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대전 유성구의회 발언

김성준 의원 발언

제79회 제2차 행정사무조사특별위원회2000-10-20

김성준 의원 프로필 보기 →

봉식

송봉식위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제79회 임시회 제2차 행정사무조사특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 행정사무조사실시의건(도시국·사회산업국·문화관광실)
의사일정 제1항 행정사무조사실시의건을 상정합니다. 먼저 바쁘신 중에도 이 자리에 참석하여 주신 존경하는 부구청장님과 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 금번 조사특위는 10월18일부터 10월28일까지 11일간 운영됩니다. 위원님들께서는 본 특위를 통해 우리 구 행정실상을 정확히 파악하여 자칫 주민들이 피해를 보는 일이 발생하지 않도록 적극적으로 임하여 주실 것을 당부 드리며, 집행부에서는 정확한 자료제공과 명쾌한 답변으로 본 조사특위가 원활히 운영될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 행정사무조사에 따른 김상원 부구청장님의 인사말씀을 청하고자 합니다. 부구청장님 부탁 드리겠습니다.
상원

김상원부구청장

부구청장입니다. 먼저 행정사무조사를 위해 수고해 주실 행정사무조사특별위원회 송봉식위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 그 동안 우리 유성구의회가 어려운 여건 속에서도 주민들의 의견을 진솔하게 수렴하여 구정에 반영되도록 함으로써 구민들로부터 신뢰받는 바람직한 의정상을 심어 주셨으며, 민의를 대변하여 구정의 동반자로서 그 역할과 사명을 성실히 수행해 오신 데 대해 감사를 드립니다. 이달 28일까지 11일간 실시되는 행정사무조사에서 우리 공직자는 위원님들로부터 구정현안사항에 대한 심도있는 질의와 현장조사 등을 통하여 구정운영에 대한 정밀한 평가를 받게 되겠습니다마는, 우리 공직자들이 구민의 복리증진과 지역발전을 위해서 나름대로 최선을 다해 왔지만 위원님들이 보시기에는 시정과 개선을 요하는 사항도 많이 도출될 것으로 사료됩니다. 행정사무조사를 통해 도출되는 문제점에 대해서는 겸허히 수용하여 구정에 적극 반영되도록 하겠으며 또한, 이번 행정사무조사를 행정을 한 단계 더 높이는 도약의 계기로 삼아 구민의 기대에 부응하는 구정운영이 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 나가겠습니다. 아무쪼록 이번 행정사무조사에서 수고해 주실 위원님들에게 다시 한번 감사의 말씀을 드리며 구정의 생산적인 운영과 원활한 추진을 위하여 구정에 대한 의원님들의 지속적인 성원과 협조를 당부 드리면서 인사에 갈음합니다. 감사합니다.
봉식

송봉식위원장

부구청장님 수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 부구청장님의 인사말씀 잘 들었습니다. 오늘은 조사계획에 의하여 해당사무에 대한 질문을 한 후 답변을 듣도록 하겠으며, 그 순서는 본 특위의 원활한 진행과 해당 부서의 업무사정을 고려하여 도시국, 사회산업국, 문화관광실 순으로 실시하겠습니다. 그럼 질문 답변에 앞서 선서를 받도록 하겠습니다. 도시개발과장님과 해당과장님들께서는 발언대로 나오셔서 선서준비를 하여 주시기 바랍니다. 선서를 하시기 전에 선서의 취지 및 처벌규정에 대하여 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 유성구의회가 행정사무조사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때는 법에 따라 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부할 때는 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 선서방법은 도시개발과장님께서 선서문을 낭독하여 주시고 해당과장님들은 손을 들어 주셨다가 낭독이 끝나면 순서에 따라 직과 성함을 말씀하신 다음 손을 내려 주시고 선서문에 서명한 후 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 도시개발과장님 선서해 주시기 바랍니다.
인태

황인태도시개발과장

선서! 본인은 유성구의회 행정사무조사에 임함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 또한, 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제36조와 동법시행령 제17조의 4및 유성구의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 진술하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하고 이에 선서합니다. 2000년10월20일 도시개발과장 황 인 태 건 설 과 장 신 혜 태 건 축 과 장 유 정 희 지역교통과장 노 광 현 복 지 과 장 구 본 우 환경보호과장 정 창 일 문화관광실장 이 기 춘 (선서 서명문 위원장에게 제출)
봉식

송봉식위원장

모두 수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 조사의 실시는 소관 과장의 출석 하에 일문일답으로 진행하도록 하겠으며, 필요시 소관 국장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 특히, 위원들로부터 증인, 감정인, 참고인의 출석요청이 있을 때에는 위원간담회를 거쳐 본 특위의 의결로 소환 결정을 하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 도시개발과소관 업무에 대한 행정사무조사를 실시하겠습니다. 가. 도시개발과

10시09분

도시개발과장님께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 도시개발과소관 사무에 대하여 질문하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 질문에 앞서 우리 부구청장님께서는 구정업무를 위해서 자리를 이석토록 해 주시는 것도 괜찮을 듯싶은데 위원님들 어떻게 생각하십니까? 예. 돌아가 주시기 바랍니다. 질문하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 예. 이상재위원님 질문하시기 바랍니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

상재

이상재위원

대전-당진간 고속국도에 대해서 질문을 드리겠습니다. 이게 물론 건축과하고 같은 질문이 되겠는데요. 애당초 당시에 고시가 될 때 부채도로가 명시되어 있었죠?
인태

황인태도시개발과장

부채도로… 저희들이 도로구역 고시는 시청 도로과에서 고시를 하기 때문에 저희들은 부채도로가 고시되어 있다든지 그런 연락을 받은 건 없습니다. 그 부분에 대해서는.
상재

이상재위원

그렇다면은 시에서 하고 우리 구에서 그 자체를 몰랐다면, 우리 구를 통과하는 고속국도인데 이 업무를 전혀 모르셨다면 말이 안 되잖습니까?
인태

황인태도시개발과장

그런데 부채도로가 그게 뭐 결정이 되고 한 건 아니고 고시만 되어 있고, 그 후에 고시가 될 때는, 지적고시가 될 때는 저희들도 압니다. 그런데 저희들이 건축허가를 내고 할 때는 그런 내용이 실효고시가 되고… 그러니까 99년도 6월1일부로 실효가 되었습니다 그게. 그래서 저희들이 건축허가하고 형질변경하고 복합민원이 들어왔을 때는 금년도 3월달입니다. 그래서 실효가 이미 된 상태에서 건축허가를 내준 겁니다.
상재

이상재위원

글쎄요. 개발계획자체는 우리 구에서는 도시개발과에서 담당하고 있지 않습니까? 그렇죠?
인태

황인태도시개발과장

개발은 그렇게 하고 있지만 그 도로구역 고시는 저희들도 뭐 시에서 저희들한테 통보가 안 왔기 때문에 그 부분에 대해서는 저희들도 모르고 있었습니다.
상재

이상재위원

전혀 모르셨습니까?
인태

황인태도시개발과장

예, 예.
상재

이상재위원

또 한 가지는 물론 2년만에 실효가 된다 하지만은 지금 시에서 잘못한 건지 그렇지 않으면 구에서 성급히 판단해서 한 건지는 모르겠지만 새로이 실효공문이 2000년7월 달에 내려 왔습니다. 그러면 시에서 잘못한 겁니까? 업무를?
인태

황인태도시개발과장

도로공사에서 잘못한 거죠.
상재

이상재위원

도로공사에서 잘못했다 이거죠?
인태

황인태도시개발과장

지적고시 신청을 했었어야 되는데 그게 안되었기 때문에 실효가 된 겁니다.
상재

이상재위원

그렇다면, 도로공사에서 잘못했다면 우리 구에서는 아무런 하자가 없다는 그런 겁니까?
인태

황인태도시개발과장

예. 저희 구에서는 하자는 없습니다. 당초에 신청자가 거기서 신청에 의해서 하는 거기 때문에.
상재

이상재위원

제가 묻고자 하는 것은요. 물론 법적으로 이게 정확히 2년만에 실효가 가능합니까?
인태

황인태도시개발과장

예, 예.
상재

이상재위원

상급부서로부터 지적사항이, 실효공문도 안 오고 그래도 자동으로 실효가 됩니까?
인태

황인태도시개발과장

예. 그렇습니다. 법적으로 2년 이내에, 고시한 후에 2년 이내에 결정이 없으면 자동적으로 소멸이 되게끔 되어 있습니다. 법적으로.
상재

이상재위원

그러니까 제가 묻고자 하는 것은 도로공사가 잘못했거나 그 다음에 시에서 잘못했거나 구에서 뭔가 하나가 잘못했다고 보여지거든요.
인태

황인태도시개발과장

도로공사의 그건 완전한 행정착오입니다. 그리고 현재까지도 부채도로에 대해서는, 당진간 고속도로에 대해서는, 그 부분은 결정이 되어 있어요 지금 현재. 그런데 부채도로에 대해서는 일제 지금도 현재 신청된 것도 없고 그건 별도로 행위허가를 받아서 그렇게 해서 해야 될 사항으로 그렇게 알고 있습니다. 지금도 결정 안된 사항입니다.
상재

이상재위원

예. 그건 도면을 봐서 알고 있습니다. 물론 부채도로가 안되어 있습니다. 그런데 원래 기존 계획에는 되어 있었죠?
인태

황인태도시개발과장

글쎄 그건 저도 늦게서 봤는데요. 그 계획만 그렇게 되어 있다 뿐이지 그게 계획이 또 시행하는 과정에서는 그 선형을 변경한다든지, 결정이 안된 사항이기 때문에요. 계획입니다 말 그대로. 그것은 변형을 얼마든지 할 수 있다고 봅니다. 변경이 가능합니다.
상재

이상재위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 김성준위원님 질문하시기 바랍니다.
성준

김성준위원

이상재위원이 질문한 대전-당진간 고속도로 부채도로 건에 대해서 질문 드리겠습니다. 지금 황과장께서는 지적고시가 해제되었기 때문에… 지적고시가 해제되었단 그 얘깁니까?
인태

황인태도시개발과장

해제가 아니고 결정을 안 했기 때문에 그건 자동적으로 결정이 안되면 실효되는 겁니다.
성준

김성준위원

그러니까 내가 알기로는 당진-대전간 고속도로는 96년도에 결정이 되어 가지고 이미 분할측량까지 다 끝났죠?
인태

황인태도시개발과장

글쎄 그 관계는 저희들은, 저희들이 통보 받은 내용은 없습니다 도시개발과로는.
성준

김성준위원

아니, 도시개발과에서 당진-대전간 고속도로가 측량해서 다 남의 땅 보상도 안 주고 분할측량까지, 분할까지 다 되었다는 걸 모르고 있다는 얘깁니까?
인태

황인태도시개발과장

그 부분에 대해서 저희들한테 통보를 안 해…
성준

김성준위원

그럼, 통보를 안 하면 자체에서는 그런 걸 뭐 파악도 안 해 보고 문의도 안 해 보고 그냥 뭐 우리 유성구 땅이 어디서 어떻게 분할되어서 어떻게 돌아가나 이런 것도 모르고 있단 얘기예요?
인태

황인태도시개발과장

아니, 그것이 뭐 도시계획법으로 이루어졌다고 하면은 저희들한테 통보도 물론 왔고 다 지목에서 세목고시를 전부 다 했겠지만 저희들한테는 그런 내용이 일제 없었습니다. 도로공사에서는…
성준

김성준위원

아니, 그러면 (도면을 보이며) 이 도면은 그러면 어디서 접수한 겁니까? 96년도에 당진-대전간 고속도로를 이렇게 내겠다고 도면이 도로공사에서 지금 이거 접수되어 있죠? 유성구에서 이 도면을 만든 거 아니잖습니까?
인태

황인태도시개발과장

예, 예.
성준

김성준위원

당진-대전간 고속도로를 내기 위해서 도로공사에서 우리 구청에다 이걸, 도시개발과에다가 이걸 접수시킨 거 아닙니까?
인태

황인태도시개발과장

도시개발과로는 접수 안되었습니다.
성준

김성준위원

그럼 어디다 시킨 겁니까 이건? 이거 어디서 나온 서류예요?
인태

황인태도시개발과장

제가 그건 잘 모르겠는데요. 그걸 어디서 자료를 제출했는지 모르겠는데요.
성준

김성준위원

아니, 도시개발과에서 당진-대전간 고속도로가 어떻게 나고 안 나는 걸 모른다면 이건… 이건 얘기가 안 되는 거지 이건.
인태

황인태도시개발과장

그것은 전자에서도 말씀 드렸다시피…
성준

김성준위원

이게 보상심의를 96년도에 하려다가 못해 가지고 이게 예산이 반납된 거요. 도로공사에서. 그래 가지고 이미 그 하기동 일원 탄동·외삼·안산 거 전부 분할이 다 되어있다고 지금. 보상은 받은 집도 안 받은 데도 있고. 그런데 이걸 우리 관내 도시개발과에서 이런 파악을 못하고 있다는 것은 얘기가 안 되는 거지 이건. 도면 한번 떼어 봤어요? 도면도 한번 안 떼어 봤다는 얘깁니까?
인태

황인태도시개발과장

아니, 도면은… 지금 그것이요. 금년도에 결정되었습니다.
성준

김성준위원

금년이 아니라 작년에도 벌써… 분할된 지는 벌써 2,3년이 되었습니다.
인태

황인태도시개발과장

아니, 분할이야… 분할은 거기서…
성준

김성준위원

그러면 우리 개발과장님은 이게 당진-대전간 고속도로가 그걸로 취소된 걸로 이렇게 생각했단 얘깁니까?
인태

황인태도시개발과장

실효되었습니다. 예.
성준

김성준위원

그럼 당진-대전간 고속도로는 앞으로 하지 않을 걸로 이렇게 봤단 얘깁니까?
인태

황인태도시개발과장

아니죠! 그게 아니고 지금 법적으로 실효가 되어 있는 상태입니다. 작년도 6월달에. 실효가 된 상태죠.
성준

김성준위원

내가 얘기하는 건 6월달이고 7월달이고 실효가 되고 뭐 이걸 따지는 게 아니고 당진-대전간 고속도로는 뭐 경제적이든 또, 우리 구청에서 보상심의를 안 해 줘 가지고 시일은 늦어질 망정 언제 간가는 될 것이라고 인정을 했을 것 아닙니까?
인태

황인태도시개발과장

글쎄 거기서 뭐 그것은… 도로공사에서 그건…
성준

김성준위원

아니, 글쎄 개발과장이 생각할 때 이것이 아주 당진-대전간 고속도로가 '무효화될 것이다' 하고 생각했다는 얘기요. '앞으로 할 것이다' 하고 생각했다는 얘기요.
인태

