조용수 의원 발언

문화예술회관장황성환입니다. 평소 문화예술회관에 깊은 관심을 기울여 주시는 조용수 위원장님과 위원님들을 모시고 당면 주요업무추진사항 및 계획에 대하여 보고 드리겠습니다. 보고에 앞서 회관 간부를 소개 드리겠습니다. (간부공무원소개 및 2000년도주요업무보고)

오해용위원입니다. 시립예술단창단 확대운영에 대해서 지금 시가 예술단이 조직되어 있는 것이 시립교향악단하고 합창단 하고 2개입니까?

예, 2개입니다.

그런데 앞으로 계획이 무용단하고, 청소년교향악단하고, 소년소녀합창단 창단을 지금 거의 준비가 완료되어 있습니까?

준비 중에 있습니다.

그런데 본위원이 이야기하고 싶은 것은 시립국악단 같은 것은 창단해 볼 용의가 없는지, 예산이 어느 정도가 들며 여러 가지 조건이 어떻게 되는지, 사실 우리 정부도 그렇고 우리 국민의 인식속에 우리 것을 우리가 모르거든요. 젊은 사람들 외국 팝송은 한 곡 할 줄 알아도 우리 나라에 흔한 소위 창은 아예 안된다 하더라도 농촌에서 부르는 여러 가지 민속노래도 하나 못 부르는 것이 우리의 현실이라는 말입니다. 우리가 우리 것을 제대로 알지 못하는 처지인데 지금 시립국악단 하나를 창단한다면 상당히 여러 가지 어렵고 예산이 그런데 호남쪽에는 내가 볼 때는 거의가 광역단위쯤 되면 그것을 제일 먼저 하는데 몇 년 전에 우리 나라 각 방송사에서 한 해를 국악의 해로 해서 우리 나라 전체적으로 국민에게 국악에 대한 여러 가지 인식과 보급을 하려고 애를 쓴 해도 있었어요. 그런데 내가 생각할 때 오히려 무용단 소요예산이 약 7억원쯤 드는데 만약에 시립국악단을 창단하게 되면 어느 정도의 예산이 드는지 그것을 알 수 있습니까?

국악관현악단은주류가 인건비가 되겠습니다. 무용단보다는 예산이 적게 드는 그런 부분이 되겠습니다마는 과연 국악관현악단이 적어도 40명 정도의 단원을 가지고 매달 인건비를 주는 형태로 했을 때…….

무용단은 인건비 안줍니까?

무용단 줍니다. 무용단은 공연때마다 새로운 돈이 들고 합니다마는 국악관현악단은 창단을 한다면 인건비만 드는 그런게 되겠습니다마는 저희들이 일단은 월드컵을 전후해서까지 무용단과, 결국은 무용단과 국악관현악단이 함께 어울어져야 명실상부한 단체가 되겠습니다.

무용단도 소위 서양무용이 있을 것이고 한국무용이 있을 것 아닙니까, 지금 창단한다는 것은…….

저희들은 한국무용을 계획하고 있습니다. 다만 한국무용이라 하더라도 한국무용은아주 한정되어 있습니다. 한국무용을 중심으로 해서 현대무용으로 확대 해 나가는 계획을 가지고 있습니다마는 그렇다 하더라도 국악관현악단이 있으므로 해서 음악과 무용이 함께 시민들에게 서비스 할 수 있는, 비근한 예로 작천정에서 예술단이 공연을 해야 한다 할 때 바로 국악과 무용이 함께 갈 수 있는 것이 바람직합니다마는 한참에 다 하기에는…….

한국무용을 창단한다고 하면 거기에 곁들여서 바늘가는데 실 가야 될 입장인데 소위 국악관현악단이 없이 상당히 공연하기가 어려운 상태가 아니겠나…….

저희들 기본 구상은 무용을 하면서 장구나 북 정도는 칠 수 있는 사람, 그러니까 적어도 한국무용을 했다면 장구정도는 다 두드릴 수 있어야 되고 한국무용을 중심으로 해서 그 단원이현대무용도 할 수 있는 이런 단원을 저희들이 뽑을 생각으로 있습니다. 그래서 우선에는 무용단을 일부 창단 해 놓고…….

그런데 예산은 국악단을 창단을 하는 것이 적게 든다는데…….

그런데 예산만 을 두고 예술단 창단여부를 검토하기 보다는…….

지금 부산, 대구는 어떻습니까, 국악단이 창단되어 있습니까?

대구는 되어 있습니다.

부산은요?

부산도 되어 있습니다. 저희들이 일단 무용단의 단원을 5, 6십명 해서 저희들이 60명의 TO를 받아 놓고 있습니다. 그런데 저희들이 무용단원을 40명정도를 뽑을 생각으로 있고 나머지 20명에 대해서는 그때 그때 그 예산으로 국악관현악 쪽에 그런 것을 빌려 쓰면서 점차적으로는 국악단이라는 이름으로 국악단 밑에 무용단과 관현악이 있는 것이 가장 바람직하겠습니다마는 그것은 우리 의회 위원님들께서 저희들이 점진적으로 추진해 나가는 예술단의 계획의 한 일환으로 이해를 해 주시면…….

