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경기 남양주시의회 발언

박복식 의원 발언

제70회 제6차 산업건설위원회행정사무감사2000-07-05

박복식 의원 프로필 보기 →

복식

박복식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금으로부터 지방자치법 제36조 및 남양주시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 산업건설 위원회 소관 2000년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 먼저 감사진행방법에 대하여 설명드리겠습니다. 금번 행정사무감사는 오는 7월5일부터 7월11일까지 7일간으로 하였고 감사실시 대상기관으로는 남양주시의회 위원회조례에 의거 당 위원회 소관 경제환경국, 건설도시국, 농업기술센터, 환경사업소가 되겠습니다. 감사의 방법은 회의식 1문1답의 질문식 방법으로 감사 중 현장확인이 필요한 사항은 별도의 현장확인계획을 수립하여 실시하도록 하겠습니다. 또한 증인선서는 금번 남양주시의회가 2000년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언한다는 서약을 받기 위한 것으로서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제4항 제5항의 규정에 의거 처벌을 받을 수 있고 동법시행령 제17조의 규정에 의거 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그리고 증인선서는 해당 국장이 선서하면 과장께서는 다 같이 오른손을 올려주시기 바라며 국장의 선서문낭독이 끝나면 증인별로 직위와 성명을 호명하신 후 오른손을 내려주시고 선서문에 서명 후 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 1. 경제환경국
그러면 먼저 경제환경국 소관 사무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 경제환경국장은 집행기관석으로 나와 주시기 바라며, 증인출석여부를 확인하겠습니다. 경제환경국장 모두 출석했어요?
계한

남계한경제환경국장

네.
복식

박복식위원장

그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 선서하여 주시기 바랍니다.
계한

남계한경제환경국장

“선서! 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제36조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것이며 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 허위 또는 진술을 거부할 때와 위증을 할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 200년7월5일 경제환경국장 남계한 지역경제과장 김성연 환경보호과장 김재룡 청소행정과장 송영모 농 림 과 장 김월성 교통행정과장 윤영훈
복식

박복식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 원활한 감사를 위하여 시에서 제출한 감사자료를 토대로 과 순서대로 페이지와 감사명칭을 말씀하신 후 감사를 실시하여 주시기 바랍니다. 감사사항에 대한 구체적인 원인과 결과를 도출하기 위하여 한 가지 사항에 대한 집중적인 질문과 보충질문으로서 결과를 맺고 다음 감사진행을 하여 주시기 바랍니다. 그리고 집행부 소관 국장께서는 집행부석에 나오셔서 감사에 임하여 주시기 바라며 소관 과장은 발언대에서 준비하여 주시기 바랍니다. 가. 지역경제과
그러면 감사진행순서에 따라 지역경제과 소관 사무에 대하여 먼저 감사를 하겠습니다. 지역경제과 소관에 대하여 감사를 하여 주시기 바랍니다. 네, 유인호 위원님 말씀하세요
인호

유인호위원

네, 유인호 위원입니다. 금번 200년5월29일부터 5월31일까지 3일간에 걸쳐 몽골에 우리 중소기업과 중소기업 상품 카다록 전시 23개 업체와 19개 업체가 다녀오셨죠?
성연

김성연지역경제과장

네, 다녀왔습니다.
인호

유인호위원

다녀오신 결과를 조금 말씀해주실 수 있습니까?
성연

김성연지역경제과장

네, 답변드리겠습니다. 저희가 이번에 몽골중소기업상품전시회는 저희 남양주시와 우호협력을 맺고 있는 남양주문화관 기공식하고 그 다음에 농업기술센터에서 주관한 김치박람회의 부대행사로 저희들이 몽골 울란바트르의 징기스칸 호텔 거기서 중소기업상품 19개 업체의 23종 117점을 갖다가 전시를 했고요. 그 다음에 중소기업 상품카다록 전시회를 23개 업체가 동시에 했는데 저희들이 시비지원은 392만원을 지원해주었는데 그 시비는 상품운송료하고 상품전시관 그래서 저희 실적으로는 수출하고 수입현황은 초기단계이기 때문에 구체적인 실적은 없고 이번에 몽골에서 저희 전시장을 보고 생활용폼, 생활소비제, 과자류 등에 관심을 가졌었고요. 그 다음에 제일 주요 관심 품목으로서는 과자, 사탕류, 진공청소기, 헤어드라이기, 보온물통, 그 다음에 자동차 액세사리 등에 관심을 보였습니다. 그래서 지금 상황으로서는 구체적인 실적이 나올 수 없는 상황이고 그 다음에 중소기업체에다가 저희들이 판로개척을 지원하는 차원에서 저희 부대행사 로 같이 참석된 사항입니다.
인호

유인호위원

네, 본 위원이 알기로는 지금 현재에 많은 업체가 자부담도 들어갔고 또 시 예산도 집행이 됐죠?
성연

김성연지역경제과장

네, 집행됐습니다.
인호

유인호위원

된 가운데에도 보면 지금 몽골의 나라를 볼 것 같으면 지금 우리 나라에서 생산되는 생수 같은 것은 거기에 필요치 않다고 본 위원은 생각이 되거든요.
성연

김성연지역경제과장

네.
인호

유인호위원

그 업체가 갈 이유가 없는데 거기에 왜 갔느냐 이거죠?
성연

김성연지역경제과장

그래서 저희들이 모집할 적에 강제적인 사항은 아니고 중소기업체에다가 다 저희가 이런 행사를 하고 있으니까 좀 참석을 해 달라고 했을 적에 회사에서 원해서 간 것이지 저희들이 강제적으로 참여하라고 그렇게 권고한 사항은 아닙니다, 지금.
인호

유인호위원

거기에 다녀오신 업체의 분들이 효과을 얻으신 분도 몇 분은 계시지만 그렇지 않은, 해당 사항이 안 된 그러한 회사가 여러 군데가 있기 때문에 갖다 오셔가지고도 별로 좋은 반응을 못 얻고 있기 때문에 본 위원이 질의를 하는 겁니다. 앞으로는 좀더 그 나라하고 좀 같이 수출이라든가 해서 교류를 이룰 수 있는 그러한 상품이 필요한 거지 무작위로 해서 그냥 다녀오는 그러한 형태의 일은 자제해 주시기를 바라겠습니다.
성연

김성연지역경제과장

네, 앞으로 해외판로 개척은 위원님이 말씀해주신 대로 실질적으로 수출이라든가 그 다음에 저희 기업의 판로를 개척하기 위한 차원에서 그런 방향으로 추진하겠습니다.
인호

유인호위원

이상입니다.
복식

박복식위원장

또 다른 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
주영

윤주영위원

네, 유인호 위원께서 지금 질문하신 내용에 보충하겠습니다.
성연

김성연지역경제과장

네.
주영

윤주영위원

그 내용에 보면 중소기업 상품전시회 개최 그랬는데요, 주관이 남양주시기업인회에서 하는 거죠?
성연

김성연지역경제과장

네, 주로 저희 남양주시에서는 후원만 하고요. 참여업체는 기업인회에서 선정을 해 가지고 저희들이 거기에 참여시킨 겁니다.
주영

윤주영위원

계획이 언제 잡혀 있는 겁니까?
성연

김성연지역경제과장

계획은 4월에 잡혀 있습니다. 몽골에 국립농과대학교 이회식 교수가 우리 농업기술센터 여길 방문해 가지고 우리 한국의 전통식품인 김치를 몽골에 가서 박람회를 한번 해 보자 그래 가지고 그때 추진했던 사항인데 거기에 그럼 행사규모가 너무 좀 작기 때문에 우리 중소기업 업체의 상품도 한번 이번 기회에 전시해 보자 그래 가지고 4월부터 추진됐던 사항입니다.
주영

윤주영위원

그렇게 되어 있죠?
성연

김성연지역경제과장

네.
주영

윤주영위원

예산은 시비지원 관계가 어떻게 됩니까? 본예산에 당초에 계획이 되어진 겁니까, 아니면?
성연

김성연지역경제과장

네, 저희 중소기업 판로개척 사업으로 해 가지고 6,000만원이 계상이 되어 있는데 그 중에서 저희가 금년에 또 여기 유인물 감사자료에 나와 있는 것처럼 그 상주박람회라든가 그 다음에 남아공화국의 유아네스버그 박람회에도 참여를 하려고 당초에 6,000만원을 계상했던 사항, 그 예산에서 392만2,000원이 지원된 사항입니다.
주영

윤주영위원

6,000만원?
성연

김성연지역경제과장

네, 6,000만원이 저희 예산에 계상이 되어 있습니다.
주영

윤주영위원

그 내용을 보면 4월에 진행이 되어 가지고 지금 답변해주신 대로 우리 고유전통식품인 김치를 주로 해서 이제 홍보하고 알리려고 하다 보니까는 차제에 장 서는 길에 기타 상품도 전시를 해서 효과를 볼 수 있으면 봐 보자 하는 그런 측면에서 아마 이게 된 것 같아요.
성연

김성연지역경제과장

네, 그렇습니다.
주영

윤주영위원

그런데 성과가 뭐 이렇다 할 내용은 아직 거두시지를 못하신 것 같은데.
성연

김성연지역경제과장

네, 저희 성과는 거기 현지의 주민들이 1,461명이 관람을 했고요. 두 개 장소에서 했는데 3일 동안 했습니다. 그 다음에 구매상담도 33개 업체에 46종, 구매상담은 지금 현재 이루어진 사항인데 거기에는 문화가 저희 나라보다 후진국이다 보니까 저희 상품의 공산품에는 그렇게 관심이 덜하고 식료품, 사탕류라든가 과자류에 대해서 관심을 가졌기 때문에 앞으로는 구매도 하지 않을까 저희들은 이렇게 판단을 하고 있습니다.
주영

윤주영위원

이 참여기업인이 몇 개 업체에서 여기 자부담이 534만원으로 나와 있는데 어떻게 구성된 겁니까?
성연

김성연지역경제과장

이거는 지금 4개 업체가 참여했습니다. 세진기공하고 주식회사 백두, 그 다음에 보성전자, 그 다음에 주식회사 케이디파워라고 이 4개 업체가 이번에 참여를 했습니다. 나머지 업체 42업체 중에서 38개 업체는 공산품하고 그 다음에 카다록 있잖아요, 기업에서 발간하는 카다록. 그거를 전시 했습니다.
주영

윤주영위원

자부담이 4개 업체에서 만들어진 겁니까?
성연

김성연지역경제과장

네, 4개 업체입니다.
주영

윤주영위원

534만원.
성연

김성연지역경제과장

네.
주영

윤주영위원

그리고 시부담하고 그래서 이제 한 900여 만원, 900 한 22만원 정도가 들어갔는데.
성연

김성연지역경제과장

네, 그렇습니다.
주영

윤주영위원

네, 이상 줄이겠습니다.
복식

박복식위원장

네, 또 다른 위원 질문해 주시기 바랍니다. 네, 이계선 위원님
계선

이계선위원

자료 19페이지에 보면 중소기업 육성자금지원 현황이 나와 있죠?
성연

김성연지역경제과장

네.
계선

이계선위원

경기도에서 남양주시 배정금액이 133억, 그 다음에 남양주시 자체로 만든 기금이 80억, 한 220억이 넘는데 현재 실적보면 경기도 육성자금에서는 57억밖에 융자가 안 되어 있고 또 남양주시기금에서는 40억밖에 융자가 안 됐는데 지금 여분이 많죠?
성연

김성연지역경제과장

네, 많습니다.
계선

이계선위원

그 융자조건이 까다롭습니까?
성연

김성연지역경제과장

융자조건은 까다로운 건 아니고요, 저희 시 자금은 일단 담보가 있어야 됩니다. 그래서 부동산이 공장담보가 아닌 개인주택이라든가 사업주 주택이라든가 부동산담보가 있어야지 은행에서 대출이 가능하거든요.
계선

이계선위원

사업선정은 경기도나 우리 시에서 하고?
성연

김성연지역경제과장

네.
계선

이계선위원

심사는 이제
성연

김성연지역경제과장

심사는 이제 도 자금은 도에서 하고요.
계선

이계선위원

알았어요. 그런데 왜 이런 질문을 하느냐 하면 시중에 돈이 남아 돌아가면서 또 자금부족현상이 일어나고 있는 것 아닙니까?
성연

김성연지역경제과장

네.
계선

이계선위원

돈은 은행에 있으면서도 시중에 돈이 안 돌아 가지고 상당히 지금 경색된 현상인데 우리가 지금 쓸 수 있는 돈이 200억이 넘는데 57억하고 한 97억 100도 안 되는 50% 안 되는 건데요. 앞으로 후반기에 이것도 어떻게 소화시킬 것인가? 주는 돈은 금리가 싼 것을 봐서 희망하는 사람이 없습니까, 까다로워서 없습니까?
성연

김성연지역경제과장

아니, 그러니까 저희 시 자금은 6월15일 공고를 내 가지고 지금 47개 업체에서 한 41억을 신청했습니다, 47개 업체에서. 그래 가지고 이걸 지금 1일부터 지금 심사과정인데 조만간 저희가 업체를 선정할 겁니다. 중소기업 융자심의 위원회를 거쳐 가지고요 지금 현재 신청을 받은 사람은 전액 다 지원해주는 걸로 판단이 지금 자료 제가 받은 상태에서는 그렇게 판단이 되고요. 도 거는 매월 1일부터 10일까지 받아 가지고 농협에서 심의한 다음에 도에서 결정해 가지고 나가는데 그 도 자금도 은행에서 심사를 하기 때문에 그것도 담보 그 다음에 신용담보, 부동산담보, 그런 절차를 거쳐서 하기 때문에 중소기업체에서 건실하다면 지원이 다 가능한 걸로 그렇게 되어 있습니다.
계선

이계선위원

건실하기도 하지만 남양주시 기업체 활성화를 기할 수 있는 방향에서 금리도 싸고 또 융자기간도 좋으니까는 좋은 기회를 최대한 살려서 융자가 잘 나갈 수 있는 업체편의 입장에서 심사하고 적극적으로 지원해주세요.
성연

김성연지역경제과장

네, 위원님 지적해주신 사항대로 철처히 심사를 해 가지고 가능한 한 많은 업체를 지원될 수 있도록 그렇게 조치를 하겠습니다.
계선

이계선위원

네, 이상입니다.
복식

박복식위원장

또 질의해 주시기 바랍니다. 네, 유인호 위원님!
인호

유인호위원

8페이지를 볼 것 같으면 9월 중에 중국 상주 국제박람회 참가가 5개 업체가 되어 있는데 그 선정이 되어 있습니까?
성연

김성연지역경제과장

지금 선정과정 중에 있습니다.
인호

유인호위원

대개 어떤 품목이 박람회에 참가할 것인지?
성연

김성연지역경제과장

공산품목이 주로 하고 있습니다.
인호

유인호위원

우리 남양주시 관내에 한해서?
성연

김성연지역경제과장

네, 관내에 있는 중소기업체에 한해서요.
인호

유인호위원

네, 아직 선정은 안 되어 있다?
성연

김성연지역경제과장

네, 지금 선정 과정 중에 있습니다.
인호

유인호위원

지금 받고 있는 중이에요?
성연

김성연지역경제과장

네, 접수 중에 있습니다.
복식

박복식위원장

또 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 본 위원장이 질문을 좀 하겠습니다.
성연

김성연지역경제과장

네.
복식

박복식위원장

지금 답변 중에서 보면 몽골에 대한 이 문제가 상당히 남양주시에서는 앞으로 전망이 있지 않겠느냐, 수출에 대한. 또 우리 기업인들이 상당히 관심을 가지고 있는데 거기에 대한 정보가 남양주시에서는 많이 미흡하다고 생각이 들어요. 사실상 자연경관과 환경이 가장 세계에서 으뜸가는 몽골에 생수업체가 갔다는 것은 우리가 사실상 이해가 되지 않는 업체가 갔다고 봐요. 거기 가 가지고 공연히 자기하고는 아무런 해당도 되지 않는 업체가 거기 갔다 온다면 이러한 정보를 시에서 미리 줘 가지고 그런 것은 선별이 어느 정도 삼척동자가 보더라도 그 정도 거기에 해당이 안 된다면 미리 알고 있어야 되지 않겠느냐? 그 하나만 보더라도 전반적인 준비라든지 거기에 대해서는 전혀 모르고 있었다, 관심이 없었다, 알려고 하지 않았다, 이러한 방향으로 모든 의문이 집약된다고. 김치 한 가지만 하더라도 지금 우리 나라가 세계적으로 상품을 내놓을 수 있는 게 뭐요? 지금 김치 아닙니까? 김치도 일본과 한국과 문제가 대립 이 되어 가지고 일본에 대한 기무치와 한국에 대한 김치가 서로 혼돈이 될 수 있도록 치열하게 지금 세계시장에서 각축전을 이루고 있지 않느냐. 지금 이 김치에 대한 문제도 우리 나라 교포 한 사람이 몽골에 가 가지고 비닐하우스를 만들어 가지고 배추를 재배하잖아요. 그래서 김치를 생산했잖아요. 몽골의 대통령이 와서 시식을 했잖아요. 이 김치에 대해 가지고 굉장한 이 문제를 몽골의 현지에 사람이 가 가지고 배추자체를 생산하고 거기서 김치를 만들어 가지고 TV에다가 방송하고 또한 거기에 있는 주요기관 관계되는 사람들을 초청해 가지고 김치에 대해서 상당히 활발하게 뿌리깊고 폭넓게 일을 전개했어요. 지금 여기 새로 김치가 들어간다 하는 거는 그 사람 위주에 대한 그 문제가 굉장히 강력하게 이미지가 보급되어 있어요. 이와 같은 문제점에 대해 가지고 우리 시에서 한 가지 일이라도 수출을 권장하고 수출을 해야 되겠다고 생각을 한다면 사전에 현지에 대한 정보가 정확히 입수되고 가능성 여부를 확인해 가지고 일들을 시작해야 되지 않겠느냐. 덮어놓고 기업인들 쭉 데려가 가지고 시에서 지원금 주고 그 사람들이 자기네들 부담해 가지고 보고 갔다 와 가지고 허탈에 빠지지 않도록 뭔가는 일이 진행될 수 있는 매개체를 만들 수 있는 사전의 답사가 필요하지 않겠느냐. 앞으로 준비작업이 요청된다 이렇게 본 위원은 생각을 하고 어떻게 생각을 해요?
성연

김성연지역경제과장

네, 위원장님이 지적하신 대로 앞으로는 저희들이 저희 중소기업의 판로개척을 위해서 해외박람회라든가 그 다음에 상품전에 참가하기 전에 그 대한무역진흥공사가 있거든요, 코트라라고요. 거기에 사전, 거기에는 세계각국의 무역이라든가 상품이라든가 여러 가지 전문적인 기관이기 때문에 거기에서 사전에 의견을 들어 가지고 세밀히 검토를 해서 지금과 같은 일이 일어나지 않도록 이렇게 업무를 집행하겠습니다.
복식

박복식위원장

그렇죠. 그래야 시간적 낭비와 경제적 낭비를 동시에 우리가 감수할 수 있다. 이런 점을 착안해서 유도를 해줘야 돼요, 사전에 정보 입수하고.
성연

김성연지역경제과장

네, 잘 알겠습니다.
복식

박복식위원장

다음에 한 가지 더 질문하는데 중소기업 육성자금에 대한 지원현황을 보면 도에서 하는 게 있고 시에서 하는 게 있어요.
성연

김성연지역경제과장

네.
복식

박복식위원장

19쪽이 되는데 이 금리관계가 도에서 6.25%가 있고 7.25% 있다. 이거는 왜 도에서 금리에 대한 차등이 생기느냐 이거죠.
성연

김성연지역경제과장

이 관계는 도의 육성자금은 각 시 군에서 기금을 조성해 가지고 지금 5,000억이 조성이 되어 있는 상태거든요. 그래서 남양주에 143억이 되어 있는데 이거는 은행에서, 주관은행이 농협이 있습니다. 농협에서 신용담보하고 그 다음에 부동산담보가 있습니다. 그래서 신용담보일 경우에는 부동산담보보다 환급성이 있기 때문에 나중에 부도라든가 업체의 자금난으로 인해 가지고 문제가 생겼을 경우에는 신용담보에는 보증을 선 사람한테 전가를 시켜 가지고 받을 수가 있는 상태기 때문에 6.25%로 되어 있고요. 그게 1%가 낮습니다. 그리고 부동산담보에는 7.25%로다 그렇게 은행에서 규정을 만들어 가지고 지금 시행하고 있습니다.
복식

박복식위원장

부동산 담보가 7.25예요?
성연

김성연지역경제과장

네, 부동산담보가 7.25입니다.
복식

박복식위원장

신용담보는 6.25고요?
성연

김성연지역경제과장

네, 신용담보는요.
복식

박복식위원장

그럼 신용담보를 더 인정 해준다는 거네요?
성연

김성연지역경제과장

네, 더 인정해주고 있습니다.
복식

박복식위원장

그리고 남양주시에서는 6.75로 정한 그 근거가 뭐예요?
성연

김성연지역경제과장

저희가 중소기업육성자금심의 위원회가 있습니다. 거기서 은행하고 같이 참여를 시켰는데 이거 6.75%는 연동제를 시행하고 있습니다. 금리가 올라갔을 경우에는 이것도 올라가고 IMF시절 같은 경우에는 9%까지 상향 조정됐던 상황이고요. 그 다음에 금리가 내려가기 때문에 6.7 5%로 되어 있는데 앞으로 금리가 더 내려가면 이것도 하향조정이 될 겁니다.
복식

박복식위원장

이거를 조정할 적에 어떠한 절차를 거쳐서 이 금리를 조정해요?
성연

김성연지역경제과장

우리 중소기업육성자금지원조례가 우리 남양주시에 되어 있거든요. 그래서 거기 심의 위원회를 구성하게 되어 있는데 그 시의원님들도 참석이 되어 있고 그 다음에 위원장은 부시장을 비롯해서 관련 공무원하고 그 다음에 관련 단체들, 그 다음에 은행까지 포함해서 조정을 하고 있습니다.
복식

박복식위원장

1년에 이 조정 위원회를 몇 번 하고 있어요?
성연

김성연지역경제과장

조정 위원회를 연초에 한 번 하고 있습니다.
복식

박복식위원장

금년에 했습니까?
성연

김성연지역경제과장

금년 3월에 했습니다.
복식

박복식위원장

3월에 했어요?
성연

김성연지역경제과장

네.
복식

박복식위원장

그 조정 위원회에서 심의할 적에 이 금리관계를 집중적으로 합니까?
성연

김성연지역경제과장

그래서 은행의 시중금리를 감안하고요. 그 다음에 저희들이 차액보조하는 이 금액에 대한 현재 6.75로 되어 있는데요. 저희가 은행에 예금할 적에 한 8% 내지 9%를 수신을 받기 때문에 그 차액에 대해서는 기금의 이자를 주는 그 부담을 감안해 가지고 결정을 하고 있습니다. 금년 3월에 하겠다고 하셨다는데 금년 3월에 했을 적에 우리 시의회 의원이 누가 참석했어요?
그 부분에 대해서는 제가 자세히 알아 가지고 보고드리겠습니다.
복식

박복식위원장

그러니까 회의를 했다니까 물어보는 겁니다.
성연

김성연지역경제과장

시의회에서는 그날 회의에 참석을 안 하신 것으로 되어 있습니다.
복식

박복식위원장

서면으로 회의 했잖아요? 서면으로.
성연

김성연지역경제과장

그 당시에는 저기가 결정이 됐기 때문에요.
복식

박복식위원장

금년에는 회의를 안 했어요.
성연

김성연지역경제과장

아니, 서면심의를 했습니다, 3월에.
복식

박복식위원장

서면심의는 가부를 결정한 다음에 서면에 가부에 대한 결정만 받는 것 아니에요?
성연

김성연지역경제과장

네, 금년 3월13일 서면심의 한 걸로 되어 있습니다.
복식

박복식위원장

글쎄, 서면심의지.
성연

김성연지역경제과장

네.
복식

박복식위원장

그러니까 회의는 안 하고?
성연

김성연지역경제과장

네, 회의는 안 했습니다.
복식

박복식위원장

회의는 안 하고 서면으로 전부 다 결정해 가지고 서면에 대한 가부만 결정 사인 받는 거 아니에요.
성연

김성연지역경제과장

비율은 작년하고 똑같이 적용이 되어 있는 상태고요. 그 다음에 전 업체가 융자를 받기 때문에 서면심의를 했습니다.
복식

박복식위원장

본 위원장이 얘기하는 거는 시에서 각종 위원회를 많이 만들어 놓고 전부 그 위원회 기능이 활용을 안 해요. 활용을 안 하고 편법위주로 몇 사람들이 앉아 가지고 이야기해서 결정지어 놓고 좋으냐 나쁘냐 흑백논리에 입각해 가지고 찬성하느냐 안 하느냐 이와 같은 식으로 지금 운영해 나가고 있어요. 그게 위원회 설치에 대한 의의가 있겠어요? 위원회 본연의 정신이 여러 전문가의 각 분야에 속해 있는 사람들을 모아 가지고 거기에서 보다 더 나은 방향으로 의견을 도출해 가지고 심사숙고해서 결정하자 하는 건데 몇 사람이 앉아 가지고 서면결의만 받도록 내용을 만들어 가지고 사인만 하라는 거지, 가냐 부냐. 이런 식으로의 위원회라 하는 것은 필요가 없잖아요. 위원회활용을 각종 위원회가 남양주시에서 많은 위원회를 가지고 있지만 그런 식으로 나오기 때문에 어떤 뜻에서는 행정부 독주가 되고 어떤 뜻에서는 그 사람들이 액세서리에 불과한 위원회로 되어 있어요. 그래서 위원회 같은 경우에는 적어도 1년에 한 번 정도는 위원회를 개최해 가지고 서로 그 업무에 대한 심도 깊은, 앞으로에 대한 방향이라든지 이런 것도 토의가 될 수 있는 장으로 활용을 해라 하는 뜻에서 본 위원장이 얘기하는 거예요. 앞으로 그러한 방향으로 운영할 용의가 있어요?
성연

김성연지역경제과장

네, 그렇게 하겠습니다.
복식

박복식위원장

또 다른 위원 질문하실 분 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 현재 지역경제과 소관에 대하여 감사를 하고 있습니다. 또 질문하실 위원이 안 계시면 지역경제과에 대한 감사를 마치겠습니다. 나. 환경보호과
이어서 환경보호과 소관에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 과장께서는 발언대에 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 환경보호과에 대하여 감사해 주시기 바랍니다.
인호

유인호위원

위원장!
복식

박복식위원장

네, 유인호 위원님 말씀하세요.
인호

유인호위원

네, 유인호 위원입니다. 얼마 전에 KBS 9시 뉴스에서 우리 남양주시 화도 하수종말처리장의 차집관로에 대해서 보도된 내용을 알고 계십니까?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 알고 있습니다.
인호

유인호위원

거기에 대해서 답변 좀 해주세요.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 유인호 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 그 사안은 지금 차집관로가 노후가 되어 가지고 차집관로가 누수가 되어서 최초 오염물질이 유입이 되면 하수종말처리장까지 다 누수가 그 유입하는 BOD가 우리 남양주시 같은 경우에 70 정도가 들어오게 됩니다. 가정에서 나올 때는 한 200 정도로 나와 가지고요. 그런데 그 원인이 누수되는 원인도 있지만 이제 관로를 타고 오면서 자연정화작용에 의해서 오염물질이 저감되는 수도 있고요. 그리고 지금 타 시군의 실태를 말씀드리면 우리 남양주시에서 유입비가 70ppm 정도 된다라고 봤을 때는 광주 같은 경우에는 KBS에서 나왔을 적에 20ppm 정도로 나왔지 않습니까? 그렇게 봤을 적에는 타시군에 비해서는 관로가 정상적이라는 거를 이렇게 말씀을 드립니다. 그리고 또 부언해서 말씀을 드리면 우리 화도, 수동, 조안은 상수원보호구역 및 특별대책 1권역, 2권역이기 때문에 환경부나 우리 시에도 관심을 많이 가지고 있습니다. 그래서 조안 같은 경우에는 팔당수계 오·우수분류사업이라고 해 가지고 지금 기존에 깔 려있는 하수관거의 제반적인 문제점을 재진단해서 하수와 우수와 분류관거사업을 지금 진행 중에 있음을 말씀을 드립니다.
인호

유인호위원

본 위원이 뉴스를 접하면서 생각한 건데 일단은 그래도 그 관로를 타고 오면 그 200ppm에서 70ppm까지 내려간다는 이치는 맞지가 않는다고 생각해요. 그랬을 적에 결론적으로 차집관로를 설치하면서 부실공사로 인해서 그런 결과가 나오지 않나 본 위원은 그렇게 생각을 하고 있다 이거죠. 거기에 대해서 어떻게 생각을 하세요?
재룡

