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인천 부평구의회 발언

신은호 의원 발언

제86회 제1차 의회운영위원회행정사무감사2000-07-13

신은호 의원 프로필 보기 →

충근

두충근위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조와 인천광역시부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2000년도 의회사무국 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 그러면 행정사무감사의 진행순서에 대하여 간략히 말씀드리겠습니다. 먼저 관계공무원의 증인선서를 받은 후 질의답변식 감사를 실시하되 서류확인도 병행하도록 하겠습니다. 감사시 필요한 서류는 사무보조 직원을 불러 요청하시기 바라며, 감사도중 현장확인이 필요하신 위원님께서는 감사대상, 출장일시, 인원등을 기재하여 출장승인을 요청하시기 바랍니다. 그러면 금번 감사에 출석요구되어 위원님의 질의에 답변하게 될 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 의회사무국장께서는 앞으로 나와주시기 바랍니다. (선 서)

증인기립

주원

김주원의회사무국장

선서. 본인은 인천광역시부평구의회가 실시하는 2000년도 행정사무감사와 관련하여 의회운영위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 2의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2000년 7월 13일 증인 김주원.
충근

두충근위원장

사무국장께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 의석에 배부하여 드린 수감 자료를 참고로 하시어 의문나는 사항이나 확인이 필요한 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 사무국장께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다.
복관

이복관위원

이복관 위원입니다. 구 출입기자 모친상 조화구입은 출입기자 이름이 안되어있는데 어떤 기자입니까?
주원

김주원사무국장

그것은 현대일보에 차강수 기자 모친상이 되겠습니다.
복관

이복관위원

그러면 배달이예요? 우리가 조화를 어디 업소를 택일해서 하는 것입니까?
주원

김주원사무국장

업소를 택일해서 배달하는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 전부 다 하고 있습니다.
복관

이복관위원

지방에도 10만원짜리가 가면 다 되는 것입니까?
주원

김주원사무국장

그렇습니다. 전국적으로 다 마찬가지 입니다.
복관

이복관위원

4쪽에 보면 상호신용금고나 경찰서장, 유관기관장 영전축하 화분구입했는데 우리 의회에서 부평구의회 단체나 여러 단체가 많은데 행사 있을 때마다 조화나 난을 주는 것인지, 아니면 의장이나 관계 위원장들의 요청에 의해서 하는 것인지 그 부분을 답변해 주십시요.
주원

김주원사무국장

이복관 위원님 답변드리겠습니다. 그것은 예를들어서 창립축하라고 하면 일반적으로 초청장이 와서 알게 될 때에도 있고 그렇지 않고 상을 당했을 때에는 부고장 같은 것을 접수해서 알게 되는 때가 있고 대체적으로 의장님에게 어떤 초청장이나 부고장이 왔을 때 의장님이 판단해서 이것은 선별해서 보내야 될 것 같으면 보내드리고 그렇지 않은 것은 보내지 않고 하는 그런 방법이 주로 되겠습니다. 덧붙여서 말씀드린다면 이것은 의장님 개인 명의로 해서 조화가 나가는 것이 아니고 우리 부평구의회일동으로 해서 주로 나가고 있습니다.
복관

이복관위원

우리 의정운영 공통업무비가 총액이 대략 어느정도 되요? 1년 예산이?
주원

김주원사무국장

위원님 1인당 연간 400만원인데 21명해서 8,400만원이 되겠습니다. 그런데 여기에 나와있는 것은 전반기 6개월 동안 사용이기 때문에 1/2, 신현기 의장님있을 때 쓰신 것은 1/2이 되겠습니다.
복관

이복관위원

1년에 위원1인당,
주원

김주원사무국장

이것은 1년에 400만원입니다. 8,400만원이 연간 예산액입니다. 의정운영공통비는요.
복관

이복관위원

그 외에 업무비라든가, 예산이 있습니까?
주원

김주원사무국장

그것은 의장님 기관운영 업무추진비가 월 180만원씩해서 12개월로 되어있고 부의장님이 90만원, 상임위원장이 60만원 그렇게 되어있습니다. 거기에 예결특위 위원장도 들어가 있습니다.
복관

이복관위원

사무처의 예산은 따로 봉급말고 예산이 서있는 금액이 있습니까?
주원

김주원사무국장

그것은 일반운영비라든가, 도서구입비, 급여라든지 그런 부분이 되겠습니다. 일반적으로 의회운영에 필요한 것, 의정운영공통비라든가 위원님이 쓰신것 이외에 여비라든가 그런 것이 포함이 되겠습니다.
복관

이복관위원

지금 의장님이 기관운영 업무추진비 지출에 대한 영수증 철이 되어있죠?
주원

김주원사무국장

네.
복관

이복관위원

서면 자료를 주십시요. 여기에 대한 쓴 내역에 대해서 서면제출하실 수 있죠?
주원

김주원사무국장

의장님이 쓰신 기관운영업무추진비, 자료제출할 수 있습니다.
복관

이복관위원

이상입니다.
은호

신은호위원

신은호 위원입니다. 궁금한 사항이 몇가지 있어서 질의하겠습니다. 공직자들이 가정의례준칙에 의한 경조사시에 축조의금으로 할 수 있는 금액 한도가 어느정도 되죠? 공직자들이 할 수 있는 것이 기준으로 정해진 금액이 없나요?
주원

김주원사무국장

신은호 위원님의 질문에 대해서 답변드리겠습니다. 공무원은 4급은 3만원, 5급은 2만원인데 이것은 어느 규정에 나와있는 것은 아니고 지침에 나와있습니다.
은호

신은호위원

행자부 지침인가요?
주원

김주원사무국장

그렇습니다.
은호

신은호위원

전체적인 운영부분에서 경조사 비용으로 지출되는 금액이 상당히 과중한 것으로 자료에 나와있는데 본 위원은 운영위원회를 처음 들어왔는데 운영위원회를 운영하는 관례를 사실 몰라서 질의하는 것이니까 오해 없으시기 바랍니다. 개인적인 소견을 말씀드리면 경조사시 화환 10만원을 보내는 것은 상당히 과중하다고 본 위원은 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
주원

김주원사무국장

지금 신은호 위원님 말씀하신 사항에 대해서 말씀드리겠는데요. 지금 10만원으로 해서 조화를 보내는 것은 주로 큰 조화 그런 것이고 일반적으로 개업이라든지 그런 것은 작은 난으로 5만원 상당으로 해서 보내고 있는데 그것을 과다하다고 말씀하시는 것은 사무국장의 입장에서 의장님 내지 위원장님들이 판단해서 하시는 사항인데 사무국장의 입장에서 뭐라고 얘기하기가 곤란하다고 생각합니다.
은호

신은호위원

개인적인 소견이니까 달리 들으시면 안됩니다. 스스로 의원들의 활동 영역을 좁히고자 하는 것은 아닙니다. 그런데 저희들이 통례적으로 봤을 때 조사시에 조화로 많이 나가죠?
주원

김주원사무국장

네.
은호

신은호위원

그런데 10만원 상당한 금액은 조화를 가서 설치해 주는데 의미가 있을 뿐이지 다른 큰 뜻은 없는 것으로 생각하는데 그곳의 10만원이라는 큰 금액을 지출한다고 하는 것은 좀 고려해 봐야 하지 않겠는가 하는 생각을 하기 때문에 말씀을 드린 것입니다. 이런 부분을 의회운영위원회에서 논의할 수 있는 일이죠?
주원

