입니다. 그래서 한꺼번에 설치를 하려고 하다가 실효성이라든가 이런 것이 검증되지 않았기 때문에 저희들은 4,100만원 중에서 2,000만원만 감삼동 청구아파트에 135개, 성서주공6단지에 130개로 265개를 설치한 결과 작년 연말에 설치하고 한 달 후인 올 1월에 전체 265세대 실효성에 대한 설문조사를 실시한 결과 그 당시에는 설치하고 나서 1개월 후가 되기 때문에 전체 응답자의 40대 60정도로 그런대로 괜찮다는 의견을 받았습니다. 저희들이 자체에서 분석할 때는 이것을 전액 무료로 설치를 해도 찬성이 60% 뿐이고 나머지 40% 정도가 미진하다고 하는 결론이 있었기 때문에 저희들 입장에서는 이것을 실효성이 미진한 것으로 분석이 되었습니다. 그래서 작년에 265개를 설치하고 나머지 250개 정도를 올해 설치하지 않기 위해서 지금까지 왔습니다. 예산은 남아 있습니다만 아레 사회산업위원회 위원님들이 나가셔서 실용성이 별로 없다는 판정이 났습니다. 저희들도 위원님 말씀대로 하반기에는 집행을 안 할 계획을 하고 있습니다. 설치해 놓은 것에 대한 철거문제도 차후로 검토해서 주민들과 수의해서 조치를 취하도록 하겠니다.
귀수

김귀수위원

설치할 때 시에서 각 구마다 다 했습니까?
황길

최황길환경관리과장

예, 다 했습니다. 저희들이 사실 요청해서 한 것이 아니고...
귀수

김귀수위원

그것을 설치해 놓고 시에서 나와서 분석을 안 해 봤습니까?
황길

최황길환경관리과장

음식물쓰레기를 분리하는 것은 탈수를 해야하기 때문에 시에서 타 시도에 시행하고 있기 때문에 저희들이 시비 내려왔기 때문에 구비만 확보해서 일단 200여 개를 시험 설치한 결과입니다.
귀수

김귀수위원

그 자체가 내가 80년도에 취급했던 물건들입니다. 그래서 분리수거 정책이 바뀌다가 보니까 이렇게 했는데, 국가정책도 환경분야에도 잘못 된 것이 있어서 전체적으로 그것을 못 쓰게 했습니다. 폐쇄기를...
황길

최황길환경관리과장

이것은 폐쇄기가 아니고 탈수기입니다.
귀수

김귀수위원

그러니까 원래 폐쇄기를 써야 되는 것입니다. 원칙적으로는... 그것을 몰라서 그런데, 폐쇄기를 써야 되는데 이것도 누가 돈을 벌려고 정책을 바꾸어서 분리수거를 해야 된다 이래서 그것이 나온 것인데 그것은 완전히 부적격한 것입니다. 제가 봤으면 당장 못 달게 했어요. 왜냐하면 탈수하는 것은 7만7,000원 안 줘도 됩니다. 얼마 안 주면 물만 짜서 나오도록 회전만 해 주면 되는데, 이것은 회전하고 난 뒤에 통 사이가 이만큼 벌어져 있는 거기에 찌꺼기 붙어 있는 것을 빼 내야 되는데 그걸 빼내려고 하니까 못 빼내는 거예요. 시에서 누가 했는지 모르겠지만 나라 돈 다 말아먹은 것입니다. 그래서 우리 구청부터 시에 반납하고 우리는 설치하지 않으면 되니까... 그 대신에 철거하는 것을 시에 건의해서 무상으로 철거해 주세요. 쓰기가 불편합니다.
황길

최황길환경관리과장

협의해서 조치하도록 하겠습니다.
귀수

김귀수위원

예.
오권

구오권위원장

다음 신원섭 위원 질의해 주시기 바랍니다.
원섭

신원섭위원

예, 신원섭 위원입니다. 김귀수 위원님 질의에 보충질의 드릴까 합니다. 환경관리과장께서 답변 중에 남은 2,000여 만원의 예산을 탈수기로 설치하지 않겠다는 말씀을 하셨는데, 김귀수 위원님하고 현장을 가서 확인해 본 결과에 의하면 주부들이 여러 가지 짤순이 역할을 하고 음식물 찌꺼기가 줄어드는데 대한 반응은 상당히 좋은데, 뭐가 문제냐 하면 거기에 잔류물이 남아서 부패하면서 악취가 나는데 이것이 문제가 된다고 말씀을 해 주셨습니다. 그렇기 때문에 저는 기종이 잘못 되었다고 봅니다. 시중에 시장 조사에 의하면 싱크대에 부착하는 짤순이가 네 개 정도의 회사에서 생산되는 것으로 알고 있습니다. 대표적으로 말씀드리면, 이 기종하고 같은 짤순이 역할을 쪽으로 보면 대표적으로 한일 짤순이라고 하는 것이 있습니다. 그 제품이 상당히 양호한 것으로 받아들이고 있어요. 이 제품보다도 뭔가 나은 제품을 선정해서 하심으로서 이것이 되어야 되지 않겠나 하는 것을 지적하고 싶습니다. 성과 분석 후에 여러 가지 결정을 하시겠다는 말씀과 아울러서 안 하는 것이 좋겠다는 안을 말씀하셨는데, 저는 안 하는 것보다도 기종을 다시 선정해서 해 보는 것이 어떻겠느냐는 말씀을 드립니다. 거기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
중환

성중환사회산업국장

과장 대신에 제가 답변을 드리겠습니다. 그것이 음식물 쓰레기를 종량제 규격봉투에 버릴 때는 짤순이로 음식물 쓰레기를 적게 하는 것이 필요한데, 지금은 아파트 100세대 이상 되는 곳은 전부 음식물을 분리해서 밑에다가 버리면 되기 때문에 실제로는 짤순이라든지 이런 것을 설치할 필요가 없습니다. 그날 분량이 많든 적든 아파트 투입구에다가 우리가 8월1일부터 통을 갖다 놓기 때문에 거기다가 버리면 됩니다. 음식물 쓰레기가 많고 적은 것은 아무런 제한이 없습니다. 이틀씩 미루어 놓을 필요도 없고, 음식물쓰레기를 계속 갖다 버리면 우리가 다 처리하기 때문에 그것이 실용가치가 떨어지는 것입니다.
원섭

신원섭위원

그렇다면 국장님 답변대로 앞으로 처리가 된다고 하면 지금 이 기종을 설치할 필요성이 없다는 입장이지요?
황길

최황길환경관리과장

......
원섭

신원섭위원

그러면 기 설치된 이 제품이 불량품이라고 받아들입니다. 그렇지 않습니까? 지금 잘못 되었다고 인정을 하시죠?
황길

최황길환경관리과장

예.
원섭

신원섭위원

불량품을 여기에 설치에 예산을 소비한데 대해서는 어떻게... 아니면 불량품을 공급받은 담당 공무원을 어떠한 방법으로 문책을 하든지, 안 그러면 업체에서 생산된 제품이 불량품이니까 개선을 시켜서 납품을 받아서 다시 해 주든지, 여러 가지 선택이 있어야 되지 않느냐 생각합니다. 어떻게 하실 겁니까?
황길

최황길환경관리과장

물건 자체가 국가기관에서 추천해서 한 물건인데, 물건 자체가 불량품이라고 하기에는 뭣하고, 시에서 추천할 당시에는 나름대로 검증이 된 물건인데, 실제 사용을 해 보니까 실효성 문제가 미진하다는 그런 면에서 이야기 될 수 있지 물건 자체는 제가 확실히는 모르겠습니다만 불량품이라고 결정짓지는 못 하겠습니다.
원섭

신원섭위원

조금 전에 김귀수 위원님도 있었고, 제가 이 사항을 가지고 질문을 드렸습니다. 그러면 싱크대 부착하면 짤순이 역할이 제대로 안 된다는 그런 이야기입니다. 그러면 시에서 검증을 거쳤다고 하는 자체가 모순이 있다는 그런 이야기입니다. 그러면 우리 김귀수 위원께서도 강력하게 말씀을 드렸지만 업자하고 시 공무원하고 결탁을 하지 않고는 이러한 제품을 설치할 수 없다는 그런 이야기입니다. 그러면 우리 구의 소관이 아니기 때문에 어떻게 우리는 조치할 수 없다고 말씀하실지 모르겠습니다만 시나 우리 구나 다같이 우리 시민의 혈세로 이루어져 있는 사항입니다. 그러면 낭비요인에 대한 배상을 조치한다든가, 기종을 잘못해서 여러 가지 문제가 있으면 거기에 대한 대책이 있어야 되지 않겠느냐 하는 그런 이야기입니다. 어떻게 하실 것입니까?
황길

최황길환경관리과장

제가 1차적으로는 시에서 준 카탈로그를 보면 제작회사 자체가 환경부 개발지원금 14억을 받아서 개발한 제품인데, 당초에는 저희들은 이런 제품이 있는 것도 사실 내막을 몰랐는데, 시에서 이런 제품으로 해서 지원금은 준다니까 전부 현황을 파악해 가지고 8개 구, 군이 인구수에 비례해서 받았습니다. 저희 입장에서는 시비 2,100만원과 구비 2,000만원 해서 4,100만원으로 집행 중인데, 저희들도 당초에는 실효성 문제가 있어서 반만 집행하고 현재 반은 집행을 하지 않고 있는 현실인데, 저희들도 설치해 놓고 설문서까지 받아보고 하니까 공짜로 줘도 찬성이 반 정도밖에 안 되는데 이것을 과연...
원섭

신원섭위원

그 답변을 들으려고 한 것이 아니고, 그러면 이것을 집행하는 일선 행정기관에서 상급 기관에서 받은 이러한 제품에 문제점이 있으면 이것이 타당성이 없다고 뭔가 건의를 해서 빨리 조치를 받아야 될 것 아닙니까? 그것을 어떻게 하실겁니까?
황길

최황길환경관리과장

알겠습니다. 그것을 건의해서 이 물건은 더 이상 사용하지 않는다고 건의를 하겠습니다. 그리고 신위원 말씀처럼 다른 데에 한번 알아봐서 양호한 제품이 있으면 있는대로 그 때 검토를 해 가지고 설치 내지는 별 진전이 없으면 설치를 안 하든가 그런 식으로 조치를 하겠습니다.
원섭

신원섭위원

빠른 시일 내로 조치를 해 주셔야만 될 것으로 생각됩니다. 그리고 또 한 가지는 기 설치한 청구아파트와 성서주공6단지에 설치한 이 제품을 전부다 사용하고 있지 않습니다. 그러면 사용하지 않는데 대한 주부들의 불편한 것이 있습니다. 원상회복을 해 줘야 될 것 아닙니까? 이것은 어떻게 하실 것입니까?
황길

