이철호 의원 발언

시립은평병원장 최용성입니다. 존경하는 이철호 위원장님, 그리고 보건사회위원회 위원님 여러분, 어려운 시민복지 향상을 위해 불철주야 헌신하시는 위원님들의 노고에 감사를 드립니다. 오늘 122회 시의회 임시회를 맞이하여 보건사회위원회에서 존경하는 위원님들을 모시고 저희 병원에 관한 주요업무를 보고드릴 수 있는 기회를 주신 데에 대해서 영광으로 생각하며 거듭 감사드립니다. 보고에 앞서 저희 병원 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:진료부장 권정화, 원무과장 나종웅, 약제과장 이철여 , 간호과장 이옥순) 이상으로 간부소개를 마치고 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 은평병원 업무보고 (뒤에 실음) 존경하는 이철호 위원장님, 그리고 보건사회위원회 위원님 여러분, 저희 시립은평병원은 병원장 이하 전직원이 하나가 되어 저소득층 및 행려환자 등 정신질환자의 진료와 재활치료에 온힘을 기울일 것이며 지역정신보건사업과 정신과 전공의 수련, 연구 등을 수행하는 기관으로서 역할을 다할 것입니다. 마음의 병과 사회적 편견 및 선입견의 극복이라는 이중고에 시달리는 서울시의 정신질환자의 건강지킴이로서 마음껏 일할 수 있도록 위원님들의 아낌없는 지도와 편달, 그리고 전 폭적인 지지를 당부드리면서 업무보고를 마치겠습니다. 끝까지 경청해 주신 데에 대해서 다시 한 번 감사드립니다.

이정은위원입니다. 보고서의 5페이지를 보면, 은평병원에 입원환자 829명 중에 정신분열증이나 알코올중독환자가 618명으로 대부분을 차지하고 있는데 이 중에서 무연고자는 몇 명이나 됩니까?

401명입니다.

이 행려환자는 다 무료로 합니까?

네, 그렇습니다.

그러면 무료환자가 차지하는 비율이 몇 %라고 생각하고 지금 업무보고에 내셨는지요?

거의 50%를 상회하고 있습니다. 전체 829명 중에 401이면 50%를 약간 넘는 상황입니다.

그러면 무료환자로 선정되어서 입원하게 될 경우에 그 선정기준과 과정은 어떻게 하고 있습니까?

행려정신질환자는 대개 구청, 또는 경찰관서에서 발생신고 접수 후에 현장출동 해서 신병을 인수해 옵니다. 그리고 시립병원 인도하기 전에 지문채취를 하고 신원을 확인합니다. 여기까지가 구청 또는 경찰관서의 일이고 도착하면 저희 병원이 진찰 후에 입원치료하게 됩니다. 그래도 경찰관서의 보호자 확인결과를 통보하고 병원에서 환자로부터 보호자 확인으로 보호의무자에게 전화연락, 혹은 엽서를 발송합니다. 그리고 보호의무자 내원 후에 일반환자로 입원수속 후에 진료비를 청구합니다. 그러니까 보호자가 나타나면 일반으로 전환이 되는 겁니다. 그렇지 않은 경우는 환자발생지 관할 구청이 보호자 역할을 하게 됩니다. 그래서 그 기관의 장에게 의료보호 책정 및 입원동의를 요구하게 되고 치료 후에 호전되면 사회복지시설로 전원조치, 혹은 퇴원조치 되겠습니다.

지금 무연고나 행려환자들의 연고가 나타날 때는 추후에 일반으로 전환해서 치료비를 받는다는 거죠?

네, 그렇습니다.

그러면 장기 치료를 요하는 무연고 환자들을 완치될 때까지 계속 입원시키는 것인지 그 치료과정과 사망할 경우에 처리는 어떻게 하는지 말씀해 주시기 바랍니다.

모두에 말씀드렸듯이 현대 정신과 치료는 단기입원치료, 그리고 빠른 외래치료 후 사회복귀, 그래서 정신보건센터 같은 것이 활성화되고 있습니다. 그래서 성과목표가 입원수를 45일 이하로 줄이는 게 제 목표이고 저희 병원에서 조기 치료해서 퇴원시켜서, 서울시립위탁병원이 경기도에 네 군데가 있습니다. 축령병원이 있고, 일산에도 있고 백암, 용인, 이렇게 네 군데, 장기치료환자는 그쪽으로 하고 그래서 단기입원치료를 전문으로 하는 곳이 은평병원의 목적입니다. 그리고 제가 부임한 이후에 사망한 것은 없었습니다. 그런데 사망자의 경우에도 의료법에 의해서 적법하게 처리하고 있습니다.

어떻게 적법하게 처리를 하시지요?

그것도 업무팀장에게…….

지금 현재는 없지만 있다고 가정을 하셔야지, 지금 우리가 한치 앞을 모르는 것 아닙니까? 지금 얘기하고 가다가도 또 그런 일이 있을지도 모르는 일이니까 원장님께서는 그 정도는 알고 계셔야 이제 않겠어요?

네.

그리고 은평병원에서 치료하는 그 기간은 단기라면 대략 얼마를 잡습니까?

평균 45일입니다. 그런데 저는 그 이하로 줄이라는 것이 제 목표이고요, 입원일수가 사실 우리 나라 평균은 한 90일 이상이고 사실 우리 나라에 정신질환의 문제가 큰 것이 여러 가지 대형정신병원 같은 경우에는 1년 이상 입원하는 경우도 있습니다. 그런데 제가 독일과 미국에서 공부했을 때 보면, 아까 말씀드렸듯이 현대 정신과 치료는 단기입원치료 그리고 외래, 사회에 빨리 복귀시키는 것이 목적이기 때문에 현행 45일보다 더 줄이는 것이 제 목표입니다.

45일 기준해서 가능한 한 그 이하로 줄이는 것을…….

네, 그렇습니다.

네, 잘 알았고요. 그 다음에 보고서 13면을 보면 시립병원간 연계진료 관련해서 잠깐 질문을 하겠습니다. 은평병원에서 치료 불가능한 환자 발생시에 치료 가능한 타 시립병원으로 의뢰하여 53명을 진료케 하였다고 여기 나와 있습니다. 환자 연계 진료실적을 보면, 1/4분기에서 3/4분기 사이에 53명입니다. 동부병원에 3명, 서대문병원에 5명, 강남병원에 5명, 보라매병원에 40명을 진료를 의뢰했습니다. 그런데 특히 보라매병원에 이렇게 많이 다른 병원에 비해서 많이 의뢰한 사유는 무엇인지 그것 좀 말씀해 주십시오.

아시다시피 저희 병원이 정신과 전문병원입니다. 내과적 외과적 합병증인 응급발생시에는 아시다시피 서울시의 교통이 그렇게 원활하지가 않습니다. 교통성, 접근가능성이 가장 중요한 원인이 되겠습니다. 저희 병원에서 제일 가까운 곳이 보라매병원이고 여러 가지 의료수준이나 시설이 시립병원 중에서 제일 낫습니다. 그리고 아시다시피 서대문병원은 결핵 같은 합병증이 있을 경우 그리고 강남병원, 동부병원이 똑같은 상황이지만 사실 위원님이 말씀하신 것처럼 이게 사실 제일 중요합니다. 예를 들겠습니다. 정신과 환자 중에서 신체적인 문제가 있을 경우에 어려운 것이 이 환자가 정신병원은 아시다시피 개방병동과 폐쇄병동이 있습니다. 환자가 심할 경우에는 폐쇄병동에서 내과나 외과 전문의가 치료해야 되는데 사실 강남병원의 예를 들면 거기는 행려환자를 보는 병동이 없습니다. 그래서 사실은 이런 문제도 다 같이 전체적으로 파악이 되어야 되는데, 그래서 오히려 환자를 거기로 보냈다가 다시 저희한테 오는 경우가 있고, 그래서 저희 치료진들이 정신과 의사지만 일반적으로 의사이기 때문에 일반의의 그런 개념을 가지고 그런 신체적인 문제를 치료하는 위험을 안고 치료하는 경우가 많습니다. 그리고 보라매병원 같은 경우도 거기는 외래만 보지, 정신과 입원시설이 없습니다. 그래서 그런 입원환자시설을 가진 종합병원이 서울시에 있어야 될 것 같습니다. 그런 애로사항이 있고, 동부병원은 지리적으로도 멀지만 여러 가지 시설이나 의료진이 두 병원에 비해서는 좀 열악한 것이 사실이기 때문에 숫자가 그렇게 된 것 같습니다.

알았습니다. 쉽게 얘기해서 기타의 병원은 여러 가지 의료시설이나 시스템이라든가 교통문제 이런 등등의 많은 어려움이 있기 때문에 보라매병원에 많이 보낸 사유가 그것이란 얘기지요?

그렇습니다.

또 한 가지만 묻겠습니다. 마지막으로 15페이지에 내과계 만성질환 진료로 특화하신다고 하셨거든요, 여기에 대해서 질문을 하겠는데요. 신축병원 완공 후에 현실적으로 실행이 어려운 외과계보다는 내과계 만성 소모성 질환 치료를 전문으로 하는 병원으로 특화시키겠다고 했습니다. 이번 의료파업 사태를 보면서 공공의료 부분의 취약상태가 드러났기 때문에 일반위원에서 취급하는 분야를 특화해 나가겠다는 것에 대해서는 충분히 수긍이 갑니다. 그렇지만 시립병원으로서의 특수분야 담당기능이 취약되지 않을까 상당히 우려되는데 이에 대한 대책이 있으면 원장님께서 말씀해 주시기 바랍니다.

