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서울 관악구의회 발언

김갑룡 의원 발언

제85회 제4차 총무보사위원회2000-09-05

김갑룡 의원 프로필 보기 →

박준희위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제85회 관악구의회(임시회) 제4차 총무보사위원회를 개의하겠습니다.
다음은 의사일정 제1항 서울특별시관악구공공시설설치및관리운영위탁에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 본 안건은 8월 22일 관악구청장이 제출한 것입니다. 구청장을 대리하여 총무과장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
정목

박정목총무과장

안녕하십니까? 총무과장 박정목입니다. 연일 지역발전과 우리 구정발전을 위하여 노고가 많으신 박준희 위원장님과 의원 여러분께 감사를 드리면서 서울특별시관악구공공시설설치및운영위탁에관한조례중개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 본 개정조례안은 지방자치법 제135조 및 제95조의 규정에 의하여 공공시설의 설치 및 위탁에 관하여 필요한 사항을 규정하고자 '99년 10월 8일 관련조례를 제정하여 공공시설을 운영중에 있으나 일부시설이 신설 또는 폐원됨에 따라 공공시설을 효율적으로 관리, 운영하고 현행조례의 운영상 나타난 일부 미비점을 정비하고자 개정하려는 것입니다. 개정조례안의 주요내용에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 조례 제4조제1항 별표에서 규정하고 있는 관악구 공공시설에 새로 신설된 궁도장 관악정, 관악구민 종합체육센터 및 제2구립운동장을 추가하고 폐원된 봉천YWCA어린이집을 삭제하고자 합니다. 그리고 부칙 제3조의 경과규정은 소급효를 규정한 특별규정이 아닌 조례의 일반적, 시적 적용범위에 대한 규정으로서 본칙 제4조제1항과 관련하여 부칙 제3조의 확장해석에 의한 오해의 소지가 있으므로 이를 삭제하고자 합니다. 이상으로 서울특별시관악구공공시설설치및관리운영위탁에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박준희위원장

총무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고 하시기 바랍니다.
충하

이충하전문위원

전문위원 이충하입니다. 서울특별시관악구공공시설설치및운영위탁에관한조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이 조례의 주요개정 내용은 새로 설치되는 공공시설인 궁도장 관악정, 관악구민종합체육센터, 제2구립운동장을 이 조례의 공공시설에 추가로 규정하고 폐원된 봉천YWCA어린이집을 삭제하며 부칙제3조를 삭제하고자 하는 내용입니다. 부칙 제3조는 이 조례 시행후 새로이 위탁운영 공공시설이 발생할 경우에는 이 조례의 적용을 받는다 라고 규정되어 있는데 위탁운영 공공시설이 새로이 발생하게 되면 서울특별시관악구가 설치하는 공공시설은 별표와 같다 라고 하는 본칙 제4조제1항중 별표의 개정으로도 가능할 것이므로 이 부칙규정은 삭제하여도 별 문제는 없을 것으로 판단됩니다. 다음은 자구를 정정하여야 할 사항으로 관악구체육시설관리운영조례는 신림다목적체육센타로 규정되어 있으나 이 조례안중 신림다목적체육센타, 관악구민종합체육센타로 표기하고 있는데 체육센타는 체육선터로 표기하여야 하겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

박준희위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 총무과장은 발언대로 나오셔서 답변준비 하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이승한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이승한위원

이승한 위원입니다. 별표4항에 공공시설인 궁도장 관악정과 관악구민종합체육센터 제2구립운동장을 공공시설로 추가로 규정하는 이유가 이게 지금 공공시설이기 때문에 그런 게 아니라 위탁을 전제로 되어 있기 때문에 추가되는 거죠?
정목

박정목총무과장

공공시설이기 때문에

이승한위원

공공시설이기 때문에, 체육시설이나 청사라면 이런 게 다 공공시설이지만 모두 여기에 들어가는 게 아니라 위탁이 전제로 됐기 때문에 별도로 첨부되는 사항 아닙니까? 맞죠?
정목

박정목총무과장

그렇다고 볼 수 있겠습니다.

이승한위원

그러면 지금 위탁이 결정된 겁니까?
정목

박정목총무과장

예, 결정이 됐습니다.

이승한위원

서울시에서 이런 시설물을 위탁하고 있는 지방자치단체가 몇 개나 됩니까?
정목

박정목총무과장

동작구를 제외하고는 전체 위탁관리 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이승한위원

지금 본위원이 알기로는 그냥 일반 위탁이 아니라 공단이라는 형태를 통해서 위탁을 하고 있던데 무슨 이유가 있습니까?
정목

박정목총무과장

잘 못알아 들었습니다만

이승한위원

위탁을 할 때 어떤 단체나 또는 어떤 그런 법인에 주는 게 아니라 공단이라는 형태를 취해서 위탁을 시켰더라구요.
정목

박정목총무과장

위탁에 대해서는 잘 아시겠지만 우리 조례에 나와 있는 대로 위탁선정심의위원회를 구성을 해서 거기서 선정이 되면 위탁업체가 물론 되겠습니다만 개인이나 법인, 단체가 할 수 있도록 자격요건은 그렇게 갖추어져 있습니다.

이승한위원

본위원이 질의하고자 하는 내용은 위탁, 이 조례에 대해서 개정하는 이유가 이런 시설물들에 대해서 위탁이 결정됐기 때문에 별표4항에 이런 세 가지의 공공시설을 추가로 첨부시키는 내용 아닙니까 맞죠?
정목

박정목총무과장

예.

이승한위원

본위원이 알고자 하는 것은 이런 시설들이 위탁결정을 했을 때 과연 위탁결정을 한 사유가 정확한가를 파악하기 위해서 질의하는 겁니다.
정목

박정목총무과장

그거는 아직 위탁결정 대상은 아직 결정이 안 됐구요 체육시설을 위탁운영 하겠다는 내용만 시책심의위원회에서 결정이 된 사항입니다.

이승한위원

같은 얘기 아닙니까? 그러면 부칙3조의 사항만 삭제하고 별표는 아직 첨부하지 않아도 되겠네요? 굳이 결정도 안 됐는데 그걸.
정목

박정목총무과장

위탁운영 하기로 해서 결정이 됐기 때문에 그거는 당연히 별표에 삽입이 돼야 되는 걸로 생각이 됩니다만.

이승한위원

저는 위탁결정이 됐는데 이게 그냥 부칙제3조의 사항을 삭제해서 그래서 말하자면 앞의 내용과 상반되지 않도록 이런 조례개정을 했을 때는 그것에 대해서 받아들일 수 있단 말입니다. 그러면 질의가 안 가는데 지금 이 별표의 세 개의 그런 공공시설이 추가로 된다는 내용은 쉽게 말해서 이 세 개 시설에 대해서 위탁결정이 됐단 얘기 아닙니까?
정목

박정목총무과장

예.

이승한위원

그래서 그 위탁결정이 합당한가를 찾아본 다음에 이게 이루어져야 할 것 같은데 그래서 질의를 하는 내용입니다.
정목

박정목총무과장

위탁결정 내용이 합당한가 하고는 우선 선행요건으로서 위탁결정이 시책회의에서 정책결정이 됐기 때문에 그 사항은 위탁을 하는데 예를들어서 누구한테 이걸 위탁관리하도록 할 거냐 라는 건 별개라고 생각이 됩니다.

이승한위원

저희는 그 문제가 아니라 전에 제가 총무보사에 있기 전에 의회쪽에서 직영이라는 그런 문제가 많이 거론이 됐고 거기에 논란이 있었단 말입니다. 그런데 그것이 물론 정책결정을 하는 과정에서는 행정부에서 하겠죠. 그것에 대해서 이 조례가 세 개의 공공시설이 위탁으로 확정될 수 있는 그런 요인이 되기 때문에 당연히 그것이 합당한가 하는 것을 파악해서 이 부분을 빼고 조례개정을 할 것인지 이런 문제가 제기되는 겁니다.
정목

박정목총무과장

그런데 좀전에 보고드린 대로 위탁결정은 우리 집행부에서 하는 사항이기 때문에 우선 위탁시설로 결정이 되면 이 조례 별표에 삽입이 돼야 될 걸로 생각이 되고요. 다음에 누구한테 이걸 위탁관리 하도록 할 것이냐 하는 문제는 별도로 선정심의위원회에서 선정을 하는 심의과정이 있기 때문에 그거는 별개의 문제라고 생각이 됩니다.