최황길환경관리과장

그것도 설치한지 한 달밖에 안 되어서 설문을 받아서 호응도가 반반이었는데, 추후에 다시 한번 설문 조사를 해서... 같은 제품이라도 설치가 잘 된 곳은 소음이 적은데, 소음문제도 있고 등등이 있었는데, 추후 조사를 해서 사용을 계속하겠다는 사람들은 두고, 설치가 잘못되어서 소음이라든가 여러 가지 불편이 있는 것은 업자를 불러서 보완책이 있으면 보완을 하든가 보완이 안 되는 것은 본인이 원하면 철수를 하도록 하겠습니다.
원섭

신원섭위원

이상입니다.
오권

구오권위원장

환경관리과에 대해 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 우하생 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「서면자료 제출에 대한 내용이 네 가지가 있는데, 그것만하고 마치도록 합시다」하는 위원 있음

하생

우하생위원

우하생 위원입니다. 서면 자료제출 말씀드린 것이 있는데, 500쪽 폐기물 무단투기 야간 특별단속 실적과 501쪽에 과태료 부과 및 징수내역, 506쪽에 98년 대비 실적비교, 507쪽에 청소차량 수리비 집행내역이 잘못 되었다고 자료 요청을 했다고 되어 있는데...
황길

최황길환경관리과장

그것은 제가 서면 보고를 드리기로 했습니다.
하생

우하생위원

그것을 부탁드리겠습니다.
황길

최황길환경관리과장

예.
오권

구오권위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의 답변을 마치겠습니다. 환경관리과장 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원만한 감사를 위하여 잠시 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시38분 감사중지

10시52분 감사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속하겠습니다. 다음은 도시관리과 소관 사항에 대하여 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 신원섭 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

원섭

신원섭위원

신원섭 위원입니다. 564페이지에 월광공원에 작곡 박태준 흉상설치에 대해서 질의를 드릴까 합니다. 여기 흉상바닥설치는 아레 보고에 의하면 별도의 예산을 두지 않고 바닥을 설치했다고 말씀을 하셨지 않습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

예.
원섭

신원섭위원

그러면 흉상을 설치하기 위한 설치물도 구축물로 봐야되고, 또 별도로 설치하기 위해서는 예산을 편성해 가지고 의회에 의결을 받고 해야 되는 것이 순서가 아닙니까?
상곤

최상곤도시관리과장

99년6월에 박태준 흉상을 건립한다고 해당 부서인 공보실에서 결정을 해 가지고 위치는 월광공원에 한다고 결정되어 있었습니다. 공원에 설치하는 과정은 당초에 그 부분이 고압보도블럭으로 설치할 계획이었던 그런 부분입니다. 그래서 기 예산 가지고 설계만 약간 변동을 하고, 흉상에 대한 전체 예산은 공보실과 협회에서 협의해서 설치하고, 저희들은 기단까지만 설치했습니다. 기단은 화강석으로 밑바닥 설치만 했습니다.
원섭

신원섭위원

화강석으로 하는데 예산은 얼마나 들었습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

전체 예산에 총 포함한 공사비이기 때문에 300만원 정도로 추정이 됩니다.
원섭

신원섭위원

그렇다면 300만원이 소요되는 예산을 항목을 세세항까지 정하지 않고 이렇게 임의적으로 했다는 것에서 문제점이 있다는 이야기입니다.
상곤

최상곤도시관리과장

공사설계는 유사한 내용들은 예산 전체를 하나하나마다 종류별로 예산편성 하는 것이 아니고 조경공사 1식으로 예산편성하기 때문에 목 범위 내에서는 큰 문제가 없습니다.
원섭

신원섭위원

이것은 조경으로 보는 것이 아닙니다. 이것이 월광공원에 조경공사라든지 제반 기반 시설을 하고 이런 식으로 보실 것이 아니고, 이것은 별도의 구축물로 봐야 됩니다.
상곤

최상곤도시관리과장

당초에 설계를 할 때 조경 시설물로 보느냐 안 보느냐... 어제도 말씀을 드렸습니다만 그 공원 자체가 정적인 공원으로 당초에 계획되어 있는 것으로 판단을 했습니다. 그래서 현재 그 동상이 들어오는데 조경시설물로 봐서는 큰 하자가 없다고 그렇게 결정을 한 것으로 알고 있습니다.
원섭

신원섭위원

그렇다면 그 판단이 잘못 되었다는 것입니다. 어떻게 조경물로 봅니까?
상곤

최상곤도시관리과장

현재도 제한테 그것을 판단하라고 하면 큰 무리는 없다고 판단이 됩니다. 그 당시 이미 결정 후에 제가 와서 공사를 마무리 지었습니다만 현재도 큰 문제가 없다고 보는 것이 각종 조각공원이라든가 이런 데도 그렇고 그 공원 자체가 정적인 공원이기 때문에 우리가 산책을 할 동안에 정적인 시설이 있기 때문에 큰 문제가 없다고 생각합니다.
원섭

신원섭위원

거기는 조각공원이 아니지 않습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

예.
원섭

신원섭위원

그러면 일반인들이 휴식을 취하고 정적으로 여러 가지 시설도 되어 있는 입장인데, 그렇지만 시설물은 구축물로 봐야 된다는 것... 조경물로 본다던가 여러 가지 기반시설로 봐서는 안 되는 그런 입장입니다. 그렇게 명확히 구분 짓는 다고 하면 그렇게 할 수 있습니다. 거기에 대해서 답변해 보세요.
상곤

최상곤도시관리과장

조경 측면에서 그러한 내용들이 작품이냐 아니면 어떤 숭상을 하기 위한 것이냐에 따라서 차이는 있습니다만 일반 회사에 창업주의 동상을 하는 것하고는 성격이 다르다고 봅니다. 하나의 작품으로 본다면 아무런 문제가 없는 것으로 생각합니다. 그래서 박태준 동상 자체가 중요한 것이 아니라 그 분이 한 음악적인 정적인 내용이 중요하다고 생각합니다. 그래서 그런 측면에서 본다면 현재도 그것을 하라고 하면 저 단독으로 한다 안 한다 결정하기는 어렵지만 그런 측면에서 판단을 되는 것으로 판단을 했다고 하더라도 큰 무리는 없다고 현재도 그렇게 생각하고 있습니다. 이미 결정은 99년6월에 결정된 사항입니다만 현재도 그렇게 생각을 하고 있습니다.
원섭

신원섭위원

위원장님?
오권

구오권위원장

예.
원섭

신원섭위원

그런 것 같으면 소관이 문화공보과 소관이기 때문에 문화공보과장과 거기에 해당되는 국장에 대해서 참고적으로 질문을 할 것이 있습니다. 과연 이 부분이...
오권

구오권위원장

그러면 참석 요청을...
원섭

신원섭위원

예, 출석을 시켜 주실 것을 부탁드리겠습니다.
오권

구오권위원장

예. 다음 최문찬 위원 질의해 주시기 바랍니다.
문찬

최문찬위원

최문찬 위원입니다. 과장님, 산불조심 현수막 수거가 다 되었습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

토요일 이후에 일요일까지 제가 순찰을 했습니다. 아직 여섯 군데가 있는데, 제가 봐서는 일 부분은 놔둬도 관계없는 부분이 아닌가 싶습니다. 감시원과 대화를 해 봤습니다만 여름에도 출입할 때 담배불도 던질 수 있고 해서...
문찬

최문찬위원

그 여섯 군데가 어딥니까?
상곤

최상곤도시관리과장

도원지 서쪽과 와룡산에 있고, 달비골에 한 군데 있고...
문찬

최문찬위원

순찰을 하셨더라면 훼손 된 부분이 있는데, 훼손된 것이라도 철거해야 됩니다. 물론 과장님 판단에 여름철에 놔둬도 괜찮다고 판단을 하셨다면 그것은 과장님 판단이고, 본위원이 생각할 때는 녹음이 짙은 이 시기에는 비를 맞게 하는 것보다는 철거를 해서 재활용을 하는 그런 차원이 맞다고 봅니다. 지금 수거해서 재활용할 수 있는 양이 얼마나 됩니까? 매년 재활용은 전혀 하지 않고 있지 않습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

예. 재활은 전혀 안 된 것이 사실입니다.
문찬

최문찬위원

지금까지 깨끗하게 붙어 있는 것은 수거해서 재활용하는 것이 예산절감 효과가 있지 몇 푼 안 된다고 해서 자꾸 그런 식으로 하다가 보면 모든 것이 눈덩이처럼 예산이 불어납니다. 훼손된 부분도 지금 그대로 방치가 되어 있는 상태입니다. 곁들여서 월광공원에 대해서 질문을 드리겠습니다. 방금 과장님께서 신원섭 위원 질문에 정적인 공원으로 조성해서 주민의 휴식처 용도로 사용하고 있다고 하셨는데, 5월, 6월 현재 기온이 조금 높아짐으로 해서 공휴일이나 저녁으로 그곳에 굉장한 인파가 모입니다. 그럼으로 해서 차량통행에도 굉장히 문제가 있고, 저녁으로 보면 잔디를 심어놓고 아직까지 뿌리가 완전히 내리지 않은 상태에서 주민들이 의식이 잘못되었습니다만 고기를 구워먹고 기름을 버리고, 쓰레기라든지 이런 부분이 상당히 많습니다. 현재 공원 관리 자체를 본위원이 알기로는 공익요원을 둬서 오후 6시까지 밖에 관리를 하다가 보니까 저녁만 되면 월광공원이 과장님이 말씀하신 정적인 공원이 아니고 음악을 틀고 포장마차가 들어서고 해서 엉망인 상태로 가고 있으며, 또한 주변 도로에는 교통이 포화상태가 되어서 소통이 안 되는 그런 지경에 이르렀습니다. 그래서 이것을 작년에 조성할 때부터 이런 결과가 왔는데 아직까지 해결책이 나오지 않고 있습니다. 특히 여름철에 대비해서 특단의 조치가 있어야 된다고 생각하는 데 과장님 대책을 수립하고 있습니다.
상곤

최상곤도시관리과장

재일 처음에 그것을 조성 완료해 놓고 관리 문제로 저희들 고심을 했습니다. 원래 6시까지 공원관리 공익요원이 근무를 하고 있는데 밤에는 대책이 없어서... 산불은 24시간 근무를 했습니다. 그래서 달비골에 있는 공익요원 4명을 그 쪽으로 돌려서 단속을 시켰습니다. 어떤 의미에서는 단속입니다만 사실은 순찰을 하면서 지도하는 그런 측면인데, 해 보니까 주민들이 말을 안 듣습니다. 그래서 5월 말경에 일부를 철수했습니다. 지역에 가깝고 열심히 하는 공익요원 2명만 10까지로 다시 변경을 해 봤습니다. 그래도 약간의 지도는 되지만 근본 대책이 안 되어서 저희들이 직제 변경 요구 건의를 한번 했습니다.
문찬