김재룡환경보호과장

그래서 이번에 한강수계관리기금에 하수차집관거 정비 그러니까 CCTV 조사사업으로 2억9,500만원을 계상을 했습니다. 그래서 올해 CCTV를 전면 촬영을 해 가지고 누수되는 부분을 재정비토록 그렇게 하겠습니다.
인호

유인호위원

지금 24쪽을 볼 것 같으면 용암천 차집관거 설치공사도 2회 이상 설계변경이 되어 있다고 나와 있죠, 그렇죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
인호

유인호위원

그런데 그 자체는 우리 남양주시에서 행정을 이끌어 가는 우리 관계 공무원들께서 좀더 심사숙고하게 설계를 해서 사업을 추진하면 이러한 일이 있을 수가 없는데 거의 다 보면 조금 안일한 생각에서 일처리를 하다 보니까 이러한 결과가 많이 나온다 이겁니다. 또 하필이면 왜 우리 남양주시가 자꾸 매스컴에 오르락 내리락 하면서 일이 자꾸 나는지 거기에 대해서도 일하시는 우리 관계 공무원께서는 좀더 적극적인 자세를 펴서 일을 해야 되지 않나 이렇게 생각을 합니다.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 알아서 잘 하겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 안 계십니까? 네, 이계선 위원님.
계선

이계선위원

환경과태료가 3년간에 걸쳐서 약 9,000만원 정도가 되는데 98년도 1,200만원, 99년도 1,800만원, 2000년도 2,400만원이죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
계선

이계선위원

체납사유에 보면 공동주택대표자 부재로 납부능력이 부족합니다. 이렇게 되어 있는데 공동주택이 아파트나 연립주택이라는 거죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
계선

이계선위원

그런데 왜 대표자가 없죠?
재룡

김재룡환경보호과장

그게 대단위 아파트 같은 경우에는 관리사무소가 있어 가지고 거기에서 관리비라든지 징수 다 해서 과태료 부과를 했을 때 납부가 원활하게 이루어지는데요 소규모 주택 그러니까 연립주택이나 그랬을 때는 주민자치로다가 이렇게 이루어지기 때문에 그런 데 좀 문제가 있기 때문에, 좀 체납이 된 상태입니다.
계선

이계선위원

그 돈 못 받는 게 문제되는 게 아니라 이렇게 과태료징수가 안 되면서 생활오·폐수물이 계속 방류되면서 벌금을 부과하는 거 아닙니까?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
계선

이계선위원

그걸 어떻게 막을 거예요?
재룡

김재룡환경보호과장

그래서 점차적으로 지금 우리 시 치수과에서, 이 사항은 치수과에서 답변해야 할 사항이지만 점차적으로 하수관거 정비사업을 하면서 하수차집이 안 되는 공동주택이라든지 그런 데는 점차적으로 하수를 차집하도록 그렇게 조치를 할 계획입니다.
계선

이계선위원

27페이지를 좀 봐 주세요. 27페이지에 보면 밑에서 세 번째가 수동하수종말처리장사업이 차집관로 매수로 아마 바뀌었죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
계선

이계선위원

파는 걸로 나왔고?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
계선

이계선위원

그게 화도 제2종말처리장으로 추가로 증설하는 거죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
계선

이계선위원

허가신청을 5월에 했는데, 그렇죠? 사업승인.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
계선

이계선위원

허가가 나왔어요?
재룡

김재룡환경보호과장

그게 지금 환경부에 설치인가가 신청 중에 있는데 환경부에서는 수질보전특별대책지역으로서 수질오염 총량이 증가되지 않는 범위 내에서 인구증가를 최대한 억제하면서 지금 도시과 사이드에서 도시지역 확장을 위한 국토이용계획변경안이 올라가 있습니다. 그래서 도에서 환경부에 협의하는 과정 중에 있습니다, 지금.
계선

이계선위원

거의 공사비가 286억6,000만원으로 되어 있는데 우리 시 전체의 자부담입니까, 국고지원입니까?
재룡

김재룡환경보호과장

이거는 특별대책 1권역에 존재하는 하수처리장으로서 시비 부담되는 금액만큼은 물이용부담금에서 부담되기 때문에 시비재원은 안 들어간다고 볼 수 있습니다.
계선

이계선위원

전부 국고지원이에요?
재룡

김재룡환경보호과장

국고 양여금, 물이용 부담금.
계선

이계선위원

마지막으로 하나 더 질문할게요. 밑에 27페이지 병합처리시설 공사 중에 있죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
계선

이계선위원

진관리?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
계선

이계선위원

거기 준공이 언제쯤 예상됩니까?
재룡

김재룡환경보호과장

그거는 지금 3차 준공까지는 마쳤고요. 지금 공사 중인 게 전기, 계장 분야를 공사진행 중에 있습니다. 그래서 7월28일경부터 시험가동이 들어가 가지고 2000년 연말 12월31일까지 준공 완료하도록 하겠습니다.
계선

이계선위원

대책을 말이죠, 관리운영비가 적지 않게 들어갈 텐데 그것을 시에서 운영을 할 겁니까, 위탁할 겁니까?
재룡

김재룡환경보호과장

지금 방침을, 운영방안에 대해서 여러 각계의 의견을 지금 수렴하고 있는 중인데 지금 진건 하수종말처리장이 민자유치로 갔기 때문에 이게 2002년도에 완공이 되면 같은 섹터 내에 있기 때문에 이것도 부득이 민간위탁으로다가 운영하는 게 바람직하다고 생각이 됩니다. 그래서 진건 하수종말처리장 완공 기간 동안에는 환경관리공단이나 그런 데서 민간위탁을 해서 운영을 한 다음에 진건 하수종말처리장이 어떤 기업에서 선정이 될지는 모르지만 선정이 됐을 때에는 그거하고 같은 맥락의 처리운영이 되어야 될 걸로 그렇게 생각됩니다.
계한

남계한경제환경국장

여기에 대해서 위원님 저희 계획은요, 지금 상당히 기술을 요하는 그런 관리운영시스템이기 때문에 그 환경관리공단 말고 환경시설관리가 생겼어요, 작년도에. 그래서 이제 민간위탁을 그렇게 계획을 한다면 위원 중에서 한 몇 분을 참여를 시키고 이래서 검토를 하셔 가지고 천상 공무원이 자꾸 감원이 되니까요. 그리고 저희 힘으로는 이걸 관리 운영해 나가기가 사실상 상당히 버겁습니다. 그리고 기술이 부족하고요. 그래서 그 방향으로 가는 걸로 해서 이렇게 보고를 드리겠습니다.
계선

이계선위원

제가 두 가지 분석을 하는데 공무원들이 거기까지 신경 쓸 겨를이 없고.
계한

남계한경제환경국장

네, 그렇습니다.
계선

이계선위원

현재 민간업체한테 위탁할 경우에 그 사람들이 수지 맞지 않을 때는 경영을 하겠습니까? 그런 면에서는 소위 이용자 수익자 부담에서 비용을 적지 않게 부담을 해야 되는데 그런 면에서도 상당히 걱정이 되는데 이것을 국장님께서 전문적인 측면에서 검토를 기술적으로 해 가지고.
계한

남계한경제환경국장

네, 비교검토를 하겠습니다.
계선

이계선위원

계획을 하나 짜 가지고 의회의 승인을 받도록 해주세요.
계한

남계한경제환경국장

네, 알겠습니다.
복식

박복식위원장

네, 유인호 위원님 말씀하세요.
인호

유인호위원

우리 시에서 명예환경감시원제도가 있죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

어떤 식으로 지금 운영하고 있습니까?
재룡

김재룡환경보호과장

그 사안에 대해서 답변을 드리겠습니다. 명예환경감시원은 읍면동장으로부터 추천을 받아 가지고 시에서 명예환경감시원증을 발급해서 각종 쓰레기투기라든지 환경오염 감시라든지 그 다음에 그런 행위를 접하였을 때 우리 신고통신원으로 활용을 하고 있습니다.
인호

유인호위원

신고통신원요?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
인호

유인호위원

그럼 총 인원이 몇 명으로 구성되어 있습니까?
재룡

김재룡환경보호과장

읍면동별로 위촉현황은 위원님께 별도 보고를 드리겠습니다.
인호

유인호위원

글쎄, 본 위원이 우리 관내에서도 알아 본 바에 의하면 누가 누구인지도 제대로 잘 모르고 그 다음에 또 지금 현재에 환경감시원이 좀 많으면 많을 수록 좋겠지만 그 직위를 이용해서 다른 데 가서 조금 이상한 행동도 하는 사람도 있고 그런 일이 비일비재하기 때문에 좀더 우리 과장님께서는 신경을 쓰셔서 본의 아니게 피해를 보는 그런 시민이 없도록 지도 감독을 잘해주셨으면 좋겠습니다.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 알겠습니다.
복식

박복식위원장

네, 김병렬 위원 말씀하세요.
병렬

김병렬위원

네, 김병렬 위원입니다. 27쪽을 보시면 조안 소규모 하수종말처리장에 대해서 제가 한 서너 가지 질문을 하겠습니다. 첫 번째, 조안면 관내의 세 곳에 환경보호사업승인을 요청한 사안이 있죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
병렬

김병렬위원

이거에 대해서 조사한 진행과정을 설명 좀 해주세요.
재룡

김재룡환경보호과장

김병렬 위원님께서 질문한 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 조안처리장 공사가 70% 정도 진행됐는데 그거 인가 시에 반려됐던 삼봉1리, 2리, 삼봉1처리장, 삼봉2처리장, 그 다음에 시우·능내처리장 그거에 대해서는 저희 시에서 2000년4월에 환경부에 인가신청을 했습니다. 그래서 그 관계 과장이나 국장 또 그 다음에 실무자께서 현장답사를 다 한 다음에 7월 중에, 지금까지는 다 환경부에서 보완 요구하는 자료들을 다 제출을 했습니다. 그래서 7월 중에는 설치인가가 내려오지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
병렬

김병렬위원

7월 중에 사업승인이 난다는 거는 정확한 말씀이죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
병렬

김병렬위원

네, 두 번째 질문을 하겠습니다. 지난번에 우리 관계 과장님하고 우리 관계 팀장하고 지역 주민들하고 저하고 조안에서 우리가 대화를 나눴죠? 그 조안이 지금 시설하고 있는 개울을 이용해서 차집관로를 묻는 이 부분에 대해서 물이 고갈된다 하는 말씀도 익히 알고 계시는 거죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
병렬

김병렬위원

그런데 여기에 대해서 대비책이 무엇인지 좀 밝혀 주십시오.
재룡

김재룡환경보호과장

그거는 차집관로로다가 생활하수가 차집이 되니까 하천 건천화가 되기 때문에 영농을 하시는 분들이 농업용수가 부족하다는 사안인데요. 그거를 북한강 물을 끌어들여서 거꾸로 우회펌핑을 해 가지고 농업용수로 쓸 수 있도록 그렇게 해야 되는데 그게 사업비 검토를 해 보니까 그때 위원님께서 몇백만원이라고 이렇게 말씀을 하셨는데요 건설과에 협조를 받아 보니까 한 3, 4억 정도가 소요가 됩니다. 그래서 그거는 별도계획이 있어야 주민들의 불편사항을 해소할 수 있다라고 그렇게 생각이 됩니다.
병렬

김병렬위원

아니, 지금 당연히 농민들이 농업에 종사를 하는데 농업에 종사하면서 그러한 공사로 인해서 농사를 못 짓겠다고 하면 당연히 그 부분에 대해서 몇 억이 들어가든지 치유를 해주어야 되는 게 원칙으로 본 위원은 생각이 되고 반드시 개울바닥을 이용해서 차집관로를 묻었어야 되는가? 이런 의문점도 있고 내가 어제도 현장에 나갔었는데 일부구간 거의 한 반 정도의 개울바닥이 암으로 전부 깔려 있어요, 천석이야 그것도. 이 부분을 어떻게 공사를 해야 되는 건지 이 부분도 검토를 해 봤어요?
재룡

김재룡환경보호과장

지금 암반, 암이 깔려 가지고 관로매설하는 데 문제가 발생되는 지역은 될 수 있는 한 암을 깰 수 있는 데까지는 깨되 그게 불가능할 경우는 그 관보공을 철골콘크리트로다가 견고하게 설치를 해 가지고 비가 많이 왔을 때에 관이 유실된다든가 떠내려가는 일이 없도록 그렇게 지금 조치를 하고 있습니다.
병렬

김병렬위원

글쎄, 그건 지금 막연한 조치지. 지금 개울바닥에 천석이라는 그 암은 잘 깨지는 석이 아니에요.
재룡

김재룡환경보호과장

네.
병렬

김병렬위원

굉장히 강합니다. 내가 묻고 있는 거는 그 관로의 선로를 변경할 의사는 없는가 그런 질문을 하는 겁니다.
계한

남계한경제환경국장

네, 그것은 김 위원님 제가 두 번 현장에 나가서 그 주민 한두 사람을 우연히 만났어요. 그런데 하천을 이용하지 않고 차집관로를 묻는 장소를 변경하면 또 사유지의 보상이 이루어져야 되고 지금은 체신 전주를 묻더라도 사용동의를 다 받아야 되니까 그러니 문제가 꼬리를 물고 일어나고. 문제는 주민들이 거의 말은 안 해도 원하고 있는 것은 물을 끌어올려서 농업용수에 이상이 없도록 해 달라는. 그것이 아까 과장이 얘기했듯이 3억 내지 4억 정도의 공사비가 든다고 하면 지금 그 관계를 물이용부담금에서 이런 문제로 결과적으로 서울시민이 맑은 물을 먹기 위해서 이렇게 용을 쓰는 거거든요. 그게 지금 우리 남양주시민이 먹는 물이 아니거든요, 사실상. 물이용부담금에서 이거를 어떻게 좀 해 달라는 얘기를 한강유역관리청에다 얘기를 했어요, 구두제가. 그 유역 관리청에 아는 사람도 있고 또 이래서 차국장한테도 얘기를 했는데 생각을 한번 해 보자. 이렇게 막연한 얘기는 반 여담식으로 얘기를 했는데 일단 우리 가 6월 중에 우리의 마을주민과 의원님과 또 우리 시의 뜻을 담아서 한번 공문을 보내겠습니다, 일단. 보내서 그게 하루 이틀 1, 2개월에 이게 종결될 사안이 아니에요, 상당히 이게. 그래서 상당히 민감한 사안인데 그 차집관로 묻는 위치변경은 위원님이 좀 이해를 해주셨으면 좋겠습니다. 왜냐하면 그 위치가.
병렬

김병렬위원

됐습니다. 지금 조안1, 2리 같은 경우에는 도로를 이용해서 관로를 묻고 있죠?
계한

남계한경제환경국장

네, 그렇습니다.
병렬

김병렬위원

지금 2리 역시도 도로를 이용해서 할 수 있는 방법이 충분히 있습니다. 왜 이것을 하느냐 하면 이 막대한 예산을 들여서 지금 대홍수 때 그 골짜기에서 내려오는 물의 양을 아마 직접 보신 분이 계시는지 모르겠지만 어마어마합니다. 우리 전 면장인 송면장도 계시지만 차집관로를 그 암을 깨서 거기다 개울바닥에 묻어 가지고 그게 과연 견디겠느냐 하는 얘기예요. 그 엄청난 물의 양, 바위덩어리가 막 굴러 내려오는데 그런 데 그렇게 공사를 해서 과연 이게 올바른 공사가 되겠는가? 이 문제점하고 굳이 개울바닥을 파헤쳐 가지고 물을 고갈시키는 이러한 두 가지의 문제점이 보이기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.
재룡

김재룡환경보호과장

그래서 그 사안은 주민께서 우리 환경시설팀에 이의를 제기해 가지고 지금 주민과 협의 중에 있습니다. 그래서 주민하고.
병렬

김병렬위원

원만히 협의가 될 수 있도록 담당과장님이 나서주셔야 되고 다시 한번 말씀드리는데 그 위 건너오는 물이 농사 짓는데 지장을 초래해서는 안된다. 그 부분에 대해서 어떤 예산을 수립해서 하더라도 북한강의 물을 끌어다가 농사 짓는데 지장이 없도록 조치를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 알겠습니다.
복식

박복식위원장

위원 여러분! 잠시 휴식을 위하여 10분간 감사중지를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시02분 감사중지

11시14분 계속감사

계속해서 환경보호과 소관에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 해당 국장 및 과장께서는 답변준비 하여 주시기 바라며 위원께서는 환경보호과 소관에 대하여 감사하여 주시기 바랍니다. 감사를 실시하도록 하겠습니다.
인호

유인호위원

위원장님!
복식

박복식위원장

네, 유인호 위원님 말씀하세요.
인호

유인호위원

우리 환경부에서 지금 현재 오염총량제를 실시하도록 권장하고 있죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

그랬을 적에 우리 시의 입장이 어떠하며 또 오염총량제가 실시될 경우 문제점이 어떻게 발생되는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 답변드리겠습니다. 오염총량제를 이제 한강수계및주민지원사업법에 의해서 오염종량제를 실시하게 되어 있습니다. 그래서 거기 한강법에는 의무조항이 아닌 임의규정 사항인데 환경부에서는 지금 오염총량제를 팔당수계 시 군에 대해서는 전면적으로 받아들이라는 그런 사안이 되겠는데요. 우리 시의 특수여건을 말씀을 드리면 광주, 가평, 양평, 또 여주, 이천 그런 시 군들은 자연환경보전권역이 100%입니다. 그리고 우리 남양주시 같은 경우에는 면적대비로 봤을 때 자연환경보전권역이 차지하는 비율은 40%고 그 다음에 기타 성장관리권역은 60%, 인구로 봤을 때는 자연환경보전권역에 거주하는 인구가 20%, 기타 지역에서 거주하는 인구가 80%입니다. 그래서 타시군의 전체 100% 자연환경보전권역이 위치한 가평, 양평이나 그런 데에서 오염총량제를 받아들였을 때에는 별도 주민들한테 규제로 인식되지 않습니다. 그런데 우리 시는 자연환경보전권역에서 오염총량제를 받아들였을 때는 불이익한 점이 없는데 기타 진접이나 퇴계원이나 그 런 성장관리권역에서 오염총량제를 받아들였을 때에는 하나의 규제로 인식이 되고 있습니다. 그래서 우리 시에서 조치하는 사항은 환경부에도 수차례 건의를 드렸습니다만 환경부에서는 오염총량제를 우리 시에서는 수계별, 권역별로 시행을 하도록 수차례 건의드렸습니다만 환경부에서는 시 군 전역 단위로 실시를 해야 된다는 그 입장입니다. 그래서 며칠 전에 환경노동 위원회 국회 위원들이 우리 남양주시를 방문했을 때 저희 시장님께서도 강력히 건의 드린 사항이지만 우리 시는 타 가평이나 양평, 광주 기타 시군과 차별을 두어서 수계별, 권역별 오염총량제를 실시해야 된다. 그래서 우리가 환경부에 그 관계 때문에 저희는 환경부로 설명을 드려야 됩니다, 당위성에 대해서.
인호

유인호위원

한 가지만 더 질문하겠습니다. 37쪽을 볼 것 같으면 성생공단 오·폐수처리현황에 대해서만 나왔는데 그 성생공단 및 신신상사 그 주위에 소각로가 있죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

그 소각로에서 발생하는 문제점 때문에 민원이 제기된 것 있습니까?
재룡

김재룡환경보호과장

계속 민원이 제기되고 있습니다.
인호

유인호위원

제기됩니까?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
인호

유인호위원

거기에 대해서 얘기 좀 한번 해 보세요.
재룡

김재룡환경보호과장

그래서 지금 성생공단에 소각로가 2기가 있습니다. 2기가 있어 가지고 민원이 계속 제기되고 있고 그 다음에 평내동에 세종아파트가 건설되면서 협동산업에서 불법소각으로 인한 민원이 계속적으로 제기되고 있습니다. 그래서 협동산업의 민원제기되는 거는 지금 염색공장의 연료를 벙커C유를 때고 있습니다. 그거를 청정연료인 LNG로 교체코자 협동산업과 계속 협의 중에 있고요. 그 다음에 성생공단 소각로 문제는 기존 소각로가 있고 그 다음에 신규 설치한 소각로가 있습니다. 그래서 기존 소각로는 좀 소각효율에 문제가 있기 때문에 신규 설치하도록
인호

유인호위원

사용하도록?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 사용하도록 계속적인 협의 중에 있습니다.
인호

유인호위원

지금 먼저 신신상사 있는 데 거기 얘기하셨는데 그런 것은 강력히 대처를 해서 협의가 필요한 건 아니잖아요.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

소각을 못 하게 하고 시설을 완벽히 갖춘 다음에 소각을 할 수 있게끔 행정부에서는 강한 의지를 가지고 대처해야 되지 않나 이렇게 생각합니다.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 알겠습니다.
인호

유인호위원

이상입니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 계십니까? 네, 윤주영 위원님.
주영

윤주영위원

성생공단과 관련돼서 보충질문 하겠습니다. 이 자료를 지금 주신 이게 언제 자료입니까, 유인물로 자료 제공하신 거? 최근의 자료가 아니고 과거부터 쭉 내려오던 자료죠?
재룡

김재룡환경보호과장

인구, 가구수는 최근 자료입니다.
주영

윤주영위원

인구, 가구수는?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
주영

윤주영위원

그런데 이거 지금 1일 440톤이 발생된다고 그랬나요?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
주영

윤주영위원

그게 전량 다 유입이 됩니까? 유입처리가 됩니까?
재룡

김재룡환경보호과장

당초에는 전량 유입하는 조건으로 유입이 됐었는데요 신규업체가 들어오면서 하수를 차집관로에 유입하지 않고 임의, 편의대로 설치를 했기 때문에
주영

윤주영위원

구거 개천으로 그냥 방류가 되는 거죠?
재룡

김재룡환경보호과장

그래서 갈수기 때 그런 폐단을 막기 위해서 거기에 우수토실이 있습니다, 우수토실. 우수토실로 최대한으로 하수를 지금 차집하는 중입니다.
주영

윤주영위원

그게 지금 뭡니까? 차집관로로 연계처리 되는 양하고 그냥 거의 방류되다시피 하는 양하고 비율이 대강 어느 정도입니까?
재룡

김재룡환경보호과장

8대 2 정도 보시면 됩니다.
주영

윤주영위원

8대 2 정도?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
주영

윤주영위원

공단 내에 자체적인 어떤 1차 정화시설이 필요한 걸로 봐지는데 그게 되어 있습니까, 안 되어 있습니까?
재룡

김재룡환경보호과장

공단 내에 자체 정화시설은 없습니다, 지금.
주영

윤주영위원

없죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
주영

윤주영위원

그게 조금 문제가 있다고 봐지는데 개인이 조그마한 사업을 하더라도 특별대책 2권역이다, 한강수질보전대책이다 이런 의미에서 가정집, 영업집 할 것 없이 다 자체정화시설을 하고 1차적으로. 그 다음에 오·폐수관로를 통해서 이렇게 유입처리하게 시스템이 그렇게 되어 있는 걸로 아는데 이러한 대단지에 공단을 병행을 하는데도 자체 1차적으로 어떠한 가공할 수 있는 장치가 없다고 하는 거는 좀 한계가 있지 않나, 어떻게 생각하십니까?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 거기에 대해서 답변을 드리겠습니다. 그래서 당초에 성생공단이 축산업을 영위할 당시에 삼신아파트 하단부에 축산분뇨처리장이 있습니다.
주영

윤주영위원

한 200평 되죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그래서 그거를 활용코자 지금 환경부에도 계속 협의 중에 있습니다. 그래서 그게 원활히 협의가 되면 거기에 500톤 규모라든지 또 일정규모 이상의 오폐수처리장을 별도로 신설을 해서 방류를 하면 지금 이런 문제점은 해소가 될 것으로 생각이 됩니다. 그래서 환경부하고 지속적으로 투쟁을 해서 이 사업이 관철될 수 있도록 이렇게 노력을 하겠습니다.
주영

윤주영위원

문제가 있다는 것은 인식은 하고 계시죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
주영

윤주영위원

그러면 방향은 그렇게 지금 답변하는 방향대로 해 나가야 되겠죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
주영

윤주영위원

시유지가 한 200평 있으니까.
재룡

김재룡환경보호과장

네.
주영

윤주영위원

축산분뇨처리시설 하던 처리장이 시유부지가 있으니까 그 부분을 활용을 하면 기계시설 처리시설만 거기다 장치를 하면 되니까 그거 한 부분들을 이용하라고 그 뭡니까, 한강지원사업인가요? 그러한 것들이 수계관리기금이 그러한 일 하라고 만들어진 것 아닙니까?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
주영

윤주영위원

그거는 반드시 그렇게 처리를 해주시고 하류에서 생활하시는 분들이 많은 고통을 호소를 해요. 예를 들어서 창현지구 아파트가 한 3,640세대가 생활을 하시는데 그 개천으로 그냥 이렇게 돌아서 나가다 보니까 하절기에 상당히 악취가 심합니다. 악취가 심하고 그래서 그 부분에 관해서 불신들을 많이 하고 삼신아파트 또 창현지구아파트 이런 데서 민원들이 많이 들어와 있는 걸로 알고 있고 그렇게 되어 있는데 그 부분은 좀 시간을 당겨서 적극적으로 대처를 해주셔야 될 것 같습니다.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그러겠습니다.
주영

윤주영위원

그래서 사업하는 부분이나, 사업하는 양반들이 어떤 객관성을 검증 받아서 일을 하면 서로 편한 거고 또 지역주민들한테 고통을 안 줘서 또 좋은 거고 행정을 지도 감독하는 사람의 입장에서도 기초적인 그러한 제도도 확보해 놓으면 행정 지도 감독하는 사람도 마음이 편안한 거고. 그래서 원칙은 지켜주셔야 되겠다는 말씀을 드리고 그와 매 한 가지로 아마 그 소각장 처리문제도 답변을 해주셨는데 소각장 처리문제도 상당히 문제가 있어요. 그 부분도 지금 답변 중에는 먼저 구형 소각로는 사용하지 않는 걸로 이렇게 답변을 해주신 것 같은데 사실 그 부분도 특단의 대책을 가져야 될 것 같습니다. 그 다음에 적치량이 뭡니까, 가연성 쓰레기배출. 적치량이 한 400톤 정도 매일 쌓여 있는 걸로 알고 있습니다. 400톤, 500톤이 자체적으로 발생하는 건지 아니면 외지에서 유입되는 건지 그건 모르겠습니다. 모르겠는데 아마 제가 알기로는 그 부분에 뭡니까? 침출수의 방수 이게 안 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 그거 확인 해 보셨나 모르겠습니다. 그거 우리 환경보호과장이 답변하실 자료인지는 모르겠는데 그래서 그 부분도 좀 검증을 해 보셔서 하류에 사는 사람들이 결국은 우리 쓰레기 썩은 물을, 시골에서 보통 지하수 퍼먹지 않습니까? 지하수 퍼먹는 데, 상수도가 공급이 안 된 지역은 결국은 쓰레기 침출수 국물을 우리가 지하수로 먹는 것 아니냐? 분진 이런 거는 말할 것도 없고, 매연, 분진 이런 거는 말할 것도 없고. 그러한 부분에 좀 문제가 있으니까 더 어떻게 해서 크게 이렇게 확대되고 이러기 전에 이거를 시끄럽게 이렇게 접근하실 게 아니라 합리적으로 계획적으로 체계 있게 이렇게 접근을 해서 권장할 사항은 권장을 하고 또 시정할 사항은 시정을 해서 그렇게 바로 가는 게 바람직하지 않겠느냐.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 알겠습니다.
주영

윤주영위원

이상 질문했습니다.
인호

유인호위원

위원장님!
복식

박복식위원장

네, 유인호 위원 말씀하세요.
인호

유인호위원

29페이지를 봐 주세요. 학술용역 및 기본실시설계 용역사업에 대해서 묻겠습니다. 두 번째 볼 것 같으면 도농, 지금동에 차집관거설치공사를 하겠다고 실시용역설계를 주셨죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

지금 설계용역이 다 끝났습니까?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 6월28일에 끝났습니다.
인호

유인호위원

끝났습니까?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
인호

유인호위원

그러면 어디부터 어디까지 차집관거를 설치할 건지 답변해주실 수 있습니까, 지금?
재룡

김재룡환경보호과장

이 사안은 지금 용역결과라든가 세부적인 사항은 서면으로 위원님께 별도 답변을 드리도록 하겠습니다.
인호

유인호위원

이것은 지금 도농천을 두고 지금 차집관거 설치하려고 그런 거죠 그렇죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
인호