김주원사무국장

운영위원회는 의회운영 전반에 관한 사항이기 때문에 논의를 얼마든지 할 수 있습니다.
은호

신은호위원

저는 의회와 관계있기 때문에, 의원과 관계가 있기 때문에 이런 부분은 본인 스스로도 경감을 해야 되겠다는 생각을 하기 때문에 피력을 하는 것입니다.
정석

장정석위원

장정석 위원입니다. 7쪽에 보면 기관운영 업무추진비 상에 보면 의정활동에 따른 의장 명함제작이 5갑에 13만 7,500원으로 되어있습니다. 그런데 19쪽에 보면 사회도시위원장 명함 5갑은 5만원이거든요. 그러면 명함이 엄청 차이가 납니까? 어떻게 이렇게 값이 많이 차이가 날 수 있습니까? 명함은 일반적으로 의회사무국에서 해서 결재하는 것입니까? 아니면 개인이 하는 것입니까? 19쪽에는 5만원이고, 본 위원이 보기에는 명함이 비슷한 것 같은데 왜 이렇게 많아요?
주원

김주원사무국장

장정석 위원님께서 지적하신 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 7쪽에 있는 의정활동에 따른 의장명함제작 5갑은 의장님 사진이 삽입된 것이고 19쪽에 나온 5만원은 의정활동에 따른 명함제작 5갑에 대한 것은 사진이 안 들어간 것이기 때문에 그런 차이가 있겠습니다.
일영

윤일영의사팀장

부언해서 말씀드리면 의장님 것은 칼라로 해서 사진이 들어가고 양면으로 들어가고 사회도시위원장님 것은 단면으로 해서 흑백으로 들어간 상태입니다.
정석

장정석위원

통상 명함은 개인적인 돈으로 찍습니다마는 이렇게 비싸지 않은데 이것은 너무 비싼 명함이고 호화장정이예요. 너무 비쌉니다. 한갑에 27,500원 정도 든다면, 보통 1만원이면 적당하고 1만원 이하도 많이 하는데 이런 것도 예산액이 정해진 상태에서 쓰는데 목적을 둔다면 어떻게든 할 수 있겠지만 그렇지 않고 좀 남아도 되는데 잔액이 67,920원 남아있는데 명함값만 아껴도 더 남을 수 있는 것이고 또 그 일로 해서 다른 일에 정말 의원들과의 유대를 강화한다든지 직원의 복리를 위해서 쓸 수도 있는 그런 돈을 허비한다는 것은 잘못된 것 같지 않은가, 또 이번에 새로 되신 의장님께서는 어떤 것을 찍었는지 모르는데 명함이 별개가 아니거든요. 잘 하셔서 그런 일이 없도록 해주시기 바랍니다. 여기서 의정전반적인 얘기를 한다니까 의장님의 업무추진비에 대해서 몇가지 묻겠습니다. 8쪽에 보면 이것을 어떻게 해석해야 될지 모르겠습니다. 3월 29일, 상임위원회의 간사와의 의정논의식비 해서 38,400원이 있는데 저는 먹은 적이 없는데, 그러면 저는 먹은적이 없으면 어느 위원회 간사라고 써주어야 되는 것 아닙니까?
주원

김주원사무국장

그런데 우리가 기재한 이 지출내역은 예를들어서 지출 품위를 맡을 때 일반적으로 이름을 기재를 안하고 품의를 했기 때문에 그런 것인데,
정석

장정석위원

이름은 안써도 어느 위원회라고는 써야 하는데,
주원

김주원사무국장

의장님이 장간사님은 아니고 다른 간사님들과 식사를 하신 것으로 알고 있습니다.
정석

장정석위원

저는 2년동안 의장님하고 같이 밥 먹어 본 적이 한번도 없습니다.
주원

김주원사무국장

장간사님은 아닌 것 같습니다.
정석

장정석위원

그러면 상임위원회 간사라고 하면 나도 낀 것이 되기 때문에, 그리고 그 밑에 영비천 10박스 사서 어디에 쓴 것입니까? 의정활동 격려하려고 썼다고 하는데 의정활동 격려라고 하는 것은 의장님의 의정활동을 한거예요? 아니면 위원회를 격려하기 위해서 산 거예요? 뭐에 쓴 것입니까? 영비천 10박스는 뭐했어요?
주원

김주원사무국장

그것은 지난번에 선거에 대비해서 위원님들이 의원사무실을 마련한 분이라든가 그런 분들을 의장님이 격려차 한번 나가시면서,
정석

장정석위원

그러면 그것이 아니고 국회의원선거라고 써야죠. 의회 의정활동이라며, 이것이 어디 의정활동입니까? 정치활동이지요.
주원

김주원사무국장

장위원님 양해를 해주신다면 우리 내부적으로 이것을 행정사무감사 뿐만 아니고 우리가 감사를 받는다면 다른 종류의 감사가 있기 때문에,
정석

장정석위원

이제 이해가 가네요. 선거사무소를 개소한 분들에게 방문하셔서 박카스 1박스 주신것이 10군데다 이거죠?
주원

김주원사무국장

네. 그렇게 되겠습니다.
정석

장정석위원

네. 충분히 이해할 수 있지만 여기 이 말대로 하면 저도 한박스를 받았어야 되요. 그렇죠? 업무추진비를 우리가 개혁하지 않고 구청장만 하라고 따질 수는 없는 것 아닙니까? 작으면 작은대로 크면 큰대로 우리도 개혁을 해서 우리도 잘 한 다음에 남 한 것을 해야지, 내것도 내것이고 니것도 내것이 되면 안되지 않습니까?
주원

김주원사무국장

그래서 그때 그렇게 실질적으로 하신 분들은 빠짐없이 체크를 해서 한 것인데 아마,
정석

장정석위원

제 기억에 박순일씨가 사무실 내셨습니까 하고 전화를 한번 한 적이 있었습니다. 그래서 나는 안냈다고 해서 나 한테는 안온 것인데 그러면 여기에 이름을 똑바로 쓰셔야죠. 정당도 의정활동일 수 있어요. 자기가 지지하는 의원 선거하기 위해서 쓰는데 한박스 준 것이 큰 문제되지 않습니다. 그러나 이렇게 써서 안받은 사람까지 몽땅 받은 것으로 만들어 놓으면 이것은 잘못됐다고 생각합니다.
주원

김주원사무국장

지출내용에서 제목만 간단히 썼는데 그 내부적으로 이름이 들어간다고 하면 전체가 복잡해 지니까 지출내역을 간단히 1줄로 쓴 것 뿐이지 그것을 숨기고자 하는 뜻은 아닙니다.
정석

장정석위원

충분히 이해를 하는데, 부의장님 11페이지 제가 읽으면서 말씀을 드릴께요. 소속의원과 지역 정당인과의 식비, 지역 국회의원과의 의정교류 식비, 구청장과의 의정논의 식비, 소속의원과 정당인과의 식비, 직능별 대표주민과의 간담회 식비, 지역 정당 지구당 간부와의 간담회 식비, 자민련 지구당 간부와의 간담회 식비, 정당관계자와의 식비, 소속의원과의 지역발전협의회 식비, 부평2동 주민과의 식비, 총무위원장과의 의정협의 식비, 총무위원장과의 의정논의 식비, 3월25일 있었고, 2월 25일 있었고,
은호