황인태도시개발과장

그것은 거기서 안 할 수도 있고요. 쉽게 얘기해서 저희들 노은지구 같은 경우도 거기서 지금 한다고 계획은 되어 있지만 안 할 수도 있습니다 그 부분에 대해서는. 다른 데로 선형을 바꿀 수도 있는 거고 앞으로 장기적으로 한 10여 년 후에 할 수도 있는 거고. 그것은 거기의 모든 여건에 따라서 사업시기는…
성준

김성준위원

황과장은 상당히 얘기하는 걸 보면은, 먼저 구즉 봉산동 같은 것도 앞으로 하면 된다 이런 얘기를 하는데 어떻게 노은2지구가 할 수도 있고 안 할 수도 있다는 얘깁니까?
인태

황인태도시개발과장

아니, 만약의 경우 거기서…
성준

김성준위원

만약이라는 게 어디 있어 만약이라는 게.
인태

황인태도시개발과장

아니, 주민들이 반대를 한다든지 그렇게…
성준

김성준위원

아니, 지금 노은2지구가 지금 주민이 반대한다고 해서 안 한단 얘깁니까? 안 할 수 있단 얘기냐구?
인태

황인태도시개발과장

아니, 토지공사 측에서는 그런 식으로 얘기를 하고 있습니다 지금도.
성준

김성준위원

그건 저희들이 주민의 협의를 안 받아 주기 위한 방편이지 그걸 안하고 어떻게 한다는 얘기요 그게.
인태

황인태도시개발과장

지금 전국적으로…
성준

김성준위원

어떻게 개발과장이 한단 얘기요 여기서. 응? 어떻게 노은2지구를 갖다가 개발 안 할 수도 있다는 그런 얘기를 갖다가 이거하고 결부시키려고 하는 거요. 그러고 당진-대전간 고속도로가 안 할 수도 있단 얘기가 어떻게 나오는 거요 이게.
인태

황인태도시개발과장

아니, 그러니까 지금 시기가요. 지금 당장에 위원님께서 물으시는 것은 지금 시기가…
성준

김성준위원

안 하는데 지금 땅을 매입하고 있나?
인태

황인태도시개발과장

아니, 그러니까 지금 당장에 공사하는 시점이 거기서 앞으로 10년 후에 할 수도 있고…
성준

김성준위원

아니, 지금 당진-대전간 고속도로는 하기동 일대 지금 보상을 다 해줬잖아 지금. 해 준 거 모르고 있어요?
인태

황인태도시개발과장

그 부분은 잘 모르고 있습니다.
성준

김성준위원

그럼 우리 유성구 개발과장은 완전히 뭐 이거 허수아비요 뭐야 이게?
인태

황인태도시개발과장

아니, 그것은 저…
성준

김성준위원

개발과장이 지금 당진-대전간 고속도로를 지금 보상을 했는지 안 했는지도 모른다는 게 이게 말이 되는 거야 이게? 한번 생각해 보라고. 개발과장의 임무가 뭡니까?
인태

황인태도시개발과장

그건 뭐 저희 부서에서 한 일이 아니었기 때문에 그 부분에 대해서는 죄송합니다. 잘 파악이 안되었습니다.
성준

김성준위원

아니, (도면을 들어 보이며) 여기 이 도면 누가 준거요. 이거 건설과에서 줬나?
인태

황인태도시개발과장

그런 것 같습니다. 저희들은 안 줬습니다.
성준

김성준위원

아, 이 도면이 처음에 건설과로 왔냐고! 이게 원래가 도시개발과소관이야!
인태

황인태도시개발과장

아니에요. 아닙니다 그건. 도로…
성준

김성준위원

(큰소리로) 무슨 얘길 하고 있어! 96년도에는 도시개발과소관이야!
인태

황인태도시개발과장

아닙니다. 도로법에 의해서 고시가 되었기 때문에 저희들이 관련한 게 아닙니다. 시청에서도…
성준

김성준위원

이게 처음에 96년도 보상심의는 개발과에서 하려고 했었어. 이번에 2000년도 와서 건설과로 바뀌었지.
인태

황인태도시개발과장

그게 아니고요. 도로법에 의해서 하는 부분이 있고 또, 도시계획법에서 하는 부분이 있습니다. 그래서 도시계획법으로 한다고 하면 저희들한테로 당연히 내려왔죠. 그런데 그것은 순전히 도로법에 의한 고시를 했기 때문에 건설과로… 시청에서도 그게 만약에 도시계획과에서 한 것 같으면 저희들한테 내려왔습니다. 그런데 도로과에서 했기 때문에 건설과로 간 겁니다.
성준

김성준위원

아니, 그럼 우리 유성구내에 어디다 도로를 낸다! 예를 들어서 자운대에서 2지구 택지개발로 내는 도로도 있잖아!
인태

황인태도시개발과장

예.
성준

김성준위원

그런 도로를 낼 때 개발과로 제일 먼저 옵니까? 건설과로 먼저 갑니까?
인태

황인태도시개발과장

아니, 그것은 도시계획으로 결정이 되었을 때는…
성준

김성준위원

그러니까 이건 그러면 도시계획으로 된 게 아니고 당진-대전간 고속도로는…
인태

황인태도시개발과장

도로법요.
성준

김성준위원

… 했다는 얘기요?
인태

황인태도시개발과장

예. 도로법에 의해서 한 겁니다. 그래서 저희들이 몰랐던 부분이고, 죄송합니다.
성준

김성준위원

그러면 신 과장 말이요. (
혜태

신혜태건설과장

집행 부서에서 - 제가 여기서 그냥 답변 드리겠습니다. 사실은 그 당시에 그건 정확히 확인이 안됐는데 제가 별도로 확인해서…
성준

김성준위원

아니, 하여튼 이 도면을 처음에 도로공사에서 이렇게 이렇게 유성구에 다가 당진-대전간 고속도로가 이렇게 나간다 하는 이 도면을 줬잖습니까? 그럼 이 도면을 처음에 접수한 데가 어디야? (
혜태

신혜태건설과장

집행부에서 - 그것이 글쎄, 그것이 확인이 안되는데요. 제가 한번 확인을 해 가지고…)
성준

김성준위원

내가 알기론 도시개발과에서 먼저 내가 옛날에 다 받아 봤어요. 받아 봤는데 지금 아니라고 하기 때문에 얘기를 하는데 이건 뭐 어디가 되었든 간에 지금 부채도로에는 나오지 않는다고 하는데 내가 얘기하는 건 도시개발과라도 좋다 이거야 건설과가 되었든. 여기에 보면은 당진-대전간 고속도로가 나면서 현재 건축허가가 난 부분에 부채도로가 계획 선이 서 있습니다. 그러면 실효가, 고시가 해제가 되었다 하더라도 당진-대전간 고속도로는 틀림없이 날 것이다 하는 생각을 가져야 됩니다. 그래서 여기에 먼저 부채도로가 이렇게 걸렸는데 여기에 걸리는지 안 걸리는지 또, 걸린다고 볼 때는 도로공사에다가 분명히 문의를 했어야 되리라고 봅니다 저는. 문의를 해서 이 부채도로는 취소가 될 거냐? 아니면 그대로 시행할 거냐? 물어 봐 가지고 건축허가나 이런 것이 이루어졌다면 이런 민원이, 투서가 우리한테 의회로 안 왔을 겁니다. 그러니까 이 도로가 도시개발과소관이 아니라면 그 문제에 대해선 물어볼 필요가 없네 개발과장한테는.
인태

황인태도시개발과장

지금도요. 그 부분에 대해서는 지금도 부채도로가 만약에 그게 거기서 계획을 하고있다고 그러면 지금도 원도로 구실을 하면서 그걸 들어갔었어야 되는데 지금 현재도 빠져 있는 상태입니다. 그 부분에서.
성준

김성준위원

뭐가 빠져?
인태

황인태도시개발과장

부채도로에 대해서는.
성준

김성준위원

아, 부채도로에다가 지금 집을 두 개가 지어서…
인태

황인태도시개발과장

아니, 부채도로가 지금 결정이 안되었습니다. 원도로 그 당진간 고속도로 그 곳은 금년 8월달에 되었는데요. 부채도로에 대해서 지금도, 현재도 누락이 되었습니다.
성준

김성준위원

아, 그럼 부채도로가 안 되는데 그거 보상을 왜 해줍니까?
인태

황인태도시개발과장

글쎄 그것은, 보상은 도로공사에서 보상을 따로 줬지 우리한테 저희들하고 협의하고 한 부분은 없습니다. 왜냐하면 거기에 지금 현재 거기서 임의대로 생각을 하고 있는 것이지 저희들한테 통보되고 거기에 뭐 부채도로가 어떻게 나가고… 지금 결정도 금년 8월20일자로 결정이 되었는데 거기에 부채도로는 없습니다. 지금도요. 그러면 같이 결정을 했었어야 되는데 누락이 되었습니다. 지금 현재…
성준

김성준위원

아니, 그 때 96년도에 올린 것에도 이게 부채도로를 표시를 해 줬는데….
인태

황인태도시개발과장

지금 그러면은 지금 이번에 8월달에 지적고시 할 때 그 도로부분도, 부채도로도 같이 되었어야 되는데 지금도 현재 거기에 만약 건축허가가 들어온다고 하면은 안 해 줄 방법이 없습니다. 저희 입장에서는. 우리 구 입장에서는. 왜 그러냐? 지금 본도로가 결정이 되면서 같이 부채도로도 같이 들어가야 맞는데 거기서는 지금 일체 그런 얘기도 없고 원도로만…
성준

김성준위원

그러니까 지금 우리 황과장님 얘기는…
인태

황인태도시개발과장

예, 예. 그것만 결정되었습니다.
성준

김성준위원

도로공사에서 이 부채도로 같은 건 도면에 넣지를 않고 주도로만 넣었단 얘기 아닙니까? 거기서 이제 박스 같은 것 넣는 것도 표시를 안되어 있고?
인태

황인태도시개발과장

그렇죠. 그런 건 없습니다. 예, 예. 그게 우리한테…
성준

김성준위원

그러니까 문제는 도로공사에서 이게 너무 치밀한 사업계획도 없이 하다 보니까 국비가 낭비된다는 그 얘기 아닙니까?
인태

황인태도시개발과장

그렇죠. 그렇게 되면은, 만약에 그렇게 했다고 하면 그걸 우리한테 행위허가 별도로… 만약에 거기가 개발제한구역에 걸리면 행위허가가 별도로 들어왔다든지 이런 공문이라도 보내 줬으면 저희들이 참고를 하고 이렇게 되었다고 해서 하는데 지금 현재상태의 본도로는…
성준

김성준위원

그럼, (도면을 보이며) 이건 누가 그린 거요. 이건 여기 분명히 있는데.
인태

황인태도시개발과장

그러니까 지금 현재 저희들이 지적고시 된 도면이 있습니다. 엊그제 보여 드렸는데, 이위원님한테도 보여 드렸는데 거기에도 분명히 없습니다 그게. 이번 금년 8월달에 결정되면서 그 부채도로까지 같이 결정을…
성준

김성준위원

그럼 이 도면은 왜 있느냐고. 이 도면에는.
인태

황인태도시개발과장

글쎄 그 도면은 제가 잘 모르겠는데요. 지금 결정된 도면을 엊그제 분명히 갖다가 보여 드렸습니다. 이상재위원님한테.
성준

김성준위원

아, 이 도면에는 분명히 부채도로가 있어! 나와 있다고!
인태

황인태도시개발과장

그것은 아마 공사 설계도… 평면도가 아닌가 싶습니다. 당초에 96년도 그 때 한 거. 지금 최근에 된 것은, 최근에 금년 8월달에 나온 것은 분명히 부채도로… 만약에 그런 부채도로를 뚫을 생각이 있었다고 하면은 그런 걸 갖다가 이번에 지적고시를 할 때 같이 포함을 시켜서 했었어야 맞는데 그게 누락이 되었습니다.
성준

김성준위원

아니, 거기 위치가 원래 부채도로를 하지 않으면 안될 지역이여. 이것이 96년도에 나왔던 도면이든 뭐 99년도에 나왔든 2000년도에 나왔든 어쨌든 이 도면이 맞는다고 본다고. 여기는 결국은 굴 박스를 안 해 줄 수가 없는 지역이란 말이요.
인태

황인태도시개발과장

글쎄요. 그러면 도로공사도 그런 의지가 있었다고 하면은 이번에 결정을 할 때 같이 보상을 했었어야 맞는 게 아닌가? 보상을 기왕에 줬다고 하면은. 그러면 그 누락이 된 부분에 대해서는 뭐 도로공사의 얘기를 들어 봐야 되겠지 만은 지금 현재는 누락이 되어 있습니다 지금. 그거하고 이건 좀 비슷한 얘기지만 서남부생활권도 마찬가지입니다 지금. 그 계획은 다 되어 있습니다. 되어 있는데 거기도 지금 건축허가를 내주고 있는 실정입니다 지금. 저희들이.
성준

김성준위원

거기도 내 준다?
인태

황인태도시개발과장

예. 시에도 통제할 방법이 없습니다 지금요. 민원인들이 신청하면…
성준

김성준위원

그러니까 도로공사한테 문의까지 해줘 가면서 허가를 해주고 안 해 줄 필요는 없다는 얘기 아니야 한마디로 해서.
인태

황인태도시개발과장

지금 현재 결정도 안되어 있을 뿐더러 민원이… 우리가 다만, 그건 있습니다. 주민들한테 건축이라든지 그걸 재고요청은 합니다. 재고요청은 하지만 재고요청가지고 그 민원인들이 '나 건축하겠다' 하면은 건축허가를 해주고 있습니다. 지금 서남부생활권 당장 내일모레 주거지역이 될 지역도요. 그러면 여기는 그런 것도 아무 상태가… 도로계획 결정도 안되어 있는 데다가 지금 신청이 들어왔는데 우리가 안 해 줄 방법은 없습니다. 그 부분에 대해서는.
성준

김성준위원

아니, 한마디로 얘기해서 그것만 그러면 그렇고 딴 얘기 할 것 없이, 도로공사에다가 여기가 도면이 부채도로가 들어가든 고속도로가 들어가든 법적인 서류로 봤을 때 이것이 내가 심중은 이게 '도로가 날 것이다' '부채도로가 날 것이다' 하는 심중이 간다 하더라도 굳이 서류상에 그게 없을 때는 도로공사에다 문의할 필요 없다는 얘기 아니야!
인태

황인태도시개발과장

지금 현재는 그렇습니다.
성준

김성준위원

그럼, 그것이 올바른 행정이라고 보고 있나?
인태

황인태도시개발과장

지금 현재로써는 거기서 뭐…
성준

김성준위원

아, 물론 도로공사에서 잘못이라고 하지만 우리 현재 유성구청 공직자로서 엄연히 이것은 '도로가 날 것이다' 하는 심중이 가는데도 뭐 하러 까짓 거 물어보고 하느냐? 내가 민(민)의 편에 서서 허가 해줘도 상관없다 그 얘기 아닙니까 지금?
인태