결론적으로 이야기를 드리면 우리의 인식들이 사실 우리 것을 잘 모르면서 서양음악에만 도취되어서 그리고 마치 서양교향악단만 감상하는 그런 흐름이 많다는 말입니다. 그래서 특히나 또 국악하면 호남쪽에서만 지역적으로 거기에서만 하는 음악인줄 알고 그런 인식들이 많은데 내가 생각할 때는 우리 것을 우리가 옳게 알고 우리 것을 그렇게 함으로서 남의 다른 음악도 알 수 있는 그런 풍토가 되어야 되지 않겠느냐 이것이 민간차원에서도 앞서나가야 되겠지만 관차원에서도 주도적인 역할을 해야 되지 않겠느냐 생각합니다. 연구를 해 보세요.

예.

김춘생위원입니다. 아까 전 오의장님 말씀에 추가로 말씀드리면 무용단창단 단원은 어떻게 선발 할 계획입니까?

1차적으로 안무자를 선발한 후에 안무자를 중심으로 해서 전국적으로 공개모집 할 생각으로 있습니다.

그렇게 되면 그분들이 울산을 삼가한다면 4, 50명 공개모집해서 타 지역에 있는 분들은 상당히 거기에 대한 뒷받침이 힘들겠는데요.

울산에 이사를 와야 되죠.

그 정도로……. 이 단원들은 주로 무용단은 여성분들 아닙니까?

남성단원은 한 10명 내외 나머지는 다 여성단원으로 구상을 하고 있습니다.

그렇게 운영한다니 상당히 힘들 것 같고 아까 국악관계 말씀하시는데 창원에 로터리 행사를 갔는데 거창에 아주 꼬마 어린이들이 국악단 조직해서 하는데 엄청나게 잘 하더라구요. 혹시 알고 계신지 모르겠습니다. 거창군에서 주관을 하는지 어떤지 몰라도 거창에 국악단이 있더라구요. 아주 어린애들이 하는 것을 보고 엄청나게 놀랬어요. 그래서 우리 울산도 필요하다는 것을 인식을 했습니다. 그래서 앞으로 국악관계는 요새 어린애들이 해서 소질을 발휘했을 때 상당히 호응이 좋더라구요. 그런 부분도 우리가 같이 검토해야 되지 않나 보고 있거든요.

저희들이 자생단체로 울산교사국악관현악단이 있습니다. 그분들이 상당히 교육자이시면서 활발히 하고 있습니다. 하고 있고 일단 울산의 국악쪽에 선호하는 인구는 그렇게 많은 것은 아니라고 봅니다. 그래서 저희들이 국악과 무용이 함께 될 수 있는 이런 것을 장기적으로는 검토해 보겠습니다.

앞으로 그런 관계도 한번 보는 것도 좋지 않나 하는 생각입니다. 다음에는 18쪽에 시립예술단 공연 및 방 문연주회 확대 운영 했거든요. 그런데 교향악단, 합창단해서 19회 개최하겠다고 했는데 한번 개최할 때 참석비율은 어떻습니까? 예를 들어서 교향악단이나 합창단이나했을 때 참석률이 전체 객석의 몇 % 정도 됩니까?

객석의 70, 80% 1,000명 내외 이렇게 됩니다.

계속 그렇게 와 집니까?

예.

그 정도 온다면 호응이 괜찮은 편이다 거죠. 예술의 인식도가 좋아진다는 것으로 봐야 되겠네요.

사실은 만석이 되면서 자리가 없어 돌아가시는 이런, 백만의 인구 중에 음악을 감상할 수 있는 인구가 50%로 봤을 때는 미미한 느낌이 들고 저희들이 그것때문에 여러 가지 홍보전략을 수정하는 그리고 공연장 내에 홍보팀을 별도로 구성하는 방안을 준비 중에 있습니다.

홍보를 해서 시민의 호응도가 상당히 좋아져야 될 부분이 없지 않나보고 아까 보니까 보리도 심고, 밀도 심고, 목화도 하고 이런 것은 상당히 좋지 않나 또 학생들 거기 가서 즐길 수 있고 이런 부분은 꼭 필요한 부분이 아니겠나 보고 있거든요. 회원모집을 확대하겠다는데 지금 현재 2,000명이라는 것은 앞으로 할 인원을 하는 것이 아니고 전체 인원을 2,000명으로 보고 있다는 이야기입니까?

예, 그렇습니다.

아까 1,200명쯤 한다고 했습니까?

예.

처음부터 2,000명 하지 1,200명 했다가 다시 800명 추가하겠다는 이유가 있습니까?

당초의 회원모집계획이 2,000명인데 지금 회원모집을 1,200명 했고 저희들이 연말까지 800명을 더 해야 한다는 것입니다. 추진실적이 1,200명입니다.

현재 실적이, 몇 년이죠?

금년이죠. 왜냐하면 회원 자체가 1년에 3만원의 돈을 냅니다. 그러니까 1년마다 회원자격이 상실 되는 것이죠.

계속성이 아니고 자기가 하고 싶으면 연기성을 갖고 그런 겁니까?

예.

