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대구 달서구의회 발언

최문찬 의원 발언

제89회 제1차 사회도시위원회2000-08-25

최문찬 의원 프로필 보기 →

김인호위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제89회 달서구의회 임시회 제1차 사회도시위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분, 저는 지난 7월1일 제88회 달서구의회 제1차 정례회 때 실시된 선거를 통하여 위원장으로 당선된 이후 오늘 처음으로 공식 회의를 가지게 되었는데 실로 막중한 책임감을 느낍니다. 먼저 여러 선배, 동료 위원 여러분들의 적극적인 협조를 간곡히 부탁드립니다. 우리 위원회에서는 전반기에 이미 많은 경험과 지식을 두루 갖춘 위원들로 대부분 구성되었을 뿐만이 아니라 특히, 어느 위원 못지 않게 왕성한 의정활동을 하고 계시는 류광현 전 의장님과 서재홍 전 부의장님께서 새로 우리 위원회로 오시게 되었습니다. 여러 위원님들과 함께 진심으로 감사를 드립니다. 그리고 내무위원회로 자리를 옮기신 구오권 전 사회도시위원장님과 신원섭 위원님께도 이 자리를 빌어 심심한 감사를 드립니다. 위원 여러분, 앞에서도 말씀드렸지만 우리 사회도시 전 위원은 충분한 경험과 지식으로 전반기를 잘 운영해 왔기에 이 자리에 제가 다시 위원회의 활동방향 등을 운운하는 것은 필요치 않다고 봅니다. 다만, 위원 여러분께서는 항상 상호협력하고 개개인의 창의력을 집결하여 지역주민의 욕구에 부응하고 지역발전을 도모하는데 열과 성을 다해 주실 것을 부탁드립니다. 위원 여러분, 그러면 회의를 진행토록 하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다.
허면

허면전문위원

전문위원 허면입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 첫째, 구청장으로부터 2000년8월14일 제출된 대구광역시달서구음식물쓰레기수집운반및재활용촉진을위한조례중개정조례안과 대구광역시달서구도시계획위원회설치조례중개정조례안이 의장으로부터 8월17일 달서구의회회의에관한규칙 「제20조제1항」의 규정에 의거하여 당위원회에 회부되었으며, 둘째, 구청장으로부터 2000년8월14일 제출된 대구광역시달서구2000년도제2회추가경정예산안 중 사회도시위원회 소관 예산안이 8월17일 의장으로부터 같은 규정에 의거 회부되었습니다. 이상 보고사항을 마치겠습니다.

김인호위원장

전문위원 수고하셨습니다. 1. 간사선임의건(위원장제의)

10시08분

의사일정 제1항 간사선임의건을 상정합니다. 간사 선임은 달서구의회위원회조례 「제11조」의 규정에 따라 위원회에서 1인을 호선하여 본회의에 보고토록 규정되어 있습니다. 참고하여 주시기 바랍니다. 그러면 간사는 사전 협의하여 주신대로 김영하 위원을 선임코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 김영하 위원이 사회도시위원회 간사로 선임되었음을 선포합니다. 그러면 좌석을 정돈하겠습니다. (김영하 간사, 간사석으로 이동) o 간사(김영하)인사

「없습니다」하는 위원 있음

김영하 간사께서는 간단한 인사말씀을 해주시기 바랍니다.
영하

김영하간사

안녕하십니까? 김영하 위원입니다. 먼저 사회도시위원회 간사로 추천하여 주셔서 진심으로 감사드립니다. 앞으로 의회와 집행부의 원만한 행정을 위해서 최선을 다하며 또한, 58만 구민을 위해서 솔선수범하여 열심히 일할 것을 약속드리겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

김영하 간사 수고하셨습니다. 위원 여러분, 이번 임시회에 우리 위원회가 처리해야 할 안건은 대구광역시달서구음식물쓰레기수집운반및재활용촉진을위한조례중개정조례안, 대구광역시달서구도시계획위원회설치조례중개정조례안, 사회도시위원회소관 2000년도 주요업무 추진상황 설명청취와 2000년도 제2회 추가경정예산안을 심의해야 하는 등 비교적 처리할 안건이 많은 회기입니다. 일정별 처리 안건은 의사일정을 참고하여 주시기 바랍니다. 2. 대구광역시달서구음식물쓰레기수집운반및재활용촉진을위한조례중개정조례안(구청장제출)

10시10분

의사일정 제2항 대구광역시달서구음식물쓰레기수집운반및재활용촉진을위한조례중개정조례안을 상정합니다. 환경관리과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
황길

최황길환경관리과장

환경관리과장 최황길입니다. 저희 과에서 제출한 대구광역시달서구음식물쓰레기수집운반및재활용촉진을위한조례중개정조예안에 대하여 제안설명을 보고드리겠습니다.

김인호위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
허면

허면전문위원

대구광역시달서구음식물쓰레기수집운반및재활용촉진을위한조례중개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다.

김인호위원장

수고하셨습니다. 다음은 본건에 대하여 질의·답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 서재홍 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

10시20분

「위원장님!」하는 위원 있음

재홍

서재홍위원

서재홍 위원입니다. 과장님, 수고하셨습니다. 안건의 과태료 부과기준에 대해서 제가 한번 물어보겠습니다. 과태료가 현행 과태료와 개정안에 대한 과태료가 있습니다만 지금 현재 음식물수거를 하는 차량들이 개폐를 하지 않고 도로를 질주하며 다니고 있는데 거기에 대해서 지금까지 한번도 고발사항이라든지, 행정조치사항이 있었는지, 있었으면 거기에 대해서 한번 말씀해 보세요.
황길

최황길환경관리과장

현재 저희 구에서는 99년도 6월달에 1차로 이곡동에 1만2,000세대를 할 때에는 저희들 차로 운반을 했고, 또 2차로 도원동하고, 장기동 약 3만세대하는 것도 저희들 차로 운반했습니다. 저희들 차는 전부 통을 달고 올라가면 뚜껑을 작동하면 열리고 내리면 뚜껑이 자동적으로 개폐가 되는 식으로 되어 있습니다. 이번에 8월1일자로 5만 세대를 확장하면서 경산에 있는 경새환경이라고 거기에 1만 세대를 주고, 거기 운반차도 저희들과 비슷한 차량으로 별 문제가 없는 것으로 알고 있고, 창녕의 약 4만 세대에 주었는 그 차는 우리 차와 약간 다릅니다. 위에 뚜껑이 있는데 이 사람들이 이 아파트와 저 아파트 사이를 운반할 적에 사실은 닫아야 되는데 거기서 그런 문제점이 발생된 것 같습니다. 저희들이 지금 이 시간 이후로 바로 업체에 연락을 해서 철저히 지시하도록 하겠습니다.
재홍

서재홍위원

과장님, "수집·운반의 경우에 음식물류 폐기물을 재활용하기 위하여 수집·운반하는 경우에는 악취의 발산 및 오수의 유출을 방지하기 위하여 적재함이 밀폐된 전용운반차량으로 수집·운반하거나 밀폐된 전용수거용기에 담아 운반하여야 한다"로 되어 있고, 이 관계 법령을 위반했을 때 폐기물관리법에 보면 "현행은 1차 위반일 때 30만원, 개정안 때 100만원"으로 과태료를 부과하게 되어 있습니다. 제가 묻고 싶은 것은 지금까지는 방금 과장님 말씀과 같이 잘 되어 왔기 때문에 그렇습니다만 이번에 새로이 더 추가로 되고 난 뒤에는 조금 문제성이 있는 것 같다고 그렇게 말씀을 하셨는데 제가 이번에 도원동 거리를 질주하는 차량을 사진 촬영한 것을 가지고 있습니다. 저희들 눈에는 전부 보이고 한데 어떻게 되어서 관계 공무원들은 그런 것을 왜 적발하지 못하는가를 말씀드리고 싶습니다. 왜냐 하면 실지 힘없는 우리 주민들은 쓰레기봉투를 사용 안 했다고 해서 골목밖에 내놓으면 10만원씩 과태료를 부과하고, 동사무소에도 골치가 아프고 전부 문제가 생기는데, 이 대행하는 업체들한테는 더 더욱 강력한 행정력을 발휘해 주었으면 하는 것이 본위원의 마음입니다. 이상입니다.
황길

최황길환경관리과장

예, 잘 알겠습니다.