위원님 굉장히 고무되는 질문을 해 주셨는데 사실은 제가 얘기했듯이 내년 8월 신축병원 예정입니다. 그래서 현재도 잘해야 되겠고 예산을 낭비하지 않기 위해서 저 나름대로 고민을 많이 했고 저희 진료부장, 원무과장, 간호과장, 약제과장이 연구를 많이 했습니다. 그리고 제가 국립의료원 정신과장이었기 때문에 국립의료원장하고도 의논을 하고 용인병원 이사장, 노인병원을 가지고 있는 이사장하고 얘기를 해서 사실은 3월초부터 제가 고민을 했고 신축병원 비전에 대해서, 그래서 지금 자리에 안 계십니다만, 최종오위원님이 계실 때 제가 제 의견을 원장으로서 장차 신축병원 원장이 되었을 때에 대해서 제 의견을 제시한 것이 있었습니다. 그래서 허락을 하면 제가 위원님들한테 제 의견 구체적인 것을 배포해도 되겠습니까?

말씀하세요.

지금 말씀드린 것처럼 이해를 돕기 위해서 제가 드린 유인물 4페이지에 보면 지금 현재 국립의료원장인 도종웅 원장의 의견이 있습니다. 제가 사실 결론적으로 얘기하면 내과, 외과, 산부인과, 소아과, 지금 새병동에서 정신과 외 병동이 예상되는 것이 100병상입니다. 그런데 현대는 병원도 경영이 특화되어야 하거든요. 그래서 여러 가지 의견을 들었는데 도종웅 원장 의견을 보면 중간쯤에 그런 얘기가 나옵니다. 현재 일산, 고양지역 외에는 많은 대형병원이 있고 이럴 경우에 사실 그들하고 경쟁할 수 없고 그들이 안 하는 공공부문을 저희가 해야 되는데, 도종웅 원장은 참고 삼아서 신경외과전문의입니다. 그 밑에 특징이 없는 외과계열의 확장은 많은 시설, 예를 들면 수술실, 중환자실, 응급실, 집중치료실, 진단장비들이 필요하고 이에 상응하는 전문인력의 배정이 필요하며 경영상 많은 애로점을 예측합니다. 그래서 제가 두려워하는 것은 병원은 개점을 했는데 파리 날리는 그런 병원이 되어서는 안되겠다는 것입니다. 현재까지 시립병원이 그런 문제가 많았습니다. 예산낭비하고 시설, 장비, 인력은 했는데 안되면 안 되겠다, 그런 것을 했고, 제가 원로 서울대학병원 원장님, 정신과장님과 의논을 했습니다. 그래서 정신과의 전문성을 살리면서 기본적으로 얘기하면 내과계열을 특화시켜서 은평병원 가면 정신과 포함해서 노인성질환, 퇴행성질환, 사실 서울시에도 콩팥이 나빠서 신투석 같은 것을 매일 가서 해야 되는 환자들이 많습니다. 신투석 이런 것은 은평병원이 최고다, 그러니까 서민들에게 소위 삼성, 중앙병원 이상의 그런 치료를 해 주는 것이 시립병원으로서는 나아갈 길이 아닌가, 그리고 하나를 잘하면 또 같이 상승효과가 있기 때문에 그것이 시민의 혈세를 낭비하지 않고 합목적적으로 쓰는 것이 아닌가 그런 고민을 모두부터 하였습니다. 그래서 이런 기회에 이런 의견을 개진할 수 있는 기회가 와서 제가 말씀을 드리는데 그래서 도종웅 원장은 한방침구과도 하는 것이 좋겠다고 개인적으로 말씀하셨는데 저는 이것은 여러 가지로 제가 국립의료원에서 해 보니까 오히려 한방정신과가 문제가 좀 있었습니다. 이것은 좀더 연구를 해 보고 위원장님이 여기 계십니다만 고견을 제가 듣기로 하겠습니다. 그리고 그 뒤에는 용인병원 이사장이고 용인병원 이사장이 효자병원이라고 해서 노인전문병원을 하고 있습니다. 그 분의 의견도 들었는데 거의 대동소이한 그런 의견입니다. 그래서 내과계열로 해야지, 예를 들면 지금 위원님이 말씀하셨듯이 의약분업사태로 저희가 비상근무를 하였습니다. 그런데 워낙 정신병원으로 평판이 나 있기 때문에 내과환자는 거의 오지 않은 상태였습니다. 그래서 아까 얘기했듯이 정신질환자, 그리고 앞으로 큰 사회문제가 되는 노인정신과를 연계로 해서 노인성, 퇴행성, 그런 질환이었고 제가 은평구청장과 아까 말씀드렸듯이 주민간담회를 통해서 처음에 주민들은 내과, 외과, 산부인과, 소위 마이너라고 하는 안과, 이비인후과도 해 주었으면 좋겠다, 이런 것이 시민들의 의견이었습니다. 그런데 제가 차근차근 설명을 했습니다. 물론 그래도 좋겠지만 병원은 열었는데 시설은 그렇고 의사 구하기도 쉽지 않고 그리고 역량 있는 의사가 와야 되는데 그렇지 않아서 하면 오히려 주민들한테 마이너스가 되는 것이다. 그리고 지금 그 대안은 위원님이 말씀하셨듯이 가정의학과를 저희가 새로, 제 의견을 거기서 보시면 아시겠습니다만 가정의학과와 재활의학과를 새로 뽑아서 노인들은 아시겠습니다만 물리치료, 재활치료가 중요합니다. 그래서 그런 것을 하고, 가정의학과는 1차 프라모니 피지션이라고 해서 영어로 모든 것을 다 할 수가 있습니다. 그렇게 트레이닝을 받고, 그래서 주민들이 요구하는 산부인과, 소아과, 외과의 기본적인 치료는 가정의학과가 커버할 수 있기 때문에 그렇게 하는 것이 합목적적이고 시를 위해서도 시민을 위해서도 이익이 된다고 말씀을 드렸습니다. 결론적으로는 주민들도 ‘아, 그렇겠구나’ 이렇게 수긍하는 반응이었습니다.

지금 현재로 은평병원은 정신과 정신병 환자들이 많다고 인정이 되고 지금 열악한 상황에서 별로 인정을 못 받지 않습니까? 그러면 내과계열로 해서 만성 신부전증환자라든가 신투석 여기에 업무보고에 나온 대로 최신 치료기법을 도입해서 의료장비와 최신 치료기법을 도입해서 앞으로는 거기에 외과계열은 조금 지양하고 내과계열로 특수성을 살리겠다는 얘기인데 그런데 원장님 말씀대로 그 특수분야에 있어서 그 기능이나 이런 것이 제대로 부각이 될 것 같습니까? 염려되지 않습니까?

그래서 위원님 말씀처럼 사실 시설도 중요하고 기본적으로는 의사, 간호사의 친절도 중요하고 실력이 중요합니다. 그래서 이번에 저희가 전문의 한 명을 뽑을 때도 굉장히 이 부분을 연구도 많이 하고 실력과 덕망 있는 사람을 뽑았습니다. 그래서 내과도 마찬가지로 기존에 시립병원 의사에 대한 그런 잘못된 편견을 바로잡고 실력 있는 의사들로 해서 시설도 보충하고 그래서 제 생각으로는 지금 위원님 말씀하신 것처럼 그것 하기도 사실 성공실패가 미지수인데 더 나아가서 산부인과, 외과의사를 충원하면 더 어려운 난점이 많고, 아시다시피 이직률이 심할 경우에 그 원장이 고유업무 외에 의사 구하기가 힘들면 이것은 고유 제 능력의 한계가 있어서 제 생각에는 제가 잘할 수 있는 한계 내에서 최선을 다하고 싶은 것이 제 의견입니다.

아무튼 이렇게 외과계를 좀 지양하고 내과계열로 특화를 시킨다고 그러면 그 특수분야의 담당기능이 약화되지 않도록 좀 신경을 써서 많은 부분에 신경을 써야 될 것입니다. 질문이니까 제가 간단하게 말씀드리는데 따라서 거기까지 오기까지는 상당한 분야에서 신경을 써야 될 것으로 알고 있습니다. 이상입니다.

네.

최용성 원장님 이하 우리 은평병원의 전 공무원 여러분께 그 동안 노고가 많으시다고 격려말씀을 먼저 드리겠습니다. 특별하게 신축병원에 관한 의견을 이렇게 제시를 해 주셨는데요. 이 자료가 언제 만들어진 자료지요?

거기 있는 것처럼 3월 8일, 제가 부임하고 한 달간 여러 가지 연구를 하고…….

누구한테 주신 거예요, 이게?

제가 가지고 있고 여러 의견을 듣고 아까 말씀드린 것처럼 최종오 의장님께는 제가 만나 뵙지 못했습니다, 바빠서. 그런데 그 비서에게 제 의견을 해서 의견을 듣고 싶었습니다.

저는 아직도 한 번도 상임위원회를 바꾼 적이 없거든요. 그런데 이런 내용을 처음 접해 봅니다. 올 2월에 부임하셨죠?

네, 그렇습니다.

그 전에 공무원 하신 적은 없으시죠?

있습니다. 국립의료원과 국립정신병원 정신과장을 역임했습니다.

여기에는 그게 안 들어가 있어서요. 오산신경정신병원과 성 안드레아 정신병원…….

그 전에 제가 7년 동안 국립정신병원과 국립의료원 정신과장을 역임했습니다.

중곡동에 계셨어요?

네, 그렇습니다.

그런데 그 때 당시에는 공무원 신분임에도 병원장의 신분은 아니셨을 테고요.

그렇습니다.

이제 상당한 책임이 함께 하시는 자리에 공채로 오셨지 않습니까? 굉장히 기대도 크고 또 임명하는 위원회에서도 굉장히 심사숙고했던 것으로 전해 듣고 그렇게 알고 있습니다. 사실은 오늘 업무보고 이전에 저희 위원회가 이렇게 나눠지는 것과 동시에 이런 내용들은 전달이 됐었으면 오히려 모양이 더 좋지 않았겠느냐? 어제 제가 동부병원장에게 병원장 의지의 내용이 빠져 있다는 것의 지적을 받고 부랴부랴 만든 흔적도 보이는 것 같은데…….

그렇지 않습니다. 제가 부연설명을 드리겠습니다.

됐습니다. 됐고요, 이제 몇 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 지금 현재 시립병원을 운영하시면서 몇 가지 정도의 법률사항이 있는지 병원장님께서는 알고 계시는지요? 병원을 운영하면서, 서울시의 시립병원을 운영하는 데 있어서 몇 가지 정도의 법률과 조례, 규정, 규칙, 이런 것들이 있는지 파악해 보신 적 있나요?