유인호위원

본 위원이 왜 이걸 질문하느냐 하면 현재 지금동 관내에서 부영아파트를 지나서 도농천으로 해서 왕숙천 수계로 이제 유입되는 거죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
인호

유인호위원

그런데 뭐가 문제냐 하면 현재 지금, 도농동 수계에 공영주차장 있는 데까지 도농천이 전부 다 지금 복개가 되어 있단 말이죠, 그렇죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
인호

유인호위원

복개가 되어 있는 데는 과연 어떤 식으로 해서 차집관거를 묻을 것이냐? 첫째 조건은 그것이고 또 거기서 밑에 하류부터 차집관거를 설치한다면 오수만 차집을 해야 되는데 오·우수가 같이 함께 지금 차집할 수밖에 없는 입장이다 이거죠. 그렇죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
인호

유인호위원

그랬을 적에 문제점을 가지고 지금 얘기하고자 해서 질문한 겁니다. 나중에 서면보고 해주실 거예요?
재룡

김재룡환경보호과장

네,
인호

유인호위원

네, 알았습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 제가 질문을 하겠습니다. 24쪽에 보면 명예환경감시원제도 유명무실 이렇게 되어 가지고 행정감사 지적사항으로 지적을 받았는데 여기에 보면 203명을 명예환경감시원으로 위촉 구성하여 운영되고 있으나 그 운영실적이 전무하고 명예환경감시원이 긍지와 소명의식을 가질 수 있도록 전문적인 교육은 물론 환경단체의 활용방안을 강구할 것. 이렇게 해 가지고 이 조치결과에 대한 것은 현재 추진 중 이다 이렇게 되어서 대략 예산을 요구하는 이 방향으로 지금 방향을 잡고 있는데 본 위원장이 생각할 적에는 우리가 남양주시에 명예감시원이 사실상 필요로 합니다. 필요로 하는데 어떠한 자질을 자지고 있는 사람들을 활용을 하느냐 하는 이 문제점이 중요하다고 생각하고 이 사람들에게 사명감과 또한 적극적인 활동을 필요로 하는데 지금 현재 203명에 대한 이 명예감시원들을 제가 일일이 사람을 알지는 못합니다. 그러나 한 가지 예를 들면 이런 일이 있었어요. 이 명예환경감시원이 처음에는 명예환경감시원이라 그래 가지고 사명감을 가지 고 사람이 참 적극적으로 일을 했는데 그러다 보니까 어떠한 문제점을 하나 발견해 가지고 시청에다가 고발도 한 그런 사례도 있습니다. 그 사람이 그후에 어떤 직장에 취직을 하게 되고 부터는 그 사람이 활동도 안 하고 또 그 사람이 어떠한 입장에 처했느냐 하면 그 취직에 의해 가지고 그 명예감시원에 대한 자기의 의무와 책임을 포기해 버리는 그러한 사례가 있습니다. 이거를 놓고 보면 그 사람이 취직이라는 그 목적 하나 때문에 하는 것 같은 그런 오해를 받기 쉬워요. 아시겠습니까? 어떠한 문제를 적발해 가지고 시에다 고발을 했어요. 그래서 그 사람이 아마 고발당한 사람이 과태료도 물은 줄로 알고 있는데 그 후에 그 직장에 이 사람이 취직이 됐어요. 그로부터 그 사람은 끝나버렸어요. 명예감시원에 대한 모든 사명감과 자기가 하자는 본연의 정신적인 자세가 없어져버렸어요. 그러면 그 사람의 목적이 뭐예요? 취직 하나 때문에 이걸 악용해 가지고 활용되는 거와 같은 인상을 받됐다. 이와 같은 자질적인 인 사들을 명예감시원으로 만든다 이럴 것 같으면 한번은 자기가 감시원으로서의 주어진 사명을 다 했다고는 볼 수 있지만 그 사람이 목적한 것은 자기가 취직이 목적이 아니었느냐 하는 오해를 받기쉽다. 그렇게 되어 있어요. 그러면 이게 사실상 명예감시원이 그와 같은 자질을 가진 사람을 명예감시원으로 위촉을 했을 적에 무슨 효과가 있겠느냐. 명예감시원은 필요는 한데 자질적인 문제가 더 중요하고 정신적인 자세가 더 중요하지 않느냐. 그렇다면 인성부터 중요하지만 꾸준한 교육도 필요하다 그렇게 해서 남양주시에 명예로운 명예감시원이 될 수 있도록 하기 위해서는 상당한 연구가 필요하고 인선에 대한 문제도 심도 있게 검토가 되어야 되지 않겠느냐 본 위원은 그렇게 생각하는데 답변 좀 해주세요
재룡

김재룡환경보호과장

네, 위원장님께서 질문하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 그래서 99년도에 행정사무감사 하시면서 좋은 지적을 해주셨습니다마는 그래서 2000년도에는 명예환경감시원제도를 활성화하고자 신경을 쓰고 예산도 지금 유인물에 나와 있는 거와 마찬가지로 확보를 했습니다. 그리고 위원님께서 지적해주신 그 자질문제라든지 꾸준한 교육의 필요성에 대해서 저희도 실감을 하고 있는 사안이 되겠습니다. 그래서 지금 읍면동장으로부터 추천을 받아서 위촉한 203명에 대해서 다시 한번 자질이라든지 또 취업문제, 그 다음에 이런 걸 갖다가 다 일일이 따져 가지고 해촉할 사람은 해촉을 하고 또 재위촉할 사람은 재위촉을 해서 이걸 활성화할 계획이고요. 그리고 지금 교육책자 제작으로 75만원 이상이 계상이 되어 있지만 명예환경감시원의 임무라든지 또 해야 할 일 기타 사항에 대해서 교육자료를 충실히 작성을 해 가지고 하반기 중에 별도 외래강사를 초빙을 한다든지 해서 내실 있는 교육을 실시하도록 그렇게 하겠습 니다.
복식

박복식위원장

그런데 대략 보면 시에서 명예감시원에 대한 문제가 아니라 다른 행정을 하는 데도 보면 시에서 무슨 일을 할 적에는 위촉은 잘 해요. 그러나 해촉이 거의 없다는 거야. 그 단체가 있느냐 없느냐? 나는 영 안 부르는데 다른 사람이 저간다. 그러면 나는 이거 어떻게 되느냐 이런 식으로 딜레마에 빠지는 경우가 시민들 중에서 상당수가 있어요. 그러니까 위촉을 했으면 위촉유효기간을 자, 언제부터 언제까지 한다든지 그렇지 않은 경우에는 반드시 해촉 통지를 해줘야 돼요. 해촉을 통지 안 해주니까 그 사람이 무슨 위원이다 뭐다 이렇게 많은 직을 받아봤지만 그게 언제 끝나는지도 모르고 새로운 사람들이 거기에 가 가지고 일을 하고 이러니까 자기는 해촉 됐는지 안 됐는지 일자도 모르고 이로 인해 가지고 시의 권위라든지 모든 사람이 협조하는 마음, 시를 믿는 마음, 이거를 참 구별을 못 해요. 그러니까 앞으로는 그런 일이 없도록 특별히 유념하시고 현재 명예감시원은 신분증이 나갑니까?
재룡

김재룡환경보호과장

네, 주민등록증 크기만 하게 나갑니다.
복식

박복식위원장

그런데 거기에 보면 신분증의 유효기간이 명시되어 있어요?
재룡

김재룡환경보호과장

없습니다.
복식

박복식위원장

없죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
복식

박복식위원장

그러니까 그 사람들이 그 신분증 가지고 지금 취직을 해 가지고 그냥 있어요. 그 다음부터는 자기 직장에 충성을 다 하기 위해 가지고 옛날에는 고발하던 정신이 반대방향으로 그거를 협조 조장하고 있다고요. 그렇게 됐을 적에 무슨 효과를 거두었느냐? 지금도 우리가 봤을 적에는 그 사람이 조장하고 있다 이럴 것 같으면, 그 신분증 가지고 조장하고 있다 이럴 것 같으면 어떤 현상이 나오겠느냐? 그러니까 일제 공문을 발송해 가지고 해촉을 다 하고 그 중에서 선발해 가지고 참 우수하고 정신이 투철한 사람은 재위촉을 하되 그 감시원에 대한 적어도 1년 정도라든지 뭐 유효기간이 있는, 명시되어 있는 신분증을 발급해주는 것이 좋지 않겠느냐. 그 문제에 대해서는 제가 이 자리에서 얘기하지만 검토를 해 가지고 좀 신축성 있게 보다 더 활용하는 데 도움이 될 수 있는 방향으로 했으면 좋겠어요.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 잘 알겠습니다.
복식

박복식위원장

또 하나는 동일 공사 2회 이상 설계변경 되는 현안에 대해서 용암천 차집관거 설치공사인데 이것도 역시 24쪽의 첫 번째에 있습니다. 여기에 대한 내용을 설명을 해줘요. 어떻게 해서 2차에 걸쳐 가지고 설계변경이 되고 이 액수가 상당히 이런 사업을 하는 데 있어 가지고 정확하게 예산이 책정되어 가지고 진행되어 왔는데 이것이 감소일로로 가고 있습니다. 그러면 예산확보에 대한 문제가 발생이 되고 다음부터 공사에 대한 문제가 축소되어 가는 그런 인상인데 당초 계획은 왜 이렇게 했다가 감소방향으로 나갔느냐 거기에 대한 내용이 좀 설명이 필요할 것 같아서 질문합니다.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 1차 설계변경은 99년9월에 1차 설계변경이 됐고요. 2차 설계변경은 99년12월에 변경이 됐습니다. 설계변경 사유를 말씀을 드리면 청학리 택지개발 사업에서 발생되는 오수를 처리하기 위해서 주택공사에서 시설분담금을 납부 받아서 사업을 시행하는 사업입니다, 이게. 그래서 사업을 시행 중에 설계상 불필요한 부분이 발생이 됐습니다. 그 사유는 경기도에서 시행을 하고 있는 용암천 개수공사구간 그러니까 수해복구사업이 되겠습니다. 그거와 중복되는 구간이 있습니다. 그래서 그거를 관로 206m를 삭제한 사안이 되겠고요. 그 다음에 거기 또 설계에 우수토실이라든지 함구사업이 몇 구간이 또 누락이 되어서 그걸 또 추가를 한 사안이 되겠습니다.
복식

박복식위원장

1차 설계는 어디서 했어요?
재룡

김재룡환경보호과장

1차 설계는 시에서 했습니다.
복식

박복식위원장

시에서 했어요? 시에서 이렇게 행정착오가 일어나도록 설계를 할 수밖에 없었어요? 그러니까 이 돈은 어디서 나온 돈이에요? 재원이.
재룡

김재룡환경보호과장

이 재원은 국비, 양여금 재원입니다.
복식

박복식위원장

국비 양여금?
재룡

김재룡환경보호과장

아닙니다. 이거는 청학리 시설분담금. 주택공사에 받은 시설분담금
복식

박복식위원장

주공?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
복식

박복식위원장

주공에서 시설분담금으로 내놨단 말이죠?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
복식

박복식위원장

그런데 주공에서 이 시설분담금을 내 놓은 것을 왜 축소되는 방향으로만 자꾸 흘러가느냐? 주공에서 시설분담금을 내 놨으면 완벽하게 뭔가는 당초 계획대로 206m 이게 어떻게 줄어든다 그러면 당초 계획은 206m에 대한 이 문제가 완벽한 설계를 했을 게 아니겠어요. 그런데 어떻게 206m가 줄어들 수 있는 원인이 나온 거예요? 우리 시에서 예산이 든다 이럴 것 같으면 모르지만 주공에서 예산을 줘 가지고 한다면 보다 더 완벽하게 뭐 어떻게 하든지 그 당초 설계처럼 완벽성 있게 됐을 것 아니냐, 당초 설계가. 그런데 이게 변경이 되어 간다는 것은 다시 말하면 주공에다 돈을 환급해주는 그런 현상이 생기는데 아깝다 이거지, 돈이. 우리 이 시설에 대해서는 가급적이면 이런 기회에 완벽하게 공사가 됐으면 좋겠다. 거리관계라든지 이것이 나중에 거리가 길으므로써 좋다는 것은 아니고 거리가 짧더라도 완벽하게 공사가 되어야 되는 이 설계가 되어야 되지 않느냐. 그러면 1차 설계와 2차 설계의 변경에 대한 문제가 단 축이 되고 예산이 환급되어 간다니까 문제점이 있지 않느냐 이런 의문이 들어요.
재룡

김재룡환경보호과장

위원장님! 그거는 환급되는 게 아니고 이거 시설분담금을 우리 시에 납부를 해 가지고 우리 시에서 공사발주를 하는 사안입니다. 그래서 관로가 과다설계가 됐던 사안인데 이걸 바로 잡은 게 되겠습니다 200 몇 m를.
복식

박복식위원장

그러면 또 그 나머지 돈은 주공에다 다시 돌려줘야 되잖아요.
재룡

김재룡환경보호과장

아닙니다. 이거는 시설분담금이라 그러면 그 시설분담금 부과하는 기준이 있습니다. 기준이 있게 되면 그건 시에 납부를 하면 이 하수관로뿐만이 아니고 환경기초시설 설치하는 데, 우리 시에서 설치하는 데 그 재원이 활용이 되면 되는 겁니다.
복식

박복식위원장

일단 납부하면 그것으로 끝나고?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
복식

박복식위원장

여기에서 다시 말하면 공사내용이 변경됨에 따라서 남는 돈은 우리 시에서
재룡

김재룡환경보호과장

타 사업으로
복식

박복식위원장

타 항목으로 활용할 수 있다! 그런 문제가 나오는구만.
재룡

김재룡환경보호과장

네, 그렇습니다.
복식

박복식위원장

그런데 1차 설계에서 2차 설계로 넘어와 가지고 이렇게 됐을 적에는 이렇게 1차 설계가 과다한 설계였다. 2차는 지금 완벽하다. 그렇게 지금 설명하는 거 아니에요?
재룡

김재룡환경보호과장

이게 206m, 당초 설계할 때에 206m에 대한 관로가 불필요한 부분이 설계가 됐던 사항이죠. 그래서 그걸 바로 잡은 사항이 되겠습니다.
복식

박복식위원장

네, 또 질문하실 위원님? 네, 김병렬 위원님 말씀하세요.
병렬

김병렬위원

29쪽을 보시면 팔당하류 오염행위 규제에 따른 어민들의 보상금에 대해서 간단히 몇 가지 질문을 하겠습니다. 그 용역비 2,000만원 예산은 우리 시의 예산으로 집행을 하는 겁니까?
재룡

김재룡환경보호과장

아닙니다. 이것도 수계관리기금입니다.
병렬

김병렬위원

아! 전액이요?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
병렬

김병렬위원

지금 보상받은 어민이 몇 명입니까?
재룡

김재룡환경보호과장

어업이 24농가고 유선업이 12농가가 되겠습니다.
병렬

김병렬위원

이거 보상이 이루어졌습니까?
재룡

김재룡환경보호과장

우리 시는 보상완료 됐습니다.
병렬

김병렬위원

우리 시에서?
재룡

김재룡환경보호과장

네.
병렬

김병렬위원

예산이 총 얼마나 발생했습니까?
재룡

김재룡환경보호과장

지금 어업이 35억, 그 다음에 유선업이 34억, 그렇게 해서 69억, 용역비 포함 70억이 되겠습니다.
병렬

김병렬위원

그럼 70억 중에서 시에서 부담한 금액은요?
재룡

김재룡환경보호과장

부담금액은 없습니다.
계한

남계한경제환경국장

하나도 없습니다.
병렬

김병렬위원

전혀 없습니까?
계한

남계한경제환경국장

네, 물이용부담금에서.
병렬

김병렬위원

전액, 뭐야? 어디?
계한

남계한경제환경국장

물이용부담금.
병렬

김병렬위원

네, 잘 알았습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 환경보호과 감사를 모두 마치겠습니다. 과장님 수고 많이 하셨습니다. 위원 여러분! 중식을 위하여 오후 2시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시44분 감사중지

14시03분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 다. 청소행정과
오전에 이어서 청소행정과 소관 사무에 관하여 감사를 하겠습니다. 국장님과 과장께서는 답변준비를 하여 주시기 바라며 위원께서는 감사를 하여 주시기 바랍니다. 질문하실 위원님 안 계십니까?
금용

황금용위원

위원장!
복식

박복식위원장

네, 황금용 위원님 말씀하세요.
금용

황금용위원

감사자료 47쪽에 보면 사유지 사용승낙 토지현황이 나오는데 국장님이 남양주시의 양정동 이패동에 있는 재활용품 수집 선별처리집하장 내용을 잘 알고 계십니까?
계한

남계한경제환경국장

네.
금용

황금용위원

지금 어떻게 운영되고 있어요?
계한

남계한경제환경국장

지금 토지문제가 위원님 아시다시피 동의를 받아서 시에서 예산을 투입해서 시설물을 설치했다는 게 좀 문제인 것 같고요. 현재 지난번에도 그걸 기화로 해서 위탁을 하게 해 달라고 그래서 시에서 관계 절차를 밟아서 위탁운영을 지금 부여해서 하고는 있습니다. 있는데 지금 다른 문제라고 하는 것은 현재 쓰레기가 자꾸 적체가 되어가고 있고 재활용 선별이 되어서 재활용은 어차피 재활용을 해 나가면 되지만 특수폐기물이나 일반폐기물이 자꾸 쌓여가고 그리고 땅 자체가 지금 그런 문제가 있어 가지고 어떻게 문제가 앞으로 전개될 것인지는 좀 예측 불허한 그런 저게 있어서 앞으로 이걸 어떻게 하든지 시에서 매수하는 방안을 검토를 좀 하려고 합니다.
금용

황금용위원

본 위원이 얘기하는 거는 이런 무모한 일은 앞으로 하지 말아라 이런 얘기예요. 이게 2000년6월9일부터 2005년6월8일이면 이게 몇 년이야, 5년?
영모

송영모청소행정과장

네, 맞습니다.
계한

남계한경제환경국장

만 5년입니다. 만 5년.
금용

황금용위원

5년 뒤에는 어떻게 할 거냐 이런 얘기지. 남의 땅을 빌려 가지고 건물을 짓는 그런 짧은 생각을 가지고 일을 하면 안 되지.
계한

남계한경제환경국장

지난번 감사원에서도 상당히 지적이 되고 있는 상황입니다. 이것이 운영권이 넘어가서 운영을 하게 되어 있다는 것도 상당한 문제점을 안고 있고요. 이래서 이 사람을 좀 불러들여서 얘기를 좀 하려고 지난번에도 하다가 못 했습니다. 청소과 몇 번 왔다갔다 했는데요. 실권한를 가진 사람은 이 사람이 아닌 걸로 알고 있습니다, 지금. 그런데 이게 처음부터 당초에 사용승낙을 받아서 운영을 한 사항이 그때부터 좀 발생이 되어서 사실상 이렇게 내려온 겁니다. 이것은 끝마무리를 금년 내에 해야 될 것 같아요. 모든 걸 이걸 취소를 하고 다시 원위치로.
금용

황금용위원

명쾌한 답변을 한번 해 보시라고, 어떻게 할 거냐고. 앞으로 어떻게 하실 거예요?
계한

남계한경제환경국장

이것은 위원님 저희들이 조금 연구 검토할 시간을 좀 주십시오. 그래서 명확하게 서류로 답변을 드리도록 하겠습니다, 계획을.
금용

황금용위원

앞으로 이런 일이 다시는 반복되어서는 안 된다 이거예요.
계한

남계한경제환경국장

네.
금용

황금용위원

시유지를 상당 부분 가지고 있고 우리가 할 수 있는 그런 부지를 많이 보유하고 있으면서 구태여 꼭 그걸 그쪽 토지주에게 권한을 주어 가지고 시가 끌려다니는 그런 입장으로 남의 땅을 빌려 가지고 거기다가 건물을 지으면 건물 가진 사람은 권한이 없다고 땅 가진 사람이 권한이 있지. 잘못된 거죠?
계한

남계한경제환경국장

네, 4월22일자로 저희 국이 신설이 되면서 나와 보니까 이런 저런 문제점이 있어서 이거를 어떻게 해소를 해야 되느냐 하는 거를 여러 가지 다각도로 검토를 하고 있습니다. 있고 그 관계는 가부를 하여튼 별도보고를 드리는 걸로 하겠습니다.
금용

황금용위원

그 다음에 48쪽에 보면 각종 과태료부과징수현황이 98년도부터 2000년까지의 자료를 본 위원에게 냈는데 자료분석을 한번 해 보셨습니까?
영모

송영모청소행정과장

네.
금용

황금용위원

국장님! 안 보시고 오셨죠? 이거 보라고. 폐기물관리법 위반에 대해서도 지금 뭐야, 61건 중에 38건 징수하고 23건 미징수라고. 그러면 부과만 해 놓으면 뭘 하냐 이거지. 돈이 되어야지. 받아들여야지. 답변 좀 해 보세요. 이렇게 묵어자빠져 있는 돈이 남양주시에 엄청나게 누적되어 있다 이런 얘기야, 부과만 하면 뭘 해? 돈을 받아야지.
계한

남계한경제환경국장

375만원에 대해서는 우리가 다시 독려계획을 짜서 독려를 하고 정 무재산이고 기타 사유로 해서 납부치 못할 것은 별도 세법에 의해서 처리를 하고요, 받아들일 건.
금용

황금용위원

그럼 아직 결산처리기간이 안 돼서 그러는지 모르지만 이러려면 아예 부과세 가지고 있지 말고 처리를 해 버려라 이거야, 그쪽에. 98년까지만 했는데 97, 96, 95 쭉 밀려 있을 것 아니냐 이런 얘기야.
계한

남계한경제환경국장

네.
금용

황금용위원

그러면 우리는 35만 민의를 대표하는 의회고 시청은 35만의 시민을 위해서 일하는 살림부서인데 그럼 월급만 계속 저거하고 어떤 공직자 한 사람이 나한테 제발 국민의 혈세 받아 먹는다 소리만 하지 말라고 그런 사람도 있었지만 그럼 맹탕 뭐 하느냐 이거야. 돈을 받아오고, 돈을 받아와야 되는 거 아니냐 이런 얘기야. 세금을 받아 들여야 되는 거 아냐, 세금. 그 밑에 폐기물관리법 위반 그것도 99년도 거도 마찬가지고. 2000년도는 아직 다 가지 않았으니까 그렇지만. 구체적인 대안을 가지고 있습니까?
영모

송영모청소행정과장

저희가 독촉을 제가 와서 조치를 했고요. 그래서 안 낸 지금 이 23건, 98년도 23건하고 97년도 35건에 대해서 자동차 소유를 파악하고 있습니다. 그래서 자동차에 대한 압류를 할 계획으로 있습니다.
금용

황금용위원

그리고 이 49쪽에 보면 여하튼 이 과태료 징수부진에 대해서는 기이 드러난 사실이니까 국장님이 답변을 하시나 안 하시나 이거는 뭐 잘못된 것으로 인정이 되는 거고 주요시책사업 추진현황 공정률 50% 미만 이거 제가 자료를 요구했는데 지금 이 자료를 쭉 보시라고. 이패동 적환장 차폐시설 휀스 설치한다는 거 이게 본예산에 예산이 섰으면 적어도 지금쯤은 착공이 되어야 되는 것 아니냐 이거예요.
영모

송영모청소행정과장

추경에 확보된 예산인데 저희가 설계를 다 완료해서 발주를 하고 있습니다. 재활용품 간이보관창고까지는 다 추경에 확보된 예산입니다.
금용

황금용위원

남양주권 광역위생매립장 조성공사도 이번 결산검사에서도 지적을 하려다가 자료만 받아서 설명만 받고 말았는데 계속 반복되는 사항이라고, 이게. 우리 박흥열 위원이 여기에 대해서 많은 관심을 가지고 있지만 또 우리 국장님은 이 업무를 소관한 지가 얼마 되지 않아서 내용을 잘 파악하지 못하실 줄로 알고 있지만 여하튼 이거는 전적으로 시가 시장이 게을리 했기 때문에 이런 현상이 왔다는 거는 자타가 공인하는 그런 사항이기 때문에 앞으로 그 결과가 어떻게 나오느냐에 따라서 진행척도도 빨라지거나 아니면 못 하게 될지도 모르지만 현재 청소과장이 그 세부 분석을 해 본 결과로 어떻게 될 것으로 구상하고 있습니까?
영모

송영모청소행정과장

7월12일이 선고인데요, 저희가 행정절차에 대한 그 대응보다 그것은 기이 대법원에서 행정절차는 잘못됐다는 그런 지적이 있었기 때문에 저희는 꼭 설치를 해야 된다는 그 당위성에 의해서 주장을 해 왔습니다. 그래서 7월12일이 선고날짜로 지정이 되어 있습니다.
금용

황금용위원

그러면 향후 그 결과에 따라서 거기다 안 할 수는 없는 것 아니에요?
영모

송영모청소행정과장

그렇습니다.
금용

황금용위원

그럼 만약에 재판에서 진다고 했을 때 대책은 있습니까?
영모

송영모청소행정과장

3심까지 가야 될 그런.
금용

황금용위원

3심까지 가야 된다?
영모

송영모청소행정과장

네.
금용

황금용위원

가기만 하면 뭘 해. 가기만 하면. 대안이 있어요? 만약에 우리가 시에서 민원인하고 상대로 지금 소송이 되어 있는데 시에서 만약에 졌다고 가정을 했을 때 대응책이 있느냐 이런 얘기야. 있어요?
영모

송영모청소행정과장

판결문 내용을 봐야 되겠지만 판결문 내용에 따라서 대응을.
금용

황금용위원

그때 가서 봐야 된다?
영모

송영모청소행정과장

네, 그렇습니다.
금용

황금용위원

그럼 거기다 꼭 하기는 해야 되는 거죠?
영모

송영모청소행정과장

네, 그렇습니다.
금용

황금용위원

지면 누구 마음대로 거기다 해요?
계한

남계한경제환경국장

그런데 위원님 그게 대응책이 참 지금은 시급한 건데요. 저게 뭐 100평, 200평으로 되는 사항도 아니고 지금 결과를 봐야 알겠지만 들리는 얘기나 또 시장님이 판사님을 두 번 만나 뵈었어요. 뵈었는데 참 소인을 위해서 당연히 주장하는 마을 주민들 얘기도 맞지만 남양주시 전체를 위한 필수사업이거든요. 그래서 많이 인정을, 재판부에서도 인정을 많이 하고 있는 것 같아요. 그런데 결과를 이제 봐야 되겠지만 사실 기대를 걸고 있습니다. 있는데 거기에 패소가 되면 어떻게 하느냐고 그렇게 염려의 말씀을 하시는데 지금 거기에 대한 대안방법은 사실상 없습니다. 없고요. 잘 되는 걸로 그렇게 지금 믿고 있는 사항입니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
복식

박복식위원장

네, 유인호 위원 말씀하세요.
인호

유인호위원

네, 유인호 위원입니다. 좀 전에 황금용 위원님께서 질문하신 이패동 재활용선별처리장에 대해서 보충질문을 하겠습니다. 이 이패동 재활용선별처리장에 대해서는 이번에 감사에도 지적사항이 됐는데 지적사항은 뭡니까? 개인의 특혜의혹을 지적 받았죠?
영모

송영모청소행정과장

지적사항은 공공사업을 시행하면서 토지확보를 하지 않고 임차를 추진한 거에 대해서는 잘못된 부분이다 그런 지적을 받았습니다.
인호

유인호위원

이 자체는 지금 현재에 관계되는 우리 공무원님들이 다 바뀐 상태이고 그러기 때문에 지금 뭐라고 얘기하기가 좀 어렵지만 그래도 이 자체는 먼저 재활용팀장인 우리 이주채 팀장이 완전히 조작을 해서 그러한 결과가 나거다. 본 위원이 이렇게 얘기를 해도 과언이 아닙니다. 이 자체는 이패동에 그 땅 임자가 원래 풍한산업 땅이었지만 이 자체를 이주채 팀장하고 짜 가지고 김진광이라는 사람이 땅을 샀는데도 그 자체에서 김진광한테 그 사용승낙을 받지 않고 그 홍 아무개라는 풍한산업 땅임자한테 도장만 받아 가지고 완전히 조작을 해 가지고 그래서 이러한 사업을 실시하게 된 걸로 본 위원은 알고 있습니다. 맞습니까? 그래서 이거 본 위원이 먼저 짚어보려고 하다가 우리 산업건설 위원회 소관이 아니었고 내무 위원회의 먼저 소관이었기 때문에 이형노 위원한테 모든 자료를 제가 다 주었습니다. 그런 입장에서 제가 지금 자료가 지금 나에게 없기 때문에 많은 지적사항을 짚지는 못 하겠습니다마는 이러한 일을 지금 해 가지고 우리 이주채 팀장이 지금 명예퇴직을 해서 여기에 종사하고 있는 것 아시죠?
계한