김인호위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 예, 박병래 위원님. 질의해 주시기 바랍니다.
병래

박병래위원

박병래 위원입니다. 과장님, 여기에 보면 페이지가 없어서 이야기를 못 드리겠는데 넘겨보면 "대구광역시달서구음식물쓰레기수집..."하면서 죽 나옵니다. "제2조제1호중..." 하면서 죽 내려옵니다. "6조에 보면 음식물쓰레기 감량의무사업장의 음식물쓰레기 처리방법등..." 하면서 나오는데 "음식물쓰레기 감량의무사업장으로서 생활폐기물..."이라고 하면 생활폐기물이 상당히 광범위합니다. 생활폐기물 중 음식물쓰레기라고 하든지, 이것을 삽입할 수는 없습니까?
중환

성중환사회산업국장

쓰레기 전체 중에서 음식물쓰레기 따로, 그 외에는 생활폐기물입니다.
병래

박병래위원

그러니까 생활폐기물하면 그 범위가 넓잖아요. 그래서 "생활폐기물 중 음식물쓰레기배출자에 해당하는 자는 법 제12조..."로 이런 식으로 삽입 가능성은 없습니까?
중환

성중환사회산업국장

예. 설명을 드리겠습니다.
병래

박병래위원

알겠습니다. 그리고 개정안을 죽 내려오면... 제가 발언권을 얻었기 때문에 질의를 하나 더 하겠습니다. "구청장이 필요하다고 인정하는 경우 신축되는 100세대 이상의 공동주택에 대하여 음식물쓰레기를 재활용하기 위한 보관시설 또는 전용수거 용기를 설치하도록 할 수 있으며..." 이것은 의무규정으로 합니까?
황길

최황길환경관리과장

......
병래

박병래위원

페이지가 없으니까 말씀을 못 드리겠는데...
재홍

서재홍위원

「10조」에 보면 됩니다.
병래

박병래위원

법 「10조」에 현행하고 개정안이 있습니다.
황길

최황길환경관리과장

예, 알겠습니다.
병래

박병래위원

「2항」에 보면 "100세대 이상의 공동주택에 대하여는 음식물쓰레기를 재활용하기 위한 보관시설 또는 전용수거 용기를 설치하도록 할 수 있으며..."에서 이것은 의무규정으로 말하는 것입니까? 설치해야 된다는 의무규정입니까?
황길

최황길환경관리과장

음식물을 분리 수거하려면 의무적으로 보관시설 또는 전용수거함을 설치해야 됩니다.
병래

박병래위원

여기에 대해서 뒷장으로 넘기면 「3항」이 나옵니다. 「3항」에 보면 "보관시설 또는 수거용기가 기준에 부적합한 경우에는 개선·대체등의 조치를 명할 수 있으며..."에서 그러면 기준이나 대체는 어떤 규격이나 명시가 있습니까?
황길

최황길환경관리과장

예. 음식물쓰레기의 규격통에 기준이 있습니다.
병래

박병래위원

우리 조례나 이런 상황이...
황길

최황길환경관리과장

그 때 음식물쓰레기구역으로 고시할 적에 그 통하고 같이 규격을 고시합니다.
병래

박병래위원

통을 말하는 것이 아니고 만약에 높이가 얼마라든지, 규격이 명시되어 있습니까?
황길

최황길환경관리과장

예. 규격이 그것하고 같이 명시가 됩니다.
중환

성중환사회산업국장

그 규격이 명시가 안 되면 차에 실을 때 문제가 생기기 때문에 규격을 명시해야 됩니다.
병래

박병래위원

제가 묻는 것은 명시되어야만 된다는 것이 "법 제63조1항제1호의 규정에 따라서 과태료를 부과할 수 있다."라고 되어 있거든요.
황길

최황길환경관리과장

예.
병래

박병래위원

그것을 위반하게 되면 그 부과기준이 뒷장으로 넘겨보면 적용범위가 제일 뒷장에 나옵니다. 마지막 장에...
황길

최황길환경관리과장

예.
병래

박병래위원

법 「제12조」 관련인데 100만원, 300만원, 500만원입니까? 1차 위반이 100만원, 2차 300만원, 3차 위반이 500만원 이렇지요?
황길

최황길환경관리과장

예.
병래

박병래위원

상당히 금액이 큽니다. 법 「제12조」 관련이고, 여기도 「63조」 관련인데 이것이 왜 틀립니까? 여기는 "63조제1항1호의 규정에 따라 과태료를 부과할 수 있다."고 이렇게 되어 있거든요. 제일 마지막 법「12조」는 연관성이 있는 것입니까?
황길

최황길환경관리과장

「63조1항」은 과태료 규정이고, 법 「12조」는 생활폐기물의 처리방법입니다.
병래

박병래위원

그러니까 생활폐기물의 범위가 넓기 때문에 음식물쓰레기에 대한 법을 특정을 안 지어주면 이 과태료가 100만원, 200만원, 300만원, 500만원 씩 하는 이 중에 특정조항이 없느냐 해서 제가 물었습니다.
황길

최황길환경관리과장

그것은 아까 제가 「6조」에 대해서 말씀드렸습니다. 앞에 「2조」에 보면 정의라고 해서 이 조례를 사용하는 용어의 정의가 나옵니다. 생활폐기물 안에서 "음식물쓰레기라함은..."...
병래

박병래위원

그것은 과장님 말씀 들어서 알겠는데 「63조1항1호」하고, 마지막에 개정란을 보면 「12조」와 관련 법이라고 하니까 법 「제12조」와 관련 되어 있거든요. 안 그렇습니까? 「63조1항1호」하고, 마지막 개정안에 보면 법 「제12조」 관련입니다. 여기도 보면 음식물쓰레기 보관시설 또는 용기설치, 개선, 대체 기타 필요한 조치 명령, 위반한 자, 이렇게 되어 있습니다. 그런데 「63조1항」은 적용 법이 무엇이며, 「12조」 관련 법은 무엇입니까? 무엇이 틀립니까?
황길

최황길환경관리과장

......
허면

허면전문위원

하나는 과태료 기준이고...
병래

박병래위원

「63조1항」은 과태료 기준이고...
허면

허면전문위원

예.
병래

박병래위원

그러면 「12조」는 부과 기준입니까?
허면

허면전문위원

예. 「63조1항」은 「12조」의 규정을 위반하여 처리하였을 때 과태료를 부과할 수 있다는 과태료 기준이고, 「12조」는 직접적인 범법 행위에 대한 규정입니다. 「12조」는 적정한 방법으로 처리하지 아니하면 해야 된다는 그런 기준이고...
병래

박병래위원

그러면 음식물쓰레기를 위반했을 때 양을 많이 했는 사람도 있을 것이고, 적게 했는 사람도 있을 것이고, 아니면 1차 경고에서 2차, 3차에 갔을 때는 그것을 무시하고 횟수에 따라서 이 관련 규정을 적용한다는 것입니까?
황길

최황길환경관리과장

예, 횟수에 따라서 합니다.
병래

박병래위원

그러면 횟수에 따라서 1차이거나, 2차이거나, 3차이거나 그 양을 많이 배출했거나, 적게 배출했거나 간에 행위 1회에 100만원, 2회에 300만원...
황길

최황길환경관리과장

양은 상관없습니다.
병래

박병래위원

그래서 3회이면 500만원이다.
황길

최황길환경관리과장

예.
병래

박병래위원

이것은 상위법에 준해서 위임사항입니까? 환경부령으로 내려온 것입니까?
황길

최황길환경관리과장

예. 환경부령으로 내려온 것입니다.
병래

박병래위원

그대로 입니까?
황길

최황길환경관리과장

예.
병래

박병래위원

전국이 다 같습니까? 통일적입니까? 우리 구만이 아니고...
황길

최황길환경관리과장

거의가 전부 상위법에 의해서 합니다.

