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서울 마포구의회 발언

이진표 의원 발언

제72회 제차 시민도시위원회2000-06-27

이진표 의원 프로필 보기 →

김순금위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제36조 및 같은법 시행령 제16조의 규정에 의하여 2000년도 마포개발공사에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사에 들어가기 앞서 지방자치법 제36조의 규정에 의한 증인 선서가 있겠습니다. 지방자치법 제36조제5항을 보면 감사에 의하여 출석한 증인이 허위증언을 하는 경우에는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있게 되어 있음을 주지하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 하는데 선서는 사장이 대표로 하시되 직원들은 선서자세만 취해 주시고 선서후 선서서에 서명을 해 주시면 되겠습니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
승군

최승군마포개발공사사장

(선서)

김순금위원장

사무국 직원은 선서서를 회수하여 서명여부를 확인해 주시기 바랍니다. (선서서 회수) 그러면 마포개발공사 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 사장께서는 소속직원을 소개하신 후 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
승군

최승군마포개발공사사장

마포개발공사사장 최승군이올습니다. 보고에 앞서 임직원의 소개를 드리겠습니다. (직원 소개)

김순금위원장

업무보고는 간단 명료하게 요점만 보고해 주시기 바랍니다.
승군

최승군마포개발공사사장

마포개발공사사장 최승군입니다. 평소 존경하는 김순금 위원장님 그리고 위원 여러분께 시장발전을 위한 많은 격려의 말씀을 감사하게 생각하면서 마포개발공사 업무보고를 드리겠습니다. (업무보고는 뒤에 실음) 지금까지 경청해 주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 2000년도 마포개발공사 업무보고를 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

김순금위원장

마포개발공사 사장 수고하셨습니다. 그러면 마포개발공사 감사준비를 위하여 10분간 감사중지를 하고 10시 40분에 감사를 계속 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시 28분 감사중지

10시 45분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 그러면 2000년도 마포개발공사에 대한 감사를 시작하겠습니다. 사장은 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이진표위원님 질의하시기 바랍니다.
진표

이진표위원

이진표위원입니다. 우리 마포개발공사는 그 동안 많은 시행착오도 있었습니다마는 그래도 주위로부터 많은 질책도 받고 그 동안 우리 임직원들이 많이 노력하신 덕분으로 성장을 하고 있다고 봅니다. 본위원이 알기로는 전국에 있는 지방자치단체에서 재정확충을 위해서 사업을 추진하다가 중도에서 포기하거나 아주 사업자체를 파산한 그런 예도 몇 가지 알고 있습니다. 그 예를 여기서 나열하지 않겠습니다마는 그래도 우리 공사는 그래도 작년에 영업수익보다 영업외수익이 더 많았다고 하셨죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예.
진표

이진표위원

작년에 영업수익은 얼마고 영업외수익은 얼마였습니까?
승군

최승군마포개발공사사장

보고자료 5페이지 내용을 참조하시면 되겠습니다.

한대운위원

그러니까 말씀으로 해 보시란 얘기예요.
승군

최승군마포개발공사사장

영업외수익이 3억 2,800만원으로 되어 있습니다.
진표

이진표위원

우리 수익금이 얼마예요?
승군

최승군마포개발공사사장

수익금으로서는 3,300만원이 나와 있습니다.
진표

이진표위원

영업외수익이 3,300만원?
승군

최승군마포개발공사사장

아니요.
진표

이진표위원

그러니까 영업수익은 얼마고 영업외수익은 얼마예요? (장내 소란)

김순금위원장

발언권을 얻어서 발언을 해 주시기 바랍니다.
승군

최승군마포개발공사사장

99년도에 영업수익이 5천만원, 아니 영업외수익이 6억, 영업외비용이 5천만원 그렇게 돼 있습니다.
진표

이진표위원

영업수익이 5천만원?
승군

최승군마포개발공사사장

영업외수익이
진표

이진표위원

영업외수익이 5천만원?
승군

최승군마포개발공사사장

아니 6억.
진표

이진표위원

6억. 영업수익은요?
승군

최승군마포개발공사사장

영업수익은 2억이 마이너스로 돼 있습니다.
진표

이진표위원

영업수익은 2억이 마이너스이고.

김순금위원장

잠시만요. 자꾸 번복을 하시는데 그 답변은 확실합니까?
승군

최승군마포개발공사사장

예.
진표

이진표위원

영업외수익은요?
승군

최승군마포개발공사사장

영업외수익이 6억이죠.
진표

이진표위원

플러스, 마이너스 해서 4억을 우리가 순이익을 본 겁니까?
승군

최승군마포개발공사사장

아니죠.
진표

이진표위원

아니 영업수익에서 2억을 적자봤고 영업외에서 6억의 수익이 있으면은 플러스, 마이너스 해서 4억의 수익을 본 거지.
승군

최승군마포개발공사사장

작년도 결산내용을 아마 생각하시는 것 같은데 이 항목으로 나온 부분만 말씀을 드린 거고.
진표

이진표위원

제가 말씀드린 것은 작년도 우리 영업결과에 영업수익이 얼마고 영업외수익이 얼마였느냐 그 얘기를 여쭈어 보는 거예요.
승군

최승군마포개발공사사장

그건 조금 시간을 좀 주십시오.
진표

이진표위원

알겠습니다. 그것은 뒤에서 팀장들이 자료를 준비해 주시고, 다음 질문을 하겠습니다. 작년 우리 구청 감사팀에서 감사에 의해서 징계를 받으신 분이 몇 분이나 됩니까?
승군

최승군마포개발공사사장

6명 되겠습니다.
진표

이진표위원

그 징계내용을 말씀하실 수 있겠습니까?
승군

최승군마포개발공사사장

그 내용은 조금 시간을 주십시오. 견책이 2명이고 주의조치가 4명입니다.
진표

이진표위원

그 안에 우리 이재명 팀장도 들어가 있죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예.
진표

이진표위원

이재명 씨가 뭘 받았어요?
승군

최승군마포개발공사사장

경고를 받았습니다.
진표

이진표위원

견책?
승군

최승군마포개발공사사장

견책이요.
진표

이진표위원

말을 분명하게 하세요. 자꾸 왔다갔다 하지 마시고. 그 견책사유가 뭡니까?
승군

최승군마포개발공사사장

그 내용은 서류를 전부
진표

이진표위원

아니 이재명 과장님이 답변해 보세요. 견책사유가 뭐예요? 왜 견책을 받게 됐는지.
재명

이재명농수산물팀장

질문의 요지가 작년에 저희 자체 내부적인 감사결과를 요구하시는지 구청의 감사를 요구하시는지.
진표

이진표위원

구청 감사에서 견책받은 사유가 뭐예요?
재명

이재명농수산물팀장

실무적인 그런 책임과 감독에 대한 책임으로 인해서 약 27개 항목에 관련됐기 때문에 내용은 정확하게 지금 기억을 못하고 있습니다. 감독에 대한 책임 부분이 가장 큰 것으로 저는 기억하고 있습니다.
진표

이진표위원

그런데 본위원이 보기에는 견책이라고 그랬나요? 견책을 받으면서 아주 강한 불만을 나타냈다고 들었는데 사실입니까?
재명

이재명농수산물팀장

현재 소청심사를 요청중에 있습니다.
진표

이진표위원

그러니까 나는 견책을 받을 이유가 없다, 그렇지 않습니까?
재명

이재명농수산물팀장

견책을 받을 이유가 없다라는 그런 내용보다도 업무를 하면서 어떠한 징계가 될 수 있는 명확한 내용이 돼야 되는데 그 부분에 대해서 제가 조금 이해를 못했기 때문에 다시 한 번 검토를 해 달라고 그런 의미에서 소청심사를 요청한 것입니다.

김순금위원장

이재명 팀장께서는 마이크를 가깝게 대고 답변해 주세요.
진표

이진표위원

그러니까 우리 감사팀에서 한 감사결과에 대해서 승복을 못하겠다 그런 얘기죠?
재명

이재명농수산물팀장

감사결과는 승복을 하겠습니다. 잘못되어 있는 그 부분에 대한 지적에 대해서는 승복을 하고 있고 단지 징계결과에 대한 부분을 다시 한 번 검토를 해 달라는 그런 내용이었습니다.
진표

이진표위원

검토라는 게 낮춰달라는 거예요, 없애달라는 거예요?
재명

이재명농수산물팀장

제가 더 잘못한 부분이 있으면 더 징계를 받아야 되고 그 부분이 기준에 너무 과하게 돼 있으면은 좀더 상세하게 심사를 해 달라는 그런 내용으로 소청을 요청했습니다.
진표

이진표위원

그런데 본위원이나 주위에서 알기로는 우리 농수산물시장 건립당시부터 실무적인 책임을 맡고 있는 것으로 알고 있어요. 그래서 듣기에는 항간에 우리 이재명 팀장이 왜 이러한 징계부분을 왜 나만 책임을 져야 되느냐, 나만 받아야 되느냐 불만을 얘기했다는 것도 들리고 있어요. 그 내용을 어떻게 생각하세요?
재명

이재명농수산물팀장

소청내용을 보면 어떠한 다른 사람과의 비교 부분은 들어가 있지 않습니다. 단지 제가 지금 징계받고 있는 내용에 대해서 구체적인 그런 내용을 요청한 그런 부분이지 왜 다른 사람이 받아야 되는데 저만 받아야 되느냐라는 그런 부분은 조금 잘못 전달돼 있는 그런 내용입니다.
진표

이진표위원

지금 소청심의 요청한 사람이 몇 분이나 돼요? 혼자 하셨어요?
재명

이재명농수산물팀장

저 혼자 요청했습니다.
진표

이진표위원

알겠습니다. 앉으십시오. 그리고 아까 그 영업수익하고 영업외수익이 나왔어요?
승군

최승군마포개발공사사장

영업수익으로서는 손실이 7억 2,700만원, 또 영업외수익이 8억 1,100만원 그래서 작년도에
진표

이진표위원

잠깐만요. 얼마요?
승군

최승군마포개발공사사장

영업수익이 2억 2,700만원, 영업외수익이 8억 1,100만원입니다.
진표

이진표위원

그러면 결과적으로 약 9천만원의 수익을 봤다?
승군

최승군마포개발공사사장

3,200만원 정도에 대한 산출이 나와 있습니다.
진표

이진표위원

좋습니다. 그러면 우리 영업수익이라는 것은 수수료나 관리비 받은 수입을 말씀하시는 거고, 영업외수익이라는 것은 거기에 대한 이자분이라든가 그외의 수익을 말씀하시는 거죠?
승군

최승군마포개발공사사장

이자하고 임대료, 관리비
진표

이진표위원

영업수익이라는 것은 순수한 수수료만 얘기하는 겁니까?
승군

최승군마포개발공사사장

그렇습니다.
진표

이진표위원

그리고 관리비나 임대료는 영업외 수익이라고 그러고.
승군

최승군마포개발공사사장

그렇습니다.
진표

이진표위원

거기서 관리비하고 임대료가 차지하는 비율이 얼마나 돼요? 그러니까 이자 수입이 얼마나 되었어요? 대충 정확하지 않아도
승군

최승군마포개발공사사장

이자 수입은 우리가 작년도에 봐서 2억 2천정도
진표

이진표위원

왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면은 우리가 7억 2천의 영업적자를 보고 이자 수익을 2억 2천만원을 봤다하는 것은 우리의 본 마포개발공사의 본 취지는 영업수익을 많이 올려야 될 것 아니겠어요? 그렇죠? 영업을 활성화 해가지고
승군

최승군마포개발공사사장

물론 그래야 되는데 영업수입이 됐든 임대료나 이자수입이 됐든간에 전체적인 수지 균형에 대해서 이익을 추구할 수 있는 그런 입장은 못됩니다. 저희 공사가, 다만 사업성이나 공익성을 갖춰갈 수 있는 그런 바탕이 마련이 되면은 그 바탕위에서 모든 것을 다져나가는그런 계획을 세워야지 돈을 많이 벌어들이는 것을 목적으로 한다면은 안되니까
진표