최문찬위원

그러면 공익요원으로 해서 단속과 대책이 안 된다면 다른 방법을 택해야 되지 않겠습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

그래서 직제 변경을 요구했습니다. 소위 말하자면 기술을 가진 그런 직원 요구를 하고, 경비인력을 요구했습니다. 그런데 관련 부서에서도 여러 가지 구조조정과 관련해서 현재 적합한 조치가 되어 있는데, TO조정은 되었습니다. 지금 인사 요인이 곧 있을 것으로 알고 있습니다. 최문찬위원 주야간을 정규직으로 해서 공원관리를 하겠다는 말씀이지요?
경비를 하도록 조치를 취할 계획이 서 있습니다.
문찬

최문찬위원

그 공원에 40억이란 거금이 투자되어 가지고 조경을 하고 아직까지 완전하게 잔디라든지 나무가 제대로 뿌리를 내리지 않고 있는 상태에서 무분별하게 훼손이 되고 있습니다. 그렇기 때문에 정규직을 투입해서라도 관리가 제대로 되어야만 제2, 제3의 예산 투입이 안 됩니다.
상곤

최상곤도시관리과장

관리 전체는 현재 공원관리계에서 하도록 하고, 거기에 경비만 하는 청원경찰 4명의 TO는 우선 확정이 되었습니다. 사람이 있어야 되는데 곧 정리가 되지 싶습니다.
문찬

최문찬위원

그 공원 내에 포장마차가 굉장합니다. 거기에 한번 허용이 된다면 점점 더 확산 될 우려가 있습니다. 초기에 그걸 막아야지 초기에 그것이 허용이 되어버리면 앞으로 더 큰 문제가 발생되리라고 생각되고, 또한 아까도 말씀드렸듯이 교통 소통에 대한 문제도 같이 검토가 되어야 된다고 말씀을 드리겠습니다.
상곤

최상곤도시관리과장

저도 전적으로 동감을 합니다. 현재 관내에 공간이 이렇게 없는 줄은 몰랐습니다. 이것을 하고 난 뒤에 주민의 공간 확보가 이렇게 필요하다고 하는 것을 알았습니다. 밤에 저희들이 10시에도 가보고, 9시에도 가보고, 저도 가보지만 직원들도 순찰을 시켜 봅니다. 엄청스런 문제가 있는 것으로 판단하고 있습니다. 주차장은 예산하고 관련되기 때문에 물론 건의하겠습니다만 국장님이나 부청장님, 청장님 선에서 어떤 대안이 서야될 것으로 봅니다. 현재 상당히 고심을 하고 있는 부분입니다.
문찬

최문찬위원

교통 문제는 공원관리 요원 가지고 안 된다면 경찰에 협조요청도 해야 됩니다.
상곤

최상곤도시관리과장

경찰서에도 협조요청을 해 놓았습니다. 이동파출소 관계도 협조요청하고 했습니다만 교통계장 말씀이 현재는 이동파출소를 줄이는 그런 방침이라고 합니다. 그래서 순찰을 강화하겠다고 이야기를 하면서 청원경찰이 되면 전화라든지 이런 유기체제를 강화해서 관리를 잘 해 보기로 협의를...
문찬

최문찬위원

그 장소가 지금 버스가 올라갑니다. 또 마을버스가 올라갑니다. 거기서 차량 때문에 버스 회차가 안 됩니다. 본위원이 가보니까 멱살을 잡고 싸우고 난리가 난 그런 상태이니까 하루빨리 공원관리문제라든지 교통문제에 특단의 조치를 빨리 취해 주시길 부탁드리겠습니다. 점점 더 두고 보면 앞으로 주민들의 많은 원성을 살 수 있는, 항상 이야기합니다만 행정의 불신을 가져 올 수 있는 요인이 많은 주민이 모이는 휴식처 이런 데는 더 세심한 신경을 쓰셔야 되지 않느냐 그런 생각을 합니다.
오권

구오권위원장

최문찬 위원께서 문제점을 지적하셨습니다만 정말 거기가 심각합니다. 밤만 되면 지금 다른 데에서 하던 포장마차가 그 쪽으로 이동하고 있다는 정보도 들어오고 있습니다. 강력하게 조치하지 않으면 나중에 문제가 생깁니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 우하생 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「제가 한 가지만 하겠습니다」하는 위원 있음

하생

우하생위원

예, 우하생 위원입니다. 조금 전에 최문찬 위원님이 말씀하신 산불현수막에 대해서 잠깐 말씀을 드리도록 하겠습니다. 옛날 저희들이 산불현수막을 부착한 일이 있습니다. 부착하고 나서 만 하루정도가 지났을까 저희들 현수막 부착한 것이 보이질 않습디다. 그래서 아마 현수막이 너무 많이 부착이 되어서 아마 절취를 한 것이 아니겠느냐 저 나름대로 그렇게 생각을 했습니다. 지금 낭비를 막는 입장에서는 개인이나 단체가 그 현수막을 달고자 할 때 우리 구의 허락을 얻어서, 아니면 그 현수막을 구에서 갖다 주시면 그것을 우리가 게시하는 것으로 바꾸면 좋을 것 같고, 그러면 여러 군데 많이 붙이는 것이 아니고 가장 가시효과가 크고 효율적인 곳에다가 우리가 직접 가서 달아 놓으면 산이 덜 지저분하고, 그리고 우리가 현수막을 어디어디에 달았다고 하는 개수를 정확히 파악할 수도 있는 그런 입장이 되겠습니다. 이번 가을부터라도 우리 자치달서 홍보지에다가 홍보를 해서 그런 것을 걸 의향이 있는 단체나 개인이 있으시다면 우리 구에다가 납품을 해 주시면 우리 구에서 직접 걸겠다는 그럼 말씀을 해 주시면 좋겠고, 그리고 상인동 청소년 수련관 밑에 삼각지 잔디밭이 있습니다. 위생과 소관도 되겠습니다만 여름이면 장미아파트나 비둘기아파트에 계시는 분들은 상당히 불편해 하고 있습니다. 왜냐하면 그 잔디밭에 와서 여름 더위를 피해 가면서 즐기시는 것은 좋은데, 물론 음식도 해 드시는 경우도 있습니다만 화장실이 없다 보니까 아파트 방음벽 주변에 가서 남자 분들은 실례를 하는 경우가 상당히 많고, 주민들이 그 실례하는 것을 막기 위해 가지고 그 잔디밭 주변에다가 마늘 같은 것을 심어 놓았습니다. 그래도 아랑곳없이 실례하는 분이 상당히 많은데, 어차피 거기 놀 수 있는 장소를 만들어 주셨다면 적당한 장소에 이동식 화장실이라도 설치해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고 질의를 마치겠습니다.
상곤

최상곤도시관리과장

현수막 게시 방법에 대한 말씀을 해 주셨는데, 금년도 하반기에는 꼭 그렇게 하도록 홍보를 해 보겠습니다. 저희들이 미처 생각을 못 했던 부분이라서 감사하게 생각합니다. 그리고 삼각지 잔디밭은 지금 현지 예산부족으로 개발이 안되고 미 개발상태입니다. 우선 잔디로 해 놓은 것인데, 수목림을 만들 계획을 하고 있습니다. 시에 건의를 했습니다만 신년도 예산에는 개발을 한다고 되어 있습니다. 그 외에 대부분 녹지지역에 화장실 문제, 산에도 그렇고, 사람이 많이 다니는 곳에 화장실 문제가 크게 대두되고 있는데, 한 부분을 어떻게 빨리 하는 것보다도 전반적인 검토를 해야 될 것으로 봅니다. 그리고 이것을 단순한 생각으로 할 경우에 앞으로 전국적으로 다 해야된다는 이런 문제가 생깁니다. 신중히 검토를 하겠습니다.
오권

구오권위원장

다음 김인호 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김인호간사

김인호 위원입니다. 방금 말씀이 나왔습니다만 달비골 삼각점에 본위원이 알기로는 중앙에 분수대를 설치하고 시설물을 좀 한다고 알고 있는데 그런 진척사항은 있습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

그 지역이 그렇게 개발한 후에 여러 간부들이나 우리 녹지분야에 직원들이 각각 가보고 활용도를 몇 년 동안 이야기를 해 온 것이 이야기가 그렇게 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 금년도에 현장확인하고 해 본 결과 그것보다는 큰 송림으로 하는 것이 안 좋겠느냐 해서 시의 관리 부서하고 협의를 했습니다. 거기서도 어느 정도 그렇게 생각을 하고 있는 부분입니다. 그래서 개발검토를 하고있는 것으로 알고 있습니다. 구청에서 이렇다 저렇다 결정할 사항은 아니고, 다만 필요한 또 희망하는 사항을 건의해서 반영되도록 하는 그런 범위입니다.

김인호간사

아니지요. 구청에서 이렇다저렇다할 사항이 아닌 것이 아니고, 그 땅은 시에 것인지 도시개발공사 것인지 몰라도 우리 관할입니다. 시에서 개발을 할 때 이렇게 해 주십사 하는 것을 당연히 해야됩니다. 그런데 과장님은 말씀을 이상하게 돌리는 것 같은데, 우리 관할이고 우리 달서구민이 거의 팔구십 % 될 것입니다. 시에서 임의대로 할 것이 아니고, 시에서 시비 투자를 하든 어쨌든 그래도 조형물이라든지 나무라든지 여러 가지를 우리 도시관리과 내지는 관계전문가들이 한번 상의를 해서 건의를 해 주세요. 또 시에서 하고자 하는 것에 대해서 잘못 될 경우 우리에게 불편을 줄 때는 그것을 고쳐주고 해야 되는 것 아닙니까?
상곤

최상곤도시관리과장

제가 답변의 표현이 잘못 되었습니다. 그 개발 예산을 편성한다든가 하는 것은 시에서 하는 것이고, 우리 구청에서는 거기 계획을 세우는데 필요한 건의사항은 반드시 할 수 있는 것이고, 또 그렇게 하고 있습니다. 그래서 신년도에 예산이 편성되면 꼭 뭐 뭐를 하라 이렇게는 안 되거든요? 재배정이 된다면 돈을 받아서 저희들이 개발을 하는 것입니다. 만약에 본청에서 바로 개발을 한다면 충분히 주민 의견을 반영하려고 합니다. 주민의견은 분수대와 송림원을 만들어 달라고 원하는 것으로 알고 있습니다. 두 가지는 충분히 반영을 해 놓았습니다.