황인태도시개발과장

그래서 그 부분에 대해서는 뭐 그렇게 말씀 하신다면 도로공사 측에서도 저희들한테 이런 계획이 있으니까 협조요청을 한다든지 그런 내용이 있어서… 저희 과에서는 솔직히 얘기해서 위원님한테 말씀 드리지만 그 부분에 대해서는 잘 몰랐습니다. 부채도로가 어떻게 나는지 거기에 걸리는지 그 부분에 대해서는 잘 몰랐는데 그런 부분이… 앞으로 그런 부분에 대해서는 협의를 하도록 하겠습니다.
성준

김성준위원

내가 96년도 이것이 도로공사에서 할 때는 도시개발과로 생각하고 있는데 모르겠어요. 실제적으로 건설과로 해서 했는지 모르겠지만 그건 보상심의 건설과에서 했어!
인태

황인태도시개발과장

보상… 저… 그렇습니다. 일반택지개발 같은 데 그런 데는 저희 과에서 보상심의라든지 다 모든 걸 다 행정처리를 다 하고 도로는, 도로 부분에 대해서는 건설과에서 하고 있습니다. 지금 조치원선 도로라든지 그런 것들, 도로에 대해서는 그렇게 하고 있습니다.
성준

김성준위원

그러니까 이 도면은 처음에 하여튼 건설과로 입수되었다는 얘기 아니야 한마디로 해서.
인태

황인태도시개발과장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

그럼 있다 건설과에서 한번 보고. 형질변경은 어디서 합니까?
인태

황인태도시개발과장

형질변경은 저희 과에서 합니다.
성준

김성준위원

형질변경은 도시개발과 맞습니까?
인태

황인태도시개발과장

예, 예.
성준

김성준위원

하기동 산28번지인가… 28-3번지.
인태

황인태도시개발과장

예.
성준

김성준위원

그거 형질변경 해 준 거 있죠?
인태

황인태도시개발과장

예, 예.
성준

김성준위원

이거 자료를 보면 말야! 28번지 형질변경을 자료를 요구했는데 (서류를 들어 보이며) 이 사진 있죠, 사진. 이건 건축허가 난 데 그 형질변경 논하고 밭하고 해 준거 이건 한 거죠?
인태

황인태도시개발과장

예, 예.
성준

김성준위원

여기가 지금 형질변경 해준 부분입니까?
인태

황인태도시개발과장

예, 예.
성준

김성준위원

이건 뭐요 이건.
인태

황인태도시개발과장

그건 그 안에 근경으로 찍은 겁니다. 그런데 그것이 지금 도면에도, 평면도에도 아마 나와 있을 겁니다 아마. (서류를 뒤적임)
성준

김성준위원

평면도는 안 나와 있더라고.
인태

황인태도시개발과장

그 뒤에 있습니다.
성준

김성준위원

이것은 지금 닦아 놓은 거지 이거는.
인태

황인태도시개발과장

예?
성준

김성준위원

이건 터파기 해서 형질변경 해 놓은 상태지 이건.
인태

황인태도시개발과장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

이거 하기 전을 물은 거야, 하기 전을 얘기하는 거야, 내가 얘기하는 건.
인태

황인태도시개발과장

예.
성준

김성준위원

그러니까 이 사진은 하기 전에 그 안에를 찍어 놨단 얘기지?
인태

황인태도시개발과장

예, 예.
성준

김성준위원

우리 과장님이 현지 가 봤습니까?
인태

황인태도시개발과장

예.
성준

김성준위원

아니, 이거 형질변경 해주기 전에 가봤냐고.
인태

황인태도시개발과장

해 주기 전에 그리고 여러 번 지나 다녀 봤습니다.
아니, 이 형질변경허가 들어왔을 때, 가장 의혹의 대상이 되는 것이 형질변경 같은 게 상당히 의혹의 대상이 되죠? 이제 임목도가 높은 데 형질변경은 자연녹지는 못해주게끔 되어 있잖아!
그렇습니다.
성준

김성준위원

그런데 이런 중요한 허가가 들어왔을 때, 물론 뭐 거기에 담당 공무원도 있겠지만 과장님도 가서 현지답사를 해 봤느냐 하는 걸 묻는 거라고.
인태

황인태도시개발과장

그 허가를 해 줄 때는 가보지 못했고요. 그 후에는 가 봤습니다.
성준

김성준위원

다 비고 형질변경 해 놓은 다음에?
인태

황인태도시개발과장

터파기 할 때.
성준

김성준위원

그럼, 그 때는 가보나 마나 잖아!
인태

황인태도시개발과장

그래서 여기서 사진상으로 봤을 때는… 그래서 어제도 신현관위원님한테도 그런 말씀을 드렸지만 전면 도로부분이 있는 데서는, 도로하고 접해 있는 부분에 대해서 임상이 좋은 것 같이 보입니다. 그런데 그 속 안에는 임상이 사진에도 그 밑에 근경으로 찍은 부분처럼 그 안에는 나무가 없습니다. 그렇게 많질 않고 그래서…
성준

김성준위원

아니, 가보지도 않았다면서 나무가 많은지 적은지 어떻게 압니까?
인태

황인태도시개발과장

아니, 지금 사진에… 저기, 실무자가 거기서… 임목도가 30%인데 22.4%가 나왔습니다. 임목건수도도요.
성준

김성준위원

아니, 내가 처음에 이게 민원이 들어와서 자료상엔 이 사진만 왔었어. 이 사진만. 뭐냐 하면… 이 사진말고 다른 사진 있느냐고 하니까 없다고 했다고 나한테. 다른 찍어 놓은 게 없고 이것 밖에 없다!
인태

황인태도시개발과장

아니, 그것도 제출한 걸로 제가…
성준

김성준위원

내가 지금 어제 자료에…
인태

황인태도시개발과장

아니요. 제출되어있습니다 지금요. 제출되어 있는데…
성준

김성준위원

아니, 내가 자료를 처음에 요구할 때 가져오라니까 이거 한 장 밖에 안 찍어 왔다는 얘기야!
인태

황인태도시개발과장

아니, 제출은 저희들… 저랑 똑같이 갖고 있을 건데요. (사진을 들어 보이며) 이 사진이 바로 그 사진입니다 지금. 이 사진이. 그런데…
성준

김성준위원

이번에 말한 게 아니고, 원래가 민원이 처음에 내가 그걸 보자고 할 때 이걸… 여기 민원이 들어와서 형질변경에 대해서 내가 개인적으로 물은 일이 있었다고. 이번 조사특위에서 요청한 자료 말고. 그래서 그걸 받아 본 거로 볼 때는 이 사진 밖에 없더라고. 그래서 거기 복명서에 보면 '전으로도 사용한…' '되어 있다' 그러면 그것을 찍어 놨어야 될 것 아니냐! 그래서 이 사진은 전으로 사용하는 걸 찍었단 얘기 아니요 이게. 응? 이게 지금 이 밑에 사진이.
인태

황인태도시개발과장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

위 사진은 이게 이 산이 그렇잖아!
인태

황인태도시개발과장

예.
성준

김성준위원

이미 형질변경 한 부분이 아니잖아!
인태

황인태도시개발과장

그것이요. 위에 사진은 원경이고 밑에 건 근경입니다. 그 안에 들어가서 안에 실제 형질변경 허가지 거기가서 찍은 겁니다 그건. 그 안에. 그래서 여기서 보면은, 평면도를 아까 그래서 보시라고 한 건데.
성준

김성준위원

평면도는 따질 거 없고. 그러면 이것은 멀리서 찍은 거고 또, 이것은 그 안에 들어가서 찍은 거다 이 말이지.
인태

황인태도시개발과장

예. 거기 실제 형질변경허가 신청지에 가서 찍은 겁니다.
성준

김성준위원

여기가 밭을 해 먹던 데요?
인태

황인태도시개발과장

밭은 아니고 거기가 나무가, 임상이 없다는 걸 그런 걸 찍은 겁니다.
성준

김성준위원

그럼 이 사진은?
인태

황인태도시개발과장

그것은 거시기입니다. 음식물 퇴비화 시설 있는 데 거기 농경지, 옥수수밭이었습니다.
성준

김성준위원

응?
인태

황인태도시개발과장

옥수수 밭입니다 그것이. 그 전에 옥수수 밭 했던 자리.
성준

김성준위원

여기 산을 찍은 건데 뭘. 그러니까…
인태

황인태도시개발과장

아뇨. 지금 거기가 자세하게 컬러사진을 보면은, 거기 보면은 나무가 없었던 데입니다. 나무가 한 두주 조금 있지만 28-3번지가 약간 걸리는데 거기는 농경지로 밭 농사…
성준

김성준위원

그러니까 내 얘기는 음식물쓰레기 사료화시설 짓는 것 찍은 게 아니고 산 28-3번지를 찍은 사진이 이거라고. 형질변경을 해주기 위해 찍은 사진이.
인태

황인태도시개발과장

맞습니다. 거기가, 28-3번지가 지금 가 보시면 알지만 거기가 농경지로 그전에, 그 때, 저도 그 자리는 분명히 처음에 가 봤습니다. 왜냐 하면 거기는 농경지로 농사를 짓던 지역입니다. 옥수수 밭하고. 그런 거 했던 지역입니다 거기가.
성준

김성준위원

그럼, 거기다 형질변경 해줬단 얘기요?
인태

황인태도시개발과장

예, 예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

뭘 형질변경 해줘?
인태

황인태도시개발과장

예? 거기가 임상이 거기는 그렇게 많지 않았던 데라고요. 거기가 일부가 산이 조금 걸리는데, 일부 28-3번지가 일부는 개간해서 농경지로 부쳐먹고 또, 일부는 임야가 좀 걸립니다. 거기가 농경지로 부쳐먹던 데가 거의 반 이상이 됩니다 그 쪽으로.
성준

김성준위원

거기다 형질변경 해줬단 얘기예요? 종교시설 형질변경을?
인태

황인태도시개발과장

아니, 종교시설은 아까…
성준

김성준위원

종교시설 얘기하는 거지, 얘기하는 거지. 산28-3에 종교시설이지 왜 쓰레기사료화 한 데는 거기가 다시 했던 데고.
인태

황인태도시개발과장

제가 뭐냐 하면, 음식물쓰레기 퇴비화 시설 바로 옆에는 근린생활시설로 나갔고 또, 그 밑에 아까 사진… 지금 앞장에 있는 거요. 앞장에 있는 그 사진은 종교시설로 나간 겁니다. 지금 절개지 깎아서…
성준

김성준위원

이것도 종교시설 나간 데를 얘기하는 거라고.
인태

황인태도시개발과장

그건 아닙니다. 그건 근린생활시설로 나간 겁니다. 그 사진은. 똑같은 번지에 두 번 허가가 나갔는데 그것은 근린생활시설로 나갔고, 그 밑에는 종교시설로 나간 겁니다.
성준

김성준위원

번지수는 똑같잖아.
인태

황인태도시개발과장

그렇죠. 한 번지… 그 산이 크기 때문에 두 번에… 그 쪽에는…
성준

김성준위원

그러면 여기는 뭘 시설 해 놨단 얘기요.
인태

황인태도시개발과장

예?
성준

김성준위원

이건 뭔 시설 한 데…
인태

황인태도시개발과장

그건 근린생활시설로 허가가 들어왔던 겁니다.
성준

김성준위원

그러니까, 근린생활시설 뭐 했냐고 거기다.
인태

황인태도시개발과장

음식점입니다.
성준

김성준위원

음식점 허가가 났다고?
인태

황인태도시개발과장

예. 음식점 허가가 났습니다.
성준

김성준위원

지금 식당이 있어요?
인태

황인태도시개발과장

아뇨. 식당은 없죠 지금. 시행을 안 했으니까요.
성준

김성준위원

그러니까 이것은 종교시설로 해서 허가가 난 거고. 그럼 먼저 자료를 나한테 잘못 줬네 그럼?
인태

황인태도시개발과장

아니, 그 뒤에 것 다 드렸습니다 지금요.
성준

김성준위원

아니, 먼저 내가 받은 게 있다고 먼저 받은 거.
인태

황인태도시개발과장

그건 잘못된 것 같습니다 그건.
성준

김성준위원

이거 사진 찍을 때 황과장 안 가 봤죠?
인태

황인태도시개발과장

사진은 저희들이 찍어서 내는 게 아니고 신청할 때 민원인이 사진을 찍어서, 원경·근경해 가지고 찍어서 내도록 되어 있습니다. 그래서 그 낸… 민원인이 사진 찍어서 낸 거고…
성준

김성준위원

그럼, 민원인이 찍어서 내면 그걸 인정하고 해 주는 겁니까?
인태

황인태도시개발과장

아니죠! 저희들이 그래서 해 주는 것이 아니고 거기에서 건축 부서… 이게 신청이 들어오면 건축 부서에서 먼저 건축허가가 신청이 됩니다. 복합민원으로. 그러면 저희들한테 도시계획법에서 형질변경에 대해서 그걸 검토를 하고 만약에 농지가 되면 산업 부서 또, 임야면 우리 녹지계 그렇게 해 가지고 관련자들이 전부 현장에 나가서 거기서 이상이 없다고 판단이 되었을 때 허가가 나가는 겁니다. 저희들이 협의를 해 주면 건축과에서 일괄해 가지고 허가를 내주고 있는 실정입니다. 그 순서는 그렇습니다.
성준

김성준위원

그러면 우리 황과장은 거기 지역 주민들이 뭐, 아름드리는 없던 걸로 알고 있는데, 아름드리 소나무를 전부 베어 제치고 임목이 꽉 들어차 있는데 허가를 내줬다고 지금 의혹의 대상이 있다는 거 알고 있습니까?
인태

황인태도시개발과장

저는 어저께서 신위원님한테 어저께 얘기를 들었습니다. 무기명 민원이 제출되었었다!
성준

김성준위원

무기명이 아니라 하기동 일원에 있는 주민들한테 황과장 가서 물어보라고 개인적으로 붙잡고 한번.
인태

황인태도시개발과장

한번 알아보겠습니다.
성준

김성준위원

공무원이라고 하지만 한번 과연 거기 형질변경 해준 거에 대해서 이 지역 주민들이 어떻게 생각하고 있는가 한번 물어 보라 이거야.
인태

황인태도시개발과장

파악해 보겠습니다.
성준

김성준위원

그런데 황과장은 임목도가 없었다! 그러면 이 중요한 허가를 내주면서 밑에 말단 공무원 얘기만 듣고 그냥 해 줬단 얘깁니까? 민원이 찍어서 낸 원경·근경 이 사진만 보고 인정하고 해 준단 얘기예요?
이건 더군다나 종교시서설이다 이거야. 또, 장례예식장이다 뭐다 이게 막 생기게 되고 김성준이가 허가 내줬다는 이런 풍문도 막 떠돌고 하는데 이런 중요한 허가를 내주면서 그거 뭐 먼 데도 아니고 말이야 가서 한번 실제가 이걸… 이최구인가 누구 그 사람이 이거 복명서 썼죠?
인태