이진표위원

말씀하신 뜻은 충분히 이해가 갑니다. 이해가 가는데 실지 사장님이 말씀하신 대로 지금 우리가 가는 단계에 있지 현재 정착이 되어 있지 않잖아요? 그렇죠?
승군

최승군마포개발공사사장

네, 그렇죠.
진표

이진표위원

그래서 안타까운 것이 우리 마포개발공사가 우선 돈을 위한 사채업자는 아니지 않습니까?
승군

최승군마포개발공사사장

그렇죠.
진표

이진표위원

그러니까 영업외 수익의 치중보다는 그것하고 그것을 하나 지적하고 싶고 우리가 이 개발공사를 처음에 설립을 할 때 서울시에서 무상으로 우리한테 임대를 한다고 그랬어요.
승군

최승군마포개발공사사장

그렇죠.
진표

이진표위원

그러면 지금 같은 경우에는 우리가 연 5억을 임대료를 우리 투자비용에서 제하고 있죠?
승군

최승군마포개발공사사장

네, 그러고 있습니다.
진표

이진표위원

작년의 수익이 9천만원인데 결과적으로 3천 몇백만원 밖에 안된다 이런 말씀 아닙니까?
승군

최승군마포개발공사사장

네.
진표

이진표위원

그러면 3천만원의 수익이 그것을 5억의 임대료를 제하고 나면은 4억 7천만원의 적자가 났다는 얘기에요. 그렇죠?
승군

최승군마포개발공사사장

그게 상계를 한 결과에 대한 결산입니다.
진표

이진표위원

5억을 제한 나머지입니까?
승군

최승군마포개발공사사장

상계에 대한 결산을 한 금액입니다. 그러니까 그 중에서 3,200 남았는데 5억을 뭐로 내겠느냐 이 말씀 같은데
진표

이진표위원

이것 투자한
승군

최승군마포개발공사사장

그게 상계가 되니까 그 현찰로 주는 것만큼 그 현찰을 주지 않고 재산으로 주었으니까 우리가 거기에 대한 현찰은 우리가 가지고 있는 것으로 그렇게 되어 있습니다.
진표

이진표위원

아니죠, 우리가 투자한 금액을 제해가는 것 아닙니까?
승군

최승군마포개발공사사장

제했죠.
진표

이진표위원

그러면 보태진 것이 아니라 빼진 것이죠.
승군

최승군마포개발공사사장

그렇죠. 재산상에서는 5억이라는 것이 나갔죠.
진표

이진표위원

나갔죠, 만약에 이게 재산으로 안나가고 현찰로 달라고 그랬다면은 우리가 4억 7천만원을 적자를 봤다 그런 얘기지.
승군

최승군마포개발공사사장

아, 재산은 그냥 놔두고.
진표

이진표위원

그렇죠. 그러면 그런 결과가 되는 것 아닙니까?
승군

최승군마포개발공사사장

그렇죠.
진표

이진표위원

우리가 처음에 이 마포개발공사를 건립할 때 반대하는 의견들도 많았었어요. 우리 의회에서. 그렇지마는 무상으로 준다는 바람에 우리가 그때 승인을 했던 것입니다.
승군

최승군마포개발공사사장

지금도 그 문제가 사실상 시의회에서 논란이 되고 있습니다. 그래서 저희들은 지금 25/1,000를 적용시켜서 지금 말씀하신 5억이 나오게 된 것입니다. 그런데 시의회에서는 그것은 적용이 잘못됐다 해가지고 지금 50/1,000으로 지금 건의를 하고 그렇게 있습니다. 그래서 그 문제를 가지고 구청하고 저희하고 난지도 관리사업소측에 상당히 진전된 실적을 말씀드려서 지금 그것을 최소화시키는 방향으로 지금 건의서와 내용을 올리고 있는 실정에 있습니다.
진표

이진표위원

최소화가 얼마까지 될지는 모르지마는 우리가 지금 거기 투자된 것이 얼마나 되고 있어요?
승군

최승군마포개발공사사장

서울시에 이 재산을요?
진표

이진표위원

우리가 투자한 것이
승군

최승군마포개발공사사장

우리가 투자한 것이 한 28억
진표

이진표위원

28억, 30억을 갖다가 5억씩 6년을 공제하고 나면은 6년후에는 서울시 것 아닙니까?
승군

최승군마포개발공사사장

그렇죠.
진표

이진표위원

그러면 우리보고 6년후에 나가라고 하면은 어떻게 할 거에요?
승군

최승군마포개발공사사장

현재 실정은 그런데 저희도 그런 내용이 내재되어 있다는 내용까지는 저희가 공사발족과 함께 왔기 때문에 그전에 대한 내용은 사실상 모르는 게 사실입니다.
진표

이진표위원

그러니까 우리가 시설비 투자한 것을 까먹고 있는 실정이라구요. 그렇지 않겠어요?
승군

최승군마포개발공사사장

그렇죠.
진표

이진표위원

그러니까 이것은 우리가 흑자경영이라고 할 수가 없는 것이에요.
승군

최승군마포개발공사사장

그런데 지금 이렇게 생각하시면 되죠. 지금 우리가 거기서 상계처리를 안하면은 우리가 현찰로 줘야 되는데
진표

이진표위원

그러니까 적자경영이라는 거죠.
승군

최승군마포개발공사사장

현찰을 줘야 되는데 현찰을 주지 않고 저희들이 가지고 있는 것이나 마찬가지 입장에 있습니다.
진표

이진표위원

가지고 있지마는 그것을 자꾸 까나가잖아요
승군

최승군마포개발공사사장

그렇죠, 자꾸 까나가죠. 지금 우리가 공급자들한테 받은 모든 임대료의 총액이 임대료가 아니라 보증금의 총액이 한 20억됩니다. 현재 저희들이 은행에는 한 30억이상 있습니다.
진표

이진표위원

그것이 우리 돈이 아니에요.
승군

최승군마포개발공사사장

우리돈이 아닌데 재산으로 상계를 처리하지 않으면은 우리가 그 돈에서 시로 줘야 되는 것인데 재산으로 상계처리가 되니까
진표

이진표위원

다행이다?
승군

최승군마포개발공사사장

아니 다행이 아니죠, 그 돈을 우리가 가지고 있는 실정으로 인정하지 않아도 되지 않겠느냐 그런 생각이에요. 그러면 만약에 아까 말씀하신대로 5년후에는 이 재산은 서울시 것이 될 것이 아니냐 그대신 그러면 이 재산을 우리가 20억이면 20억, 30억이면 30억을 들였다고 할때 이 30억이라는 돈은 누가 가지고 있느냐 공사가 가지고 있다
진표

이진표위원

그것은 남의 돈을 우리가 가지고 있을 뿐이고
승군

최승군마포개발공사사장

아니 남의 돈이 아니고
진표

이진표위원

상인돈이 남의 돈이지 우리 공사돈이에요?
승군

최승군마포개발공사사장

아니 상인들 돈 20억은 있고 20억은 부동의 돈이니까 그것은 그대로 있고
진표

이진표위원

그렇죠, 그러니까 어떻게 생각을 하면은 우리가 조금 아까 얘기하셨지만 28억인가 30억을 투자한 돈을 지금 보증금에서 월세를 까먹고 있는 격이라니까요. 그렇지 않겠어요? 그래서 4억 7천만원이라는 돈을 적자를 본다는 얘기예요. 세를 주고 나면은. 그러니까 맨처음에 어떻게 보면은 여기 양이사님도 계시지마는 우리 의회에서도 그랬어요. 무상으로 임대를 서울시에서 해준다고 해가지고 했는데 어떻게 보면은 우리 의회를 속인 거에요. 이제는 지난 것을 얘기할 필요는 없지마는
승군

최승군마포개발공사사장

그런 내용 제가 오기 전의 말씀 같은데 그것은 저희들이 내용을 잘 모르고 있습니다.
진표

이진표위원

알겠습니다. 시간이 없으니까

김순금위원장

모르시면은 앞으로는 좀 알고 계세요.
승군

최승군마포개발공사사장

공사 이전 말씀을 하시는 것 같은데

김순금위원장

글쎄, 앞으로도 그 전 일은 모르신다고 하시지 말고.
진표

이진표위원

됐어요. 지금 지적할 것이 많은데 한 가지만 더 하겠습니다. 우리 지금 공사내에 자판기 설치하신 것 있죠?
승군

최승군마포개발공사사장

네.
진표

이진표위원

몇대를 갖다가 언제 설치를 했어요?
승군

최승군마포개발공사사장

3대입니다.
진표

이진표위원

그래가지고 거기서 수익이 얼마나 되는지 알 수가 있습니까?
승군

최승군마포개발공사사장

수익은 매달 결산하고 그러는 것이 아니고요. 지금 그것을 고객 편의차원에서 그냥 운영하고 있는데 큰 무슨 이익을 추구하고 그런 것은 없습니다.
진표

이진표위원

그러면 이익을 생각 않고 구민편의를 위해서 그냥 했다?
승군

최승군마포개발공사사장

예. 그러니까 그것이 결손이 되지 않는 범위내에서 고객들한테 봉사할 수 있는 것으로,
진표

이진표위원

한 잔에 얼마입니까?
승군

최승군마포개발공사사장

200원입니다.
진표

이진표위원

그래가지고 그 판매대금은 어디다 써요?
승군

최승군마포개발공사사장

쓰지 않고 있습니다.

김순금위원장

지금까지 이익이 있을 것 아니에요?
승군

최승군마포개발공사사장

그러니까 그 돈을 지금 뭐 어디에 입금시키고 그런 차원이 아니고 지금 현재 전체 시작을 한 지가 얼마 되지 않았으니까 잔수도 별로 나오지 않습니다. 그래서 그것을 앞으로 상조회와 연관을 한다든지

김순금위원장

사장님 잠깐만요. 얼마남지 않았어도 계산이 나올 것 아닙니까? 그러면 한 달에 얼마나 수익이 나온다는 것이 계산이 될텐데 그것을 따로 관리를 합니까?
승군

최승군마포개발공사사장

현재 그 판매한 통장에 들어와 있는 돈 총액만 가지고 있는데 그것은 그냥 통장에 돈을 넣어놓고 있습니다. 그것을 회계 처리를 하고 이러지를 않는데 그게 현재 381만 7천원입니다.
진표

이진표위원

봉사차원에서 하신다면서
승군

최승군마포개발공사사장

아니 그러니까 물건값으로 주죠. 이 돈에서 재료값은 줘야죠.
진표

이진표위원

알겠습니다. 여기요. 잘 들었어요. 지금 식음료 자판기 판매기 설치계약에 관한 조례를 보면은 서울특별시 마포구가 설치 관리하는 공공시설내에 매점 및 식음료 자판 판매기를 설치 관리할 때에는 장애인 및 65세 이상의 생활보호자, 보호자 가족, 순국선열 유족이 우선하여 사업할 수 있도록 되어 있다 이렇게 되어 있습니다. 그런데 왜 이것을 공사가 직영하는 이유가 뭡니까?
승군

최승군마포개발공사사장

지금 말씀해 주신 뜻은 잘 알겠습니다. 원호 단체나 원호를 대상으로 하는 단체가 많이 있습니다. 있는데 다른 사람한테 줄 경우에 그런 사람을 우선해서 줘라 그렇게 되어 있는 걸로 그 정신이 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 꼭 그렇게 줘야 된다는 의무는 아닙니다. 저희들이 아직은 이 시장내의 모든 그런 문제가 사업성이나 영업성을 봐서 그렇게 할 상태가 아니고 또 지난번에도 위원님들께서 지적을 하셨지마는 고객들에 대한 어떤 편의제공면에서 상당부분 결여되어 있는 내용을 많이 말씀을 하셨습니다. 그래서 어느 정착되는 단계까지는 저희 직원들로 하여금 이 문제를 봉사하는 차원에서 해가지고 나중에 정상화될 때에 어떤 다른 사람한테 주게 될 경우가 오면은 그때 가서 그것은 검토할 문제가 아니냐 이렇게 생각을 합니다.
진표