김인호위원장

아닙니다. 과태료 금액은 우리가 정할 수 있습니다.
허면

허면전문위원

그것이 맥시멈(maximum)으로 정해져 있습니다.
재홍

서재홍위원

정할 수 있는데 박위원님이 하신 말씀은 그것이 아니고 업체라든지...
병래

박병래위원

제가 말씀드리는 것은 분쟁의 소지가 많이 유발 안 되겠나. 그 음식물사업체가 많습니다. 적은 것이 아닙니다. 지금 1회용이라고 하는 것은 극소수인지 모르겠지만 음식물 이것은 상당히 신중을 기해야 되지 않겠나 하는 그런 생각이 들고, 수거업체에 대한 기준을 그렇게 둔다는 것입니까?
황길

최황길환경관리과장

......
병래

박병래위원

그러면 과장님, 국장님, 100세대 이상은 앞으로 설치하는 것을 의무규정으로 한다면 조례제정이 필요 없습니까? 만약에 업자가 조례가 없는데 왜 그렇게 의무규정을 설치하느냐 하고 하면...
중환

성중환사회산업국장

여기에 구청장이 100세대 이상에는 필요할 시에 할 수 있는 것으로 조례에 되어 있지 않습니까?
병래

박병래위원

조례로 그대로 적용한다는 것입니까?
중환

성중환사회산업국장

예. 이것이 바로 그것이 아닙니까?
병래

박병래위원

예.
황길

최황길환경관리과장

구역을 그때그때 고시하면 됩니다.
병래

박병래위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

김인호위원장

질의하실 위원 계십니까? 허만수 위원, 질의해 주시기 바랍니다.
만수

허만수위원

국장님, 과장님 수고 많으십니다. "구청장이 필요하다고 인정하는 경우 신축되는 100세대 이상의 공동주택에 대하여 음식물쓰레기를 재활용하기 위한 보관시설 또는 전용수거용기를 설치하도록 할 수 있으며, 사업시행자와 음식물쓰레기 재활용에 필요한 사항을 협의하여 시행할 수 있다."로 되어 있는데 그러면 우리 달서구 안에 100세대 이상이라고 하면 주로 아파트는 전부입니다. 그렇지요?
황길

최황길환경관리과장

예.
만수

허만수위원

아파트 대표주민들이 원할 경우에 어디없이 용기를 전부 구에서 구비로 충당을 합니까, 어떻게 됩니까?
황길

최황길환경관리과장

이번에 했는데 시비 50%, 구비 50%로 해서 지금 용기를 설치하고 있습니다.
만수

허만수위원

예. 국비는 없고요?
황길

최황길환경관리과장

예. 없습니다.
만수

허만수위원

아파트에서 전부 분리용기를 구비로 다 주었습니다. 거기에 담아놓은 분리된 음식물쓰레기를 가축을 하는 양축업자가 가지고 갔을 때는... 그런 법이 또 있습니까?
중환

성중환사회산업국장

그것은 예외규정이 있지요.
만수

허만수위원

우리 구에서 보낸 용기에 음식물쓰레기를 분리 수거해 놓았다. 음식물쓰레기를 한 통 해 놓았다. 가축을 키우는 사람이나, 돼지 키우는 사람이나, 개 키우는 사람이나 그것을 보았을 때 사료로 쓰겠다. 이렇게 되었을 때 그 사람이 가져가도 무방합니까?
중환

성중환사회산업국장

예. 「6조」에 가축먹이 또는 퇴비로 재활용하는 경우에는 가능합니다.
만수

허만수위원

재활용하는데 제가 하는 얘기는 우리가 구에서 지정된 장소에 구에 용기를 주었을 경우 축산업자가 직접 용기를 갖다놓은 것이 아니고...
황길

최황길환경관리과장

위원님, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 처음부터...
문찬

최문찬위원

그것은 문제점이 좀 되겠네요. 계약을 했는 사항인데 계약도 안 되어 있는 가축업자가 임의대로 가지고 가는 것은 안 되지요.
황길

최황길환경관리과장

당초부터 가축업자가 식당도 사업장이거든요. 그러니까 자기가 돈을 안 받고 그냥 가지고 가서 먹이는 것은 가능한데 구청에서 아파트에 용기를 설치해 놓았을 때 그 사람이 가지고 가는 것은 사실은 안 됩니다. 또, 어떻게 보면 수거해 가는 업체에서 그렇게 가지고 가면 오히려 자기들한테 물량을 처리하는데 줄일 수 있으니까 또 좋아할지도 모르지만 원칙상으로는 우리가...
만수

허만수위원

가축업자가 좀 고급아파트에 음식물쓰레기도 괜찮은 것이 나온다고 보고 자기가 농장을 경영하면서 사료로 사용하려고 가지고 갈 경우, 그러면 자기가 미리 구청에 신고를 해야 됩니까?
중환

성중환사회산업국장

그것은 구청 환경관리과하고 상의를 해서 업체를 지정하기 전부터 가축업자하고 구청에서 여기 아파트 100세대에 대해서는 어느 가축업자가 처음부터 해라...
만수

허만수위원

용기도 가축업자가 갖다놓아야 되겠네요.
중환

성중환사회산업국장

지금 현재는 구청에서 시비 50%를 받아서 설치를 안 해 줍니까. 그러니까 그 용기에 것은 가축업자가 가지고 가는 것도 환경관리과하고 상의만 하면...
만수

허만수위원

상의해서 할 수 있다.
문찬

최문찬위원

그렇게 되어야지요. 여기 지금 운반비도 나오고 하는데...

「제가 한번 하겠습니다」하는 위원 있음

김인호위원장

예. 하시기 전에 과장님, 앞으로 서류가 두꺼울 때는 물론 회의서류 아닙니까? 회의 끝나면 폐기되는 것이잖아요. 이 자체만은 페이지를 넣어서...
만수

허만수위원

페이지를 넣어놓으면 질의를 많이 할까봐 안 넣어놓았지요.
황길

최황길환경관리과장

미안합니다.

김인호위원장

앞으로는 이 정도에 페이지를 안 넣어놓으니까 찾다가 시간이 다 가는데 이런 것은 이 회의로써 끝나고 새로 정식으로 할 때 페이지를 안 넣던가 몰라도 참고부분은 페이지를 넣어 주시기 바랍니다. 류광현 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
광현

류광현위원

류광현 위원입니다. 국장님, 과장님 그리고 위원님들, 고생 많으십니다. 부과금에 대해서 제가 묻겠습니다. 현행 부과금은 30만원, 50만원, 100만원인데 지금 100만원, 300만원, 500만원을 어떤 기준으로 해서 부과금을 이만큼 갑자기 인상을 했습니까? 법령 「제12조」 조례라고 했는데 법입니까? 부과금이...
중환

성중환사회산업국장

폐기물관리법 「제12조」에 의해서... 과태료지요. 부과금을 조례의 근거에 의해서 할 수 있지요.
광현

류광현위원

법인데 법에 금액에 명시되어 있습니까? 100만원, 200만원...
중환

성중환사회산업국장

1,000만원 이하로 되어 있습니다.
황길

최황길환경관리과장

1,000만원 이하는 과태료에 해당됩니다.
광현

류광현위원

그런데 현행 법은 상당히 약했는데 지금 와서 갑자기 이만큼 인상시킨다는 것은 오히려 역행할 수 있는 그런 문제가 나올 가능성이 있기 때문에, 부과금 금액은 우리 의회의 승인을 받아야 되지요?
중환

성중환사회산업국장

예. 지금까지는 조례에 1차 30만원, 2차 50만원, 3차 100만원 되어 있는 것을 앞으로는 음식물쓰레기의 자원화 이런 것을 강화하기 위해서 여기에 위반했을 때 1차 100만원, 2차 300만원, 3차 500만원으로 조례에서 통과시키려고 오늘 조례개정안 내놓은 것입니다.
광현