제가 법령집을 보긴 했지만 몇 가지인지는 기억 못하고 있습니다.

일반적인 것 빼고 병원에 소속돼 있는 것들 중에 대개 큰 것만 말씀해 주시죠.

시립병원에 대한 규칙이 있는 것으로 알고 있습니다.

그렇죠. 거기 내용에 보면 상당히 많죠? 임상연구에 관한 규정이라는 게 있죠?

네, 있습니다. 제가 봤습니다.

임상연구 올해 됐던 것 있으십니까?

저는 아까 말씀드린 것처럼 시장님도 시립병원에 친절이 중요하다고 생각했고 그래서 입원환자, 외래환자의 만족도 조사를 하고 있습니다.

그것은 병원장님이 따로 하시는 특화내용이겠죠.

연구논문 중의 하나입니다.

임상연구는 법적사항이거든요.

네, 그렇습니다.

임상연구는 하도록 돼 있습니다.

네, 정신과에서는 아시다시피 내과나 외과와 달라서 사람마음, 대인관계의 문제이기 때문에 그런 것도 임상연구에 포함이 됩니다.

그렇게 확대해석해서 보시겠습니까?

정신과 영역이 그렇습니다.

정신병원에 입원해 있는 환자들 내용별로 그런 임상연구도 활발히 해야 할 필요도 있습니다. 요즘은 저도 정신병이 있는지 몰라요. 가끔 숨가쁘고 마음 떨리고 불안하고 초조하고 그런 것도 다 정신병의 일종이죠.

네, 그렇습니다.

그러니까 어떤 사례의 case by case가 이루어져야 된다라고…….

다른 전문의들은 자기 관심분야에 따라서 생물학적인 연구도 하고 있고 약물에 관한 연구도 하고 있고 다양하게 하고 있습니다.

그런 것들이 정리 되는 것이 발표되고 그러셔야 할 겁니다, 아마. 공채 원장님으로서 그런 것도 해 주시고요. 그 다음에 진료위원회 구성하고 계십니까?

네, 있습니다.

몇 분으로 구성돼 있죠?

저희는 임상 각과 과장하고 원무과장, 저, 이렇게 들어가 있습니다.

간호위원회에 직접 참여하십니까?

간호위원회에 직접 참여는 안하고 보고 받고 있습니다.

간호과장님, 간호위원회에서 직접 담당하고 있는 업무가 무엇 무엇인지 아세요? 간호소위원회요.

네, 그렇습니다.

약사들은 아직까지 어떻게 운영되고 있습니까?

저희 약사소위원회는 지금 약제과장하고 진료부장, 저, 그리고 정신과장, 이렇게…….

그런데 지금도 약 수급을 다 하십니까?

구입단가 계약에 의해서 서울시에서 일괄 구입하고 있습니다.

단가계약에 의해서 하고 있는데 말 그대로 지금 의료분업 이렇게 되면 정신병원 약물은 어떻게 되죠?

지금 저희가 의약분업 실시한 이후 8월에는 15% 정도를 원외처방 했고요. 9월 들어서는 여러 가지 환자들이 아까 말씀드렸지만 사회적 편견, 그런 것 때문에 꺼려해 가지고 갔다가도 똑같은 약도 색깔이 달라지면 다른 약이라고 그래 가지고 정신과는 사실 문제가 많습니다. 그런 사정에 의해서 9월 들어서는 7·8%로 줄어들었습니다.

그래서 약사소위원회 지금도 갖고 계신다는 말씀이죠?

네, 그렇습니다.

특수 약품종류이기 때문에 일반 처방전이 아닌가요?

기본적으로는 그렇습니다. 1급, 2급 장애인은 원내처방하게 돼 있고 요. 그러니까 심한 경우는요. 노이로제 같은 것이나 경한 정신증만 원외처방하게 돼 있습니다.

그러면 앞으로 계속 약제국이 있어야 되겠네요.

지금은 그렇습니다.

은평병원만큼은요.

네.

그렇죠, 같은 의료분업이나 이런 것하고 상관없이 은평병원은 약실을 가지고 있어야 됩니다.

그렇습니다.

그렇게 해석하면 되겠습니까?

네, 맞습니다.

그런데요 원장님, 약무·보건직에 한 분 부족하시고요. 의사도 한 분 부족하시고, 기능직 네 명이나 부족하고요. 화공직 한 명이 부족해요. 과부족이 7명인 상태인데 총원 113명 중에서 이렇게 따지면 거의 7·8% 인원이 없죠? 이것을 어떻게 하시렵니까?

말씀드리겠습니다. 아시다시피 저희 병원이 신축중이기 때문에 원래 허가병상수 200병상입니다. 그런데 줄여서 왔기 때문에 현재 125명 정도로 운영하고 있습니다. 그래서 지금 신축병원관계로 신축병원이 되면 대폭적으로 증원이 돼야 될 것입니다만 병원을 줄여서 운영하고 있기 때문에 여기 과부족으로 돼 있지만 현재 운영하는 데는 큰 문제는 없습니다.

현재 상태가요?

네, 그렇습니다.

그러나 이것은 서울시하고 상의가 끝나 있어야 되겠죠?

서울시에서도 알고 있는 사항입니다.

아니, 알고 있는데 이 인사의 충원에 관한 문제는 서울시에서 어떤 방침이라든가 어떻게 하자는 내부 훈령이라든가…….

돼 있습니다. 그래서 신축병원에 필요한 그 인원과 시설에 대해서 보고를 했습니다.

만약에 그런 어떤 현실적인 문제가 없으면 직원 못 채우고 있는 것은 유기입니다.

알고 있습니다.

중요한 문제에 걸리는데 그런 것이 있다고 하니까 내용을 알겠습니다. 그리고 아까 우리 원장님께서 굉장히 강력하게 말씀하시는데 QA, Quality Assurance라고 하는 강의 및 교육 말씀 주셨죠? 이게 사실은 병원장의 법적 의무사항입니다.

알고 있습니다.

법적 의무사항이기 때문에 주제를 어떻게 하거나 방법을 어떻게 달리하는가는 모르겠지만 이것에 대해서는 병원장의 의무사항이거든요. 그러니까 어느 특별한 그것이 아니라 당연히 하셔야 될 그런 사업의 일환이 되는 것이고 요. 한 가지 궁금한 것은 지금 시립병원의 지역사회운동, 특별하게는 지역주민간담회, 정신건강교육, 작품전시회, 이런 것들은 실시를 하셨거든요. 그런데 참여자 숫자가 전혀 안 나와 있어요. 주민들이 몇 명이 나와서 어땠는지 이게 좀 나와야지 않겠습니까?

이것을 다 하면 너무 방대해서 줄여서…….

아니, 그게 아니고 병원장실에서 했으면 그 조그만 데에서 지역주민 간담회를 했다, 병원장실에 몇 명이나 들어가는지는 모르지만 이것도 좀 그렇죠? 그리고 지역주민의 정신건강교육, 편견해소, 정신질환자의 인식전환, 이렇게 하셨는데 이것도 병원장실이에요. 아니, 은평병원에서 병원장님이 하셨어요. 그러면 우리가 참여자 숫자를 가늠할 수가 없어요. 지역주민 간담회 몇 분이나 참여했는지 한 번밖에 안 하셨으니까 기억하실 것 아니에요.

10명 정도 참석했는데 요. 저희가 처음 시작했기 때문에 저희가 확대하지는 않았고 사실 아시겠습니다만 님비라고 그래서 정신병원 근처에 사는 주민들이 불만이 대단합니다.

그런 사람들은 이사가라고 그래요. 누가 거기 살라고 했어요?

물론 그렇긴 합니다만 그게 현실입니다. 그리고 예를 들면 아침에 주차전쟁을 합니다. 저희 병원이 열악하기 때문에 직원들도 주차장이 없습니다.

그런 님비에는 안 밀리셔도 되는 것이 우리 시립은평병원이 시작한 것이…….

그렇습니다. 먼저였습니다.

몇 년입니까? 그 때는 그쪽 동네에 집도 없었을 때입니다.

네, 없었습니다.

나중에 들어온 사람이 먼저 들어온 돌 빼려고 하는 것이지. 1947년도예요. 그렇죠?

그렇습니다.

그런데 나중에 와 가지고 박힌 돌을 빼려고 하면 되겠습니까? 그런 것은 무시하고 지나가셔야 됩니다.

알겠습니다. 위원님 말씀대로 하반기에는 더 확대할 것인데 처음 시작하는 것이었기 때문에 처음 반응이 어떤지 모르고, 욕심내지 말고 조그맣게 차근차근 하자고 그래서 예를 들면 구의원님들을 초빙해야 되는데 일단은 주위 분부터…….

알겠습니다. 10명 참가했어요. 그 다음에 지역주민을 위한 정신건강교육은 몇 분이나 참석하셨습니까?

이것은 정신보건의 날 행사이고 이것은 대대적으로 하는 것이었습니다. 정신과 학회하고 다 하는 것이었기 때문에 거의 150명 정도 참석했습니다.

그러면 이것은 지금 150명 나갔는데 주최는 그쪽이고 병원장님이 강의만 하신 거죠?

그렇습니다.

정확하게 해 주셔야 돼요. 만약에 전부 실적으로 다 되면, 그렇죠? 그러니까 이것은 원장님께서 한번 그런 의지 가진 것들을 그 협회가 주최한 내용에서 연설하신 거죠?

주최는 저희가 하고 정신과 거기서 협찬을 한 것이었습니다.

알겠습니다. 좌우지간 은평병원만 해도 저희 위원회에 3년차에 처음 오셔서 업무보고 하는 겁니다. 시정했을 때 행정사무감사는 받으셨지만 이 내용은 처음이거든요. 업무보고의 자리는 처음이니까 오늘 결과적으로 이런 병원장님의 의지를 밝혀 주시는 것, 이런 내용들에 대해서 좀더 적나라하게 앞으로는 해 주십사 하는 그런 부탁말씀을 아울러 드리면서 이상으로 제 질의를 마치겠습니다.