이진표위원

그러니까 사장님 말씀은 이것은 우리가 공사에서 할 수도 있지 꼭 장애인이나 국가유공자한테 주라는 법은 없다 그리고 지금 수익이 안나지만 수익이 나고 정착이 되면은 그렇게 하겠다 이런 말씀이죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예.
진표

이진표위원

어디에 그런 조항이 있습니까? 이 조례를 만든 것은 이 분들한테 할애를 하라고 만든거지 이 안에 어느 부분에 마포개발공사 직접 운영하지 않을 때에 이 사람들한테 우선권을 줘라하는 부분이 어디 있습니까? 여기 제가 다 뽑았는데 장애인복지법, 노인복지법 이 조항을 다 뽑아놨는데 이것은 이 분들한테 우선적으로 이 분들이 영업을 할 수 있도록 해줘라 하는 조항이지 어느 공공기관에서 하지 않을 경우에 해줘라, 그러면 누가 주겠어요? 자기네들이 다 하지.
승군

최승군마포개발공사사장

그것은 어디까지나 계약을 할 때에 그렇게 하라는 말씀 아닙니까?
진표

이진표위원

아니죠. 그런 조항이 여기 있어요?
승군

최승군마포개발공사사장

그런 조항이 아니라 그걸 누구한테 계약을 해줄 때에 그런 정신을 우선해서 해줘라 그런 취지가 아니냐 이 말씀이에요.
진표

이진표위원

지금 서울시나 지하철공사나 이러한 부분들이 전부 장애인이나 국가유공자들한테 주고 있습니다. 단, 우리도 물론 고객 봉사차원에서 이걸 했다고 하지만 내가 양이사님한테 그전에 이것을 얘기를 했어요. 이 조례를 만든 것은 이 분들에게 우선권을 주라고 조례를 만든거지 이 조례에 어디 그런 내용이 있습니까? 단, 공사에서 하지 않을 경우에 이 분들에게 줘라하는 내용은 없어요.
승군

최승군마포개발공사사장

아직 누굴 주고 있는 상태는 아니니까 위원님 말씀하신 것을 충분히 새겨서 관리를 하겠습니다.
진표

이진표위원

이러한 부분들도 우리 구청이나 주위의 조언을 들어 가지고 이런 지적을 안받게 앞으로 해결을 잘 하세요. 질문할 게 많은데 이만 마치겠습니다. 이상입니다.

김순금위원장

이진표위원님 수고하셨습니다. 자판기 문제는 지난 번에 신청서를 작년에 여러 군데 들어왔죠? 여러 군데에서 했는데 선정하기가 불편하셔서 자체에서 그냥 하신 걸로 생각이 되는데요. 지금 상인들은 200원이면 봉사한다, 싸게 먹는다 생각 절대 안합니다. 상인들을 위해서 봉사하기 위해서 그걸 자판기를 설치한 걸로 사장님께서 말씀하시는데 이진표위원님께서 말씀하신 것을 참고하셔서 지난 번에 신청하신 분들 중에서 마포개발공사 지금 몇 개월 동안 운영하신 수익을 보니까 그 분들이 내놓겠다는 부분보다 더 적어요. 괜히 상인들은 도움을 받는 것으로 인식도 안하고 있는데 그렇게 마포개발공사에서 직영할 필요가 없다고 생각합니다. 이진표위원님 질의에 공감이 갑니다. 그 분들 중에서 선정해서 해 주셨으면 감사하겠습니다. 김유현위원님 질의하시기 바랍니다.

김유현위원

김유현위원입니다. 어쨌든 마포개발공사가 이제 발족된 지가 2년이 지났습니다만 여러모로 열악한 환경에서 이 지역의 40만 마포구민을 위해서 복지증진과 여러가지 신선한 농산물을 제공하기 위해서 노력하는 데 대해서는 이 자리에서 감사를 드립니다. 그러나 지금 단기결산서를 보면 사실 작년 한 해는 1월 1일부터 개발공사가 발족돼서 업무추진이 됐다 하더라도 업무는 4월 30일부터 했기 때문에 작년에는 많은 결손이 났어요. 작년 결손이 3억 2,300만원이라는 것은 알고 계시죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

아, 98년도에 그랬고, 99년 작년도에는 이익을 발생시켰지만 어쨌든 회계사가 여기 결산에 대한 견해를 밝혀놓은 것을 보면 조금 전에도 말씀하신 서울시와의 공유재산 무상사용 계약체결 이 문제는 회계사는 여기 결산보고에 이렇게 해놨어요. '연간 사용료와 상계 금액에 대하여 정확한 계산이 없고, 공시지가의 공유재산관리조례에 따른 요율적 적용을 한다' 이렇게만 나와 있습니다. 그런데 1000분의 50이면 100분의 5 아닙니까? 그러면 이걸 거슬러 올라가면 사실 수차 구정질문도 했고 임명제 구청장때는 이걸 사용승인을 못받았어요. 그런데 민선청장때 저것을 결과적으로 무상으로 쓰게 해달라 이래 가지고 조순 시장때 한 겁니다. '무상으로 하겠다' 이렇게 해서 구청장이 우리 의회에 보고했어요. 그런데 그 이후에 무상이라는 얘기가 서울시에서는 통하지 않는 거야. 공유재산심의위원회가 있기 때문에 서울시 재산도 재산인데 지방자치가 확고하게 돼 있기 때문에 국육지면 국유지, 시유지면 시유지, 구유지면 구유지가 분명합니다. 그렇기 때문에 유상계약이 됐는데 100분의 5로 지금 적용을 하는 겁니까?
승군

최승군마포개발공사사장

현재는 그렇지 않습니다.

김유현위원

100분의 5를 적용시키는 거 아니예요? 100분의 2예요? 공시지가의 어떻게 되는 거예요? 사장이 그걸 모르면 어떻게 하는 거예요?
승군

최승군마포개발공사사장

1000분의 25를 말씀하시는 거예요?

김유현위원

1000분의 25면 100분의 2.5 아니예요?
승군

최승군마포개발공사사장

1000분의 25는 지금 현재 산출이 되어 있는 내역입니다.

김유현위원

산출해서 이 결산검사에 들어간 거예요?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

내용이 하나도 안들어 있어요. 상계했다는 것만 돼 있지 상계한 내용이 하나도 없어요. 그러니까 이것은 현금상의 문제가 아니기 때문에 영업수익이라든가 영업외수익이 아니기 때문에, 건물의 개보수비가 여기 들어가는 것 아닙니까?
승군

최승군마포개발공사사장

그렇죠.

김유현위원

현금으로 투자한 개보수비를 서울시가 100분의 2.5로 해서 상계해 나가는 거지. 그런 내용이 여기 결산보고서에는 하나도 안들어 있어요. 그러니까 이게 어떻게 그냥 두리뭉실하게 넘어가는 것같이 결산보고서에 답변을 그런 식으로 해놨다고. 요율도 나와 있지도 않았어. 이런 문제가 애매하구요. 그 다음에 지금 대우증권 환매채에다 한 것에 대해서 이번에 대손충당금으로 2억 9,553만원, 대손충당금으로 들어 있죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

그러면 우리 개발공사에서는 손실로 해서 대손충당금의 적립을 안합니까?
승군

최승군마포개발공사사장

그것은 별도로 하지는 못하고 있습니다.

김유현위원

왜? 아니 그것은 어느 금융기관이든지 다 하고 있는데 안한다면 말이 안되죠.
승군

최승군마포개발공사사장

그 금액 자체가 50%에 대한 액면으로 나와 있는 거지 그거에 대한

김유현위원

50%가 뭐예요?
승군

최승군마포개발공사사장

대손충당금에 대한 해당된 말씀입니다.

김유현위원

그러니까 그것은 이미 여기 나와 있는 거고, 2억 9,553만원을 그대로 다 대손충당금으로 하는데 7월 1일자에 정산을 해서 결론이 어떻게 날지 그때 가봐야 되겠는데 애당초부터 농수산물시장을 운영하면서 대손충당금에 대한 적립을 해놔야 됩니다. 만약에 이런 결손이 발생됐을 적에는 본의 아니게 발생되는 거지 누가 고의로 하는 것은 아니잖아요? 그때 당시에는 그렇게 해놓는 거지. 뭐 의료보험공단도 엄청난 채권을 사 가지고 판매해 가지고 엄청난 손실을 발생시켰지만, 지금 새마을금고같은 데도 이익의 1.8%를 대손충당금을 적립을 해 나가고 있어요. 이익도 발생시켜야 된다는 조건부가 있는데 우리는 그런 것도 안해놓고 이렇게 무조건 대손충당금으로 넣는다. 잘못된 일이 아니냐 이거지. 어쨌든 결정이 나서 이렇게 한다 하더라도 그러나 앞으로는 그런 충당금의 적립을 할 의지는 있습니까?
승군

최승군마포개발공사사장

예, 앞으로 그 문제에 대해서 말씀하신 대로 대손충당금에 대한 신경을 쓰겠습니다.

김유현위원

그리고 이번에 작년도 결산을 한 데 대해서 서울시에 유상금액에 대한 것 100분의 2.5 상계한 것에 대한 근거를 갖다 주세요.
승군

최승군마포개발공사사장

근거요?

김유현위원

예, 근거서류를 내달라구요.
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

그 다음에 원래 영업외수익은 이자수익도 있고 관리비도 있지만 이벤트 사업비도 영업외수익으로 들어 가잖아요?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

왜 아까 그런 얘기를 안해요? 그런데 이벤트 사업을 세 번 했는데 내가 두 번 가봤는데 장애인단체에도 하고 중소기업 우수업체를 해서 했는데 겉은 번지르르하게 좋은데 내실이 없습니다. 그래서 가본 사람들은 전부 울상이에요. 오히려 여기다 적립금을 내놓고 임대를 내고 들어와서 해 보니까 솔직한 얘기가 매상에서 거기서 경비밖에 안난다 이거예요. 그러면 이래서야 되겠냐 이거죠. 개발공사에서는 이벤트 수익만 중요하게 생각할 것이 아니고, 여러가지 환경, 그 공산품의 품질, 공산품도 품질도 안좋고 우수공산품이라고 하는 게 품질마크 붙어있는 게 하나도 나와 있지도 않고. 이게 무슨 공산품이에요? 생활용품도 그래요.
승군

최승군마포개발공사사장

물품검사를 해 가지고 결정할 수 없는 그런 실정입니다.

김유현위원

선별을 잘 해서 주최하는 업체에 경고를 해서 질이 있고 품질이 좋은 것을 가져다 해야지 그렇게 해서는 안된다는 얘기입니다. 앞으로 그렇게 해 가지고는 오히려 고객이 더 실망해서 안옵니다. 빙 둘러보고 그냥 아무것도 사지 않고 나온다면은 결과적으로 그 사람들이 손실을 보고 나가는 거예요.
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

그런 문제가 발생되구요. 수익금이 이벤트행사 세 번 했는데 3,350만원이 나왔네요. 여기에 대한 수익은 이것도 부가가치세를 냅니까?
승군

최승군마포개발공사사장

부가가치세 안냅니다.

김유현위원

순수입으로 그냥 인정합니까? 수입에 대한 어떤 세금 내는 건 없어요? 이벤트 사업에 대해서.
승군

최승군마포개발공사사장

아, 이벤트 사업이요?

김유현위원

예.
승군

최승군마포개발공사사장

우리가 사용료를 받으면서 거기에 대한 부가가치세를 더 받습니다.