이승한위원

그거 좋은 얘깁니다. 물론 위탁을 하는 과정에서 위탁을 얼마나 효율적으로 할 수 있느냐 또는 투명성있게 할 수 있느냐는 선정위원회의 그런 과정이랄지 그건 당연하다고 봅니다. 그건 차후에 이것이 조례개정이 끝나고 결정돼서 거기 집행하는 과정에서 따로 설득할 사항이고 이 조례개정을 해서 제안을 얘기했을 때 그냥 이게 부칙 제3조만 삭제를 해서 그런 내용이라고 하면 이 내용자체가 위에서 어떤 지방자치단체의 권한을, 서로 상반된 같이 볼 수도 있지만 반대로 볼 수도 있는 사항이 나와서 삭제한다는 거에 대해서는 받아들일 수 있는데 문제는 이 세 개의 시설이 별표에 첨부됐기 때문에 일단 결정으로 지금 얘기가 되지 않습니까? 그래서 이 조례를 바로 개정을 하게 되면 거기에 따른 여러 사항들이 진행이 된단 말입니다. 그러면 저희 의회에서 재무건설위원회나 의회쪽에서 얘기했던 그간의 어떤 설계의 잘못된 그런 부분들이 어떤 대안제시도 안 되고 그것이 이루어질 수도 있단 말입니다 준공이나 어떤 과정을 통해서. 차후의 어떤 법적인 기간이 상당히 길기 때문에 이런 여러 가지를 판단하고 또 의회쪽에서 직영이나 이런 것들에 대해서 했는데 명확한 어떤, 물론 정책결정은 당연히 그쪽에서 하겠지만 같은 동반자 입장에서 이런 의견들을 설득하거나 또는 이걸 제시해줄 필요가 있단 말입니다. 당연히 그냥 올렸대서 하는 게 아니라 백데이터도 없고 그래서 질의를 하는 겁니다.
정목

박정목총무과장

그래서 우선은 제안설명에서도 보고를 드렸고 좀전에 설명도 드렸습니다만 우선 이 조례에는 우리가 위탁시설로 결정이 된 이상 정책결정해서...

이승한위원

아니 그러니까 위탁결정 됐는데 지금 위탁결정한 것에 대해서 아까 제가 얘기했잖아요. 지금 어느 지방자치단체가 이런 형태의 위탁이 되고 있냐 물었을 때 동작을 뺀 나머지는 전부다 직영이 아니라 위탁체로 돼 있다 했는데 본위원이 분명한 게 제가 알기로는 대부분의 지방자치단체가 공단이라는 형태를 통해서 위탁을 하고 있더라. 그래서 그것은 공단설립을 해서 하는데 이유가 있느냐 그런데 총무과장님이 거기에 대해서 합당한 답변도 없고 해서 그런데 어떻게 정책이 위탁으로 결정이 났냐 말입니다. 위탁으로 했을 때는 그걸 정책결정 했을 때는 그만한 데이터를 가지고 어떤 비교도 했을 것이고 이렇게 해서 장단점 분석을 해서 했을텐데 지금 그냥 동작 빼놓고는 다 했다. 이건 저희들한테 마음에 와 닿는 얘기가 아닙니다.
대근

김대근행정관리국장

위원님, 양해가 되신다면 제가 대신 답변드리겠습니다. 되겠습니까?

이승한위원

예.
대근

김대근행정관리국장

제가 여기서 앉아서 답변드리겠습니다. 사실 관악구민종합체육센터에 관련돼서 저희들이 데이터를 만들은 것이 있는데 우선 위원님께 미리 못 깔아드려서 대단히 죄송합니다. 위원장님, 양해하신다면 저희들이 만든 자료를 한 번 위원님들에게 깔아드리려고 하는데.

박준희위원장

그렇게 하세요. (집행부에서 만든 자료 위원석에 배부)
대근

김대근행정관리국장

지금 이승한 위원님께서 말씀하신 타 구의 구민종합체육센터 운영사례 지금 구민체육센터가 있는 구가 12개 구가 있습니다. 12개 구 중에서 동작구가 구 직영을 하고 있구요 아까 이승한 위원님께서 말씀하신 대로 공단을 설립해서 - 구청에서 운영하는 공단입니다 - 운영하고 있는 구가 4개구가 있습니다. 그리고 기타 단체에 운영하고 있는 구가 7개 구고 이렇게 해서 12개 구가 지금 구민첸육센터를 운영하고 있는데요 동작구도 직영을 하게 되는 원인이 원래는 공단을 설립해서 운영하려고 추진을 하다가 행정자치부에서 공단설립 자체를 반대를 했습니다. 지금 현재 각 지방자치단체에서 우후죽순처럼 공단을 설립하니까 공단을 설립하는 것이 작은정부에 맞지 않다. 그리고 공단설립을 해서 운영하는 모든 공단들이 대부분이 지금 적자를 면치 못하고 있습니다. 그래서 상당히 많은 문제점이 있고 예산만 낭비되는 결과를 초래한 데가 상당히 많이 있어서 행정자치부에서 공단설립에 대한 인가를 내주지 않고 있는 그런 상태입니다. 그래서 동작구도 지금 부득이 그것을 공단설립을 하지 못하고 직영을 하고 있는 상태인데 이 문제는 동작구도 금년내로 위탁으로 가는 것으로 결정을 하는 것으로 알고 있습니다.

이승한위원

좋습니다. 덧붙여서 말씀드리면 항상 제가 이런 조례개정이나 또는 업무보고를 보면서 느끼는 게 전체적으로 다 포함할 수 있지만 거기에 백데이터를 상당히 갖추어서 해줄 필요가 있는데 지금 동작구를 제외한 또는 공단에 했던 4개 자치단체들이 어떤 상당히 손해를 봤다 또는 그런 경우에 그걸 뒷받침 할 수 있는 자료들도 첨부를 해서 이러이렇게 해 놨는데 이랬다는 것들을 설명을 해주고 그런 과정이 필요했지 않느냐 해서 제가 말씀을 드리고. 그러면 거기에 대한 자료들도 저희들에게 첨부를 해 주십시오.
대근

김대근행정관리국장

예.

이승한위원

그 다음에 지금 방금 자료를 받았기 때문에 아까 관람석에 대한 부분들은 어떻게 대처를 하고 계십니까?
대근

김대근행정관리국장

그것도 제가 답변드리겠습니다. 체육센터 관람석 문제는 사실 지난번 정례회 때 지금 위원장으로 계시는 박준희 위원님께서 그 때 저에게 서면질문 하신 적이 있습니다. 그 때 서면질문 했을 때 제가 그 때 서면으로 답변드렸던 사항이 있는데요 근본적으로 체육센터 관람석은 설계대로는 시공이 됐습니다. 그런데 이게 설계잘못이 있느냐 하는 문제하고 또 감리가 어떤 책임이 있느냐 하는 문제 그리고 감독부서에서는 과연 어떤 책임이 있느냐 이러한 문제가 가려져서 조치돼야 될 그런 사항으로 저희들이 판단하고 있습니다. 그래서 제가 그 때 답변을 드릴 때 운영을 하면서 이것을 조치를 해서 관람석 역할을 할 수 있도록 하겠다 이렇게 답변을 드렸었습니다. 그래서 현재 지금 저희들이, 아마 현장을 가보신 위원님들이 상당히 많이 계시겠습니다만 저도 몇 번을 가서 봤는데 근본적으로 관람석 자체를 바꿀 수는 사실 없게 돼 있어요. 왜냐하면 지주 즉 기둥을, 기둥이 뭐 상당히 많이 있어서 기둥사이로 관람을 할 수 있도록 이렇게 만들어 놨습니다. 그리고 그 기둥을 없앨 수는 없는 그런 문제가 있기 때문에 그것을 근본적으로 기둥을 어떻게 하겠다 하는 그런 생각은 아니고 다만 지금보다 더 시야를 넓힐 수 있는 방법을 통해서 관람석을 보강하는 방법을 찾아야 되지 않겠는가 그렇게 생각을 하고 있고 그래서 그 부분에 대해서는 지금 기술부서인 건축과에서 현재 방안, 전면 어떻게 하는 방안 그리고 보강하는 방법에 대해서 검토가 거의 끝난 것으로 되어 있습니다. 그래서 일단 보강을 하고 그것이 그대로 관람석 문제에 대해서는 일단 시야를 넓히는 쪽으로 결정을 해가고 있다는 것을 제가 말씀을 드립니다.