명심하겠습니다.

병원장님을 비롯해서 관계공무원들, 직원들, 특수질환자들을 진료하기 위해서 굉장히 수고가 많으십니다. 지난해 은평병원을 방문한 적이 있었어요. 현 건물들이 굉장히 낙후돼 있고 새로 건축하는 이런 모습들과 폐쇄병동, 이렇게 잘 보고 왔는데 늘상 특수질환자를 담당하고 있는 이 병원에 대한 관심도 우리가 높았어야 되는데 여러 가지 업무들이 많기 때문에 세밀한 관심을 갖지 못했던 그런 것들이 우리들의 행정적인 뭐라고 할까, 결여도 일정부분 있다라고 보는데 요. 지금 이 특수병원의 원장님이 새로 오셨는데 진료부장님도 동시에 같이 2000년도 3월 1일자로 교체가 됐네요. 특히 진료부장님은 그 전에 87년도까지 강남병원에 계시다가 쉬시다가 여기 오셨나요?

미국연수를 갔다 왔습니다.

그런데 원장님도 새로 오시고 진료부장님도 새로 오시고 그러면 특수질환자를 다루는 데 있어서 여러 가지 업무에 그런 치밀한 연계성 이런 것들이 많이 결여되지 않습니까?

위원님, 그 진료부장은 새로 온 것이 아니고 보직을 받은 것입니다. 7, 8년 이상 오래 근무하고 있었습니다.

그런데 여기 기록에는 87년까지 강남병원에 계셨다라고 하고 은평병원에 재직한 부분은 나타나지 않았기 때문에…….

미국 연수 후에 곧 부임해서 계속 근무했습니다.

그랬습니까? 하여튼 다른 병원 못지않게 이 특수병원에 있어서는 환자들에게 세심한 진료 관찰을 필요로 하기 때문에 제가 질의를 한 것이었습니다. 그 다음에 우리 홍승채위원님도 잠시 얘기를 했지만 지금 원장님이 제출한 의견서 있지 않습니까? 아까 제가 업무보고를 받을 때에 특수병원인데 산부인과, 소아과, 완전히 이렇게 다른 진료과목을 설치하는 부분에 관해서 문제가 있지 않겠나 생각을 했는데 이런 의견을 여러분들에게 의견, 참고를 듣는 부분, 이 부분은 좋았는데 올해 벌써 9개월이 지나고 있는 과정에 6월에는 행정사무감사가 있었음에도 불구하고 문교보사위원회에 이런 의견을 전혀 간접적으로든 공식적으로든 개진하지 않았던 부분에 관해서 굉장히 놀라운 일이거든요. 안 하신 계기가 무엇이었습니까?

위원님, 제가 고민을 많이 했습니다. 발령 받기 전부터 아까 말씀드렸듯이 새 병원을 신경을 안 쓸 수 없었고, 그런데 아시다시피 은평구청 주민들의 생각은 종합병원으로 되는 것으로 다 알고 있는 그런 상황이고 여러 가지로 전문가적 의견보다는 여러 가지 주민들의 그런 요구가 더 앞섰던 것으로 알고 있고, 그래서…….

주민들의 요구가 앞선다고 하더라도 시립병원이라고 하는 부분은 특수병원으로서의 자리를 잡아나가야 하는 것은 여러 가지 병원시장의 원리에 의해서 그렇게 나갈 수밖에 없는 상황이지 않습니까? 이렇게 적극적인 의견을 가지고 계셨는데 의회에다가 이런 부분에 관해서 전혀 얘기가 되지 않았다라는 부분은 지금 원장님께서 의회를 좀 뭐랄까 무시했다라고 생각할 수밖에 없는 그런 느낌을 강하게 받을 수밖에 없네요.

위원님, 그렇지 않습니다. 제가 잘못했다면 언제 이런 것을 개진할 수 있는 공식적인 기회가 있었으면 했는데 사실은 없었습니다. 그래서 최위원님이 의사선배이시고 해서 취임 초에 제 개인적인 의견을 갖고 의견을 듣고 싶었습니다만 그것이 여의치 않았고, 저로서는 사실 고민했습니다. 어떤 방법으로 제 의견을 윗분들한테 전달해야 되는지 고민을 많이 했고 그 타이밍을…….

이렇게 문건으로까지 준비를 하시고 굉장히 구체적으로 의견을 자문을 하셔서 지금 원장님께서 강한 의욕을 가지고 계시지 않습니까?

네, 그렇습니다.

이것은 도저히 지금 은평병원의 특성상 이 부분이 맞지 않다라고 하는 것을 강하게 갖고 계시는데 전혀 의회에 얘기를 하지 않았다라고 하는 것이 굉장히 당혹스럽습니다.

위원님 그것은 그렇지 않고 오히려 제가 신임 원장으로서 경험이 미숙해서…….

산부인과, 소아과, 치과, 마취과, 임상병리과를 추가해서 설치해야 되겠다라고 하는 계획이 언제부터였습니까?

제 개인 의견 말씀입니까?

아니, 은평병원의 계획이, 진료과목을 확장하겠다라고 하는 계획이?

시 방침입니다.

언제부터 시 방침이 그렇게 된 겁니까?

한 3여년 전부터 결정된 것으로 알고 있거든요.

시 방침이라고 하는 부분은 물론 그 병원 자체 내의 의견을 들어서 은평병원을 이렇게 진료과목을 확장하는 부분에 관한 그것을 받아들인 것이지 시가 임의적으로 이렇게 한 것은 아니지 않습니까? 3년 전에 계획된 얘기라고요?

제가 듣기로는 시민들하고 시의회에서도 그렇게 가야 된다고 이렇게 해서 시 방침으로 확정된 것으로 알고 있거든요. 그래서 그것을 변경시키기가 쉽지 않을 것 같고 위원님이 오해 없기를 바라는 것은 제가 오히려 위원님들을 굉장히 어렵게 생각해서 이것을 어떻게 잘 전달할 수 있을까 그 기회를 너무 신중히 고려했던 것이지, 전혀 의회를 무시한 것은 아닙니다. 이해해 주시기 바랍니다.

그러니까 은평병원 같은 경우는 전통적으로 알코올중독자를 중심으로 한 병원으로 이렇게 왔었고 서대문병원은 결핵환자를 중심으로 이렇게 죽 왔던 부분입니다. 그런데 보라매병원이나 강남병원 같은 경우 일반환자를 중심으로 한 이런 부분들이 일정하게 신뢰를 받고 자리매김이 되었는데 이런 부분은 정신병원을 중심으로 한 이런 병원은 굉장히 특수적인 상황을 공적 복지차원에서 이것을 담당을 해야 하는 그런 것으로 시작이 된 부분이지 않습니까? 된 부분인데 국립의료원이라든가 적십자병원 이런 부분들이 지금 민간병원들의 경쟁력에 굉장히 밀려나고 있는 현실이거든요. 현실이기 때문에 지금 이렇게 굉장히 저는 우리가 문교보사위원회에서 특히 보건복지부분에 관해서는 예방적 치료에 관한 부분들에 대해서 굉장히 관심을 많이 갖고 있었습니다. 전문가들과 스터디까지도 하고 그렇게 했는데 지역의료보건체계에 관한 부분도 많이 논의도 하고 이렇게 했는데 그런 과정에 있어서 전혀 이런 것이 논의가 없고 이런 좋은 의견들이 이제 이렇게 나오고 하니까 굉장히 섭섭하고 당혹스러워서 이렇게 지적한 부분이고요. 아무튼 늦게나마 이런 의견이 나왔는데 이 부분을 하여튼 의회도 도울 수 있으면 돕겠지만 어떤 식으로 성취를 실현시켜 나갈 어떤 방안을 가지고 계시나요?

대단히 감사한데요. 은평구청장한테는 제가 이 의견을 말씀드렸고 본인도 원칙적으로는 그게 맞다, 그렇게 얘기하시는데 주민들이 종합병원이 생긴다, 아까 말씀드린 것처럼 안과도 해 달라, 이비인후과도 해 달라, 중구난방입니다. 그래서 그게 좀 걱정이긴 하지만 원칙적으로는 그렇고 총무과장을 통해서 검토해 보겠다 이런 상황이었고요. 주민간담회에서도 처음에는 주민들이 우리가 알고 있던 것하고는 다른 데 이렇게 처음에는 당혹하는 반응을 보였습니다만 실질적으로는 이렇게 여러분한테 도움이 된다고 하니까 긍정적인 반응을 보였습니다. 그래서 아까도 말씀드린 것처럼 때늦은 감이 있습니다만 시의회 의원님들이 도와 주시면 정면돌파해서 제가 전문가적인 의견으로 계몽하고 홍보할 계획입니다.

하여튼 앞으로 이 부분에 관해서 의견을 제출한 내용에 대해서는 제가 기본적으로는 동의를 하는데 우리 위원장님하고 같이 우리 위원회가 의논을 해서 함께 공유하는 부분이라고 한다면 이것이 실현될 수 있도록 하는 이런 방법을 찾아볼 수는 있겠습니다. 그 다음에 폐쇄병동이 있지요?

네, 그렇습니다.

저도 상황을 보고 한편으로는 가슴 아프기도 하고 그 폐쇄병동에 있는 분들의 인권이 침해되어서는 안 되는 부분 아니겠어요?

네.

그 동안에 사고는 없었습니까?

없었고, 지금 좋은 말씀을 해 주셨는데 제가 원장이지만 화요일과 목요일에 오후에 외래를 봅니다. 현장의 생생한 환자나 보호자의 얘기도 듣고 아까 말씀드린 것처럼 환자서비스, 만족도를 현장에서 제가 봐야 되기 때문에 보호자들 사실 참 눈물겨운 게 많습니다. 나이든 할머니들이 오셔서 “정신병원에 가면 애들 때린다고 그러는데 이 병원은 안 때리나요?" 그게 많은 질문입니다. 그래서 제가 원장으로 부임한 이후 지금 말씀하신 것처럼 보호사들이 환자를 구타하는 일은 절대로 없습니다. 그리고 그런 기미만 보여도 제가 징계위원회에서 그런 문제는 해결하고 있습니다.