류광현위원

그런데 부과금을 내가 보았을 때 우리 전문위원도 검토를 했는데 갑자기 이만큼 부과금을 인상해도 되느냐 이 말입니다.
황길

최황길환경관리과장

위원님, 제가 설명을 드리겠습니다. 위원님이 인상시키는데 대해서 혹시 우리 주민들의 어떤 그런 것을 염려해 주셔서 감사한데 사실은 보면 "음식물쓰레기 보관시설 또는 용기의 설치, 개선, 대체..."는 개인을 상대로 하는 것이 아니고 주로 음식물처리업체에 대해서...
광현

류광현위원

앞에도 업체를 기준으로 했는데 업체가 아니라 기업체라도, 기업체도 안 그래도 마진이 없다고 해서 지원금까지 주어가면서 500만원으로 부과를 하면 기업체 자체가 운영이 되느냐 이 말입니다. 받아낼 자신이 있느냐 이 말입니다.
중환

성중환사회산업국장

이것은 구청에서 시키는 대로 안 했을 때, 그러니까 용기를 규격에 안 맞는 것으로 한다든지, 임의로 한다든지 그런 것이기 때문에...
광현

류광현위원

그러니까 법을 강하게 해놓고 집행만 할 수 있으면 좋은데 법만 강하게 해놓고 집행을 못할 것 같으면 오히려 공무원하고 업자하고 사이에 문제만 나올 가능성이 있다는 이야기입니다. 500만원 내야 되는데 공무원 밥 한 그릇 사 주고 예를 들어 나쁘게 이야기한다면 그런 요리를 했을 때 이런 문제가 나올 가능성이 있으니까 갑자기 인상부분이 너무 많은 것이 아니냐 하는 그런 이야기입니다. 위원님들 참고하셔서 다음 금액의 조정을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김인호위원장

예, 박병래 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병래

박병래위원

류광현 전 의장님의 질의에 보충으로 한번 더 질의하겠습니다. 제일 마지막 뒷장 넘어 앞장을 보면 개정항목에 「15조」가 법 「제12조」로 바뀌었는데 안 그렇습니까?
황길

최황길환경관리과장

예.
병래

박병래위원

현행이 「15조」가 「12조」로 바뀌었는데 보면 거기도 법 「12조」 관련입니다. 거기는 가, 나로 내려오면 20만원, 50만원, 100만원 부과이고, 또, 나, 음식물 거기는 10만원, 20만원, 30만원 부과인데 용기설치, 대체, 기타 필요한 조치명령 위반하는 데는 「12조」 관련 시켜서 100만원, 300만원, 500만원, 너무 과중한 과태료 부과 기준이 아니냐 하는 생각이 들고, 그리고 제가 발언권을 얻은 김에 하나 더 말씀을 드리겠습니다. 앞장에 넘겨보면 법 「제8조」가 나옵니다. "제8조제2항 중 제63조제2항제2호를 제63조제3항제2호로 부과하여야 한다를 부과할 수 있다로 한다"로 되어 있습니다. 차라리 부과하여야 한다라고 두면 부과를 아니하면 공무원들이 문책을 받을 수 있습니다. 그러나 부과할 수 있다고 하는 것은 안 해도 되고, 그러니까 왜 바꾸려고 합니까?
광현

류광현위원

그런 것은 고쳐서 조례로 통과시켜야 됩니다.
병래

박병래위원

안 그러면 부과한다라고 하든지 부과할 수 있다해서는 안 되고 차라리 제가 생각할 때는 부과하여야 한다로 하면은 부과를 아니하면 직무유기가 된다든지 문책조항이 되는데 이것을 종전대로 하여야 한다로 이렇게 두는 것이 안 좋습니까?
광현

류광현위원

자구 수정을 합시다.
병래

박병래위원

아무리 생각해도 「63조1항」하고 「12조」는 좀 문제가 있는 것 같은데... 「12조」 뒤에 용기설치 안 하는 것은 100만원, 300만원, 500만원 부과시키고, 의무이행 안 하는 것은... 20만원, 50만원, 100만원 또, 밑에 「12조」 관련해 가지고 나해서 10만원, 30만원인데...
황길

최황길환경관리과장

그것은 제가 설명을 드리겠습니다. "음식물쓰레기 배출방법을 위반할 시 과태료를 부과하여야 한다"를 부과할 수 있다로 처분규정을 완화한 근거는 환경부의 조례 준칙안을 근거로 한 것으로써 음식물쓰레기 특성상 음식물을 사료나 퇴비로 하는데 어려운 문제점이 있음으로 해서 강제규정을 어느 정도 완화를 시킨 것으로 우리가 판단됩니다.
광현

류광현위원

환경부 준칙이지요?
황길

최황길환경관리과장

예.
광현

류광현위원

환경부 법은 아니지요? 법은 아니잖아요? 준칙이잖아요.
황길

최황길환경관리과장

예.
광현

류광현위원

준칙이면 우리가 고칠 수 있잖아요. 준칙을 가지고 법을 법을 이라고 하지 말고 우리 법이 아니고 환경부 준칙이라 우리가 법을 고치고 있는데, 환경부 준칙은 어디까지나 참고사항이지, 박위원님 말씀하신대로 그런 것은 확실히 정리를 해 놓고 가도록 합시다.
병래

박병래위원

「8조2항」은 현행대로 두고, 개정하지 말고...
광현

류광현위원

아니, 자구수정을 해서 넘깁시다.
병래

박병래위원

할 수 있다로 해 놓고 부과를 안 하면 공무원 문책도 되고 아니 하면 직무유기도 될 것이고, 안 그러면 할 수 있다를 한다로 하든지, 이상입니다.
광현

류광현위원

그리고 한 가지 질의하겠습니다.

김인호위원장

예. 류광현 위원님 질의 부탁드립니다.
광현

류광현위원

전문위원 검토보고에 보면 상당히 원만하게 말씀을 다 해놓으셨는데 앞으로 잘못된 부분에 대해서, 우리가 지적하고 있는 이런 부분은 하나도 명시된 것이 없어요. 앞으로 검토보고에 상당히 신경을 써 주세요. 그냥 숫자만 빼 가지고 내주고 적당히 좋다라고 검토보고를 했는데 앞으로 좀 상세한 검토보고를 요청합니다. 참고해 주세요.
허면

허면전문위원

지금 말씀하신 부분에 제가 조사한 바에 의하면 왜 그렇게 문제가 없다고 했나 하면, 법 「8조」의 경우는 부과하여야 한다를 부과할 수 있다로 완화된 것을 사실 뒤에 과태료를 강화시키면서 왜 할 수 있다로 재량을 더 많이 두느냐 하는 의문을 가져 보았습니다만 "음식물쓰레기 배출방법에 따라 배출하지 아니 하는 것..." 그러니까 배출방법을 구청장이 조례로 정합니다. 그 정한 바에 따라서 배출하지 아니 하는 부분은 법을 위반하는 것이 아니고 그 처리방법을 똑같이 처리하지만 그 과정상에 문제이기 때문에 과태료를 반드시 부과한다고 강제규정을 두면 조그만한 어떤 배출방법 실수도 반드시 부과하게 되는 결론이 납니다. 그렇기 때문에 이 모든 조례가 구성되고 하는 것이 상위법령에 따라서 그 자치단체 실정에 맞게 조례를 규정하는 것인데 상위법령을 어디까지나 맥시멈(maximum) 그러니까 최상위 꼭 지켜야 될 부분만 이야기하고 그 밑에 완화하거나 필요한 부분은 조례로 넘겨 놓습니다. 그것과 같은 맥락에서 과태료를 부과하여야 한다고 강제로 해 놓으면 배출방법에 의한 조그마한 것까지도 다 부과를 해야 되는 그런 결론이 나고, 행정 자체 내부에서 처리하기가 상당히 곤란해 집니다. 그래서 완화해 가지고 부과할 수 있다는 것은 그 처리방법 자체를 구청장이 재량으로 하기 때문에 이것도 맞추어서 부과할 수 있다로 해 주는 것으로, 저는 그렇게 인식을 해서 문제가 없다고 생각합니다.
광현