이승한위원

국장님이 조금 착각을 하고 계신 거라고 생각을 하는데 그 문제가 처음에 거론이 돼가지고 지난 행정사무감사 때 재무건설위원회에서 감리를 불렀습니다. 감리를 불러서 그 감리가 잘못 됐음을, 설계변경을, 감리가 세 번째 바뀌었어요. 그리고 행정사무감사 때 왔을 때는 몇 개월 되지 않았습니다. 그런데 그 감리가 분명히 잘못 됐음을 시인했고, 그것을 구두로 얘기를 했었는데 그것이 받아들이지 않았다는 사항도 얘기했고, 그 법적인 것도 감리가 당연히 설계상에 도면대로 하다가 시공하는 과정에서 불합리성을 발견했을 때는 반드시 하게 돼 있습니다. 그런 것들, 법적인 검토까지 인정을 해서 받아들이고 했던 사항이기 때문에 저는 이렇게 봅니다. 그것이 운영하면서 이것을 고칠만한 그런 사항이 아니라고 봅니다. 다만, 어차피 국장님 얘기하신 것처럼 구배정리가, 지금 구배가 낮아서 밑에 경기장이 보이지 않는 그런 문제를 굳이 이런 상태에서 운영하면서 한다는 건 조건이 맞지 않은 것 같고 이것을 시정하고 하는 것이 저는 원칙이라고 생각을 합니다.
대근

김대근행정관리국장

지금 제가 행정사무감사시 과별 지적사항을 쭉 봤습니다 사실은. 어제 그런 얘기가 나오고 해서. 그런데 의회에서 분명히 과별 지적사항에 통보된 내용에는 그런 내용이 전혀 없습니다. 그래서 저는 감리를 불러서 한 내용이 속기록 상에 나와있지는 않습니다마는 빠져있는지, 어째서 그렇게 됐는지는 모르겠는데

이승한위원

속기록에 빠지지 않았습니다. 오늘도 아침에 재무건설위원장하고 그 문제에 대해서 어떻게 진행이 되는지 제가 사항을 파악을 했고
대근

김대근행정관리국장

제가 분명히 각 과별로 행정사무감사결과 조치사항 그 다음에 지적사항에 대해서 전부다 확인을 했거든요. 물론 그 문제를 다룰 때는 제가 재무건설위원회 소속이 아니었기 때문에 제가 정확하게 말씀은 못 드리고 위원님께서 말씀하신 대로 감리와 어떤 관계가 있었는지 그건 제가 파악을 못한 것은 사실입니다.

이승한위원

좋습니다. 어쨌든 그런 문제는 조례의 내용하고는 조금 떨어진 내용이지만 문제는 이런 조례를 저희들이 바로 개정했을 때 거기 파급효과가 방금 국장님이 답변하신 그런 것처럼 운영하면서 시도를 해야겠다는, 그렇게 실행이 되기 때문에 이걸 짚고 넘어가지 않을 수가 없다는 겁니다. 사실 어떻게 보면 별개 사항처럼 보이지만 국장님 운영하면서 하겠다는 것은 그것을 고치지 않고 위탁을 주겠다는 내용이 나오기 때문에 이것이 바로 연결될 수 있는 부분이기 때문에 제가 지적을 합니다. 다른 분들도 많은 얘기가 있을 것 같아서, 이상입니다.

박준희위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의해 주시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 지금 이 개정조례안이 올라온 것은 관악구민종합체육센터를 민간위탁을 하기 위한 절차를 밟기 위한 과정이지요?
정목

박정목총무과장

과정이라기 보다는 물론 그렇게도 볼 수 있겠습니다마는 관리운영위탁에관한조례 내용은 더 잘 아시겠지만 위탁운영관리하고자 하는 시설에 대해서 별표의 개정하고 조문에 서로 모순이 있는 사항을 정리하기 위해서 이번에 개정안을 부의한 건입니다.

임현주위원

개정안이 통과되지 않으면 어떻게 됩니까?
정목

박정목총무과장

개정안이 통과되지 않으면 사실, 이번에 이걸 제안하게 된 거는 잘 아시겠지만 부칙 3조에 있는 사항이 너무 일반적이고 또 전반적으로 이게 명시가 돼 있기 때문에 이 조례 조문간에, 본조하고 부칙조항하고 서로 상치되는 점이 있어서 이걸 정리하고자 이번에 상정했던 내용입니다.

임현주위원

그러면 조례안을 수정을 해서 부칙 3조만 삭제를 하고 통과시켜 주면 되겠습니까?
정목

박정목총무과장

아닙니다. 제가 볼 때는 위탁시설로 결정이 된 이상 이 조례의 적용을 받을 수 있도록 당연히

임현주위원

누가 위탁시설로 결정을 했어요?
정목

박정목총무과장

우리 정책심의위원회에서 집행부에서 결정이 된 사항입니다.

임현주위원

그러면 정책심의위원회에서 위탁해주기로 했으면 위탁하면 되지 왜 조례개정을 해달라고 하는 겁니까?
정목

박정목총무과장

조례개정은 지금 얘기했던 대로 본조 4조1항하고 부칙의 3조하고 상충되는 면이 있어서 그걸 정리하기 위해서 한 겁니다.

임현주위원

과장님, 뭐가 먼저입니까? 지금 분명히 그런지 명확하게 얘기는 안 하지만요 이 조례개정안이 올라온 거는 뭐예요. 관악구민종합체육센터를 민간위탁하기로 결정을 내렸기 때문에 조례를 개정할려고 하는 거 아닙니까?
정목

박정목총무과장

그거는 조금 오해의 소지가 있는데요,

임현주위원

그러니까 오해의 소지가 있으면 부칙 3조만 삭제해서 통과시켜 주겠다는 거예요.
대근

김대근행정관리국장

양해하시면 제가 답변드리겠습니다. 체육센터는 공공시설입니다. 분명히 공공시설입니다. 그리고 어떻게 됐든지간에 조례에서 공공시설로 정하든 정하지 않든 간에 이거는 우리 돈을 들여서 투자한 공공시설이 분명합니다. 이 공공시설이 준공이 가까워짐에 따라서 저희들 실무자들 입장에서는 당연히 앞으로 이 공공시설을 어떻게 관리해 나갈 것이냐 하는 문제에 대해서 검토를 하게 돼 있고, 그러한 검토하는 과정에서 위탁을 해야 될 것이냐 직영을 해야 될 것이냐라는 문제하고, 그 다음에 관련 법규와 조례는 어떻게 되느냐 하는 것을 충분히 검토를 하게 돼 있는 것입니다. 그래서 이러한 것을 검토하는 과정에서, 다시 말하면 체육센터가 준공이 되면서 그것에 대한 관리 운영방안을 모색하면서 그 모색하는 과정 상에서 지금 조례도 보니까 본조와 부칙간에 상충되는 부분이 있어가지고 부칙에 따라서 새로 신설되는 공공시설이 생길 때마다 새로 개정되는 그런 번거로움을 없애기 위해서 부칙을 제정했느냐 아니냐 하는 문제가 논란거리가 될 수가 있기 때문에 그 부칙사항을 이번 기회에 사실상 제외를 시키자 하는 문제고, 두 번째는 새로 공공시설이 생겼으니까 이 공공시설을 관리 위탁운영하는 방법에 있어서 위탁하느냐 직영할 것이냐 하는 것을 시책심의를 열어서 결정을 했습니다. 그래서 그때 시책심의위원회에서 위탁을 하는 것이 바람직하다고 결론이 났기 때문에

임현주위원

과정이 잘못 됐다라는 얘기에요.
대근

김대근행정관리국장

임현주 위원님 말씀하신 것처럼 위탁을 하기 전에 먼저 조례부터 정해놓고 이렇게 했으면 더 좋았지 않느냐 이 말씀을 하시는 것 같습니다. 그래서 사실상 이 문제는 지난번 정례회 때 이 조례가 먼저 개정이 됐으면 좋았지 않겠느냐 하는 것에 대해서는 저도 인정을 하고 있습니다.