남계한경제환경국장

글쎄, 지금은 다니지 않고 있어요.
인호

유인호위원

네?
계한

남계한경제환경국장

지난번에는 나가는 걸로 알고 있었는데 문제가 좀 있어 가지고 아마 그 회사를 안 나간 걸로 알고 있습니다.
인호

유인호위원

글쎄요, 그래 가지고 그것을 해 놓고 나가서 뒤에서 같이 하고자 한 걸로 알고 있다 이겁니다. 지금 현재는 오남면의 대륙자원에 가서 지금 일하고 있는 거 아시죠?
영모

송영모청소행정과장

제가 그 사항을 말씀을 드리겠습니다.
인호

유인호위원

네.
영모

송영모청소행정과장

지금 유 위원님이 말씀하신 그 사항에 대해서 그런 여론이 있었습니다. 그래서 제가 와 가지고 한달 전에 이주채 전임 팀장을 만나서 지금 의혹 부분에 제가 여쭤봤습니다. 지금 이패동에 있는 것이 진미환경이고 오남면에 있는 게 대륙자원인데 진미환경의 소문, 여론으로는 이주채 전임 계장이 거기서 근무를 하있다. 그 다음에 대륙자원은 그전 재활용팀장이 근무를 하있다. 그래서 그 두 분을 다 제가 만났습니다. 그래서 사실을 확인한 결과 이주채 본인은 근무를 하지 않고 오남면에 별도의 공장을 차려서 작업장을 운영을 하고 있고요. 전임 그전 계장은 대륙자원에서 근무를 하다가 얼마 전, 한 달 전에 퇴직을 했습니다.
인호

유인호위원

지금 그럼 이주채 전 팀장이 공장을 하는 자리가 대륙자원 내에 있죠?
영모

송영모청소행정과장

아니, 그렇지 않습니다.
인호

유인호위원

어디에 있습니까?
영모

송영모청소행정과장

별도로 양지리 쪽에 있습니다.
인호

유인호위원

양지리에 있습니까?
영모

송영모청소행정과장

네.
인호

유인호위원

그럼 재활용에 대한 뭡니까? 그거 녹여 가지고 지금 제품 만드는 겁니까?
영모

송영모청소행정과장

아닙니다. 플라스틱 제품을 만드는 별도의 공장입니다.
인호

유인호위원

그러니까요.
영모

송영모청소행정과장

대륙자원하고는 관련이 없는 걸로 제가 파악을 하고 있습니다.
인호

유인호위원

지금 그 자체를 먼저 짚다 보니까 같이 근무한 그 직원도 모르고 혼자 북부출장소에 다니면서 다 서류를 만들어서 일을 저지르고 나간 겁니다. 그래서 먼저 과장님도 거기에 대해서 시인을 했기 때문에 제가 거기 더 안 짚으려고 했지만 오늘 이 감사지적사항이 됐다고 국장님도 얘기하셔서 다시 한번 거기에 대한, 지적에 대한 말을 하고자 해서 질문을 했습니다. 그러면 결론 5년 동안을 지금 계약을 맺었다고 하는데 그럼 5년 안에는 결론적으로 우리 시에서는 관여할 수가 없는 것 아닙니까?
영모

송영모청소행정과장

제가 답변을 올리겠습니다. 당초에는 홍숙양이라는 사람하고 5년간 무상사용동의를 받아서
인호

유인호위원

홍숙양?
영모

송영모청소행정과장

네, 홍숙양. 제가 이해를 돕기 위해서 잠시 정황을 설명 드리겠습니다.
인호

유인호위원

아니 됐어요, 그것은.
영모

송영모청소행정과장

그래서 제가 와 가지고
인호

유인호위원

홍숙양이라는 사람이 땅을 판 지가 재작년 12월에 팔았죠? 그렇죠?
영모

송영모청소행정과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

그렇게 팔았는데 그 사람한테 도장을 받아야 될 이유가 없다 이거죠. 김진광이한테 받아야 되는데 조작을 꾸미기 위해서, 쉽게 조작을 꾸미기 위해서 그러한 수법을 이주채 팀장이 쓰고 나간 거예요, 자신도 그런 데 긍정적으로 답을 했다 이거죠, 저한테. 그런 입장이기 때문에 앞으로 무슨 일을 하나 하더라도 거기에 사심이 들어가서는 절대로 안 된다 하는 것을 지적을 하면서 끝내겠습니다.
영모

송영모청소행정과장

네, 그런 일이 없도록 하겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원님 계십니까?
인호

유인호위원

53쪽에 보면 부도사업장 방치폐기물현황에 대해서 먼저 보도상에도 많이 보도가 된 걸로 본 위원은 알고 있습니다. 맞습니까?
영모

송영모청소행정과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

그러면 지금 신양제지 공장이 부도난 지가 꽤 오래됐죠?
영모

송영모청소행정과장

96년도에 부도났습니다.
인호

유인호위원

그렇게 됐죠?
영모

송영모청소행정과장

네.
인호

유인호위원

그렇게 방치를 해 놓으면서 지금 환경오염이라든가 등등 여러 가지 문제점이 발생을 함에도 불구하고 거기에 대한 적극적인 대처를 안 한 이유는 뭡니까?
영모

송영모청소행정과장

제가 추진상황을 말씀드리겠습니다. 작년에 저희가 수도권매립지에 8월에 4,372톤을 반입을 했습니다. 그래서 저희가 추정량은 1만5,000톤 가량 되는데 나머지 물량이 한 1만여 톤이 되는데 제가 와 가지고 금년도 다시 한번 수도권매립지에 반입을 시도를 하려고 두 번이나 그분들을 모시고 와서 4월22일하고 6월14일 제가 모시고 와서 협의를 했습니다. 그런데 여기에 들어오기 전에 제가 채근을 해 봤는데 지금 수도권 대책 위원회에서 공사관계로 지금 파업을 할 그런 예정에 있고 또 수도권주민대책 위원회에서 음식물쓰레기 각 시군을 조사하는 과정에서 아직 결정을 못 했는데 제가 수도권매립지에 반입을 하도록 지속적으로 노력을 하는 과정에 있었고요, 지금 현재까지. 그 동안 또 환경부에 건의를 해 가지고 저희가 환경부 직원도 거기 현장에 와서 보고 가셔 가지고 금년에 6월9일 6억원을 배정을 해주셨습니다. 그래서 내년도에 또 6억을 배정해주는 걸로 구두로는 약속을 했습니다마는 금년도에 6억원을 저희가 배 정을 받아서 지금 현재 9억9,500만원을 저희가 예산을 확보하고 있습니다. 그래서 참고적으로 말씀을 드린다고 그러면 그 입지가 현재 공장부지로 되어 있고 또 지금 토지소유자가 대표자가 구속이 되어 있는 상태이기 때문에 입찰이 경매가 지난 8월4일, 아니, 6월30일 의정부지원에서 경매가 있었습니다. 그래서 총 13억9,700만원에 입찰이 나왔는데 낙찰자가 하나도 없어서 유찰이 되었습니다. 그래서 그 사항도 저희는 지켜봐야 되기 때문에 그거 관계해서 등등 종합적으로 저희가 검토하는 과정에서 지금 현재 처리를 못 하고 있는 그런 실정에 있습니다. 자금은 저희가 확보를 해 놨습니다.
인호

유인호위원

자금이 확보가 됐으면 일단 폐기물은 빨리 치워야 되는 거 아니냐 이거죠.
영모

송영모청소행정과장

그래서 지금 치는 거는 저희가 두 가지 방법이 있습니다. 하나는 소각을 하는 방법과 하나는 매립을 하는 방법이 있는데 소각을 하게 되면 톤당 18만5,000원이 들어가게 됩니다. 매립을 하게 되면 톤당 6만2,170원이 들어가기 때문에 예산을 절감하는 측면에서 저희가 지속적으로 지금 수도권매립지하고 협의를 하는 과정에서 거기서 지금 긍정적인 답변이 왔는데 67명에 대한 전체회의를 부의를 해 가지고 거기서 통과를 해야만이 가능하답니다, 받는 게. 그래서 거기서 아직 결정이 안 됐기 때문에 종용하는 그런 상태에 우리가 지금 있습니다.
인호

유인호위원

결정이 나면 바로 그럼 처리할 수 있다 이거죠?
영모

송영모청소행정과장

네, 그렇습니다.
계한

남계한경제환경국장

매립지로 들어가면 3분의 1 가격밖에 안 들어가니까요.
인호

유인호위원

잘 알았습니다.
복식

박복식위원장

네, 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

본 위원이 49쪽을 다시 한번 짚어보려고 그러는데 음식물쓰레기 사료화시설 설치에 따른 보수, 계약의뢰 했다고 그러는데 이건 어디를 말하는 겁니까?
영모

송영모청소행정과장

아! 이거는 저희가 이패동 적환장 내에 저희가 자원화시설을 설치하기 위해서 그 안에 재활용선별기기와 그 다음에 감별기기, 그 다음에 목재파쇄기를 다른 데로 이전을 해야 되기 때문에 이전비용입니다.
금용

황금용위원

그러니까 이게 잘못된 거 아니냐고. 이게 보수가 아니라, 보수는 기존의 기계를 다시 쓰기 위해서 부족한 부분을 하는 거지 이거는 그 시설을 이전시키는 거 아냐, 아주 파쇄 해 가지고 버리는 거죠 그게.
계한

남계한경제환경국장

발주의뢰 할 적에 상당히 논란을 겪었는데요, 그 기계가 지하에 이렇게 보시면 내려다보시면 지하에 설치가 되어 있고 위에 컨베이어벨트가 쭉 있거든요. 그런데 이제 그걸 다 뜯어내면서 건물이 구멍나고 그런 것도 있어요. 그래서 그런 거 조금 손 좀 보고. 그런데 위원님 말씀하셨듯이 보수라고 그러면 조금 그런 면도 있습니다.
금용

황금용위원

따로 해야지 5억씩이나 들여다가 또 1,000만원 발라서 내버리는 거 아니에요, 또.
계한

남계한경제환경국장

네?
금용

황금용위원

그게 5억 들어간 거라고, 그 시설이.
계한

남계한경제환경국장

아! 당초예요?
영모

송영모청소행정과장

선별기기 말씀하시는 거죠?
금용

황금용위원

김정완이야, 누구야? 먼저 환경보호과장인가 청소과장 하던 분.
영모

송영모청소행정과장

네, 95년도에.
금용

황금용위원

그 사람이 그렇게 고집을 부려 가지고 우리가 그렇게 하지 말라고 그래도 고집부려서 도비는 돈이 아닌가? 5억 들여서 돈 1,000만원 또 붙여서 그래서 또 버리는 거 아냐. 이제 우리 젊은 청소과장이, 우리 엘리트 청소과장이 왔으니까 잘 하겠지만 앞으로 청소업무가 이런 식으로 계속 제자리걸음을 하고 있어요. 그 밑에 보면 음식물쓰레기 사료화시설 설치에 따른 침출수 차집관로 설치, 이것도 사실상은 언제 해도 해서 되어야 하는 사항이지만 업자가 선정되고 실시설계가 된 다음에 같이 동시에 돼도 상관없는 거다 이거지. 그 다음에 또 재활용품 간이보관창고설치, 대상지를 지금 고르고 있는 중이에요?
영모

송영모청소행정과장

읍면에서 다 대상지 파악했습니다, 4동.
금용

황금용위원

다 했어요?
영모

송영모청소행정과장

네.
금용

황금용위원

4동?
영모

송영모청소행정과장

네.
금용

황금용위원

그럼 다 됐다고 그러지 왜 하지 않고 안 한 걸로 되어 있잖아요.
계한

남계한경제환경국장

자료작성 할 시점에서 그렇게 된 겁니다.
금용

황금용위원

좀 확실하게 해주시고 사유지 압류, 근저당설정 부지현황은 아까 나온 얘기고 이건 넘어가고. 그것도 빨리 이렇게 압류만 해 가지고 붙들고 있을 게 아니라 좋은 방법을 선택해 가지고 최소한의 경비를 절약해서 빠른 시일 내에 처리할 수 있도록 준비를 해요. 그 다음에 51쪽에 보면 학술용역 두 번째 줄 설계용역 99년도 2000년도 사이의 자료를 내라고 하니까 이게 이렇게 올라 왔는데 이게 예산이 3,500만원 세워 가지고 2,310만원 집행했는데 여기서 지금 쭉 나열해 놓은 걸 보면 실질적으로 여기서 지금 필수적으로 사용하고 있는 게 어떤 거, 몇 가지나 있습니까?
영모

송영모청소행정과장

7월9일 납품할 예정입니다. 아직 납품이 안 된 상태입니다.
금용

황금용위원

아직 안 됐어요?
영모

송영모청소행정과장

네.
금용

황금용위원

이게 들어오면 여기서 얻을 게 뭐가 있겠느냐고. 이게 단위당 소요원가 분석 및 총량제봉투 가격산정, 이거 하나는 기이 시가 하고 있는 사안이기 때문에 괜찮지만 나머지는 충분히 소화할 수 있는 거를 용역비 들여 가지고 이거 하는 것 아니에요. 나올 게 뭐가 있어요? 여기서.
영모

송영모청소행정과장

생활폐기물 수집, 운반 처리비용에 대한 것도 한번 저희가 상당히.
금용

황금용위원

그거는 이미 하고 있는 사항이기 때문에.
계한

남계한경제환경국장

맨 끝에 폐기물관리합리화 종합방안 강구는
금용

황금용위원

청소과에서 충분히 소화할 수 있는 사안이라고, 그 동안의 통계가 다 있을 것 아니야. 뭐 지금 자료 해 오라고 그러면 고물상까지 가면서 뒤져 가지고 전부 해 온다고? 고물상을 내가 몇 군데 돌아다니면서 해 보니까 거기 가서 청소과에서 근본적인 계획서나 무슨 업무시행하는 모든 자료를 준비해 놔야 되는데 그런 데 가서 물어봐 가지고 한다 이거야. 그러면서 용역비나 디리 쳐발라 가지고 말이야 이렇게 돈 예산 손실이나 가져오고 돈을 투자하면 투자한 만큼의 실용적인 가치가 있어야 되는데 정히 할 수 없는 것, 기술적인 거는 정말 어려운 거는 용역을 줘야 되겠지만 이건 상시 하는 업무다 이거예요. 각 대행업소에다가 딱 공문 내려 보내면 1일 발생량 얼마, 뭐는 얼마 다 나오게 되어 있다고. 그 사람들도 여기 와서 돈만 타 간다고. 청소과장! 어떻게 생각해요? 이 용역비에 대해서.
영모

송영모청소행정과장

용역비에 대해서는 지금 현재 체계적으로, 위원님 말씀하신 그런 체계적인 것이 사실상 자료를 내라고 그러면 사실 없습니다. 그래서 이 용역에 대한 것을 그런 차원으로 전반적인 청소행정의 체계를 잡기 위한 그런 거로 주안점을 뒀고요. 거기에서 가장 중요하다고 하는 것은 우리가 대행업체에 준 차량이나 비용이 사실상 적정하냐? 발생량에 비해서. 그 다음에 종량제봉투의 가격에 대한 앞으로의 방향이나 그 다음에 여러 가지 우리 청소 전반에 대해서 용역을 줬기 때문에 사실상 실익이 있다고 저희는 생각을 합니다.
금용

황금용위원

이거 말고 이 전에 용역 줘 가지고 또 하던 게 있다고.
영모

송영모청소행정과장

네, 제가 봤습니다.
금용

황금용위원

봤죠?
영모

송영모청소행정과장

네.
금용

황금용위원

그거면 충분하지 이걸 가지고 또 하냐고?
영모

송영모청소행정과장

많이 여건이 변화가 됐기 때문에요.
금용

황금용위원

내가 옛날부터 구상하고 있는 건데 과장, 국장님 방을 우리 위원님들이 한번 이렇게 좀 방문도 해 보고 이럴 계획도 제가 가지고 있어요. 뭐가 필요하느냐는 그런 반대의견도 있고 해서 아직 못 하고 있지만 정확히 파악은, 명답은 내 놓을 수 없지만 옛날에 중국에서 원정을 오는 장수에게 우리 조선 사람이 지도를 건네줬다는 그런 얘기가 있다고. 대강 역사공부를 한 사람들은 그걸 알고 있을 거예요. 이거는 국·과장, 적어도 국·과장님실에는 자기 소관 업무에 대한 모든 현황이 있어야 한다 이런 얘기야. 그래야 장수가 전쟁을 하려면 지리를 알고 전쟁을 해야 될 거 아니냐 이거야. 어디로 가야 우리가 제대로 승리할 것이냐. 그런 기본현황도 없이 말이야 그냥 구체적으로 아라비아 숫자로 그냥 표시만 해 놓고 그냥 앉아서 해도 되느냐 이런 얘기지. 청소과장 하면 청소업무에 대한 거를 일체 다 알아야 되고 어느 차가 어디에 지금 서 있고 못 쓴다 이런 것까지 다 파악이 되어 가지고 알고 있어야 되는데 모른다 이거 야. 그러면 물어보면 나온 지 얼마 안 돼서 모른다 그런 식이라고.
계한

남계한경제환경국장

그 현황판은 없고요 나머지 현황은 다 있습니다. 이렇게 넘겨서 하는 거는.
영모

송영모청소행정과장

다 있습니다.
금용

황금용위원

이렇게 용역비를 이번 결산검사에 보니까 너무 많이 지출해 가지고 우리 시가 소화할 수 있는 거는 그런 방법은 한번 찾아봐야 된다 이런 얘기지. 마치겠습니다. 다른 위원 질문하세요.
복식

박복식위원장

또? 네, 유인호 위원님 말씀하세요
인호

유인호위원

61쪽 좀 봐 주세요. 우리 구리시하고 남양주시하고 광역화소각장을 추진했죠?
영모

송영모청소행정과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

그거는 제일 첫 번째 몇 년도에 설치하고자 시행됐습니까?
영모

송영모청소행정과장

98년2월4일부터 경기도의 지시에 의해서 추진이 됐습니다.
인호

유인호위원

98년도부터 했습니까?
영모

송영모청소행정과장

네.
인호

유인호위원

그런데 여기 내용을 보면 사업기간이 94년부터 2001년 9월까지인데요?
영모

송영모청소행정과장

아! 그거는 저희가 매립장을 총 추진하는 과정의 최초시점이고요. 광역화에 대한 시점은 98년도2월4일부터.
인호

유인호위원

그러니까 그 장소를 정하게 된 년도가 언제냐 이거죠, 구리시에다 소각장 설치를 하기 위해서 장소를 정했지 않았습니까? 몇 년도에 정했냐 이거죠.
영모

송영모청소행정과장

구리시요?
인호

유인호위원

네.
영모

송영모청소행정과장

94년도입니다, 구리시는.
인호

유인호위원

94년도죠?
영모

송영모청소행정과장

네.
인호

유인호위원

본 위원이 왜 이걸 질문하냐 하면 본 위원이 의회에 들어와서 이게 시행이 처음으로 된 게 아니기 때문에 그걸 짚어보고자 해서 질문하는 겁니다. 지금 현재 담당 과장님께서는 어떻게 생각을 하실지 모르지만 저희 지금동의 안산에 올라가서 보면 지금 우리 나라의 풍향을 보면 거의 다 남서풍이 불죠, 그렇죠?
영모

송영모청소행정과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

지금 구리시에 소각장이 설치됨으로써 구리시 사람들은 조금도 피해를 보지 않지만 우리 남양주 쪽으로 남서풍이 불다 보니까 거기에서 소각한 매연이라든가 등등 여러 가지가 다 남양주 쪽으로만 온다 이거죠. 그랬을 적에 지금, 차후에 문제점이 발생됐을 적에 어떻게 대처하시겠느냐 이거죠. 만약에 주민들이 계속 거기에 대해서 데모나 하고 여러 가지 문제점이나 사안에 대해서 들고 일어나면 그 대처방안이 있을 것 아닙니까?
영모

송영모청소행정과장

거기까지는 아직 제가 생각을 못 했는데요.
인호

유인호위원

조금 있으면 아마 그게 가동이 되면 분명히 문제점이 돌출될 겁니다. 그래서 그런 거 자리를 정하더라도 뭔가 좀 진짜 깊이 연구검토해서 자리선정도 됐어야 함에도 그냥 무작위로 그냥 편의 좋게 그 자리를 선택해서 그러한 일이 있는 것 같은데 만약에 지금 부영아파트단지라든가 등등 여러 사람들이 많이 이쪽 남양주 쪽에 이제 인구가 집중적으로 늘 텐데 앞으로 참.
영모

송영모청소행정과장

저희도 지금 위원님 말씀하신 그 사항에 대해서 사실상 진짜 걱정을 안고 있는 부분 중에 한 부분입니다. 그런데 현재까지 저희도 뚜렷한 대책을 강구해 본 적은 없습니다. 그런데 앞으로 그런 방향으로 사실 구리시하고 대처를 해 나가야 될 부분이 아닌가 그렇게 생각을 합니다.
인호

유인호위원

그렇다고 외국을 비유해서 철두철미하게 관리를 잘해서 아무런 지장이 없는 그러한 형태의 소각장이 된다면 큰 문제는 없겠습니다마는 우리 나라의 실태를 볼 것 같으면 문제점이 분명히 돌출 될 것이다 이렇게 생각을 하는데 거기에 만전의 대비를 해주시기 바랍니다.
영모

송영모청소행정과장

네, 알겠습니다.
인호

유인호위원

이상입니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 계십니까?
금용

황금용위원

네, 위원장!
복식

박복식위원장

네, 황금용 위원님.
금용

황금용위원

제가 54쪽, 아까도 거론됐던 사항인데 앞에서, 여기 자료를 보면 지금 운영이 되는 걸로 되어 있는데 국장님 아까 운영이 안 되는 걸로 얘기했죠?
계한

남계한경제환경국장

어디 거요?
영모

송영모청소행정과장

이패동 재활용 선별장 말씀하시는 거죠?
금용

황금용위원

네.
영모

송영모청소행정과장

금년도 5월1일부터 운영을 하고 있습니다.
금용

황금용위원

그런데 왜 그렇게 많이 쌓여 있느냐고요?
계한

남계한경제환경국장

아! 그것이 재활용을 선별하면 이쪽에 일반폐기물과 특수폐기물이 별도로 쌓이잖아요. 별도로 갈라내니까 그것을 치우려다 보니까 예산이 동결이 되어 버렸어요.
영모

송영모청소행정과장

국장님께서 말씀하시는 측면은 대형폐기물 말씀하시는 사항입니다.
계한

남계한경제환경국장

옆에 관리하는 대형폐기물.
금용

황금용위원

그럼 그거는 어떻게 할 거예요?
계한

남계한경제환경국장

그것을 우선 위원님들께 보고를 드리고 하려고 지난번에 그렇게 생각을 했다가요. 그래서 이것을 보고를 드리고 우선 외상으로 장마 전에 치우려고 그렇게 했더니 이게 또 입찰사항이라 외상공사를 누구한테 전해서 시킬 수도 없고 이래서 당초에 작년도 11월에 예산을 의회에다가 위원님들한테 드리기로는 1년치분을 아마 드린 것 같아요, 예산을 올리기는. 그런데 반년 동안만 운영을 해 보고 나머지를 그때 가서 해 주시는 걸로 그렇게 말씀들이 되신 것 같아요. 그래서 5월말, 6월초에 떨어져 버렸으니까 지금 이게 장마 전에 저게 다 나가줘야 되는데 저게 그 뒤에 장마가 진다면 또 침출수가 쌓여서 그대로 흘려보내고 나서 또 시민들한테 지탄을 받고 나서 예산이 되면 또 8월이나 9월에 치우된다. 좀 아쉬운 점이 있기는 합니다마는 지금 어떻게 공사를 외상공사를 시킬 수도 없고요. 그래서 그 상태로 지금 있습니다. 뭐 100톤, 200톤 같으면 어떻게 해 보겠는데 도저히 절차를 밟지 않고는 나가줄 수가 없는 상태입 니다.
금용

황금용위원

이게 하여튼 청소업무가 말 그대로 쓰레기업무입니다, 쓰레기.
영모

송영모청소행정과장

제가 그 사항에 대해서 좀 간략하게.
금용

황금용위원

무슨 뜻이냐 하면 일도 쓰레기처럼 되어 가는 거예요.
계한

남계한경제환경국장

위원님 제가 잠깐 한 1분 동안만 설명을 드릴게요. 지금 제일 문제가 되고 있는 것이 아까 위원장님하고도 잠깐 말씀을 드렸습니다마는 음식물쓰레기 처리에 대해서입니다. 지금 시민의 민도가 공동주택인 아파트와 다세대 같은 경우에는 그래도 음식물쓰레기가 한 70, 80%는 분리배출이 됩니다. 그런데 대부분의 사람들은 농촌지역을 포함한 단독주택들은 봉투 안에 봉투, 안에 또 음식물쓰레기 안에 잡종쓰레기 이렇게 분리가 안 돼서 배출이 되는데 이거는 김포로 나갈 수가 없습니다. 또 그리고 심지어 주민이 음식물쓰레기 처리에 너무 너무 협조를 잘해서 잘 분리해서 별도로 음식물은 음식물대로 잘 배출을 했고 일반쓰레기는 쓰레기대로 봉투를 나누어 가지고 잘 했는데 결과적으로 이게 실어 가면서 짬뽕이 되면서 압축이 들어가 버리니까 분리하나마나 하는 결과를 초래하게 되는 겁니다, 이게. 그래서 문제는 지금 정부나 각종 지방자치단체에서 음식물쓰레기에 대한 분리배출의 중요성은 홍보를 할 만큼 했습니다. 시민들 이거를 분리배출을 안 하는 것은 고의적으로 안 하는 것이지 모르고 안 하는 것은 아닙니다. 아! 이거 분리배출을 해줘야 되는데 타당성은 다 알고 있지만 실질적으로는 그렇게 운영이 안 되니까 지금 위원님들 저희가 한번 모시겠습니다. 임송시설에서 저희가 30톤을 처리를 하고 있는데 거기를 시간 되시면 한번 이렇게 안내를 받아 보시면 말이 아닙니다. 거기가 그래도 남양주시의 음식물처리시설을 구해주고 있는 업체예요, 지금 거기의 시설이. 그런데 거기는 보면 돌아가는데 오리털이나 자른 마늘대가 들어가면 100% 기계가 서 버려요. 그러니 아무리 그거를 골라내고 한들 기계가 서면 한나절 땀을 흘리고 고쳐 가지고 냄새나는 음식물 그걸 다 뒤적거리고 골라 냅니다. 컨베이어벨트로 나가면서. 그걸 다 뒤집어 골라내는데 별의 별게 다 나와요. 그러니 이것이 한번 서면 음식물은 들어가서 막 쌓이고요. 그래서 지금 이게 법에 30평 이상의 사업장을 가진 음식, 그러니까 음식업소들은 자체처리를 법으로 하게끔 되어 있습니다, 하게끔. 거기에서 나오는 음식물쓰레기는 자기들이 감량화를 하든가 아니면 어느 업체하고 계약을 해서 처리를 하든가 그래서 이것을 강력히 지금 조사를 하고 있습니다. 30평 이상의 사업장을 가진 사람들은.
금용

황금용위원

됐습니다. 음식물쓰레기는 추진 중에 있으니까.
계한

남계한경제환경국장

그런 애로가 있다는 것을 말씀을 드리겠습니다.
금용

황금용위원

다음에 55쪽에 보면 성생공단 소각장현황이 나와 있는데 성생공단 소각장에 대해서 청소과장이 관리했다면 조사한 거나 또 운영방법이라든가 거기서 나오는 매연 때문에, 연기 때문에 상당히 다이옥신 프로테이지라든가 이런 거 점검해 본 거 있습니까?
영모

송영모청소행정과장

다이옥신 점검은 못 해 봤고요. 지금 성생공단에 구형과 신형, 아까 환경보호과 감사하실 때도 지적을 해주신 그런 사항인데요. 구형과 신형이 있습니다. 구형은 97년도에 설치한 거고 신형은 99년도에 설치를 했는데 1일 구형은 12톤, 그 다음에 신형은 4톤을 처리하는데 신형은 큰 문제가 없습니다. 없는데 구형에 대해서 조금 관리상에 문제가 있고요. 그 다음에 거기에서 발생하는 쓰레기량이 너무 많아 가지고 현재 다 소화를 못 하고 적체를 하고 있는 그런 상태에 있습니다. 그래서 그 사항에 대해서 제가 한 5일 전에 갔다 왔는데 성생공단 이길용 회장하고 상의를 해서 빨리 운영을 해서 처리할 수 있는 그런 방향으로 저희가 강구를 하겠습니다.
금용

