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울산광역시의회 발언

송시상 의원 발언

제32회 제4차 산업건설위원회2000-08-07

송시상 의원 프로필 보기 →

김헌득위원장

성원이 되었으므로 제32회 울산광역시의회 임시회 폐회중 제4차 산업건설위원회를 개회하겠습니다. 제32회 임시회 폐회중 제4차 산업건설위원회는 제35회전국기능경기대회준비에따른행정사무처리상황보고와 시내버스운송원가검증에따른행정사무처리상황보고를 받기 위한 것입니다. 1. 제35회전국기능경기대회준비에따른행정사무처리상황보고
의사일정 제1항 제35회 전국기능경기대회준비에따른행정사무처리상황보고를 상정합니다. 이수석 경제통상국장께서는 발언대에 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
수석

이수석경제통상국장

경제통상국장 이수석입니다. 보고에 앞서 평소 경제통상국 업무에 많은 관심과 협조를 아끼지 않으신 김헌득위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 위원님께서 양해해 주신다면 지금까지의 전국기능경기대회 준비상황은 담당과장이그리고 부도사태와 관련된 데는 담당기관인 교육청에서 상세하게 보고를 드리도록 하겠습니다. (제35회전국기능경기대회준비추진상황총괄보고)

보고서는 부록에 실음

김헌득위원장

이수석 국장님 수고하셨상습니다. 다음은 울산광역시교육청에서 재무과장님이 나오셨습니다. 오늘 저희 위원회에 참석해 주셔서 위원장으로서 고마움을 느낍니다. 울산광역시교육청 문장우 재무관리과장께서는 발언대에 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
장우

문장우재무관리과장

재무관리과장 문장우입니다. 유인물에 따라서 보고를 드리겠습니다. (울산공고공사중단에따른수습대책에대한보고)

보고서는 부록에 실음

김헌득위원장

문장우 재무관리과장 수고하셨습니다. 과장님 추진상황을 보고하여 주시기 바랍니다.
만영

허만영기업지원과장

기업지원과장 허만영입니다. 제35회 전국기능경기대회준비추진상황을 간략하게 보고 드리겠습니다. (제35회전국기능경기대회준비추진상황보고)

김헌득위원장

허만영 기업지원과장 수고하셨습니다. 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 현재 부도회사 정남개발에서 공사포기를 교육청에서 독촉을 하고 있다면서요?
장우

문장우재무관리과장

예, 두번 했습니다.
종범

이종범위원

공사포기를 하지 않았을 때 예를 들어 정남개발에서는 화해조서를 받아서 공사를 그대로 시행하겠다는 걸로 신문기사 언론에 비치는게 있어서 질의를 합니다. 정남개발에서 만약 공사포기를 하지 않았을 때 법원의 화해조사를 받아서 하겠다는 계획으로 추진을 하고 있을 때 우리교육청에서는 어떻게 그 부분에 대해서 대처를 하실 것인지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
장우

문장우재무관리과장

그 부분은 공사를 계약할 때 제4항인가에 저희들 일방적 해지조항이 있습니다. 명백한 사유가 있으면 해지가 되기 때문에 일방적 해지를 하려고 노력을 했고, 다음에 법원에 화해가 되면 장기간 몇 개월이 소요됩니다. 그러나 우리는 행사를 9월20일 개회를 해야 되기 때문에 이것은 충분한 사유로 보고 명백한 사유를 조서를 만들어서 일방적인 계약해지를 해서 보증회사인 부흥으로 하여금 공사를 이어받아서 할 수 있도록 그런 조치를 취할 것입니다.
종범

이종범위원

현재 일방적인 해지조건에 의해서, 명백한 사유가 있을 때는 일방적으로 해지가 된다면 그 방향으로 추진을 했을 때 그러면 예를 들어 보증회사인 부흥건설에다가 공사를 맡기겠다는 말씀을 들었습니다.
장우

문장우재무관리과장

예, 그렇습니다.
종범

이종범위원

그런데 부흥건설에 공사를 맡길 때 재입찰을 보이지 않고 맡겼을 때 법적인 문제는 없습니까?
장우

문장우재무관리과장

문제없습니다. 계약상에 보증회사는 계약된 (주)정남개발과 동등한 자격을 가지고 하는 것입니다. 그러니까 그것은 법적으로 전혀 하자가 없고 바로 이어서 보증을 해서 하는 것이기 때문에 법적 하자는 전혀 없습니다. 바로 해도 됩니다.
종범

이종범위원

그러면 다음에 부흥건설에서 는 다시 보증회사를 세워야 됩니까?
장우

문장우재무관리과장

부흥에서 만약에 공사가 안된다고 하면 저희들이 직접 업자를 선정해서 시공하면 됩니다.
종범

이종범위원

보증회사인 부흥건설에다가 공사를 맡길 때 부흥건설이 주체가 되니까 다시 연대보증회사를…….
장우

문장우재무관리과장

그것은 안 합니다. 필요 없습니다.
종범

이종범위원

그러한 부분을 철저히 하셔서 공사에 이런 문제가 없도록 해 주시고, 부흥건설에서 공사를 제3의 건설업체가 공사를 정남개발이 포기하고 공사를 맡았을 때 공사기간의 일정에 대해서 차질이 없습니까?
장우

문장우재무관리과장

방금 제가 말씀드렸습니다만 오늘 저희들이 공제조합하고, 공제조합이 보증을 서기 때문에, 공제조합도 보증을 서고 보험회사도 보증을 서고, 업체인 부흥 삼자하고, 저희들하고 기술진이 지금까지의 공정을 가지고 확인을 해서, 부흥은 공정에서 어느 만큼 맡겠다, 금액은 얼마냐, 오늘부터 확인하려면 3일간 걸립니다.
종범