황인태도시개발과장

예. 이최구도 쓰고 우리 임업직 전문가도 가서…
성준

김성준위원

전문가? 임업직?
인태

황인태도시개발과장

예.
성준

김성준위원

녹지계?
인태

황인태도시개발과장

예. 그래서 그 수령하고 수종하고 그런 걸 다 뒤에 보면 산림분야 검토조서가 거기에…
성준

김성준위원

그러니까 이 사진이 있으니까. 이건 뭐 우리도 절대 우리 주민이 의혹이 있듯이 그렇기를 바라는 게 아니고 이건 ‥되었든 어쨌든 뭐 내가 고향이기 때문에 나는 잘 알고 있어요 거기를. 옛날에는 뜨대 밭이 되면 참 조금만 있어도 옥수수 하나라도 콩 한 포기라도 심어 먹으려고 무지하게 산도 개간도 하고 했어요. 그리고 우리 어린 시절만 해도 전부 벌거숭이 산이었다고. 나무가 없었어. 그러다가 나중에 니키다송을 거의 주로 많이 심었지. 그게 컸으면 한 30년생, 40년생이 있는 거로 알고 있어요. 아름드리는 안되겠죠. 그러나 (손동작을 해 보이며) 이 정도는 굵다고요. 내가 안다고. 거기가 니키다송이 많이 있던 지역으로 알고 있어요. 우리가 현지 가 봐서 또 판단하겠지 만은 이런 허가를 내줄 때는 과장님이 분명히 현지답사를 했어야 돼. 그래서 그 지역주민들이 있잖아..
인태

황인태도시개발과장

예.
성준

김성준위원

지역주민들도 그게 막 파헤쳐지고 그 공사할 때도 내가 얘기를 많이 들었다고. 그거는 뭐 내가 뭐 다 알아서 했겠지 하고 묵인하고 말았는데 이것이 주민들의 원성이 높아지다 보니까, 더군다나 장례식장이다 뭐다 이런 얘기가 나오다 보니까 주민들이 더 그렇게 나온 거라고 이게. 사실 그 지역주민, 내가 고향이라고 해서 하는 얘기가 아니라 원래 거기는 순박한 분들이야. 정말 농촌에서 농번기에는 진짜 흙도 제대로 닦지 않고 잠자리에 누울 정도면 오로지 땅을 일궈서 땅에 의존해서 사시는 분들이 주로 주축이 되어 있다고. 그래서 민원이 이렇게 없던 거라고. 사실 다른 데 같으면 자연훼손이니 뭐니 난리가 났을 거야. 또, 거기 장례식장이 들어온다니까 뭐 데모도 하고 할 텐데. 어쨌든 이것은 의혹이 깊은 거기 때문에 이건 현지를 가서 세밀히 검토를 더 해보고 해서 이렇게 할 문제고 이걸 신현관위원이 질문하는 거로 되어 있는데 아까 내가 하다 보니까 여기까지 왔는데 이거 사진전부 확인해 줘야 됩니다. 이게 가에 가 훼손된 건 아니란 말이야!
인태

황인태도시개발과장

예.
성준

김성준위원

그러니까 이 사진이 어디서 어떻게 찍어서 어디 남은 거 이런 거를 확인하고 동에 있는 직원 분들도 이 밭을 해 먹었으면 누가 밭을 해 먹었나 있을 거 아니야.
인태

황인태도시개발과장

밭을 해 먹었는지 지금 여기가 나무가 없는 건지는 확실하게 모르겠습니다.
성준

김성준위원

그런데…
인태

황인태도시개발과장

예.
성준

김성준위원

밭을 해 먹었던 이거 수십 년간 묵으면 나무가 크게끔 되어 있어!
인태

황인태도시개발과장

맞습니다. 예.
성준

김성준위원

날아와서 뿌려지든 그렇지 않으면 나무를 심었든. 현재 밭을 해 먹던 것은 아니잖아. 현재.
인태

황인태도시개발과장

그 속에까지는 안 들어가 봤는데 그 밑에 보면은 그 밑에도 산 안에 불법으로 누가 버섯재배사를 한 데가 있습니다. 산을 갖다가 옛날에 개간한 데가 종종 산 날망에도 있습니다 거기. 몇 군데가. 그래서 그런 부분이 아니었었나 이 사진으로는 추측컨데…
성준

김성준위원

하여간 시간도 없고 이것은 현장을 갔다 와서 다시… (위원장을 바라보며) 그런데 증인채택은 지금 해야 되나? 우선 증인채택을 해 놓고 나중에 현장답사를 필요로 느끼지 않으면 취소할 수 있잖습니까? 이게 현장에 대해서 복명서 쓴 사람 이최구이죠? 이최구하고 또 누구 있어.
인태

황인태도시개발과장

우리 임업직이 있습니다.
성준

김성준위원

공사한 사람해야 되나? 위원장님! 형질변경 그거 공사한 사람있잖아. 증인채택을 해 놓고 우리가 현지에 가 봐 가지고 뭐 안 해도 될 것 같으면 안 하는 거고.
봉식

송봉식위원장

예, 예.
상재

이상재위원

일단요. 현지 답사 갔다 와서 간담회에서 증인채택을 하시죠!
성준

김성준위원

그럼 늦잖아. 먼저도 늦어가지고 못했잖아!
상재

이상재위원

3일전에만 신청하면 되지. 저희들이 마지막 할 수 있지 않습니까? 마지막날.
성준

김성준위원

26일날까지 거시긴데, 현장인데.
상재

이상재위원

증인을 채택해 가지고, 그러니까 가서 보고 채택은 공문 보내면 되니까요.
성준

김성준위원

그러니까 증인채택을 해 놨다가 현장을 가보고 증인채택이 필요 없으면 안 하면 되는 거지.
상재

이상재위원

예.
성준

김성준위원

우리 위원장님 그러면… 이최구 여기 유성에 없잖아.
인태

황인태도시개발과장

이최구는 여기 저기… 여기다 그렇게 써 놨는데 그 뒷장에 있습니다.
성준

김성준위원

복명서 보니까 뭐 저 '나무가 30%가 안되고 전으로도 사용할 수 있다' 이렇게 했더라고.
인태

황인태도시개발과장

예. 그것은 전으로 사용했다는 것은 아마…
성준

김성준위원

아, 복명서에 전으로 사용했다는 복명서가…
인태

황인태도시개발과장

예, 예. 있습니다.
성준

김성준위원

그럼 그건 증인채택 해주고 또, 누구야?
인태

황인태도시개발과장

조능연, 임업직.
성준

김성준위원

현재 그럼 그 사람 유성에 있어?
인태

황인태도시개발과장

예. 있습니다.
성준

김성준위원

하여튼 이최구만 하면 되겠네 여기 있으면. 이렇게 해서 우리가 현지에 가 봐 가지고 출석요구를 하든지 그 때 가서 따지는 거로 하고. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

예. 잘 알았습니다. 더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 신현관위원님, 질문하시기 바랍니다.
현관

신현관위원

예. 김성준위원님 질문에 보충질문을 드리면서 당부 좀 드리겠습니다. 종교시설이 서류신청사항이 현재 시스템이 조금 문제인 것 같은데요. 지금 형질변경을 받고자 하는 민원인이 사진을 촬영해서, 그 현지사진을 촬영해서 제출하게 되어 있는 그 규정자체에요. 좀 법적으로 문제가 있더라도 우리구 자체적으로 앞으로 좀 보완을 했으면 싶습니다. 문제가 뭐냐 하면요. 받고자 하는 사람은 어떻게든지 받게끔 사진을 찍을 수 밖에 없습니다. 그렇죠? 물론 뭐 공무원이 그 이후에 현지조사를 임업직이나 토목직이 가서 현지조사를 하겠지만 믿고 못 믿고를 떠나서 실질적으로 지금 우리 나라에서 문제되는 부분들이 형질변경이 가장 많습니다. 서로간에 이상한 관계로 이루어지는 부분들이요. 그래서 누가 보더라도 지금 주민이 세 페이지로 해 가지고 지금 이렇게 왔습니다. 와 가지고 저희들이 지금 이걸 다루게 된 건데요. 이렇게 제3자가 봤을 때 좀 객관성이 있어야 되는데 지금 이 면적이 1천 한 1백여 평 되는 걸고 알고 있습니다. 그렇죠?
인태

황인태도시개발과장

예.
현관

신현관위원

그런데 원경에 봤을 때는 수목이 있고요. 물론 이 아래 근경사진이 이 안 부분이라고 이렇게 보여지기도 합니다. 그렇지만 1천여 평에 대한 사진으로 볼 때 이거 제가 볼 때 열평 정도 찍은 사진 밖에 안됩니다 이거. 이렇게 찍어 놓으면은 이 사진으로 봐서는 하자가 없는 것처럼 보입니다 이렇게. 그런데 이게 1천여 평을 근경으로 찍었을 때는 상당히… 나무가 있었든지 없었든지 누가 봐도 객관적인 입증이 되어야 됩니다. 그렇죠?
인태

황인태도시개발과장

예.
현관

신현관위원

이걸로, 이 사진으로 봐서는 면적자체가 좀 타당하지 못하다고 판단됩니다. 그러니까 민원인이 사진을 찍어서 제출하더라도 요. 우리가 현지조사 간 분들이 다시 나름대로 사진을 3자가 봐서 인정이 갈 수 있도록 찍어서 보완하는 시스템을 앞으로 좀 갖췄으면 좋겠습니다. 이건 큰 무리 없죠?
인태

황인태도시개발과장

예. 위원님 지적하신 대로 그렇게 시행하겠습니다.
현관

신현관위원

그럼, 앞으로 형질변경에 대해서는 그렇게 좀 보완을 해 주시고요. 이 문제는 뭐 그렇게 정리를 하겠습니다. 그리고 지난번에 성북동 삼림욕장 사고 관련해서요. 그 이후에 관내에 모든 어린이공원 시설물이나 한번 점검 했습니까?
인태

황인태도시개발과장

예. 했습니다.
현관

신현관위원

이상있는 게 있었습니까? 아니면 이상있는 게 없었습니까?
인태

황인태도시개발과장

이상있는 게 좀 많이 발견이 되었는데요. 그 부분을 지금 우리 공공근로라든지 우리가 현재 보유하고 있는 자체인력을 해 가지고 지금 현재 큰 돈이 안 들어가는 부분에서는 우선 수선을 하고 그렇지 않고 보수가 많이 필요로 하는 것은 우선 폐쇄를 시키고 내년도 예산이 편성이 되면은 수선을 하도록 그렇게…
현관

신현관의원

지금 현장 돌아보면 사고 위험성이 있는 건 없다고 자신할 수 있습니까?
인태

황인태도시개발과장

지금 일제정비를 다했고 그런 것은…
현관

신현관의원

아니, 그러니까 자신할 수 있으시겠느냐고요. 과장님 입장에서. 확실히 다 확인하셨습니까? 관내의 모든 시설물을?
인태

황인태도시개발과장

예. 우리 과 전원을 가지고, 전원을 편성해 가지고 전부 조사를 했습니다.
현관

신현관위원

알았습니다. 그럼 현장에서 한번 보겠습니다. 예. 이상입니다.
성준

김성준위원

보충질문 좀 한번…. 아까 우리 과장님이 말이에요. 근린생활시설이라고 했고, 하나는 종교시설이죠?
인태

황인태도시개발과장

예. 그 도면은, 지금 현재 위원님 보시고 있는 도면은 종교시설입니다.
성준

김성준위원

(사진을 가르키며) 이게 종교시설이죠?
인태

황인태도시개발과장

예, 예. 그 안으로 들어간 겁니다.
성준

김성준위원

그럼 형질변경 여기 하기동에 세 군데가 나갔네?
인태

황인태도시개발과장

예?
성준

김성준위원

세 군데가 나갔어. 음식물까지 네 군데가 나갔네?
인태

황인태도시개발과장

음식물까지 해 가지고 이쪽에 올라가는데…
성준

김성준위원

건축한 데 하고.
인태

황인태도시개발과장

그러니까 음식물퇴비화 시설하고…
성준

김성준위원

주택 지은 데 하고.
인태

황인태도시개발과장

예. 주택 지은 데 하고 다섯 군데입니다. 주택에 두 번에 나갔습니다. 주택, 그 밑에요.
성준

김성준위원

두 채지 이건 두 채고.
인태

황인태도시개발과장

예, 그거 두 건.
성준

김성준위원

그런데 현재 임야로 나간 건 두 개.
인태

황인태도시개발과장

예, 예. 그렇습니다. 28-3번지.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 이종옥위원님 질문하시기 바랍니다.
종옥

이종옥위원

이종옥위원입니다. 도시개발과 녹지기금을 보니까, 지금 얼마있습니까? 기금이?
인태

황인태도시개발과장

현재…
종옥

이종옥위원

10억1,200입니까?
인태

황인태도시개발과장

예. 그렇습니다.
종옥

이종옥위원

이 기금 운용을 보니까 이게 지금 녹지기금은 저희 구금고 하나은행으로 들어가게 되어 있죠?
인태

황인태도시개발과장

예, 예.
종옥

이종옥위원

여기에 정기예탁을 보면은 95, 96 전입분 7억2,300이 이게 3개월, 6월14일부터 9월14일까지 3개월 예치가 5.8%입니다. 그 넘어 보면은 93, 94 전입분 정기예탁 2억1,200짜리가 이건 7월12일부터 1년짜리로 해서 2000년7월12일까지 해서 이것은 6.8%로 이렇게 넣어 있는데 99년도7월12일… 이게 지금 조흥은행건데 여기 보면은 전 금융기관이 이때에 7.5% 정도의 금리를 주게 되어 있습니다. 그리고 앞면에 보면 3개월짜리의 금리는 5.8%인데 이 때에 3개월짜리 금리는 타 금융기관은 6.5%에서 6.8%의 금리를 주게 되어있어요. 이 충청하나은행의 금리는 지금 변동금리를 적용하겠지만 보통 타 금융기관하고의 프로 테이지는 약 0.1,2%정도의 차이가 있어요. 그런데 다른 기금운용현황을 보면 타 금융… 넣은 것이 구금고 자체가 금리적용을 과별로도 틀려요. 과별로도. 무슨 얘기냐 하면 도시개발과에서 넣는 이런 녹지기금은 여기에 보니까 프로 테이지가 낮게 타 기금 넣은 거하고. 월별로 보니까 예를 들어서 그 밑에 정기예탁 7억3,300짜리를 보면은 99년9월14일부터 2000년9월14일까지, 여기도 7%로 되어 있어서 이자가 5,100입니다. 그런데 이때에 프로 테이지는 7.5%가 맞아요. 타 기금운용하고 같이 보면은. 0.5%차이가 나면은 약 한 250만원 정도. 그 밑에 정기예탁 그것도 약정이율 7%라고 그랬는데 그것도 7%가 아니라 7.5%로 지금 타 기금은 되어 있습니다. 그러면 이 기금운용에 대해서 지금 예탁하는 비율이 어째서 이렇게 타 기금운용하고 틀리느냐 이겁니다 지금.
인태