신은호위원

2월 25일은 총무국장과의 식비예요.
정석

장정석위원

네. 이것은 국장이네요. 3월 25일은 또 2번이나 있어요. 총무위원장님과의 식비 또 있어요. 점심이랑 저녁이랑 같이 잡수셨나봐요. 3만 9천원, 3만 3천원. 하루에 2번 식사하신 적이 있으시네요. 국민회의 부평을지구당 관계자와의 간담회, 물론 뒤에 이런 것이 많이 있습니다. 부평2동 지역주민과의 간담회라 했는데 부의장님의 업무추진비라는 내역이 사실 어떻게 써야 합니까? 의회 의원들과의 사기앙양과 친목도모, 아니면 직원과 또 물론 의정에 원활한 진행을 위해서 지역의 유지분과 식사를 하면서 아니면 얘기를 하면서 우리 의회가 잘 될 수 있도록 도와달라는 것은 충분히 좋습니다. 그런데 제가 그런 성격의 것은 지적을 안한 것입니다. 지금 읽어드린 것은 대부분이 정당인 과의 식사, 구청장과의 식사 그런 것입니다. 특정 정당을 얘기한 것이 아니라 구청장님하고 식사를 하는데 우리도 판공비가 있으니까 부의장이 살 수도 있지만 여기에 우리 부평구 부의장으로서 부평구의회 의원과 간담회를 한다거나 이런 것은 한번도 없어요. 4월 8일날 총무위원장님과의 의정논의 식사, 총무위원장님을 지칭해서 안됐지만 사회도시위원장은 밥한번 먹은 적도 없어요. 3월 22일날 총무위원장과의 의정논의 식비, 제가 얼핏보기에도 5가지예요. 이것은 이 돈의 성격상 어떻게 쓰는 것이 맞는 것인지 저에게 정의를 내려주십시요. 기관업무추진비하고 시책추진비, 이것을 어떻게 써야 하는데 전부 개인적인 목적은 아니겠지만 각 동에 출신동 주민과의 간담회 이런곳에 써도 되는 것입니까?
주원

김주원사무국장

장정석 위원님께서 지적사항을 말씀해 주셨는데 기관운영업무추진비의 성격은 부의장이나 상임위원장의 지방의회 운영 및 업무의 유대를 위한 제경비라고 되어있기 때문에 사실상 어디까지가 써야 되고 어디까지가 써야 되지 않고 그런 것은 부의장님의, 쓰시는 분의 양심에 맡겨서 판단할 사항이지 제가 이것은 되고, 이것은 아니라고 판단내리기 곤란하지 않느냐, 그런 말씀을 드립니다.
정석

장정석위원

부의장님이 5,400만원인데, 5,400만원의 예산을 집행할 때 어떤 방식으로 집행을 합니까?
주원

김주원사무국장

5,400만원이 아니고 540만원입니다.
정석

장정석위원

네. 540만원입니다.
주원

김주원사무국장

또 한가지 이 사항이 예산편성지침상에 어떻게 되어있느냐 하면 그것은 현찰로 다 쓸 수 있는 사항이 아니고 30%만 현찰로 쓸 수 있도록 그렇게 제한을 두었어요. 그래서 나머지는 카드집행을 하기 때문에 카드집행을 한다는 것은 현실적으로 다른 곳에 물건을 산다든가 하는데 카드집행할 것은 별로 없거든요. 그래서 주로 의정활동은 관내 지역의 유지라든가, 단체라든지 그런 것을 볼 때 식사가 카드집행으로 되지 않겠느냐 그런 생각이 드는데 그때가 때마침 선거도 끼었고 그래서 아마 의정활동 하시는데 여러 위원님들 접촉도 하시고 주변의 관계 공무원이라든지 지역유지라든지 접촉을 하신 것으로 알고 있는데 이것을 어떤 것은 옳다, 아니다 얘기하기 곤란하지 않느냐, 천상 하시는 분의 양심에 맡겨서 판단해야지, 그런 사항이라고 생각됩니다.
정석

장정석위원

하시는 분의 양심에 맡길려면 감사할 필요도 없는 것이죠. 그런데 무슨 얘기를 하려고 하느냐 하면 카드를 잘 몰라서 그러는데 부의장님이 쓰시는 카드에 한도액을 만들어서 드립니까?
주원

김주원사무국장

그것은 월별 배정을 받기 때문에,
정석

장정석위원

그러면 월 돈 100만원정도 쓸 수 있는 것을 100만원짜리 한도를 만들어서 이달에 100만원,
주원

김주원사무국장

거의 그런 기준을 주어서,
정석

장정석위원

그렇게 만들어서 카드를 드립니까? 아니면 한성균씨가 나가서 식사하고 결재하는 것 처럼 합니까?
주원

김주원사무국장

매번 직원들이 하지는 않고 주로 의장님이나 부의장님이 쓰시면 카드를 가지고 그 다음에 그 카드 영수증을 주면 저희가 어디에 쓰셨습니까하고 확인을 하고 그것에 맞추어서 지출 품의를 합니다.
정석

장정석위원

원활한 의정활동을 위해서 대민활동도 많을텐데 비교해서는 안되겠지만 의장님것은 전부 이해가 가는거예요. 그냥 봐도. 그런데 부의장것은 전부 이해가 하나도 안가요. 세부내역을 가져오세요. 너무 많은데 다 읽으려면 시간도 걸리고 지금 여기 체크 한 것이 많고 대부분이 지역목회자와의 간담회, 기독교협의회 임원 방문해서 25만원, 이것이 과연 구의회를 위해서 쓰는 것인지, 목사님과 식사한 것을 개인적인 돈으로 써야지, 어떻게 공금으로 써야 되느냐 이거예요. 대부분이 식대인데. 이것을 정확히 밝히려면 자료의 세부내역서를 가져오세요. 총무위원장 2000년 3월 23일 직능별 대표와의 간담회 식비 41만 2천원은 무엇을 의미하는 것입니까?
주원

김주원사무국장

몇쪽을 말씀하시는 것입니까?
정석

장정석위원

17쪽입니다.
충근

두충근위원장

제가 답변할까요?
주원

김주원사무국장

그것은 부평의 4,5동의 상가번영회라든지, 청년회라든지 그런 직능별대표와의 간담회를 하신것으로 알고 있습니다. 자세한 것은 위원장님이 계시니까,
충근

두충근위원장

문화의 거리 번영회가 있어요. 거기에 문제가 발생해서 농성부분 이런 것 때문에 모여서 식대를 지출했습니다. 카드로 지출했어요.
정석

장정석위원

20쪽에 보면 삼산초등학교 바자회 격려금 사회도시위원장 3만원 이렇게 되어있습니다. 이것은 현금으로 주었을 것이란 말입니다. 30%선에서요.
주원

김주원사무국장

그렇습니다.
정석

장정석위원

격려금도 이렇게 나가도 되는 것입니까? 전 한번도 써보지 않고 이런 돈은 어떤 성격인지 몰라서요, 조기축구연합회 축구대회 연합회 하면 개인적으로 돈들고 거기를 찾아가는 거예요. 그것을 의회돈으로 써도 되느냐 말이예요.
주원