이종범위원

본위원 생각으로서는 만일 대회날짜는 일정이 정해져 있지 않습니까?
장우

문장우재무관리과장

예.
종범

이종범위원

그렇기 때문에 공사가 한 업체로 인해서 지금까지의 공백이 있었기 때문에 일정에 차질이 있을 수 있다면 2개 회사에다가 공사발주를 해서 공정을 당기는 방법으로 일을 시공할 수는 없습니까?
장우

문장우재무관리과장

보증이 계약상 부흥으로 되어 있기 때문에 부흥밖에 현재 맡길 수밖에 없는 상태이고, 부흥에서 자기들이 판단해 보고 부흥에서 어차피 맡아야됩니다. 왜 맡아야 되느냐 하면 자기가 이미 계약할 때 보증을 해 놓고 들어가기 때문에 손해가 가든지 이익이 가든지 맡아줘야 되고, 안 맡으면 부흥은 결국 부실업체로서 제재를 받습니다. 부흥에서 맡아서 안할 수 없는 상태이고, 저희들이 만약에 부흥에서 맡아도 저희들이 오늘, 내일, 모레 사이에 협의만 된다면 공사기간에 9월9일정도 10일까지는 공사완료가 가능하다 저희들은 이렇게 판단하고 있습니다.
종범

이종범위원

이러한 부분에 차질이 생기지 않도록 철저히 조사해서 추진해 주시기 바랍니다.

김헌득위원장

문장우 재무관리과장의 보고에 의하면 교육청에서 교육계약서에 직권해지도 가능하도록 되어있다.
장우

문장우재무관리과장

예, 그렇습니다.

강석구위원

강석구위원입니다. 경제통상국에 업무보고에 보면 제35회 전국기능경기대회준비추진현황, 대회개요에 보면 주관부서가 노동부와 울산광역시가 되어 있습니다. 총 소요예산 85억원 중에 33억원을 시에서 지원을 하고, 또 전국적인 행사인 만큼 준비관리운영을 시 경제통상국과 시 교육청이 공동 구성해서 준비단을 공동운영을 해야 된다고 생각하는데 준비를 교육청에다 일임을 하고 있는 이유는 무엇인지, 공동관리기획단을 운영하지 않는 이유는 무엇인지, 경제통상국장께서 답변해 주시기 바랍니다.
수석

이수석경제통상국장

제35회 전국기능경기대회 운영을 위한 운영위원회가 구성되어 있습니다. 시장님을 위원장으로 해서 각 관련부서 되어 있고, 공동으로 하는데 다만, 시설공사에 한해서는 학교증축 문제와 같이 결부되어 있기 때문에, 학교시설이기 때문에 교육청에 위임해서 시설공사만 교육청에서 하는 걸로 그렇게 되어 있습니다.

강석구위원

총괄 행사준비는 같이 하고 있습니까?
수석

이수석경제통상국장

그렇습니다.

강석구위원

공사시행 관청인 시교육청에 관리능력이 의문스럽고 있을 수 없는 상황이 발생했습니다. 전국대회를 유치하면서 이런 일이 있을 수 있습니까, 시설감독 직원은 몇 명 나가 있습니까, 누구입니까?
상본

김상본시설과장

박태현 기사가 하고 있습니다.

강석구위원

1명이 나가 있습니까?
상본

김상본시설과장

상주 1명이고, 수시로는 관련 담당사무관이나 과장이 수시로 나가 보고 있는 상태입니다. 각종 전기 파트별로 다 나가 있습니다.

강석구위원

그렇게 많은 직원들이 중요한 행사를 앞두고 나가 있는데 나가서 무엇을 파악하고 있습니까? 공사 선급금이 몇 % 나갔죠?
장우

문장우재무관리과장

선급금은 49% 정도 나갔습니다.

강석구위원

공정은 몇 %입니까?
장우

문장우재무관리과장

공정부분에 대해서는 다소의 위원님들에게 저희들이 지금 현재 부도가 나서 부흥에서 맡고 공제조합하고 정산을 해야 되는 문제이기 때문에 저희들이 공식적으로 말씀드리기는 어려운 상태입니다. 공정은 다소 저희들이 반 이상하지 않았느냐, 그러나 지금 현재 맡아서 하는 부분에 대해서 지금 현재 채무가 있고 하기 때문에 다소 유리한 쪽으로 해서 일이 잘 되게끔 하는게 되지 않느냐 해서 이것은 공정부분에 대해서는 양사가 또는, 보증회사가 걸려있어서 구체적인 것은 저희들이 작성을 해 놓고 있습니다만 협의과정을 통해서, 오늘부터 3일간 세세히 삼자가 합의가 되어야 되는 문제입니다.

강석구위원

감독관청에서 현금공사입니다. 관급공사이고 선급금을 49% 지급했으면 하도급업체 임금지급현황이라든지 자재대금이 최소한 얼마 정도 나갔는지 파악을 해야 될 것 아닙니까? 교육청에서 몇 명의 공무원들이 파견을 나가서 도대체 무엇을 파악하고 있습니까? 다른 교육청에 공사도 이렇게 하고 있습니까, 정말 교육행정에 관리능력이 부재입니다. 앞으로 최대한 수습을 빨리 해서 지금 보증회사가 부흥에서 한다 하더라도 지금까지의 공사금액에 대한 집행, 많은 문제가 있는데 이런 부분에 대해서 앞으로 어떻게 해결할 것인지 신중해서 제일 중요한 것은 대회 차질이 없도록 해야 됩니다.
장우

문장우재무관리과장

예, 알겠습니다.

강석구위원

최선의 노력을 당부드립니다. 이상입니다.

김헌득위원장

선급금 49% 나간데 대해서는 지급보증은 확실히 잘 되어 있죠?
장우

문장우재무관리과장

예.

김헌득위원장

다른 위원 질의해 주시기 바랍니다. 다른 위원들 질의가 없으면 제35회 전국기능경기대회는 정남개발 부도로 인해서 교육청에서 시급을 요하는 문제라고 판단됩니다. 그렇기 때문에 오늘 충분한 회의를 거쳐서 전국기능경기대회가 전국대회인 만큼 개최하는데 차질이 없도록 국장님하고 허과장도 준비하는데 확실히 나서 주세요.