황인태도시개발과장

글쎄요. 제가 다시 한번 알아 보야 되겠지만 연동이율로 저는 그렇게 알고 있습니다. 그래서 그때그때 이게 적용이 틀린 걸로…
종옥

이종옥위원

그러니까 변동금리는 0.1%를 왔다갔다하게 되어 있는데 타 기금은 이렇게 운용을 안 합니다. 지금 여기 타 과의 기금운용표가 다 나와 있는데 이걸 전체를 분석해 보니까 이 도시개발과에서 운용하는 녹지기금이 낮아요 다른데 보다 보통 0.5%정도가 낮게 책정이 되어 있다 이거예요. 그러면은 충청하나은행은 어느 과는 이율을 더 주고 어느 과는 덜 주고 이 적용범위가 틀리다는 얘깁니다.
인태

황인태도시개발과장

그래서 99년도7월12일날 넣은 것이 6.8%이고, 99년9월달에 넣은 것이 7%로 이렇게 나왔는데 이것은 하여튼 저는 연동금리라는 그… 하여튼 이 부분에 대해서는 충청하나은행하고 다시 한번 확인을 해 보겠습니다.
종옥

이종옥위원

이게 지금 구금고 것이 금리비교표를 어제부터 요구를 해도 안 올라오는데, 그래서 제가 지금 조흥은행 거를 지금 구해다 놓고 보고 있는데 어느 은행이나 금리는 0.1,2% 차이 밖에 없습니다. 0.5% 차이가, 1%차이가 나는 금리는 없다는 얘기죠. 그러니까 이것이 기금운용을 하는 면에서 이자비율을 정확하게 산출을 해 가지고 이왕이면은 제일 높은 금리로 이렇게 해서 예치를 해 가지고 구 재정에 다만 얼마… 이게 전체가 보면 많습니다 지금. 약 10억을 지금 운용을 하고 있는데 10억에 대한 이자비율을 잘 따져 가지고 앞으로는 최고 금리를 적용을 해서 운용을 하기 바랍니다.
인태

황인태도시개발과장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
종옥

이종옥위원

이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 안계십니까?
더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 한상호위원님 질문하시기 바랍니다.
상호

한상호위원

예 온천지구 도시개발사업에 대해서 질문을 드리겠습니다. 처음 시작한 때가 '97년으로 되어 있는데요. 지금 3년 이상이 경과했잖아요? 그래서 내용을 자세히 보니까 결국은 2002년에 가야 첫 삽을 뜨게 되는 그러한 사업으로 바뀌게 된 것 같아요. 그래서 그 동안 도시개발과장님이 많이 노력하신 것은 알겠는데요. 전에 이번 9월 국회에 상정이 되었다고 말씀을 하시지 않았나요?
인태

황인태도시개발과장

제가 어저께도 다시 확인을 해 봤는데요. 금년 8월30일 날 상위법개정안이 법제처에 제출되었고, 10월30일날 국회제출 예정으로서 현재 차관회의에서 통과가 되었습니다. 그래서 국무회의에 상정되어 있는 상태이고 대통령 제가를 맡은 다음에 국회에 제출예정이고 내년 7월1일부로 법 시행이 되는 거로 그렇게 담당사무관하고 어제 통화를 했습니다.
상호

한상호위원

그러면 국회통과 시점을 언제로 보는 거예요?
인태

황인태도시개발과장

금년 10월말까지입니다.
상호

한상호위원

금년 10월말요. 그리고 그 밑에 보니까 환지방식에 의한 사업이 불가능하지만 우리 도시개발과에서 특별히 노력을 해서 환지방식에 의한 개발사업이 가능하도록 하겠다고 말씀을 해 주셨는데요. 이게 희망적입니까?
인태

황인태도시개발과장

이것이 그 법개정입니다.
상호

한상호위원

법개정이 들어가서 국회를 통과하면 이렇게 될 수 있다 이 말이죠?
인태

황인태도시개발과장

그래도 이것이 지금 현재까지는 국가공단에서는 환지방식이라고 해서 전면 공영개발방식으로 전면 매수를 해서 개발을 하도록 되어 있는 것을 갖다가 저희가 이번에 여기 문제점을 수 십번을 얘기를 했더니 거기서도 동감을 해 가지고 이번 법개정을 추진하고 있는 중입니다.
상호

한상호위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 그러면 이상으로 도시개발과 소관사무에 대한 질문을 마치도록 하겠습니다. 도시개발과장님 수고 하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 잠시 안내 말씀 드리겠습니다. 휴식을 위하여 잠시 조사를 중지하고 11시15분에 계속감사를 실시하겠습니다. 조사중지를 선포합니다. 나. 건설과

11시01분 회의중지

11시15분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 사무조사를 실시토록 하겠습니다. 다음은 건설과 소관사무에 대한 행정사무조사를 실시하겠습니다. 건설과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 건설과 소관사무에 대하여 질문하실 의원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 이종옥위원님, 질문하시기 바랍니다.
종옥

이종옥위원

이종옥의원입니다. 재해대책관리기금이 현재 전체가 얼마입니까?
혜태

신혜태건설과장

……
종옥

이종옥위원

3억4,900입니다. 3억4,900인데, 여기에 보면은 이 기금운용이 말이에요. 98년도 5월12일 보통예탁 3천짜리가 있습니다. 원금이 3천인데 그 기간을 보면은 98년5월12일부터 99년 6월3일까지 1년이 넘습니다. 그 기간이.
혜태

신혜태건설과장

예.
종옥

이종옥위원

그런데 왜 이걸 1.06%로 넣었습니까?
혜태

신혜태건설과장

그것은 그 당시에 98년도에 전체 재해대책금 조성액이 9,200만원 정도가 되었었는데, 그 중에서 6,200만원정도는 정기예금으로 처리를 했고요. 나머지 3천만원 정도는 유사시에 즉시 활용할 수 있도록 하기 위해서 그렇게 예치가 된 걸로.
종옥

이종옥위원

그러니까 이 예탁을 유사시라고 보았을 경우에, 그러면은 예를 들어서 98년 5월12일날 넣었다면 98년12월까지 아무 일이 없으면 일단 뺐다가 다음에 3개월짜리 6개월짜리를 넣든지 그렇지 않으면 3천을 갖다가 아예 2년 짜리 정기예탁을 넣든지 3개월을 넣든지, 6개월을 넣든지 해서 금리가 높은 걸로 넣어 가지고 만일에 재해가 발생했을 때에 빼면은 그 때에 해지되어도 1%의 기준금리는 나오는 겁니다. 기준금리는 항상 주게 되어 있는 거죠. 그런데 이렇게 1년 동안 3천만원을 갖다가. 이 때 98년도에 예탁이면 말이에요. 12.5% 에요. 12.5%! 12.5%짜리를 갖다가 1%짜리로 1년 동안 묶었다는 것은 기금운용에 문제가 있는 것이 아닙니까?
혜태

신혜태건설과장

그래서 저도 이의원님께서 말씀하셔 가지고 쭉 확인을 했었는데 당시 처리했던 실무자하고 담당들을 불러서 확인을 해 보니까 만약의 사태에 대비하기 위해서 큰 액수는 정기예금을 했고 그 만큼 한 3천만원 정도는 즉시 사용이 가능하도록 하기 위해서 그렇게 예치를 시켰다고 확인이 되었습니다. 앞으로는 이런 사례가 없도록 조치를 하겠습니다.
종옥

이종옥위원

그러니까 앞으로는 이런 정기예탁을 할 때에 한번에 전 액수를 1년이나 이렇게 넣지 말고, 언제 발생할지 모르니까 분산해서 넣으라는 얘깁니다. 예를 들어서 10억이라고 할 때에 2억 정도는 한 3개월짜리를 넣고 5억 정도는 6개월짜리를 넣고 나머지는 1년짜리를 넣고 해서 재해가 발생하면 3개월 짜리를 해지를 해도 기준금리 보통 1.06% 넘어 갔는데 보통 3% 정도 됩니다. 기준금리가. 그러면 그렇게 해서 그걸 해지를 해도 기준 금리는 나오는 거니까 아무 관계가 없다 이겁니다. 그런데 이런 돈을 갖다가 3천만원을 1년 묵혔다는 것은 이자 발생 12.5%면 얼마입니까? 이런 것이 구 전체가 문제가 많이 발생 됐어요. 기금운용전체를 내가 전체적으로 보고 있는데, 이러다 보면은 구청자체에 지금 재정이 약 지금 제가 집계는 안 했습니다만, 1년에 기금 운용액만 해도 이자발생이 한 1억 정도는 됩니다. 최하! 기금만 가지고도.
혜태

신혜태건설과장

예.
종옥

이종옥위원

그러니까 이런 것을 앞으로는 신경을 써서 내 돈이 아니라고 생각을 하지 말고, 여하튼 기금운용은 장기 목적을 두고 하는 것이기 때문에 하루에 쓰는 것도 아니고 1년에 소모성도 아니기 때문에 운용을 잘해 주시기 바랍니다.
혜태

신혜태건설과장

알겠습니다.
종옥

이종옥위원

이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예 이상재위원님 질문하시기 바랍니다.
상재

이상재위원

작년에… 아 ! 올해입니다. 올 해! 60% 미만으로 낙찰된 공사가 두 건이 있었습니다. 현장확인은 하셨습니까?
혜태

신혜태건설과장

예.
상재

이상재위원

부실공사는 아닙니까?
혜태

신혜태건설과장

부실공사는 안되어 있었습니다. 설계서대로 충실하게 시공이 되어 있었습니다.
상재

이상재위원

그렇다 면은 설계대로 충분히 했다면은 이 분들은 그러면 손해보지는 않았겠네요? 설계금액은 분명히 오버되었는데 이렇게 적은 금액으로 낙찰되어 가지고 부실공사가 아니라면은 앞으로 이런 공사도 충분이 할 수 있다는 얘기 아닙니까?
혜태

신혜태건설과장

여러 가지 경우가 생각될 수 있는데요. 이왕에 자기가 공사를 꼭 해야 되겠다 그 회사사정이 어떻게 장비만이라도 운영을 해야 되겠다 이런 입장이 되고 어떻게든지 이 사업을 이왕에 맡았으니까 철저히 하겠다 그렇게 해서 실제 현장에는 이상이 없이 시공이 되었습니다.
상재

이상재위원

그러면 우리 건설과에서 감독확인을 하셨죠?
혜태

신혜태건설과장

그렇습니다.
상재

이상재위원

예 이건 현장에서 한번 보겠습니다. 그리고 유성천 맑은 물 흐르기에 대해서 질문을 드리겠습니다. 지금 여섯 공을 폐공하기로 결정했다고 알고 있는데 지금 진행 중입니까?
혜태

신혜태건설과장

그 사항은 잠깐 설명을 드리겠습니다. 유성천 맑은 물 보내기 관정은 `93년도에 대전엑스포를 대비하고 유성천을 4계절 깨끗한 물이 흐르는 하천으로 조성하고자 해서 온천관광휴양도시의 위상정립을 하고 쾌적한 도심 속의 휴식공간으로 활용코자 해서 조성되었습니다. 사업내용은 91년도 12월24일에서부터 `92년도 10월24일까지 1억8,950만원을 투입해서 양수설비 40마력 짜리를 여섯 공을 서진산업 김용일과 계약체결을 해서 시공을 했습니다. 그 다음에 92년도 10월20일부터 92년도 12월19일까지 9,650만원을 투입을 해서 50마력 짜리 1공과 40마력 짜리 1공을 추가로 시설해서 도합 2억8,600만원을 투입해서 8개소를 시설을 했습니다. 그 동안 저희가 관정활용은 92년도 사업이 준공된 이후 98년8월까지 8개소 전체를 갈수기에만 가동을 했었습니다. 그런데 문제는 유성천의 하상토질이 투수성이 강한 사질토지로서 당초목적대로 활용이 어렵고 또한 갈수기만 사용함에 따라 동파·부식 등 잦은 고장도 발생하고 미사용기간에도 전기료를 납부해야 하며 특히 97년8월 감사원 감사 시에 당초 산업용으로 납부하던 전기요금은 부담하다. 일반용 요금으로 전환하라. 그렇게 지시가 되어 가지고 전기요금이 추가부담이 발생하게 되었습니다. 이러다 보니까 과다한 유지관리비가 소요되었으며, 일부 관정은 갈수기에 계속 가동할 경우 인근지역의 지하수고갈사태로 민원이 발생되어서 98년4월1일자로 관정관리계획을 변경해서 도덕골 앞과 구암동 일성바디 파 2개소는 음용수 및 농업용수로 활용하고 잔여 6공은 폐공키로 당시에 결정되었었습니다. 그래서 그 뒤 98년5월20일 날 폐공결정 된 6개소는 단전조치하고 98년12월7일 농어촌진흥공사가 무료로 폐공을 해 준다고 해 가지고 폐공협의를 진행을 했었습니다. 그런데 그 쪽에서 회신이 이왕에 시설을 한 것이니까 수위관측용으로 활용하는 것이 어떠냐 그래서 현재까지 관리되고 있는 그런 실정입니다.
상재

이상재위원

그러면 아까 과장님께서 말씀하신 대로 가동시 인근지역 지하수 고갈로 민원이 발생한다고 말씀 하셨는데, 양수능력이 260톤 아닙니까? 그렇죠?
혜태

신혜태건설과장

예.
상재

이상재위원

지금도 그렇게 물이 나올 수가 있습니까?
혜태

신혜태건설과장

물은 나오는데 이상은 없습니다.
상재

이상재위원

물 푸는데 인근지역에서 물이 안 온다 이거죠?
혜태

신혜태건설과장

그 당시에 갈수기에 가동하도록 당초계획이 되어 있었습니다. 그런데 이걸 갈수기에 계속 가동을 하다 보니까, 인근지역 지하수에서 물이 딸린다 이거 안 했으면 좋겠다 이런 민원이 생겨서 가동을 하지 못한 걸로 파악이 되었습니다.
상재

이상재위원

그러면 앞으로 활용계획은 어떻습니까?
혜태

신혜태건설과장

그래서 저희 향후관계획은 현재의 상태에서 관정을 재활용할 경우 전기료 및 관리비가 연간 약 1,800만원 정도가 계속 소요됩니다. 또한 계속 이 관정을 가동할 경우 또 인근지하수고갈 문제도 있고, 당초 우리가 원래 개발목적인 하천수로 사용한다는 자체가 어려운 형편에 있어서 98년4월 폐공키로 결정 됐었으나 현 시점에서 재검토해서 폐공이 나은 건지, 아니면 현재 상태로 일부 활용하고 잔여분을 폐공시키든가, 아니면 전부다 농업용으로 관리 전환해서 인근 농경지라든지 시설채소 농가에서 활용할 수 있는 방안 등, 다각적으로 정밀 분석해서 최적의 대안을 마련해서 조치토록 하겠습니다.
상재