류광현위원

그러면 상위법에서 부과할 수 있다라고 되어 있어요?
허면

허면전문위원

예. 부과할 수 있다로 되어 있습니다.
광현

류광현위원

조례로 넘겨 놓았지요?
허면

허면전문위원

예.
광현

류광현위원

조례는 우리가 손을 대면 되는 것입니다. 더 이상 얘기할 것도 없고, 조례 자체를 검토해서 진짜 부과하라고 명할 것이냐 아니면 부과할 수 있다라고 둘 것이냐 하는 것은 우리 위원회에서 검토할 일이지...
허면

허면전문위원

예. 우리 위원회에서 검토할 일인데 전문위원의 의견에는 그렇게 부과할 수 있어도 별 문제가 없다는 뜻입니다. 의견을 말씀드리는 것입니다.
병래

박병래위원

우리 전문위원님 말씀을 들어보니까 충분히 이해가 갑니다. 과태료 부과기준이 엄중하게 되어 있기 때문에 전 조항은 좀 완화해도 된다는 것은 충분히 이해가 갑니다. 이해를 잘 하는 우리 구민들 같으면 이해를 충분히 하겠지만 저도 이제 전문위원님 해석에 따라서 이해가 갑니다. 「12조」하고 「63조1항1호」는 상당히 문제점이 있는데 거기에 대해서는 도저히 이해가 안 가는데...

김인호위원장

그것은 토론 때 한번 토론하고 순서대로 정경진 위원께서 먼저 신청을 했습니다. 질의해 주시기 바랍니다.
경진

정경진위원

용기에 대해서 질의를 하겠습니다. 100세대 이상에만 용기를 준다는 겁니까?
황길

최황길환경관리과장

전체계획에 의해서 한꺼번에 주택까지 시행을 못하니까 올해까지는 100세대 이상 아파트만 지금 시행을 합니다.
경진

정경진위원

아파트만 지킬 수 있지 주택을 가진 사람들은 어떻게 합니까?
황길

최황길환경관리과장

설명 드리겠습니다. 2001년까지는 100세대 미만, 저희들 달서구에도 시행했는 데가 100세대 이상이 10만4,000세대입니다. 이번에 거의 시행을 다 했고, 현재 100세대 미만 아파트가 약 6,000세대입니다. 그러니까 원룸이라든지 등등 100세대 미만 공동주택은 내년까지 하고, 2002년부터는 전 일반주택을 전부 시행하는데 그런 단계로 시행을 합니다.
경진

정경진위원

일반주택에 사는 사람들은 좀 위반해도 괜찮겠네요?
황길

최황길환경관리과장

현재까지는 괜찮습니다. (장내소란)

김인호위원장

서재홍 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
재홍

서재홍위원

여러 위원님 말씀 잘 들었습니다. 실지, 이 조례안을 제정하고 난 뒤에 생기는 문제라든지, 여러 가지 파급은 막상 현실에 부딪혀 보아야지 아는 것이지 지금 현재 상태에서 자구 하나가지고 그렇게 큰 것은 아니라고 본위원은 생각합니다. 그렇기 때문에 원안대로 일단은 위원님들께서 해 주시고, 다음에 만약에 무슨 문제가 생긴다든지, 거기에 대한 파급이 있는 것 같으면 그 당시에 재개정이라든지 이런 방법으로 취해도 안 되겠느냐 하는 그런 문제입니다. 실지, 여기에 대한 과태료문제라든지 이런 것은 엄한 것이 좋다고 본위원은 그렇게 생각하기 때문에 이대로 했으면 좋겠습니다.
중환

성중환사회산업국장

거기에 대해서 제가 보충으로 답변을 드리겠습니다.

김인호위원장

국장님, 잠깐만요. 우리 자체 토론도 있고, 잠시 정회를 선포하기 전에 위원장이 하나 문의할 것이 하나 있습니다. 제일 뒷장을 한번 봐 주시기 바랍니다. 자료 제일 뒷장에 1항에 가항에 "식품위생법 제2조제9호의 규정에 의한 집단급식소(사회복지사업법 제2조3항의 규정에 의한 사회복지시설의 집단급식소를 제외한다)..."에 대해서 이 규정은 무엇인지 정회 중에 관계 직원이 좀 갖다 주시기 바랍니다. 제외시켜 놓았는데... 잠시 정회했다가 새로 속개해서 할 수 있도록 하고, 우리 속기사도 잠깐 손을 풀어야 되겠고, 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

10시51분 회의중지

11시04분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 허만수 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

만수

허만수위원

부과금액 과태료문제인데요. 현행에 "음식물쓰레기 용기설치, 개설 대체 기타 필요한 조치명령을 위반한 자..." 법 「제16조2항」 관련이라고 해 놓았는데 1차 위반에 30만원, 2차 위반에 50만원, 3차 위반에 100만원 이상 해 놓았는데 여기 벌금이 조례 하나 개정됨으로 해서 1차 위반 때는 3배의 벌금이 올랐고, 2차 위반 했을 때는 50만원이 300만원 되었습니다. 6배입니다. 물론, 일반 주민들이 내는 벌금은 아닙니다만 업자가 조례 하나 개정됨으로 해서 여섯 배, 다섯 배, 3차 위반에는 500만원 이상... 국장님한테 잠시 여쭈어 보았더니 1,000만원 이하라고 하시던데 벌금이 너무 과하지 않느냐, 아무리 업자가 내는 벌금이라도 이것을 조금 수정해서 통과시키면 어떻겠습니까?
문찬

최문찬위원

이것은 업자가 아니잖아요?
황길

최황길환경관리과장

단체를 말합니다.
문찬

최문찬위원

그렇지요. 업자가 아니고 대형업소나 이런 쪽이 아닙니까?
만수

허만수위원

또 업소가 되면 너무 과하고, 업자가 낼 때는 업자가 호당 400원에 운임도 구의 지원을 받았고, 세대 당 1,000원의 처리비도 받습니다만 업자가 안 내고 그러면...
황길

최황길환경관리과장

아파트 단지입니다.
만수

허만수위원

그러면 아파트 단지에서 위반했을 때 아파트 단지에 누가 책임집니까?
황길

최황길환경관리과장

아파트 관리실입니다. 어쨌든 간에 제가 다시 보충설명을 드리겠습니다.
문찬

최문찬위원

근본취지가 음식물을 분리 배출해 가지고 쓰레기를 감량하자는데 있기 때문에 이 법은 아파트 내에도 용기를 무상으로 대주면서까지 전국적으로 하기 때문에 강화를 시켜 놓아야만이 제대로 될 것 같습니다. 아파트 단지 뿐이 아니고 대형업소도 있지 않습니까, 그렇지요?
황길

최황길환경관리과장

예.
문찬

최문찬위원

대형음식점이라든지, 호텔 이런 쪽이기 때문에 큰 문제가 없다고 봅니다.
황길

최황길환경관리과장

개인 종량제봉투를 사용 안 했다고 해서 즉석으로 5만원 씩, 10만원 씩 과태료를 매기는 그런 성질하고는 달리 적발되면 시설이 미비한 것은 아파트관리사무소나 업체에다가 2개월 내지 3개월의 개선명령기한을 줍니다. 개선명령을 주고 하기 때문에 위원님들이 신경을 안 써도...
만수

허만수위원

그러니까 1차로 경고조치를 한번 한다 이 말이지요?
황길

최황길환경관리과장

예. 개선할 기간을 2개월 내지 3개월을 둡니다. 두기 때문에 아무 무리가 없지 싶습니다.