「없습니다」하는 위원 있음

수석

이수석경제통상국장

예.

김헌득위원장

지금 하절기고 휴가기간입니다. 준비기능이 해이하게 될 경우도 있으니까 경제통상국장께서는 확실히 챙겨서 기능경기대회가 차질이 없도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
수석

이수석경제통상국장

알겠습니다. 인사말씀에도 말씀드렸습니다만 하여튼 대회진행에 차질이 없도록 최대한 노력을 기울이겠습니다.

김헌득위원장

더 이상 질의하실 위원 이 없으므로 제35회전국기능경기대회준비에따른행정사무처리상황보고를 모두 마치겠습니다. 다음 회의를 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

11시24분 회의중지

11시30분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 시내버스운송원가검증에따른행정사무처리상황보고
의사일정 제2항 시내버스운송원가검증에따른행정사무처리상황보고를 상정합니다. 박맹우 건설교통국장께서는 발언대에 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
맹우

박맹우건설교통국장

건설교통국장 박맹우입니다. 저희들 일로 나오시게 해서 송구스럽습니다. 오늘 시내버스운송원가검증 추진상황보고는 시간 관계상 간략히 설명올리겠습니다. (시내버스운송원가검증에따른행정사무처리상황보고)

보고서는 부록에 실음

김헌득위원장

박맹우 건설교통국장 수고하셨습니다. 본 건에 대해서 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다.

강석구위원

강석구위원입니다. 최근 물가대책위원회에서 수도요금도 35% 인상 의결이 되었습니다. 시내버스요금부분에 대해서도 굉장히 시민들의 관심이 높은데 2000년도 한국생산성 본부에 의뢰해서 경영실태 분석결과 보고서와 최근 3년간 버스업체 재무제표 사본을 제출해 주시기 바랍니다. 우리 의회가 그러한 요금에 대해서 투명 한 진단을 하기 위해서는 그런 자료가 필요하겠고, 또한 시기를 2년 전에 여름방학때 했다고 해서 올해도 똑같이 한다는 것은 시기적으로 맞지 않습니다. 이번 방학동안에 10일간 하고, 방학이 끝난 후에 정상적인 등하교 시간과 휴가철을 제외한 시민들의 활동이 많은 시기에 9월 중에 다시 검토를 해서 비교, 분석을 해서 인상요인을 찾아내도록 그렇게 해 주시기 바랍니다. 최근 버스사업체 경영진단에 대해서는 어떻게 결과가 나왔습니까, 참고자료를 갖고 계십니까?
맹우

박맹우건설교통국장

경영진단을 현재 검증을 의뢰해 놓고 있기 때문에 결과가 아직 안나왔습니다. 20일 가량 걸립니다.

강석구위원

요금에 대한 진단은 8월20일에 결과가 나오는데 버스업체에 대한 경영진단은 뭐가 어렵다는 겁니까? 어떻게 어렵다, 그런 부분에 정확한 자료가 있어야지 막연하게 버스회사가 어렵다, 앞으로 울산에 지하철을 도입한다면 버스업체는 전부…….
맹우

박맹우건설교통국장

그 자료도 제출요구한, 그 쪽에서 건의할 때 제출한 자료입니다. 책자화 되어 있거든요. 이 자료를 드리겠습니다.

강석구위원

그 다음에 기본적으로 시에인상 2000년도 요금인상건의안이 들어와 있는데 우리시에서 추진현황과 앞으로의 계획은 어떤지 먼저 답변해 주시기 바랍니다.
맹우

박맹우건설교통국장

말씀드린 것처럼 5월6일에 요구가 들어왔고, 그 동안 위원회 구성, 소위원회 구성, 4차례 회의 끝에 벌써 서너달이 지났는데 저희들 위원회의 의결에 따라서 실사는 어느 정도인지 체감적으로 이해해 보는 자료로 쓰고, 2개 용역기관에 의뢰해 놨기 때문에 그 결과가 20일경에 나오면 그 결과를 토대로 위원회에서 적정안을 만들도록 하겠습니다. 일단 소위원회에서 거쳐서 그 안을 본 위원회에서 상정을 해서 다시 채택을 하고, 그 안을 물가대책심의위원회에 상정해서 최종 결정할 계획이고, 말씀 중에 지금 현재 9월에 다시 하자고 말씀하셨는데 저희들 그런 문제가 많이 나왔습니다. 위원회 의결로, 이것도 시민단체에서 주장한 의견이고, 도대체 우리가 통계자료로 활용하기 위해서는 단편적인 것 가지고는 안된다, 그렇다면 1년 전체적인 계획을 세워서 계속 계절적으로, 시간적으로 전 노선에 대해서 해야만 기초자료로 쓸 수 있다는 것은 그 동안 충분히 논의가 되고, 다만 우리가 너무 모른다, 위원 중에는, 실제 어떤 추세가 되는지 한번 보자는 참고자료로 쓰기 위해서 했기 때문에, 저희들 시기적으로 도 9월 가버리고 하면 연내하기도 어려울 지경이 되고, 9월에 가서 단편적인 자료도 역시 마찬가지이고, 그렇다고 해서 그게 현저하게 차이가 나도 그대로 반영할 수도 없는 입장이기 때문에 위원회의 의결대로 맡겨주시면 고맙겠습니다. 위원회에서 위원들이 요구를 했고, 그 절차대로 진행되고 있습니다. 그 점을 양해해 주시기 바랍니다.