이상재위원

어차피 그렇게 재 가동을 하게 된다 면은 인근지역의 식수고갈 때문에 민원이 발생될 텐데.
혜태

신혜태건설과장

그 문제는 갈수기 이기 때문에 농번기 3, 4월 달에는 저희가 가동을 해 봐야 알겠습니다만, 그 때는 우선 그 쪽에서 농사용으로 활용하면 시차를 줘서 계속 가동하는 것이 아니고 인근 지하수 고갈사태가 초래치 않는 범위 내에서 추진하는 그러한 방법이 강구되어야 할 것 같습니다.
상재

이상재위원

아니 갈수기에 사용한다면 말이죠. 더 더욱 물 고갈 현상이 나타날 것 아닙니까?
혜태

신혜태건설과장

물론 그런 경우도 예측이 됩니다.
상재

이상재위원

수많은 돈을 들여 가지고 사용목적대로 안 쓰고 폐공이 된다는 것은 어떻게 보면 지금까지 건설과에서 무관심하게 지내 왔지 않았나 생각합니다. 그래서 잘 좀 활용할 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다.
혜태

신혜태건설과장

예. 알겠습니다.
상재

이상재위원

이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 김성준위원님, 질문하시기 바랍니다.
성준

김성준위원

방금 이상재위원의 질문에 대해서 보충질문을 하겠습니다. 관정을 사용할 시 인근지역의 지하수가 고갈상태가 되기 때문에 사용을 못한다는 얘기죠? 몇 공이나 되죠?
혜태

신혜태건설과장

예. 그건 파악된 것이 아까 장대 파출소 앞에 한 공하고.
성준

김성준위원

다른 데는 없습니까?
혜태

신혜태건설과장

다른 데는 저희가 확인을 했는데 다른 데는 아직까지 없습니다.
성준

김성준위원

갈수기만 사용하기 때문에 동파로 잦은 고장으로 인해서 유지관리비가 많이 들어간다고 하는데 고장은 양수기 고장을 이야기하는 겁니까? 지하수자체가 문제가 생긴 겁니까?
혜태

신혜태건설과장

지하수 자체에 문제가 있는 게 아니고 양수설비에 대해서. 왜 그러냐 하면 연간 3개월만 가동을 하고 그 나머지는 가동을 않기 때문에.
성준

김성준위원

그러면 농업용도 다 마찬가지이겠네? 농업용도 1년에 사용하는 것이 한 3개월 밖에 안되지.
혜태

신혜태건설과장

물론 그 문제는 정밀적으로 판단을 해 봐야 하겠습니다만, 일단은…
성준

김성준위원

우리 과장님이 생각할 때는 양수기는 사용을 안 해서 고장이 난다고 하고, 이게 인근지역 지하수가 고갈 상태가 품음으로써, 그런데 기술적인 면으로써 현대기술로써 그 대형관정을 팔 적에 인근지역 지하수 고갈이 되지 않도록 팔 수 있는 기술이 없습니까? 지금.
혜태

신혜태건설과장

지금 제가 판단할 때는 당연히 이런 대형관정을 파게 되면은 인근 지하수의 영향조사라든지 이런 걸 충분히 해 가지고 사실 영향이 없도록 하는 것이 원칙인데, 이게 워낙 지하 밑바닥에서 우리가 뿜어 올려서 가동을 하기 때문에 그 부분에 대한 생각이… 그 동안에 여건이 달라져 가지고 당초에는 괜찮았었는데 지금 현재 상태가 그렇게 온다든지 할 수도 있고 여러 여건변화에 따라서 다르다고 말씀 드릴 수 있습니다.
성준

김성준위원

과장님이 생각할 때는 그 당시 시공을 했을 때는 주변에 지하수 고갈 상태가 없었는데 지금은 지하에 여건변화가 있어서 못 뿜는다고 보십니까? 애당초 시공이 잘못 되었다고 생각하십니까?
혜태

신혜태건설과장

당초에는 제가 실질적으로 이 자리에 없었기 때문에 제가 그 사항은 확인이 어렵고요.
성준

김성준위원

그 당시 시험가동 해 봤을 것 아니오.
혜태

신혜태건설과장

당시도 분명히 가동을 했었습니다.
성준

김성준위원

했는데 그 당시 기록된 게 있을 게 아니오.
혜태

신혜태건설과장

그래서 `92년도에 준공이 되어 가지고 이것이 `98년도까지는 사용을 했기 때문에 그 당시에는 한 군데, 아까 말씀 드린 장대파출소 앞에서 그런 문제가 있어 가지고 주민들의 민원에 의해서 그거를 가동을 못하고 그랬다 이렇게 얘기다 되는데, 지금 입장에서 판단할 때는 당시에는 충분히 영향조사라든지 이런 걸 거쳐서 주변에 아무런 영향이 없을 것으로 판단이 됐기 때문에 시설을 한 것으로 저도 파악을 합니다. 그런데 그것이 혹시 오랜 기간이 지나면서 지하수맥의 변동이라든지, 여러 부문에서 여건변화가 와서 그럴 우려도 있다고 말씀을 드립니다.
성준

김성준위원

과장님 지하수에 대해서 좀 압니까?
혜태

신혜태건설과장

자세한 것은 모르지만 어느 정도는…
성준

김성준위원

다른 공은 품어도 인근 지하수하고는 아무 상관이 없고?
혜태

신혜태건설과장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

인근에 피해 주는 관정은 하나도 없다는 얘기죠?
혜태

신혜태건설과장

예.
성준

김성준위원

우리가 현장을 나갈 때 전부 24시간 품어 보자고 얘기했는데 지금 전기가설 해 놓았습니까?
혜태

신혜태건설과장

전기가설을 하려고 했더니 한전에 신고를 하게 됩니다. 그러려면 어차피 재사용신고를 해야 지만 전기가 이어지는데 그렇게 되면 또 전기료를 납부하고 그래서 저희가 궁여지책으로 저희가 발전기를 저희가 임대를 해서 의원님들이 현장에 가셨을 때…
성준

김성준위원

발전기로…
혜태

신혜태건설과장

한 공…
성준

김성준위원

그러면 뭐 그거 확인하려면은 8일은 해야 되겠네?
혜태

신혜태건설과장

그래서…
성준

김성준위원

두 군데는 전기시설이 되어 있지?
혜태

신혜태건설과장

예. 두 군데는 전기시설이 되어 있습니다.
성준

김성준위원

그럼 장대파출소 앞에도 전기시설 끊었습니까?
혜태

신혜태건설과장

장대파출소 앞에 끊어져 있습니다. 지금 구암동에 일성바디 앞에 하고 저 쪽 도덕골만 전기가 되어 있습니다.
성준

김성준위원

그럼 전기시설을 해 가지고 이걸 폐공을 시키고 안 시키는 것은 차우 우리가 현장조사를 통해서 하겠지만 현재는 품어 봐야 알지. 이게 3,500만원씩을 들여서 대형관정을 판건데, 이것이 근 8년 동안 무용지물로 이렇게 있다는 것은 유성구민의 빈축을 안 살 방법이 없어요. 이건 온천1동 통장단회의에서도 우리한테 건의가 들어 왔고, 각 인근주민들이 이 관정을 판 것을 다 알고 있습니다. 여름에 갈수기에 유성천이 말라 가지고 쩍쩍 갈라져도 어떻게 2억8천씩이나 들여서 파 놓은 관정을 사용하지 않느냐 하는 얘기를 내가 많은 사람한테 들었어요. 그래서 이번에 이걸 할 수 없이 하는데. 내가 볼 때는 그 당시에 기술면에서도 세밀하게 조사가 안된 것 같고 영향평가 어쩌고 해도 영향조사가 잘못된 것 같아요. 그래서 이 기술에 우리도 지하수를 잘 모르고 있는데, 그 당시 지하수를 판 사람이 여기 자료에 보면은 전일실업? 전일실업하고 서진산업하고 두 사람이 팠습니까?
혜태

신혜태건설과장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

그러면 우선 장대동 파출소 앞에 그건 누가 판거요? 전일실업이 판거요? 서진산업에서 판거요?
혜태

신혜태건설과장

그것은 서진산업 건데요. 서진산업에서 판 걸로 확인이 되었습니다.
성준

김성준위원

장대동 것이.
혜태

신혜태건설과장

예.
성준

김성준위원

그게 그 당시 감독공무원이 누구입니까?
혜태

신혜태건설과장

감독은 담당은 최학주였고요. 그 다음에는… 건설행정계장이 강광순 6급였었고.
성준

김성준위원

아니 현장 감독자가 있었을 것 아니오.
혜태

신혜태건설과장

아 공사감독자 말씀이시죠? 그 관계는 제가 현재 자료가 준비가 덜 되었는데…
성준

김성준위원

관정에 대해서 인근지역 지하수가 고갈상태가 이르는 관정은 이거 하나 뿐이다 이거죠?
혜태

신혜태건설과장

일단 확인된 것은 그렇습니다.
성준

김성준위원

내가 알기로는 농업용수도 품으면 그 근방 물이 달려서 못하다는 이런 얘기를 들은 것 같은 데, 그래서 내가 다 품어 보자는 얘기거든.
혜태

신혜태건설과장

제가 지금 말씀 드리고 있는 사항은 기왕에 여섯 공이 폐전이 되어 있는 상태인데 당시 `98년4월에 관정 관리계획을 별도로 수립을 해서 방침 받았던 자료가 있었습니다. 그 당시 문제점을. 그래서 그거에 의해서 지금 말씀 드리는 사항입니다. 그 다음에는 저희가 한번 제대로 물이 나오고 있는 것인지 이 정도 확인한 것 정도이기 때문에 그 이후에 것은 제가 정확히 말씀 드리기가 그렇습니다.
성준

김성준위원

과장님 말이죠. 어려우시더라도 어떤 예산이 되었든 그 여덟 공을 다 가동하실 수 있도록 준비를 해 주시죠. 그래야만 어떤 관정은 제대로 시공은 되었는데 고장이 잦다든가 전기료가 문제가 된다든가 해서 폐공을 하는 것하고 또 애당초 관정을 팔 당시에 기술적으로 제대로 파지지 않은 것을 갖다가 그냥 준공을 해 줘 가지고 우리 주민의 혈세를 낭비한 부분이 있다든가 하는 것은 분명히 밝혀 내야 하기 때문에. 과장님이 얘기한 서진산업. 위원장님 말이요.
봉식

송봉식위원장

예.
성준

김성준위원

이거 증인채택 해 줘요. 그 당시에 담당공무원하고 서진산업.
혜태

신혜태건설과장

제가 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 그 당시에 감독관은 성현영이라고 직급이 토목기원였었습니다. 성현영기원하고, 준공검사관은 최학주, 지금 현재 시청 건설행정과에 있는 것으로 아는데 이렇습니다.
성준

김성준위원

… 서진산업은 김웅일여 뭐여?
혜태

신혜태건설과장

김웅일!
성준

김성준위원

김웅일! 누구 감독관은?
혜태

신혜태건설과장

성현영!
성준

김성준위원

성현영 최학주!
봉식

송봉식위원장

예 김성준위원께서 요청하신 증인채택의 건은 간담회의 협의를 거쳐 처리하도록 하겠습니다.
성준

김성준위원

아니 우선은 받아 줘야지 간담회는 간담회고. 접수해 줘야지!
봉식

송봉식위원장

(고개를 끄덕임)
성준

김성준위원

이렇게 해서 우리가 품어 봐 가지고 만약에 전일실업이나 이런 데서 만약에 관정이 시공이 잘못되었다고 판단될 때는 전체를 다 불러서 할거니까 그건 어떤 예산이 되었든 이건… 지금 이걸 가동하지 않고 전기까지 단전시켜 놓았다는 것은 있을 수가 없는 얘기예요. 먼저도 `95년도에도 `96전기료를 세워 줬다고. 전기료가 없어서 못 품는다고 해 가지고. 그렇게 좀 해 주시고. 이건 증인채택 하는 걸로 하고. 유성볼링장 인도에 대해서, 우리 과장님이 직접 나가서 실측을 다 해 봤죠?
혜태

신혜태건설과장

예. 해 봤습니다.
성준

김성준위원

제주 사거리 볼링장 앞에 인도 없는 부분에 대해서는 상당히 시급을 요하는 인도라고 생각을 안 하십니까?
혜태

신혜태건설과장

저도 인정을 하고 있습니다.
성준

김성준위원

그렇죠?
혜태

신혜태건설과장

예.
성준

김성준위원

여기 자료에 보면 시에 뭐해서 어려운 뭐 이런 구구절절 얘기는 필요 없고, 우선 거기에서 어떤 사고가 발생을 한다면 우리 구에서 책임을 져야 합니다. 그게 20m도로로 도로 계획선이 그어진 것도 작년도에 사실은 우리 시장 근방을 상업지구로 지목을 변경하기 위해서 그런 방편으로서 도로 계획선을 그은 거예요. 이게 먼저는 10m 였었거든. 그러니까 한 50m 정도는… 50m 정도면 되죠? 우선 시급한 게.
혜태

신혜태건설과장

지금 저희가 파악한 거로는요. 일단 미보도 설치구간이 한 80m가 됩니다. 그래 이거를 전체로 하게 되면은 약 5억 정도, 5m가 확장이 되어야 되거든요. 그래서 5억 정도. 그래서 볼링장에서 세차장까지 하면 약 65m, 이 정도는 약 4억1,500 정도, 볼링장 구간만 했을 경우에는 한 40m, 그래서 약 2억5,000 들어가는 걸로 이렇게 사업비가 산출되었습니다.
성준

김성준위원

우리가 현장가서 우리 의원님들도 판단했지만 내가 거기서 위험 관계 있는 것을 여러 번 봤고, 그거는 지금 완전 인도가 단 1m도 없고 뭐 사람이 하나 다닐 데가 없어요. 전부 차를 대 놓고 하기 때문에. 이것은 내가 볼 때는 시급을 요하는 사업이 아니냐 그렇게 판단이 되기 때문에 어쨌든 시로다가 적극지원요청 건의는 하되 우선 내가 볼 때는 유성볼링장 앞에서 세차장까지는 우리 구비라도 내년도 2001년 예산에 꼭 반영될 수 있도록 우리 과장님이 적극 노력해 주시기 바랍니다.
혜태

신혜태건설과장

예. 노력하고요. 참고적으로 한 말씀만 드리면, 그 쪽 볼링장측 주변이 한 600m가 쭉 개설이 안되었는데요. 하다 보니까 만약에 볼링장만 또 하게 되면은 그 나머지 부분에 대한 인도 조성된 부분도 사유지입니다. 그래서 역 민원으로 해서 너도나도 다 해 달라고 하면 또 그런 민원도 좀 초래할 수 있고, 또 한 가지 문제점은 구에서 사업비를 투자를 했을 때, 이걸 취득을 해 가지고 관리권자인 시장한테 이걸 다시 그 쪽으로 이관을 시켜 줘야 되는 문제점도 그런데 하여간 이거는 의원님 말씀을 충분히 들어 가지고 저희가 어떤 최적의 방법을 채택을 하도록 하겠습니다.
성준