김인호간사

예, 알겠습니다.
오권

구오권위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 안 계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 도시관리과장 수고하셨습니다. 다음은 건축과 소관 업무에 대하여 질의 답변해 주시기 바랍니다. 예, 신원섭 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

원섭

신원섭위원

예, 신원섭 위원입니다. 저희들이 동 및 관련현장에 방문한 결과에 의하면 감삼동 128-1번지에 건축물 부설 주차장에 대해서 문제점이 있기 때문에 질문 드릴까 합니다. 이 건물은 94년도에 준공허가를 받았습니다. 옥외 자주식 주차장이 한 대가 설치되어 있는데 규격이 가로 1.95m, 세로 3.85m로 건축법에 주차장 면적으로 되어 있는 가로 2m, 세로 5m에 규격에 맞지 않습니다. 이러한 주차장을 94년도부터 근 6년 동안 방치해 놓았다고 하는 사실 자체가 관리를 제대로 하지 않았다는 것을 지적합니다. 여기에 대해서 답변을 바랍니다.
병용

이병용건축과장

우선 건축물 부설 주차장 점검은 연 2회를 하고 있습니다. 10대 미만은 동에서 하고 10대 이상은 구청에서 점검을 하고 있습니다만 작년도에 전수조사를 하고 있는데 아마 방금 질의한 그 내용에 대해서는 현재 정확한 것은 확인을 못했습니다. 아마도 동에서 주차장 면 수는 나오고 하니까 규격 관계는 5m가 되어야 됩니다만 아까 3.85m라고 하셨는데 확인을 못하고 있습니다. 그래서 일단 저희들이 현장을 확인해 보고 94년도에 준공이 되었다고 하니까 그 당시 준공당시에 잘못 된 것인지 사후에 관리할 때 잘못 된 것인지 모르겠습니다만 준공당시에 규격이 미달되었다면 아마 건축사 대행업무로 생각이 되는데, 그렇다면 시정을 시켜야 되고, 사후관리 하다가 건축주가 임의로 변경하는 수가 있습니다. 그래서 사후에 되었다면 건축주에게도 시정 지시를 하겠습니다.
원섭

신원섭위원

본위원과 김귀수 위원이 방문을 해서 이것을 실사해본 결과 부적합니다. 철저히 점검을 하셔서 여기에 합당한 대안을 세워 주시기 바랍니다.
병용

이병용건축과장

예.
원섭

신원섭위원

이상입니다.
오권

구오권위원장

허만수 위원 질의해 주시기 바랍니다.
만수

허만수위원

허만수 위원입니다. 성서 신당동에 유치원 허가가 하나 나갔습니까?
병용

이병용건축과장

예, 나갔습니다.
만수

허만수위원

몇 평 나갔습니까?
병용

이병용건축과장

그 규모는 확인을 못 했는데, 2층으로 아레 말씀하신 그 건에 대해서 저희가 확인을 해 보니까 약 1개월 전에 허가가 나갔다는 것을 확인했습니다.
만수

허만수위원

다른 상가는 아니고 완전 유치원만 나갔지요?
병용

이병용건축과장

예, 유치원입니다.
만수

허만수위원

본위원이 묻고자 하는 요지는 사회복지과에서 그 유치원 한 필지인데 거기에 정화조 교체가 되었더라고요? 그런데 그 지역이 건축과장님 아시기에 정화조가 필요한 데입니까, 필요 없는 데입니까?
병용

이병용건축과장

정화조는 필요 없는 것으로 알고 있습니다.
만수

허만수위원

그래서 본위원은 사회복지과 소관입니다만 건축과장님한테 확실하게 정화조가 필요 없는 지역이다 하는 것을 확인을 하고...
병용

이병용건축과장

확인을 다시 한번 해 보겠습니다.
만수

허만수위원

제가 건축사한테도 문의를 해 보았습니다. "거기는 정화조가 필요 없는 지역이다"... 그래서 얼마 안 되는 돈입니다만 155만원이란 돈을 들여서 정화조를 다시 했더라고요? 이래서 공무원이 이것은 예산낭비다. 정화조가 필요 없는 지역에 1만원짜리 파이프 하나만 하면 오수관으로 변기에서 바로 빼 낼 수 있는 그런 지역에 155만원의 예산을 들여서 공사를 했기 때문에 내가 건축과장님에게 제가 확인을 하는 것입니다. 거기 삼우경로당으로 사회복지과 소관입니다만 그 부서는 건축과이다 싶어서... 건축과에서 허가를 내 줄 때 여기에 정화조가 있어야 된다, 없어도 된다, 다 표시가 되지요?
병용

이병용건축과장

그것은 확인이 됩니다.
만수

허만수위원

확인을 한번 해 주시기 바랍니다.
오권

구오권위원장

다음 최문찬 위원 질의해 주시기 바랍니다.
문찬

최문찬위원

아레 제가 자료 요청한 죽전동사무소 신·증축에 대해서 질문을 드리겠습니다. 건축공사 수의계약 할 수 있는 금액이 얼마까지입니까?
병용

이병용건축과장

지금은 7,000만원으로 알고 있습니다.
문찬

최문찬위원

그러면 96년도에는 얼마까지입니까?
병용

이병용건축과장

그 때는 5,000만원인 것으로 알고 있습니다.
문찬

최문찬위원

본위원도 그렇게 알고 있습니다. 죽전동사무소 신·증축에 1차 증축과 2차 증축이 같은 해에 이루어 졌습니다. 같은 해 6월에 발주가 되고, 한 건은 12월에 발주가 되었습니다. 이 한 동사무소 1층, 2층을 분리 발주한 배경과 또 5,000만원 이하는 수의계약을 할 수 있는데, 2차 증축은 또 입찰에 들어갔습니다. 1차 증축과 틀리게 다른 업체에... 분명히 96년6월24일 1차 증축이 지하 1층과 지상2층 공사가 이루어 졌습니다. 이 도면에도 있다시피... 3개월 뒤에 다시 2차 증축을 하면서 다른 업체에 그것도 수의계약 할 수 있는 금액을 입찰을 보여서 다른 업체로 선정했다고 하는 것은 도저히 용납이 될 수 없는, 이해가 되지 않는 그런 부분입니다. 여기에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
병용

이병용건축과장

방금 최문찬 위원님 말씀대로 저희들이 확인을 해 보니까 6월에 1차 증축이 되었습디다. 그리고 12월에 2차 증축이 되었는데, 저희들이 지금 현재 확인한 바에 의한 것 같으면 일단 1차 증축을 하고 난 후에 2차로 한 것을 그 당시에 아마 1차로 1층만 해 놓으니까 2층이 아무래도 규모가 하는 것이 낫겠다고 생각이 되어서 다시 한 것으로 확인을 했고, 1차는 1층만 했습디다.
문찬

최문찬위원

아닙니다. 1차도 지상 2층 47.52㎡입니다. 과장님 답변대로 한다면... 이걸 건축과에서 합니까?
병용

이병용건축과장

그 당시에서는 총무과에서 했습니다.
문찬

최문찬위원

총무과에서 하든 어떤 과에서 하든 행정에서 1, 2층을 증축해 보니까 적어서 3개월만에 다시 공사를 발주했다고 하면 관에서 하는 행정으로 봐서는 도저히 용납이 안 됩니다. 일반 개인도 증축을 한다면 여러 가지 상황을 판단해서 1차와 2차 할 필요가 없이 1차에 다 끝을 내야지요. 왜냐하면 1차 때도 지상 2층이 있습니다. 동사무소가 공간이 좁기 때문에 확장하는 의미에서 증축공사를 하는데 1, 2층을 생각하지 않고 3개월만에 분리발주를 했다고 하는 것은 정말로 이해가 되지 않는 부분입니다. 관공서의 건물 하나 짓는데 이런 행정을 한다면 일반 행정을 어떻게 믿겠습니까?
병용

이병용건축과장

그 당시에 충분한 검토가 덜 된 것으로 생각이 듭니다만 계약관계에 있어서는 그 당시에는 5,000만원이기 때문에 처음에도 입찰을 했고, 두 번 째도 설계금액은 5,000만원이 넘었답니다. 그렇기 때문에 낙찰금액은 4,600만원인데... 그래서 입찰한 것으로 알고 있습니다.
문찬

최문찬위원

그러면 자료를 낼 때 설계금액은 5,000만원이 넘었다는 것이 자료에 나와 줘야 될 것 아닙니까? 공사금액이 4,600만원입니다. 좋습니다. 설계금액이 5,000만원 넘었다고 해서 입찰을 했다고 하면 한 동사무소에 공사의 연계성이라는 것도 생각을 해야 되지 않겠습니까? 어떻게 해서 지상2층, 지하1층을 같이 공사를 하면서 3개월 뒤에 지상2층을 다른 업체에 분리 발주한다고 하는 것은 건축에 전문가는 아니지만 일반인들이 들어도 상식에 어긋나는 일입니다. 행정을 의심할 수밖에 없는 그런 상황이란 것입니다. 그 당시 그럼 설계공사금액은 얼마가 나왔기 때문에 입찰을 했습니까?
병용

이병용건축과장

오천삼백 얼마라고 들었습니다.
문찬

최문찬위원

그렇다면 설계를 300만원이 줄어들 수 있도록 재검토를 할 수도 있습니다. 그래서 같은 업체에 수의계약 해 줘야 되는 것 아닙니까? 그 당시에 이 담당자가 누굽니까?
병용

이병용건축과장

지금은 우리 구청에 없습니다. 다른 시로 갔습니다만...
문찬

최문찬위원

이 하나만 봐도 자꾸 주민들한테 불신을 당하고 우리 위원들도 뭔가 의심의 눈초리로 보게 되고 이렇습니다. 건축과장님 입장에서 봐도 이것이 입찰이든 수의계약이든 증축공사가 있을 때 모든 것이 한꺼번에 이루어졌어야 됩니다. 그것도 1년이 지난 것 같으면 또 이해가 되지만 3개월 단위로 공사를 하면서 분리발주를 해서 검토자체가 1층 해 보고 또 2층을 하는 이런 것은 정말 있어서는 안 된다고 생각합니다.
병용

이병용건축과장

앞으로는 사전에 충분한 검토를 하겠습니다.
오권

구오권위원장

김인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김인호간사

각 동에 이번에 장애인 화장실 설치한 것은 건축과에서 합니까?
병용

이병용건축과장

예.

김인호간사

거기에 보니까 한 개 업체는 한 군데에 했고, 20개 동이 3개 업체에 했는데 무슨 이유가 있습니까? 많이 한 업체는 8개 동을 했던데요?
병용

이병용건축과장

아마 이번에 공기가 약 한 달 정도밖에 없었습니다. 공기문제 때문에 그렇게...

김인호간사

더 중요한 소방도로는 돈은 일찌감치 전년도에 해 놓았는데 이제 공사하는 데도 있고 아직 시작을 안 한 데도 있습니다. 그렇게 하면서 화장실 그것은 뭐가 그렇게 급해서 공기 따져가면서 하고, 아무리 공기 따져도 구청에서 일괄하지 말고, 물론 돈이 많은 동도 있습니다만 몇 백 만원은 동장이 재량껏 할 수 있지 않습니까? 그런데 계약은 구청에서 하지요?
병용

이병용건축과장

예.