강석구위원

위원회에서 의결해서 이렇게 방학기간 중에 실사를 하겠다고 하는 것도 위원회 의결도 잘못될 수 있습니다. 또한 위원회 의결이 되어서 시의회에 안건상정이 되면 충분한 검토를 해야 되기 때문에 방학기간 중에 하고, 또 학생들과 시민들 활동이, 지금은 방학기간과 휴가기간입니다. 울산의 유동인구가 휴가기간에 아주 외지로 많이 갑니다. 가장 버스이용객이 적은 시기입니다. 이 시기만을 측정을 해서 인상요인을 잡는다는 것은 버스업체에 굉장히 유리한 여건을 만들어 준다, 그 다음에 그런 사항을 시민들이 이해를 못합니다. 그래서 이번에 하고, 9월경에 추석이 지나서 10일 정도 더 실사를 해서 자료를 같이…….
맹우

박맹우건설교통국장

강위원님 말씀은 충분히 이해를 하겠는데 여러 차례 말씀드리지만 지금 여건은 1년 전이나 모든 어떤 환경적인 여건은 같다고 보거든요. 똑같기때문에 그때도 휴가를 했고, 방학을 했고, 다만 우리 논의 중에 이런 얘기까지 있었습니다. 특별히 천재재해가 일어나서 비가 오면 큰 차이가 날 수 있을지언정 그 정도는 어떤 오차범위로 활용하고, 참고로 보자고 했거든요. 그래서 우리가 회계법인 2개 기관 에 의뢰도 해 놓고 있고, 지금 독촉을 하고 있는 마당인데 또 9월에 와서 그 자체가 그렇다고 해서 어느 정도 자료를 기초자료로 활용할 수 있는 부분도 아니고, '아, 이렇구나' 라고 아는 정도라면 위원회 이름으로 의결한건데 국장인 제가 마음대로 할 수도 없는 실정입니다. 모든 진행방법은 위원회에 맡겨놨기 때문에 그 점을 양해해 주시기 바랍니다.

강석구위원

그러면 우리시에서 독자적으로 용역비를 일부 지불하더라도 9월 중에 9월20일부터 30일까지 이런 시간에 자료조사를 해서 우리시에서 요금인상을 최종 의회에서 결정하기 전에 충분한 자료를 가지고 있어야 됩니다. 가장 비수기인 방학기간과 휴가기간에 자료조사를 해서 자료로 삼는다는 것은 올바르지 않습니다. 그 다음에 붙임 2에 보면 타도시 시내버스업체 지원실태가 있습니다. 앞으로 우리시에서도 버스업체가 좀더 어려워진다든지 할 경우에는 시비보조나 또는 지원을 이자금 일부 부담이라든지 그런 것을 업체에 요구할건데 최소한 업체가 지난 3년간의 경영실적과 또는 업무개선 능력, 노력 이런 것에 대한 충분한 자료를 우리가 봐야 됩니다. 막연하게 버스회사나 택시회사에서는 모든 자료는 감춰놓고 어렵다 하는 것은 시민이나 의회에서 납득하기 어렵죠. 그 부분에 대해서 충분한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
시상

송시상위원

심의위원으로서 질의드리기가 좀 미안스럽습니다만 실질적으로 제가 상임위원회가 바뀌다 보니까 처음 소위원회에 참여를 해 봤습니다. 그래서 실사도 참고자료로 충분하니까 실사를 하자고 제가 건의를 드린 본인입니다. 그런데 용케 다행히 시기가 하기철에 휴가철이라는 약간의 질타를 받는 언론보도를 봤었는데 어떻든 실사한다는 자체는 개인적으로 의미가 있다고 느낍니다. 그러니까 참고자료로 해 주시고, 또 좀전에 강위원님께서 말씀하신 대로 이것은 꼭나중에 요금인상과 전혀 관계가 없지는 않지만 우리시가 그 정도의 데이터를 갖고 있다는 생각으로서 행정계통에서 인구유동상태가 많을 때 이럴 때라도 한번 체킹을 하는 것은 바람직하다고 말씀드립니다. 그리고 지금 요금표를 보니까 울산이 실질적으로 일반요금이 높습니다. 높은 원인이 어디 있다고 봅니까?
맹우

박맹우건설교통국장

그 부분이 요금인상 때마다 많은 논란을 일으켰던 부분인데이렇게 하면 자꾸 변호가 될 것 같은데 그 쪽 주장 등등 여러 가지 그때 논의된 얘기를 대충 종합해서 보면 울산은 시내버스 운영여건이 다른 대도시와 조금 다르다, 다시 말해서 면적은 넓고, 인구는 많다, 또 대구나 부산처럼 둥근 지역이 아니고, 순환 환승을 할 수 있는 계기가 적고, 지역적으로 뚝뚝 떨어져 있기 때문에 환승인구가 적다, 그리고 유독 울산은 근로자 출·퇴근이 많다, 대부분 출근버스를 많이 이용한다그리고 셔틀도 어느 지역보다도 많다 등 등 이렇게 지금 얘기가 되고 있고, 광역시 되기 전에 울주군에는 시외버스요금을 받았는데 1,400원도 내고 하던 것이 550원으로 시내버스화 되었다, 이런 데도 결손부분이 생기는 것 같고, 다양한 여러 가지 의견 을 종합해 보면 지역여건, 여러 가지 제반여건상 다른 지역과는 버스관계가 어렵다이렇게 결론을 내리고 있는 것 같습니다. 그런 이유로 좀 많았던 것 같습니다.
시상

송시상위원

그래서 아마 우리 시민들이 버스요금인상에 대해서는 대단히 예리하게 받아들일 겁니다. 타지역보다는 요금이 높다는 소리를 듣지않게끔 정책적으로 배려가 베풀어줄 수 있도록 해 줘야 되지 않느냐 하는 말씀을 드립니다.
맹우