황금용위원

처리도 처리지만 그 경춘국도 옆에 굴뚝이 있어 가지고 연기 나온 거 보는 사람들마다 지적을 하고 있거든요.
영모

송영모청소행정과장

그렇습니다.
금용

황금용위원

거기에 대해서 어떻게 대안을 가지고 있느냐 이런 얘기지. 그냥 뭐 성생공단이라고 그래 가지고 옆에 사람 다 죽어도 그냥 방치해 둘 거냐 아니면 굴뚝을 더 높인다든가 어떤 대안이 있어야 될 거 아니에요. 구형은 집어치우고 그럼 신형으로 다시 하든가.
영모

송영모청소행정과장

신형에 대해서는 저희가 구형은 폐쇄하는 쪽으로 행정지도를 하려고 합니다.
금용

황금용위원

빠른 시일 내에 신형으로 교체할 수 있도록 그렇게 해주셨으면 좋겠고요. 다음에 61쪽에 보면 쓰레기소각장 설치운영에 대해서 이게 광역화되다 보니까 구리시와 병행한다고 그러는데 지금 우리가 구리시하고 진행되는 게 있습니까? 협약체계가 이루어졌다든가.
영모

송영모청소행정과장

협약체결을 저희가 그 뒤에 63페이지에 제가 협약 주요내용을 기재를 해 놨었습니다. 그래서 실무.
금용

황금용위원

됐느냐 이거예요?
영모

송영모청소행정과장

아직 안 됐고요, 저희가 협약안에 대한 것을 실무선을 통해서 시장님 결심을 받아서 지금 구리시하고 조인을 끝낸 상태인데 지난 7월1일 경기도에서 이 협약서안에 대해서 재검토를 했습니다. 그래서 자치단체간에 협약을 체결하다 보니까 나중에 일방적으로 한 시 군에서 파기하는 그런 사례가 있기 때문에 경기도에서 입회하는 것으로 하겠다. 그래서 그 내용을 다시 수정을 해 가지고 구리시하고 실무회의를 해서 위원님들한테 사전에 설명을 드리는 거로.
금용

황금용위원

실무회의를 했어요?
영모

송영모청소행정과장

네, 했습니다. 조인을 했습니다.
금용

황금용위원

뭐라고 그래요? 거기서.
영모

송영모청소행정과장

그래서 그 주요내용을 말씀드린다고 그러면 매립장과 소각장은 각 시 군의 자치단체에서 소유한다. 그 다음에 그럼 그 사업비는 사업매립장은 우리가 2011년도 인구기준에 의해서 우리가 68%를 부담하는 걸로 하고 구리시에서 31% 부담하는 걸로 하고 소각장이 지금 계획은 300톤 규모입니다. 그런데 현재 설치하는 것은 200톤이기 때문에 100톤, 100톤 사용하는 걸로 해서 50% 50% 사업비를 부담하는 것으로 했습니다.
금용

황금용위원

그러니까 이 내용을 보면 상당히 막연하다 이거야, 막연해.
영모

송영모청소행정과장

그래서 그 내용을 보면
금용

황금용위원

본 위원이 생각할 때는 아주 막연한 상태로 가고 있다 그런 얘기지. 왜 막연한 상태냐? 지금 구리시에서 소각장을 계속 공사를 추진하고 있는 중이에요, 하고 있다고 지금.
영모

송영모청소행정과장

네.
금용

황금용위원

우리 관계없이, 이 남양주시와 전혀 관계없이 짓고 있다 이거야. 그것도 통합을 했을 때 300톤을 해야 되는데 200톤 자기네 용량에 맞춰서 지금 하고 있다고. 그럼 우리 매립장이 진행되고 있느냐? 안 되고 있다 이거야. 이게 진행됐을 때 소각잔재를 갖다 묻으니까 그런 상반된 이익이 있으니까 이쪽에서 협약에 응해줄 수 있지만 만약에 우리가 매립장을 못 하게됐다. 또 추진을 한다고 하더라도 상당히 늦어졌다. 김포매립장으로 갈 수 있느냐 이거야, 소각 잔재가. 그런 것도 생각을 해 보아야 되는 거라고. 그럼 우리는 돈도 투자도 안 하고 서로 얘기로만 말로만 해 놓고서 있으면 만약에 우리 것 안 받는다고 해도 그만이야. 구리시에서 남양주 거 우리 안받는다. 무슨 소리냐? 너희 공사하는 도중에 1원 한 장 보태봤냐? 만날 구두로만 하면 뭘 해.
영모

송영모청소행정과장

협약서를 보냈습니다, 저희가. 그래서 이것은
금용

황금용위원

언제 어떻게 진행하기로 했어요? 돈을 투자해야 될 거 아냐, 돈.
영모

송영모청소행정과장

협약서를 보내 가지고 거기서 우리는 내부적인 종결을 했습니다. 그래서 구리시에서도 시정조정 위원회를 해서 확정을 짓는 걸로 그렇게 했고요. 그 단계에서 의회에 설명을 드릴 거고 그 다음에 8월에 저희가 광역협약서를 체결을 해서 내년도 예산에 반영을 하는 걸로 그렇게 추진을 하고 있습니다.
금용

황금용위원

추진만 하면 뭘 하냐고 돈이 넘어가야 협약이 이루어진 거지. 돈이 넘어가야 협약이 이루어지는 거 아냐? 그게 어디로 이어지느냐 하면 56쪽에 보라고. 56쪽에 보면 쓰레기매립장 추진사항 그 집행내역에 보면 주민지원사업비 10억원 의회에서 예산 세워줬잖아요. 한 푼도 집행되지 않고 어떻게 한다는 방법도 못 찾고 그러니까 민원인은 열 나니까 소송 걸어버렸다 이런 얘기야. 돈이, 예산이 섰으면 집행하고 계획이 있고 예산을 받아가야 되는 것 아니냐 이거야, 의회 에다가. 내가 그때도 이거 안 해준다 그랬거든. 계획도 없이 왜 예산 받아 가느냐? 예산 줬으면, 예산만 주시면 어떻게든 해 나가겠습니다 그래 놓고서 예산 10억 딱 주니까 아무 것도 안 했다고. 그 이유는 뭐냐? 응해주지 않았다 이런 얘기거든. 방법은 얼마든지 있었다고. 우리 국장님은 어떻게 생각하세요? 이런 사안에 대해서. 오신 지 얼마 안 되니까 나 같으면 이런 사안을 어떻게 해결하겠다 이렇게 한번 대답 한번 해 보세요.
계한

남계한경제환경국장

지금 소송 중에 지금 뭐를 제시해도 현재 주민들은 반대를 하고 있는 사항이거든요. 소송 결과를 보아 가지고 천상 계획을 수립하는 것으로.
금용

황금용위원

그러니까 구리소각장을 광역화해 가지고 추진하는 것도 마찬가지다 이런 얘기예요. 돈도 안 주고 구두로 종이장만 들고 왔다 갔다 하면서 우리도 한몫 주겠지 하고 기다리고 있지만 사실상 오픈하게 되면 구리시에서 안 준다고 그래도 우리가 할말이 하나도 없다고.
계한

남계한경제환경국장

도에서 각 시군에서의 협약안을 짜는 것이 아주 여러 갈래이고, 핵심이 없다 그래서 도에서 지금 조정하는 것입니다. 그래서 거기에 따라 가지고 우리가 협약안을 구리시에 보내놓고 있는 사항이거든요. 그게 답변이 오면 이제 투자되는 금액을 확정을 해서.
금용

황금용위원

이 쓰레기 업무는 엄중오나 김종천이나 몇 사람 국장을 거쳐간 사람들은 다 직무유기라고 직무유기, 냉정히 판단한다라면. 시장을 제대로 보좌하지 못 했기 때문에 별내면 광전리 사람들이 당초부터 반대한 것은 아니라고. 당초에는 다 환영했다고, 하시라고. 그래도 추진을 안 했다 이거야. 그 이유는 뭐야 의회에서 소각장까지 병행해서 실시하라고 그랬기 때문에 그것 때문에 늦어졌다. 그건 이유가 될 수 없다고. 그리고 이제 와서 일 그르쳐 놓고 와 가지고 판사얼굴만 쳐다보고 있는 그런 실정이다 이런 얘기예요, 뒷북치면서. 우리도 말하기 힘들고, 마치겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문할 위원 계십니까? 네, 유인호 위원님!
인호

유인호위원

이패동적환장에 대해서 보충질문을 하겠습니다. 이패동 적환장을 볼 것 같으면 지금 우리 청소대행업체가 몇 개 업체가 거기 이용을 합니까?
영모

송영모청소행정과장

7개 업체입니다.
인호

유인호위원

7개 업체지요?
영모

송영모청소행정과장

네.
인호

유인호위원

우리가 총 9개 업체인가요?
영모

송영모청소행정과장

7개 업체입니다.
인호

유인호위원

7개 업체가 다 거기 적환장 운영합니까?
영모

송영모청소행정과장

아니, 6개 업체가 운영을 하고 있고 1개 업체는 농경산업은 별도입니다.
인호

유인호위원

본 위원이 왜 이것을 질문하느냐 하면 지금 현재 이패동 적환장이 너무나 관리가 제대로 안 되는 것 같다 이것입니다. 지금 농경산업은 의원 몇 분이서 현장방문을 했습니다마는 너무나 깨끗하고 진짜 관리를 잘해서 우리 간 의원님들이 감탄할 정도로 잘하고 있다 하는 것을 느낌을 받았는데 지금 6개 업체가 운영하고 있는 이패동 적환장은 너무나 관리도 안 하고 서로가 밀고 그러면서도 침출수 다루는 것이 너무나 엉망인데 침출수를 받는 탱크 이번에 묻으셨어요?
영모

송영모청소행정과장

네, 묻었습니다.
인호

유인호위원

용량이 얼마짜리를 묻었습니까?
영모

송영모청소행정과장

5톤 짜리입니다.
인호

유인호위원

5톤이요?
영모

송영모청소행정과장

네.
인호

유인호위원

5톤이면, 그런데 그 5톤이 본 위원이 생각할 때는 아닌 거 같은데요. 왜냐하면 거기 침출수가 지금 현재 적환장 내에서 나오는 하루 용량을 못 한다는 거예요. 탱크용량이 작다는 거지요. 침출수 받는 탱크용량이 작다 이거예요. 본 위원도 한번 가봤지마는 먼저 그것도 가서 지적을 해 가지고 서둘러서 한 것으로 알고 있있는데 거기에 지금 근무하는 사람들이 얘기를 많이 해요, 너무나 엉망이다. 그것을 어떻게 지적을 해서 잘 되게끔 해주면 안 되냐 하는 식으로 거기 직원들 역시도 본 위원한테 얘기를 하더라는 말입니다. 그랬을 적에 왜 관리가 안 되는지? 그러면 농경산업은 개인이 따로 자체적으로 해서 잘되고 거기 6개 업체는 여러 사람이 밀다 보니까 안 되고 한다는 그 자체는 이유가 안 된다고 본 위원은 생각하는데 거기에 대해서 과장님께서는 얘기하실 거 있습니까?
영모

송영모청소행정과장

지금 유 위원님께서 말씀하신 연평리 적환장하고 비교를 하신다면 사실상 연평리 적환장은 상당히 잘 운영이 된다고 저희는 생각을 하고 있습니다. 그래서 제가 이패동 적환장의 문제점은 지금 지적해주신 침출수 처리의 문제와, 고압선처리의 문제, 그 다음에 환경시설에 대한 문제, 저희가 크게 지금 여섯 가지를 짚고 있거든요. 그래서 그거에 대해서는 침출수처리에 대한 것은 다시 관로를 지금 말씀하신 대로 침출수 고형화가 되어 있기 때문에 배수가 잘 안 되는 그런 실정에 있습니다. 그래서 그것은 일부 지금 손을 봐 가지고 정리를 하고 있고요. 그 다음에 철탑이 지나가기 때문에 고압선에 대한 안전문제가 상당히 시급합니다. 그래서 그것도 한전하고 협의를 했는데 많은 금액이, 1억3,000만원이나 들어가는 높이기공사를 실시해야 되기 때문에.
인호

유인호위원

고압선을 높인다 이것입니까?
영모

송영모청소행정과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

이전하는 게 아니고?
영모

송영모청소행정과장

이전하게 되면 토지를 또 확보해야 되고 그래서 한전하고 협의한 결과 높이기공사를 해야 될 필요성이 있다 그래 가지고 저희가 한 1억2,300만원을 거기에서 예산액을 저희한테 통보를 했는데 이것도 저희가 내년도 본예산에 한번 반영을 하려고 그래서 검토보고를 드리려고 하는 단계에 있습니다. 그 다음에 또 하나의 문제점은 이패동적환장의 진입로 자체가 사유지입니다. 동의를 받아서 했기 때문에 그 토지주하고도 저희가 만나 가지고 협의를 해서.
인호

유인호위원

그 토지주가 누구입니까? 풍한산업 땅입니까?
영모

송영모청소행정과장

배밭주인인데 서울에 사신다고 그랬는데, 풍한산업은 아닙니다.
인호

유인호위원

풍한산업은 아니에요?
영모

송영모청소행정과장

네, 그렇습니다. 여러 가지 문제점이 있는데 그거는 저희가 지금 관심사항으로 해서 하여튼 제일 빨리 환경으로부터 시작해 가지고 하겠습니다.
인호

유인호위원

조금 전에 황금용 위원님께서도 말씀하셨듯이 조금 더 그런 일을 하시려면 적극적으로 대처해서 효율적인 업무수행을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영모

송영모청소행정과장

네, 알겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 계십니까? 황금용 위원님 말씀하세요.
금용

황금용위원

청소과장 지리하게 오랜 시간 했는데 아까 내가 매립장이나 소각장에 대해서 추진실적 부진에 대한 설명한 거에 대해서 본 위원의 얘기가 부당하다고 생각하지는 않지요?
영모

송영모청소행정과장

매립장에 대해서 93년도부터 시작해서 현재 10여 년 가까이 되었는데 지연된 사항에 대해서는.
금용

황금용위원

인정하지요?
영모

송영모청소행정과장

지연된 사항에 대해서는 맞는 얘기입니다.
금용

황금용위원

내가 얘기하는 게 그게 직무유기라는 것은 정말 그 분들이 한 분은 현직에 있고 한 분은 그만 두었는데 근무태만이나 그런 거라고. 공무원이 직무유기하고 근무태만이면 그보다 더 엄청난 게 어디 있냐고? 무엇인가는 좀 관심을 가지고 적극적으로 나서야지 되면 되고 말면 말고 관선시장이 다 마찬가지라고, 그때 관선시장이 시작을 했으니까. 그때 했으면 이게 되는 거라고. 관선시장들이 어디 경기도 도청이나 좋은 자리 가려고만 눈이 빨개서 돌아다니는 거지 지역사업에 관심이 없었다 이런 얘기야. 이제 자치정부가 들어서면서 경각심을 가져야 할 것은 국장님들하고 과장님들이다 이런 얘기예요. 그렇지요?
영모

송영모청소행정과장

그렇습니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 위원 여러분 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시03분 감사중지

15시13분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 계속해서 청소행정과 소관에 대하여 감사하도록 하겠습니다. 해당 국장님, 과장께서는 답변준비 하여 주시기 바랍니다. 위원께서는 청소행정과 소관에 관한 사항에 대하여 감사해 주시기 바랍니다. 조금 전에 위원님들께서 한 여덟 차례에 걸쳐서 질문을 하셨는데 본 위원장이 오늘 이 감사를 위해 가지고 실질적으로 어제 밤에 밤 12시가 넘도록 몇 개 아파트를 다니면서, 음식물쓰레기를 갖다 버리는 현장을 여러 군데 다니면서 제가 보았습니다. 현재 우리 남양주시에 산재되어 있는 아파트에 있는 한 장면을 제가 실질적으로 목격을 했는데 아직까지도 음식물쓰레기를 버리는 분류관계가 정착되지 못하고 어떻게 하면 눈을 속이고 자기네들 편리한 방법으로 음식물쓰레기를 버리느냐 하는데 대해서만 사람들이 집착되어 있지 음식물쓰레기 분류처리하는데 대해 가지고는 협조해야 되겠다는 정신이 상당히 결여되어 있다 하는 것을 어제 제가 느꼈습니다. 그래서 많은 여자들이 밤에 나와 가지고 음식물 쓰레기를 분류 처리하도록 계도하고 또한 홍보하고 지도하고 실질적으로 잘못된 것을 그 자리에서 분류해 가지고 그 냄새나는 것을 분류해 가지고 하는 것을 제가 보았습니다. 저뿐만 아니라 지역 주민들도 한 10여 명 이상 나와 가지고 그것을 협조 해주고 있었는데 제가 봤을 적에는 이 문제가 지금과 같은 상태로서는 소정의 효과를 거양하기가 어렵다고 판단이 되고 앞으로 여기에 대한 계도를 위해 가지고는 행정당국에 새로운 각도의 어떠한 대안이 나오지 않을 것 같으면 상상 이외의 문제도 발생될 우려가 있다 이렇게 보아지고 있습니다. 그 중에서는 음식물쓰레기만은 노란 봉투에다 넣어 가지고 해야 되는데 그 안에 다른 것도 들어가 있고 또 분류해 가지고 쓰레기를 버려야 되는데 분류가 정확히 되지 않아 가지고 가져가지 않는 이런 현상이 생기있다. 그 지역의 부녀회장들 이하 부녀회원들이 평내동 같은 데서는 10명 이상이 저녁에 나와 가지고 밤 2시까지 그것을 지키고 있다 들어가요. 이게 하루 이틀이 아니에요. 이게 정착되기 위해서 그 많은 사람들이 매일 저녁 나와서 밤 2시까지 있다는 것도 상당한 문제점있다. 그러면 어떻게 이것이 아침에 깨끗하게 치워지느냐, 보면 아침에 남자들이 출근할 적에 음식물쓰레 기를 차에다 싣고 나와 가지고 그 쓰레기장 앞에서 창문을 열고 휙 던져 버리고 차가 지나가 버린다. 그 속에는 문제점이 그 안에 들어가 있다 이거예요. 이와 같은 문제점들을 현재 우리가 처음 시작단계에 있지만도 이것이 앞으로 토착화되기 위해서는 새로운 각도의 무엇인가는 반상회를 통한다든지 행정지도를 하든지 부녀회 회장들이나 새마을지도자들을 불러 가지고 교육을 시켜 가지고 전반적인 어떠한 새로운 각도의 바람을 일으키지 않으면 문제점이 현저히 나타날 우려가 있다 이렇게 본 위원장은 어제 저녁에 사실상 그것을 목격했어요. 그런데 여러분들께서는 어떻게 생각하는지 모르지만도 청소과장이 현지에 나가서 저녁에 아파트를 다니면서 수거되는 현상을 확인해 보고 뭔 대책이 있어야 되지 않겠느냐 이렇게 생각하는데 청소과장이 뭐 거기에 대한 특별한 대안이나 방법이 있나요?
영모

송영모청소행정과장

답변드리겠습니다. 위원장님이 지금 지적해주신 사항이 현실입니다. 그래서 저희가 지난 6월20일 그 현실에 대해서 문제점을 해소하려고 읍면동하고 대행업체, 그 다음에 읍면동 부녀회장하고 연석회의를 해서 제가 28일부터 아파트에 대한 음식물쓰레기를 전량 한번 들여와 보자, 그래서 임송시설에서 저희가 한번 처리를 해 보았습니다. 그랬더니 위원장님께서 말씀해주신 그 현황이 똑같이 벌어져 가지고 기계에 대한 결함이 있을까봐 상당히 조심을 했습니다. 그래서 6월28일부터 현재까지 처리를 하고 있는데 상당한 문제점을 발견했습니다. 그러니까 봉투 속에 봉투, 봉투 해서 최대한 다섯, 여섯 가지의 봉투가 들어가서 파쇄가 안 되는 문제가 있었고 그래서 이런 것이 상당히 문제점이 많기 때문에 저희가 이렇게 해서는 되지 않겠다. 그래서 현재 저희가 청소차량이 3대가 있는데 와부하고 조안은 성일에서, 진접하고 오남은 농경에서 운영하고 있는 청소차량이 책임을 지고 나머지 시청 차량은 화도하고 호평동을 책임을 져서 공동아파트만 저희가 일단 한번 통 수거를 해보자. 나머지 지역은 지금 임송시설의 운영자하고 협의를 해서 어제 4시에 협의를 했습니다. 그래서 그런 방향으로 저희가 음식물쓰레기에 대해서 시행을 하려고 그러고 그렇게 하려고 하면 첫 번째 이루어져야 될 사항이 공동주택아파트단지에 대한 부녀회장, 자치회장의 회의를 먼저 해서 홍보를 철저히 해야 되는 것이 가장 우선 과제이기 때문에 저희가 조만간에 아파트부녀회장을 대상으로 해서 교육을 실시하려고 합니다. 저희는 지금 공동주택이 아파트만 164개 단지에 785동이 있습니다. 그래서 지금 4만9,000세대가 있는데 전체적인 자치 관리소장과 부녀회장 연석회의를 해서 분리수거에 대한 중요성에 대한 것을 설명을 드리려고 하고요. 곁들여서 그때 잘하는, 어제도 저희가 오남면 성도아파트를 가서 부녀회장을 만나서 거기에 대한 성공사례, 또 실패된 사례, 이렇게 해서 성공사례도 한번 발표하고 실패된 사례도 2, 3분간 발표를 해서 서로 공감할 수 있는 그런 교육의 현장을 만들려고 그럽니다. 그것을 하기 위해서 저희가 또 행정기관에서 뒷받침이 그만큼 되어 주어야 되는데 그래서 전체적인 아파트를 대상으로 음식물쓰레기봉투로 배출하는 게 아니라 통수거로 배출을 하려고 합니다. 통을 120리터짜리를 아파트별로 50세대에 하나씩 갖다 드려 가지고 주부(배출자)가 봉투에다 버리는 게 아니라 통에다 이렇게 음식물만 버릴 수 있는 그런 체계로 저희가 전환하려고 통도 1,000개를 주문해서 어제 500개가 도착을 했습니다. 그래서 음식물에 대해서는 아까 국장님께서도 말씀하셨지마는 정착이 되도록 나름대로 최선을 다할 계획입니다.
복식

박복식위원장

그런데 현재와 같은 이 단계에서는 도저히 안 되겠다는 판단이 내가 어제 저녁에 서더라고요. 그리고 이것을 특단의 대안을 만들어야 되겠다. 물론 우리가 시의 업무를 지원하기 위한 여러 가지 단체들이 있는데 특히 부녀회를 통해서 해야 되겠고 그 다음에 새마을지도자들도 역시 해야 되겠고 바르게살기도 역시 해야 되겠는데 이것이 어떻게 되느냐 하면 부녀회가 아파트 전체의 각 호당 다 회원이 아니에요. 가입 안 된 숫자가 더 많아요. 새마을지도자도 역시 우리가 봤을 적에 이 지역에 대한 새마을지도자로서 앞장서서 좋은 일을 하기 위한 그러한 정신이 투철한 사람들이다. 바르게살기도 역시 그렇다, 이렇게 된다면 총괄적으로 모아 가지고 한번 이와 같은 캠페인을 해야 되겠고 교육을 해야 효과에 대한 파급이 빠르지 않겠느냐 이렇게도 보아지고 뿐만 아니라 어제 저녁에 보니까 제가 서 있는 데다 어떤 여자가 어린아들 둘을 데리고 나오면서 이렇게 보따리를 두 개 들고 왔어요. 하나는 음식물 쓰레기라고 던 지고 하나는 일반쓰레기라고 던졌는데 거기에 있던 나하고 같이 있던 10여 명이 넘는 여자들이 가서 그것을 보따리를 풀어 보았어요. 풀어보니까 그 안에 들어가서는 안 되는 깡통이라든지 이런 게 들어있어요. 그래서 그 가는 여자를 보고 이 안에 깡통 같은 게 들어가 있으면 가져가지를 않고 여기에서 냄새가 나고 썩으니까 이것은 안 됩니다. 이러니까 나는 그런 깡통을 넣은 사실이 없다 이거야. 그래서 이거 당신이 가지고 온 쓰레기물이 아니냐 하고 들고 딱 보여 주니까 그 여자가 와서 딱 보더니 깡통이 그 안에 있으니까 미안하다는 얘기도 없이 그냥 가버려요. 이와 같은 것이 현실이에요. 그러면 이랬을 적에 그것을 어떻게 분류처리를 하겠느냐. 이것은 각자가 인식이 되어야 되겠고 각자가 스스로가 참여를 해주는 자세가 안 되면 이것은 성공하지 못하고 문제점이 발생된다. 이것을 하기 위해서는 초창기부터 정착화 되도록 특단의 조치가 나와야 된다. 행정적으로 최선을 다해서 해야 되지 그렇지 않을 것 같으면 아파트마다 사람들의 인식이 쓰레기에 대한 문제를 소홀히 생각하기 때문에 이런 문제가 생긴다. 음식물쓰레기가 여름에 지역사회에 얼마나 복잡한 문제를 일으키는지 우리가 예상을 한번 해봐요. 이것은 처음 초창기부터 정착이 되도록 특별히 계획을 해 가지고 예산이 들어가더라도 우리 생활 국민에 대한 민도에 대한 문제, 생활폐기물에 대한 처리관계가 깨끗이 되도록 돈이 들어가더라도 이것은 해야 된다. 본 위원장은 그렇게 생각을 합니다.
영모

송영모청소행정과장

네, 알겠습니다.
복식

박복식위원장

다른 위원님들 질문하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 청소행정과 감사를 모두 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 라. 농림과
이어서 농림과 소관에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 과장께서는 발언대로 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다. 농림과 소관에 대하여 감사를 해 주시기 바랍니다. 질문하실 위원님은 질문해 주십시오. 네, 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

농림과는 산림형질변경허가 현황에 보면 주택이 쭉 2000년6월까지 해 가지고 144건이지요?
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다.
금용

황금용위원

근린생활시설이 35건, 이것을 자료 뒷면에 세부자료가 나와 있기는 한데 이것을 주택하고 근린생활시설만 다시 발췌를 해 가지고 주택 따로 근린시설 따로 그렇게 후속 자료를 좀 해주셨으면 좋겠고요. 75쪽에 보면 가로수관리현황이 나와 있어요. 지금 관리가 잘 되고 있습니까?
월성

김월성농림과장

네, 최선을 다해서 관리하고 있습니다.
금용

황금용위원

최선만 다하면 안 되지. 내가 진접방향의 47호선 국도, 진접선에 읍사무소 신도로 새로 개설된 도로를 타고 쭉 나가다 보면 얼마 전에 교통사고가 났는지 나무가 손실되었다고요. 며칠 전에 내가 확인한 건데 보식되어 있지 않고 길 건너 쪽으로 쭉 보면 나무가 죽은 것이 한 7, 8개 정도 이렇게 죽어 가지고 반은 죽고 반은 살고 그런 아주 보기 흉한 나무가 있는데 알고 계세요?
월성

김월성농림과장

네, 그렇지 않아도 위원님께서 지적하신 대로 나무가 작년에 지역녹화사업으로다가 저희가 산벚나무하고 복자기단풍나무하고 전나무를 좀 심었습니다. 그런데 작년에도 잘 살았는데 금년도 몇 나무가, 열댓 나무가 말라가고 있었어요. 그래서 제가 직원을 내보내서 물도 주고 지금 지속적으로 관리를 하고 있습니다.
금용

황금용위원

그 심은 업자는 뭐 하는 거야, 왜 직원이 물을 주냐고? 심은 업자가 계약할 때 이 나무가 이 도로 내에 나무를 100개 심으면 언제까지 살아서 있을 때까지 계약을 할 거 아니야.
계한

남계한경제환경국장

하자보수 보전기간이 있습니다.
금용

황금용위원

있지?
월성

김월성농림과장

네, 있습니다.
금용

황금용위원

그런데 왜 직원이 나가서 물을 주냐고?
월성

김월성농림과장

전체적인 나무가 많이 훼손되었을 때에는 업자한테 통보를 해 가지고 같이 물을 주지만 그 물차를 업자들도 보유해 놓은 게 한계가 있기 때문에 저희들도 조금 도와주는 입장에서 물을 주고 일단 죽이면 안 되기 때문에.
금용

황금용위원

도와줄 이유가 없지. 업자는 돈 받고 하는 거고 우리 직원은 자기 맡은 업무를 해야 되는 것인데, 농림과에서 지금 산림까지 다 맡아서 하는 거 아니에요. 가로화단도 다 하는 거지요?
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다.
금용