김인호간사

20개소를 3개 업체에서 하면 평균 일곱여덟 개를 하는데 그것은 누가 봐도 공기 때문에 그렇게 줬다고 하면 답변이 되겠습니까?
병용

이병용건축과장

4월20일까지 법적으로 다 하도록 되어 있었습니다. 그래서 발주가 조금 늦어서...
문찬

최문찬위원

그것이 아니고, 전 번에는 동에서 직접 발주를 했다고 했지 않습니까?

김인호간사

그런데 또 먼저 번에는 동장이 책임 하에 직접 했다고 여기서 답변이 나오던데 동에 가서 물으니까 "아이구, 우리는 모른다. 구에서 했다."
병용

이병용건축과장

무엇을 말씀입니까? 여기서 했습니다.

「장애인 화장실」하는 위원 있음

문찬

최문찬위원

아레께 할 때는 과장님이 착각을 하신 것 같습니다. 동에서 전부 발주를 했다고 답변을 했습니다.
병용

이병용건축과장

금년 4월이기 때문에 이번 감사 항목에 포함이 안 되었습니다. 그래서 저희들이...
문찬

최문찬위원

아니, 과장님 답변이 그 때 "업체 선정을 어디서 하느냐?"고 하니까 "전부 동에서 한다."고 말씀을 하셨습니다.
병용

이병용건축과장

제가 잘못 답변한 것 같습니다.

김인호간사

물론 우리가 편의상 99년도 1월부터 12월까지 감사이지만 중요한 부분적인 것으로는 5월말까지인가 그렇게 되어 있어요. 감사라고 하는 것은 꼭 기간을 정할 필요 없습니다. 수시도 되고 언제든지 우리 의회에서는 규정대로 해서 할 수도 있습니다. 그런데 그 금액은 차후 내년 감사 때 보더라도 우선 명단을 받아 볼 때 20개 동을 3개 업체가 했다고 하는 것은 아무리 공기를... 그럼 3개 업체는 속도가 그렇게 빠르고 다른 건설업체는 그렇게 늦습니까? 그리고 또 한 군데는 보니까 공사업체가 아니고 시멘트와 자재를 파는 업체가 거기 들어간 경우도 있는 것 같은데... 거기는 공사업체가 아니지 않습니까?
병용

이병용건축과장

그것은 제가 확인을 못 해 봤습니다만 저희들이 처음에 계약을 할 때는 어차피 회계 부서에서 합니다만 전체 견적을 받아서 하고 일단 방금 말씀드린대로 제일 문제는 공기 관계입니다. 다른 것은 특별한 이유가 없는 것으로 알고 있습니다.

김인호간사

예, 일단 그렇게 짚어주고, 또 월배로에 미관지구 그것도 분류가 있지요?
병용

이병용건축과장

예. 1종, 2종, 3종...

김인호간사

월배파출소 양 쪽 부근은 몇 종입니까?
병용

이병용건축과장

2종 미관이지 싶습니다.

김인호간사

그러면 몇 층 이상 짓습니까?
병용

이병용건축과장

3층 이상이라야 됩니다.

김인호간사

그럼 과장님, 진천파출소 지금 신축하는데 설계 2층 해서 이 달 말 부로 준공될 것 같은데, 그런 것은 어떻게 됩니까?
병용

이병용건축과장

저희들한테 협의 온 것은 없는 것으로 알고 있는데 제가 한번 확인해 보겠습니다.

김인호간사

왜냐하면 임시사무실을 쓸 수 있도록 서장님이 우리 단체로 공문 보내와서 사무실은 어떻게 합니까, 기관이니까 협조하는데, 그런 공공기관 같으면 2층도 관계가 없습니까?
병용

이병용건축과장

그것은 층수 제한이 아니고 높이가 9.9m로 되어 있습니다.

김인호간사

2층을 얼마나 높여서... 파출소 2층 높이로는 9m, 10m는 안 되지 싶은데요?
병용

이병용건축과장

확인을 해 보겠습니다.

김인호간사

그런 경우 안 될 때는 어떻게 합니까?
병용

이병용건축과장

지구부터 일단 확인을 해 보고, 현장을 확인해 보고 별도로 말씀을 드리겠습니다.

김인호간사

예, 알겠습니다.
오권

구오권위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원 안 계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 건설교통과 소관 업무에 대하여 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 원만한 감사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「조금 쉬었다가 합시다. 속기사도 손 아프니까 조금 쉬어야지」하는 위원 있음

「건설교통과에 대해 질의해도 됩니까」하는 위원 있음

11시35분 감사중지

11시43분 감사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 김인호 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

김인호간사

600페이지 자동차운송과징금 통보에 체납액이 상당히 많습니다.
이성

이성건설교통과장

예.

김인호간사

얼른 봐도 수입금이 38%, 체납액이 62%인데 이것이 거꾸로 되어도 그런데 수치가 좀 이상한 것 아닙니까? 내가 잘못 봤습니까?
이성

이성건설교통과장

아닙니다. 체납액이 좀 많습니다.

김인호간사

여기에서 대해서는 어떤 조치를 취합니까? 이 정도 같으면 쉽게 계산해서 100명 부과시켰을 때 38명이 내고 62명이 안 냈다고 했을 때... 차후로는 안 내지 싶은데 여기서 또 제재 조치가 있습니까?
이성

이성건설교통과장

이것은 제재조치라기보다도 아레 설명을 드릴 때도 말씀을 드렸습니다만 각종 자동차에 대해서 운전자라든가 차량에 위반을 해서 부과한 그런 과징금이나 과태료입니다. 그래서 미납이 되었을 때는 일단 차량에 대해서 압류를 하고 있습니다. 그래서 권리행사 할 때 자기들이 내고, 거기에 따른 계속 누적되는 가산금은 없습니다.

김인호간사

결국 가산금이 없기 때문에 나중에 폐차를 하든지 매매를 할 때 받는다. 그러면 쉽게 말해서 나라도 먼저 내고 법 잘 지키면 손해이고 안 지키면 가산금이 없으니까... 이런 것은 공무원들도 "아이고, 놔 둬 버려라. 그 차 언제 해당 행위 할 때 자동으로 안 받아들이느냐" 이런 안일한 생각을 가지는 것 아닙니까?
이성

이성건설교통과장

이것은 저희들이 아레 번에도 말씀을 드렸습니다만 1년에 1회 내지 2회 정도 체납세 일제 정리기간을 나름대로 정해 가지고 한번씩 독려를 합니다. 지금도 정리기간 중에 있습니다.

김인호간사

그러면 이런 차는 차 번호판 영치합니까?
이성

이성건설교통과장

영치는 제도적으로 못 하도록 되어 있습니다.

김인호간사

자가용은 할 수 있고요?
이성

이성건설교통과장

저희들 세금 종류에서는 하는 것이 없습니다. 그러니까 세무과에서 거두는 세금만 영치를 합니다.

김인호간사

그것도 잘못 된 것 아닙니까?
이성

이성건설교통과장

그것은 세금이고, 이것은 과태료이기 때문에 과태료에는 현재 영치를 할 수 있는 제도적인 장치가 없습니다. 참고적으로 말씀드리면, 이 체납세 강조기간 이 전에 나름대로 대책을 세우기 위해서 시단위하고 연석회의를 해서 시에서 제도개선에 따른 질의를 올렸습니다. 그 주요 내용을 말씀드리면 과징금이나 과태료를 부과할 때 가산 제도와 그 다음에 자동차세와 같이 번호판 영치 제도를 건의했는데, 현행법에서는 어렵다는 회신이 지난 5월에 왔습니다. 아직까지는 제도적으로 효과를 보지 못하고 있고, 나름대로 시하고 우리하고 하고 있는 것이 현행 법 내에서 할 수 있는 것은 공무원들이 적극적으로 설치는 수밖에 없다 해서 5월부터 7월가지 체납세 일제 정리기간을 정해 가지고 저희들 교통분야에 대한 세외수입에 대해서는 독촉장이라든가 기타 큰 금액에 대해서는 개별 연락도 하고 나름대로 하고 있습니다.

김인호간사

하여튼 교통 분야에서 미수금이 많습니다. 이런 것은 적극 직원들을 독려해서 일을 충실히 해 주시고, 상인 공영주차장에서 수입과 지출이 어느 정도 됩니까?
이성

이성건설교통과장

작년도 한해 동안에 수입과 지출에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 99년도 1월부터 12월까지 총 수입이 상가임대료 포함해서 수입이 1억9,655만2,000원이고, 거기서 지출이 4,122만6,000원으로 1억5,532만6,000원의 경영수지를 가져 왔고, 금년도에는 현재 5월말까지 저희들 자료를 보면 총 수입금이 7,796만3,000원이 들어와서 현재까지 1,533만3,000원이 나가서 6,263만원의 경영수지를 이루고 있습니다.

김인호간사

상가임대수입은 1억1,600 정도 밖에 안 됩니까?
이성

이성건설교통과장

예, 그렇습니다.

김인호간사

전에 1억7,000이라고 하는 것은 잘못 안 것인지요?
이성

이성건설교통과장

1억7,000이란 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

김인호간사

거기 상가가 21개입니까?
이성

이성건설교통과장

예.

김인호간사

다 입주되어 있습니까?
이성

이성건설교통과장

예.

김인호간사

계약은...
이성

이성건설교통과장

계약은 2년 단위로 해 주고, 임대료는 1년 단위로 받고 있습니다.

김인호간사

그러면 거기에 수의계약 합니까?
이성

이성건설교통과장

처음에는 입찰을 했고, 그 다음에는 수의계약으로 했습니다. 본인들이 원하는 사람들에 대해서...

김인호간사

서로 입주하려고 하는 경쟁률이 있습니까?
이성

이성건설교통과장

현재로는 특별한 경쟁은 따로 나와 있는 것은 없습니다.

김인호간사

그러면 앞으로도 무작정 수의계약으로 할 계획입니까?
이성

이성건설교통과장

아직까지 특별한 대책을 세우지는 않았습니다만 우리 공유재산규정에 보면 특별한 사유가 없으면 수의계약을 인정하도록 되어 있습니다만 우리 구에서 예를 들어서 여건이 변화되어 가지고 상가를 전체적인 대형화를 한다든가 이런 계획이 있으면 계약기간이 끝나면 얼마든지 할 수 있는 길은 얼마든지 있습니다.

김인호간사

그러면 1년마다 임대사용료를 몇 % 인상하는 그런 규정은...
이성

이성건설교통과장

그것은 인상을 저희들 임의로 하는 것이 아니고 한국감정원에 의뢰해서 감정가격에 의한 가격을 정합니다.