박맹우건설교통국장

심사숙고해서 해 보겠습니다.
시상

송시상위원

조금 전에 말씀드렸지만 셔틀버스라든지 이런게 많이 운행하다 보니까 버스운송업체에서 무리가 온다면 그런 것도 유효 적절히 조절할 수 있는 대응책이 필요하다, 셔틀버스는 대형기업체인데 기업체에서 운영하는데 그런 것도 충분히 대기업이 하는데 대해서는 법적으로 하자가 없으면 크게 만류는 못하겠지만 그런 것도 제재를 해서 일반서민들이 생활하는데 크게 지장이 없도록 해 주는게 바람직하지 않겠나 하는 생각입니다. 연구, 검토해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 버스요금인상안에 대해서 지금 토의를 하고, 다루다 보니까 본 위원으로는 사실상 그런 생각이 먼저 듭니다. 어떤 경우든 간에 원칙부터 바로 서야 된다는 생각이 들고, 대중교통심의위원회가 버스요금인상을 하는데 미치는 영향이 지대하다고 보고 있습니다. 그런 대중교통심의위원회 구성 자체가 사실상 명단을 쭉 보면 한번도 버스를 안타본 분들이 있습니다. 저 역시도, 여기에 맞은편에 앉아 계시는 송시상위원님께서는 버스요금이 얼마인지 아시는지 모르겠지만 국장님께서는 버스요금이 얼마인지 아십니까? 자료보고 알았을 정도인데 버스요금에 대해서는 사실 모를 정도로 이런 분들만 구성되어 있습니다. 그래서 어느 누구든지 서민들 입장에서 우리가 일을 안한다고 보지는 않겠지만 그래도 좀더 서민들도 요즘 많이 있지 않습니까. 사회단체 분들도 몇 명이 참여해서 그분들의 어떤 나름대로 입장도 반영할 수 있는 심의위원회가 보다 더 이루어졌으면 좋지 않겠나, 대중교통심의위원회라면 그게 더 모양새도 좋을 것 같고, 그분들 입장도 반영되는데 도움이 될 것 같습니다. 그리고 지금까지 대중교통심의위원회에서라든지 많은 회의를 거쳤겠지만 용역비가 연간 얼마씩 나가고 있습니까? 버스회사쪽으로…….
맹우

박맹우건설교통국장

버스회사요금을 위한 용역비 말이죠. 이번 경우는 2개 회계법인을 공모하면서 용역비가 삼동법인에 3,000만원, 그리고 96호 공인회계사 감사반에 1,900만원 이렇게 계약을 했습니다.
종범

이종범위원

거의 5,000만원의 돈이 들어 갔다면 이게 한 해 두 해가 아니고, 사실상 연간 이렇게 계속 들어가고 있는 부분에 대해서는 기초자료조사가 사실상 미흡하다 는 것은 그 부분에서는 말이 되지 않습니다. 어떻게 되었든 작년과 올해 대비할 수 있을 정도로, 몇 년 전에는 자료가 어떻게 나와서 버스이용률이 얼마 높았는데 올해들고 나니까 버스이용률이 얼마만큼 저조해졌다든지 그만큼 버스이용률이 저조해진 것은 이 지역주민들이 경제 사정이 좋아져서 자가용을 많이 이용하다 보니까 이렇게 버스이용률이 저조해졌느냐, 안그러면 서민들이 더 어려워지니까 버스이용률이 저조해 진다든지 나름대로 그런 기초자료조사는 충분히 이루어진 바탕위에서 이런 요금인상안이 업체만 살려줘서도 안되고, 업체를 죽어라고 해서도 안됩니다. 업체가 대중을 위해서 교통을 여기에 제공하고 서비스를 한다고 하면 그 분들도 운영할 수 있는 적정한 이윤은 우리시가 보장해 줄 수 있는 선에서 해야 합니다. 그 점은 저도 동감을 합니다만 그게 확실한 자료조사가 없이 적정한 선이 어디인지알 수가 있습니까? 그래서 단, 누가 보더라도 비수기인 8월에 휴가철에 조사를 해서 어떤 요금을 인상하는 것 같이 비춰진다고 하면 시가 오히려 업자를 두둔하는 것 같이 되고, 업자와 먹이사슬에 연계가 되어있다 보니까 탈피를 못하니까 저런 형식적인 절차를 밟기 위한것 같다고 비춰지는 것은 좀 모양새가 맞지 않는 것 같습니다. 그런 점을 좀 유념하셔서 시민들이 보다더 납득하기 쉽고, 우리가 전부 이해하기 쉬운 방향으로 업자와 모두가 함께 공존할 수 있는 합리적인 방향을 찾을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
맹우

박맹우건설교통국장

그 부분은 잠깐 이해를 돕기 위해서 설명을 올리면 안그래도 정말 매년 연도별로 데이터화된 승객수라든지 이런 자료가 사실은 축적이 안되어 있습니다. 요금건의 때마다 과연 실사문제가 나오면 실사를 용역을 줄려면 최하 1억원에서 2억원을 달라고 하고, 그 실사자료가 통계학적으로 유효한 자료가 되기 위해서는 1년이걸려야 되고, 이래서 우리가 체계화, 용역비를 어느 정도, 우리가 계획을 세워서 연간 계획에서 해 볼 수 없느냐 이런 것도 해 보고 있습니다. 정말 기초데이터가 없는 편이고 해서 그런 부분에 신경써서 좋은 방안을 연구해 보겠습니다.
종범

이종범위원

국장님께서도 문제점이 있는 부분에 대해서 보완을 해서라도 좋은 기초자료가 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
시상

송시상위원

자료로 보니까 '94년 이후부터 4번 정도 인상을 시켰습니다. 인상을 할 때도 용역을 줘서 인상을 시킨 겁니까?
맹우

박맹우건설교통국장

기초단체때는 경남도에서 요율결정이 내려왔고, 우리가 시끄러울 때는 용역을 줬는데 이번에는 저희들이 다양한 의견을 수렴해 보자고 해서 처음으로 버스위원회 구성을 시도를 했습니다. 버스위원회구성도 처음이고, 복수로 주는 것도 이번이 처음입니다.
규화