김인호위원장

예, 박병래 위원님.
병래

박병래위원

박병래 위원입니다. 허만수 위원님 발언에 저도 동감이 가지만 아까 전문위원님한테 설명을 들을 때는 「8조2항」 중 뒤에 과태료가 상당히 강화되었기 때문에 이 조항을 완화 조치해 놓았다고 하니까 원안대로 가결했으면 싶습니다. 저도 거기 동의합니다. 원안대로 가결하도록 합시다.
문찬

최문찬위원

잠깐만요. 참고사항으로 우리 과장님한테 한 가지만 묻겠습니다. 지금 10만4,000세대를 실시하고 있다고 말씀하셨고, 내년도는 일반주택까지 전면실시를 안 합니까.
황길

최황길환경관리과장

내년도는 100세대 미만하고, 공동주택하고, 일반세대 일부를 하고, 2002년까지 전 주택을 다할 방침입니다.
문찬

최문찬위원

일반주택을 했을 때 수거해 가는 업체가 과연 계약이 잘 이루어지겠느냐, 그래서 앞으로 대비해서 지금 3개 업체에 계약을 안 했습니까, 그렇지요?
황길

최황길환경관리과장

예.
문찬

최문찬위원

물론, 앞으로 이 업체가 더 생기겠지만 전국적으로 실시하기 때문에 업체 선정에 수거해 가는 과정, 이런 부분들을 면밀히 잘 체크해서 계약이행을 해야 되지 않겠나 싶어서 말씀을 드립니다. 현재까지 우리 구는 제가 아는 상식으로는 아마 우리 과장님이 열심히 하셔서 계약도 잘 되었고 인센티브도 좀 받은 것으로 알고 있습니다만 앞으로가 더 문제일 것 같아서 참고적으로 말씀을 드리는 것입니다.
황길

최황길환경관리과장

예. 그렇게 하겠습니다.

김인호위원장

하기 전에 저도 한 말씀하고 지나가겠습니다. 지금은 시행단계니까 수수료라든지 이런 것이 1,000원, 400원인데 이것이 정착되고 활성화되면 업체도 많아지고 할 때 수수료 감액문제도 참고로 해 주시고, 금방은 안 되겠지만 아까 복지관 제외에서 복지관도 국·시비를 지원을 받는 기관이고 같이 동참하는 사이니까 시행규칙할 때 참고로 해 주시면 고맙겠습니다.
황길

최황길환경관리과장

잘 알겠습니다.

김인호위원장

토론하실 위원 안 계십니까? 박병래 위원님. 토론입니까?

「잠깐만요」하는 위원 있음

병래

박병래위원

토론이 아니고 우리 과장님한테 부탁을 드리겠는데 공동주택에 수거함, 아까 정회시간에 말씀드렸지만 업체한테 이야기해서 1차 위반은 과태료 얼마다. 2차 위반은 얼마다. 쓰레기봉투를 사용하지 아니하고 그 용기를 넣은 사람은 어떻게 된다는 고시를 아파트 주민들이 볼 수 있도록 스티커를 크게 제작해서 용기함에 부착할 수 있도록...
황길

최황길환경관리과장

생활쓰레기 말입니까?
병래

박병래위원

예. 공동주택의 생활쓰레기, 그런 방법으로...

김인호위원장

오늘은 생활쓰레기 하고 관련이 없는 것인데...
병래

박병래위원

이것은 관련이 없는 것인데 부탁말씀을 드립니다.
황길

최황길환경관리과장

예. 잘 알겠습니다.
병래

박병래위원

그래야 주민들이 일반주택에는 쓰레기봉투에 안 갖다 버리는 것을 조사해서, 저도 해 보았습니다. 약 봉투가 나오면 그 집에 찾아가 보고, 편지봉투가 나오면 그 집에 찾아가서 과태료를 부과하는데, 아파트는 그대로 갖다 넣고 덮어놓으면 차가 와서 그대로 가지고 가면...
황길

최황길환경관리과장

우리가 통에는 부착을 안 했습니다만 자체에서 제작을 해서 각 아파트의 엘리베이트라든가, 여러 번 부착을 했습니다.
병래

박병래위원

엘리베이트에 하면 안 되지요. 용기함에 갖다 넣을 때 그 용기함에 부착하도록 그 업체에 다가 지시를 하라고요. 그러면 고지 안하고 처벌하면 또 이의가 들어옵니다. 항상 법을 고시를 해 주어야 되지, 고지가 의무 아닙니까?

김인호위원장

예. 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 국장님, 환경관리과장님, 직원 여러분들 수고하셨습니다. 3. 대구광역시달서구도시계획위원회설치조례중개정조례안(구청장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

11시13분

다음은 의사일정 제3항 대구광역시달서구도시계획위원회설치조례중개정조례안을 상정합니다. 도시관리과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상곤

최상곤도시관리과장

도시관리과장 최상곤입니다. 대구광역시달서구도시계획위원회설치조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.

김인호위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
허면

허면전문위원

전문위원 허 면입니다. 대구광역시달서구도시계획위원회설치조례중개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다.

김인호위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의·답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 예. 박병래 위원 질의해 주시기 바랍니다.

11시18분

병래

박병래위원

과장님, 위원회가 1년에 몇 번 소집됩니까?
상곤

최상곤도시관리과장

금년 상반기에는 별 사안이 없어서 위원회를 개최한 일이 없습니다. 금년 10월경에 한 번하고, 연말에 하면 두 번 정도 해야 될 요인이 발생하고 있습니다.
병래

박병래위원

1년에 한 두 번쯤 합니까?
상곤

최상곤도시관리과장

예, 그렇습니다.
병래

박병래위원

그러면 우리 구에서 어떤 도시계획 입안이라든지, 어떠한 세부적인 계획이 있을 때만 소집이 됩니까? 그 외에도 어느 지구는 어떻게 고쳐야 된다든지, 계획을 바꾸어야 된다든지 이런 사전 계획이 있을 때도 소집하고 이래 됩니까?
상곤

최상곤도시관리과장

통상적으로 이 도시계획위원회는 도시계획안을 심의하거나 결정할 때 자문을 받는 그런 위원회기 때문에 안건이 있을 때만 소집 개최합니다.
병래

박병래위원

구태여 15인 이상 25인 이하의 범위 내에서 조정할 필요성이 있습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

당초에는 도시계획에 대한 중요한 사안이라고만 되어 있었는데 지금은 분야가 여러 가지로 상세하게 명시가 되었습니다. 전문가들이 그 만큼 숫자가 늘어나야 되지 않겠는가 해서 늘였습니다.
병래

박병래위원

제가 관심 있게 묻고 싶은 것은 저의 동을 말씀드려서 죄송합니다만 우리 월성1동 자연부락 같은 데는 도시계획이 재계획상, 재정비상 여러 가지 문제점이 많이 발생하고 있습니다. 구에 도시계획심의위원회가 있으면 사전에 그 지구가 어떠한 도시계획의 결정이 되었으면 좋겠다는 그런 의안 심의같은 것도 있었습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

그러한 사항은 소관 사항이 시 도시계획위원회에서 결정할 사항이고, 시 도시계획위원회에서 결정된 사항 중에서 위임된 사항을 다시 저희들이 합니다.
병래

박병래위원

제가 묻고 싶은 것은 모든 것은 시 도시계획심의위원회에서 결정되니까 구에 도시계획심의위원들에 대한 영향력이라고 할까, 도시계획심의위원들이 존치한다는 것을 느끼지 못하고, 우리 구 주민들은 사실 안 그렇습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

......
병래

박병래위원

시에서 도시계획 입안을 해서 하달하는 것 밖에 안 되고, 하위에서 주민의 뜻을 반영해서 상부기관에 전달해야 될 도시계획심의위원들이 밑에서 올라가는 것은 없고 위에서 지시하면 지시를 받고 심의를 해서 결정한다고 하면 도시계획심의위원들에 대해서 솔직하게 이야기해서 필요없는 역할 밖에 안 됩니다. 그렇기 때문에 이 인원을 더 늘릴 필요도 없고 15인 선에서 하더라도 충분히 할 수 있지 않겠나 해서 말씀드려 보는 것입니다. 이상입니다.