김유현위원

글쎄, 징수하냐 이거죠.
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

그러면 이것이 그것까지 징수한 금액입니까?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

그런데 이번에 농수산물시장의 관광명소 조성공사에 대해서 용역을 줬죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

1,322만 4,997원. 그런데 그 내용을 어떻게 물론 이 회사가 맥가건축사에서 앞으로 용역을 45일간 동안에 해야 되겠지마는 11명의 심의단들이 모여서 그때 심의를 했죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

어떤 내용입니까? 농수산물시장을 어떻게 해야 된다고 근본적 개요를 간단하게 말씀해 주세요.
승군

최승군마포개발공사사장

거기에 대한 어떤 결론을 내리지는 못하고

김유현위원

어떤 추진방향이 있을 것 아니예요?
승군

최승군마포개발공사사장

추진방향이 우선은 월드컵 경기장하고 농수산물 시장과 여러가지 조화가 누가 보든지간에 흉물이 아닌 시장이라는 것을 일깨워 주기 위해서는 외장에 대한 문제에 신경을 씁니다. 사실상 여러가지 관련 노하우가 있는 분들이 구상을 해야 되기 때문에 지난 번에 의논을 했는데 지금 이렇게 되어 있습니다. 시에서 여기 월드컵 경기장 주변의 환경을 담당하고 있는 그런 사람들이 참석을 했었는데 거기에서 참여했던 사람들 중에서 한 세 사람 정도만 그 분들을 외부의 환경을 구상하는 위원으로 위촉을 하고, 또 구청에서 적합한 사람을 한 두어 명 해 가지고 5인으로 하여금 그 문제를 해결하는 위원회를 구성하기로 그렇게 해 가지고 그 위원회에서 지금 맥가건축사 사무소하고 참고시켜서 기거서 나온 모든 얘기를 종합을 해 가지고 구상을 건축사무소에다 해라 이렇게 지금 진행을 하고 있습니다.

김유현위원

알았습니다. 그것이 잘 돼야 될 것이 그 건물자체가 아시다시피 자원화공장으로 짓는 바람에 내부 시설이나 외면도 사실은 굉장히 미관상 안좋습니다. 그런데 자칫 잘못 설계를 해 가지고 많은 돈을 투자해서 앞으로 주변환경이 여러가지 달라지는 데 대해서 걱정을 많이 하셔 가지고 잘 판단을 하셔 가지고 거기에 대한 앞으로의 용역의 결과에 따라서 미관상 보완되어야 문제가 많이 발생될 것 아닙니까?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

그런 데 대해서 우리가 열악한 이 재정가지고 우리가 어떻게 해야 될 것이냐하는 문제도 주의해야 된다는 말씀입니다. 그 다음에 경영혁신에 대해서 여기 나왔는데 새로운 무슨 경영마인드가 없어요. 노력은 많이 하시느라 애는 쓰는데 지금 이 어려운 서북권에 농수산물시장을 개발공사에서 1차 사업으로 한다 할 적에 여기에 대해서 우선 공급자 면에서도 맨날 여기 경영혁신에 나온 것 보면은 산지에서 저렴한 가격으로 갖다가 공급을 하겠다 하는 것은 지금 몇 년째 하시는 얘기예요. 그게 지금 이루어지지 않고 있습니다. 그런 문제, 또 내부환경문제, 또 여러가지 환기 문제, 여름이면 굉장히 환기가 복사열때문에 내부가 문제가 되는데 일부는 뭐 냉장고를 설치한 적이 있습니다마는 그런 등등 문제, 또 그 상인들의 여러가지 청소불결, 그 다음에 내부에 차가 들어와서 차가 운행하는 문제, 요즘에는 조금 줄었습니다만 여러가지 문제점, 셔틀버스 운행에 대한 문제점, 그것도 제시간을 안지키는 문제, 인제 건의함을 설치하고 저는 종합적으로 몇가지만 얘기를 하는 거에요. 건의함 설치해서 한다고 하더라도 건의함 뭐 건의 10건 들어온 것 가지고 시정을 한다 해가지고 여러가지 고객의 편의시설이 충분히 안돼있는 문제, 그런 문제가 이건 월드컵때문에 바닥이 복잡하고 도로가 균열되고 한다고 하더라도 지금 문제는 고객이 와서 소비자가 와서 과연 '야! 가격이 저렴해서 여기 와야 되겠다.' 하는 사람이 과연 내가 수십 번 나가서 거기가서 묻고 해도 많은 숫자가 없어. 이것은 뭘 의미하느냐 앞으로 새로운 기법을 도입하고 새로운 경영혁신을 하지 아니해가지고서는 농수산물 개발공사가 살아남기 어렵지 않겠느냐, 지금 대형마트가 8,500평이 들어온다고 해서 걱정만 할 것이 아니에요. 우리도 차별화된 마트도 되어야 될 것이고 차별화된 유기농법을 해서 여기는 농약이 없는 좋은 신선한 유기농법으로 만든 생산하는 농산물이다 하는 이런 이미지를 부각시키는 문제라든가 또 직원들의 여러가지 재고조사 같은 인벤토리도 제대로 안돼가지고 여기 지적을 다 당하고 합니다. 또 전산처리, 앞에서 하는 그런 데에서도 문제점이 발생되는 것, 이런 등등은 아직까지 마포개발공사가 노력을 한다고 하더라도 조금도 변화된 것이 별로 없다 이런 전체적인 어떻게 보면은 평가라고 그럴까 그렇게 평가를 합니다. 그것은 배전의 노력을 하고 배전의 어떤 심각한 계획이 없어가지고서는 어떤 새로운 그런 이미지 부각을 할수 없겠다 하는 그런 얘기이고 그리고 수질검사에 대해서 여기 2차, 3차까지 경고를 하고 무슨 정지를 주고 그랬는데 이 문제가 계속 이렇게 세균수는 별로 없는데 대장균에 대해서 문제가 많이 발생이 돼서 심지어 700마리가 있는가 하면은 20,000마리까지 올라가는 이런 상태가 있었는데 지금 이 수질 이것 늘 주시해야 됩니다. 지금 여름철이에요. 하절기이고. 자칫 잘못해서 거기서 먹은 사람이 비브리오균이라도 걸렸다, 아니면은 어떤 식중독이 걸렸다 이러면은 수산시장 전멸입니다. 이것은 아주 예의주시해야 됩니다.
승군

최승군마포개발공사사장

그래서 아주 저희들도 그 문제에 대해서 상당히 촉각을 곤두세우고 있습니다. 지금 여름철에 생선이나 회가 상당히 비철이나 마찬가지 입장이고 일반 고객들이 기피하는 현상이 많습니다. 그런 세균때문에. 그래서 그런 문제에 대해서 더군다나 저희들이 지난번에도 위원님들께서 많이 지적해주시고 그래서 저희들이 나름대로 이 수질검사에 대해서 상당히 노력을 하고 또 나름대로 계획을 세워서 진행을 하고 있습니다. 그러나 아직 완벽하지 못한 상태에서 말씀하시는 것으로 알고 계속 챙겨보고 노력을 해나가겠습니다.

김유현위원

최대한 노력을 하신다고 그랬는데 그것은 말뿐인 것으로 하지 말고 실질적으로 이것도 제도가 잘못됐어요. 이것도 내부적으로 한 것도 경고 2차에 가서 어기지 않으면 3차에 가서 3일간을 정지를 한다 이것을 내부적으로 상인과 같이 합의했다는데 이렇게 해가지고는 이 사람들 별로 안듣습니다. 상인들은요 보통이 아니에요. 이 사람들은 적당히 넘어가려고 하고 그러니까 엄격한 규제를 해가지고 서로 살아남기 위해서 하는 것이다 당신들 피해주려고 하는 것이 아니다는 것을 상인들한테 얘기를 하시라고요.
승군

최승군마포개발공사사장

그래서 그것을 지난 번에 말씀하신 대로 저희가 강력하게 지도하는 과정에서 이번에 3일간 영업정지를 시켜가면서 정리를 했습니다. 그런데 영업정지 당한 것을 놓고 상당히그 사람들이 사정 얘기를 하고 그랬는데 일체 그런 것 우리가 외면하고 했습니다마는 그러한 내용 자체가 이제는 여기서는 함부로 그렇게 해서는 안된다는 인식의 도가 상당히 커졌다하는 말씀을 내가 드리려고 하는 것입니다.

김유현위원

내가 얘기하는 것은 경고나 정지를 목적으로 하라는 얘기는 아니에요. 아니 제 본인 얘기는 이 사람들에게 교육과 주지를 시켜서 거기서 잘못되면은 당신도 못살아난다 하는 것을 주지시켜야 된다는 얘기에요. 그래서 물관리를 잘해야 된다는 얘기에요.
승군

최승군마포개발공사사장

인식도가 말이죠, 달라져 가고 있는데 완전히 된 것은 아닙니다.

김유현위원

이상입니다.

김순금위원장

김유현위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 한대운위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한대운위원

한대운위원입니다. 수고 많이 하시고요. 고생 많이 하셨구요. 저기 우리 사장님께 하나 우선 내용관계 없이 질문을 하겠습니다. 농수산물 시장 마포개발공사에서 하는 농수산물 시장, 이것이 지금 밖에서 볼 때는 말이에요. 뭐라고 얘기를 하느냐 하면은 전문성을 갖추지 못한 직원이 너무나 많고 사장보다 빽좋은 직원도 많고 과연 잘되고 있느냐 이것은 적자 투성이고 예산 낭비만 하는 그런 어떤 그런 사업체인데 이것을 과연 할 필요가 있겠느냐라는 얘기를 많은 주민들이 얘기를 해요. 그런 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
승군

최승군마포개발공사사장

그렇게 생각하시는 주민들이 있으리라는 것은 제가 부인을 않겠습니다. 그러나 이 시장이 존재하는 이유는 아무리 우리가 과소평가한다고 그래도 주민들한테 그렇게 불필요한 지탄의 대상으로만 되어 있는 그런 시장은 아니다 그렇게 생각을 합니다.

한대운위원

아니 무슨 얘기에요. 지금까지 위원님들이 질문하는 문제점이나 그 다음에 계산상으로 나온 장사가 안되는 문제나 그런 것, 또 그 문제는 전문성을 가진 직원이 많지 않다는 얘기는 어떻게 생각을 해요?
승군

최승군마포개발공사사장

전문성을 가졌다는 것은 인제 처음에 들어올 때 전문성을 얘기하는 것이지 이제 2년동안 하면서 많은 습득을 했다고 이해를 해주시기 바랍니다. 뭐 전문성이라는 한계에 대해서 어떠한 일정한 기준이 있는 것이 아니라

한대운위원

그러면은 사장님보다 빽좋은 직원이 여럿이 있다는 얘기는 어떻게 생각을 해요?
승군

최승군마포개발공사사장

이 빽이라는 얘기는

한대운위원

즉 다시 얘기해서 사장님이 관리하기가 껄끄러운 직원이 있다는 것은
승군

최승군마포개발공사사장

그런 것은 없다고 공식적으로 답변을 하겠습니다.

한대운위원

그말이 또 이상하네. 알겠습니다. 거기까지만 하고 넘어가고요. 지금 뭐 싸우고 이러고 그러는 것 이제 싫고요. 좋게 얘기합시다. 마포마트의 매상이 뭐 작년보다 줄어든 것 같아요.
승군

최승군마포개발공사사장

네.

한대운위원

글쎄 그것은 지금 사장 답변은 외부여건에 의해서 그렇다고 그랬는데 그러면 지난해 그런 어려움을 겪었고 적자가 어떻고 지금 세입자를 말하면은 보증금을 까먹고 있는 상태고 여러가지 얘기가 나왔는데 주변여건이 나빠지고 있는 것은 사실이에요. 대형마트가 생기고 그런데 결정적인 것이 뭐냐 하면은 월드컵 경기장 안에 들어서는 8천여평의 마트가 문제라는 말이에요. 그러면 그것에 대한 대책은 어떻게 할 것이며 어떤 복안을 가지고 계시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
승군

최승군마포개발공사사장

그것에 대한 대책은 아직은 우리가 서울시 단위에서 확실한 윤곽이 나온 것이 없습니다. 어떻게 어떻게 이렇게 하겠다는 방향이 아직 나온 것이 없는데 그것이 나오게 되면은 구청당국에서도 그 문제에 대해서 굉장히 촉각을 가지고 있습니다. 그것은 직·간접적으로 마포 농수산물 시장의 존폐와 연관이 되는 그런 내용으로도 파악이 되는 그런 내용이 됩니다. 그래서 이 문제는 마포농수산물 시장과 거기 월드컵의 할인매장이 공존할 수 있는 바탕의 차원에서 그것을 구상을 해야 되겠다 그러면 공존은 뭐냐 거기에서 유통하는 모든 공산품이나 이런 문제와 또 우리가 전문적으로 취급하는 농수산물이나 이것이 각자 고객들로 하여금 두 군데 다 선호할 수 있는 그런 유통센타로 만들 필요가 있지 않느냐 그런 생각도 많이 가지고 있어요. 그런데 아직 서울시 당국에서 그 문제에 대한 얘기가 확실히 나온 것이 없기 때문에 저희들도 어떤 한 군데에 방향이나 수순을 정할 수는 없습니다마는 지금 그 문제를 예의주시하면서 대책을 강구하려고 하고 있습니다. 아직 뚜렷하게 나온 것은 없습니다.