심규화위원

저는 시내버스요금 아까 송시상위원께서도 말씀하셨다시피 다른 시, 도보다 요금이 비싸서는 안된다는 원칙을가지고 제가 말씀드리겠습니다. 첫째, 버스요금 인상은 서민경제에 미치는 영향이 대단히 큽니다. 그리고 가계에 부담도 되지만 정신적 부담이 더 문제입니다. 이것은 시민의 민심위반현상도 나타날 수 있고, 또 이로 인해서 시민의 시행정 신뢰도를 떨어뜨릴 수도 있습니다. 하지만 객관적인 자료에 의해서라면 만성적이라고 하는 대중교통 업계의 입장도 딱하기만 합니다. 대중교통의 만성적자를 해소시켜줘야 하는 것은 어떤 측면에서 보면 수혜자부담원칙에는 저는 이의가 없습니다. 그러나 이용승객이 울산시민이고, 대다수서민들이 이용을 한다는 점에 대해서는 시민들도 공감하고, 위원들도 공감합니다. 그렇다면 시민들 중의 서민이 이용하는 대중교통의 버스요금은 시의 정책과도 불가분의 관계가 있어야 된다고 생각합니다. 그래서 오늘도 언론에 약간 언급되었지만 여러 가지 측면에서 시의 정책개발이 지금 부터라도 있어야 된다, 버스회사는 만성적 자이고, 이용하는 시민은 서민이고, 이런 것을 놓고 봐서는 시의 정책이 개발되지 않으면 안되겠다는 것을 말씀드립니다. 또 대책수립에 있어서는 회사의 경영분석요금의 적정에 따른 원가분석이 객관성이있어야 되겠고, 시민이나 의회의 동의를 얻을 수가 있어야 될 것입니다. 또 원가분석 객관성이 다소 결여되어 있다는 시민의 소리도 있다는 것을 국장도 아마 잘 알고 있을 겁니다. 그럼에도 불구하고 원가계산을 지금 현재 예정된 순서대로 추진하는 것을 보면 확실한 복안이 있는 것으로 판단을 합니다. 그렇다면 시의 행정복안이 시민들에게 이해를 받지 못할 때는 상당히 문제가 대두될 수 있습니다. 그래서 지금 이대로 추진하는데 무리가 있다는 시민의 소리도, 의회의 소리를 겸허히 받아 들이셔서 확실히 가지고 있는 시의 행정정책이 무엇인지 시민을 설득시키지 못할 때에는 이것도 9월 재조사해 봐야 되는 어떤 결과를 가져올 수밖에 없다, 그래서 항상 행정이라는게 시민을 상대로 시의 발전을 위해서 우리 행정이 존재하기 때문에 그래도 많은 대다수의 시민들이 근본적으로 평가를 할 수 있는 정책을 시민들에게 홍보하는 것이 가장 중요하고, 또한 그것을 시행 이전에 그것이 우선적으로 이루어져야 되지 않겠나 그런 측면에서 다시 한번 말씀드리지만 시에서 이 일정대로 추진하는 정책에 대해서 시민에게 공감을 얻을 수 있는 그런 행정을 해 주시길 부탁드립니다.
현철

차현철위원

오늘 제가 여기에 나와 보니까 계획된 자료, 또 위원회의 구성 이런 것은 충실하다고 봐집니다. 다만 여기 오기까지의 시민의 입장에서 염려하고 우려된 부분이 자료가 사전에 유출되거나 또는 홍보가 다소 잘못 되었지 않겠나 하는 생각을 해 봅니다. 마침 휴가기간, 방학기간에 실사하는 것이 인상을 전제로 한 실사로 봐지거든요. 그래서 어디까지나 이것은 자료에 의한 데이터를 위한 방법이었고, 어떤 실시 과정이었지 이것이 전제는 아니었다 하는 것이 홍보가 안되어서 시민 대다수가 왜 저렇게 하고 있느냐, 아침, 저녁으로 방영되거나 신문지상을 보면 상당히 답답함을 금할 수 없습니다. 그래서 오늘 계획된 자료와 우리 시민들이 전달되고 있는 문제와는 상당히 거리가 있다는 것을 한번 살펴보고, 이런 부분을 빨리 해소시켜서 시민들이 우려하지 않게끔, 그리고 강위원님이나 여러 위원님께서 지적한 대로 춘추, 또는 방학기간, 행사를 통해서 많이 이용하는 기간도 역시 데이터가 있어줘야 된다는 것만은 분명하리라고 보여집니다. 이런 것이 전반적으로 한 곳에 집합되어서 이것을 토대로 해서 좋은 데이터속에서 요금조율이 있었으면 하는 바람을 말씀드립니다. 열심히 해 주시기 바랍니다.
맹우

박맹우건설교통국장

고맙습니다.

김헌득위원장

지금 국장님께서는 어떻게 생각하시는지 모르겠지만 아까 이종범위원님께서 질의한 대중교통심의위원회의 구성관계, 지금 대중교통심의위원회의 구성이 25명으로 되어 있습니다. 지금 시의원, 변호사, 대학교수, 시민단체여기에서의 50%, 그 다음에 정말 대중교통을 움직이고 있는 수효자 중심, 그 다음에서민들이 50%가 참석해야 된다고 보는데 국장님 견해는 어떻습니까?
맹우

박맹우건설교통국장

근본 취지는 저도 공감을 하는데 예를 들면 시민단체가 일부포함되어 있는데 시민단체는 대체로 서민들이나 어려운 사람들 입장을 대변한다고 보고 넣은 것 같습니다. 이미 결정은 되었고, 향후 이런 구성을 할 때 어쩌면 단체도 아닌 정말 동이면 동에서민, 진짜 버스를 타고 다니니까 어떤 불편이 있고, 어떤 어려움이 있다는 그런 서민을 한번 넣어볼까 하는 생각을 합니다. 이번에는 이미 구성이 되었으니까 양해를 해 주시기 바랍니다.

김헌득위원장

국장님께서 새로 오셨으니까 앞으로 대중교통심의위원회나 모든 심의위원회가 이렇게 계획적으로 나가야 됩니다. 촉구를 합니다.