황금용위원

그것을 왜 직원들이 하냐고, 그런 답변이 나와요? 안 되지.
월성

김월성농림과장

다른 부분은 이 사업자가 와서 물 주고 전부 조치를 했습니다. 특히 진접에는 본수가 얼마 안 되어 가지고 저희가 나가서.
금용

황금용위원

그러면 보식을 해야 될 거 아니야. 그 업자보고 갈아 심으라고 해야지요. 나무 하나 갈아심으려면 돈이 얼마가 들어가는데, 싣고 와야지, 또 사 가지고 와야지, 그러면 그 업자하고 계약할 때 언제까지 하자기간이니까 그 안에 만약에 죽는 것은 너희가 다 바꾸어 심어라. 그래서 죽었으면 즉시 바꿔 심어야 되는 거 아니야, 교체해야지요.
월성

김월성농림과장

저희가 나무 심는 것은 하자기간을 2년으로 두고 있습니다. 그래서 2년 내에 죽는 것은 하자보식을 해서 검수를 해 가지고 합니다.
금용

황금용위원

내가 그것을 보니까 지나다 보니까 그 나무가 금년에 심은 거 같더라고요. 금년에 심었으면 죽었으면, 벌써 다른 나무들은 다 살아 있으면 상당 기간이 흐른 건데 수시로 점검을 해 가지고 그런 죽은 것은 보식을 해야 되는 거 아니냐 이거예요.
월성

김월성농림과장

네, 수시로 점검을 해서 보식을 하는데요, 이 나무라는 것은 이식하고 심는 시기가 있습니다. 그래서 봄철하고 가을철에 합니다. 그래서 위원님께서 질문하신 데에 대해서는.
금용

황금용위원

죽은 것은 뽑아버리고 빈자리로 놓아두었다가 명년 봄에 다시 보식한다는 그런 답변이 나와야 되는 거 아니에요. 그리고 의회가 구성되면서부터 벚꽃거리를 조성한다고 해 가지고 벚꽃을 많이 식재하고 신단지가 조성되는 데는 벚꽃나무를 많이 심었어요. 그러면 이 가로수관리가 잘 안 되고 있다는 지적을 내가 왜 하느냐 하면 금곡택지개발지구 내에도 벚꽃나무가 죽은 지가 꽤 오래 되었는데 아주 잘라 버리고 보식을 안 했다 그 말이에요. 보식 안 한 게 몇 그루나 있는지 알아요? 몇 개나 있는지 파악하고 있느냐고요?
월성

김월성농림과장

금곡택지개발지구는 사실 저희들이 심은 게 아니라 거기까지는 파악을 못 했습니다.
금용

황금용위원

그런데 자료에 나와 있잖아요.
월성

김월성농림과장

자료에는 저희가 택지개발을 하면서 저희 과에서 인계해주어 가지고 했기 때문에.
금용

황금용위원

그러니까 나무 물 주러 나가지 말고 담당직원은 차를 가지고 말이야, 차가 시에 있잖아, 공 영차가. 차를 가지고 도로를 한 바퀴 쭉 돌면서 하루에 한번씩 돌아야 되는 거예요, 원칙은. 어젯밤에 교통사고가 나 가지고 경찰서에서 남양주시로 이첩되는 사안(査案)이 있지요?
월성

김월성농림과장

네, 있습니다. 교통사고 나면 경찰서하고 상호 유지관계가 되어 가지고 저희한테 통보를 하면 저희가 나가서 조사를 해 가지고 변상을 다 시 킵니다.
금용

황금용위원

그 현황을 자료로 해 와요. 교통사고처리반에서 우리 농정과로 보고한 게 있을 거라고, 쭉. 그것을 97년부터 98년, 99년, 2000년 그 사이에 접수되어 가지고 처리한 내용을 현황으로 가져와 보라고.
월성

김월성농림과장

네, 알겠습니다.
금용

황금용위원

가로수 관리가 총체적으로 잘 안 되고 있다 이런 얘기예요. 제가 쭉 다니면서 보면 교통사고가 났든, 천재지변이든 어떤 사항이든 빈자리가 많이 생겼는데도 보식하지 않고 그냥 금년도 넘어가고 계속 넘어가고 있다 이런 얘기예요.
월성

김월성농림과장

금년에 위원님이 지적하신 대로 철저히 조사해 가지고 택지개발지구 내 꼭 있어야 할 자리는 저희들이 파악을 해 가지고 다시 또 예산에 넣어 가지고 하겠습니다.
금용

황금용위원

그리고 이왕 돈주고 사다 심는 것을 나무를 심어놓은 것을 보면 아주 한쪽은 아무 것도 없어, 한쪽 가지만 뻗친 것 그런 것을 갖다 심었다고요. 그러니까 업자들한테 그런 것을 감독해 주어야 된다 이런 얘기지요. 이것은 노냥 건설과에도 내가 지적하는 거지마는 이것은 업자인지 감독공무원인지 구별이 안 돼요. 업자들을 그렇게 무서워하는 거야. 왜 무서워 해요, 괜히 왜 무섭냐고, 그 사람들이? 의원하고 업자하고 나가면 의원을 오히려 더 설득하려고 애를 쓰지 업자를 야단치는 게 아니다 이거야. 공무원이 언제 한번 힘쓰는 거예요, 그럴 때 힘쓰는 거지. 내 돈 주면서 돈 받고 공사하는 사람을 왜 비호하냐고?
월성

김월성농림과장

앞으로는 철저하게 좋은 수목으로 식재하고 감독도 잘하고 하겠습니다.
금용

황금용위원

그래서 내가 이번에 갑자기 자료를 내면서 가로수관리현황을 자료 요구한 사항인데 각 도로별로 다 마찬가지예요. 그러니까 가로수 수종 결정하는 것도 그렇지만 심어놓은 것도 관리를 철저히 잘 해주어야 된다 이 말이에요.
월성

김월성농림과장

철저히 관리하도록 하겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 계십니까?
금용

황금용위원

제가 한 가지만 더 하겠습니다. 77쪽에서부터 농지전용 허가내역을 자료로 내 드렸는데 이 부분도 미준공현황이 있을 거예요. 미준공된 거, 그렇지요?
월성

김월성농림과장

저희 농지는 전용만 해주고 준공이라는 것은 없습니다. 모든 인허가 중에서 농지만은 준공이 없습니다. 그냥 허가 내주면 목적사업을 달성해 냅니다, 그때 그때.
금용

황금용위원

허가만 내주면 하든 안 하든 그만이에요?
월성

김월성농림과장

아니지요.
계한

남계한경제환경국장

시설물이 들어가면 예를 들어서 전을 농지전용허가를 해주면 집이 지어지면 같이 그게 대지로 지목변경이 되는 과정에서 되어 버리면 차이에 대한 취득세만 물면 바로 되어져 버리지요. 그게 준공으로 대행하는 경우 같아요.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
복식

박복식위원장

네, 김병렬 위원 말씀하세요.
병렬

김병렬위원

산림형질변경에 대해서 두어 가지 묻겠습니다. 살기 어려운 우리 조안면 지역인데, 문제점에 대해서 지적을 해서 대단히 미안한데 91쪽을 보시면 98년10월1일 삼봉리 산 38-1 그렇지요?
월성

김월성농림과장

네.
병렬

김병렬위원

여기에 형질변경된 내용이 주택으로 해서 서창휘 외 1인 이렇게 났지요?
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다.
병렬

김병렬위원

그 다음 다음 페이지 93쪽을 보면 98년12월30일날 동 번지에 고용진 외 1인 그래서 두 사람이 또 허가를 받았지요? 93쪽을 보시면, 그렇지요? 그 임야번지가 동일 번지 맞습니까?
월성

김월성농림과장

네, 맞습니다.
병렬

김병렬위원

이 위치가 어디입니까?
월성

김월성농림과장

글쎄, 삼봉리 산 38번지1은 제가 현장을 못 나가봐 가지고.
병렬

김병렬위원

내가 말씀 드릴게요. 영화촬영소 입구입니다.
계한

남계한경제환경국장

보리밭집 초가집 있는 뒤 말씀입니까?
병렬

김병렬위원

네, 영화촬영소 들어가자면 왼쪽으로 보면 바깥에서 봐도 임야훼손을 어마어마하게 훼손해 놓은 부분을 보실 수가 있습니다. 이 부분에 대해서 제가 굉장히 많은 문제점이 있다 하는 것을 얘기를 들었는데 이 전용허가를 내줄 당시에 환경영향평가를 받았습니까?
월성

김월성농림과장

글쎄, 면적이 규모 미만이기 때문에 그런 절차가 없습니다.
병렬

김병렬위원

안 받았다는 말이지요?
월성

김월성농림과장

네.
병렬

김병렬위원

그런데 이 허가과정을 보면 동일번지에 이게 지금 두 번에 걸쳐서 두 명씩 허가가 났다는 말이지요. 이것은 분명히 특혜의혹이 있다고 의심이 가는데 이 부분에 대해서 자세한 답변을 좀 해주십시오.
월성

김월성농림과장

글쎄, 위원님께서 질문하신 허가번호 53번은 면적이 791㎡인데 그 위치가 아닌 거 같은데요?
병렬

김병렬위원

그 위치 맞아요. 91쪽에 보시면 삼봉리 산 38-1번지.
월성

김월성농림과장

위원님께서 질문하시는 사항은 이 자료에는 없는데 그 자리가 있기는 있습니다. 97년도에 나와서 아마 자료에는 없는 것 같은데요.
병렬

김병렬위원

과장님께서 이 직에 근무하신 지가 얼마나 되셨지요?
월성

김월성농림과장

95년도부터.
병렬

김병렬위원

95년도부터?
월성

김월성농림과장

네, 알고 있죠. 그래서 말씀드리는 겁니다. 여기는 아니더라도, 지금 질문하신 데는 삼봉리 안쪽 동네 쪽에 있는 건데 사실은 제가 보기에도 그게 좀 사실 미관상 굉장히 나 쁩니다. 그래서 저희도 뭐라 그럴까 여러 사람한테 지적도 받고 그랬는데 앞으로는 그러한 지역은 안 내주도록 하겠습니다.
병렬

김병렬위원

아니, 앞으로가 문제가 아니라 지금 자연을 주택허가를 내준 것은 나는 그거는 차치해 놓고 좋은 경관, 눈앞에 보이는 임야를 그냥 뚝 잘라 가지고 말이지요, 이 네 사람한테 주택허가를 내주었다고 하는 이런 부분은 이것은 내가 진짜 택지 쪽으로 한번 파헤치려고 그러다가 말았는데 앞으로 이런 형질변경은 해서는 안 되겠다 이런 얘기입니다.
월성

김월성농림과장

지금 뭐라 그럴까 규제완화 이런 면에서 민원인을 위해서 그런 방향으로 해주다 보니까 자꾸 그런 방향으로 했는데 위원님이 지적하신 대로도 몇 군데 안 내주면 좋을 만한 자리가 법에 맞는다 그래서 내주었는데 앞으로는 철저히 잘 해 가지고 그런 지역은 안 나가게끔 하겠습니다.
병렬

김병렬위원

앞으로는 이런 것은 전혀 해서는 안 되는 것입니다. 알았습니까?
월성

김월성농림과장

네.
병렬

김병렬위원

특히 조안면 같은 경우는 상수원특별권역 아니에요, 특별권역. 거기는 환경을 그대로 보전시켜야 될 그러한 의무가 있는 지역이에요. 그런 데를 마구 산림을 훼손시켜서 지역주민들도 굉장히 특혜를 주었다 하는 얘기가 많습니다. 하물며 우리 지역 이성호 위원장도 거기 나가서 보고서 이것은 크게 문제가 있다, 한 눈에 보이지 않습니까? 동일번지에 허가가 난 게 이게 따로 따로 났다는 말이에요. 이것은 특혜가 아니면 있을 수가 없는 거예요. 그래서 앞으로 우리 국장님이 계시고 과장님이 계시지마는 이러한 행정은, 제가 여기 지적할 게 많아요, 많은데 이런 것은 앞으로 지양을 해주셨으면 하는 바람에서 제가 지적을 합니다.
계한

남계한경제환경국장

참고로 현지에 나갔었습니다. 나갔는데 허가가 나지 않을 자리에 사실상 나갔다는 것을 현장에서 많이 질책을 하고 했습니다. 했는데 지금 거기에 사는 사람도 하소연을 합디다. 참 불안해서 못 살겠다, 그래서 기이 이루어진 행위이기 때문에 그것을 어떻게 치유를 하느냐, 지금 그 땅이 준공이 안 난 것으로...
월성

김월성농림과장

거기 준공은 났습니다.
병렬

김병렬위원

준공이 났습니까?
월성

김월성농림과장

네.
계한

남계한경제환경국장

그런데 준공이 났다 하더라도 지금 쓸모가 하나도 없어요. 거기다가 집을 지을 수가 없는 상황입니다, 현장을 보시면.
병렬

김병렬위원

장마철이 되어 가지고 대홍수가 나게 되면, 그 높은 산을 까뭉개 가지고 대단한 사태우려가 되고 있어요. 그 사태가 발생이 되면 그 밑에 있는 주택들은 뭐 불을 보듯이 뻔한 겁니다. 주택뿐만 아니라 농지도. 이러한 데다가 어떻게 허가를...
계한

남계한경제환경국장

그런 일이 없도록 하겠습니다.
월성

김월성농림과장

저희들이 준공과정에서 면밀히 검토 했는데 사태 나거나 그럴 우려는 없고요.
병렬

김병렬위원

그렇다면 다행인데.
월성

김월성농림과장

경관이 저하가 되어 가지고 보기 싫습니다.
계한

남계한경제환경국장

(농림과장에게) 사태 안 난다고 장담을 못 하지, 그러니까 그렇게 답변 드리지 마시고.
병렬

김병렬위원

앞으로 그런 행정은 안 된다 하는 얘기입니다.
월성

김월성농림과장

보충답변을 드리겠습니다. 위원님들이 질문하신 대로 좁은 소견이지만 삼봉리가 개발제한구역으로 묶이고 상수원보호구역으로 묶이고 일반지역은 거기밖에 없었어요. 그래서 준농림지역이라 그래 가지고 조금 남아 있길래 허가가 들어와서 가급적 검토해 가지고 해주는 방향으로 많이 했었어요. 그런데 그 자리는 저도 고심을 했었어요. 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.
병렬

김병렬위원

당연히 있어서는 안 되지요. 네, 이상입니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 계십니까? 유인호 위원 말씀하세요.
인호

유인호위원

표고재배시설 현대화사업에 대해서 99년 작년도에 시설을 하기 위해서 업자를 지정했지요, 사업자를?
월성

김월성농림과장

이것은 사업을 하는 게 아니라 본인이 스스로 보조금을 주면 본인들이 시설하는 겁니다.
인호

유인호위원

본인들이 하는 겁니까? 하고 난 다음에 준공검사 하는 것입니까?
월성

김월성농림과장

준공은 안하고 저희가 다 했는지 확인만 합니다. 목적사업을 완료했으면 저희가 보조금을 집행합니다. 그래서 작년에 7농가에 5,000㎡를 시설했습니다.
인호

유인호위원

작년도에 12월말에 완료했다고 그러는데 2000년도 목표를 볼 것 같으면 지금 대상자를 선정해서 시행 중에 있습니까?
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다. 2농가에 2,000㎡인데요. 지금 아직 농작물 같은 게 있어 가지고요.
인호

유인호위원

위치가 어디예요?
월성

김월성농림과장

위치는 아직 확인이 안 되었는데, 2농가인데.
인호

유인호위원

시행하고 있는데 위치가 확인이 안 된 게 무슨 얘기입니까?
월성

김월성농림과장

제가 일일이 다 기억을 못 하고요.
인호

유인호위원

아니, 그런 식으로 답변을 하면 됩니까?
월성

김월성농림과장

아, 2농가에 2,000㎡ 하는데 선정은, 말씀을 드리겠습니다. 지금 진건면에 윤상만 씨하고요, 이패동에 김용기 씨입니다.
복식

박복식위원장

유 위원님! 몇 쪽이에요?
인호

유인호위원

2000년도 업무보고서 목표사항에 있는 건데요.
월성

김월성농림과장

대상자가 다 결정되어 가지고 금년도에 빠른 시일 내에 완료되는 것으로 하겠습니다.
인호

유인호위원

예산집행은 안 했다 이거지요?
월성

김월성농림과장

네, 다 지은 다음에 집행을 하니까요.
인호

유인호위원

한 가지만 더 질문하겠습니다. 우리가 남양주시에서 특히 수동면 지역에 고로쇠 수액 채취에 대해서 많은 관심을 가지고 예산도 지원해주고 있지요?
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

지금 환경단체에서는 지금 고로쇠 채취도 못하게끔 지금 환경운동을 벌이고 있지요?
월성

김월성농림과장

그것은 처음 듣는 얘기인데요.
인호

유인호위원

지금 환경운동을 하고 있습니다. 이 자체는 우리 지역에서만 나오는 것이 아니라 강원도에서도 고로쇠액이 많이 나오다 보니까 지금 농번기를 이용해서 수익사업으로 농민들이 하고 있는 거죠. 그렇죠?
월성

김월성농림과장

네.
인호

유인호위원

그런 입장인데 거기에 대해서 지금 우리 시에서도 예산을 지원해주고 있습니다마는 좀 고로쇠액을 팔지를 못 해 가지고 수익성에 큰 차질을 가져온다 이런 내용 알고 계시죠?
월성

김월성농림과장

저희 시는 신문공고도 많이 했고 이래 가지고 금년도 생산한 것은 다 팔았습니다.
인호

유인호위원

지금 우리 시에서도 안 팔려 가지고 많은 노력을 한 끝에 다 팔았다고 하는데.
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

지금 올해는 강원도에서도 많은 고로쇠액이 채취가 되기 때문에 점점 가치가 떨어진다 이거지요. 그러면 강원도나 이런 데서는 고로쇠액을 채취해서 자그마한 병에다가 상품화해서 판매를 하고 있는데 우리 시에서는 그냥 한 말짜리 통으로 지원해서 그 통만 사용하고 있다 이거지요. 그러면 상품화 할 수 있는 그런 안은 가지고 계신지 거기에 대해서 묻습니다.
월성

김월성농림과장

네, 답변드리겠습니다. 그때 그렇지 않아도 시장님도 많이 지시를 하고 그래서 검토를 해 봤는데요. 우리 시는 생산량이 지리산이나 이런 데 양보다도 작아 가지고 그렇게 기계를 들여 가지고 상품화하기도 조금 어렵고 또 기이 상품화된 것을 파는 것을 보니까 수요자가 그냥 물통에 담은 토속적인 거기 넣는 거 그걸 더 좋아한 것 같아요. 그래서 그거를 갖다가 더 그냥 말로 이렇게 사가는 거, 이렇게 팩에다 넣고 그러면 이게 혹시 뭐 혼합물 들지 않았나 그래서 마시는 물도 가격도 비싸고 또 선호도가 아직까지는 그게 인식이 그렇게 되어 있습니다. 그래서 아직까지는 저희 시에서는 통에 넣어 가서 팔아도 문제점이 없고 다 팔리고, 또 가만히 느껴봐도 계속 먹어보신 분이 또 주문해서 가져가시면서 서로들 농촌, 산촌 마을과 믿음을 갖고 사 가지고 가서 드시고 그러고 있습니다. 그래서 그런 것도 많이 검토를 해 봤는데요. 저희 시는 아직 물량이 작아 가지고 좀 그렇습니다.
인호

유인호위원

물량이 작더라도 일단은 고로쇠물을 채취를 해서, 그 유효기간이 얼마나 되는지 알고 계십니까? 먹을 수 있는 거.
월성

김월성농림과장

그냥 냉장하더라도 한 일주일 보관이 어려울 것 같아요. 그래서 구입하시면 냉장고에 보관하시더라도 한 1주일 내에 얼른 드시는 게 좋습니다.
인호

유인호위원

그렇죠?
월성

김월성농림과장

네.
인호

유인호위원

그렇기 때문에 이제 속포장을 해서 판매를 할 수 있는 방법을 모색하면 그 많은 사람들이 더 많이 구입을 하지 않나 하는 거죠. 양이 많다 보면 먹고 싶어도 못 먹는 사람이 있다 이거죠. 거기에 대해서 연구 좀 해주시기 바랍니다.
월성

김월성농림과장

네, 알겠습니다.
복식

박복식위원장

네, 위원장이 생각할 적에 고로쇠에 대한 이 문제 지금 과장이 아마 상당히 깊게 모르는 것 같이 보이는데 내가 금년에 고로쇠물을 실질적으로 수동에 사러 갔어요. 사러 가니까 그날 일요일인데 아직 산에서 물이 내려오지는 않고 지금 냉장고에 있는 거는 다 팔어버리고 없고 거기서 신청자를 쭉 받더라고요.
월성

김월성농림과장

네, 미리 예약주문도 받고 있습니다.
복식

박복식위원장

신청자를 받아요. 그 순서대로 물이 도착하면 준다 이거예요. 그래서 보니까 한 말짜리 반 말짜리 이렇게 신청해 가지고 이름 대고 거기다 쓰고 받아 놓은 게 적어도 내가 보니까 한 70명 정도 명단을 받아놓고 있었어요. 나도 신청해 놓고 거기 서서 기다리고 있었어요. 그런데 나중에 트럭에 물을 싣고 왔는데 보니까 보통 날 생산량보다는 그날은 한 4분의 1밖에 생산량이 안 되더라고요. 왜 이렇게 적게 왔느냐 사람들이 물으니까 관광버스가 와 가지고 그 관광버스의 기사가 고뢰쇠물을 먹으러 가자 이래 가지고 사람들을 싣고 수동 산골짜기에 와서 사람들을 풀어버려요. 이 사람들이 산에 올라가 가지고 이 사람들이 채취하려고 하는 고로쇠물을 거기서 다 도둑맞았다 하는 거예요. 그래 가지고 우리가 이와 같은 피해를 입었다면서 그 사람들이 한탄을 하더라고요. 그래서 그날 신청한 사람들이 다 가지고 가지 못하고 나중에 트럭에 막 사람들이 올라가서 이제까지 기다렸으니까 한 통씩 빼 가지고 나가고 쫓아가면서 돈 받고 이런 하여튼 생각하지 않던 그런 일이 발생됐어요. 그런데 그 사람들도 하소연을 하는 게 국유림에 대한 것은 국유림에 대한 그 임목값을 준다는데 그런 게 있어요?
월성

김월성농림과장

네, 거기 자라고 있는 데가 전부 다 도유림 땅이에요. 그래서 생산량의 몇 분의 1을 거기다 사용료로 저거로다 냅니다, 그냥 하는 게 아니라.
복식

박복식위원장

거기에 우리 시유림은 없어요?
월성

김월성농림과장

네, 거기에는 시유림은 없습니다. 다 도유림입니다.
복식

박복식위원장

그런데 그 돈 내고 우리는 허가 맡아 가지고 이거 하는데 적자 나고 어떻다고 아주 좋지 않게 그 사람이 한탄을 하고 거기 온 많은 사람들이 기다렸다 물을 못 사 가니까 문제가 생기고 하는데 그 후에 한번 보니까 이 시청 안에 가져와서 또 물을 팔더라고요.
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다.
복식

박복식위원장

그러니까 수급계약에 대한 이 문제가 잘 밸런스가 안 맞는 이런 현상이 있구나 하는 것을 제가 취득했는데 그 고뢰쇠물을 가지고 와서 아까 과장이 얘기하다시피 일주일 이상 더 보관을 못 해요. 하면 수질이 변경되고 먹지를 못해요. 그러니까 지금 얘기하듯이 반 말짜리 그 정도가 적정량이 되지 않겠느냐 이런 것도 생각을 하는데
월성

김월성농림과장

반 말 정도로 개선을 하겠습니다.
복식

박복식위원장

그런데 그런 것도 한번 과장으로서는 상식적으로 알아 가지고 수동에 있는 고뢰쇠 물을 채취하는 사람들하고 그 흐름에 대한 것을 알아 가지고 어느 것이 적정선이고 그때는 모자라서 모두 욕을 하고 가는 상황이라면 남아서 이 시청까지 가지고 와서 파는 그 사항은 어떻게 해서 발생되는가 하는 이 두 가지 문제를 놓고 모자를 때의 문제는 왜 생겼으며 이렇게 남아 돌아갈 적에는 어떻게 생겼느냐? 이 문제를 가지고 뭔가는 해법을 하면 수요 공급이 원활하게 되지 않겠느냐 이렇게 보아지는데 그런 문제를 한번 연구를 해 보세요.
월성

김월성농림과장

네, 하여간 심도 깊게 연구를 해 가지고 그 산촌 주민들의 소득향상에 기여하겠습니다.
복식

박복식위원장

그런 식으로 한번 검토를 해 보세요.
월성

김월성농림과장

네.
복식

박복식위원장

또 질문할 위원 안 계십니까? 네, 유인호 위원 말씀하시죠.
인호

유인호위원

우리 시에서 지금 산불방지를 위해서 헬기를 임차해서 쓰죠?
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

본 위원이 알기도 우리 농림과장님께서는 산불진화작업에 직접 뛰어다니시면서 수고가 많으신 걸로 알고 있습니다. 이번 산불이 올해에 몇 건이 발생됐으며 피해면적이 얼마나 되는지 얘기할 수 있습니까?
월성

김월성농림과장

약 50여 건이 난 걸로 알고 있습니다. 조그만 것까지 보고나 통계가 안 잡히고 저희들 나름대로 조그만 산불까지 신고를 받고 끈 게 한 50여 건, 작년보다는 가물어서 그런지 배 정도가 더 금년도에 났어요. 그런데 면적이 크지를 않고 전부 다 초기에 헬기로 진압을 해 가지고 오남의 공장에 불이 났을 때, 탔을 때 그쪽이 좀 크게 났고 그 자료는.
인호

유인호위원

본 위원이 질문하고자 하는 의도는 우리 헬기임차비가 2억5,000만원이죠?
월성

김월성농림과장

네, 2억5,000만원 예산 들여 가지고 2억3,900만원에 계약이 됐습니다.
인호

유인호위원

계약이 됐다 이거죠?
월성

김월성농림과장

네.
인호

유인호위원

그러면 헬기를 임차했을 때하고 헬기를 임차 안 했을 때에 그 차액, 그러니까 뭐라고 그러나? 그 피해액을 볼 수 있는, 헬기가 있으면서 2억5,000만원 이상의 효과를 봤다 할 수 있는, 얘기를 할 수 있는 그 자료가 있냐 이거죠?
월성

김월성농림과장

저희가 금년도에는 그 자료를 안 뽑아 놨는데 초창기에는 한번 자료분석을 해 봤어요. 나름대로 95년도부터 계속 지금 헬기임차를 쓰고 있는데 그래서 산불이 발생을 했는데 이걸 오후내 진화한 거하고 1시간 후에 진화한 거하고 산불피해 면적이 확산됐을 때 따져보자. 건수로만 50건인데 0.1㏊가 탈 걸 10배 이상을 더 탔다 이렇게 그 면적을 따져보면 그렇게 나오고요. 그 다음에 헬기가 없을 때에는 산불이 발생하면 현장에 접근하는 데 1시간 반이 걸리더라고요. 95년도에 여기 처음 부임해서 와 보니까 조안 쪽이라도 났다 하면 토요일, 일요일 막혀 가지고 차가 진입을 못 해요. 그러니까 1시간 반 후에 가면 바다 같이 넓은 불을 어떻게 합니까? 그러니까 헬기로 가니까 단 5분 내지 10분 내에 현장의 상황판단을 해 가지고 혹시 우리 헬기가 부족하면 산림청이나 군부대에 헬기도 지원 받아서 끄고 그 다음에 효과가 뭐냐면 직원동원을 상황을 봐 가지고 하니까 헬기가 없을 때는 불만 났다 하면 비상 걸어 가지고 일도 못하게 몰고 다니는 겁니다, 버스로 몇 차씩. 그렇기 때문에.
인호

유인호위원

됐습니다. 지금 현재 별내면에 우리 소방헬기장이 있죠?
월성

김월성농림과장

별내면 119구조대 말씀하시는 거예요?
인호

유인호위원

내년부터는 헬기임차를 안 하고 거기의 소방헬기를 이용할 수는 없는지, 또한 우리 와부에 항공대가 있어 가지고 헬기가 많이 있죠, 그렇죠?
월성

김월성농림과장

네, 그래서
인호

유인호위원

부대에 의뢰해서 임차 장비를 안 쓰고 그때 그때 필요할 때 연락을 취해서 사용을 하면 예산절감이 있으리라 본 위원은 생각하는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
월성