한대운위원

지금 제가 묻고 싶은 내용은 누구나 할 수 있는 막연한 얘기에요. 그것이 현실적으로 무척 어려워요. 우리는 시장이 원래 시장으로 짓지 않았기 때문에 열악하고 거기는 처음서부터 마트에 맞게 건설하기 때문에 환경이 좋아요. 그러면 지금 우리 동네에 가면은 24시간 편의점 같은 것이 있지요. 거기 물건값 비싸요. 그런데 사람들이 왜 가느냐, 들어가면은 진짜 안할말로 여자들 귀거리, 책, 뭐 별개 다 있어요. 다양한 제품이 다 있기 때문에 비싸면서도 한번 가는 행위로 자기가 만족을 하니까 간다고. 그런데 그 말씀은 마포마트하고 월드컵 안에 있는 어떤 대형 마트하고 상품의 질을 가지고나 아니면은 마트의 시설가지고는 경쟁을 못하니까 품목같은 것을 상이하게 해가지고 여기서는 뭘 팔고 여기서는 뭘 팔고 하는 방법, 그런 것을 연구한다는 것 아니에요?
승군

최승군마포개발공사사장

그런 방법도 있지 않겠느냐

한대운위원

그런데 그렇다면은 여기서 뭘사고 저기서 뭘 사고 요즘 사람들이 그렇게 하겠느냐 이거에요. 차라리 좀 어렵겠지만 서울시하고 구청하고 협력을 해가지고 그 마트를 우리가 운영하는 쪽으로 이것 내줘버리고 그리고 그렇지 않으면 세를 얼마 주든가 하는 그런 쪽으로 과감하게 연구를 해서
승군

최승군마포개발공사사장

지금 말씀하신 그런 내용을 저희들이 구청하고 상당부분 얘기가 되어 있는 부분입니다. 정말로 여기 2, 300명의 상인들이 이 상권이 없어지는 것을 전제로 해서 움직일 때에 월드컵에 대한 문제도 간단치가 않을 것이다. 또 이문제는 구청당국에서도 마포 구민의 전체적인 의사를 가지고 그 문제에 대한 어떤 관철 계획을 세울 수도 있지 않겠느냐 하는 말씀도 용기를 주는 말씀입니다. 그래서 지금 그것은 현 이시점에서 확실히 어떻게어떻게 하겠다는 말씀은 못드리더라도 저희들 의지로서는 그냥 그것때문에 앉아서 당할 수가 없다는 확실한 신념을 갖고 있습니다.

한대운위원

당연히 그러셔야죠, 그것이 구민의 엄청난 세금을 가지고 만들어서 그것이 사장님 사업체가 아니고 우리 마포 구민들의 사업체입니다. 그래서 그것을 지금 이대로 방만하게 앉아 있다가는 결국은 얼마 안가서 좌초하게 되는 그런 결과가 나오거든요. 그러면은 과감한 대책 그런 어떤 그런것도 우리 한번 보여주시고 그런 노력이 좀 보여져야 되겠다는 그런 얘기죠.
승군

최승군마포개발공사사장

지금 말씀하신 그런 것은 기사에도 나오고 그래서 또 문제가 됩니다마는 여기 석유 비축 기지하고 이 농수산물 시장에 대한 정비계획을 내년까지 하겠다는 기사가 난 것이 있습니다. 그것때문에 사실상 우리 상인들에 대한 심적인 동요가 상당히 있습니다. 저희들은 확실히 인식시키고 가는 방향은 이 농수산물 시장은 없어지는 것이 아니다라고 이런 신념을 가지고 그 분들에게 얘기를 하는데 또 그런 기사가 나와가지고 그분들이 동요하고 그런 문제가 있었고 그런 문제데 대해서는 아닌게 아니라 그분들로 하여금 상당한 뭐냐 폭발력을 발휘하게 될 것이다 이렇게 예상을 하고 있습니다.

한대운위원

확실한 대책이나 어떤 그런 게 보여지지 않으면 머지 않은 장래에 없애는 쪽으로 갈 수밖에 없다는 것을 인식하시고 노력을 해 주시고, 다음에 아까 식음료 자판기 문제 동료위원들이 질문을 하셨는데 답변에 대해 제가 실망을 했어요. 왜냐하면은 그 조례를 만들 당시 보건복지부의 권장사항 여러가지 내용이 관공서나 아니면은 모든 국공유 기업체 지하철공사 등등해서 자판기는 사회복지 차원에서 어려운 사람들에게 준다. 그런 뜻에서 사회적인 분위기가 그랬고 우리도 조례를 만들었습니다. 그러면 이 조례를 왜 만들었나도 한 번 생각해 보고 제가 사장이라면 의회하고 껄끄러운 관계에서 개선하기 위해서라도 아닌 말로 의회가 원하는 쪽으로 한 번 해보는 그런 자세가 필요했었다구요. 그래서 매사가 좀 긍정적으로 그 다음에 왜 저기서 저렇게 하라는가 한 번 생각해보고 일리가 있구나하는 반영하는 자세가 필요하지 '너희들은 아무리 그래도 나는 내 계획대로 한다'라는 생각을 한다면은 영원한 마찰밖에 있을 수 없다는 얘기예요. 관계개선을 하는 차원에서도 '의회에서 이런 조례를 만들었구나, 그러면 우리도 이 조례의 뜻에 따라 가지고 정말 지역 주민에게 아니면 불쌍한 사람에게 어려운 사람에게 한 대라도 해줘보자' 하고, 분명히 단체는 안되고 개인만 된다는 이런 것도 있었어요. 그리고 봉사한다고 그러면 진짜 음료수 봉사는 어떤 건지 아세요? 자기집에 온 손님한테 공짜로 줍니다. 식당에 가면 공짜로 주는 것 봤죠? 우리 매장에 온 손님한테 100원도 안받고 50원짜리 하나 넣으면 커피나올 수 있게 하는 게 진짜 봉사예요. 이건 절대 봉사 아니예요. 장사예요. 명확하게 그건 규정을 해드립니다. 자, 이제 구체적으로 감사자료 한 번 보십시다. 감사자료 72번 행정사무감사 및 관련공사 관리대상 결과 이래 가지고 있죠? 시간관계상 다는 할 수 없구요. 건설공사 도급계약시 철도공채 매입권 4건 지적을 했고 2건은 받아야 되는데 2건은 아직 해결이 안됐다. 이런 대답을 하셨죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

한대운위원

왜 안됐습니까?
승군

최승군마포개발공사사장

상대 업체에 대한 견해가 저희들하고 다른 면들이 있고 또 한 가지는 그 분들이 그런 일이 끝나고 나서 저희들이 강제성을 띨 수 있는 상당히 격조적인 면에서 어렵고 그래서 계속 이해와 설득을 하고 있는 중에 날짜가 가게 돼서 죄송하게 생각합니다.

한대운위원

그것은 조금 이상한 얘기인데요. 그럼 그 당시에 결재한 모든 사람이 책임을 져야 돼요. 규정에 어긋난 것을 해줬으니까. 지금 와 가지고 설득 어쩌고 저쩌고 하는 얘기는 그리고 이게 지금 언제 세월이에요? 그리고 지난 번에 대답했을 때 분명히 확고하게 처리하겠다고 하셨어요. 사람이 하겠다고 해도 100% 될 수는 없지만 절반만 해놓고 절반만 해도 되겠다, 이제 끝이다 이런 것은 아니라고 생각합니다. 그러면 확실하게 언제까지 할 수 있겠습니까?
승군

최승군마포개발공사사장

그게 상당히

한대운위원

남자가 한 번 확실하게 해 보십시다.
승군

최승군마포개발공사사장

금년내로 결정해 보겠습니다.

한대운위원

금년내로? 안되면은?
승군

최승군마포개발공사사장

안되면은 도의적인 책임을 지겠습니다.

한대운위원

도의적인 책임이 아니라 한 마디로 물어내야죠. 그건 사장님이 결정했으니까. 그 결재도장을 아무데나 막 쓰는 것 아니예요. 그 다음에 농수산물매장 입점자의 타인 점대행위가 전혀 없다고 그랬죠? 완전히 다 해결됐다구요. 그러면 우리가 현장 나가서 조사해 봐도 되겠어요?
승군

최승군마포개발공사사장

시간을 주신다면

한대운위원

그러니까 100% 없다 이거죠? 전부 직영을 한다 이거지?
승군

최승군마포개발공사사장

저희는 그렇게 알고 있습니다.

한대운위원

그렇게 대답하지 말고
승군

최승군마포개발공사사장

아니, 저희는 그렇게 지적사항 매번 나온 것을 매년 갱신을 통해서 시정을 해왔는데

한대운위원

그랬다가 그런 사람들이 한두 사람 나오면은 '우리는 그렇게 알았는데 이 사람들이 우릴 속였어요.' 이럴 수도 있죠. 그러니까 이런 것에 대한 문제점이 생기고 이런 문제점이 바로 소비자한테 가니까 절대 용납을 하지 마라 그런 얘기입니다.
승군

최승군마포개발공사사장

알겠습니다.

한대운위원

지금 솔직히 100% 다 아니고 있을 수 있어요. 속이고 묘하게 그 사람들이 빠져나갈 수 있잖아요. 뭐 사장이 어디 갔다든가 며칠만 내가 한다든가 이런 식으로. 그래서 그런 것은 앞으로도 의지를 가지고 해서 앞으로라는 게 저는 분명히 연말까지라는 얘기를 합니다. 그렇게 해 주시고, 다음에 셔틀버스 운행실적을 한 번 보겠습니다. 한 대에 평균 몇 명씩 타고 들어옵니까? 감사자료 71번 농수산물시장 셔틀버스와 이용인원 실적 이렇게 됐는데, 160회 몇 명 했는데 평균 한 대에 몇 명이나 타고 다니냐 이거예요?
승군

최승군마포개발공사사장

대중이 없습니다마는 숫자가 많은 편은 아닙니다.

한대운위원

지금 계산해 보면은 1월달이나 5월달이나 16명, 17명이에요. 그런데 이거 지금 담당 과장이 누구죠?
인철

박인철지원팀장

지원팀장 박인철입니다.

한대운위원

그러면 이용횟수에 드는 경비 사람 1인당 얼마나 먹히는지 한 번 계산해 보셨어요?
인철

박인철지원팀장

1인당은 계산을 안해봤구요. 전체적으로 99년도 채산성을 따져봤습니다. 지금 공식적으로 집계된 것은 94,000명이었습니다. 그래서 현재 반절 50%만 구매한다고 보구요. 4만 명이요. 1인당 2만원 정도로 봤습니다.

한대운위원

2만원이란 게 무슨 얘기예요?
인철

박인철지원팀장

한 사람이 왔을 때 구매 단가가요.

한대운위원

물건을 사가는 게?
인철

박인철지원팀장

그렇죠. 그래서 추정매출액을 1년동안 총 8억원을 잡았습니다. 4만 명이 2만원씩 사간다고 봤을 때요. 그래서 매출액을 높은 마진으로 할인매장을 기준으로 했습니다. 매출액을 한 8%로 봤을 때 6,400만원 매출이익을, 그리고 그 비용으로는 기사인건비는 2,900만원입니다. 6명에 대해서 우리 공사에서 주는 영업수당입니다. 그 다음에 차량유지비가 2,300만원, 차량 감가상각비가 1,600만원, 그래서 차감을 해 보니까 손실로 한 500만원 돈이 손실이다. 그리고 만약에 우리 공사에서 직영으로 버스를 운영한다면은 기사 6명은 고스란히 인건비가 앞으로 더 소요된다는 얘기입니다. 결론적으로는 교통불편지역 고객에 대한 구매편익 쪽으로 기여를 했지만 채산성은 아직까지는 없다 이렇게 보고 있습니다.