김주원사무국장

판단하기에 따라서 다른데 예를들어서 지침에 나온 제경비, 의정활동에 필요한 제경비라고 했기 때문에 그것을 포괄적으로 판단한다면 가능할 것이고 그것을 예산편성지침상에 이것은 되고 이것은 안되고가 판단된다면 안된다고 보는데 포괄적인 개념으로 봐서는 가능하지 않겠느냐 봅니다.
정석

장정석위원

구청장 판공비를 보면 기관운영업무추진비와 시책업무추진비를 막 섞어서 써도 문제가 되고 여기서는 그렇게까지는 가리지는 않겠다는 거예요. 물론 그것도 있겠지만 분류해서 어디에 쓰는 것 까지 가리지 않겠지만 개인적인 선심성 행사 가는데 이것은 기관운영업무추진비로 해서, 사회도시위원장이면 사회도시위원과의 간담회를 한다든지 무슨 일이 있을 때 한번 쓴 적이 있으면 인정을 하겠다는 거예요. 사회도시위원장으로서 사회도시위원들에게 6개월동안 쓴 돈은 비교시찰갈 때 그런 정도, 그것으로 끝이고 물론 더 많지 않으니까 쓸 수도 없겠지만 개인적인 선심성 방문에 대해서는 이런 돈을 써서는 안되지 않겠는가, 그러면서 어떻게 구청장 보고 부주돈 썼느냐고 따질 수는 없잖아요. 그러면 앞뒤가 안맞잖아요. 우리 것은 그렇게 쓰고 구청장이나 부구청장은 그런 곳에 쓰지 말아라 그런 것에 대해서 어떻게 생각하세요?
주원

김주원사무국장

지금 말씀하신 사항들이 의장님, 부의장님, 상임위원장님들이 쓰신 사항인데 제가 그것에 대해서 선심성이다,
정석

장정석위원

그렇습니다. 이것을 ‘어떻게 합니까? 양심에 맡겨야죠.’ 하시면 감사할 필요도 없는 것이고 앞으로 새로 선출된 의장님이나 부의장님이나 상임위원장님도 이런 전례를 밟아서 똑같이 쓰실 거예요. 그러면 이것을 우리가 카드를 규제 한다든지, 쓰지 않는 방법, 정말 퍼센트가 어떻게 되는지, 시책업무추진비가 얼마나 되는지 모르겠지만, 이렇게 세목별로 나눠쓸 수 있는 것도 한쪽으로만 쓸 수 있는 상태인데 앞으로 새로 선출된 의장님이나 위원장님들도 그냥 의장님이 썼으니까 어떻게 하겠습니까? 이런 식으로 나가면 국장님이 안되는 것 아니냐,
충근

두충근위원장

잠시만요. 위원장이나 의장, 부의장은 시책업무추진비는 없지 않습니까?
주원

김주원사무국장

네. 없습니다. 기관운영업무추진비가 있습니다.
충근

두충근위원장

그리고 위원장이나 의장에게 올때 단체 위원장이다 보니까 초청장, 그것이 많이 오는 것 아닙니까?
주원

김주원사무국장

그렇습니다.
충근

두충근위원장

그러다 보니까 위원장 명의로 나가는 것이고 30%이내에 현찰지급하는 것이 그런 것에 쓰는 것이잖아요?
주원

김주원사무국장

네. 그렇습니다.
충근

두충근위원장

본 위원도 그렇게 생각하고 그렇게 활동해왔던 부분입니다.
정석

장정석위원

사회도시위원장 앞으로 왔으면 그렇게 되겠지만 대부분이 그렇지 않고 부평구 일신동 장정석 위원 이렇게 옵니다. 개인에게 온 거예요. 청첩장의 종류에 따라서 써야 되요. 그렇다면.
일영

윤일영의사팀장

부언해서 설명을 드리면 경조사비는 집행이 아니되고 각종 행사격려금인데요. 격려금은 30%이내에서 위원장직이기 때문에 그것은 이 돈에서 써도 하등의 지장이 없습니다. 다만 장위원님께서 말씀하시는 것은 되도록 절제를 해서 사회도시면 사회도시, 총무면 총무위원, 운영이면 운영위원회 위원님들과 같이 쓰시는 것을 말씀하시는 것인데 그 부분까지는 저희들이 말씀드릴 수가 없고 다만 이 집행한 것에 대해서는 문제가 없습니다. 그것을 말씀드리겠습니다.
정석

장정석위원

집행은 문제가 없다하더라도 앞으로 계속 이런 식으로 똑같이 집행이 된다고 하면 지금 물론 사회단체에 공개를 했다고 하는데 이 자료를 주었겠죠. 공개를 했다고 하는데 이 공개 사항이 충분히 우리의 주장을 할 수 없다 말이예요. 집행부에 주장할 수 없어요. 기관업무추진비라고 하면 우리 기관에서 쓰라는 얘기이지 나가서 다니면서 동네 사람들 밥사주고 술사주라는 돈이 아니라는 것입니다. 특별히 기자와의 간담회도 있는데 그렇게 원활한 의회활동을 위해서 또 그런 분들에게 식사를 한번 대접하는 것은 좋은 일이니까 그렇게 쓰는 것은 이해를 하는데 전부 다 아니잖아요. 왜 동네 목사 밥사주는 것을 이 돈으로 써요. 어떻게 이것을 결재를 해주느냐 이것입니다. 카드주면 쓴 것도 아닐 것이고 영수증 갔다 주면 결재했을 것 아닙니까?
일영

윤일영의사팀장

포괄적 개념으로 했기 때문에 그것이 집행이 잘못됐다. 현재 그런 상태는 없습니다.
정석

장정석위원

없다고만 할 것이 아니라, 포괄적 개념으로 본다면, 물론 영수증 처리해서 아니할 말로 식구들과 밥먹고 목사랑 먹었다고 해도 되는 거예요. 누가 가서 봤습니까? 안봤잖아요. 그런 의심이 간다는 거예요. 어떻게 총무위원장하고 긴급한 일이 있길래 3월 15일 2번씩, 점심 두번씩, 위원장님 점심 두번잡수셨어요? 답변해 보세요?
충근