김성준위원

우리 과장님이 인도개설이 안된 데는 볼링장 앞에서 세차장 앞에 까지고, 서울다실이 있는 곳에 거기는 인도를 할 수가 없어요. 거기는 건물주인이 반대를 한다고. 자기가 진입하기 나쁘기 때문에. 거기도 사유지예요. 내내. 그러니까 우선 5m도로를 다 확정하기 전에는 우선 볼링장에서 내가 판단할 때는 세차장, 세차장있는 데도 아마 인도를 해 놓으면 싫어 할 거예요.
혜태

신혜태건설과장

아니 만약하게 되면은 들어가는 입구만, 입구만 점용허가를 받아서 들어가도록…
성준

김성준위원

거기서 세차장까지는 건물이 없어서 되는데 그 밑에서부터는 서울다방 건물이 있잖아요. 현재는 건물까지는 살수가 없으니까.
혜태

신혜태건설과장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

지금 5m를 확보를 하려면은 건물을 사야 되는 문제점이 생기기 때문에 거기까지는 어렵지 않습니까? 우리 구비로서는. 세차장까지만 그걸 세밀히 다시 재차 해 봐 가지고 예산을 반영 할 수 있도록 최대의 노력을 해 달라는 겁니다.
혜태

신혜태건설과장

예. 적극 검토하겠습니다.
성준

김성준위원

이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 한상호위원님 질문하시기 바랍니다.
상호

한상호위원

자료신청번호에는 있는데 자료는 없어 가지고, 우선 고압선 지중화 민원이 우리 건설과 맞죠?
혜태

신혜태건설과장

고압선 지중화 관련은 저희 건설과 관련사항은 아닙니다.
상호

한상호위원

산업경제과인가요?
혜태

신혜태건설과장

예.
상호

한상호위원

그럼 없습니다.
성준

김성준위원

아니 뭐 증인은 어떻게…
상재

이상재위원

그건 나중에 의원간담회에서…
봉식

송봉식위원장

현장답사하고 나서 할까요?
상재

이상재위원

증인채택은 마지막에 제가 전체적으로 우리 의원님들이 전체적으로…
성준

김성준위원

간담회에서 하자고?
상재

이상재위원

예. 그렇게 하시죠.
성준

김성준위원

그러니까…
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 유성천 맑은 물에 대해서 제가 궁금한 사항을 한 가지만 질문을 드리겠습니다. 공교롭게도 온천1동 지역에 편중이 되어 있다 보니까, 제가 관심을 갖지 않을 수가 없습니다. 두 위원님께서 많은 질문을 하셨습니다만, 지금 여섯 개 공이 폐공상태에 있는데요. 그 공을 살리다 보면은 전기기본료 때문에도 많이 문제가 돼서 아마 폐공을 하지 않았나 생각이 되고 또 그 주위에 다른 문제점도 있겠습니다만, 지금 현재 두 개공도 당장은 사용을 할 수 있으되, 현재는 사용하지 않고 있죠? 그렇죠?
혜태

신혜태건설과장

지금 두 개공은 언제든지 사용이 가능하도록 지금 가동 중에 있는 상태입니다. 그래서 일성바디 앞에 농업용으로 관리하는 것은 지금현재 통장이신 송통장님이 지금 현재 관리를 계속해서 농사용으로 활용을 하고 있고, 도덕골 앞에는 음용수시설로 등산객들이 이용할 수 있도록 하고 있습니다. 그 나머지는 폐공이 아니고 전기만 단전을 시켰습니다. 그런 상태에 있습니다.
봉식

송봉식위원장

그래서요. 지금 도덕골 갑동에 있는 것, 거기에 보면 동학사를 오고 가는 많은 주민들이 거기에 쉬어 가는 곳이기도 합니다. 그래서 실지 위치에 있는 급수대라고 하나요?
혜태

신혜태건설과장

예.
봉식

송봉식위원장

그거는 너무 깊숙히 들어 가 있기 때문에 어떻게 보면 많은 시민들이 이용하기도 불편할 뿐더러 그 물을 좀 더 알리기 위해서 박정자에서 올라오는 내리막길에 넓은 공간이 있을 겁니다. 그 정도쯤에 설치를 해서 그 지역을 오가는 많은 사람들에게 우리 유성천 맑은 물을 공급시킬 수 있는 그런 방법도 좀 고려해 봤으면 하고요. 또 전기료를 지금 일반용으로 되어 있죠?
혜태

신혜태건설과장

예. 그렇습니다.
봉식

송봉식위원장

이거를 농업용으로 전환할 그런 생각은 없습니까?
혜태

신혜태건설과장

그래서 저희가 아까도 서두에 말씀을 드렸는데요. 사실상 저희가 유성천 맑은 물 보내기로 해서 관저을 활용할 경우에는 아까 말씀 드린 `97년 감사원감사에 지적되어 가지고 도저히 그거로는 안 된다는 거예요. 그래서 저희가 어떻게 산업경제과하고 충분한 협의를 거쳐서 농업용으로 전환하는 방법도 같이 검토를 하겠습니다.
봉식

송봉식위원장

그렇게 하고요. 지금 유성천이 갈수기에는 천이 메마르고 보기가 흉한 지경에 있습니다. 그래서 갑동 관정하고 유성아파트 것하고 두 공을 충분히 활용을 해 가지고 겨울에 우리 온천1동 주민의 어린이들이 유성천을 막아서 썰매장 같은 것도 한번 만들어 가지고 어린이들이 이용할 수 있겠끔 겨울에.
혜태

신혜태건설과장

예. 말씀해 주신대로.
봉식

송봉식위원장

그런 것도 괜찮을 것 같습니다.
혜태

신혜태건설과장

예. 좋습니다. 그렇게 해서 여러 가지고 검토를 하겠습니다.
봉식

송봉식위원장

좀 부탁 드리겠습니다. 더 이상 질문하실 위원님 안 계십니까? 그러면 이상으로 건설과 소관업무에 대한 질문을 마치도록 하겠습니다. 건설과장님 수고 하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 다. 건축과

11시51분

다음은 건축과 소관사무에 대한 행정사무조사를 실시하겠습니다. 건축과 소관사무에 대하여 질문하실 위원께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 이상재위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
상재

이상재위원

과장님 아까 도시개발과 질문에서 들어서 대충 아실 겁니다. 그런데 건축허가에 대해서 모든 총괄 부서이기 때문에 제가 질문을 드리겠습니다. 아까도 질문했다시피 지금 부채도로에 집 두 채가 지금 지어져 가지고 지금 현재 생활을 하고 있죠?
정희

유정희건축과장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

아직까지 준공검사도 안낸 상태에서 그 분들이 입주해서 살고 있거든요? 그거는 문제가 되지를 않습니까?
정희

유정희건축과장

사전입주에 대해서는 저희가 현장조사를 해서 적법하게 조치하겠습니다.
상재

이상재위원

이건 민원사항이기 때문에 서류를 검토를 해 보았습니다만, 서류상에는 하자는 없습니다. 그런데 문제는 우리가 보편적으로, 상식적으로 생각했을 때에 당연하다고 생각하는데 그렇지가 못한 상황이거든요. 그리고 불과 1년 내에 이루어진 행위이기 때문에 의아하지 않을 수 없습니다. 문제는 지금 준공검사가 안되었기 때문에 지금 현재는 무허가 건물이죠?
정희

유정희건축과장

무허가 건물이 아니라 준공검사는 건축주가 신청을 해야만 준공을 해 주는데 이 신…
상재

이상재위원

그러니까요. 아직까지는 그 사람이 신청을 안 했기 때문에 지금은 무허가 건물이 아닙니까?
정희

유정희건축과장

아닙니다. 무허가는 허가를 받지 않는 건물이 무허가인데 지금 허가를 받아서 지었는데 다만 건축주가 사전입주 했기 때문에 그런 입주한 것에 대한 위법사항이 발생한 거죠.
상재

이상재위원

건축허가는 해 주었습니다. 그런데 준공이 떨어 져야 되는 것 아닙니까? 준공이 최종단계 아닙니까? 그렇죠?
정희

유정희건축과장

준공이 떨어져야만 준공을 해야만 건축주가 입주를 할 수가 있는 겁니다.
상재

이상재위원

입주도 할 수 있고 또 권리행사도 할 수가 있고 그렇죠?
정희

유정희건축과장

예.
상재

이상재위원

그러면 아직까지는 허가가 안 난 상태이니까 무허가죠?
정희

유정희건축과장

허가는 났는데 준공이 안 되었다는 그런 얘기거든요?
상재

이상재위원

그러면 무허가는 아니다 그런 얘기죠?
정희

유정희건축과장

예.
상재

이상재위원

글쎄요. 제가 생각하기에는 준공검사를 미필했기 때문에 저는 무허가라고 판단이 되는데 잘못 생각을 한 것 같습니다. 그런데 지금 그 집 자체가… 제가 자료를 가지고 설명을 드리겠습니다. 부동산매매계약서를 보면요. 부동산취득 시 잔금지급을 하고 60일 이내에 하지 않으면 등록세액에 30%까치 과태료처분을 받게 되며 3년경과가 되면 부동산가의 30%에 해당하는 과징금과 형사처벌을 받게 됩니다. 이렇게 되어 있거든요? 그런데 이건 아무런 조치도 안 해 있고, 잔금을 5월에 지급을 했음에도 불구하고 토지대장에 전혀 이 분들이 등록이 되어 있지를 않습니다.
정희

유정희건축과장

그것은 건축주하고 당초에 토지주나 건축주하고 사인간에 계약사항이기 때문에 저희 관에서는 그것을 어떻게 지도라든가 또는 그런 행위를 제한할 수 있는 그런 방법은 없습니다. 그것은 사인간에 계약사항인 것 같습니다.
상재

이상재위원

물론 그렇습니다. 그래서 제가 아까도 말씀 드렸다시피 우리 구의 자체적으로는 전혀 문제가 없습니다. 없는데 단지 우리 주민들이 의아해 하기 때문에 당연히 그런 쪽으로 생각을 안 할 수가 없습니다.
정희

유정희건축과장

예.
상재

이상재위원

그렇다면 우리 구에서 이 분들이 단지 매매계약서 하나로 인해서 그 사람들이 건축허가를 하고 그렇지 않습니까?
정희

유정희건축과장

예.
상재

이상재위원

이것을 폐기시켰을 경우에는 매매계약서 자체를 폐기시켰을 경우에는 당사자간에 우리 건축과에서는 이것을 어떻게 제재조치 할 수는 없습니까?
정희

유정희건축과장

매매계약서 폐기 이런 거는 저희들이 건축허가를 들어 올 적에 타인소지일 경우에는 사용 승락을 받아서 들어 온 것이기 때문에 그런 서류 상에 그런 건축직 입장이라든가 이런 서류상에 남기 때문에 그건 큰 관련이 없을 것 같습니다.
상재

이상재위원

물론 건축과업무하고는 별개입니다만, 제가 생각하기에는 이런 부동산매매계약을 해 가지고 사람들이 악용을 할 수가 있거든요. 그렇지 않아요?
정희

유정희건축과장

예 그럴 수도 있습니다.
상재

이상재위원

왜 제가 그런 생각을 하느냐 하면은 매매계약서도 그렇고, 다음에 토지대장에 소유권이전도 전혀 안되어 있는 상태고, 그리고 준공도 지금 안 낸 상태에서 지금 보상이 나가고 있잖습니까?
정희

유정희건축과장

예.
상재

이상재위원

그렇다면 명의만 빌려서 충분히 건축해서 보상을 받을 수 있다는 그런 논리가 되잖아요. 그렇죠?
정희

유정희건축과장

이제는 저희…
상재

이상재위원

서로 입만 맞추면 될 것 아닙니까?
정희

유정희건축과장

그런 문제점은 있는데 지금 건축허가라는 것은 본인대지에다가도 지을 수가 있고 또 타인대지에도 사용승낙을 받아서 충분히 지을 수 있는 사항이기 때문에 그런 의문사항은 있습니다.
상재

이상재위원

정상적으로 생각을 하면 맞습니다. 맞는데! 그렇다 면은 지금 현재 우리 입장에서 보편적으로 생각하면은 잔금까지 지불을 했는데 토지 소유권도 이전을 안 했는데 지금 가능하다고 생각을 하십니까?
정희

유정희건축과장

글쎄요. 그건 하여간 사인간에 정리가 조금 덜 된 것 같습니다.
상재

이상재위원

그러니까 이 분들이 어떻게 보면은 탈세도 조장할 수 있다는 거죠. 돈만 받아 가 버리면 취득세를 안 내도 되는 것 아닙니까?
정희

유정희건축과장

그런 문제점은 있습니다.
상재

이상재위원

알겠습니다. 현장 가보고 문제점이 있으면 또 보충질문을 드리겠습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 한상호위원님 질문하시기 바랍니다.
상호

한상호위원

여기 자료에는 없는데요. 주차장 문제 때문에 차가 아주 많이 늘어나다 보니까, 이것이 생활의 문제로 대두가 되고 있는데 그런데 제가 살펴보니까 원룸주택이 주차장을 많이 잡아먹고 있더라고요. 원룸주택은 주차장을 몇 개까지 확보할 수가 있죠?
정희

유정희건축과장

원룸은 원래 2가구당 한 대입니다.
상호

한상호위원

그러니까 원룸주택이 12방짜리 원룸주택이 있다고 하면은 6면을 해야 되는 거죠?
정희

유정희건축과장

예.
상호

한상호위원

그러니까 결국은 다른 사람이 더 차량을 구입했을 때는 주차할 데가 없어지게 된다 말이죠. 그래서 우리 구에서 만이라도 지금 원룸주택이 상당히 많이 지어져 있는데 원룸주택허가 승인을 통제할 방도는 없나요?
정희

유정희건축과장

건축허가의 규제라든가 이런 것은 건축법 제12조에 나와 있는 제약이 개정이 되어야만 규제를 할 수가 있고 임의로 허가권자가 규제를 수 있는 방법은 없습니다.
상호

한상호위원

그럼 우리 구에서 조례를 만들어서 시행을 해도 안됩니까?
정희

유정희건축과장

예. 그건 안됩니다.
상호

한상호위원

응. 그럼 뭐 주차난은 계속 가중이 되겠네요?
정희

유정희건축과장

또 주차장 조례는 그게 아마 시에 주차장조례로 규정이 되어 있기 때문에 저희가 특히 주차장을 더 확보하라 건축주가 충분히 확보를 해 주면 다행인데 법적으로만 확보가 된다고 그러면은 그거를 가지고 규제할 수 있는 방법은 뭐합니다.
상호