한대운위원

그런 것 같애요. 쉽게 얘기해서 셔틀버스 때문에 매상이 올라가기는 힘든데 셔틀버스에 들어가는 비용을 따져보니까 밑진다는 얘기죠?
인철

박인철지원팀장

예.

한대운위원

그래서 그렇게 하는 게 기업경영차원에서 이익을 창출하기 위해서는 안해야 되는데 적자를 보는 요인을 제거 해야 되는데 할 수 없는 거란 말이에요. 그렇다면은 효율저으로 운영할 수 있는 이것을 이용해서 홍보도 되고 홍보효과도 있고 차에 써붙이는 것 때문에 그것은 금액을 환산하기는 매우 어렵지만 그런 것을 볼 때는 꼭 마이너스라고만 볼 수는 없어요. 그렇다면은 홍보도 극대화해야 되고 소비자도 더 많이 끌어올 수 방법을 연구해야 됩니다. 그렇죠?
인철

박인철지원팀장

그렇습니다.

한대운위원

이 제도는 도저히 없앨 수 없는 제도인데 어떻게 운영하느냐에 따라서 이익을 볼 수 있는 방법을 찾아야 돼요? 아시겠죠?
인철

박인철지원팀장

예.

한대운위원

시간이 좀 걸리더라도 시간이 걸릴 것도 없는데, 이것 한 번 계산해 보세요. 1인당 2만원 했고, 차량에 들어가는 전체 비용을 뽑아보고 뽑은 자료에다가 사용인원수를 해 가지고 한 사람에게 얼마 먹히느냐 계산해서 저한테 주세요. 오늘 말고 내일이라도 좋으니까. 그렇게 해서 같이 한 번 연구를 해 봅시다. 모두에 존폐 문제도 얘기를 했습니다마는 사실에요. 마포에서 볼 때, 의회에서 볼 때 주민들이 볼 때 돈 까먹는 애물단지예요. 그래서 이것 과연 어떻게 해야 될 것인가! 그러면은 지금 개발공사 임원들은 구의원들이 맨날 까고 질책이나 하고 그런 쪽으로만 보면 안되잖아요. 건전한 방법으로 이끌고, 우리가 몇 10억 투자를 했는데 애들 장난도 아니고 한다고 그랬다가 월드컵 때문에 이제 못한다고 그러기는 뭐하고 이렇게 되면은 정말 주민들 볼 때 얼굴을 들 수 없는 일이에요. 그렇다면은 거기에서 녹을 잡수는 여러분들이나 구의회 일을 하고 봉사하는 우리나 같이 의논해 가지고 살아나갈 수 있는 방법을 찾아야 되고 확장할 수 방법을 찾아야 되는데 협조를 안하고 그냥 그것을 이상하게 거부감있게 받아 들이면 안된단 얘기죠. 아시겠죠?
인철

박인철지원팀장

예, 알겠습니다.

한대운위원

이상입니다.

김순금위원장

한대운위원님 수고하셨습니다. 사장께서는 지난 번 구청감사에서 지적사항 중에서 가장 큰 문제점은 어떤 문제점이라고 생각하세요?
승군

최승군마포개발공사사장

예? 잘 안들립니다.

김순금위원장

지난 번의 감사에서 지적사항 중에서 가장 문제점은 어떤 것을 지적받으셨어요?
승군

최승군마포개발공사사장

감사에서요?

김순금위원장

예, 12월에 감사담당관 감사 받으셨죠? 구청자체 감사.

김유현위원

지적은 뭔데 그건 어떻게 대비하고 있느냐 소신을 말씀하라 이거죠.
승군

최승군마포개발공사사장

회계를 중점적으로 얘기를 하시고 보신 것으로 되어 있습니다. 회계면에서 저희들이 운영하는데 상당히 구청에서 말씀하신 내용을 시정을 하겠다 지금 되어 있습니다.

김순금위원장

회계에 대해서요?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김순금위원장

회계 어떤 것에 대해서요?
승군

최승군마포개발공사사장

계약관계라든지 이런 절차가 상당부분 지적을 받았습니다. 거기에 대해서 건건마다 저희들이 지적을 받아 가지고 시정하는 걸로 끝냈다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

김순금위원장

다음에 감사를 하실 때는 시정하셔서 그런 지적을 받지 않도록 해 주시기 바랍니다.
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김순금위원장

그리고 휴가에 대해서 묻겠습니다. 공무원들 연간 휴가일수가 조례에 의해서 휴가 날짜가 정해져 있는데요. 우리 개발공사 직원들은 내부 규정이 있어야 된다고 합니다. 내부 규정이 있습니까?
승군

최승군마포개발공사사장

내부 규정이 있습니다.

김순금위원장

지금 근무상황부를 보니까 하루씩 휴가를 가신 분들이 많으세요.
승군

최승군마포개발공사사장

그것은 아시겠지만 저희들은 1년 연휴가 없습니다. 그래서 토요일이나 일요일이나 다른 직장같이 놀고 그러지를 못합니다.

김순금위원장

예, 알겠습니다.
승군

최승군마포개발공사사장

그래서 일요일날 나와서 근무하는 직원이 있으면 그 다음날이나 평일날 쉬게하는 그런 제도입니다.

김순금위원장

올해 2000년도 지금 현재까지 보면 두 번 이상 하신 분이 있는데 그 중에서 날짜가 길어서 말씀을 드리는데 양석룡 상임이사께서 두 번 휴가를 가셨거든요.
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김순금위원장

그런데 가사일로 한 번 가셨고 한 번은 자제분 결혼식 때문에 가셨는데요. 사장님 잠깐만 들어가시고 양석룡 이사님 나와주세요. 3일동안 왜 받으셨습니까?
석룡

양석룡사업리사

사업리사 양석룡입니다. 답변드리겠습니다. 그것은 부산에서 집안에 혼사가 있어서 갔다왔습니다.

김순금위원장

얼마나 휴가를 자주 가시면은 가시길래 기억을 못하세요? 3일동안 갔는데 기억을 못하시고.
석룡

양석룡사업리사

그것 하나하고 제가 집에 애가 졸업식이 있어 가지고 연가와 월차를 합산해 가지고 외국에 갔는데

김순금위원장

그때 갔을 때 며칠동안 갔다 오셨어요?
석룡

양석룡사업리사

보름간입니다.

김순금위원장

보름간이에요?
석룡

양석룡사업리사

지금 여기 근무상황부 기재하신 분이 누구세요?
순도

김순도

김순도입니다.

김순금위원장

그런데 여기는 5월 12일부터 5월 23일로 적혀있거든요. 그러면 10일간, 그렇게 계산을 못하세요? 여기 적힌 것만 해도 12일에서 23일이면 10일간이 아니고 12일이 아니예요?
순도

김순도

일요일날을 제외한 겁니다.

김순금위원장

기간을 일요일을 제외한 거예요?
순도

김순도

예.

김순금위원장

그러면 지금 양석룡 상임이사께서 말씀하신 것은 보름간이라고 그랬는데
순도

김순도

뒤에 월차를 합산했습니다. 월차를 쓸 수 있는 것이 있습니다. 우리 공무원에서는 연가라고 그러는데 우리 여기서는 근로기준법에 의해서 월차를 한 달에 한 번씩 해가지고 1년에 12번을 갈 수가 있고 연차를 1년에 10회를 갈 수 있게 되어 있습니다.
석룡

양석룡사업리사

그래서 제가 위원장님 양해를 구하고 싶은 것은요.

김순금위원장

양해보다도, 저는 관광을 별로 안다닙니다. 관광을 별로 못다녔는데 미주 가서도 만나고 제주도 가서도 만나고 자주 안다니는 제가 갈 때마다 만나니까 얼마나 자주 다니시길래, 그리고 다 사정이 있었겠죠. 그런데 23일날 돌아왔다고 그러시는데 저희가 24일날 왔는데 23일 이후에 오신 것으로 알고 있는데
그런데 보름동안 연차든 월차든 보름동안 한꺼번에 그런 것 아니에요? 그리고요. 그런데 양이사님의 개인사업이다 그랬을 때 이 많은 시일을 비워놓고 장기간 동안 다녀올 수 있는지 그것을 저는 여쭤보고 싶습니다. 항상 월급을 타고 일을 하시면은 내 일이다 이렇게 생각을 하시고 해야 되는데 제주도 가셔서도 꽤 여러날 가신 것으로 압니다. 저희보다 더 오래 계셨고 미국 가셔서도 더 오래 계셨고, 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면은 꼭 이렇게 휴가를 다 찾아서 쓰셔야 되는지 사정은 있으시겠지만 저는 개발공사가 걱정이 돼서 양이사님이 필요하지 않는가 하는 생각이 들어서 얘기하는 것입니다.
석룡

양석룡사업리사

그것을 말씀드리겠습니다. 제가 제주도 간 것은 제가 개발공사에 있을 때 간 것이 아니고요. 마포구청 기획실장으로 있을 때 공로연수 명령으로 갔습니다. 6개월동안 정년할 때까지 6개월동안 연가를 줍니다. 공로연수 기간으로. 그때에 제가 제주도로 여행을 갔는데 묘하게도 위원님들을 거기서 뵙게 되었습니다. 그런 차원에서 제가 갔고 공사에서 간 것이 아닙니다. 그 다음에 이번에 제가 미국에 왜 여행을 갔느냐 하면은 제가 이런 말씀드려서 죄송합니다마는 제가 개발공사, 98년 1월달에 나가가지고 98년도와 99년도 2차년도에 걸쳐서 우리 임원들이 휴가를 가지 않았습니다. 가지를 않아도 묘하게 저희 집의 애가 졸업식이 있기 때문에 참 부모로서 6, 7년동안 고생을 해서 공부를 했는데 그것은 참석해야 되지 않겠는가 해서 이런 마음이 생겨났습니다. 그래서 기간을 따져보니까 기간이 좀 부족한 것 같고

김순금위원장

다 마음이야 그런 마음이 없는 부모가 어디 있습니까? 그렇지만 이런 중책을 맡고 계시면서 장시간, 보름동안 그 농수산물 시장을 비우신다는 것이 저는 이해가 안가서 드리는 말씀입니다.
석룡

양석룡사업리사

그래서 이왕 간김에 비용도 들고 했으니까 본전 생각이 나고 그래서

김순금위원장

미국 처음 가신 것 아니잖아요.
석룡

양석룡사업리사

비용도 많이 들고 해서 여행을 삼아

김순금위원장

나중에 농수산물 시장 퇴임하시고 가셔도 충분히 가실 수 있는데 아주 중책을 맡고 계신 것 아니십니까?
석룡

양석룡사업리사

죄송합니다.

김순금위원장

가서 보름동안 비워놓으셨으면은 그 이상으로 더 열심히 일을 해주시고요. 농수산물 시장에 계시는 동안 보름동안 비우는 일이 없도록 주의해 주시기 바랍니다.
석룡

양석룡사업리사

네, 잘 알겠습니다.