두충근위원장

증인으로 출석한 사람이 아니라,
정석

장정석위원

내가 말이 그랬나? 2번 하신적 있어요?
주원

김주원사무국장

같은 날 점심도 할 수 있고 저녁도 할 수 있기 때문에,
정석

장정석위원

어떻게 그렇게 생각을 하십니까?
주원

김주원사무국장

장 위원님 긍정적으로 보셔야지, 부정적으로 보시면,
정석

장정석위원

긍정적으로 보려면 뭐하러 봐요. 잘했다고 땅땅치고 그냥 가지.
형진

배형진전문위원

참고적으로 전문위원이 말씀을 드리겠습니다. 실질적으로 업무추진비와 관련되어있는 상급기관의 감사실태에 대해서 말씀드리면 실질적으로 업무추진비에 대한 제한성은 상당히 넓습니다. 장위원님 말씀하신 내용에 대해서는 실질적인 인성적인 내면적인 차원에서의 말씀이 강하신 것 같은데요. 그것은 옳으신 말씀입니다. 그런데 실질적으로 감사원이라든가 시 감사기관에서 업무추진비 감사를 하는 차원은 다릅니다. 예를들어서 이것이 청문회라든가 이런 경우일 경우에는 그 사람의 양심적인 내용까지도 질문을 할 수 있지만 실질적인 행정사무감사에 있어서의 필요한 내용은 절차, 집행절차가 과연 회계법에 어긋나 있는가, 그 지급대상이 각종 지침에서 요구하고 있는 정확한 규명이 되어있는가, 예를들어서 실질적으로 실사를 했던 갑이란 사람에게 지급이 됐는가? 격려비를 주었든 그 사람에게 절차상 올바르게 갔는가 그것이 굉장히 중요한 업무추진비의 감사내용이고 옛날에는 그 전에 업무추진비가 어떤 내용으로 불법용도로 많이 사용되었느냐하면 어떤 분들과 식사를 한다고 하고서 현찰을 횡령한다든가, 예를 들어서 문서를 가짜를 작성을 하고 현금을 자기가 쓴다든가 하는 경우가 상당히 많았었습니다. 그런 부분에 대한 중점적인 감사가 되어야 될 부분이고 전문위원의 의견으로서는 실직적인 행정사무감사에서 있어서 국장님께서 말씀하셨지만 어떤 사적인 경비로 쓴 것이냐, 아니냐 하는 부분에 대한 것은 실질적으로 업무추진비에 대한 포용도가 상당히 넓습니다. 실질적인 회계담당 집행기관에서는 누구에게 어떻게 집행이 되었는가에 중점을 두지, 그것을 감안하시면서,
정석

장정석위원

그것에 중점을 두고 질문을 하겠습니다. 무슨 말인지 충분히 알아 들었고 그러면 2000년 3월 15일, 위원장님과 2번 식사를 했는데 영수증이 있죠?
주원

김주원사무국장

당연히 있습니다.
정석

장정석위원

그러면 언제 누가와 먹었는지 본 장소를 조사 하겠습니다. 세부내역서가 오면 보겠지만 제가 운영위원회 감사라든지 이것을 처음해봐서 그런데 만약에 오늘 자료 요청을 해서 가져왔는데 의회감사가 종결이 됩니다. 그러면 그것 끝나고 나서 조사를 해도 효력이 발생합니까?
충근

두충근위원장

그것은 제가 전문 법을 몰라서 모르겠는데요.
정석

장정석위원

어떻게 되는 것입니까?
주원

김주원사무국장

행정사무감사는 행정사무감사 종결로 일주일 기간내에 하는 것이기 때문에 그때 이내로 하면,
정석

장정석위원

내일 내가 조사를 하려면 차수를 남겨놓아야 되겠네요?
충근

두충근위원장

의사일정 어떻게 잡아놓았어요? 운영위원회에서?
정석

장정석위원

하루예요?
형진

배형진전문위원

네. 하루입니다.
정석

장정석위원

그러면 이것 끝나고 나서 여기서 됐습니다하면 물어보는 것으로 끝이고 그때는 조사해 봤자 아무 효력이 없다?
충근

두충근위원장

별도로 잘못된 것이 나오면,
형진

배형진전문위원

조사를 하실 수도 있고요.
주원

김주원사무국장

그것에 대해서 말씀드리면 행정사무감사는 행정사무감사 기간내에 할 수 있는 것이고 기타 우리 평상시 행정사무감사가 아니더라도 어떤 집행부에 자료제출을 얼마든지 할 수 있는 것 아니겠습니까? 그런 상태에서 이것은 자료제출 요구해서 문제점이 생긴다면 얼마든지 할 수 있는 것이고, 그러니까 기간내에는 우리 행정사무감사는 법으로 정한 기간이기 때문에 기간내에 하시는 것은 하시는 것이고 별도로 위원님이 궁금한 사항이 있으면 자료제출 요구를 하시면 저희가 성심성의껏 해서 제출을 하도록 하겠습니다.
정석

장정석위원

제가 지칭해서 미안합니다. 부의장것은 5개 빼놓고 다 체크를 해놓았는데 이것을 모르겠습니다. 본 위원이 처음 보니까 황당한 것도 많고 구청장 욕할 일이 하나도 없어요. 위원이 구청장에게 썼니, 안썼니, 하지말고 이것보면 다 세워주어야 되요. 그 수백만명 만나서 돈 쓰는 것보다 이것을 가지고 투명해 보이는 것이 몇가지 없어요. 이런것은 있을 수 있겠다 부의장으로서 충분히 나가서 잘 다독거릴려면 이런 돈은 써야 되겠구나 하는 것이 아닌 것이 너무 많다 이거예요. 제가 차수변경을 하고 감사일정을 늘려가면서 할 것은 없으니까 제가 여기서 판공비것, 업무추진비는 하지 않지만 기관운영업무추진비면 정말 기관운영을 위해서 써야죠. 그런데 기관업무에 쓴 돈은 없고 전부 대외활동에 본 위원생각에 딱 맞지 않은 곳에 쓴 돈이 많은 것 같아서 나중에 자료제출을 요구했으니까 그것을 가져오면 제가 힘이 닫는데까지 조사를 한번 해보고 그때 다시 조치를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
은호

신은호위원

비교시찰 부분에 대해서 26쪽입니다. 2000년 5월 29일부터 운영위원회는 5월 31일까지 동작구의회, 영월군의회 방문 5분이 방문하셔서 비용지출액이 62만 4,000원입니다. 총무위원회 5월 17일부터 5월 19일 2박3일 군산시의회, 청주시의회 8명 가셔서 90만 4,000원입니다. 사회도시위원회 2000년 5월 16일부터 5월 18일 2박3일동안 남제주군의회 8명 가셨는데 201만 5,200원입니다. 다른 상임위원회와 비교해 보니까 사회도시위원회 지출금액이 많습니다. 가셔서 비교시찰한 내역서와 지출내역서를 자료로 요청합니다.
충근

두충근위원장

우선 신은호 위원님 자료요청하셨는데 보충질문을 하겠습니다. 왜 같은 8명인데 총무위원회는 90만 4,000원, 사회도시위원회는 201만 5,200원의 차이가 왜 나는 것입니까?
주원

김주원사무국장

그것은 총무위원회는 관용차량을 이용했기 때문에 교통비가 거의 들지 않고 유류대 밖에 안들었습니다. 그 다음에 사회도시위원회 제주도 갔을 때에는 비행기로 갔기 때문에 항공료가 포함되어서 주로 항공료에서 많은 금액이 차지하지 않느냐,
충근

두충근위원장

의원의 여비규정에 의해서 의원이 관용차를 이용하든, 아니든 의원여비규정에 의해서 나오는 것이 있잖아요?
주원

김주원사무국장

관용차로 이용하면 규정을 줄 수 없죠. 교통비는 지출이 안됩니다. 관용차를 이용하고 만약 그것을 지출하면 이중 지출이 됩니다. 그러면 그것은 되지 않습니다.
은호

신은호위원

연료비는 가능하죠?
주원

김주원사무국장

네. 당연합니다.
영선

배영선위원

비교시찰때 의원 1명의 비용이 얼마죠?
주원

김주원사무국장

그것은 1인당 30만원씩 예산을 잡아놓았습니다. 그래서 포괄적으로 30만원 곱하기 3개 위원회 서있는 것으로 알고 있습니다. 2회.
충근

두충근위원장

사회도시위원회 같은 경우는 30만원 외에 항공료 여비가 따로 나간 것입니까?
주원

김주원사무국장

다 여비 금액 내에서 나가는 것이 되겠습니다.
은호

신은호위원

남제주군 의회에 가서 활동한 활동 내역서 자료로 분명히 제출해 주세요.
충근

두충근위원장

위원여러분 자료준비 및 휴식과 장내정리를 위해서 약 10분간 감사중지코자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그럼 10분간 감사중지를 선포합니다.