바깥에서 흔히 많이 떠들고 있는 이유가 특히 폐쇄병동에 있는 사람들은 여러 가지 많은 문제점을 일으키는 위험소지를 갖고 있는 분들이기 때문에 진정제 같은 것들을 복용하게 해서 행동을 억제시키는 그런 것이 있다라고 하는 얘기를 많이 들었는데 여기서는 어떻게 그런 일은 없나요?

지금 말씀드렸듯이 아주 급성시기에 요새는 약이 많이 발달되어서 빨리 안정이 됩니다. 필요한 최소한만 저희가 관찰실이라고 해서 거기서 관찰을 합니다. 그래서 필요한 경우에는 인권유린이 아니라 환자를 억제시키기 위해서 강박을 하기도 하고 또 화학적인 강박이 약입니다. 약물로 화학적으로 약이 강한 약이기 때문에 몸이 나른해지고 움직일 수 없을 경우에 있습니다. 그런데 그것은 필요한 최소한만 해당되고 급성기가 지나면 환자를 권리체제에 대해서 단계별로 나누어서 전화, 저희 병원에는 전화도 설치되어서 전화도 할 수 있고 외출, 외박, 이런 것이 단계별로 진행되고 있습니다. 그래서 그런 인권유린사항은 없다고 제가 말씀드릴 수 있습니다.

그러면 자료요청을 하나 하겠습니다. 월별 특수적 상황에서 그런 진정약물 투입을 했던 환자의 명단과 월별 숫자 그 내역에 대해서 제출을 해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

그 다음에 특히 정신병원질환자들 같은 경우에는 병원에 머무는 기간이 기본적으로 정해져 있지요? 6개월입니까?

그렇습니다. 그 후에는 정신과 전문의가 꼭 더 입원이 필요하다는 것을 쓰게 되어 있습니다, 6개월 이상은.

그러면 거기서 더 머물 수가 있고, 아니면 6개월 후에는 무조건 퇴원을 시키고, 한 병원에 기본적으로 6개월 이상 머물 수 없도록 되어 있습니까?

원칙적으로는 그렇습니다. 그런데 아까 말씀드린 것처럼 저는 우리 병원을 사실 서울시내에 200 혹은 300명이 입원해 있는 정신병원은 사실 세계에서도 유래를 찾기 어렵고 중요한 위치이기 때문에 대학병원 수준으로 전공의 의사들을 훈련시켜서 단기입원 위주로, 그러니까 45일도 저는 길다고 생각하는 것입니다. 그 이하로 줄일 계획입니다. 6개월이면 180일이지 않습니까? 그렇게 장기적으로 요양이 필요한 환자들은 서울시가 아니고 외곽에 있는 서울시 위탁 정신병원 4개의 정신병원에 위탁을 해서 거기서 치료하도록 할 계획입니다. 그리고 아까 위원님 인권면에서 말씀하셨는데 저희가 주사하는 경우는 치료목적으로 하는 것이지 진정제 투입목적은 아닙니다. 치료적인 것이니까 이해해 주시기 바랍니다.

아무튼 여러 가지 제한된 여건에서 많이 노력을 하시는데 제가 조금 전에도 얘기를 드렸듯이 이런 환자들도 우리 사회에 있어서 뭐랄까, 필요 불가결한 상황에서 빚어진 이런 사람들이기 때문에 어려우시더라도 최대한 환자 한 사람 한 사람의 인권을 존중해서 진료에 임해 주시기를 부탁드립니다.

네, 명심하겠습니다.

존경하는 이철호 보건사회위원회 위원장님, 그리고 보건사회위원회 여러 위원님들, 제5대 시의회 후반기 보건사회위원회에서 저희 시립서대문병원의 업무보고를 드리게 됨을 매우 영광스럽게 생각합니다. 그 동안 여러 시의원님들의 많은 배려하에 원장 이하 모든 직원이 맡은 바 직무를 성실이 수행했다고 생각이 되었으나 이번 업무보고를 준비하면서 많은 미비점이 있다고 반성하게 됩니다. 아무쪼록 업무보고 후 위원님들의 많은 지도와 편달을 바라며 지적된 문제점은 즉시 시정하도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 저희 병원 간부진을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:약제부장 권오균, 간호부장 최징자, 진료부장 금동우, 원무과장 전광국) 업무보고는 일반현황, 계획 대 실적, 4/4분기 업무추진계획, 그리고 주요업무현안순으로 보고 드리겠습니다. (보고) 서대문병원 업무보고 (뒤에 실음) 존경하는 이철호 상임위원장님, 그리고 여러 시의원님들, 앞으로도 저희 병원에 대해 애정어린 따뜻한 눈길로 많은 격려를 주시고 잘못된 점이 있다면 항상 지적을 해 주셔서 저희들이옳은 길로 진료할 수 있도록 많은 도움 주시기 바랍니다. 감사합니다.

이예자입니다. 3페이지에 보면 자산취득비 해 가지고 99년비해서 2000년도에 재산이 훨씬 많이 늘었거든요. 그 내역이 뭔지 설명해 주시기 바랍니다.

이 2000년 세출예산은 지금 위원님이 지적하신 대로 약 24.4%가 증가돼 있습니다. 그 중에 보시다시피 인건비부분에서 71억 6,200만원에서 85억 1,900만원으로 상당 부분 늘었습니다. 그리고 또 하나 증가되는 것은 자산취득비인데 자산취득비 중에서는 저희 치매병원을 지을 때 국비보조가 있었습니다. 그래서 국비 보조로 나온 것과 시비가 합쳐진 6억 3,650만원이 계상돼 있습니다. 그런데 현재 완공예정일이 좀 늦어지는 관계로 이것을 명시이월하고자 합니다. 그리고 나머지 부위에서는 저희들이 특별히 증가된 부위는 없습니다.

국비, 시비를 받으셨기 때문에 증가했다는 말씀이시죠?

네, 의료기 예산으로 보건복지부에서 13개 시·도에 치매병원 지원비가 내려왔습니다. 거기에 시비가 합쳐서 의료장비 구입비로 6억3,650만원이 자산취득비 안에 포함돼 있습니다.

알겠습니다. 그리고 연금부담금, 15페이지에 가면 예산액이 있는데 집행액이 전혀 안 됐는데 이것은 무슨 얘기인가요?

연금부담금은 지금 현재 인건비 안에 다 포함돼 있는 것으로 알고 있습니다. 지금 연금부담금 5억 287만 9,000원은 저희가 집행하는 것이 아니라 이 예산이 내려오면 본청에 줘서 다시 일괄적으로 공무원연금에 적립하고 있는 것으로 알고 있습니다.

그런데 이런 식으로 표현하셨다는 거죠? 네, 그것은 좋고요. 제가 지적하고 싶은 것은 요즘 우리 나라에 없어졌다고 생각했던 결핵이 다시 고개를 드는 것이 사실 큰 문제라고 그렇게 저희가 지적을 아마 언제도 했었던 것 같은데요. 이제 이 문제가 특별히 청소년들한테는 얼마만큼 이런 결핵이 생기고 있는지 사실 그게 문제거든요. 그래서 좀 상황을 어떤 식으로 어떻게 어떤 연령층에 많이 증가하고 있는지 그런 설명을 해 주시기 바랍니다. 그리고 어떻게 이 예방책을 쓰고 계신지요.

먼저 저희 병원 입원환자의 연령은 30대가 제일 많습니다. 그리고 위원님이 지적하신 것처럼 저도 매스컴을 통해서 고등학교 집단검진에 다수 결핵환자가 발병 된으로 알고 있습니다. 저희 의료진에서 생각하기로는 젊은 고등학생층에서의 결핵 발생원인은 첫째로, 다이어트 등 일반영양섭취에 상당한 문제점이 있지 않나 하는 점 하나 하고요. 또 하나는 일반대중들은 결핵이 완치된 병으로 생각하고 있으나 사실 통계적으로 보면 oECD국가 중에서 우리 나라가 결핵으로 인한 사망률이 1위이고 통계청에서 발표한 전국 사망률에서도 결핵이 10위 이내에 차지하고 있습니다. 따라서 중·고생들한테 발병한다는 것은 아직도 결핵이 우리 나라에서 완치되고 있지 않다고 생각이 되고요. 지금 저희 병원 자체에서 중·고등학교에 나가서 검진하는 사업은 없고 서울시 본청에서 샘플로 고등학교에 나가서 검진할 계획은 있는 것으로 알고 있습니다.

그러면 앞으로 우리 서대문병원에서 특별히 결핵과 관계돼서 무슨 진료나 치료나 더 관심을 쏟는 그런 대안은 안 갖고 계신가요?

지금 현재는 은평 보건소와 연계해서 어린이집에, 위원님이 아시다시피 보건소에 소아과가 없는 관계로 저희 소아과 전문의사가 은평 보건소 관내 유아원 및 어린이 집 검진시에 참여해서 투베르클린 반응검사를 시행하고 있습니다. 지금 현재로는 은평 보건소와의 연계사업 이상은 생각해 보지 않았습니다.

그 주변에 가난한 분들이 많이 산다고 그러시니까 결핵은 잘 못 먹고 그러면 오는 거니까 우리 병원이 그 결핵문제는 신경을 많이 쓰셔야겠다는 생각이 들고요. 그래서 제가 자료요청을 하겠습니다. 월별로, 또 연령별로 해서 지난 3년간 결핵환자의 추이, 어떻게 증가돼 왔는지 그 자료를 부탁드리겠습니다.

저희 병원 통계말씀입니까?

네, 진료를 하셨으니까 그런 통계를 갖고 계실 것이라고 생각되는데요. 최근 3년 것을 월별, 연령별로 해서 주시기 바랍니다. 제 질문을 마치겠습니다.

감사합니다.