임현주위원

그러니까요 지금 국장님 얘기하신 것처럼 행정에는 순서가 있는 겁니다. 이 공공시설이라고 얘기하는 거는요 관악구공공시설설치및관리운영위탁에관한조례에 나오는 공공시설은 100% 완전하게 위탁을 해야 되는 시설은 아닙니다. 거기 별표에 나와있는 시설을 가지고 위탁할 수 있는 거예요. 별표에 시설명이 들어가 있다고 해서 위탁을 해야 되는 건 아닙니다. 정확한 건 그거예요. 우리 공공시설이라는 건 많습니다. 구청도 그렇고 동사무소도, 공공시설 문화의집이든 많지 않습니까. 많은데 그중에 민간위탁을 해서 효율성을 가지고 올 수 있을 거라고 생각하는 측면에 대해서 또는 다른 법에 의해서 민간위탁이 가능하도록 되어 있는 거에 대해서 별도의 조례를 만들어서 민간위탁이 가능하도록 별표로 제시를 해놓은 거예요. 그래서 그 별표에 나와있는 공공시설은 반드시 민간위탁을 하지 않아도 되지만 민간위탁을 할려고 하는 거는, 그 공공시설은 반드시 별표 안에 들어와 있어야 되는 겁니다. 그래서 집행부에서 지난 예산안 때 민간위탁을 할 거냐 직영을 할 거냐 결정하지 않은 상태에서 예산안을 올렸을 때 위원님들이 구직영을 할 거냐 민간위탁을 할거냐를 결정을 해야 되는 거 아니냐라는 지적을 해줬어요. 그러면 그때 처음부터 이 조례에 의해서 별표 안에 미리 넣어놓고 나서 직영을 할 것이냐 민간위탁을 할 것인가에 대한 주요시책심의회를 해야 되는 겁니다. 어떻게 그런 절차없이 심의회를 통해서 민간위탁하기로 결정을 해놓고 그리고 나서 조례 개정해 달라고 하면 우리 위원닙들은 행정부 뒤닦아 주는 역할을 하라는 거예요 지금? 그리고요 이렇게 조례가 분명히 민간위탁을 할 경우에는 별표 안에 공공시설 명칭이 들어와 있어야 함에도 불구하고 조례 안에는 있지도 않은데 그 시설을 가지고 민간위탁을 결정한 주요시책심의회는 하자가 없습니까? 잘못된 심의회 아닙니까? 그거 번복해야 되는 거 아니에요? 다시 해야 되는 거 아닙니까?
대근

김대근행정관리국장

위원님 말씀대로 지금 조례를 보시면 부칙 조항을 한 번 잘 보시면 새로 신설되는, 공공시설이 새로 생길 경우에는 이 조례에 따른다.

임현주위원

부칙 3조를 정확하게 한 번 읽어봐 주십시오.
대근

김대근행정관리국장

부칙 제3조(신규발생위탁공공시설 적용) 이 조례 시행 후 새로이 위탁운영공공시설이 발생할 경우에는 이 조례의 적용을 받는다.

임현주위원

새로이 발생할 위탁운영공공시설이라고 나와있지 않습니까?
대근

김대근행정관리국장

위탁운영공공시설이 발생할 경우에는 그렇습니다.

임현주위원

그냥 일반 공공시설이 아니라 위탁공공시설이라고 부칙 3조에 나와있어요. 그래서 그냥 공공시설이 나왔다고 해서 이 부칙 3조에 의해서 위탁결정도 할 수 있다라는 식으로 해석하는 거는 확대해석입니다 그거는
대근

김대근행정관리국장

그래서 확대해석의 여지가 있기 때문에 사실상 이 문제는 의회에서 조례개정을 해야 되겠다 그런 얘기를 했던 것이고, 위원님 주장대로 제가 잘했다는 건 아닙니다. 그리고 집행부에서 분명히 그 점에 대해서는 인정을 하고 넘어가겠습니다. 그래서 오늘 위원님들께서 물론 의회가 집행부의 뒤치닥거리 하는 그런 곳이냐 그렇게 지적을 하신 것에 대해서는 할 말이 없습니다. 다만 선후가 뒤바뀐 문제에 대해서 처음부터 다시 번복을 한다면 그것은 다시 한 번 정책심의를 할 수 있습니다.

임현주위원

다시 한 번 정책심의를 할 수가 있습니까? 원점에서부터 다시 시작할 수 있습니까? 그 동안 주요시책심의회를 하는 과정에서 있었던 여러 가지 문제점들을 극복하고 이 조례개정 이후에, 조례개정 지금 된다는 건 아니지만 조례개정 이후에 다시 주요시책심의회를 통해서 민간위탁을 할 거냐 구직영을 할 거냐에 대한 원론적인 것부터 시작하는 재검토를 할 용의가 있습니까?
대근

김대근행정관리국장

예, 있습니다.

임현주위원

지금 제가 얘기하는 것처럼 이 조례가 그렇게 중요하다고 생각해서 이 조례를 개정해 달라고 단순히 부칙 3조 때문에 온 거는 아닙니다 이거는. 구민종합체육센터를 별표 안에 삽입하고자 그런 의도를 가진 조례개정안 이거든요. 그러면 그렇게 중요하다고 생각하는 조례라면 행정을 집행하는데 있어서 순서를 따져봤어야 되는 거 아니냐는 거고요. 그래서 이 조례부터 개정해 놓고 나서 그 조례 결과에 의해서 주요시책심의회가 열려서 그 안에서 민간위탁으로 결정이 났으면 아무 문제가 없었다라는 지적을 하고 싶은 거고요. 두 번째는 집행부에서 주요시책심의회를 하는데 있어서 이렇게까지도 의회를 경시할 수가 있느냐라는 문제 지적을 할 수밖에 없습니다. 그 근거를 들자면 관악구민종합체육센터는 공공적인 시설입니다. 시설의 공공성에 있어서 관람석 얘기 하지 않습니까. 관람석은 단순하게 설계가 잘 되어 있느냐, 감리가 제대로 그 역할을 했느냐 그 차원 보다는 종합체육센터가 완공되었을 때 경기를 보러간 그 주민들이 그 경기를 제대로 볼 수 있느냐를 봐야 되는 거예요. 그게 시설의 공공성이고 시설의 효율성 아닙니까. 주민들이 가서 앉아서 경기하는 장면을 전혀 볼 수 없는 관람석을 만들어 놓고 그걸 주민들한테 떡하니 좋은 건물이라고 내놓으면 주민들이 가서 무슨 얘기 하겠습니까? 그래서 재무건설위원회에서 감사나 상임위 활동을 통해서 끊임없이 현장확인을 통해서 지적을 했음에도 불구하고 관람석에 대해서는, 지금 나와 있는 것도 그래요. 설계자 및 감리자를 상대로 손해배상 청구 및 소송을 하여 그 결과에 따라 기존 관람석을 전면적으로 배치하여, 소송에서 그 결과가 안 되면 안 하겠다는 겁니까? 우리가 얘기하는 건 기본적으로 주민들이 와서 관람할 수 있도록 하는 어떤 대안이 나와줘야 한다는 거예요. 목재의자가 이미 거기에 강력본드로 붙어있어서 떼어내면 파손이 됩니다. 떼어내서 파손이 되더라도 관람석을 고쳐줘야 된다라고 생각하면 예산을 다시 추경에 반영해서라도 해줘야 되는 겁니다, 그건. 절차가 그렇게 되는 거예요. 소송을 하고 뭐를 하고 그러면 그 동안 관람하는 사람들은 앉아서 보지 않고 화면 봅니까? 비디오라도 설치해 줄 거예요? 의회가 지적하는 바에 대해서 의회가 지적하는 내용을 가지고 그 대안을 만들려고 하는 집행부의 자세가 없다라는 지적을 할 수밖에 없습니다. 또 하나는 뭐냐면, 시설에 있어서의 절차입니다. 합리성이지요. 예산의 문제입니다. 분명히 예산을 다룰 때 4억6,000만원의 예산이 올라왔었어요. 사회진흥과에서. 예산의 내역을 보니까 냉장고부터 식기건조기, 커피믹서, 숫가락, 젓가락 다 나와있는 예산이었어요. 이거 예산이 어떻게 된 거냐. 어떻게 우리 구민종합체육센터를 건립해서 시설을 갖출려고 하는데 숫가락, 젓가락, 밥통이 나오느냐 그랬더니 어느 구에서 민간위탁을 주는데 이런 내용을 다 갖추고 줬기 때문에 우리도 이 비용을 산정해 본 겁니다. 그냥 한번. 이런 예산이 어딨느냐라는 지적을 해서 결국은 어떻게 했습니까? 완전히 삭감할려고 하다가 그래도 기본적으로 농구대니 배구대니 이런 시설은 바닥에 매트 까는 거라든가 이런 거는 해야 되기 때문에 예산에 일부를 반영시켜 주십시오 해서 반영된 게 3억인가 그렇지요? 그런데 그 예산 어떻게 됐습니까? 지금 헬스기구 설치했어요 안 했어요? 사회진흥과장님 설치 했습니까 안 했습니까?
수복