18시 25분 감사중지

18시 40분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 감사를 시작하도록 하겠습니다. 여러 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
복관

이복관위원

이복관 위원입니다. 15쪽에 의회운영위원장, 의장님것 서면 요구를 했는데 위원장 예산액의 지출액에 대한 설명과 쓴 부분에 대해서 서면요구를 합니다.
주원

김주원사무국장

의회운영위원장이 쓴 것 전체를 말씀하시는 것입니까?
복관

이복관위원

그렇습니다.
주원

김주원사무국장

위원님 요구하신 것은 별도로 제출토록 하겠습니다.
은호

신은호위원

자료를 제가 받았는데 당시 동행했던 의회사무국직원이 누구누구였었죠?
일영

윤일영의사팀장

의사팀장인 저와 장세강 전문위원, 모봉구 담당직원, 정지숙, 인효숙 5명입니다.
은호

신은호위원

첫날 남제주군 의회 방문하셨나요?
일영

윤일영의사팀장

네.
은호

신은호위원

가서 뭐 하셨나요?
일영

윤일영의사팀장

남제주군 의회 의원 한분이 계셔서 의정활동에 대해서 자료도 가져오고 거기서 기본현황 업무보고 받고 의회진행요령, 의원사무실이 7명이기 때문에 의원사무실이 의장, 부의장 빼면 5명입니다. 그것을 보고 본회의장 배치도 여기보다 본회의장이 상당히 적고 전문위원석이 앞으로 나와있고 그런 것을 비교분석했는데 우리 의회는 전문위원석이 뒤에 있는데 국회에 표준으로 해서 경인지방 이쪽 지역뿐이 아니고 대부분이 그렇고 그 지역은 너무 작기 때문에 본회의장에 전문위원석을 앞으로 빼놓은 문제가 있더라고요. 남제주군청에서 하는 일 이런 것을 상호 간담회를 통해서 가졌습니다.
은호

신은호위원

몇시간 정도됩니까?
일영

윤일영의사팀장

한 한시간 반 정도 되는 것 같습니다.
은호

신은호위원

17일날 일정은 어떻게 됩니까?
일영

윤일영의사팀장

제가 봐야 알겠습니다. 기억을 다 하지 못하기 때문에,
은호

신은호위원

농업기술센타,
일영

윤일영의사팀장

농업기술원 갔었습니다.
은호

신은호위원

당일날 가신것 아니예요? 확실히 답변하세요. 여기 참여하신 동료위원님도 계십니다. 제가 내용을 확인 할 것입니다.
일영

윤일영의사팀장

첫날 남제주군 의회를 가고 농업기술원까지 방문한 것 같습니다.
은호

신은호위원

농업기술센타 그날 방문하셨죠?
일영

윤일영의사팀장

그날 방문한 것 같습니다.
은호

신은호위원

이 부분을 인정하더라도 당초 계획서, 우리 의회에서 만든 것 가져오세요. 작년 사회도시위원회가 제주도로 비교시찰 가셨죠?
일영

윤일영의사팀장

작년도는 총무위원회에서 제주도 간 것으로 알고 있습니다.
은호

신은호위원

제가 듣기로는 사회도시위원회 제주도로 가신 것으로 알고 있습니다.
일영

윤일영의사팀장

확인해 봐야 겠는데요. 제작년으로 알고 있습니다. 작년에는 총무위원회로 알고 있습니다.
은호

신은호위원

제작년에 가셨다고 하는데 여기 가셔서 의원 7분있는 곳입니다. 저희하고 비교해서도 저 개인적으로 자료를 검토한 바에 의하면 선진의회라고 도저히 생각되지 않습니다. 지금 항간에 저희 지방의회 의원들이 지역주민들로부터나 언론사를 통해서 지탄의 대상이 되고 있는 것을 여러분들은 생생히 기억하실 것입니다. 정말 무보수로서 지역활동을 열심히 하고 계십니다. 그런데 이런 부분이 노출된 부분이 일부 있기 때문에 모두다 매도 당하고 있는 현실입니다. 저희들이 아까도 지적했지만 경조사에 10만원짜리 화환을 보내는 것이 그렇게 큰 의미가 있는가라는 지적을 한 바가 있는데요. 이 부분도 반드시 저는 시정되어야 된다라고 생각을 하고 저희 의원들의 본연의 임무가 집행부를 견재함과 동시에 부평구 구정을 제대로 이끌어 갈 수 있도록 올바른 대안제시를 하면서 비판을 하는 것으로 알고 있습니다. 본인들의 영역권한지역은 아무것도 손대지 않고 집행부에 대해서 잘못했다고 지적한다면 대단히 어불성설이라고 본 위원은 생각을 합니다. 저희들이 타시도비교시찰을 갔을 때에는 저희들보다 월등한 지역이나 정말 의원들이 가서 보고 배우고 올 점이 있다라고 했을 때 방문합니다. 저희들 청소특위를 하면서 성과는 아직 나타나지 않았다고 생각을 합니다마는 꼭 봐야 될 장소 정말 이런 곳은 우리가 방문해야 겠다라고 생각하고 그런 곳을 찾아 다녔습니다. 그렇다고 해서 출장가는 경비 우리가 타서 쓰는 것 아닙니다. 물론 식비는 운영비에서 지출했습니다마는 저 개인적으로는 이 부분은 사비로 지출했으면 하는 바램이었습니다. 어쨌든 이 부분이 일정대로 진행되지 않았기 때문에 운영위원회 사무감사를 통해서 지적을 합니다. 이 자료는 제가 봐서는 형식적입니다. 이 자료를 받지 않고 이런 자료가 나올 수가 없습니다. 그래요, 안그래요? 이것 거기서 자료 받아서 정리하신 것이죠?
일영

윤일영의사팀장

거기서 자료도 받고 의원님과 기본업무현황도 보고받고,
은호

신은호위원

나머지 일정 뭐하셨어요?
일영

윤일영의사팀장

둘째날은 한라산 등산했고요.
충근

두충근위원장

위원 여러분 약 10분간 감사중지를 하고자 합니다. 이의가 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 10분간 감사중지를 선포합니다.