그러면 회원모집을 2,000명 이라는 한정보다는 더 할 수 있으면 해도 관계없는 것 아닙니까?

더 해 놓으면 나중에 실적때 계획 대 실적이 미흡했다고 해서 의회에서 지적 당할 수도 있고 해서 저희들이 2,000명 선이 적당한 것으로 보고 저희들이 2,000명으로 잡았습니다.

앞으로 시민들이 선호할 수 있고 이런 것은 회원제가 많이 되므로 해서 거기에 대한 것이 필요하다고 봐 지거든요.

저희들이 사실상 회원을 모집을 해도 회원에 대한 여러 가지 회의도 오는 그런 실정입니다마는 앞으로는 예술단별 회원을 모집하는 방안을 다각적으로 검토 중에 있습니다. 지금은 교향악단이다 합창단이다 전부 섞어서 회원을 모집하고 있습니다마는 합창단회원, 교향악단회원, 무용단회원해서 구별을 하려는 생각을 가지고 있습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

저번에 시장님하고 사석에서 한번 논의가 된 이야기인데 지금 문화예술회관의 공연장이 좀 크고 방음이 너무 잘 되어서 출연자가 공연하기가 너무 힘이 든다, 쉽게 말해서 육성으로 자기가 출연을 했을 때 그것을 받아들이는 공간이 너무 크다 보니까 상당히 목에 힘이 들어가고 그렇게 된다고 해서 새로운 방음장치를 전체적인 검토를 해서 다시 설치를 한다 그런 말씀을 들었는데 그런 계획이 있습니까?

저희들이 우리 문화예술회관 자체는 위원님께서 말씀하셨듯이 방음이 너무 잘 되죠. 너무 잘되어서 이것은 문화예술회관 자체가 종합공연장, 그러니까 음악만을 위한 공연장이 아니고 연극도 하고, 오페라도 하고, 여러 가지 종합적인 복합공연장이 되겠습니다마는 공연의 대종이 음악이기 때문에 음향에 문제가 있는 것이 아닌가 하는 지적이 있습니다.

그런데 내가 개인적으로 아는 것을 가지고 사실 어떤 공연장에 방음이 잘 되어 가지고 공연이 어렵다는 것은 이해가 잘 가지 않는데 음향의 울림이 없다 보니까 공연하는데 힘이 든다 그러는데 만약에 그런 계획이 있다면 지금 현재 거기서 그렇게 판단을 하지 마시고 진짜 전문가한테 의뢰를 해서 판단해서 계획을 세워 달라는 부탁을 합니다. 그런데 상당한 예산이 드는데, 잘못하면 진짜 공연장도 조지고 예산도 낭비하는 결과를 가져 올 수 있다는 이야기입니다. 그리고 한 가지 아까 열린 문화예술회관 운영이라고 해서 지금 여러 가지 주위에, 사실 김춘생위원께서도 이야기하듯이 여름에는 보리, 밀을 심고, 가을에 목화를 재배한다 했는데 지금 공연하는 자격이라 할까 그런 사람들이 어떤 사람들이 공연할 수가 있는지 소위 대중가수들은 공연을 못하도록 되어 있죠?

예, 저희들이 통제를 하고 있습니다.

지금 환경은 어떤 의미에서는 대중문화예술회관으로 그렇게 변신하려고 하는데 공연 내용 자체는 상당히 내가 보니까 앞뒤가 안맞는게 수준 높은 공연으로 운영도 해야 되겠고 환경은 그렇고 해서 뭐가 조금 빗나간다할까 그런데 내가 생각할 때는 너무 그렇게 대중공연장으로 서 아까 공연에 대한 선별하는 부분에 대해서는 저도 공감을 합니다마는 그것을 보는 시민들이 가깝게 다가 올 수 있도록 하는 것은 좋은데 그 시민을 공연장으로 끌어 들이는 것이 상당히 중요하거든요. 그런데 공연자체가 일반 대중과 같이 호흡할 수 없는 공연이 만약에 계속 된다면 소위 시민들을 공연장으로 끌어들이기가 힘들지 않겠느냐 그래서 내가 볼 때 뭐가 앞뒤가 안맞는 그런 시책이라고 생각이 되는데 그 부분에 대해서 견해가 어떤지요.

그 부분은 전번결산심사때도 보고 드린 바 있습니다마는 순수예술과 대중예술을 다 회관이 수용을한다는 것은 수용을 해도 큰 문제는 없겠습니다. 다만 대중예술은 말을 바꾸면 상업예술로 볼 수가 있겠습니다. 상업예술은 민간부분에 맡기고 순수예술, 돈이 되지 않는 이것은 우리 공공부분이 맡아 주는, 그래서 역할분담이 됨으로서 해서 오히려 고르게 울산의 문화예술이 성장해 나가지 않겠느냐 저희들은 그렇게 판단을 하고 있고 대중예술은 회관이 전체를 막는 것이 아니라 한 30% 정도는 대중예술에 허용을 하되 그 대중예술도 뭔가 예술적인 가치를 보고 그 30%를 허용을 하고 나머지는 회관의 야외공연장이나 아니면 공연장 건물 밖에 저희들이 이용을 할 수 있도록 하는 조치를 취하고 있습니다. 다만 요즘 젊은 사람들의 HOT라든가 이런 것은 회관에서 한다는 자체가 어찌보면 바람직하지 않은게 아니냐, 오히려 이런 것은 회관의 문턱이 더 높으므로서 순수예술을 발전시킬 수 있는 것이 아니냐는 의견도 있습니다. 그래서 저희들은 30% 정도는 대중예술을 허용하되 지나친 상업성은 배제하는 이런 방향으로 운영할 계획으로 있습니다.