강영원입니다. 2페이지 병상운영에서 병실 인가가 146이고 운영이 55이고 병상 인가가 815에 운영이 301이죠? 인가 난 것을 완전히 활용하지 못하는 이유는 뭐죠?

앞에서도 말씀을 드렸지만 저희 병원이 지금 현재 신축공사중입니다. 그래서 병동 일부를 헐고 그 대지에 신축병원을 공사중에 있습니다. 그래서 지금 현재는 2개 병동 건물을 갖고 운영을 하고 있습니다. 따라서 우리가 인가 받은 병상은 815병상이나 현재는 301병상만을 운영하고 있습니다.

그러면 2003년도 완공될 때까지는 일단은 병실사용률이 이 정도밖에 안 된다는 얘기네요?

네, 그렇습니다.

그리고 3페이지 세입·세출에서 99년도 19억하고 그 다음에 세출은 74억인데 여기 괴리가 거의 58억이지요?

네.

그랬는데 적자가 엄청나게 큰, 그런데 2000년에 세입은 4%라고 하면 사실 이것은 시간이 흐르면서 환자들의 자연증감률에 비해서는 굉장히 저조한 것이고요. 그 다음에 24.4%의 세출예산이 올랐거든요. 그래서 92억 8,000만원 이렇게 되는데 지금 비슷한 시립병원인 동부병원을 놓고 보면 동부병원에는, 지금 여기는 4개 과가 현재 있지요?

네.

동부병원의 규모나 이런 것을 보면 16개 과를 움직이고 있어요. 16개 과를 움직이고 있는 그리고 행려환자라든가 이런 사람들을 똑같이 특수목적에 의해서 운영되는 병원인데 그런데 여기는 그 병원에 비해서 엄청나게 세출은 많은데 세입은 엄청난 차이가 나거든요. 공익성을 가진 병원이라고 해서, 물론 완전히 100% 수익성만 보라고 할 수는 없지만 수익성의 개념을 완전히 저버려서는 안돼요. 지금 그 돈이 원장님과 같이 계신 직원 분들의 돈이지 다른 사람 돈이 아니거든요. 그러면 어떤 개인병원에서 어떤 원장이 자기 병원을 운영할 때 자기가 잘못하면 적자가 나기 때문에 어떠한 방법을 다 써서라도 굉장한 경영합리화를 추구하고 있습니다. 그런데 지금 우리 서대문병원 같은 경우는 그런 경영합리화에 대한 기본적인 자세를 모든 직원들이 가지고 있다고 확신하고 계십니까?

위원님 거기에 대해서는 부연설명을 좀 드려도 될까요?

네.

의료보호법 제5조에 다른 법에 대해서 보호받고 있는 사람은 의료보호를 받을 수 없다고 나와 있습니다. 위원님도 아시다시피 저희 병원은 대부분이 결핵환자들입니다. 지금 저희들이 갖고 있는 통계도 행려노숙자가 약 37%, 의료보험환자가 35.7% 정도밖에 안 됩니다. 즉 대다수의 의료보호환자를 저희가 진료하고도 그것을 의료보험관리공단에 청구를 했을 때 보건복지부에서 정한 의료보험법 제5조에 따라서 우리가 진료한 금액을 받을 수가 없습니다. 즉 지금 현재 실제로 세입은 우리 올해 목표가 20억이지만 대부분의 약 60%의 의료보험 및 행려환자의 진료비는 현재 국가로부터 받고 있지 못하고 있습니다. 이것에 대해서는 보건복지부에 여러 번 서면으로 질의를 하였고 본청을 통해서 보건복지부에 요구도 하였습니다만 의료보호법에 명시되어 있어서 의료보호결핵환자에 대해서는 진료비를 의료보호기금에서 전혀 받지 못하고 있습니다. 따라서 이것을 만약에 우리가 정부의 의료보호기금에서 받는다고 하면 지금 현재 한 30%의 자립도가 한 55 내지 60% 정도의 자립도가 될 것으로 예상을 하고 있고요. 또 위원님이 질의하신 것처럼 시립병원이라고 해서 반드시 경영의 효율성을 무시할 수는 없는 것은 사실입니다. 제가 병원장이 되고 나서 이러한 부분에 대해서 이러한 부분에 대해서 많이 신경을 쓰고 노력을 하고 있습니다만 위원님들이 아시다시피 지금 삼성이나 중앙병원의 수입을 올리는 것은 대부분 의료보험의 혜택을 받지 못하는 비의료보험수가에 의한 진료로 진료비를 대충하고 있습니다. 이번 의약분업에서도 나타난 문제점과 더불어 저희 시립병원에서 우리 병원과 같이 진료를 할 경우 의료정책이 잘 되어 있다면 적어도 70% 정도는 자급자족이 되어야 된다고 생각을 하고 있는데 아시다시피 비보험수가는 시립병원에서 받을 수 없는 관계로 저희 병원에서의 세입의 증가는 한계가 있다고 생각이 됩니다. 그렇지만 우리가 예산을 받아서 효율적으로 사용을 해서 이 적자폭을 점차 줄여 나가야 된다고는 생각됩니다.

바로 그런 점인데요. 그러면 병원장님께서는 경영의 효율성을 위해서 어떤 노력을 기울였습니까?

저 개인적인 생각을 먼저 말씀드리겠습니다. 아시다시피 병원이라는 곳은 노동집약적 사업이다 보니까 현재로서는 저희 병원도 총 예산 중에 인건비가 차지하는 비율이 60%를 상회하고 있습니다. 따라서 병원협회에서 주관하는 세미나에서도 제가 들은 바에 의하면 구미선진국이나 일본도 병원이 하향추세의 사업이라고 알고 있습니다. 이러한 사업에서 결국 우리가 해낼 수 있는 것은 수입을 증대시키거나 우리의 지출을 감소시키는 방법밖에는 없을 것이라고 생각됩니다. 그런데 무리하게 수입을 증대하는 경우에는 저희 병원 같은 경우에는 공익성을 잃을 가능성이 상당히 많습니다. 환자가 진료비를 못 받는다고 결핵환자를 균이 나오는 환자를 퇴원을 시킬 수는 없습니다.

그러면 외래환자의 경우에, 입원환자의 경우는 이것은 당연히 특수목적 때문에 적자 나는 것이 당연한데 외래환자들의 경우는 이 사람들은 수가 같은 것이 어떻습니까?

외래환자의 비율은 지금 저희 병원에는 약 60%가 보험환자이고요, 40%가 의료보호환자인데 그것은 똑같이 일반병원의 의료보험수가대로 받고 있습니다.

그러면 외래환자들로 인한 수지 문제는 어때요?

원래 병원이라는 것은 이번 의약분업에서도 의료정책에 나와 있다시피 2차 병원 이상은 외래기능은 앞으로 점차 축소될 것으로 생각됩니다. 즉 입원치료를 위한 단지 출입구로서의 외래환자가 지금 논의되고 있는 것 같습니다. 저희 병원 외래환자는 대부분 사실 저소득층 일반환자거나 결핵병원에 입원하기 위해서 오는 진료를 받으러 오는 외래환자가 대부분입니다. 따라서 외래환자의 숫자는 많으나 외래환자에 의한 수입은 전체 진료비에서 크게 차지하지 못하고 있습니다.

그러면 외래환자들은 대부분 어떤 환자들이에요? 내과, 외과, 일반외과, 소아과를 활용하는 사람들은 몇 %나 됩니까?

4페이지에 보시면 저희 병원은 실적이 현재까지 13만 124명 중에서 입원환자는 결핵환자가 약 90.4%를 차지하고 있고, 일반환자는 미미한 상태이고요, 외래환자의 경우는 일반환자가 69%를 차지하고 있습니다.

그런데 지금 이러한 상황 속에서 거의 비슷한 규모로 세출을 행하고 있는 동부병원의 예를 들어보면 의사선생님이나 직원의 수가 195명, 그리고 여기의 경우는 183명, 현원은 173명, 그런데 일반인건비의 문제는 일단 인건비는 사기진작을 위해서 적게 주는 것은 좋은 것이 아닐 겁니다. 그들이 진정 제대로 된 행정서비스나 질을 제공하기 위해서는 인건비에 대한 문제는 별로 탓할 것이 없는데 제가 지금 말씀드리는 것은 인건비를 얘기하는 것이 아니고 전체적인 구조조정의 문제, 합리화의 문제를 얘기 드리는 것입니다. 그러면 일반운영비 있지요, 일반운영비는 여기는 8억 4,000으로 동부병원보다도 거의 한 20억 이상의 차이가 나요. 복리후생비 같은 것은 거의 비슷한데, 일반운영비 내역은 어떻습니까?

하나 말씀드리고 싶은 것이 일반운영비라는 것은 병원의 기본 사무용품이나 소모품을 사용하는 것인데 아까 위원님이 지적하신 것 중에서 동부병원은 진료과목은 16개 과이고 저희는 4개 과로서 우리가 진료과목은 적지만 저희 병원은 오늘 현재 지난 3개월 동안 입원환자평균이 232명입니다. 그리고 동부병원은 입원환자가 한 150 내지 160명 정도로 제가 알고 있습니다. 따라서 일반운영비는 저희들의 직원의 후생복지비가 아니라 병원을 운영하는 비용으로 저는 알고 있습니다. 따라서 저희 병원이 동부병원보다 다소 많은 것은 입원환자비율로 해서 아마 책정되었고 그것에 의해서 집행되는 것으로 알고 있습니다.

그러면 지금 일반적으로 어떤 회사라든가 일반경영에서 가장 큰 자금의 문제는 어디에서 발생되느냐 하면 늘 일반운영비나 소모품비 거기에서 늘 로스가 생겨요. 그런 점을 병원 원장님께서는 일단 자기 병원의 어떤 문제점을 밖으로 노출시키지 않는데 급급할 것이 아니고 이런 문제에 진정, 이게 우리가 쓰는 돈이 전부 우리 시민들의 돈이에요. 원장님 돈이고 제 돈이고, 그렇죠? 솔직히 한번 원장님과 저하고 말씀해 보겠습니다. 세입·세출을 받아서 쓰면서 진정 한번 이것을 내가 알뜰살뜰 써야 되겠다, 만약에 적자 나더라도 시에서 보조해 주니까 막 써야지 이런 개념 없이 알뜰살뜰 써서 우리가 낸 세금을 최대한 철저히 지키겠다는 의지를 확실하게 가져본 적이 있습니까? 직원들은 또한 그에 대한 의식이 철저하다고 생각하고 계십니까?