김월성농림과장

그렇지 않아도 위원님이 말씀하신 대로 저희가 산불방지대책회의를 하면서, 군부대와 유관단체하고 회의를 하면서 그 얘기를 했어요. 제2항공대 작전장교를 모셔 가지고 당신들 헬기가 많은데 지금 우리 시에 주둔하고 있는 군부대면 우리를 더 잘 협조해야 될 것 아닙니까, 다른 시보다도. 그래서 바디바케스를 저희 시에서 사주려고 한번 검토를 해 봤는데 우리 시에 있는 항공기는 전부 다 전투용이기 때문에 전부 다 이걸 장착이 되어 있습니다. 그래 가지고 이걸 못 달게 되어 있어요, 그걸 바디바케스를. 그분들에게 요청을 하니까. 그런 점이 있습니다.
계한

남계한경제환경국장

제가 잠깐 설명드릴게요. 하남에도 항공대가 있어서 보통 헬리콥터가 한 70대가 있어요. 있는데 그걸 많이 협조를 했는데 절대 산불 끄는, 수시로 나니까 어떻게 하다가 봄 가을에 한 번 두 번 정도는 가능한데 수시로 산불이 날 때는 출동이 어렵다는 거죠, 군사 목적상. 그래서 그게 상당히 그거는 좀 어렵겠다 하는 것으로 보시면 되겠습니다.
인호

유인호위원

그럼 군부대는 이용을 못 한다 하더라도 별내면에 이번에 새로 생긴 우리 소방헬기장이 있으니까 거기를 이용하면 되지 않나 이거죠.
월성

김월성농림과장

그래도 별내면에 있는 것도 여기 산불진화 전문이 아니라 인명구조로 되어 있습니다, 거기.
인호

유인호위원

그런데 전투용이 아니고 인명구조는 물통을 달 수 있는 여건을 갖추지 않았느냐 이거죠. 어차피 헬기구조는 똑같지 않느냐 이거죠.
월성

김월성농림과장

그래도 그 사람들은 전부 다 주로 119 인명구조로 하고요.
인호

유인호위원

그러니까 우리 과장님께서는 좀더 적극적으로 그분들하고 접촉을 해서 사용할 수 있는 그 여건을 만들어낼 수 있는 힘이 없어요?
계한

남계한경제환경국장

네, 한번 그 가부를 그분들하고 접촉을 해서 가부를 한번 보고를 드리고요. 거기 이제 몇 대가 있는지는 아직 현장을 못 봐서 그러는데 인명을 구조해야 할 시기에 그 시차에 산불이 나 버렸다. 산불을 끄고 갔다. 그럼 인명이 구조가 됐다. 이제 그런 문제 이런 문제가 상당히 아주 상반되는 그런 관계가 얽히고 설키는 문제가 나오니까 상당히 그것도 일단 하여튼 접촉을 한번 해 볼게요.
인호

유인호위원

지금 별내면에 헬기가 몇 대 있습니까?
계한

남계한경제환경국장

글쎄, 아직 현장 파악을 못 해 봤습니다.
인호

유인호위원

파악 안 되셨죠?
계한

남계한경제환경국장

네.
인호

유인호위원

제대로 파악 하셔 가지고 예산절감 차원에서 노력을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
월성

김월성농림과장

네, 알겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 안 계십니까? 네, 황금용 위원님 말씀하세요.
금용

황금용위원

67쪽에 보면 각종 사업설계변경현황을 자료로 내라고 해서 내셨는데 농정과에는 임도시설공사 한 건 설계변경 한다고 했는데 그 설계변경 사유에 보면 구조물 변경이라고 그러셨는데 무슨 구조물변경이에요?
월성

김월성농림과장

이것은 99년도에 임도사업을 해 가지고 이월시켜서 한 건데 99년도만 해도 단비가 조금 작고 작은 돈으로 갖다가 목표임도를 닦으려고 하니까 설계할 때 충분한 구조물이 안 들어왔었어요. 그래서 저희가 입찰잔액이 남아 있기 때문에 친환경적 임도개설을 위해서 구조물을 좀더 증액을 한 겁니다. 그래서 이 돌망태가 한 66m가 증액이 됐고요. 그 다음에 박스를 하나 물 내려가는 데 쳤고 그런 식으로 해 가지고 그게 1,300만원이 늘어났습니다, 금액이. 그렇게 되었습니다.
금용

황금용위원

우리 농정과장 답변하는 내용을 보면 두루뭉실 이렇게 답변을 하시는데 박스 설치라는 거는 당초에 설계되어야 되는 것 아니에요?
월성

김월성농림과장

글쎄, 당초에 설계되어 가지고
금용

황금용위원

그 장비가 좋고 나쁘고 간에 해 가지고 우선 당초에 이 돌망태 같은 거는 불시에 공사를 하다가 그 돌망태를 해야 되는 그러한 입장에 직면할 수도 있는 거지만 물 내려가는 박스야 당연히 기초조사에서 나와야죠. 이런 걸 가지고 중앙정부나 광역단체에서도 지금 문제를 삼는 게 뭐냐면 돈이 남으니까 말이야, 예산액을 많이 세워놓고 돈이 너무 많이 남으니까 이거를 설계변경 해 가지고 돈을 좀 해서 업자한테 붙여주는 거다 이런 예기예요. 이게 1,229만4,000원 증액됐는데 돈이 상당히 많이 남잖아. 예산액은 이런 1억6,000인데 당초계약은 1억1,000이다 이런 얘기야. 1,229만4,000원을 증액시켜 가지고 이렇게 해주는 거다 이런 얘기야. 왜 박스를 당초에 못 하고 당초설계 할 때 못 하고 중간에 하시느냐 이런 얘기예요.
월성

김월성농림과장

당초에는 예산에 한계가 있기 때문에 전체적인 걸 설계를 했는데
금용

황금용위원

아니, 예산액이, 돈이 엄청나게 남았는데.
월성

김월성농림과장

아니, 그건 입찰하면서 잔액이 그렇게 발생이 됐죠. 그래서 저희 나름대로
금용

황금용위원

잔액 발생이 아니죠. 이거는 당초에 계약할 때 이 설계를 했을 거 아니에요. 내정가가 있을 것 아니냐고, 내정가.
월성

김월성농림과장

설계는 당초 예산액 가지고
금용

황금용위원

글쎄, 입찰을 볼 때는 우리 내정가가 있을 것 아니에요. 내정가가 얼마나 나옵니까?
월성

김월성농림과장

글쎄요, 그 내정가까지는 기억을 못 하겠는데요. 그런데 설계를 가지고
금용

황금용위원

그럼 이거 딱 한 건인데 그때도 산림과장 하시면서 하신 거 아니에요. 그러면 이게 당초예산이 1억6,000만원 섰다 이런 얘기예요.
월성

김월성농림과장

네.
금용

황금용위원

그래서 설계할 때 1억6,000에다가 다 맞추지는 않았을 것 아니냐고.
월성

김월성농림과장

다 거기다 맞춰 가지고 설계를 합니다.
금용

황금용위원

그게 얘기도 안 되는 거죠. 그래 가지고 이게 돈이 남아서 업자가 와 가지고 여보! 이거 도저히 이 돈 가지고는 우리 저거 하니까 설계변경을 해야 되겠다. 1차 설계변경을 하는 것 아니냐 이거예요. 그렇게 오해를 받게 만들어 놨잖아요, 이렇게. 지금 중앙정부 큰 사업도 계속 몇 차씩 설계변경 하는 이유가 뭐예요? 당초에 제대로 하지 않고 업자한테 자꾸 붙여주는 거라고, 이것저것 해 가지고. 그렇게 오해 안 받아요, 이거?
월성

김월성농림과장

그렇게 생각하면 오해받을 소지도 있는데요. 이게 저희가 산림법이 개정되면서 아예 이런 구조물이나 친환경적인 임도를 법에다 명기를 했어요. 왜냐하면 지침으로 하다가 잘 지켜지지 않으니까 당신들이 친환경적인 임도를 안 닦으면 이제 법률을 위반하게 됩니다, 저희 부서에서. 그러기 때문에 바로 그게 시행되면서 저희도 고심을 해 가지고 그러면 여기에 남은 걸로 더 검토를 해 가지고 설계를 해 가지고 완벽하게 하자 해서 그런 뜻으로 했는데.
금용

황금용위원

돌망태는 어떤 방법으로 하는 거예요? 뭘 어떻게 해요, 돌망태를.
월성

김월성농림과장

돌망태는 돌을 철망에 넣어 가지고 계단식으로 쌓는 겁니다, 산사태나 이런 게 나지 않도록요.
금용

황금용위원

이게 어디예요, 현장이.
월성

김월성농림과장

현장이 수동면 내방리하고요 와부 월문리 그렇게 닦았습니다. 1.68㎞, 0.8㎞ 해서 2.5km를.
금용

황금용위원

수동면 내방리?
월성

김월성농림과장

네.
금용

황금용위원

내방리는 몇 m예요?
월성

김월성농림과장

1.68km입니다.
금용

황금용위원

1.68㎞! 또 와부는?
월성

김월성농림과장

월문리가 0.82km니까.
금용

황금용위원

월문리가 0.8 몇 ㎞?
월성

김월성농림과장

82㎞요.
금용

황금용위원

82?
월성

김월성농림과장

네.
금용

황금용위원

위원장님! 여기는 현장을 좀 확인하도록 준비를 했으면 좋겠습니다.
복식

박복식위원

네.
금용

황금용위원

그리고 내가 아까 얘기한 거 그거 빨리 지금 직원 시켜 가지고 산림형질변경 한 거 주택하고 근린시설 빨리 자료 지금 시켜서 뽑으세요. 뽑아 가지고 내일 마지막 시간에라도 다시 우리 농정과장 모셔 가지고 할 테니까요. 마치겠습니다.
복식

박복식위원장

현장확인 할 수 있도록. 네, 이계선 위원님 말씀하세요.
계선

이계선위원

농지관리가 말이죠 잘 몰라서 물어보는데 일반지역은 농림과에서 하고?
월성

김월성농림과장

네.
계선

이계선위원

GB지역은 건축녹지과에서 합니까?
월성

김월성농림과장

아! 그렇게 업무분장이 되지 않고요.
계한

남계한경제환경국장

다 농림과에서 합니다. 농지관리는 다 농림과에서, 그린벨트도 마찬가지입니다.
월성

김월성농림과장

허가는 농지관리로 하고요. 협의 전용되는 건 저희 과에서 합니다. 그렇지만 사후 관리하는 건 전부 다 농림과에서 합니다.
계한

남계한경제환경국장

농지는 농림과에서 합니다.
계선

이계선위원

여기 자료에 보면요 전용한 면적이 평수로 계산하니까는 25만3,500평이 돼요.
월성

김월성농림과장

네.
계선

이계선위원

맞죠?
월성

김월성농림과장

네.
계선

이계선위원

7만6,812㎡니까요.
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다.
계선

이계선위원

매립도 농림과에서 합니까?
월성

김월성농림과장

매립요?
계선

이계선위원

매립.
월성

김월성농림과장

매립은 허가사항이 아니라요 그냥 농지증진사항이기 때문에 그냥 합니다.
계선

이계선위원

신고사항이에요?
월성

김월성농림과장

신고도 안 내고 그대로 그냥 임의로 매립을 하고 개발제한구역에서 성토가 높을 때는 걔네들 법에 의해서 형질변경을 받습니다.
금용

황금용위원

글쎄, 이게 형질변경 얘기하시는 것 아니냐니까.
계선

이계선위원

그린벨트 내에서 매립을 하는데 논을 갖다가 밭으로 이렇게 매립을 하잖아요.
월성

김월성농림과장

네.
계선

이계선위원

그거 허가사항이 아니에요?
월성

김월성농림과장

그것은 건축녹지과의 개발행위 형질변경 허가사항입니다. 저희 과하고 관계가 없습니다.
계선

이계선위원

건축녹지과?
월성

김월성농림과장

네.
계한

남계한경제환경국장

그런데 객토 차원에서 20, 30전 높이는 거는 허가사항이 아니고 설계를 해서 지면을 맞추기 위해서 하는 건 다 형질변경으로 봐서 허가를 득해야 돼요.
계선

이계선위원

제가 왜 이런 질문을 하느냐 하면 농지를 잘 보존 관리해야 할 농림과에서 이렇게 논밭을 막 전용해 가지고 엄청난 면적이 해마다 잠식되어 가는데 이건 우리 지방자치단체 개인에게는 별로지만 단체나 국가적인 차원에서 이렇게 잠식되어 가 가지고 농지가 다 이렇게 없어지면서, 보니까는 주택도 들어서고 여러 가지 생활에 필요한 건물들이 들어서는데 잡종지나 임야 같은 데다 허가해주고 이쪽은 좀 억제해야 될 그런 정책적인 문제라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다. 위원님 말씀대로 우리 농지는 보존하고 잘 관리를 해야 되겠어요. 그래서 정책적으로다가 농지보존을 위해서 임야, 준보전임지를 50%, 옛날에 70%였었는데 지금은 50%까지만 쓰면 전용부담을 면제해 줍니다. 같이 쓰더라도요, 전체를. 그러니까 산림쪽으로 조금 유도를 하는 것 같아요, 그러니까 준보전임지를 50%까지 했을 때는 전용부담금을 면제하는 제도로 해 가지고 모든 사업이 그래도 산, 준보전, 야산을 좀 활용하게끔 하고요. 또 농지에서 준농림지역에서는 평수를 전부 다 제한을 했어요. 전부 다 주택 같은 거 일반은 1,0 00 몇 m, 500 몇 m 이래 가면서 굉장히 농지를 아끼면서 하고 있습니다, 지금.
계선

이계선위원

앞으로 국가적인 문제지만 식량부족현상이 더 심화됩니다.
월성

김월성농림과장

네, 그렇습니다.
계선

이계선위원

거기에 부응해서 우리 남양주시에서도 농지를 잘 관리하는데 농림과 소관이라면 신경을 좀 써야 될 거예요.
월성

김월성농림과장

네, 알겠습니다.
계선

이계선위원

1년에 25만톤씩이나 잠식돼 가는데 엄청난 면적이네.
월성

김월성농림과장

네.
계선

이계선위원

마치겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 계십니까?
금용

황금용위원

네, 위원장!
복식

박복식위원장

네, 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

70쪽에 보면 각종 과태료 부과징수현황에 98년부터 2000년 사이 자료 내라고 그러니까 산지정화과태료가 16건에서 10건이 미징수 된 70만원입니다. 지금 받아올 것도 있는데 그 내용을 보면 수차례 납부 독촉하였으나 납부자가 자금 사정 등의 이유로 납부치 않고 있음. 이 허술한 답변이, 이런 생각을 가지고 있으니까 각종 과태료가 부과만 했지 징수가 안 된다 이거예요. 2년 동안이나 뭘 했냐고? 이거 개인별 현황을 한번 내 봐요.
월성

김월성농림과장

네.
금용

황금용위원

10건이니까 많지도 않으니까 주소, 그 사람 전화번호 다 나오게 해 가지고
월성

김월성농림과장

그런데 전화번호 나온 건 없고 주소하고 이름 나온 게 있습니다.
금용

황금용위원

그럼 뭘로 연락을 하려고 전화번호를 안 넣었어요? 98년도면 전화가 있을 것 아냐.
월성

김월성농림과장

우편으로 발송을 하고 독려하고 있습니다.
금용

황금용위원

그러니까 이게 우선 과태료, 말하자면 건수를 잡았을 때 그때 받지 못하고 있다가 나중에 독촉장 내면 종이값도 안 나온다고 이거, 이런 거는. 그러면 98년도에 전화가 없었냐고? 전부 집집마다 다 전화가 있었을 것 아니에요. 지금 거의 다 한 집에 두 대, 세 대씩 있는데 이제는 행정도 앞서 가야 되는 것 아니에요.
월성

김월성농림과장

그래서 저희가 이것 때문에 고심을 해 가지고
금용

황금용위원

지금 현재 어떻게 관리하고 있어요, 컴퓨터에 입력해 놓고 있어요?
월성

김월성농림과장

네, 지금 다 관리하고 있습니다, 대장에.
금용

황금용위원

한번 뽑아와 봐요. 빨리 가서 뽑아와 보라고, 입력해 놨으면. 개인별, 개인별로 있어요?
월성

김월성농림과장

네, 저희가 가지고 있는데 그 말씀을 드리겠습니다. 이것도 저희가 이분들이 과태료가 5만원, 10만원 이렇게 해 가지고 10명씩 10만원인데요. 수차례 독촉을 했는데도 안 내고 그래서 그 해당 읍면동에다가 서울하고 우리 지역 사람도 2명이 있는데요. 재산조회를 해 가지고 자동차 파악을 했어요. 압류를 한번 시켜보자. 그래서 변호사한테 자문을 한번 받아 보니까 금액이 적아서 너무 뭐랄까 좀 곤란한 것처럼 얘기를 하시더라고요. 그래서 자꾸 내라고 그러지 사실 안 내 가지고 저희도 고심이 많습니다.
금용

황금용위원

그리고 우리 전문위원 말이에요.
순열

홍순열전문위원

네.
금용

황금용위원

전문위원님은 아까 농정과장님이 농지전용, 국장님도 그렇고 이 준공을 안 해준다고 그러는데 허가를 내줬으면 준공이라는 것은 반드시 있게 마련이고 뒤따르게 되어 있다고. 그러면 주택을 짓기 위해서 농지전용을 했다? 그럼 주택준공을 내줬을 거 아냐.
순열

홍순열전문위원

그거는 농지법에 의한 준공이 아니고 허가목적이 준공되었을 때 그리로 가는 겁니다.
금용

황금용위원

그러면 그 준공이라도 있을 거 아니에요.
계한

남계한경제환경국장

그러니까 이제 건축을 30평을 농가주택을 짓기 위해서 60평을 농지전용허가를 받았거든요, 예를 들어서. 그러면 그 목적에는 이용이 됐거든요, 농지전용하는 목적에. 그래서 주택이 준공나면 그걸로 갈음이 되는 거예요.
계선

이계선위원

건물준공으로 편입을 한다?
계한

남계한경제환경국장

네, 농지준공이 별도로 있는 건 아니고요.
금용

황금용위원

그러면 미준공, 만약에 준공되지 않은 사항이 있다 하면 주택과에서 관리하고 있어요?
계한

남계한경제환경국장

그러니까 주택이 준공이 안 되면 다시 원상, 그러니까 주택을 건축을 착공하지 않으면 그걸 다시 원상회복을 시키는 거죠.
월성

김월성농림과장

그런데 제가 말씀드리겠습니다. 아까도 말씀드렸지만 준공이 없는 것은 우리 농지전용밖에 없다고 말씀을 드렸고 또 이 건축허가가 기간이 없습니다. 100년이 걸리든지 한번 착공해 놓으면 기간이 없어요. 자기네들도, 자기 본인도. 이런 게 행정의 난맥상이 조금 있습니다.
계한

남계한경제환경국장

아니지, 착공은 착공일부터 2년 건축하는 그런 기간이 있는 거지.
월성

김월성농림과장

아니, 일단 착공해 놓은 다음에는 기간이 없더라고요, 보니까. 그러니까 중간에 중단되어 있더라도 행정조치하기가 참 어렵습니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 농림과 감사를 모두 마치겠습니다.
금용

황금용위원

그런데 위원장님! 마치더라도 제가 추가로 자료 요구한 거기 때문에 내일 다시 부를 수 있도록 조치를 해주시기 바랍니다.
복식

박복식위원장

아! 그 부분에 대해서요?
금용

황금용위원

네.
복식

박복식위원장

자료 지금 가지러 갔는데 받아 보시고 미진하거든 내일 이 부분에 대해서 다시 질문할 수 있도록?
금용

황금용위원

네.
복식

박복식위원장

네, 알겠습니다. 과장님 수고하셨습니다.
월성

김월성농림과장

네, 알겠습니다.
복식

박복식위원장

위원 여러분! 잠시 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시14분 감사중지

16시22분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 마. 교통행정과
계속해서 교통행정과 소관 사무에 대하여 감사하도록 하겠습니다. 위원께서는 감사를 하여 주시기 바랍니다.
인호

유인호위원

위원장님!
복식

박복식위원장

네, 유인호 위원님 말씀하세요.
인호

유인호위원

118쪽을 보시면 공영주차장 현황 및 운영실태에 대해서 묻겠습니다. 여기 내용을 볼 것 같으면 거의 다가 장애인 복지회나 개인택시조합 아니면 재향경우회 등 여러 단체에서 이제 유료주차장을 운영하고 있는데 현재에 지금 동양레미콘 입구에 보면 그건 재향경우회에서 계약을 했는지는 모르지만 지금 현재 개인이 그거를 맡아서 운영하고 있는 걸로 본 위원은 알고 있는데 거기에 대한 내용을 알고 있습니까?
영훈

윤영훈교통행정과장

네, 교통행정과장 윤영훈입니다. 제가 답변 올리겠습니다. 118페이지 노외주차장 6번에 해당하는 레미콘 입구 주차장 말씀하는 거죠?
인호

유인호위원

네.
영훈

윤영훈교통행정과장

지금 위원님이 말씀하신 대로 지금 유료주차장 운영하는 데에 따른 그 관리자들이 대부분 단체가 많이 들어가 있는 걸로 보시는 바와 같이 되어 있습니다마는 현재에는 저희들이 일단 똑같은 조건으로 개인이 됐든 단체가 됐든 똑같은 조건으로 입찰을 해서 최고가를 써낸 사람으로 경락을 해서 관리하도록 되어 있기 때문에 오래 된 단체는 혹시 그 당시의 배경을 잘 모르겠습니다만 어떤 단체의 육성이라든가 사회적 기여도에 따라서 육성하게 추진은 하지 않고 있습니다. 일단 똑같은 형태로 입찰을 하고 있습니다. 금년에도 그렇게 했습니다. 다만 지금 말씀하신 재향경우회에서 주는 것이 개인이 관리하는 부분이 있다는 거는 제가 아직까지 현황을 모르고 있습니다. 만약에 그런 경우가 있다고 그러면 단체에서 실질적인 현장관리인을 별도로 두고 있는지에 대한 사항은 있을 수 있는 사항이라고 판단되는데 그 내용은 제가 자세한 것을 모르기 때문에 파악을 해 봐야 되겠습니다.
인호

유인호위원

아직 우리 과장께서 파악을 못 하신 걸로 본 위원은 알고 있겠습니다. 그러나 일단 질문하고자 하는 의도는 그래도 공영주차장이라 할지라도, 유료주차장이라 할지라도 그 단체에서 맡았으면 관리할 수 있는 체계가 좀 잘 갖추어져 있겠지만 이것을 타인에게 또 양도를 해서 또 운영을 하게 된다면 많은 사람들이 더 불편을 겪고 이용을 할 수 있는 그런 입장이기 때문에 그 운영실태를 우리 교통행정과장님께서 잘 파악을 해서 좀더 효율적인 공영주차장 운영이 될 수 있도록 해주시기 바랍니다.
영훈

윤영훈교통행정과장

네, 알겠습니다.
인호

유인호위원

그리고 한 가지 더 질문하겠습니다. 지금 우리 시에 마을버스가 많이 운영되고 있죠?
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
인호

유인호위원

우리 지금동 관내를 운영하는 대원운수 소속의 마을버스를 말씀 드릴 것 같으면 평일은 운행시간을 제대로 지켜서 운영을 하지만 토요일이라든가 일요일 아니면 공휴일에 자기 임의대로 시간도 빼먹고 또 해 가지고 많은 주민들이 불편을 겪고 있는데 거기에 대해서 알고 있습니까?
영훈

윤영훈교통행정과장

결행을 한다는 말씀이 되겠습니까?
인호

유인호위원

네.
영훈

윤영훈교통행정과장

지금 말씀하신 구간뿐 아니라 전반적으로 마을버스나 일반버스도 마찬가지입니다만 중간 중간이 손님이 적다는 이유, 승차자가 없다는 이유로 해서 발생이 된 사례들이 종종 있습니다. 지금동뿐 아니라 다른 읍면에도 지금 11개 마을버스업체가 있습니다만 그러한 사례가 저희들이 적발되는 대로 그런 것은 행정지도를 하고 행정처분을 해서 과태료 부과를 시키고 있는 실정입니다. 혹시 저희들이 미처 주민의 신고가 없어서 모르고 넘어가는 경우가 있다고 하더라도 저희들이 그런 부분에 대해서는 지속적으로 지도해 나가고 있습니다.
인호

유인호위원

지금 교통과장께서 말씀하신 대로 운송업체에서 적자가 나기 때문에 그러한 폐단이 있다 이렇게 본 위원은 알고 있습니다. 맞습니까?
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
인호

유인호위원

본 위원이 얘기를 하고자 하는 의도는 일단은 운송사업을 하는 버스회사에만 의존할 것이 아니라 우리 시에서 그러한 애로점을 좀 감안을 해서 공영버스화를 많이 추진해주면 시민들이 불편을 덜 겪을 것으로 본 위원은 생각하는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하시는지 답해 주시기 바랍니다.
영훈

윤영훈교통행정과장

네, 좋으신 지적을 해주셨습니다. 지금 현재 저도 교통행정을 받아서 지금 3개월 동안 현황파악 중에 또 실태 또 읍면동별 현장여건들 이런 걸 저도 지금 계속 다니면서 보고 있습니다만 실질적으로 노선상의 시민이 이용에 따른 불편이라든지 또 회사가 노선을 운영하는데 따른 문제점이라든지 시민이 관내에서 자기가 원하는 목적지를 가고자 할 때에 그래도 최소한도 이 정도는 그래도 노선버스나 아니면 1회에 갈 수 있어야 되는데 그렇지 못 하고 두 번 세 번 갈아탄다거나 그런 실정들을 지금 많이 체크를 해서 그것을 개선하고자 지금 부단히 연구 중에 있습니다. 지금 공영버스 문제는 6대를 지금 구입을 해서 운영을 하고 있습니다만 역시 이것도 벽지노선이라든지 또는 시민들이 불편해서 노선버스가 갈 수 없는 지역에 집중 배차를 하다 보니까 결손이 되는 노선으로 해서 저희들이 결손보존금만 하더라도 연간 4억4,500 정도 이렇게 지급을 하고 있는 실정이기 때문에 결국은 재정과 연관된다 하더라도 시민의 불 편을 해소하는 측면이라면 다각적인 방법을 강구해야 되지 않겠느냐 이렇게 생각을 합니다. 그래서 어제 민원이 생겼습니다만 마을버스라고 하는 것이 특정한 경우를 제외하고는 거의가 결손을 많이 보고 있는 실정이라서 지금도 별내 청학지구에서 시청사로 오는 노선이 없는데 마을버스만 운행되고 있습니다. 그런데 그 마을버스가 결행도 자주 하고 또 결손이 되다 보니까 중지를 해 놨습니다. 그래서 거기에 대한 공영체제, 또는 노선배치계획 체제에 대한 대책이 진짜 절실하다고 생각을 합니다. 그래서 공영버스에 대한 배차계획을 더 늘릴 것인지 아니면 기존 정규노선버스에 대한 경쟁업체간의 부동의가 상당히 심합니다, 서로 노선을 양보를 안 하기 때문에. 그래서 저희들이 상당히 어려움이 있습니다마는 그런 것을 2개 회사를 5%씩 운행비율로 같이 뛰게 해주는 방법이라든지 여러 가지 노력을 하고 있는데 지금 솔직하게 말씀드려서 저로서는 9월이나 10월쯤 되면 교통행정과장으로서도 어떤 획기적인 대안을, 강력 한 대안을 제시를 해야 되지 않겠느냐 하는 목표를 가지고 지근 일을 하고 있습니다.
인호

유인호위원

한 가지만 더 질문하겠습니다. 지금 화도 구암리에 삼용버스 차고지가 있죠?
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
인호

유인호위원

거기 현장 가 보셨습니까?
영훈

윤영훈교통행정과장

네, 다녀왔습니다.
인호

유인호위원

거기가 지금 어떻습니까?
영훈

윤영훈교통행정과장

거기가 지금 아직 완공이 안 된 상태입니다.
인호

유인호위원

완공이 안 됐죠?
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
인호

유인호위원

차고지만이 문제가 아니라 그 차고지가 예정된 자리에 지금 번호표도 떼어내고 폐차로 인정할 수밖에 없는 차들이 도로 주변에 있음으로 인해서 그 미관도 헤칠 뿐더러 여러 가지 남양주 이미지를 훼손시킨다고 본 위원은 보는데 그 조치를 할 수 있는.
영훈