이수복사회진흥과장

농구대는 와 있고요, 헬스기구 설치는 아직 안 했습니다. 헬스는 물건은 와 있는데 설치는 안 했습니다.

임현주위원

그러니까 봐요. 우리가 헬스기구 구입하라고 그랬습니까? 헬스기구 같은 경우에는 그거를 운영하는 주체가 결정되고 나서 민간위탁의 경우에 민간위탁자가 부담해야 될 내용도 될 수 있기 때문에 절대로 기계나 기구 같은 거를 함부로 구입하지는 마십시오 라고 얘기를 했고요, 그런데도 그러한 지적을 다 무시하고 헬스기계까지 구입 완료한 거 아닙니까? 어떻게 의회에서 제대로 된 내용을 가지고 지적하는데 하나도 지켜지지 않은 상태에서 그런 주요시책심의회에서 결정이 되는데 의회가 그 심의회 결정에 따라서 조례까지 개정해 줘야 된다고 하는 거는 억지 아닙니까? 억지 아니에요? 민간위탁을 할 거냐 직영을 할 거냐를 결정하기 전에 반드시 의회랑 협의하기로 하지 않았어요 그때. 한 번 이라도 협의를 했습니까? 주요시책심의회 하고 나서 이번에 조례안 올라오면서 얘기를 했지요. 민간위탁으로 결정됐다고. 어떻게 공식적으로 예산결산위원회를 하는 자리에서 공식적으로 답변한 내용을 전혀 지키지 않고 이제 와서 민간위탁 한다니까 조례개정 해달라고 하면 위원님들이 조례개정 해주겠습니까? 국장님, 이렇게 의회의 지적이나 의회의 발언에 대해서 경시하는 풍조가 집행부에 만연하고 있는데 이 상태에서 위원님들이 조례개정 원활히 해줄 수 있을 것이라고 생각하십니까?
대근

김대근행정관리국장

지금 예를 들면서 말씀하신 것 중에서 체육기구 설치 문제로 헬스기구 설치 문제에 대해서 말씀을 하셨는데 그 문제는 그렇습니다. 어차피 체육센터를 운영하면 위탁업체에서 체육기구를 사든지 아니면 우리 구에서 예산으로 사든지 그것은 있어야지만이 체육센터가 운영되는 건 틀림없는 사실입니다. 그리고 투자가, 과연 투자를 했을 경우에 그것에 대한 보존을 어떻게 할 것이냐 하는 문제도 따져볼 필요가 있는 것입니다. 예산이든지 간에 아니면 그 사람은 위탁운영자가 그것을 설치했을 경우에는 또 그 설치비를 아마 틀림없이 운영수입에서 그것을 산정을 해서 자기들이 계산을 할려고 이렇게 생각을 할 것이 분명하거든요. 그런 것을 따져 본다면 위원님들이 지난 번 예산 때 너무 부대비가 많기 때문에 그것을 깍아서 준 범위 내에서 사실은 집행을 할 것인지 그것을 오버해서 집행을 했다든지 한 것은 아니라고 생각이 되고, 그래서 위원님께서 그것까지도 우리 집행부가 의회를 경시한다 그렇게 생각을 하신다면 모든 면에 있어서 집행부에서 일하기가 상당히 어렵습니다. 어떤 면에서 지금 위탁

임현주위원

제가 지적하는 거는요 예결을 다룰 때 분명히 얘기한 게 뭐냐면 민간위탁을 할 지 직영을 할 지는 의회랑 협의를 한다. 그런 얘기를 공식으로 답변을 하셨습니다. 그리고 민간위탁을 할 경우에도 무슨 기구라든가, 헬스기구라든가 이런 것을 구입함에 있어서는 우리 구에서 당장 그거를 사서 채워넣는 게 중요한 게 아니기 때문에 그거는 민간위탁에서도 부담을 할 수가 있는 거기 때문에 당장 기계를 사거나 그런 걸 서두르지 않는다는 얘기를 했습니다. 아주 기본적인 설비만 하는 비용으로 예산을 처음에 2억으로 하다가 1억 더 증액해서 3억으로 해준 거에요. 지금 단순하게 헬스기구 한 대를 샀느냐 두 대를 샀느냐가 중요한 게 아니라 공식적인 자리에서 의회랑 협의를 하기로 한 내용이 사전에 전혀 협의된 내용없이 모든 결정이 되었다라는 겁니다. 그거 잘못된 거 아니냐라는 거예요.
대근

김대근행정관리국장

위원님 말씀대로 만약에 헬스기구라든지 이런 체육기구를 사는데 있어서 그게 의회와 협의를 하도록 되어 있는 사항이 있었다면 협의 안 한 부분이 잘못된 것이죠. 그런데 제가 그것도 협의...

임현주위원

헬스기구를 사는데 있어서 협의를 하라고 그런 게 아니라니까 그러시네요.
대근

김대근행정관리국장

그럼 뭐 말씀이시죠?

임현주위원

민간위탁을 할 거냐 직영을 할 거냐 또는 민간위탁을 할 경우에 어떤 조건을 내걸고 민간위탁자를 구할 거냐 이런 전반적인 것에 대해서 의회랑 협의를 하기로 했는데 사전에 아무런 협의가 진행되지 않은 상태에서 물품도 다 사고 민간위탁도 결정되고 이러한 절차는 잘못된 게 아니냐라는 얘기에요.
대근

김대근행정관리국장

민간위탁을 할 것이냐 직영을 할 것이냐 하는 것을 의회와 협의하겠다고 답변을 했습니까?

임현주위원

예, 김양기 사회진흥과장님 오시라고 그러세요. 지금 제가 질의하는 것에 대해서 잘못 질의하고 있다고 생각하기 때문에 지금 답변 안 하시는 거예요?
대근

김대근행정관리국장

예, 제가 그 문제에 대해서 들은 바가 없어서 한 번 확인을 하고 답변을 드리겠습니다.

임현주위원

그러면 위원장님, 확인하기 위해서 잠시 정회를 요청합니다.