18시 45분 감사중지

19시 00분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 감사를 시작하도록 하겠습니다. 여러 위원님들께서 질의하여 주시기 바랍니다. 신은호 위원님 질의해주세요.
은호

신은호위원

본 위원의 개인적인 소견입니다. 저 본인도 그렇게 하고자 열심히 노력하고 우리 스스로도 변해야 된다라고 생각하기 때문에 이런 부분을 앞으로 철저히 관리하셔서 무엇인가 주민들이 정말 보고 어렵게 일하고 있구나라는 그런 부분으로 인정받을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 질의를 마치겠습니다.
충근

두충근위원장

더이상 질의하실 위원님 안계십니까?
정석

장정석위원

있습니다.
충근

두충근위원장

장정석 위원님,
정석

장정석위원

장정석 위원입니다. 전반적인 의정활동을 위해서 행정사무감사를 하고 있는데 자료에 없는 얘기입니다마는 본 위원이 조사한 것을 한가지 국장님께 질의하겠습니다. 이것이 토지대장 열람자 명부입니다. 이것은 인지를 붙이지 않고 공용으로 필요할 때 무료로 떼는 것입니다. 1999년 1년치 명부입니다. 이 명부에 의회사무국에서 의정활동용으로 지적과에서 토지대장 열람명부를 1년 반치를 뽑아 왔습니다. 의회사무국에서 의정업무용으로 띤 것이 열람자가 모봉구씨로 되어있는 것이 25건정도 됩니다. 총무위원회 소속 한동주씨나 장봉연씨 이름으로 된 것은 본인이 발견하지 못했는지 하나도 없었습니다. 그러면 이것은 아이러니 하게도 90%정도가 삼산동과 갈산동 것만 뗀 것입니다. 그러면 모주사를 아까 부르려고 했는데 지금 왔으니까 국장님께서는 이것이 무엇을 의미하는 것인지, 민원용으로 확인하러 왔을 때 이것을 떼어서 하는 경우도 있겠지만 너무 편중되게 한동네만 22장이 있어요. 다른 동네 일신동 하나, 부평5동 하나, 십정동 하나는 어쩌다 몇개 있는데 제가 빨간 표시를 해온 것이 바로 삼산동, 갈산동에서 뗀 것입니다. 이렇게 해서 띈 것이 삼산동, 갈산동만 20여개가 넘어요. 그러면 이것을 어떻게 해서 고급인력인 공무원이 계속 이것을 왜 떼러 다녔는지, 밝혀 주시기 바랍니다.
주원

김주원사무국장

그것은 사무국장에게 보고가 되지 않고 된 일이기 때문에 제가 답변하기 곤란한 사항이 되겠습니다. 답변하기 어렵습니다.
정석

장정석위원

물론 지적과에 지적감사때 얘기를 할 수 없는 거예요. 지적과에서는 의정활동용이라고 해서 떼어달라고 해서 떼어서 줄 수 밖에 없는 것이니까 지적과장이나 담당직원에게 얘기할 것이 못되는 것이고 그러면 모봉구 주사에게 물어봐도 되겠습니까? 왜 떼었나?
주원

김주원사무국장

글쎄 그것이 된다, 안된다 모르겠고, 어떤 경우에서 뗀 것인지,
정석

장정석위원

그러면 여기 오셨으니까 모봉구 주사 얘기를 해보세요. 왜 이것을 떼었는가? 전부 의정업무 자료로 해서 떼었는데 의정업무에 왜 삼산동, 갈산동만 이렇게 땅 등기부를 떼었는가? 누가 부탁해서 이것이 누구것입니까?
봉구

모봉구의회사무국직원

의회사무국직원 모봉구입니다. 장정석 위원님의 질문에 답변드리겠습니다. 일단은 제가 그것을 발급받게 된 것은 위원장님이 공용으로 지적과에 가서 떼어오라고 해서 떼어온 것 뿐이지 어디다 쓸려고 그런 것은 제가 추정해서 말씀드릴 수는 없습니다. 추청이기 때문에요.
정석

장정석위원

그것은 충분히 이해합니다. 그러면 이 당시에 사회도시위원장이신 이기욱 위원장입니까? 위원장을 지칭한 것은?
봉구

모봉구의회사무국직원

네. 그렇습니다.
정석

장정석위원

사회도시위원회 이기욱 위원장이 부탁을 해서 떼어오신 것이죠?
봉구

모봉구의회사무국직원

전부는 아니고요.
정석

장정석위원

전부는 아니죠. 삼산동, 갈산동 중에서 조사를 하면 그 중에서 삼산동, 갈산동에서 따로 위원님이 필요해서 뗀 것도 있겠지만 거기만 편중해서 20개 정도가 있으니까 그 중에서 대부분이 사회도시위원장이신 이기욱 위원장님이 떼어오라고 해서 뗀 것이 많다는 것이죠. 그런데 공무원 입장에서 담당직원 입장에서 이것이 짐작은 가지만 무엇에 썼는지는 말할 수 없다, 이것입니까?
봉구

모봉구의회사무국직원

추정해서 말씀드릴 수는 없습니다.
정석

장정석위원

추정해서 말씀드릴 수 없다?
봉구

모봉구의회사무국직원

네.
정석

장정석위원

국장님께서는 앞으로 우리 위원이 가뜩이나 사무국 직원이 모자라서 다른 어느 비교시찰가니까 한 의원당 2분에 1분씩 보좌관, 자기 본연의 업무를 하면서 보좌관 업무를 하는 곳이 있습니다. 우리 부평구는 의원이 21명 중에 직원이 한 20명 밖에 되지 않아서 보좌관 그렇게는 못하지만 그렇게 바쁜 인력이 충분히 개인적인 일이면 인지를 내고 떼어야 되는데 그냥 떼었다는 얘기는 바쁜 인력을, 제가 표현을 어떻게 해야 될지 모르겠습니다마는 거기에 너무 편중되게 했다. 그러니까 앞으로는 정확히 필요에 의해서 하는 것 아닌 다음에는 이런 일을 해서는 안될 것이라고 생각을 하는데 기왕 앞에는 보고를 못받으셔서 모른다고 하시지만 앞으로도 한 직원이 계속해서 토지이용계획확인서, 토지대장을 떼러다녀도 되겠는가에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
주원

김주원사무국장

장 위원님 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 소속위원회 직원은 소속위원장의 지시감독을 받기 때문에 업무적으로 사무국장이 소속위원장이 무엇을 지시했는지 일일이 파악하기 어렵습니다. 그것은 위원장이 예를들어서 사회도시위원회 직원이면 사회도시위원장의 지시를 받는 것이고 총무위원회 직원이면 총무위원장의 지시를 받는 것이기 때문에 무엇을 지시했는지를 일일이 쫓아다니면서 확인 할 수는 없는 것이고 그런 문제는,
정석

장정석위원

그것은 충분히 이해를 하는데 지금 국장님의 답변 그 이상으로 바라지도 않습니다. 그 정도면 답변으로 충분한데 앞으로 직원들의 교육을 잘 시키셔서 본인의 의무가 아닌 일에 허비하는 일이 없도록 해 주시길 부탁 드립니다. 그것에 대해서 답변을 주십시요. 어떻게 하실 것인가?
주원

김주원사무국장

물론 저야 직원들에게 그런 당부를 드리겠습니다마는 틀림없이 드리기는 드리겠습니다. 그렇다 하더라도 위원장의 지시감독을 받고 의장의 지시감독을 받고 부의장의 지시감독을 받는 입장에서 제가 그 지시가 틀렸다고 해서 틀렸습니다 얘기할 수는 없는 사항입니다. 물론 의장님 내지 상임위원장님의 어떤 정당한 일을 시키시기를 바랄 뿐이지, 그래서 그런 문제는 운영위원회에서 전반적으로 그런 토의된 내용이 앞으로 개선할 점이라고 하면 그러면 당연히 앞으로 의장이 알겠고, 부의장이 알겠고, 상임위원장이 알지 않겠습니까, 그런 것은 참작을 해서 앞으로 운영하는데 각자 직을 가진 분들이 판단할 사항이지 제가 교육을 시켰다고 해서 직원들이 말을 듣겠습니까, 누가 말을 듣겠습니까,
정석