김인호간사

감정료도 줘야 됩니까?
이성

이성건설교통과장

예. 수수료를 줍니다.

김인호간사

많습니까?
이성

이성건설교통과장

수수료는 얼마 안 됩니다.

김인호간사

현재는 이렇게 하고 있는데, 그 지역이 장사가 잘 되고 해서 경쟁이 있을 때는 그 제도장치도 마련해 놓아야 되지 않느냐 싶어서 질문을 해 봅니다.
이성

이성건설교통과장

그래서 저희들이 계약 자체를 장기간으로 하지 않고, 최대 3년까지는 할 수 있습니다. 그 이하로 지금 하고 있습니다.

김인호간사

계속 이대로 가면 괜찮은데 앞으로 거기가 롯데 할인점이 들어온다든가 해서 상업성이 있어서 그 주위에 변화가 올 때 잘못하면 구에서 오해를 살 소지도 있으니까 준비를 해 놓는 것이 좋지 않나 생각됩니다.
이성

이성건설교통과장

예, 여건변화에 능동적으로 대처하도록 하겠습니다.

김인호간사

그리고 교통에서 체납액이 많은데 최대한 과장님 및 과 직원들이 좀 열심히 일을 해 주시기 바랍니다.
이성

이성건설교통과장

예, 최선을 다 하겠습니다.

김인호간사

이상입니다.
오권

구오권위원장

질의하실 위원 계십니까? 예, 허만수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

만수

허만수위원

허만수 위원입니다. 과장님, 광범위한 건설교통분야인데 너무 광범위해서 그런지 잠깐 지적을 하고자 본위원이 마이크를 잡았습니다. 455페이지 4번 인간과 자연이 함께 어우러지는 신환경도시 구축인데, 제가 다른 분야에는 작년 12월에도 감사를 했고, 이것은 내년도 감사도 되겠습니다만 꼭 짚고 넘어 가야할 일이라서 한번 더 말씀을 드립니다. 보리 재배는 어느 부서에서 했습니까?
이성

이성건설교통과장

건설교통과에서 했습니다.
만수

허만수위원

유채꽃 조성도...
이성

이성건설교통과장

건설교통과에서 했습니다.
만수

허만수위원

봄채소 경작만 경제진흥과에서 했습니다. 그래서 봄채소 경작은 경제진흥과장에게 본위원이 서면자료요청을 했습니다. 건설교통과장님에게 토요일에 서면 자료 요청을 했지요?
이성

이성건설교통과장

예, 그렇습니다.
만수

허만수위원

그런데 왜 자료가 안 들어옵니까?
이성

이성건설교통과장

자료 작성이 다 되어 갑니다.
만수

허만수위원

그래서 본위원이 김영하 위원과 위원장님을 대동하고 너무 어이없는 일이다 해서 위원장 짚 차를 타고 장시간 훑어 봤습니다만 제가 도시건설국장님과 거기에 유채 씨를 못 뿌리도록 했습니다. 왜 유채 씨를 못 뿌리게 했느냐 하면 제가 그 땅을 경작하기 위해서 유채 씨를 못 뿌리게 한 것이 아닙니다. 유채씨앗을 뿌리던 그 시기가 벌써 유채꽃이 피던 시기입니다. 그런데 이 기금이 어떤 기금인지 모르겠습니다만 어떻게 유채꽃이 필 시기에 유채꽃 씨앗을 못 뿌리도록 위원이 말리고 위원인 동시에 또 농민입니다. 그래서 경험을 살려서 유채꽃 씨앗을 지금 뿌려서는 절대 안 된다고 했는데, 아레 현장을 가보니까 유채꽃이 이제 핍니다. 이것이 유채꽃입니다. (허만수 위원, 유채꽃 여러 포기를 들어 보이면서 설명을 함) 이것은 봄을 재촉하는 꽃이고, 또 봄에 큰 꽃밭을 이루면서 이 유채를 심습니다. 그래서 아무리 공공근로 기금 자재비에서 30%를 쓸 수 있다고 하지만 이 돈을 그대로 공공근로 일을 시켜서 돌려줘야 될 일이지 이 돈이 과장님은 얼마 안 들었다고 말씀을 하셨는데, 이제 유채꽃이 피는 이 꽃을 심기 위해서 투자된 금액이 너무 아깝다는 이야기입니다. 건설교통에서 이 유채꽃을 피운다고 하는 것은 구에 들어와서 처음 알았습니다만 보리재배는 또 가능한 것 아닙니까? 거기에 종사자한테 제가 문의를 했습니다만 "이 보리를 빻아 가지고 무료급식장에 보내겠다." 참 좋은 일입니다. 우리 농민단체나 새마을 단체에서 약 3만평을 해서 현재 수매할 날만 기다리고 있습니다만 또 견학로 조성해서 견학한 학교가 있습니까?
이성

이성건설교통과장

생태보존회에서도 견학을 하고 개별적으로...
만수

허만수위원

이 유채꽃도 견학을 왔습니까?
이성

이성건설교통과장

그 유채꽃 하나를 보기 위해서 오는 것이 아니고, 저희들 거기가 자연학습장이라고 해서 유채꽃을 하기 전에 작년까지만 해도...
만수

허만수위원

자연학습장은 앞으로 계획인데 본위원이 질의하는 것은 금년에 이미 유채가... 이 씨앗이 내년에도 싹이 틉니다. 씨앗을 기증 받았으면 적기에... 내년에 유채꽃을 보려고 하면 금년 10월말 전에 씨앗을 뿌려야 됩니다. 이 유채가 나물 아닙니까? 이 나물이 자라서 월동을 하고 이 뿌리가 초봄에 터져서 초봄에 꽃을 피우는 것입니다. 이것을 몇 월에 뿌렸습니까? 2월말인가 3월초에 뿌렸지요?
이성

이성건설교통과장

예.
만수

허만수위원

그런데 의원이 아무리 못 나도 이것을 경험으로 "지금 하면 안 되는 것입니다."했는데도 의원을 너무 무시한다 이겁니다. 경험자가 충고를 해도 듣지 않고, 왜 이 귀한 기금을 강에다가 뿌리느냐... 지금 이제 장마가 지만 이 나무가 흙 범벅이 되고, 종자도 받으려고 하니까 늦고, 유채는 기름을 짜는 것 아닙니까? 아무 것도 못 쓰지 않습니까? 이런 것을 어떻게 공무원한테 맡겨 놓고 구민들이 어떻게 세금을 냅니까? 이것이 저소득층을 위한 기금이건 공공근로기금이건 전부 국비가 아닙니까?
이성

이성건설교통과장

맞습니다.
만수

허만수위원

과장님 봉급이나 국장님 봉급 아니지 않습니까? 앞으로 한번 더 이런 일이 있었을 때 본위원이 좀 큰 언론사나 방송사에 고발을 하겠습니다. 답변을 해 보세요.
이성

이성건설교통과장

허만수 위원님 말씀하신 내용에 대해서는 저도 충분히 잘 알겠습니다. 방금 말씀하신 대로 금년에 시기가 아닌데 뿌려서 과오를 저질렀다는데 대해서 저도 동감을 합니다. 저희들이 이 유채꽃 조성을 위해서 계획이 세워진 것이 작년 10월 이후에 세워졌습니다. 또 방금 말씀하신대로 시기가 늦은 것은 사실입니다. 그리고 그 사이에 저희들 나름대로도 제주도에 유채꽃 씨앗을 기증 받기 위해서 나름대로 개별적으로 제주도에 연락을 많이 해 가지고 유채꽃 씨앗을 기증 받았습니다. 물론 뿌릴 수 있는 적기는 그 전해입니다. 그렇지만 나름대로 전문가들이나 달성군 농촌지도소에서도 저희들 나름대로 자문을 받아봤습니다. 저희들 목적은 물론 위원님께서 지적하신대로 왕성하게 자라서 기름도 짜고 씨도 사용하고 여러 가지 원래의 목적에 100% 사용할 수 있으면 제일 좋지만 저희들 나름대로는 판단을 어떻게 했느냐하면 결론은 2월에 씨를 뿌려도 꽃은 볼 수가 있다. 그래서 저희들 주목적은 견학로도 조성하고 학습장을 조성하는 보리밭에 대한 과정이기 때문에 하나의 견학목적으로 하면 꽃은 피울 수 있지 않겠느냐... 어떻게 생각하시면 좀 소극적이라고 생각이 드실 지는 모르겠습니다만 저희들 나름대로는 전체 학습장의 한 형태로서 그 씨앗을 기증 받아서 공공근로 사업 40명은 그 하나만 별도로 받은 인원이 아닙니다. 보리 재배하고 경제진흥과에서 한 채소경작의 기본 시설은 저희들이 다 했습니다. 밭 조성을 하고 해서 나중에 씨를 뿌리고 가꾸는 것은 경제진흥과에 저희들이 인계를 했습니다만 그것까지 조성하기 위해서는 40명으로서 보리밭을 가꾸고, 채소도 처음에는 저희들이 하는 것으로 계획을 잡았습니다. 그래서 기반시설을 하고 경작로도 내고 다 해서 결과적으로 중간에 업무가 너무 과중하다 해서 봄채소는 경제진흥과로 이관을 했습니다만 위원님 말씀하시듯이 유채꽃 파종시기에 대해서는 저희들이 잘못 된 것을 사전에 알고 있었습니다. 소기에 목적대로 기름을 못 짠다던가 이렇게 된다는 것은 저희들도 예상은 했습니다만 그것에 덧붙여서 보리밭이라든가 전체 종합적인 측면에서 꽃은 피울 수 있다는 나름대로 자문을 받아서 한 것이기 때문에 널리 양해해 주시면 고맙겠습니다. 다음부터는 그런 일이 없도록 하겠습니다.
만수

허만수위원

양해를 하겠습니다만 경험도 없는 행정에서 농업에 뛰어든다는 것도 조금 무리였습니다. 공무원이 삼사십 년간 알뜰한 그 퇴직금을 모아서 돌아오는 농촌... 정부에서 구호를 외칠 때 소 몇 마리 사고 농사에 실패를 하고 다시 도시로 돌아오는 그런 작태도 제가 보았습니다만 제가 조금 화가 났는 것은 사실 그 때 건설교통과장님과는 대화가 안 되었지만 도시건설국장 하고는 시기적으로 안 맞다. 청장님이 계시는 곳에서 둘이 왈가왈부를 했습니다. 그리고 이미 계약이 완성되어서 밀을 심어놓은 새마을 단체나 농촌지도자 단체 밀밭에 씨를 뿌리겠다는 것입니다. 대 달서구 집행부가 계약을 해 놓고 그 밀밭에... 그 밀밭이 땅이 좋습니다. 거기에 했으면 이것보다는 꽃이 조금 더 빨리 피었지요. 그런 무성의한 태도로 민간단체지만 계약을 해 놓고 그 밀밭에 유채꽃 씨를 뿌리겠다. 유채꽃 씨를 제주도에서 기증 받았으면 더 귀중한 물건이 아닙니까? 돈으로 산 것보다 더 귀중한 물건이지요. 달서구농업기술센터나 대구광역시농업기술센터나 센터 소장이나 그 지도부에서 이것은 다년생으로 이 씨앗은 내년에도 쓸 수 있고 후 내년에도 쓸 수 있는 그런 씨앗입니다. 그 부서에서 모르면 묻든지 해야지 모르는 사람이 고집을 부려서... 의원 못하게 하면 의원 보랍시고 더 갖다 뿌려는... 한마디로 그 유채 씨를 기증 받았다 할 지 언정 그 사람의 성의도 무시할 뿐더러 그 뿌리는 공공인력 또 로터리 작업, 여기 로터리작업은 저소득층 생활안정 기금이 아닙니까. 이 국비는 우리 국민들이 낸 세금이 아닙니까. 제안자가 머리를 잘못 썼을 때 막대한 귀중한 국비가 낙동강으로 흘러간다. 그래서 오늘은 이만 하겠습니다만 앞으로 전문성을 가진 직원이 없으면 전문 분야에 항상 우리가 대화를 하면서 지도도 받고 그런 행정을 해 주시기 바랍니다.
이성

이성건설교통과장

예.
오권

구오권위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결합니다. 이상으로 사회도시위원회 소관 전 부서에 대한 보충질의 및 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분, 그러면 감사 결과 보고서 작성을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다. 예.