박준희위원장

그러면 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 12명) (재석위원 12명)

11시05분 회의중지

11시33분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의를 하겠습니다. 총무과장 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 임현주 위원 계속해서 질의하시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 정회전에 여러 가지 설왕설래가 있었는데 제가 이렇게 행정관리국장님이나 총무과장님이나 전에 사회진흥과장으로 계셨던 김양기 과장까지 거론하면서 이 얘기를 진행하는 것은 이 관악구민 종합체육센터가 100억 이상의, 열악한 재정조건을 가지고 있는 관악구에서 주민에게 100억이상의 큰 돈을 투자해서 좋은 시설을 제공하고자 하는 그런 복지차원에서 진행하고 있는 사업이기 때문에 이 공사의 완벽성과 공공시설의 이용에 있어서 주민들이 가장 좋게 이용하는 방안을 찾기 위한 과정인 겁니다. 그래서 주민을 대변하고 있는 의회의 입장이 집행부가 행정을 결정하고 집행해 나가는데 반영되도록 하기 위해 바라는 바에서 그동안의 절차의 문제점이라든가 앞으로 그런 일이 다시는 발생하지 말라는 차원에서 얘기하고 있었던 겁니다. 그런 차원에서 정리해서 국장님께 답변을 좀 확실하게 듣겠습니다. 관악구민종합체육센터가 공공시설인 것은 누구나 다 알고 있는 거고 이 공공시설을 운영하는 방안을 놓고 주요시책심의회를 결정하기 전에 해당 의회나 상임위원회에 관련한 조례의 개정을 먼저 요구를 하고 조례가 개정된 이후에 운영방안을 검토해야 했음에도 불구하고 사후에 조례개정을 요구한 것은 절차를 무시한 행정이 아닙니까?
대근

김대근행정관리국장

예, 위원님 말씀대로 절차가 좀 잘못됐습니다. 그 점에 대해서는 제가 여러 위원님께 사과를 드리겠습니다.

임현주위원

그러면 오늘 이후에 관악구민종합체육센터에 지금까지의 주요시책심의회의 결정을 완전히 무시하고 가장 효율적인 방안이 무엇인지, 직영을 할 경우에 어떠한 제반 조건들이 수반되는지 또는 민간위탁의 경우에는 어떠한 조건하에서 민간위탁이 가능한지까지도 광범위하게 의회의 의견을 수렴해서 결정할 것을 약속할 수 있습니까?
대근

김대근행정관리국장

예, 의회의 의견을 수렴하는 과정에 있어서 사실상 의회를 다시 열어서 하는 것은 곤란한 점이 있다고 판단이 되기 때문에 어떠한 방법이든지간에 의원님들과 상의를 하겠습니다.

임현주위원

그리고 지금 시설에 있어서 관람석의 경우가 주민들이 관람을 하고자 해도 할 수 없는 조건인 것은 누구나 다 인정하고 있는 겁니다. 그래서 준공전에 관람석 먼저 시정할 수 있습니까?
대근

김대근행정관리국장

준공전에 관람석을 시정하는 문제는 사실상 기술부서인 건축과 하고 그동안 충분히 협의를 해 왔고 건축과에서 현재 그 안을 만들어서 결정을 하고 있는 중으로 알고 있습니다. 따라서 준공전에 그것이 되도록 기술부서와 협의를 하겠습니다.

임현주위원

준공전에는 최소한 언제까지 관람석을 어떻게 고치겠다라는 그 결정은 내릴 수 있습니까?
대근

김대근행정관리국장

예, 그 방안이 나오는 겁니다.

임현주위원

한 가지만 더 얘기하겠습니다. 제가 생각할 때 공공시설의 경우에도 수익사업을 목적으로 하는 게 있고 수익사업과는 전혀 상관없이 주민의 복리증진을 위해서 공공시설을 운영하는 그런 경우도 있는 걸로 생각합니다. 예를들어서 주차장 같은 경우에는 분명히 공공시설이기 때문에 일반주차장 보다 낮은 주차요율을 적용하고 많은 주민들이 휴일에는 무료주차도 가능하게 하는 공공시설임에도 불구하고 그런 주차장을 민간위탁을 하는 경우에 있어서는 개별적인 입찰방식을 통해서 수탁자가 비용을 사전에 구청에 제시를 하고 운영을 극대화 하는 쪽으로 가는 방법도 있는 것 같습니다. 그래서 구청에서 제시한 자료에 보면 연간 이익금을 2억이나 보고 있다는 공공시설이고 우리가 요구하고 있는 비용을 받는 체육시설임에도 불구하고 연간 수익을 2억을 보고있는 것을 비영리법인이나 비영리단체에게 운영을 위탁하는 것은 한 측면에서는 주민한테 돌아가야 할 수익이, 주민이 내는 세금이 다른쪽으로 갈 수도 있는 그런 경우가 생길 수도 있기 때문에 이 체육시설의 운영에 있어서도 혹시 임대라든가 또는 공개입찰 이런 걸 통해서 세외수입을 극대화 하는 방향으로도 검토해 볼 용의가 있습니까?
대근

김대근행정관리국장

예, 그렇게 하겠습니다.

임현주위원

이상입니다.

박준희위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김갑룡 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김갑룡위원

김갑룡 위원입니다. 본위원은 이 체육센터를 위탁을 하느냐 직영을 하느냐 거기에 접근하기 보다는 일단 의회와 행정부의 관계에 대해서 제가 더 접근을 하고 싶습니다. 누차 우리 행정부의 장인 김희철 청장께서도 의회와 행정부는 의존적 관계다라고 본회의장에서 말씀하실 때가 많이 있었습니다. 의존적 관계라는 게 뭡니까? 의회에서 감시감독 권한보다는 그래도 상호 행정부의 어려운 일을 우리가 이해를 해주고 또 행정부에서 어려운 문제가 있으면 의회에서도 이해할 부분은 이해하고 구민들의 복리증진을 위해서 뜻을 같이 하자는데 그 목적이 있다고 보는 겁니다. 동 안건에 대한 것을 우리가 지금 여러 위원님들이 질의를 통해서 문제제기가 됐지만 우선 우리 위원회에서는 관악구에 떠도는 갖가지 설에 의해서 지난 예산심의시에 위탁문제가 거론이 됐었습니다. 당시의 총무과장, 사회진흥과장께서는 이 문제를 의회와 협의해서 결정을 하겠노라고 분명히 바로 그 자리에서 답변을 하셨습니다. 그런데도 불구하고 아직까지 의회의 의원님들이 위탁운영에 대해서 충분한 이해를 못 하고 있습니다. 소관 위원회인 우리 위원회 위원님들조차도 이해를 못 하는데 우리 의회 의원들 전원이 어떻게 이해를 하겠느냐 이 말입니다. 또한 재무건설위원회에서 문제제기가 된 것은 오늘 이승한 위원님이나 임현주 위원님께서 문제제기를 하셨지만 여러 가지 잘못된 시공에 대해서 지적을 했습니다. 아주 중요한 행정사무감사에서도 지적을 했습니다. 지금까지 고쳐지지 않고 있기 때문에 오늘 동 안건에 대한 심의가 늦어지고 있는 겁니다. 따라서 지금 이제서야 우리 위원회에서 문제제기를 하니까 설명을 하기 위해서 검토보고서를 오늘 받았습니다. 여기 보면 이 검토보고서를 누가 작성을 했는지 몰라도 이거는 우리가 이해를 할 부분이 아니라 이해를 더 못 하게 하는 거라고 저는 생각이 됩니다. 첫 번째가 개관이 늦어지는 경우의 문제점 여기 보면 구민들을 앞세우고 있습니다. 첫 번째 막대한 예산투입으로 신축된 체육센터가 장기적으로 방치될 경우 주민들의 원성이 대단할 것이다. 지금 국장님이나 과장께서도 우리 상기해 봅시다. 지난번 성수대교가 건설될 때는 그 다리의 필요성이 있기 때문에 건설된 겁니다. 국민들의 교통불편을 해소하기 위해서 그 많은 예산을 들여서 다리를 놨던 겁니다. 그게 부실시공으로 무너져 내렸을 적에 전국에서는 많은 국민들이 경악을 금치 못했습니다. 이 책임감리제도 그 때 부터 도입이 됐던 겁니다. 우리가 잘못 건설된 그 체육센터를 놓고 그것을 사용하는 구민들이 조금 늦어진다고 해서 원성이 나오고 거기서 가서 그 시설을 이용할 때 거기에 나오는 원성은 누가 대변하겠습니까? 또 하나 월 수익금이 2억원 정도 추정되는데 수익성면에서도 상당히 문제점이 있다. 이 수익성이라는 건 누가 갖는 겁니까? 앞으로 위탁하게 될 위탁자가 기탁금을 구청에 내는 것도 아닙니다. 이런 수익을 예상하면서 왜 우리가 재정적으로 열악한 우리 관악구 입장에서 세외수입을 증대할 수 있는 방안을 연구해야 됨에도 불구하고, 예상되는데도 불구하고 위탁운영을 하려고 하는 의도가 뭡니까? 또한 지금 건설해 놓고 쓰지 않는다면 유지비만 지출하게 됩니다. 따라서 여기도 구 재정 및 주민의 원성이 막대할 것으로 예상됩니다. 이러한 문구들을 살펴볼 때 집행부에서는 지금 구민들을 볼모로 해서 잘못 건설된 체육센터를 조기에 목적대로 지금 개관을 하려고 하는 겁니다. 또 구 직영할 때 문제점 이런 것도 전부다 이해가 부족합니다. 전문직이 전문성 결여가 된다. 체육센터를 운영하려면 거기에 걸맞는 각 기능별로 전문위원을 우리가 확보를 하면 되는 겁니다. 따라서 여기에 대한 본위원의 종합적인 이런 문제점에 대해서 우리 국장의 견해를 한 번 밝혀주시기 바랍니다.
대근