김인호위원장

다음 질의하실 분 계십니까? 예. 허만수 위원 질의해 주시기 바랍니다.
만수

허만수위원

예, 허만수 위원입니다. 과장님, 수고 많습니다. 신구조문 대비표 제일 끝장에 보시면 "위원은 구 의회 의원과 공무원 및 도시계획에 관하여 학식과 경험이 있는 자..."해 놓고 "청장이 임명 또는 위촉하되, 구의회 의원과 공무원이 아닌 위원의 임기는 2년으로 하되 연임할 수 있으며, 보궐위원의 임기는 전임자의 잔임기간으로 한다"로 되어 있는데 구 의회 의원은 임기가 어떻게 됩니까?
상곤

최상곤도시관리과장

구 의회 의원의 임기도 2년을 원칙으로 하되 특별한 사유가 없는 한 2년 연장을 합니다.
만수

허만수위원

골자가 17인 이내에서 25인 이하로 해 놓은 자체가 전문 상식을 가진, 좀 경험이 풍부한 사람을 더 넣자는 것이 목적입니까?
상곤

최상곤도시관리과장

예.
만수

허만수위원

정보통신 등... 이렇게 해 놓았네요.
상곤

최상곤도시관리과장

박병래 위원께서 질의하신 내용과 허만수 위원께서 질의하신 내용에 대해서 같이 답변하겠습니다. 지금 말씀하신대로 종전에는 17인인데 25인 이하로 조정된 것은 종전에 위원회 자격내용하고 개정된 상위법의 자격내용들이 상당히 범위가 상세하게 세분화되었습니다. 그래서 종전에는 주로 도시계획분야에 종사하는 분들을 위촉했는데 이제는 조경분야라든가, 환경, 방재, 정보통신분야를 모두 망라해서 하기 때문에 숫자가 늘어난 것으로 판단하고 있습니다. 그 내용에 합당한 것이 아까 말씀드린 그런 내용이고 상위법에 그렇게 규정을 하고 있습니다. 실제로 위촉할 때는 꼭 25인은 하지 않을 것입니다. 그 상황에 따라서 다소 줄 수도 있고, 그렇게 하겠습니다.

김인호위원장

예, 최문찬 위원 질의해 주시기 바랍니다.
문찬

최문찬위원

우리 전문위원 검토의견에도 있는데 위원회의 간사와 서기도 위원으로 들어갑니까?
상곤

최상곤도시관리과장

간사와 서기는 위원으로 안 들어갑니다.
문찬

최문찬위원

그러면 "의안별 소관부서의 장으로 하고 업무담당주사를..." 하는 것은 큰 문제가 없겠네요. 그러면 의안이 바뀔 때마다 관련 공무원이 거기에 간사와 서기를 맡는다는 그런 얘기가 아닙니까, 그렇지요?
상곤

최상곤도시관리과장

예. 소집이라든가, 운영에 관한 사항은 저희 도시관리과에서 계속 운영하되 어떤 의안이 있어서 심의의결을 받아야 될 때는 도시관리과장이 모르는 내용들이 많습니다. 이 부분에 대한 충분한 제안설명이 되지 못할 경우에 도시계획이 될 때 지역주민이 피해를 입는 수가 있고, 또 원래 목적한 바를 달성할 수 없는 그런 사항들이 있기 때문에 제안설명이라든가 원만하게 하기 위해서 저희들이 개정하게 되었습니다.
문찬

최문찬위원

15인 이상 25인 이하로 되어 있는데 위원회의 간사와 서기는 그 위원회에 위원은 아니다. 그렇지요?
상곤

최상곤도시관리과장

위원으로는 안 들어갑니다.

김인호위원장

서재홍 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
재홍

서재홍위원

예, 서재홍 위원입니다. 과장님, 수고 많습니다. 이 본 조례안은 조금 전에 설명을 하셨던 것과 마찬가지로 도시계획에 대한 관련 분야가 갈수록 광역화되는데 따라서 이것을 심의위원들이 세분화해서 심의를 제대로 할 수 있도록 하기 위해서 위원회 자체를 확대 개편하자는 그런 것이 주 목적이지요?
상곤

최상곤도시관리과장

맞습니다.
재홍

서재홍위원

실지 17인에서 25인 이하 같으면 조금 전에 과장님께서 우리 전체적인 달서구 발전이라든지, 여러 가지 문제에 대해서 과장님이 스스로 잘 모르는 문제가 허다하게 나오기 때문에 이것은 꼭 필요한 것이라고 말씀을 하시는데, 조금 전에 최문찬 위원님이 말씀하셨던 간사와 서기는 그러면 정보통신분야에 대한 것이 나올 때 그 쪽에서 간사와 서기를 맡아서 회의를 주관하고, 설명도 하고, 건설교통과 문제 같으면 건설교통과에서 맡아서 한다는 그런 내용이지요?
상곤

최상곤도시관리과장

예. 주로 제안설명이라든가, 심의를 하는데 심의내용을 돕기 위해서 전문분야별로 나와서 하도록 하는 것입니다.
재홍

서재홍위원

예, 잘 알았습니다.

김인호위원장

거기에 대해서 질의 하나 하겠습니다. 이것은 주관 과장이 간사이고, 서기는 그대로 현행대로 하는 것이 좋습니다. 왜냐 하면 이것은 행정위원회에 운영의 간사, 서기이고, 필요에 따라 담당 과장 내지는 담당 계장, 주무는 언제든지 도시계획위원회에 준비해 와서 설명하면 됩니다. 이것은 회의내용에 대한 간사와 서기 개념의 행정... 쉽게 말해서 단체모임에 총무나 서기가 있고, 필요에 따라서 담당부서장 내지는 전문직원을 불러서 청취하면 되지, 간사와 서기로 이렇게 중복되면 도시계획위원회 회의가 원활히 안 됩니다. 이 체제대로 하되 도시계획위원회에서 그 필요에 따라 과장, 계장, 전문 공무원은 언제든지 불러서 해야 되기 때문에 현행에 안 맞겠나 이렇게 봅니다.
상곤

최상곤도시관리과장

그 부분도 사전 검토를 하면서 전문위원하고도 토의를 거쳤는데 사실 말씀은 맞습니다. 지금까지 했는 방법으로 그렇게 해 왔습니다. 제가 개정검토를 제안하게 된 이유는 좀 더 설명을 적극적으로 하고, 내용 그 자체가 전문화되었기 때문에 더 적극적으로 하는 것이 옳겠다 싶어서 이렇게 한 것입니다. 사전 준비 없이 불러서 질의·답변을 받는다든가 할 경우보다도 미리 처음부터 준비를 하는 것이 옳겠다는 판단이 서서...

김인호위원장

과장님, 현재 도시계획위원회 조례 「10조」에 보면 "자료제출의 요구 등 위원회는 필요하다고 인정할 경우는 관계 공무원에 대하여 필요한 자료의 제출을 요구할 수 있으며, 관계 공무원이나 이해 관계인, 기타 참고인으로 하여금 위원회에 출석하여 설명할 수 있다"고 다 되어 있는데 굳이 세분화는 무엇 하려고 시키느냐 말입니까?
상곤

최상곤도시관리과장

그것은 번거로운 절차를 거칠 필요 없이 바로 적극적으로 하면 안 좋겠느냐 하는 이런 생각이었습니다.