아까 보니까 대관세일 해서 대중적인 예술로서 흡수하겠다고 하는데 대관세일을 하다 보면 너무 상업적인 것에 치우칠 수도 있다는 그런 우려가 있네요. 그리고 지금 현재 우리가 공연하는 상당히 수준 높은 예술인들을 우리 시가 지원해 가면서도 초청해서 울산 시민들에게 좋은 공연의 모습을 보여 줄 수 있는 과감한 시책이 필요하지 않겠나 생각하는데 그 부분에 대해서 어떻게 생각합니까?

저희들이 가장 관심을 기울이는 부분이 울산시민이 서울에 가지 않고도 서울의 공연을 그대로 볼 수 있는 이런 것이 저희들 바람입니다. 그런 작품들을 가지고 오려면 8,000만원 내지 1억원 정도가 소요가 됩니다. 저희들이 금년도에 기획공연예산이 1억6,000만원입니다마는 이 1억6,000만원을 가지고 작품을 유치하려면 두 작품 정도밖에 못합니다. 그래서 저희들은 가급적이면 국립쪽에 적은 금액으로 좋은 작품을 가져올 수 있도록 해서 국립쪽과 예술의 전당하고 연계를 해서, 그리고 기획공연은 좀 전에 업무보고에서 약간 설명을 드렸습니다마는 저희들이 입장료를 받습니다. 입장료를 받고 세입을 시키죠. 8,000만원 정도 가지고 오면 8, 9천만원 정도는 세입을 시킵니다. 그래서 이 예산은 적어도 한 3억원 내지 5억원 정도가 들어도 시의 재정에 전혀 영향이 없는, 왜냐 하면 도로 세입이 되기 때문에, 그런데 금년도 1억6,000만원 밖에 확보를 못했습니다마는 다음 추경때 더 확보해서 좋은 작품들을 유치할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

좋은 작품을 가져오면 그만 큼 관람객이 많습니까, 만원이 됩니까?

저희들이 작년말의 솔리스트 앙상블은 회관 생기고 나서 가장 비싼 가격으로 1인당 3만원해서 100% 판매를 했습니다. A석이 3만원, 그 다음에 2만원 해서 그 전에 킬리만자로의 표범하는 것도 저희들 그때 6,000만원 주고 가져 왔습니다마는 그 이상의 세입을 올린 바가 있습니다. 그래서 대작을 가져오면 저희들이 그만큼 홍보하기도 쉽고 오히려 더 세입이 될 수 있는, 저희들이 얼마 전에 조수미가 현대예술관에서 했습니다마는 저희들이 접촉이 조수미하고 늦어 가지고 현대예술관이 먼저 했습니다. 그때는 한 달 전에 표가 다 팔리는 성과가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 기획공연은 예산이 있는 만큼 활성화되는 부분이 되겠습니다.

예.

이제까지는 저희들이 방문연주를 할 때 그리고 공연을 할 때 별도의 돈이 집행되는 것이 없었는데 …….

월급을 주죠.

예, 없었습니다.

저희들이 합창단이나 교향악단을 타 지역에서 데리고 온 예는 없습니다. 왜냐하면 우리 자체 내에 교향악단이나 합창단이 있기 때문에 그리고 우리 합창단이 다른 지역에 가서 공연한 것도 서울의 예술의전당에 가서 공연한 것 외에는 거의 없습니다. 다만 울산을 알리는 이런 차원에서 부산교도소에 교향악단과 합창단이 간 바 있고 태연재활원이나 메아리학교 이런 곳에 저희 합창단이나 교향악단이 가서 공연을 해 준 것 외에는 타 지역에 가서 공연을 한 것은 없습니다.

앞으로는 금년 7월부터 우리가 교향악단 단원이나 합창단 단원들에게 공연을 할 때는 공연수당이라고 별도로 줍니다. 금년에 7월부터 신설을 했습니다. 왜냐하면 누구는 노는 데 이것은 방문연주회를 활성화하기 위한 일환 그리고 공연을 좀 더 기분 좋게 하기 위한 방안으로 저희들이 공연수당이라고 해서 3만원씩 주고 있습니다.

저희들은 단원들 이 개인 자격으로 다른 데서 연주를 할 때도 회관장의 공연허가를 받고 출입을 합니다. 그것은 울산의 예술단이 타 지역에 가서 울산을 알리는데 소홀함이 없도록 하는 체계로 되겠습니다.