윤영훈교통행정과장

저도 동감합니다. 동감을 하고요. 오늘 아침에 그래서 삼용버스 회사 대표에게 아침에 제가 야단을 치고 다음 주까지 일단 차고지는 정비를 완료하겠노라고, 연장신청을 하면 신고사항이 되기 때문에 차고지 신청은 또 신고를 연장하면 연장신고를 받아줄 수밖에 없습니다. 그런데 그렇다 하더라도 시에서 막대한 예산을 들여서 지역주민의 불편해소를 위해서 배려를 해주는 거기 때문에 최대한도로 빨리 해야지 왜 그거, 그렇지 않아도 회사 이미지가 나쁜 데다가 그런 것까지 가중하느냐고 아침에 회사 대표한테 제가 야단을 치고 다음 주까지는 일단 어떠한 일이 있더라도 회사가 어렵더라도 마무리를 짓겠노라고 약속을 받았고요. 지금 현재 삼용버스가 그 동안에 회사 경영상 어려움으로 그렇게 세워놓은 차량들이 상당히 많이 있습니다. 그래서 아마 거기까지 지금 갔다 놓은 게 제가 봤을 때 3대 갖다 놓은 걸 봤거든요.
인호

유인호위원

지금 자체가 하루 이틀 된 것도 아니고 벌써 수개월이나 방치된 그런 상태이거든요.
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
인호

유인호위원

그런데도 그런 것을 담당부서에서 조치를 안 한다면 그거 뭐 담당부서가 있으나마나 아니에요. 그렇죠? 다음에 와부 도곡리에 보면 거기 철도 굴다리 안에 복개천 한 데 있죠? 거기에 지금 폐차된 그러한 버스들이 서너 대가 있어 가지고 거기에 지금 불량학생들이라든가 교통사고 유발을 할 수 있는 그러한 여건이 거기에 있어 가지고 주민들이 그걸 치워 달라고 건의를 한두 번 한 게 아닙니다. 그런데도 그거를 조치 하나 못 하고 있는데 그거 부서가 교통과 아닙니까?
영훈

윤영훈교통행정과장

네, 저희가 해야 합니다.
인호

유인호위원

그런데 왜 조치 안 한 이유가 뭡니까?
영훈

윤영훈교통행정과장

그 현장도 제가 다녀왔습니다. 조치를 하도록 하겠습니다. 제가 거기에 대한 현장만 보고 아직까지 제가 행정조치한 거는 없습니다. 그래 가지고 지금 지적하신 대로 조치를 하겠습니다.
인호

유인호위원

그런 것을 좀더 강력하게 의지를 가지시고 조치를 해주심으로써 민원이 발생도 안 되고 또 남양주시의 이미지가 많이 달라질 것으로 본 위원은 알기 때문에 지적을 했습니다. 이상입니다.
영훈

윤영훈교통행정과장

알겠습니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 안 계십니까?
금용

황금용위원

네, 위원장!
복식

박복식위원장

네, 황금용 위원님.
금용

황금용위원

자료에 보면, 119쪽에 보면 불법주 정차 단속현황 최근 3년간 과태료부과현황이 년도별로 쭉 나와 있는데 그 미수납률이 55.7%로 나와 있어요. 그런데 그 지금 감사자료에 나와 있는 3년간, 최근 3년간 징수결정액하고 결산검사 때 가져온 자료하고 7,000만원 차이가 납니다. 결산검사 때 가져 온 거는 15억4,200만원인데 여기에는 14억7,100만원이에요. 그건 왜 그렇게 틀려요? 저기 조형덕 그 사람이 결산검사 때 종사한 사람이었지? 회계과.
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
금용

황금용위원

내가 이 지적사항 쓰라고 준 자료가 있어요. 자기가 간추려 준 거 말고 내가 검사하면서 직접 취합해서 준 게 있다고 그거 가져오라고 그래요.
영훈

윤영훈교통행정과장

네, 제가 결산검사 데이터를 가지고 있지 못해서 죄송합니다만.
금용

황금용위원

내가 자료를 가지고 있으니까요. 약 7,000만원이 차이가 난다고 대략.
영훈

윤영훈교통행정과장

혹시 결산검사 시에 들어가는 데이타도 똑같은 여기 3년치입니까?
금용

황금용위원

네.
영훈

윤영훈교통행정과장

그 징수결정액이요?
금용

황금용위원

네.
영훈

윤영훈교통행정과장

그 전년도 거도 그럼.
금용

황금용위원

내가 최근 3년 거를 봤거든요. 그래서 감사자료에도 이렇게 요구했고.
영훈

윤영훈교통행정과장

그거는 제가 별도로 확인을 좀 하겠습니다.
금용

황금용위원

그리고 저거 가져왔죠? 과태료부과 뭐야, 그걸 뭐라고 그러지? 스티커관리대장 가져왔어요? 지난번에 가져왔던 거.
영훈

윤영훈교통행정과장

관리대장은 지금 안 가져오고요. 말씀하신 부분 때문에 별도의 자료를 또 준비를 하나 해 놨습니다. 주정차위반과태료에 대한 스티커발부 현황과 문제점, 그간의 지적하신 내용이 있기 때문에 그것에 대한 자료를 별도로 준비를 해서 우선 제가 현황을 좀 설명을 드리고 그 문제점을 말씀을 드리면서 개선할 사항을 말씀을 드릴까 합니다. 저희들이 1999년도 과태료 주·정차위반 스티커발부를 위해서 스티커발부 인쇄를 3만매를 했습니다. 98년도에 쓰다가 남아서 이월한 매수가 424매가 있습니다. 그래서 99년도에는 총 3만424매를 가지고 업무를 시작했습니다. 99년도 결산 12월30일 기준으로 해서 사용매수는 2만1,166매를 발부를 했습니다. 그렇게 해서 스티커 남은 매수는 9,258매를 잔고를 가지고 있었습니다. 스티커발부를 하게 된 경위는 견인관리사업소에서 공익근무요원들과 일반 운전원 또 청경이 관리를 하고 있습니다만 9개 조로 나눠서 스티커를 발부를 시작했습니다. 1조는 진접을 담당을 하는데 1,000번부터 발부번호를 시작을 해서 5,000번의 여유를 두고 2조가 6,000번부터 발부번호를 시작해서 진건, 퇴계원 지역을 담당하고 3조는 지금동, 4조는 화도 지역에 창현, 차산, 5조는 와부 이런 상태로 해서 9조로 나눠서 총 조별로 5,000번을 사용할 수 있도록 그렇게 해서 스티커 발부를 했습니다. 그렇게 한 근거는 99년1월4일부터 사용하기 시작한 관리대장 별지에 첨부한 것을 참조해 주시기 바랍니다. 그래서 이제 저희들이 기존에 황금용 위원님께서 말씀하신 바와 같이 최초에 3만424매밖에 되지 않은 매수에서 1999년도12월30일까지 최종 스티커 발부번호가 3만7,000번 단위까지 어떻게 올라가느냐? 이런 7,000매에 대한 문제점을 지적해주셨습니다. 그래서 이 사항은 당초에 5,000번 단위로 시작을 하면서 실제 사용한 번호 뒤에 데이터가 있습니다마는 일련번호를 스티커에다가 쭉 해서 1번부터 3만번까지 스티커에다가 부여를 하지 않고 임의로 5,000번이라는 재량번호를 사용해 가지고 1,000단위부터 시작을 하면서 사용했기 때문에 발생이 됐다고 그럽니다. 그래서 실질적으로는 황금용 위원님께서는 3만7,000번이라는 말씀을 하셨습니다마는 저희들이 다시 확인을 해 본 바 4만1,930번까지 넘버를 사용했습니다. 그것도 대장에 나와 있습니다.
금용

황금용위원

4만 몇 번?
영훈

윤영훈교통행정과장

4만1,930번요.
금용

황금용위원

4만1,930번.
계한

남계한경제환경국장

뒷 장에 있습니다. 930번요.
영훈

윤영훈교통행정과장

이게 최종 번호입니다. 그래서 위의 수치상으로 봤을 때에 실제 제작한 매수와 이월매수를 합한 3만424매수보다도 1만1,506매가 많이 발부된 것으로 나타날 수가 있게 되어 있습니다. 그래서 이것은 뒤에 별지에서 다시 설명을 올리겠습니다만 향후 개선사항은 이따가 설명을 드리기 전에 말씀을 드리겠습니다. 그래서 조별 번호사용 및 교부현황표를 봐 주시면 좋겠습니다. 총 스티커 수량은 저희가 3만424매를 가지고 있었는데 이것을 9개조로 나눠서 번호를 사용했습니다. 조별 번호사용의 범위는 1조가 1,000번부터 5,999번까지 사용할 수 있도록 했는데 1조에서 최종 발급한 스티커 대장상의 최종번호가 4,103번입니다, 1조 조별 대장을 확인해 보면요. 그래서 실질적으로 1,000번부터 시작했기 때문에 1조가 실제 발행한 매수는 3,103매가 되겠습니다. 이런 식으로 각 조별로 사용한 매수를 2조는 6,000번부터 사용했기 때문에 최종번호가 9,099번 사용했기 때문에 3,099매를 실제 사용매수를 했습니다. 그래서 조별로 더 한 것이 2만1,208매가 되겠습니다. 그런데 이것이 먼저 지적하신 사항을 제가 다시 대장을 쭉 검토를 하다 보니까 잘못된 부분이 역시 또 나왔습니다. 근무일지상에 사용매수는 실제로 2만1,166매를 사용한 것으로 되어 있어 가지고 잔여 매수하고 맞추면 9,258매 남는 것이 정확한 것입니다. 그래서 실제로는 42매라고 하는 숫자가 최종번호 사용한 매수하고 실제 매수하고 근무일지상 나타나는 차이가 되는 매수가 42매라는 오차가 나타났습니다. 이것은 저희가 인정하는 숫자인데 이것이 왜 그렇게 됐느냐 하는 것을 현장 근무자들한테 확인해 본 바에 의하여 변명으로 들리실지는 모르겠습니다만 현장근무요원들이 공익근무요원들이고 또 스티커넘버링을 메길 때에 종이가 두 장 넘어가고 또 넘버링의 오작동으로 인해 가지고 번호가 두세 개씩 뛴다든지 이런 경우도 있다고 합니다. 그래서 이것은 말씀 그대로, 사실 그대로 제가 그렇게 말씀을 드려서 지적하신 내용상, 당초 지적하신 내용상 7,000매나 또는 지금 아까 말씀드린 1만1,000매에 대한 숫자는 실질적으로는 허수라고 생각을 하시면 됩니다. 그래서 실제 사용한 것은 대장상이나 근무일지상에 나타나는 매수하고 오차는 42매에 대한 숫자상 오차가 나타나는데 이것도 역시 대장상의 숫자를 정확하게 스티커상에 넘버링이 되어 있느냐 하는 것도 일일이 다 확인을 몇만 매를 다 해야 되는 문제이기 때문에 거기까지는 제가 다 못 했습니다. 그러면 실제로 3만424매 중에서 2만1,166매를 쓰고 나머지 잔여 매수가 9,258매가 정확히 있느냐? 그거는 확인을 제가 못 했습니다만 실무자는 정확히 확인을 했고 또 팀장선까지 확인을 했느냐 했더니 팀장선까지 사실 확인을 못 했습니다. 그러나 그 잔여 매수에 대한 것은 언제라도 저희들이 다시 지금 확인을 하면 현재 사용한 매수까지 나와 있으니까 그거는 확인이 가능하리라고 보고요. 다만 이제 저희들이 쭉 보면서 장부관리상이라든지 근무일지라든지 스티커발부현황이라든지 이런 내용의 일련의 과정으로 봤을 때에는 미흡한 부분이 상당 부분 있다는 것을 인정 안 할 수가 없었습니다. 그래서 제가 앞의 향후 개선방안에 대해서 말씀을 드리겠습니다만 이제는 이것이 임의로 스티커의 번호를 일련번호 없이 사용할 것이 아니라 일련번호를 1번부터 3만매까지 실제번호를 넣어 가지고 사용을 하는 것이 오·남용도 방지하고 서손도 방지하고 정확하게 운영하는 방법이 되지 않을까 이런 생각이 들어갔습니다. 또한 저희들이 실무관리 책임자로서 이러한 업무적인 미숙함이나 미흡함이 나타날 수 있도록 된 거에 대해서 저희들이 책임을 느끼고 업무에 대한 어떤 일일결산제를 확행을 한다든지 또는 현재 기능직이나 공익요원들이 이거를 대장관리를 하고 팀장한테 전결로 지금 전결결재를 맡고 있습니다만 이것에 대한 실질적인 업무감독과 체계개선을 연구해서 보완을 해야 될 필요가 있다고 생각합니다. 이것이 제가 현재 다시 파악한 내용대로 말씀을 다시 올린 것입니다. 이상입니다.
금용

황금용위원

좋아요. 교통행정과장님이 지금 설명한 내용이 설명한 본인도 만약에 내가 입장을 바꿔 가지고 내가 그런 설명을 했다면 믿어 주겠느냐 이거예요? 믿어주겠어요?
영훈

윤영훈교통행정과장

실질적으로 앞에서 말씀드린 바와 같이 1번부터 3만번까지 쭉 일련번호를 가지고 했다고 그러면 나타난 7,000번이나 1만1,000매는 그대로 말씀하신 대로 다 이해하기 어려운 부분이 있을 수도 있습니다마는, 모르겠습니다. 저희가 행정적인 입장에서 저희가 저희 입장을 이해하려고 생각해서 그런지 몰라도 번호를 5,000번호 단위로 띄어 가지고 사용을 했기 때문에 이런 결과가 벌어졌다고 말씀드리고 싶습니다.
금용

황금용위원

그러니까 내 얘기가 지금 얘기한 대로 팀장까지도 관리를 안 했다 이거야. 팀장까지도 보고를 안 했다 이거야. 그러면 청경들이 자기 임의대로 하려고 넘버를 안 매겨 가지고 인쇄를 해 온 거 아니냐 이런 얘기야. 그리고 지금 교통행정과장님이 설명하는 그 내용대로라면 16만2,424장이라야 딱 맞는 것인데 그 고유번호를 부과해 가지고 발부했다면 그렇게 나와야 된다 이거예요. 그리고 내가 얘기하는 것은 3만장에서 424장을 합하면 3만424장인데 어떤 번호를 부여했던 최종 결산은 3만424장이 되어야 된다 이 말이지요. 그런데 넘버를 임의대로 찍어 가지고 했다 이거야. 그러면 칼라복사기나 이런 데다 복사해 가지고 발부한 것이 아니겠느냐 이런 얘기지. 그렇지 않고서야 이렇게 많은 숫자가 어느 한 쪽도 맞는 데가 없다 이거야. 어느 쪽에서든 맞아야 되는데 지금 42장이 손실이 되었다, 더 추가 된 것이다. 그러면 42장이라도 이것은 바로 스티커는 유가증권이나 똑같은 거라서 돈이에요, 돈. 1장이면 4만원이라고, 소형 차로 얘기하면, 대형은 그만두고도. 그러면 1장 손실되었으면 4만원이 없어지는 거라고. 그러면 7,000장이면 2억8,000이라는 돈이 나온다 이거예요. 물론 그 동안에 많은, 우리 전문위원들 세 분 모셔놓고도 내가 얘기를 해서 이해가 가느냐, 전혀 이해가 안 간다 이거야. 그러면 넘버를 자기네 임의대로 찍어서 발부했다 이거야. 자기네 생각대로, 아까 오작동인가 뭐 그래 가지고 잘못 찍혔다 이것은 말이 안 돼요. 말이 안 된다 이거야. 이것은 돈인데 안 된다 이거야. 그러니까 내가 요구하는 것은 누가 뭐를 해먹었다 안 해먹었다 이런 얘기를 하는 게 아니라 앞으로 지금 뒤에 과장님이 후속조치로 향후 개선대책으로 여기 얘기는 했어요. 앞으로는 번호를 넣어 가지고 찍어 오겠다. 그러면 당초부터도 그랬어야지. 번호를 반드시 넣어서 찍어야 손실된 거는 손실된 거대로 처리가 되는 거야.
영훈

윤영훈교통행정과장

네, 맞습니다.
금용

황금용위원

그러는 거지. 어떻게 번호를 자기네 단속하는 사람 임의대로 해요. 그것은 말이 안 되지. 넘버를 찍었더라도 빼먹는 수가 있다고 그러는 건데, 타 기관에서 다른 시도에서 그런 사고가 안 났냐 이거야. 났다 이거야. 나 가지고 공공연히 신문에 공개되고 처벌도 받았고, 그러면 이런 거를 누가 믿어 주겠냐 이거야. 해명을 할 수가 없어. 내가 납득이 가도록 해명만 되면 좋다 이거예요. 그러면 이거를 우리 교통행정과장님이 본인들한테 다시 한번 더 탐문을 해 보고 사유서를 의회에다 제출을 해주어야 된다 이런 얘기지, 우리가 이해가 가도록. 지금 어느 한군데도 안 맞아요. 그 고유번호를 자료에 해 온 것을 보면 1조는 1,000번, 조도 틀려, 조가 7조밖에 없었는데 2개조가 늘어났다고, 8조, 9조가.
영훈

윤영훈교통행정과장

제가 말씀을 솔직히 드리면 업무가 상당히 체계적이지 못 했다고 인정을 합니다. 그래서 8조나 9조도.
금용

황금용위원

여기 가져온 것을 보니까 내가 관리대장 끝 부분에다가 다 사인을 해 놓았어요. 그래서 그거를 복사해 놓은 것을 보니까 이 자료는 틀림이 없는데 이거 보라고, 끝번호가 지금 4만1,930번으로 변경되었다 그렇게 하다 보니까 이것도 안 맞는다 이거예요. 그러니까 제일 높은 숫자가 3만7,718번이야. 그러면 이게 7,000장은 없어진 거다 이런 얘기지요.
영훈

윤영훈교통행정과장

뭐 하여간 드릴 말씀이 없습니다마는 12월30일 이전에 9조 사항이 또 있습니다. 그래서 9조가 번호를 몇 번부터 사용을 했느냐. 그래서 또 확인을 해 봤더니 9조에서는 또 4만1,000번부터 시작을 해 가지고서 4만5,999번까지 사용할 수 있도록 해 놓았는데 4만1,904번까지 썼더라고요. 그러니까 실질적으로 우리가 업무를 과거에 처음 시작했을 때부터 그대로 그냥 관행적으로 해 오다 보니까 이런 문제가 발생이 되었습니다. 그래서 앞으로는 체계적으로 하겠습니다.
금용

황금용위원

실질 근무자한테 사유서를 받아오든지 과장님이 쓰시든지 해서 우리가 이해가 가고 납득이 가도록 써와야 된다 이거예요. 써 오고 이것이 지금 해 온 자료하고 결산검사에서 나온 자료하고 전혀 어느 한 곳도 유사하게 맞는 데가 없다 이거야. 어느 한 곳만 유사하게 맞아떨어진다면 아, 이것은 대장정리를 잘못했구나, 이렇게 이해를 하고 넘어갈 수가 있지마는 이게 그렇지 않다 이거예요. 그리고 이것은 발부되면 돈이기 때문에 이것은 안 된다 이거야. 관리를 이렇게 해 가지고는 안 된다 이런 얘기지요. 그리고 이 자료를 보면 97년부터 쭉 이렇게 보면 점점 징수 %가 올라가야 되는데 가면 갈수록 떨어졌다 이런 얘기예요. 99년도에는 14%밖에 징수를 했다. 그러면 이게 되겠느냐 이거예요. 그러면 이거에서부터 전실과의 과태료징수현황을 자료를 내가 다 받은 거라고. 그러니까 모든 게 다 그 모양이야. 그러면 남양주시는 간판만 잘 붙여놓고 있는 거지, 뒤는 다 썩었다는 거지. 얼굴 화장만 했지 목욕 안 한 사람하 고 똑같은 거야. 물론 개선책을 과장님이 내놓으셨고 우리 과장님이 오신 지도 얼마 안 되고 그렇지마는 이게 이런 단순업무가 이런 행태이고 다른 업무가 이런 행태로 다 간다면 남양주시는 잘못되는 살림이다 이런 얘기지요. 그러니까 이것은 분명히 이번에는 밝혀져야 됩니다. 그러니까 우리 위원님들이나 제가 이해납득이 갈 수 있도록 본인이 쓰든지, 그러면서 아주 자기가 사유서 쓸 때 우리가 임의대로 넘버를 찍어서 발부했기 때문에 이렇게 되었습니다. 그러면 이해를 한다 이거야. 너희가 해먹은 것은 아니고 임의대로 찍다 보니까 넘버를 그냥, 그 뭘로 찍는데요?
영훈

윤영훈교통행정과장

넘버링이라고 누르는 게 있어요.
금용

황금용위원

그게 왜 내가 의심이 가기 시작했느냐 하면 그 훼손된 그 넘버 찍은 것은 굵은 활자이고 또 벌금 부과한 스티커는 가는 활자다 이거야, 틀리다 이런 얘기야. 그러면 이 넘버 찍는 것을 보니까 일정한 장소에 찍혀 있지 않고 서로 다르게 찍혀 있다 이런 얘기야. 그러면 이것은 인쇄할 때 찍은 게 아니고 임의대로 찍었다 이거야. 그러니까 그거를 만약에 이 장부에다 이대로 올렸으니까 만약에 문제가 있는 것을 이렇게 했다면 그 사람들이 바보이고 순진하게 그냥 자기가 발부한 것을 했다라고 인정한다면 순진하게 볼 수가 있는 것이고, 인정을 할 수가 있는 거예요. 그러니까 본인들이 근무한 사람들하고 감독자들이 사유서를 다 써서 제출을 해주세요. 그러면 그때 우리 위원님들하고 검토해 가지고 의견이 조율이 되면 다음 개선책으로 그렇게 해서 넘어갈 수 있는 것이고 만약에 이해가 가지 않는다면 엄청난 파문과 함께 우리 의회에서도 제2차의 대책을 마련해 가지고 조치를 해야 되니까. 그렇게 할 수 있습니까?
영훈

윤영훈교통행정과장

네, 알겠습니다.
금용

황금용위원

본인들 근무자들한테 사유서, 또 그때 근무한 사람들한테 사유서를 다 받으라 이거예요. 이제 현재 오신 과장님도 반년간 했으니까 그 동안에도 이렇게 쭉 했을 거 아니냐 이런 얘기지요. 그렇지요?
영훈

윤영훈교통행정과장

네, 같은 방법으로 운영을 해 왔습니다.
금용

황금용위원

그러니까 이것을 감독자들이 확인을 안 했다 이거야. 그러면 결재도 없이 저희 마음대로 한 거야.
복식

박복식위원장

황 위원님! 말이지요, 사유서를 언제까지 제출하도록 해요?
금용

황금용위원

감사기간 안에 내야지요.
복식

박복식위원장

그러면 교통행정과장은 감사기간 내에 사유서 제출할 수 있겠어요?
영훈

윤영훈교통행정과장

알겠습니다. 경위를 확인해서 감사기간 중에 제출하도록 하겠습니다.
복식

박복식위원장

왜냐하면 감사기간도 우리가 중요하지마는 그것을 가지고 감사기간 중에 다시 의논할 수 있는 정도의 시간적인 여유가 있는 범위 내에 제출해 주어야 돼요.
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
복식

박복식위원장

이계선 위원님! 말씀하세요.
계선

이계선위원

교통행정과 자료에 보면 버스승강장 설치하는데 1억8,300만원이 소요되어 있지요. 업무자료에 보면 있는데 각종 투자사업현황, 반드시 설치해야 될 승강장이 현재 몇 개소나 필요한지 파악하고 계세요?
영훈

윤영훈교통행정과장

남양주시 전지역을 대상으로 해서 몇 개의 승강장을 해야 될 것인가 하는 말씀이신가요?
계선

이계선위원

네.
영훈

윤영훈교통행정과장

못 했습니다.
계선

이계선위원

파악이 안 되었어요?
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
계선

이계선위원

1개소당 공사비가 대개 규격에 따라서 다르겠지만 얼마씩이나 들어가요?
영훈

윤영훈교통행정과장

농촌형과 도시형이 있습니다. 농촌형과 도시형이 있는데 평균 잡아서 800만원 이상 잡습니다. 800만원에서 1,000만원, 지형상 또 1,000만원 들어가는 경우도 있고요.
계선

이계선위원

금년도 예산이 1억8,300만원이면 몇 개 못 하겠네요. 네?
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
계선

이계선위원

여러 군데에서 희망하는 데가 있는 것 같은데 지금 신청을 희망하는 곳이 몇 개소인지 파악을 해주시고 1억8,300만원으로 소화가 되면 문제가 없겠지만 안 되면 추경예산에 신청할 용의가 없어요?
영훈

윤영훈교통행정과장

하겠습니다.
계선

이계선위원

해야지요. 곁들여서 도로반사경도 3,50 0만원밖에 예산이 없는데 이것 가지고 충분히 소화가 돼요, 금년도 사업이?
영훈

윤영훈교통행정과장

안 됩니다.
계선

이계선위원

그것도 필요한 개소, 위치를 파악하셔 가지고 부족된 부분을 추경에 반영할 수 있도록 한번 해 보세요.
영훈

윤영훈교통행정과장

알겠습니다.
복식

박복식위원장

유인호 위원님 질문하세요.
인호

유인호위원

지금 이계선 위원님께서 질문하신 내용 중에 도로반사경에 대해서 질문하겠습니다. 지금 우리 관내에서 설치하는 도로반사경이 지금 몇 mm짜리로 설치하고 있습니까?
영훈

윤영훈교통행정과장

규격을 말씀하시는 것입니까?
인호

유인호위원

네, 규격.
영훈

윤영훈교통행정과장

제가 몇 mm인지 파악을 못 했습니다. 기술적인 부분은 다시 시설팀장한테 확인을 한 후에 답변을 잠시 후에 다시 드리겠습니다. 제가 반사경은 저도 면장시절에 제가 직접 교통행정과에 요구하지 않고, 왜냐하면 거의가, 다른 읍면은 어떻게 하는지 모르겠는데 반사경 같은 거는 교통시설이기 때문에 함부로 임의로 아무거나 설치해서도 안 되겠지만 실질적으로 돈이 많이 안 들어갑니다. 그래서 저희들이 거의 현재는 읍면에서 교통행정과에다 거의 요구가 들어오고 있는데 제가 면장 하면서 여러 가지 규격에 대한 지형과 또 교통량에 따른 크기조절을 해 가지고 저도 설치해 본 경험이 있습니다마는 지금 통상 저희가 하는 것은 600에서 80 0mm 정도 되는 것으로 하고 있습니다.
인호

유인호위원

600짜리는 제일 작은 것이고요. 600, 800, 1,000이 있는데 거의 다 1,000으로 많이 하고 있는 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 그러면 개당 지금 예산이 얼마입니까, 설치비용이?
영훈

윤영훈교통행정과장

개당 단가를 말씀하시는 것입니까?
인호

유인호위원

네.
영훈

윤영훈교통행정과장

35만원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
인호

유인호위원

35만원이요?
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
인호

유인호위원

설치까지요?
영훈

윤영훈교통행정과장

네.
인호

유인호위원

그런데 먼저에는 뭐 50만원, 55만원까지 예산이 잡혀 가지고 설치한 것으로 본 위원이 알기 때문에.
영훈

윤영훈교통행정과장

기이 투자한 내용이요?
인호

유인호위원

그렇지요. 먼저 교통행정과에서 도로반사경을 설치한 것의 액면가가 개당 55만원, 예산서에 보면, 50만원에서 55만원 이렇게 잡혀있다 이거지요. 그래서 하는데 현재 교통과장님께서 35만원에 하고 있다면 일단은 고려를 해 봐야 되겠습니다마는 먼저도 본 위원이 지적한 사항인데 그게 지금 1,000mm짜리로 완전히 설치할 수 있는 것을 만들어놓고 그게 27만원, 28만원 가거든요.
영훈

윤영훈교통행정과장

1,000mm로요?
인호

유인호위원

네, 1,000mm로, 그러면 부가세 포함해서 보면 29만원 되는데 지금 설치 해주고 35만원이면 적정가격이라고 본 위원은 얘기드리고자 하는 겁니다. 그런데 먼저에는 50만원에서 55만원 했기 때문에 너무나 터무니없어 가지고 지적을 했고 또 그것을 시정을 요구했는데 지금 현재 교통과장께서 답변하신 대로의 금액이라면 잘 하고 계시다고 얘기하고 싶어서 얘기 했습니다. 이상입니다.
복식

박복식위원장

또 질문하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 경제환경국 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 내일은 건설도시국 소관 사무 중 건설과, 도시과, 치수과 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 내실 있고 충실한 감사가 진행될 수 있도록 위원 여러분들께서는 감사준비에 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

17시05분 감사중지

출처 경기 남양주시의회 회의록