아까 모두에서도 말씀드렸다시피 저희가 업무보고를 준비하다 보니까 저희 나름대로는 열심히 했다고 생각을 해도 미비한 점이 많이 발견된 것은 사실입니다. 지금 위원님이 지적하신 것처럼 제가 개인병원 원장이라면 이것에 대해서 상당히 적자폭에, 이렇게 적자폭이 나서는 병원을 계속 운영해 나갈 수 없으리라고 생각이 됩니다. 거기에 대해서는 전적으로 동의하는 바입니다. 앞에서도 말씀드렸다시피 저희들은 이 병원에 이러한 적자를 갖고도 우리 병원이 있어야 하는 이유를 저는 직원들한테 주지를 시키고 있습니다. 즉 우리가 이러한 막대한 적자폭을 갖고서도 우리 병원이 존재하는 이유는 단 한 명의 시민이라도 우리들한테 왔을 때 최선의 진료를 받고 그 사람이 또 시립병원에 오고 싶다고 생각이 되면서 ‘아, 저 병원은 적자가 되더라도 반드시 서울시가 필요한 병원이구나’라고 생각을 하면 저희들의 목표라고 생각이 됩니다.

그것은 당연히 병원의 존립이유예요. 그 자체가 잘못되었으면 그 병원이 존립할 이유가 없지요?

네.

제 얘기는 그 기본적인 존립가치는 놔두고 그 외에 얼마든지 병원장님이나 다른 직원들이 새로 어떤 우리가 낸 세금에 대해서 우리가 지키자는 의식이 되어 있다면 얼마든지 적자폭을 축소시킬 수 있다는 얘기입니다. 원장님께서 말씀하시는 바는 우리는 특수목적을 가진 병원이기 때문에 우리는 절대로 수익을 낼 수 없다, 적자만 난다는 이런 개념으로 한다면 전장에 나가서 싸우는 병사의 입장을 놓고 보면 백전백패합니다. 어제 동부병원에 저는 다 마음에 안 들었고 제가 그 병원에 한번 들어갔었고 그리고 환자들을 만났었고, 그 병원이 안 된 이유는 간호사나 이런 분들이 일반환자고 저소득층환자고 그렇다고 해서 환자들한테 막 하고, 입원환자들도 제대로 대우 안 하고, 그래서 그 사람들이 저에게 얘기를 했습니다. 이게 바로 내가 볼 때 16개의 과를 가지고 있으면서 일반병원과 솔직한 얘기로 원장님 보세요. 희귀성의 병이 아니면 일반병원에서 다 고쳐요. 늑막염, 결핵, 치질, 못 고칩니까? 그런데 사람들 의식이 어떠냐 하면, 시립병원이나 이런 데 가면 친절하지 못하기 때문에 인식이 먼저 딱 가져 있어요. 그렇기 때문에 일단 안 가요. 저는 사실 국회에 있을 때는 제가 주로 간 병원이 영등포의 충무병원입니다. 아시죠?

잘 모르겠습니다.

영등포에 충무병원이 있습니다. 그 병원 크지도 않아요. 하다 못해 제가 치아에 손상을 입어서 가라고 해도 집사람이 권유하는 게 거기예요. 병원이나 간호사, 의사, 모든 사람이 무슨 병명이냐고 물어보면 친절히 얘기해 주고 한다고 이래서 일부러 갈 정도로 돼 있습니다, 종합병원 안 가고요. 동부병원에서는 그런 자세 잘못된 것에 대해서 제가 굉장히 질타했어요. 그 다음에 병원장님께 적자폭을 줄일 수 있겠냐고 했더니 그 분이 한 말씀 하셨는데 거기서 저는 마음에 딱 들었습니다. 일단 제가 먼저 얘기한 게 흑자낼 수 있냐고 했더니 최대한으로 노력하겠다고요. 그 분 말씀은 적자 나는 것은 어쩔 수 없다는 얘기가 아니라 흑자를 위해서 과감하게 도전한다고 했습니다. 70억 적자를, 그것은 전장에 임하는 2월에 부임된 원장 입장에서 확실한 자기의지라고 믿었어요. 분명히 이것 적자 납니다. 모르는 게 아니예요. 우리가 낸 세금에 대해서 과연 한번 더, 다시 한 번 이 돈이 제대로 쓰이는지 생각해 보신 적이 있느냐는 것이죠. 바로 원장님의 세금이고 우리의 세금이에요. 저는 사실 이 일을 위해서 오늘도 서대문병원에도 들렀었습니다. 그래서 늦었어요. 그래서 은평병원 업무보고를 받지 못했습니다. 어차피 한 개 병원이라도 철저히 하려고요. 거기 행정서류 할 때 이면지 제대로 쓰고 있습니까?

네, 이면지 쓰고 있습니다.

그리고 일반적인 소모품에 대한 문제라든가 이런 것 제대로 알뜰히 살뜰히 쓰고 있다고 확신하고 있습니까? 제가 그 병원에 가서 행정사무실 잠깐 들렀었어요. 일반 이런 A4용지 버려지는 게 허다했습니다. 바로 이거예요. 원장님은 밑의 직원들이 철저히 하고 있다고 판단하고 있지만 그렇게 누수가 있는 거예요. 제가 그래서 일반운영비를 물어봤습니다. 그 차이는 분명히 병원의 특성에 따라 다르고 병원 입원환자 비율에 따라 다를 수 있겠지만 우리가 보이지 않는 그런 곳에서 누수가 생기는데 이것 종이 한 장 10원이라고 판단하시지만 한 사람 한 사람이 막 쓰다보면 100장 쓸 수 있어요. 1만원이에요. 그러면 한 사람만 그렇게 씁니까? 183명이라면 그들이 다 쓰면 한 달에 200만원씩 허송 나가는데 병원에서 이것 하나만 쓰는 것 아니죠? 연필도 쓰겠죠. 이런 마음이라면 연필이나 볼펜이나 하다 못해 지우개, 칼 같은 것도, 특히 중요한 의료장비 같은 것도 막 쓴다는 얘기가 나온다는 거예요. 일엽락 천하지추죠. 맞습니까? 바로 그러한 하나의 개념으로 저는 전체를 파악했어요. 그런 점을 병원장님께서는 다시 한번 주지시키셔서 지금부터라도, 과거에는 매너리즘에 빠졌는지 어땠는지 모르지만 지금부터라도 직원교육을 다시 한 번 시키셔서 이게 특수목적에 의한 병원이지만 그들을 지키는 것는 당연히 우리 할 일이고 그 다음 일은 우리가 낸 세금 지키는 일이다, 교육을 시켜 주십시오.

네.

젊은 분이기 때문에 다시 한 번 믿고 말씀드리고요. 그 다음에 간호부장님 질문할 수 있을까요? 간호부장님께서는 간호사나 간호보조원들 어떤 식으로 교육을 시키고 계신가요?

저희 원장님은 계약직 원장님이셨습니다. 그래서 저희 환자들은 사회나 집으로부터 격리돼 있는 환자들이기 때문에 장기간 동안, 그래서 무엇보다 병원경영이나 이런 질을 향상시키는 데 제일 먼저 기본이 친절이라고 말씀해 주셨습니다. 그래서 저희 병원에서는 병원에서의 고객감동이라는 친절교재를 만들어서 저희 전직원들한테 친절 교육을 시키고요. 그 다음에 또 원장님께서 말씀하시기를 환자와 간호사의 거리를 가까이 좁히는 데 노력을 해 달라 하는 부탁이 있었습니다. 그래서 저희가 지시를 받기보다는 새로 오신 원장님의 부탁으로 받아서 저희가 현재 결핵환자들에게 쓰고 있는 마스크가 있습니다. 그런데 마스크를 쓰지 않고 간호사들이 환자하고 대화도 하고 지도도 하고 상담도 하면서 정말 사회에서 대접받지 못하는 사람들을 우리가 먼저 대접을 해 보자 해서, 위원님 오늘 다녀오셔서 보셨겠지만 우리 간호사들이 마스크를 쓰지 않고 일하고 있습니다. 그리고 누구든지 작년에도 그렇고 올해도 그렇고 12시간짜리 친절교육을 시켰습니다. 병원에서의 고객감동이라고 저희가 만들었습니다. 이렇게 해서 환자와 간호사와의 거리를 좁히 는 데 더 노력하고 일하고 있습니다.

제가 상암동의 생활보호대상자하고 가정도우미하고 갔었는데 친절교육을 잘 시키고 있더라고요. 그리고 환자와 간호사 사이의 거리라고 해 가지고 마스크 안 쓰고 다니는 것 확실하고 확인했는데 문제는 그런 교육은 잘 시키는 것도 저희가 얘기 들었고 직접 봤는데 실제 일선에서는 안 그런 경우도 많이 있더라고요. 다시 한 번 교육을 시켜 주시고 이것은 교육의 탓이 아니라 교육을 받아들이는 사람의 자세가 잘못된 경우이니까 그런 경우는 냉엄한 채찍을 던질 수 있는 계기가 되셔서 아까 병원장님께서 이미지 탈피라고 말씀하셨죠? 이미지 탈피의 가장 기본은, 시립병원을 거부하는 가장 기본은 불친절하다는 자세 때문에 가장 많이 거부하고 있습니다.

위원님 말씀중에 죄송합니다. 혹시 그 환자분이 다시 어떤 질병을 앓으면 우리 병원에 혹시 다시 오겠다는 말씀은 안 해 주셨는지요?