「없습니다」하는 위원 있음

「위원장님, 이의 있습니다」하는 위원 있음

원섭

신원섭위원

작곡가 박태준 흉상 제막에 대해서 배경을 듣기 위해서 문화공보과장 및 관련된 국장의 출석을 요구했습니다. 받아들여 주셨기 때문에 그 분의 질문과 답변을 듣고 종결하도록 해 주시기 바랍니다.
오권

구오권위원장

담당 직원이 갔었습니다만 아까 그 때는 내무위원회에서 문화공보과장님이 답변 중에 있어서 그 때는 오지 못했습니다. 지금 보내 보겠습니다. 그러면 잠시 원만한 감사를 위해서 감사 중지를 선포합니다.

「잠시 정회합시다」하는 위원 있음

12시07분 감사중지

14시02분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 오전에 도시관리과 소관 월광수변공원 사업 중 미진한 부분에 대하여 질의하고자 문화공보과장 및 관계 국장님의 출석으로 요구하였습니다. 국장님과 과장님은 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. (행정지원국장과 문화공보과장, 집행기관석에 착석) 문화공보과장에 대해 질의하고자 하시는 분 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 신원섭 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

원섭

신원섭위원

신원섭 위원입니다. 저희들 부서에 도시관리과 감사하는 기간에 작곡가 박태준 흉상에 대해서 궁금한 점이 있어서 이 부서가 문화공보과 담당으로 답변해 주셨기 때문에 거기에 대한 여러 가지 배경에 대해 질문하기 위해서 모시게 되었습니다. 그렇게 이해해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 월광공원에 조금 전에 말씀드린 작곡가 박태준 흉상건립은 언제 하게 되었습니까?
영찬

최영찬문화공보과장

건립은 1999년6월17일에 계획이 되어 가지고 2000년4월에 월광수변공원 개장식과 동시에 설치를 하게 되었습니다.
원섭

신원섭위원

그럼 여기 실무과장이신 최과장님은 언제 부임하셨습니까?
영찬

최영찬문화공보과장

금년 1월1일자로 왔습니다.
원섭

신원섭위원

그러면 작곡가 박태준 흉상을 여기에 건립하게 된 배경에 대해서 설명을 해 주세요.
영찬

최영찬문화공보과장

예, 배경을 설명드리도록 하겠습니다. 박태준 박사는...
원섭

신원섭위원

이 분이 박사입니까?
영찬

최영찬문화공보과장

예, 박사입니다.
원섭

신원섭위원

무슨 박사입니까? 작곡가이지 박사는 아니지 않습니까?
영찬

최영찬문화공보과장

음악가이고 박태준 박사로 되어 있습니다.
원섭

신원섭위원

박사로 나와 있습니까?
영찬

최영찬문화공보과장

예. 이 분이 오빠의 생각이란 「뜸뿍 뜸뿍 뜸뿍새....」 작곡가로서 대구에서 출생을 했습니다. 그래서 계성학교 교사도 역임을 하셨고, 그러다가 1966년에 작고를 했습니다. 그래서 대구에 유일한 작곡가로서 흉상을 설치를 하기 위해 가지고 대구시의 인물동산, 그러니까 두류공원에다가 당초에 설치를 할 그런 생각을 했습니다. 그래서 시하고 협의를 했습니다만 시 조례상에 사후 20년 이상 되어야만 설치를 할 수 있기 때문에 부득이 고 박태준 선생은 17년밖에 안되어 가지고 거기다가 설치를 할 수 없는 그런 입장이 되었습니다. 그러던 과정에 대구성악회에서 이런 사항을 우리 지역에 좋은 지역이 없나 해서 청장님한테 사전에 협조를... 이런 사항을 말씀을 드리니까 우리 청장님께서 우리 지역 내에 월광수변공원이 개장이 되니까 그 공원 내에 설치를 할 수 있도록 검토를 한번 검토를 해 보겠다 해서 계획을 하게 되었습니다.
원섭

신원섭위원

그것이 몇 년도입니까? 청장하고 성악협회하고...
영찬

최영찬문화공보과장

그것이 작년 6월이 되겠습니다.
원섭

신원섭위원

그것이 1999년6월이니까?
영찬

최영찬문화공보과장

예.
원섭

신원섭위원

아까 답변 중에 구에서 실로 두류공원의 인물동산에 이 분을 유치하겠다고 건의를 하셨다고 말씀을 하셨습니다. 그것이 사실입니까?
영찬

최영찬문화공보과장

구청에서 건의한 사항은 없습니다.
원섭

신원섭위원

아까 답변 중에 그렇게 말씀하셨습니다. 그것은 아닙니까?
영찬

최영찬문화공보과장

인물동산에 대해 구에서 건의한 것이 아니고 대구성악회에서 대구시에 그것을 설치할 수 있도록...
원섭

신원섭위원

예, 좋습니다. 그렇게 받아 드릴께요. 그러면 이 인물이 우리 달서구민의 정서함양 내지는 여가를 즐기기 위해서 조성한 월광공원에 유치하게끔 걸맞는 인물이라든지 그런 관계를 심의를 해 본적이 있습니까?
영찬

최영찬문화공보과장

물론 의결사항은 아닙니다만 구의회가 있고 하니까 협의사항으로 알고 있습니다. 그래서 작년에 이것이 계획이 되었기 때문에 충분한 협의가 된 것으로 그렇게 저는 생각을....
원섭

신원섭위원

된 것으로입니까, 확실히 되었습니까?
영찬

최영찬문화공보과장

협의는 안 거친 것으로 알고 있습니다.
원섭

신원섭위원

그러니까 이 과정은 도서건설국에 대한 예산심의하고 할 때에 작곡가 박태준 흉상의 바닥설치 관계에 대해 여러 가지 그런 측면이 있기 때문에 같은 위원회 소속인 김인호 위원께서 아주 심도 있게 심의도 안 거친 이런 분은 할 수 없다는 식으로 말씀을 드려서, 해서는 안 된다는 것을 강력히 요구를 한 그런 입장인데도 불구하고 이것을 준공하고 한데 대해서는 상당히 동료 된 위원으로서 섭섭함을 금할 길 없는 그런 입장입니다. 상당히 유감인 그런 입장인데, 그래서 이 관계는 조금 전에 말씀을 드렸습니다만 협의사항보다도 뭔가 그래도 이 지역에 흉상을 건립하는 그런 입장에서 과연 이 지역에 유치를 할 수 있는 그런 인물인지 심의까지도 해야 된다고 저는 생각합니다. 1개 인물을 이 지역 공원에 동상을 세우는 입장인데, 쉽게 이야기하면... 아무런 거기에 대한 근거와 심의도 없이 일방적인 한 사람의 뜻에 의해서 유치를 한다고 하는 것은 상당히 모순이 있다고 봅니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
영찬

최영찬문화공보과장

그 계획이 아까 신원섭 위원께서 저보고 문화공보과에 언제 왔느냐고 하셨습니다만 1월1일자로 왔기 때문에 벌써 이 계획은 아까도 말씀을 드렸다시피 작년 6월7일에 계획이 되었기 때문에 계획 당시에 이런 사항이 충분히 안 이루어졌겠느냐 이렇게 보고 저희들은 벌써 그 계획이 완료되었기 때문에 이 일만 추진하는데 신경을 쓰다가 보니까 지금까지 해 나왔는데...
원섭

신원섭위원

예, 좋습니다. "2000년1월1일부로 부임하셔서 전임자께서 입안하고 여러 가지 계획을 수립한 것에 대해서 실천했다."라고 답변을 해 주셨는데, 그러면 그 자리에는 개인 최과장님으로서 앉아 계시는 것이 아닙니다. 문화공보과장으로서 앉아 계시는 그런 입장입니다. 그러면 여기에 답변하러 오실 그런 입장에서 여러 가지 현황도 파악을 하시고 어떻게 됐다든지 매끄럽게 답변해 줄 수 있는 자료를 준비해서 와야된다는 그런 이야기입니다.
영찬

최영찬문화공보과장

제가 그렇게 설명을 안 드렸습니까. 그런데 신위원님께서 말씀하시는대로 답변을 드리겠습니다.
원섭

신원섭위원

그러니까 그 내용을 어떻게 되었는지 모르겠다고 말씀하셨지 않습니까?
영찬

최영찬문화공보과장

내용을 모르겠다는 것보다도 계획이 벌써 이루어졌기 때문에 그 당시에 벌써 다 된 것으로 생각했다는 것입니다.
원섭

신원섭위원

아까는 협의가 안 되었다고 말씀하셨잖아요?
영찬

최영찬문화공보과장

나중에 알고 보니까 협의가 안 되었다는 것을 알았습니다.
원섭

신원섭위원

그러면 협의가 안 된 것에 대해서는 잘 한 것인지 잘못 된 것인지 말씀해 주세요.
영찬

최영찬문화공보과장

그런데 협의가 되어야 되는 것으로 알고 있습니다만 협의가 안 되었다고 하는 것은 잘못 되었는 것 같습니다.
원섭

신원섭위원

그러면 이 일에 대해서 책임 있게 답변해 줄 사람이 누굽니까? 왜 이렇게 했는지 질문을 드리고 싶어요.
영찬

최영찬문화공보과장

제가 업무책임자 입장에서 제가 당연히 답변을 드려야 됩니다.
원섭

신원섭위원

전임자가 했기 때문에 나는 일만 실제 했는데 그것밖에 없다라고 말씀하셨는데, 말이 순서가 안 맞지 않습니까?
영찬

최영찬문화공보과장

아니지요. 지금 전임자가 계획을 해 가지고 다 이루어진 그런 사항이기 때문에 중간과정에 추진이라든지 설치 완료라든지 이런 사항에 대해서는 제가 책임을 진다는 이런 말씀입니다.
원섭