강석구위원

강석구위원입니다. 붙임 1페이지 타시·도 요금인상내역에 보면 대전시의 경우에 일반버스 600원, 중고생 420원, 초등생 220원, 좌석버스 1,200원입니다. 올해 8월1일부로 인상된 내용입니다. 거기에 비해서 우리시의 인상요구안을 보면 초등생이 350원 되어 있습니다. 대전에 비해서 43% 비쌉니다. 우리시가 대전, 광주와 아주 여러 분야에서 비교를 합니다. 이런 부분은 우리가 좀 본받아야 됩니다. 그 다음에 대전시나 광주시의 다른 대도시에서 하는 괄호안의 할인요금, 카드나 승차권에 우리시에서는 어떻게 시행하고 있습니까?
맹우

박맹우건설교통국장

이번에 임금조정하면서 도입을 하려고 하고 있습니다. 기타 아울러 가능한 서비스개선을 동시에요구할 계획입니다.

강석구위원

왜 지금까지 우리시에서는 카드나 승차권을 이용할 때 할인혜택을 주지 않는 이유는 뭡니까?
맹우

박맹우건설교통국장

그것은 올해에 그때 당시까지는 서울, 부산, 대구까지 되었는데 올해 와서 인천, 광주, 대전까지 도입이 된 것으로 알고 있고, 저희들도 늦은 감이 있지만 이번에 할인제도를 도입하겠습니다.

강석구위원

이번에 시행하고 있는 요금자료조사를 이번 버스요금 인상할 때에 이용할 겁니까? 기초자료로서…….
맹우

박맹우건설교통국장

전혀 이용을 안합니다. 수많은 논의 끝에 그것가지고 하면 너무 위험하고, 그것은 말도 안되기 때문에 다만 아까 이종범위원처럼 버스요금을 우리는 너무 모른다, 도대체 수익금 변화가 어떠냐, 그러면 여름에 이 시기에 어떻게 하느냐, 그렇지만 전전년도도 같은 조건이니까 우리가 체감적으로 보자, 실제로 과연 0.3%씩 뭐가 떨어지는지, 그저 우리가 위원들의 이해를 얻기 위한 체감자료로 쓰자고 결정이 되었습니다. 전혀 이것과는 무관하게 전문용역기관에서 재무제표, 기타 여러 가지 원가검증을 지금 하고 있습니다.

강석구위원

우리시의 각종 위원회가 우리시에서 해 나가는 정책을 올바로 수립할 수 있도록 조언도 하고 자문역할도 합니다. 또한 집행부에서 의도하는 대로 만들어 가지는게 대다수입니다. 그래서 이런 소위원회에서 자료를 하기로 결정했다 하는 부분도 집행부에서 그렇게 의도를 했다면 그렇게 될 수 있습니다. 이런 부분을 참고로 지적을 하고, 그 다음에…….
맹우

박맹우건설교통국장

참고로 조금 해명을 해야 되는데 그 부분은 저희들은 전혀 이런 문제가 있다고 이의제기를 오히려 했습니다.

강석구위원

또한 우리시의 정책의지가 서민위주냐 지금 서민위주의 경제정책을 수립해야 됩니다. 만약에 우리 시민들이 볼 때 학생들 방학시기에, 또 휴가철에 가장 요금수입이 적 게 나올 시기를 택해서 요금조사를 해서 이런 것을 바탕으로 해서 시에서 요금을 인상했다, 지금 우리시가 전국에서 요금이 제일 비쌉니다. 과연 다른 대도시에 비해서 버스서비스는 뭐가 좋다고 내세울게 있습니까? 이런 부분들을 차별화가 되지 않을 경우 에 우리시 정책이 시내버스요금을 인상해 주기 위한 버스회사의 흐름에 끌려가지 않느냐 그러한 시민들의 오해를 받을 수 있습니다. 그래서 우리 집행부의 의지가 어디 있느냐, 요금을 얼마나 올릴 것이냐 거기에 대해서 국장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
맹우

박맹우건설교통국장

저도 이번에 요구가 들어왔고, 과연 여러 가지 분석 끝에 어느 정도 합리성이 있느냐 진행 중인데 그게 너무도 궁금합니다. 실지로 그쪽 얘기는 늘 그런 얘기인데 과연 어느 정도 타당성이 있느냐, 2개 기관 에 동시에 줬기 때문에 나름대로 분석이 일부 말을 해 줄 것 같고, 또한 아까 우려하시는 바처럼 정말 우리가 다른 지역에 비해서 서비스에 앞장선다고 내세울게 뭐가 있느냐와 대비해서 요금은 높은 현실 이것이 정말 담당부서의 장으로서는 굉장히 부담스럽고, 곤혹스럽고 또 어떻게 서비스도 개선하면서 시민들이 납득할 만한 요금수준이 없을까, 또 그런 방안은, 정책은없을까 생각을 하고, 아까 언급이 조금 있었지만 뒤에 붙임자료와 같이 다른 시에는 나름대로 융자지원이라든지 여러 가지를 하고 있습니다. 서울시의 경우는 대규모 공영주차장도 만들고 있고 해서 결국 앞으로 조례를 할 부분은 조례를 해서라도 지원책을 늘리고, 그 결과 버스운영이 제대로 되고, 호전이 된다면 결국 버스를 이용하는 서민들에게 도움이 된다고 보고, 결국 그 쪽으로 가야 된다고 생각을 하고 있습니다.