저희들이 관람객숫자를 가지고 현재 좋아졌다 나빠졌다 척도를 정하기가 상당히 힘드는 것이 중·고등학교에 수행평가라는 것이 있습니다. 그래서 중·고등학교 학생들이 대거 몰려오는 이런 사례들 때문에 물론 중·고등학생들의 음악에 대한 아니면 예술에 대한 관심 이런 것은 좋습니다마는 또 이것을 너무 산만하게 운영을 했을 때는 그 공연장 분위기가 흐려지는, 그래서 공연장 분위기는 한번 흐려지면 상당히 회복하기가 힘드는 이런 것이기 때문에 저희들은 어떨때는 중·고등학생을 허용을 했다가 어떤 때는 허용하지 않다가 하는 이런 일을 반복을 하고 있습니다마는 앞으로 금년 하반기에 저희들이 유료화를 계획하고 있습니다. 유료화가 되면 그런 부분은 정리가 안되겠느냐 생각을 가지고 있습니다. 우리 오해용위원도 질의했는데 공연에 대한 활성화 대책이 근본적으로 수립을 해서 운영을 하는 것으로 제가 이것을 생각을 하고 있습니다. 그러나 울산의 문화예술이초·중·고·대학생의 어떤 연계가 제대로 되지 않았다 이런 부분이 가장 성인들 문화예술이 활성화 안되는 부분에 대한 문제점이 거기에 있다고 생각을 했을 때 지금 우리 청소년교향악단이라든가 합창단의 창단은 상당히 고무적입니다. 대학의 문화예술이 결국 뿌리를 내려서 대중문화예술로 연계되어야 되는데 그런 부분이 상당히 미흡했습니다. 그런 부분에 대해서는 관람인원이나 이런 부분을 관찰을 잘 해서 클래식을 좀 가미한 즉 대중성으로 대여를 30% 하는 방향도 관장님께서 말씀을 하셨는데 이런 부분이 조금 활성화되어서 시민회관이 건립될 때까지 근본적으로 관람객이 없으면 좋은 시설해 놓고 전혀 사용가치가 결국 없습니다. 그래서 관람객을 더욱 더 확보해서 좋은 어떤 기획공연을 해서 좀 도움이 될 수 있는 방향으로 추진을 해 달라는 업무보고와 질의가 있었습니다. 그런 부분에 만전을 기해 달라는 당부의 말씀을 드리고 김무열 의장님께서 상임위원회에 방문했는데 한 말씀 듣고 마무리 하겠습니다.

조용수 위원장 이하 위원님들이 삼복더위에 고생이 많습니다. 관계 공무원도 마찬가지겠습니다마는 서로 쉽게 이해가 가고 업무를 서로 빨리 알 수 있도록 노력해 주시고 시정전반에 대해서 좋은 결과 있기를 부탁드리겠습니다.

소방본부장 강현호입니다. 평소 존경하는 조용수 내무위원장님과 여러 위원님을 모시고 소방본부 당면 주요 업무 추진사항을 보고하게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저 보고에 앞서서 간부공무원을 소개해 올리겠습니다. (간부공무원소개) 소방본부소관 2000년도 주요업무보고 드리겠습니다. (2000년도주요업무보고)

조규대위원입니다. 소방 기본현황을 보면 동부소방서가 동구전역 및 북구 13개 동이라고 했는데 그냥 북구 3개 동이지요?

북구 13개 동입니다.

북구가 동이 전체 몇 개입니까?

저희들 안에 들어오는 동이 13개입니다.

그러니까 글을 잘못 쓴 것 아닙니까? 동구전역 및 북구 13개 동이라고 하면 말이 안맞고, 동부전역 및 북구 3개 동 그렇지요. 북구의 3개 동만 동부 관할이지요. 동부가 10개 동이고, 북구에 3개 동이 동부소방서에 포함되어 있지요. 이렇게 글을 쓰면 안되지, 동구전역 및 북구 3개 동 그렇게 해야 되는 것 아닙니까? 북구 전체가 13개 동도 안됩니다.

북구가 17개 동입니다.

북구가 17개 동이 됩니까, 지금 무슨 얘기를 하는 거예요?

북구의 어느 동, 어느 동이 동부소방서에 포함되어 있습니까?

염포, 강동 그 다음에 효문동, 연암동, 양정동, 신명동, 매암동, 정자, 무룡…….

여기에 얘기할 때는 법정동을 얘기하지 마세요. 행정동을 얘기해야 됩니다. 그 다음에 어제 여기 의용소방대 울산연합회 발족입니까?

연합회장 이·취임식입니다.

전에는 누구였습니까?

강동에 있는 송정조씨가 연합회장을 하다가 임기가 만료되어서 자체 지금 연합회 대장이 33명으로 구성되어 있습니다. 거기서 선출에 의해서 현재 남구출신이 이보우씨입니다.

동부소방서장이 아니고…….

동명이인입니다.

소방서장이 어떻게 의용소방대 연합회장을 하느냐 해서 내가 물어보는 겁니다.

한자는 다릅니다. 그런 질의을 지난번에도 엘리베이터에서 받은 바가 있습니다. 동명이인입니다.

그리고 여기에 보면 소방파출소를 동부소방서 관할에 있는 화암파출소를 짓겠다고 했는데 동부소방서와 화암파출소 거리가 얼마나 됩니까?