신원섭위원

자꾸 반복됩니다만 이것을 심의 내지는 협의도 없이 이러한 인물을 유치한데 대해서 책임은 누가 집니까?
영찬

최영찬문화공보과장

심의사항은 아니고, 어디까지나 구의회가 있었기 때문에...
원섭

신원섭위원

의결사항은 아니더라도 심의정도는 해야 될 것 아닙니까? 이것이 맞는지 안 맞는지...
영찬

최영찬문화공보과장

협의를 한 것으로 알았기 때문에, 결국 나중에 마무리를 짓고 했다고 하니까 그것이 잘못 되었다는 것은 주무 과장으로서 여기서 시인을 합니다.
원섭

신원섭위원

그러면 여기에 대한 책임 있는 답변은...
영찬

최영찬문화공보과장

어떤 답변을 말씀하십니까?
원섭

신원섭위원

주무과장으로서 이것은 잘못 되었다고 말씀하셨잖아요?
영찬

최영찬문화공보과장

예.
원섭

신원섭위원

그러면 왜 잘못되게 만들었는지 그 답변을 할 사람은 누굽니까?
영찬

최영찬문화공보과장

그 답변을 어떻게 해 드려야 됩니까? 제가 주무과장으로 제가 드리겠습니다.
원섭

신원섭위원

전임자가 계획해서 했기 때문에 실시만 했다. 그것이 협의가 안 된 것은 잘못 되었다고 말씀하셨습니다. 그러니까 잘못으로 끝날 것이 아니고 앞으로는 이런 일이 없어야 된다는 이야기입니다. 그러면 그러한 책임 있게 답변해 줄 수 있는 사람이 누굽니까?
영찬

최영찬문화공보과장

제가 담당 과장으로서 협의를 안 거쳤다고 하는 것은 제가 잘못입니다. 그래서 거기에 대한 것은 제가 책임을 지고 앞으로는 이런 일이 없도록 업무를 추진해 나가겠습니다.
원섭

신원섭위원

잘 되겠습니까?
영찬

최영찬문화공보과장

예, 잘 되도록 노력하겠습니다.
원섭

신원섭위원

그러면 국장님께 질문을 드리겠습니다. 지금은 지방자치시대입니다. 지방에서 협의 내지는 심의할 수 있는 의회도 분명히 있는 것이고, 옛날에 1인 독자적으로 실시하는 그러한 관치시대가 지금 현재 아니지 않습니까? 그러면 우리 달서구에 여러 가지 면면들을 보면 옛날의 관치시대라고 할까 옛날 지방자치 되기 전 그 시점과 똑 같은 행정을 반복하고 있습니다. 저는 거기에서 조금 걸맞지 않다는 이야기입니다. 이런 것이 이 한 건뿐만이 아닙니다. 여러 가지 다방면으로 많이 발생하고 있습니다. 지금 제 서랍에는 영남일보, 지방언론, 중앙일보까지 다 있습니다만 언론 쪽에서도 묻지마 식으로 해서 예산을 집행한다라고 하는 것을 많이 떠들고 있습니다. 왜 이런 식으로 왔는지 저는 그것이 궁금합니다. 이번에 작곡가 박태준 흉상을 심의 내지는 협의 없이 건립했다고 하는 이 자체에 대해서는 상당히 유감으로 생각합니다. 주무 국장으로서의 견해를 듣고 마치도록 하겠습니다.
홍우

박홍우기획경영국장

신원섭 위원님 말씀은 충분히 이해가 갑니다. 조금 전에 최과장이 말씀을 하셨는데, 우리 공직자는 좀 단순합니다. 전직자가 해 놓은 사항을 일일이 확인을 한다든지 그런 것을 우리가 할 수 없는 것이고, 저도 금년 1월1일자로 왔습니다. 오니까 이것이 3월인가 개장식 때문에 상당히 말이 있었습니다. 박태준 흉상은 저도 몰랐습니다만 박태준 흉상도 동시에 제막식이 있다. 그것이 언제 계획이 되었느냐. 서류 가지고 오라고 해서 보니까 작년도 6월 11일자로 그 당시 담당... 지금 의회에 전문위원으로 있습니다만 한순옥 계장과 지금 세무과장으로 간 김병훈 과장이 있을 때에 결제가 다 났습디다. 그래서 이미 결심이 난 사항에 대해서는 의회의 협의라든지 모든 절차는 다 갖춘 것으로 알고 우리 후임자로서는 이미 대구성악회에서 흉상이 다 제작되어서 옮기면 되는 그런 입장이었습니다. 아마 기단시설은 도시관리과에서 했고, 다만 우리는 행사만 주관을 했었는데, 막상 오늘 감사장에 와서 들으니까 여러 가지 절차상에 조금 문제가 있다는 말씀을 하셨는데, 이것을 솔직히 법 상으로 심의사항은 아닙니다. 우리가 의회가 있으면 중요시책을 결정하고 변경하고 또 이런 사항은 수시로 의회와 협의하는 것이 도리입니다. 저희 집행부에서 그 당시에 했는지 안 했는지 모르겠습니다만 지금 보니까 안 한 것이 사실인 것 같은데, 앞으로는 절대 이런 일이 없도록 최선을 다 하겠습니다. 지나간 일에 대해서 현 국장으로 사죄를 드립니다.
원섭

신원섭위원

이상입니다.
오권

구오권위원장

예, 수고하셨습니다. 앞으로도 방금 신원섭 위원님께서 질의한 것과 같이 의회가 있는 이상 의회와 충분히 사전 협의가 있은 다음 이런 행사를 했으면 하는 그런 부탁을 하는 것입니다. 앞으로는 이런 실수가 없도록 해 주시기 바랍니다.
홍우

박홍우기획경영국장

예.
오권

구오권위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 김영하 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「제가 한 말씀하겠습니다」하는 위원 있음

영하

김영하위원

김영하 위원입니다. 신원섭 위원 질의에 대해 보충질의를 하겠습니다. 박태준 박사의 동상을 하기 전에 이왕이면 달서구에도 유능한 인물이 많이 있었을 것인데 그런 것을 안 해 봤다는 것이 좀 아쉽고, 박태준 박사님도 유능하시고 그만큼 업적이 있기 때문에 당연하다고 생각은 합니다만 그래도 이왕이면 월광공원을 달서구민이 많이 이용을 하기 때문에 달서구에 계시는 분도 유능한 분이 계실텐데 그런 것을 좀 심도 있게 발굴을 해서 하셨으면 더 좋지 않았겠느냐 하는 아쉬움이 있고, 앞으로는 이번과 같은 그런 일이 없도록 부탁을 드리겠습니다.
홍우

박홍우기획경영국장

참고로 간단히 말씀드리겠습니다. 이 공원 조성은 어디까지나 주무부서가 도시관리과입니다. 도시관리과에서 주관을 했었는데, 다만, 그 당시 개장식을 할 때에 음악회를 같이 하자. 음악회를 하면서 개장식을 하자고 해서 저희 문화공보과에서 음악회를 하기 위해서 하다가 보니까 이 흉상도 저희들이 동시에 한 것입니다. 그래서 앞으로는 큰 공원에 관내에 유능인사라든지 있으면 이런 것에 신경을 쓰도록 하겠습니다.
영하

김영하위원

이상입니다.
오권

구오권위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 문화공보과장과 기획경영국장님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 이제 우리 위원회 소관에 대한 질의 답변은 이것으로 모두 마치겠습니다. 그러면 감사기간 중 나타난 문제점 및 지적사항 정리를 위하여 잠시 감사를 중지코자 합니다. 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원만한 감사진행을 위하여 잠시 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

14시22분 감사중지

15시13분 감사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 위원 여러분! 정회 시간에 작성한 감사결과 보고서를 김인호 간사께서 보고토록 하겠습니다.

김인호간사

사회도시위원회 김인호 간사입니다. 사회도시위원회 소관 2000년도 행정사무감사결과를 보고드리겠습니다. 감사의 목적, 일시, 대상기관 및 장소, 감사 요령, 감사반은 감사계획서와 동일하며, 감사결과 처리 의견은 시정, 건의, 개선 등 부서별 지적사항이 있었습니다. 부서별 지적 사항은 배부해 드린 유인물과 같으니 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 감사결과 보고를 마치겠습니다.
오권

구오권위원장

김인호 간사 수고 하셨습니다. 그러면 방금 간사께서 보고한대로 사회도시위원회 소관 2000년도 행정사무감사결과 보고서를 채택코자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 채택되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 감사 종료에 앞서 위원 여러분을 대표하여 본 위원장이 간단하게 감사강평을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그 동안의 행정사무감사 동안 바쁘신 데도 불구하고 자료수집과 현지확인 등 다각적인 방법으로 감사활동에 임하여 주신데 대하여 감사드립니다. 그리고 이번 행정사무감사를 위하여 우리 위원회에서 요구한 많은 분량의 자료를 제출하여 주시고, 감사에 성실히 임하여 주신 관계 공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 이번 감사기간 중 느낀 감사 소감을 말씀드리겠습니다. 먼저, 일부 부서에서는 자료를 성실하게 작성한 반면, 다른 부서에서는 다소 미흡하여 내용 파악에 어려움이 있었으므로 앞으로 감사자료는 정확하게 작성하여 감사에 임하시기 바라며, 다음으로 각 부서장은 소관 업무를 충분히 파악하고 숙지하여 언제든지 정확히 답변할 수 있도록 바랍니다. 특히 감사장에서는 배석 직원의 도움 없이 답변할 수 있도록 충분히 검토하여 감사에 임하여 주시기를 거듭 부탁드립니다. 아무쪼록 행정사무감사 목적이 구정업무에 대한 문제점을 파악하여 시정 또는 개선될 수 있도록 하고, 앞으로의 행정에 대한 대안을 제시하는 데 있는 만큼 지적된 사항에 대하여는 시정 또는 개선하여 행정사무감사의 실효성을 제고하여 주기 바랍니다. 아울러 동일 건에 대하여 반복 지적되는 일이 없도록 노력하여 주시기를 바라면서 강평을 마치겠습니다. 강평하실 다른 위원 계시면 강평하여 주시기 바랍니다. 더 이상 강평하실 위원이 안 계시므로 이상으로 2000년도 사회도시위원회 소관 행정사무감사 종료를 선포합니다.

「예, 없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시17분 감사종료

출처 대구 달서구의회 회의록