김인호위원장

예. 일단 그것은 우리가 조금 있다가 상의를 해 보고, 다음 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시31분

경진

정경진위원

과장님, 도시계획위원회는 1년에 몇 번 합니까?
상곤

최상곤도시관리과장

금년에는 10월경에 한 번하고, 연말에 한 번하고, 두 번 할 계획으로 있습니다.
경진

정경진위원

계획만 있지 아직 해 본 일이 없지요?
상곤

최상곤도시관리과장

금년은 아직 한 번도 안 했습니다.
경진

정경진위원

내가 우리 동에 도시계획 좀 해 달라고 신청을 했지 싶은데, 아무 소식도 없고 위원회가 안 열리는지...
상곤

최상곤도시관리과장

정위원님께서 말씀하시는 그런 내용은 제가 기억이 안 납니다만 도시계획위원회를 소집하는 것은 당초에 지역의 주민들이라든가, 또 구청에서 필요로 해서 도시계획을 결정하기 위해서 사전 자료조사를 해서, 법 절차에 따라서 공람, 공고를 다 거친 후 주민과 합의된 후에 최종 결정을 하기 위한 심사나 의결을 하는 것입니다.
경진

정경진위원

절차가 어떻게 됩니까?
상곤

최상곤도시관리과장

도시계획 신청하는 절차를 말씀하십니까?
경진

정경진위원

예.
상곤

최상곤도시관리과장

첫째 신청하는 것은 안건이 있어야 됩니다.
경진

정경진위원

주거지역에서 상업지역으로 변경하는 것 어떻게 합니까?
상곤

최상곤도시관리과장

그런 것은 신청할 경우에 먼저 행정자료조사를 합니다. 행정자료조사로 타당하다고 볼 때는 전문기관에 용역을 줍니다. 그 내용이 적법하도록 어떻게 하면 좋을 것이냐, 용역보고가 들어오면 그 용역보고를 다시 주민들한테 공람·공고를 거칩니다. 그러니까 주민들과 우리 공람·공고를 한 시행청이 합의가 다 되었을 경우에 최종결정하기 위해서 도시계획위원회를 소집하는 것입니다.
경진

정경진위원

대구시에서 관장하는 줄 알았는데 구에서도 관장을 합니까?
상곤

최상곤도시관리과장

예. 구에서도 합니다. 그런데 구 도시계획위원회에서 하는 사항을 이해를 돕기 위해서 중요한 부분만 말씀을 드리겠습니다. 구 도시계획위원회는 시 도시계획위원회에서 심의를 거쳐서 시장이 도시계획으로 지적고시 한 후에 도로법이 12m 미만 되는 도로를 정비하는 것입니다. 그리고 어린이공원시설 결정 변경, 자치구 청사를 제외한 자치구 소유 여러 가지 청사를 할 때 결정하는 문제, 초등학교와 유치원, 새마을 유아원 이런 것을 결정할 때, 그 이외에 시장이나 수도, 하수도, 저수지, 여러 가지 27가지가 있는데, 시에서 대단위 도시계획 결정한 후에 우리 주민들의 편의가 일부분의 지역주민들이 필요로 하는 그런 소지역인 부분에 해당합니다. 그것도 저희들 마음대로 결정하는 것이 아니고 상위법에 의해서 대구시조례에서 위임하는 사항만이 그렇게 결정하는 것입니다.
경진

정경진위원

그러면 구에서 조그마한 소도로 같은 것도 주거지역에서 상업지역으로 변경하는 것은 도시계획위원회에 올려야 됩니까?
상곤

최상곤도시관리과장

상업지역에 주거지역으로 하는 것은 구청에서 결정할 사항이 아니고요.
문찬

최문찬위원

소도로 개설 같은 것...
상곤

최상곤도시관리과장

지금 저희들이 하는 것은 도로입니다. 되어 있는 도로에서 새 도로, 여기는 사실상 상위법에 12m라고 해 놓았는데 사실 12m 도로도 저희들이 별로 안 합니다. 없습니다.
경진

정경진위원

권한이 없어요.
상곤

최상곤도시관리과장

현실적으로 말씀드리면 골목길, 그것이 아주 어려워서 리어커라도 다녀야 되는데 못 다닌다 할 때 이런 부분을 저희들이 맡습니다.
경진

정경진위원

예, 알겠습니다.

김인호위원장

제가 질의를 하겠습니다. 아까 얘기했는데 간사, 서기가 업무별로 분산되면 나중에 분쟁이랄까, 이런 것이 내려올 때 서로 책임 회피를 합니다. 아예 주관 과에서 간사, 서기를 정해서, 타 과라고 말을 안 듣습니까? 아니지 않습니까? 결국은 부청장, 국장이 있으니까... 왜 그러냐 하면 회의내용에 대한 것은 과장님 말씀이 맞습니다만 한편으로는 좀 전문성을 두고 하는데, 여기 「8조」 개념의 간사, 서기는, 우리 회의에서 쉽게 말해서 총무 이런 역할이기 때문에 회의를 원활히 하는, 회의내용 말고 회의 전체이기 때문에 「8조」는 그대로 두는 것이 안 맞느냐 그렇게 봅니다. 왜 그러냐 하면 서기가 여러 분 되면 업무 혼동이 옵니다. 이것은 무리 없으면 그대로 하면 좋겠고, 쉽게 말해서 17인에서 25인 이하 같으면 최고, 물론 25명 다 하지는 않겠지만 8명이 증원 됩니다. 17명에서 25명이면, 8명 증원이 되면 우리 위원회에 두 분 들어가 있습니까?
상곤

최상곤도시관리과장

예.

김인호위원장

그러면 규칙할 때 1명 더 증원시켜 주시기 바랍니다.
상곤

최상곤도시관리과장

새로 결정할 때...

김인호위원장

이것은 조례에 관계 없으니까 규칙을 정할 때, 왜 그러냐 하면 골목길 하나라도 우리 위원님께서 한 분이라도 더 참여해서 도움이 되어야 하지 않겠나 싶습니다.
상곤

최상곤도시관리과장

그런 필요성은 저희들도 느낍니다. 지금 말씀하신 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 지금 간사하고 서기 변경은 대부분이 대구시나 자치단체의 조례가 이렇게 안 되어 있습니다. 지금 원래대로 되어 있습니다. 그래서 제가 이렇게 하는 것이 새로운 방법으로 더 좋지 않겠나 싶어서 한 것이니까 거기에 대해서 이래 하나 저래 하나 큰 이의는 저는 없습니다. 다만, 이렇게 운영하는 것이 더 안 좋겠느냐 이런 뜻입니다.
병래

박병래위원

위원장! 아까 최문찬 위원이나 서재홍 위원도 말씀을 하셨지만 「8조」는 의안별로 만약에 전문성을 살리기 위해서 정보통신이나, 교통이나, 이런 의안별로 소관 부서장으로 회의를 진행하려고 하면 이렇게 하는 것도 괜찮다는 얘기도 나왔는데...

김인호위원장

맞는데 「10조」에 대한... 아까 제가 얘기한 것은 다 들어 있어요.
문찬

최문찬위원

그렇지요. 들어있는데 그것은 통상적으로 하는 것이고, 지금 우리 과장님 말씀은 도시계획위원회에 위원 자체도 각 파트별로 전문성을 가진 분들이 앞으로 위촉이 됨으로 도시관리과장님은 주무 과장으로 그대로 계시고, 각 과별로, 의안별로 전문가를 간사와 서기로 한다는 것은 크게 우리가 반대할 이유가 없다고 생각합니다. 오히려 앞으로 진취적이고 고무적인 일이라고 그렇게 생각을 합니다. 발전적으로도 볼 수 있습니다. 왜냐 하면 주무 과장이 타 과에 의견을 들어서 설명하는 부분보다는 물론 "불러서 자료요청을 할 수 있다"라고 조례상 되어 있지만 주무 과장이나, 주무 담당이 직접 도시계획위원회에 와서 설명을 하고 자료를 제출할 수 있는 그런 방법을 택하기 위해서 아마 이런 조례안을 만들었는 것 같은데 이대로 해도 무리는 없다고 생각합니다.

김인호위원장

회의진행은 그것이 좋은데 관리문제 차원에...
문찬

최문찬위원

그것은 주무 과장이 계시니까...
병래

박병래위원

주무 과장이 주재를 하니까...

김인호위원장

더 이상 토론하실 위원 안 계십니까? 더 이상 토론하실 위원 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 도시관리과장 수고하셨습니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 내일부터 29일 화요일까지는 매일 10시에 개의하여 부서별 2000년도 주요업무 추진상황 설명을 듣도록 하겠습니다. 첫째 날인 내일은 환경관리과, 경제진흥과, 위생과 소관 사항에 대하여 2000년도 주요업무추진상황을 듣도록 하겠으니 참고해 주시기 바랍니다. 그러면 사회도시위원회 소관 오늘의 의사일정을 모두 마치고 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시40분 산회

출처 대구 달서구의회 회의록