지금 화암파출소는 소방서 아래에 직할파출소가 하나씩 있습니다. 1층이 파출소거든요. 그게 명칭이 화암파출소입니다.

소방서내에 파출소하는 이유가 뭡니까, 다 그렇게 하고 있습니까? 남부소방서내에도…….

1층은 파출소이고, 2층은 소방서 본서입니다.

그러면 파출소장 영 안좋겠 다, 본부장 있지, 서장 있지, 재미없겠어, 그렇죠?

파출소와 본서는 원래 떨어져야 됩니다.

화암파출소를 새로 소방서와 같이 짓나 해서, 제가 늘 느끼는건데 지역적인 얘기해서 죄송하지만 다른 곳은 잘 모르니까 남목 정도에 파출소가 하나 있어야 될 것 같은 생각이 드는데 이보우소장, 어떻게 생각하십니까?

필요합니다.

필요성이 있어서 인근에 적정부지가 있는가 한번 조사를 해 보라는 지시를 해 놓고 있습니다.

소방공무원 숫자가 다른 타 광역자치단체에 비해서 턱없이 부족한 것으로 나타나고 있는데 기준이라는 것을 어디에 두는 겁니까? T/O라는 말과 같은 개념으로 사용합니까, 자치행정부 같은 곳에서 정해진게 있습니까?

행정자치부령으로 되어 있습니다.

그러니까 울산에는 685명이되어야 되는 것으로 행자부에서도 알고 있습니까? 규정에, 한 소방서에는 몇 명이 되어야 된다는게 있으니까 3개 소방서는 얼마 된다,기준에 의하면 57% 밖에 안된다는 거죠. 부족한 인원이 울산에 292명인데 올해 몇 명 채용했지요?

올해 20명이 행자부로부터 증원승인이 되었습니다만…….

행자부에서 어떻게 해서 292명이나 모자라는데 20명밖에 승인안해 줍 니까. 우리가 승인요구한 인원은 몇 명입니까?

지난번에 60명 정도요구를 했습니다. 인원 증이라는 것이 현재 잘 아시겠지만 구조조정에 들어가 있는 현실입니다. 그렇기 때문에 실제 20명 증원관계도 위에서 볼 때는 크게 해서 승인이 난 것으로 되고 있습니다. 그래서 이게 모든게 기준에 100% 도달되는 전국 시·도는 없습니다. 없기 때문에 이것을 인원을 합하기 위해서는 파출소라든지 서를 늘려야 되거든요. 저희들이 소방서는 구·군당 1개소를 설치하게 되어 있습니다. 그 기준에, 저희는 5개 구·군인데 서는 3개입니다. 그래서 앞으로 2개를 지어야 되는 입장인데 관서가 설치되므로 해서 인원이 증이 따라오기 때문에 그런 실정입니다. 그래서 구조조정이 해제는 안되겠지만 긴요성을 설명하고 노력을 해서 점진적으로 확충해 나가는 방안을 강구하고 있습니다.

계획되어 있습니까?

저희들 중장기재정계획에도 들어가 있는 상태이고, 서는 현재 기본결재사항에는 온산에 서를 하나 설치하는 것으로 현재 2003년 이내에, 그래서 내년에 설치승인을 올리려고 하고 있습니다. 중앙에서 아예 그것을 올리지 말도록 현재 지도를 하고 있지만 저희들은 필요성 을 강조하고 해서 적극 노력해서, 전국적으로 작년에 소방 8명을 늘리고, 이번에 20명 늘리고, 전국적으로 드뭅니다. 다른 곳은 인원을 짜르고 있습니다. 다행히 울산지역에는 인원이 적었기 때문에 구조조정은 당하지 않았습니다.

마지막으로 한 가지만 묻겠습니다. 의용소방대가 현재 몇 명쯤 되어 있습니까?

1,069명으로 되어 있습니다.

의용소방대가 하는 역할을 보면 지금 현실적으로, 옛날에 의용소방대필요성과 많이 달라졌습니다. 지금 옛날에는 의용소방대가 소방업무를 일정부분 도와줬어요. 물도 날라주고 부녀소방대는 바께쓰 물도 날라주고 하기 위해서 의용소방대를 만들었는데 지금 바로 옆에 내 이웃집에 불이 나도 민간인들은 바께쓰 들고 물 퍼부어 줄 사람 아무도 없고, 의용소방대도 바께쓰 들고 와서 물부어 주는게 아닙니다. 그런데도 불구하고 여기는 학자금까지 주어지고 있습니다. 지금 의용소방대 솔직히 뭘 하고 있습니까?

의용소방대가 종전에관설 소방공무원이 없는 지역에서는 방금 조위원님 말씀대로 화재진압이나 일반 예방업무를 전담하다시피 해 왔습니다. 이제 도시화가 되고, 농경사회에서 도시 산업화가 되고 난 뒤에 관설소방서가 설치되고 하므로 해서 어느 정도 활동범위는 좁아졌다고 판단되지만 역사적으로는 지금 바르게살기, 자유총연맹이다, 역사적으로 제일 오래된 현재의 조직입니다. 그래서 우리 현재 이 요원들을 어떻게 활용하느냐, 도시지역에는 홍보요원으로 농촌지역은 홍보 및 화재진화용으로 이렇게 규정을 줘서 하고 있습니다. 특히 저희들 같은 울주군 지역에 두동, 두서, 삼동, 웅촌 이런 지역에는 파견되어 있는데 운전수 1명이 있습니다. 차 하나에, 아직까지도 우수대 역할이 화재진압에도 비중이 높고, 역시 부녀소방대도 홍보활동에 현재 집중되고 있는 실태입니다. 현재 진압업무에서 화재예방 홍보로 업무가 성격이 좀 변하고 있다고 판단됩니다.