그 사람은 교육이 잘 돼 있다는 얘기를 했고 분명히 제가 들었어요. 그런데 입원환자 말고 외래환자 중에 친절하지 못한 것을 얘기해서 그렇다면 이런 경우는 분명히 다시 한 번 업무보고 때 정신 리바이벌 시켜 가지고 다시 한 번 재무장하도록 얘기하겠다는 약속을 제가 했습니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

간호부장님께는 격려말씀 드릴려고 모셨고요. 그런데 일선에서 그게 안 따르는 경우도 사실 있어요. 그런 점을 많이 주지시켜 주십시오.

네, 감사합니다. 열심히 노력하겠습니다.

그리고 병원 홈페이지 구축에서 병원 이미지 개선을 위해서……. 간호부장님은 이제 들어가셔도 됩니다.

자리에 들어가도 되겠습니까?

수고 많으셨습니다. 교육 계속 잘 시켜 주시고요.

이면지 활용하고 여러 가지 아끼는 것은 원장님께 지시를 여러 번 받았는데 죄송합니다.

그러면 원장님 지시사항이네요?

저희가 그랬는지 모르겠습니다. 원장님께서 외부로 나가는 환자용은 이면지를 못 쓰게 하고 저희 직원끼리 나가는 교육자료나 이런 것은 지금 이렇게 이면지를 쓰고 있습니다. 그런데 어떤 사람이 오늘 그래 가지고 원장님이 혼나는지 모르겠습니다. 더 잘 하도록 노력하겠습니다.

가는 날이 장날이라서 그런지 모르겠지만 그런 점은 주지해 주시고요. 언제나 누가 보나, 안 보나 똑같이 행동할 수 있도록 교육시켜 주셔야 돼요. 그런데 우리 간호과의 친절교육 같은 것 있죠? 이런 경우는 우리 원장님의 교육방침의 하나였다고 한다면 또 원장님께도 이 점은 제가 감사드리겠습니다. 그리고 병원 이미지 개선의 문제는 구체적으로 어떤 식으로 개선시키는가 말씀해 주실 수 있습니까?

제가 10년 동안 근무하다 병원장이 됐는데요. 그 동안의 저희 병원은 아직도 서울시의 직원들조차도 시립서대문병원이 있는지, 또는 거기서 결핵을 치료하는지를 모르는 직원이 있을 정도로 홍보가 안 돼 있었습니다. 따라서 우리가 이번에 홈페이지에는 신축병원의 조감도, 우리 병원 진료진의 소개, 그리고 우리 병원에서 어떻게 진료를 하고 있으며 1일 진료비는 얼마이고 한 달 입원했을 때는 약 얼마가 드는지 이러한 세세한 상황까지도 넣어서 그 동안에 시립서대문병원은 결핵환자들 요양소구나라는 개념에서 즉, sanitarium이라는 개념에서 벗어나서 결핵환자를 치료해서 사회로 다시 복귀할 수 있는 병원이구나 하는 그러한 이미지를 홈페이지에 싣고자 합니다.

그 뿐인가요?

네.

좀 미약하시네요. 제가 아까 말씀드렸죠? 서울, 그리고 고양시쪽 있죠? 그쪽, 특히 상암동쪽에는 아주 상암동이 없어져서 새로 원주민들이 다른 데로 이주했고 수색으로 가 있고 은평으로 가 있고 역촌동으로 가 있고 성산동 이 일대로 뻗어 있거든요. 다시 들어오면 집주인들이야 본 아파트 들어오겠지만 그 임대인들은 임대아파트 들어오기 전까지 뿔뿔이 흩어져 살고 있어요. 제가 그쪽에 연고가 있어서 많이 알고 있습니다. 그런데 그 분들 중에 사실 상암동이라고 하면 오랫동안 폐결핵 앓아서 이사온 사람들도 있고 많이 그래요. 서울인데도 시골이라고 해 가지고요. 그런데 그 지역에 있는 사람들조차도 서울시직원 이 정도 문제가 아니라 전혀 그런 홈페이지 구축하고 노력하는데 사실 홈페이지를 볼 수 있는 사람들이 아니거든요. 그럴 정도로 수준이 돼 있지도 않아요. 이런 사람들의 홍보 의 방법이나 이런 것을 한번 생각해 보신 적이 있습니까?

네, 그래서 저희가 상반기에 본청에 요구해서 사회복지사를 채용했습니다. 그래서 상반기에는 은평구 동사무소에 있는 사회복지사 회의를 한번 했고요. 앞으로는 그 범위를 확대하려고 합니다. 즉, 지금 시의원님들이 말씀하시는 것처럼 우리가 우리 지역내에서도 이 환자의 상태가 어느 정도인지 분포가 어느 정도인지 잘 모르고 있던 것이 사실입니다. 제가 사회복지사 회의를 직접 주재해서 보니까 제가 진료하는 의사로서 상상하기 어려웠던 점들이 많이 있었던 것이 사실입니다. 앞으로는 저희 병원의 사회복지사, 또는 구·동사무소에 있는 사회복지요원을 적극적으로 활용해서 저희 병원이 무엇을 하는 병원이고 어떻게 치료하는 병원인가를 적극적으로 홍보하려고 그럽니다. 아까 말씀하신 것처럼 그렇게 세입자들이 우리가 홈페이지를 구축한다고 해서 홈페이지에 접근할 수 없는 경우에는 무용지물이 될 가능성이 있죠. 그래서 저희는 사회복지사를 통해서, 또 구청이나 동사무소의 사회복지사를 통해서 계속적인 홍보를 하려고 하고 있습니다.

그러면 그런 노력은 굉장히 필요하죠. 그런 노력을 계속 기울여 주실 때 우리가 목적을 가지고 세운 병원의 가치가 더욱 높아질 것이고요. 원장님께서 말씀하신 노력은 계속 기울여 주십시오. 이게 사실은 알게 모르게 이런 상황속에서 경영흑자에 많은 도움이 됩니다. 그리고 끝으로 외래환자 오늘 말씀하신 것을 보면 일반환자가 1만 5,200명 이었죠? 그 중에 외래환자 말씀하셨고요?

네, 맞습니다.

사실 경영합리화에 한 가지를 더 말씀드릴게요. 그러면 의료전문가가 병원장을 맡는 게 더 효과적이겠는가, 아니면 전문경영인이 병원을 맡는 게 더 효과적이겠는가에 대해서 한번 견해를 말씀해 주십시오.

제가 거기에 대해서는 깊은 지식은 없어서 개인적인 소견만 말씀드리겠습니다. 아까 위원님이 지적하신 것처럼 저도 이번에 계약직공무원으로서 병원장이 됐습니다. 제가 잘 못하는 경우에는 추가로서 2년, 3년 후에 계약직공무원에서 이 병원장을 할 수 없겠죠. 그런 의미에서 저도 요근래 개설된 병원경영대학원의 경영학과에 응모를 하고자 합니다. 제 개인적인 의견이 아니라 외국체계를 몇 권 병원장이 된 후 경영인에 대해서 읽어 보니까 미국은 반 정도가 경영전문가가 병원장을 맡고 의사가 의무부원장을 맡고 있고요. 나머지 반 정도는 의사가 병원 경영을 맡고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 의사들조차도 상당 부분이 메디컬MBA과정을 거친 의사라고 생각을 합니다. 저도 진료부장을 하다가 병원장이 되었을 때 저의 능력에 상당히 모자람을 절실히 느끼고 있습니다. 저도 앞으로 서울시가 인재를 양성했을 때 진료를 잘하는 의사뿐만 아니라 경영을 잘할 수 있는 경영전문가를 키워야 된다고 생각하고 궁극적으로는 역시 잘 하는 사람이 우선이 되는 사회가 되어야 된다고 생각해서 나중에는 업무집중에 차이는 없으리라고 봅니다. 그래서 서울시가 요즘에 여러 가지 다양한 교육프로그램이 있는데 그 중에서도 우리가 꼭 병원뿐만이 아니라 우리 서울시 예산으로 다른 데 MBA과정을 받게 해서 그런 분들이 인간경영을 결국 모든 것의 귀착은 인간경영 아닙니까? 인간경영을 할 수 있는 기회가 있고, 또 그런 인간경영을 잘 할 수 있는 경영자가 대우받는 사회가 되리라고 생각이 됩니다.

병원장님의 그런 자세라면 굉장히 믿음이 가고요, 향후 기대가 될 만 하다고 저는 확신이 듭니다. 사실 제가 저희 시립병원들을 죽 놓고 우리 위탁병원이라는 것을 놓고 보니까 전문경영인을 쓴 병원은 한 군데도 없고 전부 다 병원 의사선생님 출신이더라고요. 적자폭이 많이 나는 이유는 사실 지금 원장 선생님 같이 그런 경영에 대한 새로운 자세를 공부하겠다는 마음가짐이 없을 때 사실 나옵니다. 일단 무조건 우리는 시립이고 위탁병원이기 때문에 적자 난다는 마음을 가지면 백전백패예요. 흑자는 못 내도 적자폭을 축소시킬 수 있는 그런 방법이 되어야 돼요. 지금 제가 말씀드린 마지막 요지는 일반환자 15만 2,380명 이 사람들이 저희 역촌동 쪽의 사람이 대성병원이라고 혹시 홍제동에 아시죠?

네, 압니다.

일부러 거기 안 가고 대성병원에 가는 사람이 있었어요. 지금 저희 집이 마포에 있는데 일이 있어서 제가 은평에 살고 있거든요. 그런데 대성병원에 가요. 왜 그렇느냐 하면 거기 실력이 좋고 아주 친절하다고 그 얘기 듣고 제가 생각한 것이 그러면 이제는 병원장님 같이 든든한 분이 계시기 때문에 똑같이 타 개인병원하고 겹치는 그런 지역이라고 한다면 얼마든지 개인병원에게 뺏길 환자들을 더 친절하게 우리가 보호할 수 있는 그런 것이 되어 있을 것입니다. 일반환자 15만 2,000명 이들을 일반 개인병원에 뺏기지 않고 우리가 받아들여서 우리가 낸 세금을 지킬 수 있도록 노력해 주십시오.

네, 위원님 지적 깊이 명심하겠습니다.

노력해 주십시오.