김순금위원장

또 질의하실 위원 안계십니까? 이진표위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진표

이진표위원

우리 서울시에 시설비를 시에서 얼마나 책정하고 있어요? 아까 30억이라고 그랬어요? 28억이에요?
승군

최승군마포개발공사사장

28억입니다.
진표

이진표위원

28억이면은 올 연말까지면 얼마나
승군

최승군마포개발공사사장

작년, 금년 이태 상계가 되었습니다.
인철

박인철지원팀장

작년에 5억 2천만원 상계했습니다. 98년도는 3억 4천만원정도 했습니다.
진표

이진표위원

올해는요?
인철

박인철지원팀장

올해는 아직 안넘어왔습니다. 난지도에서요.
진표

이진표위원

그러면은 올해 가상해서 5억원이라고 그러면은 한 3년동안에 13억 정도가 되는데 나머지가 15억 정도가 남거든요. 그러면 이 15억도 한 3년후면은 다 상계가 될 것이란 말이에요. 그러면 그 이후에는 1년에 5억을 우리가 어떻게 서울시에다가 물을 거에요?
승군

최승군마포개발공사사장

그래서 그 문제를 아까 위원님께서도 말씀하실 때 대비해야 될 촉박감이 있습니다.
진표

이진표위원

1년에 수익을 3천만원을 올린다고 그러는데 5억을 어떻게 올릴 것이며 5억의 수익을 올린다고 하더라도 서울시 우리가 세줄려고 영업을 합니까? 그렇지 않잖아요.
인철

박인철지원팀장

그런데 지금도요 현찰이 5억이 나가는 것과 마찬가지입니다. 현찰이 나가는 것과 똑같이 나가는 거거든요.
진표

이진표위원

그래요. 똑같은데 이 28억을 제하고 나면은 뭐로 내겠느냐 그런 얘기에요.
인철

박인철지원팀장

영업 많이 해야 되겠죠. 수익을 올리도록
진표

이진표위원

작년에 3천만원 했다는데

박상수위원

그러면 지금은 영업 많이 않고 수익 안올리는 거에요? 지금도 영업을 하고 있잖아요?
인철

박인철지원팀장

네.

박상수위원

그러면 매년 적자인데

김유현위원

이것이 상계를 다하고 3천 3백이지?
인철

박인철지원팀장

네.
진표

이진표위원

상계를 현찰로 한 것이 아니죠, 현금으로 5억을 줬나요? 시설비에서 5억을 상계했을 뿐이지 그것에서 상계가 안되면 우리가 5억을 현찰로 줘야 될 것 아니에요? 그러니까 앞으로 3년후에는 다 상계하고 나면은 뭘로 주겠느냐 그거에요. 그렇게 되면은 매장을 공사를 없애야 한다는 얘기가 나오는 거에요.
인철

박인철지원팀장

다시 말씀드리면요. 투자비에서 상계하고 현찰은 보유하는 그런 상태가 됩니다. 실제로.
진표

이진표위원

현찰을 얼마를 3천만원 이득금?
인철

박인철지원팀장

실제로 작년에는 결손이 났잖아요? 올해는 3천만원이 났구요. 그중에 대손이 2억 9천 들어가 있는 것들이 그런 차원으로 남아있는 그럴 돈이 실제로는 안나가고 유보되어 있는 상태죠.
진표

이진표위원

그러니까 2억 9천만원은 아예 못받을 생각을 하고 있는 거에요 지금?
인철

박인철지원팀장

아니 예를 들어서 그렇다는 얘기죠.
진표

이진표위원

예를 들다니
인철

박인철지원팀장

현금은 유보된다는 얘기죠. 다 비용처리를 했거든요. 실제로는 나간 것으로.
진표

이진표위원

그것은 재산상의 비용처리를 한 것이지 현찰이 뭐가 있느냐고. 영업이익이라든지 이득금이 뭐가 있어요. 없잖아.
승군

최승군마포개발공사사장

그것은 조금 우리가 재산상의 손실로 5억을 떨었으니까 현찰은 준게 아니다. 그런데 만약에 현찰로 5억을 줬으면은 우리가 재산은 그냥 남아 있지만 돈은 없다 그런데 현재로서는 그 5억 전부 계산하고 나서 3,300만원에 대한 이익을 내고 있다 그러면 만약에 그게 거기서 5억이 나가지 않는 것으로 생각을 한다면은 현재 지금 우리는 가지고 있는 현찰 이 문제에 대해서는 앞으로 그 지금 걱정하시는 그 문제에 대비할 수 있는 여력이 있지 않느냐 그렇게 한번 생각해 볼 수가 있죠.
진표

이진표위원

저는 이해가 안가요.
승군

최승군마포개발공사사장

우리가 지금 5억이라는 저거를 전부 계산하고 나서 결산을 한 겁니다.
진표

이진표위원

결산을 했는데 재산상의 5억을 털은 것이지 우리 현찰이 5억이 나간 것은 아니잖아요. 그러니까 결론은 그거에요. 아까 제가 얘기했듯이 앞으로 3년후에 나머지 15억 돈을 우리가 다 상계를 했을 경우에 서울시에서 1년에 5억원의 임대료를 내라고 그러면은 뭐로 주겠느냐 그거에요. 그 얘기를 묻는 거에요. 1년에 5억 이상의 수익을 올려야 5억을 줄 것 아닙니까? 그런데 지금 현재로 봐서는 5억은 커녕 5천만원도 못올리고 있잖아요. 1년에.
승군

최승군마포개발공사사장

아니 그러니까 5억을 준 것은 전부 정산을 하고 난 다음에 한 수치가 아닙니까?
진표

이진표위원

현찰로 준 것이 아니잖아요.
승군

최승군마포개발공사사장

현찰로 안줬죠.

김유현위원

결국은 투자시설비에서 준거야.

박상수위원

그러니까 지금 매년 5억씩을 자본금에서 까먹잖아요. 지금.
인철

박인철지원팀장

제가 한번 설명드리겠습니다. 지금 투자비에서 나간 것이 98년도하고 금년도하고 상계한 것이 한 8억정도라고 보고요. 8억정도가 투자비에서 나갔습니다. 그런데 현금은 그대로 우리 현금상에 정립이 된 상태입니다. 쉽게 얘기해서 유보가 돼가지고요. 그러니까 그게 어디 있느냐 하면은 실제로 통장에 있습니다. 지금 정기예금이 23억이 있구요. 그 다음에 이쪽 대우에 2억, 3억 정도가 있거든요.
는데

있는데이진표위원

그것은 우리돈이 아니잖아요. 수수료 이행 보증금 받은 것을 가지고
인철

박인철지원팀장

그것을 빼고 난 금액입니다. 수수료 보증금 15억내지 20억 빼고 나서 현재 한 6억 정도가 현재 정기예금에 들어가 있습니다. 다음에 보통예금에 굴러가는 것이 있구요. 매달. 6억 정도가 들어가 있습니다. 정기예금에. 그리고 우리가 보통예금에서 굴러가는 것이 한 10억 정도를 굴리면서 물건 사고 그런 겁니다.
진표

이진표위원

그 돈이 무슨 돈이에요? 우리가 벌은 돈이에요? 영업을 해서 벌은 돈이에요?
인철

박인철지원팀장

영업을 해서 벌은 돈도 있고 영업외 수입으로 들어온 돈도 있고 다 그런 것입니다.
진표

이진표위원

그런데 아까 사장님께서 말씀하실 때에는 영업수입과 영업외수입을 플러스 마이너스 하니까 3천만원 수익밖에 없었다고 얘기를 했거든요.
인철

박인철지원팀장

그것을 상계를 했으니까 3,300만원 밖에 안남는 것이죠.
진표

이진표위원

모르겠어요. 내가 머리가 나빠서 그런지 이해가 잘 안가.
재명

이재명농수산물팀장

농수산물팀장 이재명입니다. 그 부분에 대해서 조금만 설명을 드리겠습니다. 간단하게요. 지금 저희 손익계산서 상에 나타나 있는 비용에서요. 현금 지출이 되는 비용이 있고 현금 지출이 안되는 비용이 있습니다. 지금 그 위원님께서 이야기 하신 임차 보증금과 감가상각비를 비용으로는 계상하되 현금지출은 안되는 비용이기 때문에 손익계산서 상에 이익자체는 3천만원의 이익이 됩니다마는 현금 지출 안된 이익을 고려를 했을 경우에 감가 상각비 1억 5천, 임차료 5억을 고려를 하면은 약 7억 가까이는 현금 흐름으로 봐서 남아 있는 상태로 보시면 되겠습니다. 그러기 때문에 그 남아 있는 돈은 예금잔액으로 남아있다라고 그렇게 생각하시면 되겠습니다.
진표

이진표위원

알겠습니다.

김유현위원

보충질문인데요. 결과적으로는 이행보증금 21억, 임차의 보증금도 있지 않습니까? 그런 것까지 다해서 이자발생이 또 되잖아요. 그런데 문제는 그것을 여러가지 결산상의 문제지만 앞으로는 원래 그래서 농협중앙회 농수산물 유통기획단에서 유상으로 한다면 못한다고 해서 문제가 거기서 발생한 거예요. 거기서는 유상으로 하면 못한다고 해서. 이것이 사실 큰 오류거든요. 이 농수산물시장이 원래 무상에서 시작됐던 거야. 그런데 유상이 되다보니까 이 문제를 안고 가야 되는데 절대적인 경영혁신을 안하면 이것 어렵습니다.
진표

이진표위원

한 가지만 더, 지난 번에도 내가 질의를 했던 문제인데요. 우리 공사에서 정해준 표준공급가액이 있죠? 각 상회마다.
승군

최승군마포개발공사사장

예, 표준공급가격.
진표

이진표위원

이것의 기준은 어디다 두고 하는 거예요?

김순금위원장

마이크를 가깝게 대고 말씀해 주시기 바랍니다.
승군

최승군마포개발공사사장

시가에 기준해 가지고 저희들 나름대로 공급자에 대한 사정도 감안하고 공사에 대한 사정도 감안해 가지고 라인을 만든 게 있습니다. 그 라인에 맞추어서 이런 정도면 공급자가 와서 장사하는데 대개 수준에 닿는 금액이 될 거다. 또 우리도 이 정도면 공급자한테 받는 수수료에 대한 것도 책정문제도 합리적일 거다. 이런 나름대로의 기준을 가지고 정한 거다 이렇게 이해를 해 주시기 바랍니다.
진표

이진표위원

그러면 우리가 임의로 정한 표준공급가격인데 상인들이 여기에 대한 반발이라든가 이의를 제기하는 분들은 안계십니까?
승군

최승군마포개발공사사장

상인들은 그런 표준공급액이나 물론 덜 내려고 하는 생각은 있겠죠. 그러나 그것때문에 반발을 하는 그런 문제는 없습니다. 오히려 문제로 인해서 자격을 가지고 있더라도 공급장소를 변경하지 않을까 그런 걱정을 하고 있는 것은 있습니다마는 그것을 비싸니까 그런 식의 생각은 아직 없는 것으로 알고 있습니다.
진표

이진표위원

알겠습니다. 책정을 효율적으로 잘 했다고 인정을 하겠습니다. 그러면 이 분들이 이 이하에 판매를 해도 이 기준판매까지는 수수료를 내야죠?
승군

최승군마포개발공사사장

그렇죠.
진표

이진표위원

그런데 그 이상의 판매고를 올렸을 때 지난 번에도 제가 질문을 했습니다마는 우리 공사에서 그 사람들의 판매액을 측정할 수 있는 그런 기구가 전혀 없다는 얘기예요.
승군

최승군마포개발공사사장

그게 없으니까 지난 번에 지적도 많이 해주셨습니다.
진표

이진표위원

그런데 우리 사장님이나 공사측의 대책은 어떤 것이 있어요?
승군

최승군마포개발공사사장

이런 상태로 앞으로 수년동안 간다는 것은 안 될 겁니다. 그러면 지금 그것을 과감하게 시정을 우리가 결정을 못하고 있는 원인의 하나가 지금 월드컵과 연관해서 우리 농수산물시장이 가는 방향이나 수순이 어디서 어디까지 갈 수 있느냐 확실한 응답이 나오지 않는 것이 우리 농수산물시장에 대한 방향을 설정하고 수순을 설정하는 데 상당한 애로를 가지고 있습니다. 만약에 저희 생각에는 금년까지 월드컵 주변에 대한 문제가 완전히 부각이 되고 윤곽이 나오면은 그때에 그 월드컵과 연관되는 명실상부한 농수산물 시장을 만드는 방법이 이거다 하는 안이 나올 수 있는 시기가 되지 않느냐 그렇게 지금 생각을 해 보고 있습니다.
진표

이진표위원

그럼 개발공사의 존폐여부도 확실치 않기 때문에 거기에 대한 대책도 없다?
승군

최승군마포개발공사사장

존폐도 물론 일부 있지만 있다 하더라도 이 상권이나 유통체계를 어떠한 정도의 유통체계를 이 월드컵 경기장 옆에 요구를 하겠느냐. 그런 것 때문에 아까 말씀드린 것과 같이 우리 시장에 대한 외장이나 환경정비 문제도 다 연관되는 문제입니다. 그래서 그 문제에 대해서 시설은 월드컵 경기장에 관계하는 분들과 시설을 걱정하지만 운영관계는 서울시의 월드컵 경기장 책임자들이 구상하는 것에 우리가 맞추어 가야 됩니다.
진표

이진표위원

이 수수료 징수문제는 수수료 징수에 정확하게 우리가 그 판매고를 알 수 있는 장치를 어떻게 가지고 있는 거예요?
승군

최승군마포개발공사사장

아직은 확실한 윤곽을 만들면은 과감하게 밀고 가는 계획을 세워 가지고 밀고 가야 할텐데 밀고 가는 자체는 월드컵과 연관되는 함수가 워낙 커서 미룬다 그 말씀입니다.
진표

이진표위원

점차적으로 할 것이다?
승군

최승군마포개발공사사장

예.
진표

이진표위원

예, 알겠습니다. 우스운 소리 한 마디 할까요. 상인들이 책정하고 하니까 김순도 대리가 지나가다가 사과를 하나 집어 먹어도 말을 안하더라구요. 글쎄, 이해가 안가세요? 그럼 더 있다 웃으세요. 이상입니다.
승군

최승군마포개발공사사장

여러가지로 고맙습니다.