화재예방홍보를 어떻게 합니까?

이 방면은 겨울철 혹한기라든지 통상 가두캠페인이라든지 산불조심하는데 홍보유인물을 시장지역이나 백화점에 전단배부하는 관계 등 이런게 되겠습니다.

제일 처음 만들 때와 많이 달라져 있으니까 과연 의용소방대가 필요한가, 물론 우리 소방본부장께서는 의용소방대 인원이 1만명, 2만명 되면 더 좋을지 모르겠는데 옛날과 너무 많이 달라졌다, 과연 이 인원이 우리 새마을이니 바르게살기니 저는 필요 없다고 보고 있거든요. 개인적으로는, 우리가 정신적 지주가 될 수 있는 새마을 하나는 우리 나라에 필요할지 모르겠는데 정권 바뀔 때마다 뭘 하나 만들어요. 요즘은 제2건국과 바르게살기와 새마을하고 다른게 없어요. 그렇다면 진짜 우리 소방본부에 필요한게 뭐냐, 울산만 의용소방대 없앨 수 없다는 것도 알고 있습니다. 없애기도 아주 곤란해요. 정말 화재예방을 이 사람들이 할 수 있도록 좀 해 주십사 하는 내 부탁입니다. 이상입니다.

김춘생위원입니다. 먼저 축하를 드립니다. 모집하니까 50대1이라면 소방행정쪽에서 많이 지원한다는 것은 상당히 이미지가 높다고 봐야 되기 때문에 좋은 현상이라고 보겠습니다. 3쪽에 보면 소방검사 대상해야 될 부분 이 1만5,000건 되는데 이것은 대상을 하면 연 몇 회입니까, 법적으로 몇 회 하게 되어 있습니까?

검사는 대상물에 따라서 대형대상은 연 1회, 연 1회 하는 대상 이 있고, 연 2회 하는 대상이 있고, 3년에 하는 대상이 있습니다.

현재 여기에 1만5,093개소 여기는 3년에 한번 하는 쪽입니까?

여기에는 포함되어 있습니다. 연 1회 하는 대상이 있겠고, 2년에 한번 하는 대상이 있겠고, 그렇습니다.

물론 전체 인원이 많이 부족한 상태이고, 여러 가지 어려움이 있겠지만 사실은 사전 예방이 상당히 중요하거든요. 그래서 이런 부분을 설령 1년에 한번 하게 되어 있더라도 1년에 두 번해도 관계 없죠?

물론 수시로 해도 관계는 없습니다.

우리가 화재진압도 중요하지만 예방이 더 중요하거든요. 이런 부분은 각별히 신경 써서 주로 데이타에 보니까 전기에 의한 부분이 많은데 실제 일반사람들은 전기누전에 의해서 화재가 어떻게 발생되는지 거기에 대해서 특별히 잘 모르거든요. 이런 부분은 점검을 자주 해서 예방차원이 되어야 되지 않나 보고, 곁들여서 뒷쪽에 보니까 일반주택은 못하게 되어 있지만 오래된 건물은 판단해서 수시로 가서 정말 예방차원에서 해 줄 수 있는 부분, 몇 년 전에는 전기안전공사인가 거기에서 일률적으로 점검해서 시정에 명령하도록 하는데 소방서와 연계해서 할 방법은 없습니까?

지금 전기안전공사도 자기들이 관리하는 전기안전법에 의해서 정기점검을 하고 있는데 주택 같은 경우는 인입선까지만 하고, 가구내는 설치세대에서 하도록 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 저희들이 현재 주택 같은 경우 무료로 취약성이 있다고 관할파출소의 소장이 판단해서 있으면 적극적으로 행정을 전개하고 특히 저희들 시민들 의식이 점검을 한다고 하면 거부반응이 있기 때문에 자의적으로 홍보를 합니다. 우리집에 점검을 해 달라, 그렇게 협조가 오면 저희들이 점검을 해 주고 있습니다.

내부에도 점검을 해서 '누전있는 부분이 있습니다. 이것을 자비로 수리하시오' 이렇게 얘기해 줌으로써 상당히 저도 한번 그런 경험이 있기 때문에 좋은 이미지를 남기더라구요. 그래서 앞으로 행정도 아까 말씀대로 집에 점검한다고 하면 이상하게 생각하는 부분에서 전환되어야 되거든요. 그래서 그런 부분으로 가도록 계도, 홍보가 되어야 되지 않겠나 보고 있습니다. 그 다음 고층아파트가 많거든요. 21층에서 25층 거의 고층아파트인데 고층아파트 부분에서는 장비가 있습니까?