김대근행정관리국장

김갑룡 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 제가 답변드리겠습니다. 먼저 의회와 행정부의 관계에 대해서 아주 신랄하게 말씀을 해 주셨는데 맞습니다. 위원님 말씀대로 의회는 집행부를 견제하고 감시하는 기능만이 있는 게 아니고 흔히 우리가 얘기하듯이 의회와 집행부와의 관계는 수레의 양 바퀴로서 어떤 행정목적을 달성하기 위해서 같은 동반자로서의 위치가 더 중요하지 않은가하는데 대해서는 저도 같은 의견을 갖고 거기에 대해서 동감을 하는 바입니다. 그리고 지금 조례개정과 관계해서 말씀하신 사항중에서 절차를 밟아나가는 과정인 것은 틀림없는 겁니다. 지금 체육센터가 준공이 코앞에 닥쳐와 있기 때문에 거기에 맞춰서 조례개정도 하고 위탁을 할 것이냐 직영을 할 것이냐 관리방안도 결정을 하고 이렇게 하는 절차를 밟아가지고 체육센터를 개관을 해야 되는 것이 맞다고 생각을 합니다. 따라서 지금 임현주 위원님께서 지적하신 대로 절차가 뒤바뀐 부분에 대해서 제가 아까 사과말씀 드린 바와 같이 먼저 이 조례개정이 되고 난 뒤에 위탁과 직영에 대한 것을 결정을 하기 위해서 위원님들과 협의를 하고 그리고 난 뒤에 시책심의를 열어서 이것을 결정을 하도록 그렇게 해 나가겠다는 것을 말씀을 드리고요 다음에 수익금 관계에 있어서 이 수익금은 분명히 말씀드리지만 아까도 임현주 위원님도 그 부분을 지적을 하셨습니다마는 이것이 위탁으로 될 경우에 위탁업체로 갈 것이냐 하는 문제는 분명히 말씀드려서 이거는 세외수입금 우리 세입으로 들어올 수 있도록 그런 방안을 저희들이 강구를 하겠다고 아까 말씀을 드렸습니다. 그건 그렇게 조치를 하겠습니다. 그 다음에 체육센터의 부실시공 즉 관람석 보강문제에 대해서는 이것이 준공전에 관람석 보강이 어떤 형태로든지 이루어지도록 기술부서와 협의해서 처리해 나간다는 걸 다시 한 번 제가 말씀을 드립니다. 이상입니다.

박준희위원장

김갑룡 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 총무과장 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 이상으로 오전회의를 마치고 중식후에 계속해서 안건을 심사하겠습니다. 그러면 중식을 위하여 2시까지 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 10명)

「없습니다」하는 위원 있음

11시47분 회의중지

14시10분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다.
태동

김태동위원

위원장님! 의사진행발언 있습니다.

박준희위원장

김태동 간사 발언하여 주시기 바랍니다.
태동

김태동위원

현재 당 위원회에서 심사중인 서울특별시관악구공공시설설치및관리운영위탁에관한조례중개정조례안은 개정조례안에 삽입하고자 하는 대상시설물 중 구민종합체육센터는 시공과정에 중대한 하자가 있어 그간 의회에서 여러 차례 문제제기를 한 바가 있고 또한 시공 관계자들도 잘못된 점을 시인하는 불완전한 시설물이며, 많은 예산을 투자한 시설물인 만큼 관리운영방법에 있어서도 보다 실증적이고 객관적인 자료에 의하여 결정하는 것이 시설물의 실질적인 주인인 구민의 뜻을 따르는 것이라 판단되어 본 안건의 심사를 보류하고자 동의발언을 드립니다. 감사합니다.

박준희위원장

지금 김태동 위원으로 부터 본 안건의 심사를 보류하자는 동의가 있었습니다. 김태동 위원의 동의에 대해 재청하시는 위원 계십니까? 재청하시는 위원이 계시므로 김태동 위원의 보류동의는 의제로 채택되었음을 선포합니다. 김태동 위원이 발의하신 보류동의안에 대하여 질의 및 토론을 생략하고자 하는 위원 여러분 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 질의 및 토론을 종결하겠습니다. (재석위원 10명) 다음은 표결을 하겠습니다. 표결방법은 이의유무로 하겠습니다. 서울특별시관악구공공시설설치및관리운영위탁에관한조례중개정조례안에 대하여 김태동 위원이 발의한 보류동의안을 가결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시관악구공공시설설치및관리운영위탁에관한조례중개정조례안은 심사 및 의결을 보류하기로 결정되었음을 선포합니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 서울특별시관악구지방별정직공무원임용등에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 본 안건은 8월 26일 관악구청장이 제출한 것입니다. 관악구청장을 대리하여 총무과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정목

박정목총무과장

안녕하십니까? 총무과장 박정목입니다. 서울특별시관악구지방별정직공무원임용등에관한조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 개정조례안은 우리 구에 근무하는 별정직공무원 중 선거에 의해서 취임하는 구청장 . 구의회의장과 진퇴를 함께하는 비서관 또는 비서등에 대하여는 근무상한연령을 일반직공무원의 정년에 준하도록 하는 일반별정직과는 달리 근무상한연령적용을 받지 아니하도록 하여 원활한 업무수행에 차질없도록 하고자 하였으며, 여성특별위원회의 '남녀차별 국가법령 및 종합정비추진계획'에 의거 남녀차별의 여지가 있는 문구를 정비하고, 일부 별정직공무원의 일반직전환으로 인한 불필요한 임용자격기준을 삭제하고자 한 내용입니다. 주요내용으로는 안 제4조 및 별표 1의 3호 중 "부녀"를 모두 "여성"으로 개정하고, 안 제6조의 "단위기관내에서의 전보"를 "단위기관내에서 동질적업무를 담당하는 직위로 전보"할 수 있도록 보완하였으며, 안 제7조제1항에 "다만, 구청장과 관악구의회의장의 비서관 및 비서는 그러하지 아니한다"라는 단서조항을 신설하여 근무상한연령의 예외규정을 두었습니다. 그리고 '99년도 행정자치부의 지침에 의거 사회복지직이 별정직에서 일반직으로 전환됨에 따라 별정직으로서의 사회복지직 자격기준이 필요없기 때문에 별정직 임용자격기준을 삭제하고자 한 내용입니다. 아무쪼록 제출된 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 이상으로 서울특별시관악구지방별정직공무원임용등에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박준희위원장

총무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
충하

이충하전문위원

전문위원 이충하입니다. 서울특별시관악구지방별정직공무원임용등에관한조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이 개정안의 주요내용은 제7조제1항에 일반직공무원의 정년에 준하도록 하는 별정직공무원의 근무상한연령을 구청장과 관악구의회 의장의 비서관 및 비서에 대하여는 이 근무상한연령을 적용하지 아니하도록 하는 단서규정을 신설하고, 사회복지전문요원이 일반직으로 전환됨에 따라 불필요하게 된 사회복지전문요원의 임용자격기준을 삭제하며, "부녀, 부녀자"를 "여성"으로 용어를 정리하는 등 일부 미비한 사항을 정비하는 내용으로 이 개정안은 서울시에서 통보된 조례 개정 표준안에 의하여 개정하는 것입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

박준희위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 총무과장은 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이승한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이승한위원

이승한 위원입니다. 별정직공무원의 근무상한연령을 제한하지 않고 열어뒀을 때 어떤 효과가 있습니까?
정목

박정목총무과장

아무래도 선출직의 비서라는 거는 특수한 업무를 수행하기 때문에 진퇴를 같이함으로 해서 어느 정도 선출직에 대한 예우라든가 업무추진에 원활한 측면이 있다고 생각이 됩니다.