강석구위원

그래서 우리시의 정책이 서민위주의 정책을 해야 됩니다. IMF 이후로 중산층이 무너지고, 부유층과서민층이 더 두터워졌습니다. 이런 부분에 우리시가 중점을 둬야 되겠고, 그 다음 버스요금인상을 검토하면서 그버스회사가 계속 어렵다, 또는 경영자가 바뀌고 하는데 그런 부분에 대해서 투명한 회사경영자료를 검증이 되어야 되겠고, 이런 버스회사에 기업경영진단을 해서 정말 수익이 얼마인데 어느 정도의 고정비가 들어가고, 감가상각이 들어가고 해서 어려워서 앞으로 시비지원을 해 줘야 되겠다는 자료검증이 선행되어야 되겠습니다. 이 부분에 대해서도 집행부에서 충분히 검토를 해서 우리 의회에 앞으로 버스요금인상에 대해서 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
시상

송시상위원

같이 연구해 보자는 차원입니다. 우리 서민교통수단인 시내버스운송은 제가 느낄 때는 그 지역의 시내버스가 30% 이상의 수송분담률을 차지해야만이 회사도 운영이라든지 원만하게 잘 진행이 되는데 지금 현황표를 보니까 붙임3에 보면 수송분담률이 울산은 시내버스가 21.1%로 되어 있습니다. 21.1% 수송분담를을 하는데 제일 걸림돌이 뭐냐라는 것도 같이 연구를 해 보자는 겁니다. 그런데 그런 내용을 보니까 밑에, 조금 전에도 얘기를 드렸지만 타지역에는 셔틀버스가 없는지는 모르겠지만 타지역의 셔틀버스운행에는 0으로 해 놓고, 울산만 12.1%로 셔틀버스 운송률이 표에 나와 있습니다. 이것이 결과적으로 12.1% 이 프로테이지가 시내버스 운송률에 분담을 한다면 자동적으로 요금은 크게 어렵지 않게 타지역과같이 요금이 되어도 된다는게 느껴지거든요. 이것도 정책적으로 회사입지도 살려주고, 시민들이 원하는 사항도 이해를 시켜주고 해야 됩니다. 무턱대고 올려달라고 하고, 인상을 안시켜 줄 수도 없는 이런 사안이 될 수도 있다는 겁니다. 그러니까 이런 문제도 정책적으로 잘 연구, 검토를 해서 현실에 맞도록 해 주시는 게 바람직하지 않나 건의를 드려 봅니다.

김헌득위원장

지금 위원님들도 지금 울산이 시내버스운영에 있어서 악조건이라는 것을 알고 있습니다. 회사차량 많지요, 셔틀버스 많지요, 자가용 분포도 많지요. 그런 것을 다 알고 있지만 그래도 지금 IMF 상황에서 서민들을 위한 정책을 펴자는 저걸로서 몇 가지만 위원회의 저걸로 촉구를 하겠습니다. 먼저 대중교통개선심의위원회 구성 자체에 있어서 수효자 우선으로 획기적으로 개선이 되어야 되겠고, 두번째로는 8월4일부터 10일까지 실시조사를 하는데 역대 8월4일부터 10일까지 조사한 결과치가 있습니까?
맹우

박맹우건설교통국장

조사한 결과치가 아니고, 회사에서 제시한 자료가 있습니다.

김헌득위원장

그러니까 그게 좀 잘못 되었다는 얘깁니다. 저는 통계자료라는 것은 통계자료의 제일근본이 비교, 분석자료입니다. 그것도 한 계층에서 했든 조사했든 그 수치가 있어야 비교, 분석이 됩니다. 그런데 이번에 소심의위원회에서 결정된사항으로서는 의아하게 생각하는 부분은 통계자료, 비교, 분석자료가 없다, 만약 실시조사를 하되 만약 봄·여름·가을·겨울비올 때, 눈올 때 피해서 충분한 통계분석자료가 된다면 앞으로는 우리가 시민과 공감하는 버스요금인상이 안되겠나 저는 그렇게 판단됩니다. 그래서 금번 8월4일부터 10일까지 이뤄진 실시조사에 궁금증을, 의문을 제시하는 겁니다. 그것이 역대로 우리가 조사했던 '98년, '99년도에 있었더라면 그날 해도 됩니다. 그렇지만 역대 우리가 조사 안한 부분을 한다는 것 자체가 버스회사와의 도와주려는 의도가 아닌가 저는 그렇게 판단할 수밖에 없습니다. 그렇기 때문에 앞으로 버스요금에 대해서는 제가 6년 동안 이 위원회에 있지만 정답이 없습니다. 박맹우 국장님도 건설교통국장님을 맡으셨으니까 앞으로는 시민들이 공감하는 데이터를 만들자는 겁니다. 연간 데이터를 이제부터라도 준비를 해 나가자는 겁니다. 요금 올릴 때만 이렇게 왈가왈부하지 말고, 정확한 분석 자료가 나올 것 아닙니까? 그것을 토대로 우리 나름대로 실사할 수 있는 변이추이곡선을 만들자는 겁니다. 그리고 세번째 울산광역시는 물가면에서는 서민들의 체감물가가 높은 편입니다. 또 버스요금마저 높다면 서민들이 정말 시의 정책에 대해서 질타를 안할 수 없습니다. 제가 생각하기로는 광역시와 동등한요금을 산정하기 위해서는 기업, 그러니까 버스회사들의 만성적인 적자 이 부분을 우리시에서 공공버스라든지 이런 차원 뿐만 아니라 타광역시에서 하는 또 저금리융자대책이라든지 이런 대책을 내놓아야 될 때가 되었다고 판단합니다. 그리고 향후에 있을 버스요금인상부분은 충분한 검토 절차를 거쳐서 시민들, 서민들이 공감할 수 있는 그런 요금이 되어야 되겠다는 것을 이번 우리 위원회 회의를 메모하면서 건설교통국에 요구를 합니다. 차후 궁금한 사항이 있으면 다시 회의를 하도록 하고, 오늘은 우리 위원님들의 충분한 검토가 끝났다고 봅니다. 더 이상 질의하실 위원 안계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 시내버스운송원가검증에따른행정사무처리상황보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제32회 울산광역시의회 임시회폐회중 제4차 산업건설위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시20분 산회

출처 울산광역시의회 회의록