김순금위원장

이진표위원님 수고하셨습니다. 김유현위원님 질의하십시오.

김유현위원

김유현위원입니다. 이번에 금전등록기를 6,500만원 다 환불해줬죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예, 환불해줬습니다.

김유현위원

얼마전에 해준 겁니까?
승군

최승군마포개발공사사장

한 1년 좀 넘었을 겁니다.

김유현위원

환불 다 했어요?
승군

최승군마포개발공사사장

다 했습니다.

김유현위원

거기에 대한 이자는
승군

최승군마포개발공사사장

이자는 일부 나왔죠. 이자는 환불 안했습니다.

김유현위원

왜 안했습니까? 이유없이 금전등록기값을 예치시켰다가 거기에 대한 이자에 대해서 항의하면은 무슨 답변을 할 거예요? 무조건 이익만 보겠다고 해 가지고 엉뚱하게 설치도 안하는 금전등록기를 설치하는 대금을 환수해 가지고 적립했다가 예치했다가 다시 이자를 환불해야 원칙이지. 이자 얼마 발생했어요?
승군

최승군마포개발공사사장

그것만 따로 하지는 않았죠. 전부 합쳐서입니다.

김유현위원

합쳐서는 무슨 이자 발생했겠지. 원금이 원금이고.
승군

최승군마포개발공사사장

공급자들이

김유현위원

다른 얘기하지 마시고 6,500만원에 대한 이자가 얼마 발생됐다, 그럼 원금만 돌려줬다 이거죠?
승군

최승군마포개발공사사장

원금은 줬죠.

김유현위원

무슨 뜻으로? 어떤 이유로 그냥 보관했다가 그냥 돌려줬어요?
승군

최승군마포개발공사사장

금전등록기로 인한 거래파악에 대해서는 이미 할 수 있는 여건이 아니다하는 판단을 저희들이 내 가지고 설치하면 비용만 낭비하는 결과가 온다 그렇게 생각을 했습니다.

김유현위원

그것은 그 전부터 했던 얘기예요. 바코드나 이런 장치를 못하는데 금전등록기 안찍으면 끝나는데 애초부터 가능성이 없던 얘기야. 그런 걸 상인들한테 어렵게 돈을 받아 가지고 이제 와서 원금만 내주고 이자는 100원이든 1,000원이든 해 드려야 원칙입니다. 그래야 상인을 보호하는 거지 6,500만원이 많은 돈은 아니더라도. 이자 딱 따먹고 원금만 내주고.
승군

최승군마포개발공사사장

그런 것 전부 가산해서 저희 공사에 대한 계산이 나왔으니 이해를 해 주십시오.

김유현위원

상인들 불만없어요?
승군

최승군마포개발공사사장

없어요. 오히려 그것 준 것에 대해서 굉장히 쾌재를 부르던데요.

김순금위원장

사장께나 그렇게 말씀을 드릴 거예요. 저희들이 방문하거나 저희들한테 말씀하시는 분들은 불만이 있으세요. 그 분들이 불만이 있는 것을 타당하게 생각을 하셔야지 불만 없는 것을 당연하게 생각하시면 안되죠.

김유현위원

앞으로 말이죠. 사장님 그것은 웃고 넘기는 웃어 넘길 일이 아니고 모든 마트에서 하는 모든 경영이 합리적이고 투명하게 하려면은 그것에 발생되는 이자가 얼마다 이것까지도 미안하다, 하려고 했는데 호스도 안되고 바코드도 안되니 다시 돌려준다고 해서 이자 수급해서 해야 그것이 오히려 개발공사에서 투명한 경영정책을 편다는 인정을 받습니다. '아, 이렇게 하는구나. 우리한테 이렇게 해 주니까 우리도 성실하게 해야겠구나.' 이런 것이 마음에서 우러나오게 해야지 이자는 달랑 떼어놓고 원금만 안하니까 준다.
승군

최승군마포개발공사사장

저희들이 지금 수수료 이행보증금에 대해서 아까 말씀하셨는데 거의 한 17억 정도 들어와 있습니다. 임대보증금 말고. 그것에 대해서 사실상 공급자들이 그 이자에 대한 문제에 대해서 사실상 공정거래위원회에 제소한 바가 있습니다. 그런데 제가 약정도 그렇게 하고 진행을 했습니다. 그런데 공정거래위원회에서 저희들한테 연락이 와서 갔었습니다. 저희들은 아까 말씀드린 것과 마찬가지로 영업수익과 영업외수익에 대해서 보증금을 받고 있는 그 자체에 대한 운영도 영업외수익에 속합니다. 그런데 그것을 어느 기업체고 어느 상황이고간에 보증금 받은 것에 대한 이자를 준다는 그런 전례는 못봤습니다.

김순금위원장

잠시만요. 그것은 보증금하고 다르죠. 당연히 이자를 줘야죠. 이자가 많건 적건 이자는 줘야 됩니다. 이자를 왜 아무리 농수산물시장이 잘 안된다고 해도 적자 운영이 된다고 해도 그 수익을 거기다 잡으면 안되죠. 그것하고는 다르다고 생각합니다.
승군

최승군마포개발공사사장

위원장님! 그런 생각이 있을 수 있다는 것을 제가 부인은 안합니다마는 마포개발공사의 가는 방향이나 지원하시는 성원의 입장에서 이 문제에 대해서 좀 이해하시는 방향으로 해 주시기 바랍니다.

김순금위원장

우리 위원님들이 이해하신다고 상인들이 이해하시겠어요?

박상수위원

그러면 공정거래위원회 답변은 뭡니까?
승군

최승군마포개발공사사장

아직 안이 나온 것은 아니고 거기서 불러서 물어봤다는 겁니다.

박상수위원

위원장님은 그 이자부분에 대해서는 상인들한테 돌려줘야 된다고 말씀하셨는데 저는 반대의견을 제시합니다. 왜 그러냐면은 보증금이라는 것은 일정한 상인들이 자기영업을 목적으로 해 가지고

김순금위원장

보증금에 대한 이자가 아니예요.

박상수위원

그러면요?

김순금위원장

무슨 말씀하시는 거예요? 보증금에 대한 이자가 아니고 금전등록기 설치하기 위해서 50만원 받은 것을 말씀드리는 겁니다.

박상수위원

아, 금전등록기! 예, 알겠습니다.

김유현위원

한 마디 더 질문할게요.

김순금위원장

예.

김유현위원

매출액 4천만원 이상의 가드라인을 정했죠?
승군

최승군마포개발공사사장

예.

김유현위원

그것을 그 동안에 운영해 보니까 미니멈, 맥시멈 아닙니까? 어느정도로 보십니까? 적정선으로 봅니까? 운영을 2년간 해보니까 그것을 앞으로 영업수익을 올리려면은 매출금을 올려야 될 것 아닙니까? 그런데 올릴 수 있다고 봅니까? 문제가 과다하다고 봅니까?
승군

최승군마포개발공사사장

문제는 아직도 시장에 대한 여러가지 사항이 장사가 잘 될 수 있는 여건이 아니기 때문에 그냥 있는 것 뿐인데 앞으로는 더 선을 늘려야 된다 그렇게 생각합니다.

김유현위원

어느 정도로 올려야
승군

최승군마포개발공사사장

아직 구체적인 것은 그렇지만 현재 상황으로 봐서는 그 표준공급액 이상으로 거래하는 사람도 많고 또 표준액 이하로 거래하는 사람도 많은데

김유현위원

그것을 예의주시 처리를 잘 하셔 가지고 이상으로 올라가는 사람이 많다면은 앞으로 매출을 올려준다든가
승군

최승군마포개발공사사장

아직은 시장에 대한 여러가지 사항이 올릴 수 있는 여건이 아직 아니기 때문에 그런 것 가지고는 얘기를 안합니다.

김유현위원

99년도의 예산규모하고 금년도의 예산규모가 겨우 10억을 상향해 놨어요. 작년에는 187억 9,700만원이 났는데 금년에는 190억 해놔서 한 10억정도만 작년에 비해서 예산을 추가해놨단 말이에요. 그런데 금년 상반기 해놓은 것을 보면은 한 60억밖에 매출을 못올렸어요. 이익을. 그러면 30%에도 미달되는 상반기 수익을 가지고 앞으로 어떻게 금년 예산 190억을 올릴 것이냐.
승군

최승군마포개발공사사장

그것은 아까 말씀드린 것과 같이 표준공급액에 대한 기준입니다. 그래서 사실상 제대로 시행도 하지 않고 있는 상태에서 집계를 낸 숫자가 나오기 때문에 유통에 대한 액면이 적어지고 있는 겁니다.

김유현위원

아니 그렇게 얘기할 게 아니죠. 작년에도 그렇게 했는데 금년에 10억밖에 안올린다고 해도 지금 상반기가 5월 30일까지 해 가지고 한 달 후면 6개월 아니예요. 그런데 30%도 못올렸어. 어떻게 이것을 해서 올라갈 거에요. 금년 수입을. 예산을 지금 주먹구구식으로 한다는 얘기인데 지금 농수산물 시장이 안된다는 얘기야
승군

최승군마포개발공사사장

연중 결산하는 시기하고 농수산물에 대해서는 지금 6월달까지는 상당히 비철상태입니다. 앞으로 6월서부터 연말까지가 농수산물에 대해서는 시기적으로 상당히 활발한 그런 시기가 되겠습니다. 그것이 좀 차이가 있다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.

김유현위원

그렇다고 하더라도 28%밖에 안되는 것을 가지고 앞으로
승군

최승군마포개발공사사장

그런데 사실상 물건의 수급이 5, 6월까지는 상당히 저조합니다. 이제부터 과일이고 채소건간에 이제부터 농수산물에 대한 폭주시기가 나온다 그렇게 이해를 해주시면 되겠습니다.

김유현위원

비상걸렸습니다. 비상 걸렸어요. 이런 것을 많이 참고하시고 사장님은 인제 완전히 세일즈맨이 되셔가지고 나서야 돼. 거기 사장실에 계시지 말고 세일즈맨이 되세요. 세일즈맨. 마케팅맨이 되셔가지고 나서야 돼. 요즘은 시·도지사들도 마케팅맨이 돼서 나가는데 사장도 홍보하고 세일하고 현장에도 나가서 체크하시고 팀장들에게만 맡길 필요가 없다고 봅니다. 팀장도 팀장이지만 경영진에서 더 잘 하셔야 된다고 그것을 말씀드립니다. 이상입니다.

김순금위원장

김유현위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 질의하실 위원이 안계시면 이상으로 마포개발공사 감사를 종결하겠습니다. 마포개발공사 사장님 수고하셨습니다. 위원 여러분 그리고 마포개발공사 직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사를 끝으로 2000년도 시민도시위원회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종결을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 29분 감사종료

출처 서울 마포구의회 회의록