이승한위원

그런데 이게 별정직이지만 공무원이란 말입니다.
정목

박정목총무과장

예.

이승한위원

공무원에는 어떤 제한적인 요소를, 연령적인 제한적인 요소를 둬서 운영을 하는데 별정직이라고 해가지고 그런 조항을 철폐하게 되면, 제한사항을 없애게 되면 거기에서 어떤 무리가 온다거나 조금 형평성에 맞지 않는 그런 것들이 있지 않을까요?
정목

박정목총무과장

글쎄 저도 그 점에 대해서 조금 여러 가지로 생각을 해봤습니다마는 특별한 문제점이 없을 것으로 생각이 됩니다.

이승한위원

그런데 이게 굳이 이런 제한사항을 삭제하는 것이 여기 보면 서울시와 합의되었다는 내용이 나오는데
정목

박정목총무과장

예, 서울시에서 준칙안이 내려온 사항입니다.

이승한위원

그러면 만약에 우리가 이것에 대해서 받아들이지 않는다고 그러면 어떻게 됩니까?
정목

박정목총무과장

뭐 관계는 없겠습니다마는 전체 행정자치부에서부터 내려와서 전국적으로 이렇게 비서관에 대해서 별도로 예외규정, 단서규정을 두었는데 우리 구만 또 특별히 그 사항을 없앤다는 것도 조금 무리가 따르지 않을까 싶습니다.

이승한위원

이상입니다.

박준희위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 총무과장 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 . 답변을 모두 마치겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 먼저 반대토론하실 위원 계십니까? 반대토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 축조심사를 생략하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 축조심사를 마치겠습니다. (재석위원 10명) 다음은 표결을 하겠습니다. 표결방법은 이의유무로 하겠습니다. 서울특별시관악구지방별정직공무원임용등에관한조례중개정조례안을 가결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시관악구지방별정직공무원임용등에한조례중개정조례안은 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 서울특별시관악구행정기구설치조례중개정조례안을 상정합니다. 본 안건은 8월 26일 관악구청장이 제출한 것입니다. 구청장을 대리하여 총무과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정목

박정목총무과장

안녕하십니까? 총무과장 박정목입니다. 서울특별시관악구행정기구설치조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 개정조례안은 정부의 행정개혁의지에 따라 '99년부터 추진하고 있는 동기능전환사업의 본격적인 추진으로 동 사무인력의 구본청이관 수행에 따른 업무과중, 대민행정소홀 등 초기의 불안정을 해소하고 동기능전환의 성공적인 조기정착을 위해서 전담기구를 설치 . 운영하고자 본 개정조례안을 제안하게 된 것입니다. 조례안에 대한 주요내용으로는 안 제5조제1항의 행정관리국에 "주민자치과"를 신설하고, 동조 제2항에 주민자치과 신설에 따른 "동행정지도 및 주민자치센타운영지원에 관한 사항"의 사무분장을 신설하여 우리 구의 동기능전환사업을 추진하는데 차질없도록 하였으며, 또한 행정자치부의 한시기구 승인사항과 관련하여 2001년 6월 30일까지 주민자치과를 한시적으로 운영할 수 있도록 유효기간의 근거를 마련하고자 한 내용입니다. 이상으로 서울특별시관악구행정기구설치조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박준희위원장

총무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
충하

이충하전문위원

전문위원 이충하입니다. 서울특별시관악구행정기구설치조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 개정안의 주요내용을 보면, 행정관리국 소속 하에 주민자치과를 신설하고 행정관리국장의 분장사항에 동행정지도 및 주민자치센터운영지원에 관한 사항을 신설하는 내용입니다. 새로 신설되는 주민자치과는 동기능전환사업의 조기 정착을 위하여 2001년 6월 30일까지 한시적으로 운영되는 기구이며 서울특별시장의 승인 사항으로 되어 있는 한시기구설치에 대하여는 2000년 7월 7일자로 서울시의 승인공문이 시달된 사항입니다. 동기능전환사업을 전면 실시함으로 인하여 발생할 주민들의 혼란과 불편사항에 대하여 이를 최소화할 수 있도록 면밀한 사전준비가 필요하겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

박준희위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 총무과장은 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이승한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이승한위원

이승한 위원입니다. 서울특별시관악구행정기구설치조례중개정조례안이 행정관리국 소속 하에 동기능전환에 따른 사항을 원활히 진행시키기 위해서 주민자치과를 신설하는 내용이지요?
정목

박정목총무과장

예, 그렇습니다.

이승한위원

그런데 이게 한시적으로 운영되는 거 맞지요?
정목

박정목총무과장

그렇습니다.

이승한위원

이 사항이 2001년 6월 30일까지로 이렇게 돼 있는데 이게 어떤 기간에 대해서 한시적으로 운영할 때 정해진 게 있습니까?
정목

박정목총무과장

마찬가지로 2001년 6월 30일까지 정원 1명을 그러니까 지금 같은 경우에는 구에서 자치단체장이 5급 이상의 부서를 증설하고자 할 때는 행정자치부의 승인을 받도록 돼 있습니다. 그런데 이 사항은 제안설명에서 보고드린 바와 같이 이 업무의 원활한 추진을 위해서 행정자치부에서 한시적으로 5급 직원에 대한 1인의 증원을 승인한 내용으로써 전국적인 사항이 되겠습니다.

이승한위원

제가 질의하고자 하는 내용은 서울시에 한시적 기구설치에 대한 승인을 받았는데 여기 기간에 대해서 얘기를 하고 싶습니다. 기간은 정해진 겁니까?
정목

박정목총무과장

정해져 있습니다.

이승한위원

그러면 내년 6월 30일까지 동기능전환에 대한 어떤 행정업무의 전환 문제랄지 이런 것들이 다 마무리 시킬 수 있다고 해서 정해진 것이지요?
정목

박정목총무과장

그거는 내년 6월 30일이 되면 별도로 직제조정을 해야 될 거로 생각이 됩니다. 그래서 그때 가서 그 증원해준 1명에 대해서, 그러니까 1개 과를 구 단위별로 구 사정에 맞게 조정을 해서 다시 1개 과를 없애야 되는 그런 문제가 있는데 그거는 그때 가서 조직개편을 전반적으로 검토해서 그때 조정을 하게 되겠습니다.

이승한위원

본위원이 지금 질의하는 것은 그때까지면 그런 업무들이 마무리 시킬 수 있냐 하는 그런 얘깁니다.
정목

박정목총무과장

예, 어느 정도 정착이 되리라고 생각이 됩니다.

이승한위원

이상입니다.

박준희위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 총무과장 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 . 답변을 모두 마치겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 먼저 반대토론하실 위원 계십니까? 반대토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 축조심사를 생략하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 축조심사를 마치겠습니다. (재석위원 10명) 다음은 표결을 하겠습니다. 표결방법은 이의유무로 하겠습니다. 서울특별시관악구행정기구설치조례중개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시관악구행정기구설치조례중개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의는 여기서 마치고 당 위원회 제5차 회의는 9월 6일 수요일 오전 10시에 이곳에서 개의함을 알려드립니다. 이상으로 제85회 관악구의회(임시회) 제4차 총무보사위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 10명)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시29분 산회

출처 서울 관악구의회 회의록