장정석위원

아까도 말씀드렸지만 국장님의 더이상의 답변은 원치도 않고 하실 수도 없는 줄로 알고 있고 우리 운영위원장님께 한마디 건의를 하겠습니다. 앞으로 직원이 공무외에 쓸 수 있는 것을 토지이용계획확인서, 토지대장 등 굳이 1년에 한두번 정도 개인적으로 필요할 수는 있습니다. 그렇지만 이렇게 눈에 보이게 많은 장수를 한 사람 직원을 시켜서 떼게 한다는 것은 잘못된 것이니까 위원장님께서도 물론 속기록에 남습니다마는 견해를 피력하셔서 개인적인 용무는 개인이 보게 하도록 해주시기를 부탁 드리겠습니다.
충근

두충근위원장

그 부분에 대해서 의장단에 건의를 하겠습니다. 그러나 그 부분이 정확한 용도가 의정활동용으로 떼었다면 정당한 사유입니다. 그런데 장정석 위원께서 질의하신 부분에 대해서 그 토지대장이 의정활동용으로 사용됐다면 얼마든지 보필을 해줄 수 있는 것입니다 그 사용내역이 어떻게 이루어졌는가를 본 위원장도 모르고 장정석 위원님도 모르실 것 아닙니까, 그렇기 때문에 그 사용내역이 과연 의정활동용으로 사용됐다면 그것은 정당한 사유라 이렇게 말씀드릴 수 밖에 없습니다.
정석

장정석위원

아까 직원 모봉구씨가 답변하신 추측된 답변을 하지 못한다. 충분히 이해합니다. 더이상의 답변도 바라지 않습니다. 우리 위원장님께서 의장단 회의때 이런 것을 피력하셔서 개인용도일 때는 안된다는 말씀을 해 주시길 부탁 드리겠습니다. 이상입니다.
충근

두충근위원장

그것은 건의를 하겠습니다.
영선

배영선위원

장정석 위원님 말씀을 잘 들었는데요. 물론 우리 위원회 계신 사무원이 위원장님도 보필을 하시겠지만 그 위원회에 있는 위원들의 일도 사실 봐주잖아요. 모르겠습니다. 장정석 위원님은 개인적인 일을 전혀 안시키는지 모르지만 제가 알기로는 위원회 계시는 위원님들 일을 많이 고생을 하시면서 봐주시는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 얘기하시는 것이 그것은 어떻게 확인을 해봐야겠지만 그것은 너무 지나치다고 생각이 들거든요. 앞으로도 우리가 일하다보면 부탁할 수 있어요.
정석

장정석위원

그렇죠. 공익을 위한 일은 부탁을 하고 그런 일을 하기 위해서,
영선

배영선위원

그러면 장정석 위원님 지금까지 사적인 일을 한번도 부탁을 안했습니까?
정석

장정석위원

절대로 한 적이 없습니다.
충근

두충근위원

그것은 심사숙고 하시고 의원은 회기 때나 비회기 때나 의정활동을 할 수 있는 권한을 가지고 있기 때문에 의원으로서 의정활동은 얼마든지 할 수 있는 것입니다. 그러면 더이상 질문 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음)
충근

두충근위원장

없으시면 본 위원장이 마지막으로 질문 하나 드리겠습니다. 아까 장정석 위원님이 질의하는 도중에 부의장의 업무추진비 중에서 3월 15일자 하루에 총무위원장과의 의정논의 식비를 2번 지출했다라고 유인물에 의해서 행정사무감사 유인물에 의해서 지적을 하셨는데 본 위원장은 식사를 2번 한 기억이 없기 때문에 그 지출증빙서류가 왔으면 그것을 토대로 국장님께서 명확한 답변을 해주시기 바랍니다.
주원

김주원사무국장

위원장님께서 말씀하신 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 부의장님이 3월 15일자 12쪽에 보시면 총무위원장과의 의정논의 식비 3만 3,000원은 실제로 지출된 날짜가, 식사한 날짜가 3월 5일자이고 그 뒤에 나온 3월 15일 3만 9,000원 총무위원장과의 의정논의 식비는 실제로 3월 10일이 되겠습니다. 그러니까 앞에 있는 것은 3월 5일, 뒤에 있는 것은 3월 10일이 되겠습니다. 그것은 세금계산서 지출증빙서류에 용지에 기재된 날짜를 말씀드린 사항이 되겠습니다.
충근

두충근위원장

왜 이런 사무감사의 유인물에 이런 착오가 발생됐습니까?
주원

김주원사무국장

그 부분에 대해서 말씀드리면 이 지급일이라는 것은 돈 지출의 원인행위를 한 날짜이기 때문에 실질적으로 식사한 그 날짜는 아니기 때문에 그런 날짜가 차질이 생기는 것입니다. 저희가 기록할 때에는 반드시 원인행위 날짜를 기준으로 해서 적기 때문에 그것을 지급일로 보는 것입니다.
정석

장정석위원

장정석 위원입니다. 본 위원이 행정사무감사 중 하루에 2번 식사를 했다는 얘기를 한 것은 저는 세부내역서를 보지 않고 이 행정사무감사 자료를 보고 말씀을 드린 것입니다. 나중에 보니까 그것이 지금 날짜가 다르니까 충분히 이해는 합니다. 여기 제가 알기로는 3월 15일 3만 3,000원, 부의장님과 총무위원장님의 식사 내역입니다. 3월 15일날 3만 9,000원, 3월 22일날 3만 7,000원, 4월 8일날 6만 1,000원, 3월 15일부터 4월 8일 사이에 4회에 걸친 회합이 있었습니다. 저는 이것을 줄 때 다주시지 않았기 때문에 이것을 보고 말씀을 드린 것이니까 이제 충분히 날짜가 틀렸다는 것은 위원장님 말에 이해가 갑니다. 그런데 이 네날짜를 말씀을 드리는 것은 저는 세부내역서를 보지 않은 상태에서 드린 말씀이기 때문에 제 말도 일리는 있다는 말씀을 추가로 말씀을 드립니다.
주원

김주원사무국장

그것은 지급일이라는 것은 식사일하고는 반드시 일치하지 않는데 그것은 돈 지출한 날짜를 기준으로 하기 때문에. 충분히 장위원님께서 이것을 보고 착오를 일으킬 수 있는 생각이 들 수가 있습니다. 여기 다시 확인해 보니까 아까 말씀드린 대로 앞에 것은 3월 5일, 뒤에 것은 3월 10일로해서 양해해 주시면 좋겠습니다.
충근

두충근위원장

한가지만 더 질의드리도록 하겠습니다. 의장님 업무추진비 건인데요. 밝힐 수 있다면 밝혀주시고 아니면 비공개로 해주십시요. 7쪽에 보면 상단에 두번째 소속의원 의정활동 격려활동비인데 이것은 어느 의원입니까?
주원

김주원사무국장

이것은 나중에 별도로 위원장님께 말씀을 드리겠습니다.
충근

두충근위원장

알겠습니다. 더이상 질의하실 위원님 안계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더이상 질의하실 위원님이 안계시므로 이상 질의 및 답변을 마치도록 하겠습니다. 또한 본 위원장과 간사에게 자구수정할 것을 위임하여 주시고 위원 여러분께서는 오늘 감사하신 내용이나 지적된 사항을 감사일보에 게재하여 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 이상으로 2000년도 의회사무국소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 출석위원 (6인) 두충근 이복관 배영선 신은호 정상규 장정석 전문위원 배형진

19시 18분 감사종료

출처 인천 부평구의회 회의록