현재 저희들 고가사다리차가 51ｍ, 16층, 실지 이렇습니다. 소방관이 원활히 활동할 수 있는 높이는 11층 이하로 보고 있습니다. 왜냐하면 소방관도 사람이기 때문에 위험 을 알기 때문에, 그래서 우리가 건축법상 보면 5층 건물에는 구조적으로 인명은 대피하도록 설계가 되어 있습니다. 옥외피난계단이라든지 예를 들면 20층 아파트에서 15층에 불이 났다고 하면 그러면 아래로 긴급대피 한다든지 옥상으로 대피해서 헬기를 동원해서 한다든지 그런 쪽입니다. 그래서 저희들 서울 같은 곳에서 지난번에 51ｍ짜리를 옛날에 도입을 했는데 영국에서 수입해 올 때에 외국에서는 그랬답니다. 왜 한국은 높이 올라가는 사다리를 그렇게 찾느냐 그런 얘기를 했다는데 실제 20층까지 고가차가 올라가는 차가 있어도 위험해서 작업을 못하고 있습니다. 그래서 어느 정도 인간의 한계가 있기 때문에 구조적으로 조치가 되어 있습니다. 건축법상, 긴급피난을 할 수 있는 비상엘리베이터라든지 비상계단이라든지 옥외피난계단이라든지 그런 활동을 하고, 또 소방시설로서 자동적으로 불이 꺼질 수 있게 천장에 있는 스프링클러시설이라고 하는데 일정한 온도가 올라가면 물이 자동적으로 쏟아져서 자체 소화가 되는 장치가 있습니다.

스프링클러 저게 사실은 질문하고 싶은 요지는 저거거든요. 고층아파트에 장비가 되어 있지 않지, 사실 예방점검은 스프링클러가 작동되느냐 안되느냐가 중요하거든요. 그래서 일반인들은 작동이 어떻게 되어서 불이 나지 않으면 모른단 말입니다. 그래서 그런 부분을 고층아파트는 심도 있게 가서 작동되는지 테스트 기계가 있는지 모르겠지만 스프링클러가 작동이 되도록 그런 점검을 해야 되겠다, 더구나 고층아파트는, 지금 현재 업체들이 고층아파트 선호되어가는 입장이기 때문에 이 부분은 정말 고층아파트 사고가 나면 피할 길이 없잖아요. 건축법상에 대피는 있지만 실제 그렇게 하고 있지 않잖아요. 이 부분은 스프링클러가 작동되도록, 또 거기에 관리소나 관리소에 관계되는 직원들이나 그쪽 주위에서 소방장비 사용하는 방법이라든지 이런 부분은 교육을 시켜서 전담해야 되겠다 이런 생각으로 말씀드리는 겁니다. 참고해 주시고…….

그 부분에 대해서는 일제 우리가 스프링클러 설치대상 공동주택을 예방점검해서 한번 점검토록 하겠습니다.

소화기부분도 많지 않습니까? 그 다음에 구급서비스 활동강화해서 119에 대해서는 시민들이 좋은 이미지를 가지고 있지요. 문 잠김 사고가 210건인데 문 잠김에 밤늦게 해서 애들 자고, 밖에서 놀다오니까 문이 잠겨서 119 연락하는 부분이 많이 있는데 주로 그 시간이 밤 12시쯤 됩니다. 그랬을 때 12시에 사이렌을 울리고 온 아파트에 전 사람들이 잠을 설치고 화재사건나는 일인데 이런 소소한 사건은 굳이 사이렌을 울릴 필요가 있습니까?

그 관계는 참고하겠습니다. 실제 민원이 있어서 출동시에 아파트 단지때는 경보음을 내지 않고 가도록 지도를 하고 있습니다만, 알겠습니다.

특별한 것은 모르겠지만 이 정도 소소한 것은 굳이 늦게 해서 전체가 무슨 일이 났나 하는 부분은 참고해 주시고…….

저희들이 한파주의 보가 내렸다든지 경계활동이 필요하다고 할 때는 사이렌을 울리면서 순찰도는 경우는 있습니다.

그런 부분은 전 주민이 대피해야 되는 부분은 좋은데 한집에 문잠김으로 해서 온 아파트에 사이렌이 울고 하니까 상당히 애로사항이 있습니다. 이상입니다.

여러 가지 열악한 조건에 강현호 본부장을 비롯한 관계 소방공무원 여러분 정말 수고가 많습니다. 저는 부탁을 드리고 싶은 것은 지금 화재 및 여러 가지 급한 사고가 발생할 때 급하다 보니 자신에 대한 안전에 상당히 소홀할 수 있습니다. 저번에 학성동입니까. 그때 사고가 났을 때 순직자 한 분이 계셨는데 그 부분에 대해서 많이 유의해 주시고, 또 잘 대처해 주시길 바라고, 지금 119구조대가 국민들로부터 가장 신뢰받고 사랑 받는 기구가 119구조대라고 저는 생각합니다. 앞으로도 국민들의 신뢰와 기대를 저버리지 않도록 수고도 해 주시고, 열심히 잘 해 주시길 부탁드립니다. 이상입니다.

최선을 다 하겠습니다.