한상호위원

예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 이상으로 건축과 소관사무에 대한 질문을 마치도록 하겠습니다. 건축과장님 수고 하셨습니다 들어가 주시기 바랍니다. 아 의원님들 오전동안 수고 하셨습니다. 아 휴식과 중식을 위하여 정회를 하고 14시 정각에 계속 실시를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 라. 지역교통과

12시00분 회의중지

14시00분 계속개의

다음은 지역교통소관이 되겠습니다. 지역교통과장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 지역교통과소관 사무에 대하여 질문하실 위원님은 거수하여 주시기 바랍니다. 예. 이상재위원님 질문하시기 바랍니다.
상재

이상재위원

몇 가지만 질문 드리겠습니다. 지금 홍인장 앞에 주차장을 우리가 위탁한 적이 있죠?
광현

노광현지역교통과장

예.
상재

이상재위원

그게 지금계약자가 그만 둬 가지고 지금 현 상태는 주차장관리를 안하고 있는 상태입니까?
광현

노광현지역교통과장

주차장으로 활용하고 있는데 무료주차장으로 활용하고 있습니다.
상재

이상재위원

그러면 당초에 우리가 할 때 공영유료주차장으로 할 때와 지금의 무료주차장으로 한다는 것은… 그러면 유료주차장으로 하면은 어떻게 뭐 타산이 안 맞아서 그런 겁니까? 다른 사람을…
광현

노광현지역교통과장

아! 그만 두고 났을 때?
상재

이상재위원

예.
광현

노광현지역교통과장

다른 사람 물색하는 거 말이죠?
상재

이상재위원

예, 예.
광현

노광현지역교통과장

주차장을 계약을 해서 다른 사람으로 위탁경영을 하려면은 방법은 경쟁 입찰하는 방법과 수의계약 방법이 있습니다. 경쟁입찰은 뭐 자기들이 우리가 예가를 정하면은 그 예가보다 더 많이 쓴 사람을 낙찰자로 결정을 하지만 수의계약은 저희들이 위탁률을 계산을 할 때 일단 도로에 있는 주차장일 때는, 그러니까 노상주차장일 때는 도로점용료, 하상에 있는 주차장을 계약을 할 때는 하천사용료, 그 다음에 나대지나 그런 데에 할 때는 공유재산관리조례안 그… 부과를 하게 되어 있습니다. 그런데 거기가 지금 평당 한 7백만원 가까이 됩니다. 그렇기 때문에 그것을, 도로점용료를 1,000분의 50을 적용했을 때 상당히 금액이 한 7천만원 이상이 나옵니다. 그렇기 때문에 다른 사람이 계약을 하더라도 그것을 적용해야 되기 때문에 타산이 워낙 안 맞아서 계약자가 없을 것 같아서 지금 계약을 않고 있는 상태인데….
상재

이상재위원

지금은 무료주차장으로 사용하고 있다 이거죠?
광현

노광현지역교통과장

예.
상재

이상재위원

그럼, 앞으로도 계속 그럴 계획입니까?
광현

노광현지역교통과장

그래서 그것을 IMF 터지고 난 그 이후로다가 현저히 그런 사항이, 문제점이 도출이 되었기 때문에 시에서 주차장임대료를 낮추는 방안을 검토보고 한 게 한 번 있습니다. 그거하고 선납을 일년 분을 해야 되는데 분기별로 납부하는 방법을 검토해 가지고서 조례를 개정해 보라는 식으로 권고된 게 98년도에 내려왔습니다. 그래서 시 같은 경우에는 98년도12월달에 임대료를 줄 때 50%까지 감해 가지고 줄 수 있는 조례를 단서조항에 넣고 분기별로 분납할 수 있게 개정을 했습니다마는 저희 구청 같은 경우는 분납하는 것은 개정이 되었는데 50%까지 감해 가지고서… 감할 수 있는 그런 조례는 개정을 안 했더라고요 보니까. 그래서 이것을 저희들도 그런 규정을 좀 줘 가지고 탄력적으로 운영해 보려고 그렇게 지금 추진하고 있습니다.
상재

이상재위원

알겠습니다. 그리고 궁동 지하주차장에 관련해서 좀 질문을 드리겠습니다. 지금 궁동 지하주차장 실시설계용역을 했죠?
광현

노광현지역교통과장

예.
상재

이상재위원

그런데 그 당시 용역비가 한 1억 정도 들어간 거로 알고 있습니다. 그런데 그게 지금 현재 시행이 안되고 있는데 지금 용역비가 낭비된 걸로 보여지거든요? 거기에 대해서 과장님은 어떻게 생각하세요?
광현

노광현지역교통과장

이것이 95년도부터 2년, 햇수로는 4년입니다 마는 2년 넘게 이렇게 계속 추진하다가 중간에 지하주차장에서 지상주차장으로 지금 대체해서 추진하고 있는 그런 사항입니다. 그래서 그 당시에는, 95년도 당시에 이걸 계획을 세워서 추진할 당시 저희들 나름대로 경험이 좀 부족했다든지 그런 것도 있고 이게 시에서 시 사업비를 50% 받기 때문에 모든 사항을 시에서 승인을 받아야 될 그런 사항이었습니다. 그래서 3차에 걸쳐서 대상지 변경도 하고 거기서 주차방법에 대해서도 두서너 번 이렇게 변경을 하다 보니까, 계획만 세워 가지고 현지에 대한 설계를 해 보니까, 중간에 나온 걸 보니까 금액이 안 맞고 여러 가지 문제점이 있었습니다. 그래서 그것을 중간에 자꾸 두서 너번 옮기다 보니까 그것이 한 2년 끌었습니다. 그래서 97년 말이 되었는데, 이제 최종적으로 안이 나왔는데 그 당시에 사업비가, 1면당 사업비가 한 4,300만원 정도 들어가니까 시에서 지원해 주는 시비지원금 50%에 대한 감액을 했습니다. 시의원들이. 그러다 보니까 저희들은 납품을 받은 상태에서, 정상적으로 설계를 해서 납품 받은 상태에서 시에서 돈을 깎다 보니까 결과적으로는 그것을 설계서를 사용할 수가 없어서 대체적으로 지상으로 지금 옮기게 된 겁니다. 그렇기 때문에 현재 지금 사용을 할 수는 없습니다마는 그것을 뭐 그 당시 IMF 때문에, 경제적인 여건 때문에 지원을 못 받아서 사용을 못하는 거지 그 설계자체에 문제가 있거나 그런 사항은 없었습니다. 그것 좀 조금 이해를 해 주셨으면 고맙겠습니다.
상재

이상재위원

궁동 지하주차장이 말이죠. 95년도부터 상당히 우여곡절을 겪었습니다. 이리로 옮기고 저리로 옮기고 해 가지고. 그런데 아직도 미진하거든요. 그런데 이제 작년부터 새로 지상에 주차장을 만들지 않습니까?
광현

노광현지역교통과장

예.
상재

이상재위원

그런데 지금도 보면은 매수협의가 안되어 가지고 상당히 지금 난관에 부딪혀 있거든요? 이 자체는 빨리 좀 추진해서 어디보다도 궁동 주차 난이 가장 심각한 상황입니다. 그래서 이것을 빨리 좀 시행해 주시고 궁동에 꼭 위치하도록, 주차장이 위치하도록 좀 많은 협조를 과장님께서 해 주셔야 될 것 같아요.
광현

노광현지역교통과장

예. 말씀 드리겠습니다. 지금 95년도부터 추진하던 주차장사업이 안돼 가지고 작년 말에 얘기가 되어서 금년부터 본격적으로 지상으로 변경해서 지금 재추진하는 그런 사항입니다. 그런데 거기 6필지에 대해서 저희들이 연초에 매수협의를 해 봤습니다마는, 감정 평가한 금액이 현재 매매실례 가격이 저희들이 판단할 때는 비슷하게 나왔는데 주민들은 관에서… 조금 그런 게 있어요. 관에서 뭔가를 사 준다고 하니까 다른 개인끼리 거래하는 것보다는 조금은 더 줘야 할 것 아니냐 하는 이런 심리가 좀 남아 있고, 그 다음에 중간에 그런 게 뭐가 있는 것 같습디다 보니까. 매수단계에서 제3자가 전체 사는 것을 위임받아 가지고 처리하다 보니까 그런 문제점이 있어서 현재로써는 평가한 금액 가지고는 도저히 매수가 조금 어렵습니다. 그래서 제3의 장소, 그 옆에 있는데 인데 같은… 면적크기는 당초 게 407평이고 이게 403평인데. 그래서 이번에는 비 밀리 처리하다가는 또 무슨 걸림돌이 될 것 같아서 나름대로 저희들이 어느 정도 나오는… 잠정적으로다가 나름대로 저희들이 평가를 해 봤습니다. 그래 가지고 그것 가지고서 지금 여섯 명에 대해서 지금 토의를 하고 있는데 세 명은 현재 응할 그런 자세로 되어 있고, 세 명은 조금 더 망설이고 있는데 거기까지 이달 말까지로 해서 그걸 재추진해보고 정 안될 때는 다른 방법을 검토해 볼 그런 생각입니다. 그런데 조금 저희들이 실무자 입장에서 어려움이 있는 것은 다 시에서 이것을 5개 구청 분리해서 예산 세운 게 아니라 저희들 전체 세워서 필요한 대로 각 구청별로 이렇게 지원을 해주는데 저희들 사업이 조금 미진하다 보니까 독촉을 받고 있는 상태인데 정 안되면 몇 분이 궁동에 사시는 분이나 유성지역에 사시는 분들이 그런 아이디어도 제공 했습니다마는 저희들도 그런 생각을 하고 있는데 정 안될 때는 하상 주변에다가 그 돈 들여서 하면 지금보다 두 배 이상 주차를 할 수 있는데 거기까지 지금 검토를 해 보고, 안산시하고 몇 군데가 그런 걸하고 있어서 활용을 하고 있는데 현지 답사까지 해 봐 가지고서 다각도로 검토를 해서 궁동지역 주차난 해소를 위해서 꼭 다른 지역으로 어렵더라도 옮기지 않고 이 지역에다 주차장을 건설할 수 있게 그렇게 추진하겠습니다.
상재

이상재위원

그런데 제가 부탁 드리고 싶은 것은 하상 주차장을 아까 과장님께서 말씀 하셨는데 실제적으로 하상 쪽에는 이용도가 엄청나게 떨어집니다. 사실 그 당시 이병숙국장님 계실 때도 저희들도 다솔아파트에서 지하로 해서 하상 주차장도 고려해 본 적도 있습니다. 있었는데, 실제적으로 궁동에 이용하는 사람들은 불과 몇 미터 거리가 안되지만 사실 차를 놓고 거길 간다는 게 상당히 사람들이 싫어하거든요. 그래서 하상 주차장 쪽은 조금 어렵지 않은가 그렇게 봅니다. 지금 현재 추진하고 있는 제3의 물색지라고 말씀하셨잖습니까?
광현

노광현지역교통과장

예.
상재

이상재위원

그런 쪽으로 계속 유도를 해 가지고 궁동에 설립할 수 있어야지 외곽 쪽으로 만약에 하면요. 아무 이용가치가, 저는 효율이 떨어진다고 보거든요? 그걸 참조하셔 가지고 차질없도록 좀 추진해 주시기 바랍니다.
광현

노광현지역교통과장

예. 알았습니다.
상재

이상재위원

이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 김성준위원님 질문하시기 바랍니다.
성준

김성준위원

우리가 용역설계비, 4억6,070만원인가 선도금 줬죠? 선착금을?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그리고 이제 그 후에 시의회에서 지하주차장 예산이 삭감되었죠?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

삭감된 뒤에 두 달 28일만인가 설계…
광현

노광현지역교통과장

준공금을 줬습니다.
성준

김성준위원

그런데 이게 시의회에서 삭감이 되면은 궁동 지하주차장은 어렵다는 것을 판단했을 건데 이걸 어떻게 용역중단을 시키지 못하고 용역 설계비 준공금을 지불하게 된 동기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
광현

노광현지역교통과장

예. 용역설계 납품날짜가 97년도 12월31일자입니다. 31일까지인데. 저희들 납품받았을 때하고 시의회에서 예산 삭감했을 때가 시차가 거의 없습니다. 그렇기 때문에 그 당시에 당초에 대학로 지하에다 설계를 맡겼었거든요. 그 설계가 당초에 했던 겁니다. 그런데 그 중간에, 중간까지 설계했던 것을 다시 중지를 시키고 나중에 저쪽 어린이공원 지하로다 해서 그것은 납품을 받은 겁니다. 그렇기 때문에 정상적으로 계약을 해서 정상적인 날짜에 납품을 받은 그런 상태이기 때문에, 그거와 병행해서 시에서 예산을 삭감했습니다마는, 벌써 그 당시에 용역을 맡겼던 것은 납품날짜가 되어 가지고 정상적으로 납품을 받았기 때문에 그 돈을 깎아서 사용은 못할 망정 그것은 정상적으로 저기를 했기 때문에 어쩔 수 없이 지급을 해야 될 수 밖에 없던 그런 사항입니다.
성준

김성준위원

아니, 저… 시에서 삭감된 날짜하고 용역설계 준공금을 준 날짜하고 근 3개월 차이가 나는데, 그러면 그 용역회사에 4,670만원을 선도금을 줬으니까 우리 구에서 이번 지하주차장시설을 하려고 했는데 시에서 예산이 삭감되어서 못하니까 그 선도금 받은 걸로써 해결할 수 있는 일이 있을 수 있다고 난 충분히 생각하는데 그걸 굳이 나머지 잔액을 갖다가 다 지불한다는 것은 뭔가 우리 유성구민의 혈세에 대해서 깊이 생각하지 않고 우선 그 사람들하고 계약체결만 중요했지 실제 시설로 되지 못할 지하주차장으로 해서 용역비가 1억1,670만원인가 얼마 했죠?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그렇게 했다는 건 뭔가 공직자들이 여기에 어떤 사명감을 가지고 그 사람들과 접촉을 하지 못한 부분이 있지 않겠어요?
광현

노광현지역교통과장

예. 위원님 말씀도 일리는 있습니다마는 납품을 받고 금액지급은, 그 캡은 두 달되거든요. 두 달이 조금 넘습니다마는 그 납품을 받고 의회에서 예산삭감 한 그 시점과 같기 때문에…
성준

김성준위원

2개월 차이가 넘는 그런 시점에서…
광현

노광현지역교통과장

아닙니다.
성준

김성준위원

돈을 준 날짜는.
광현

노광현지역교통과장

예. 돈을 준 날짜는… 그러니까 납품을 정상적으로 납기 내에 납품을 하기 때문에 그 돈 지급을 저희들이 나중에 해서, 그래서 2개월이란 차이가 났지 납품 받은 것은 납기 내에 납품을 받고. 그것은 그런 과정에서 그런 같은 시점에서 의회에서 돈을 깎고 그런 상태거든요. 그러니까 우리가 납품은 제대로 받았는데 그 돈이 너무 나왔으니까 의회에서 돈을 깎다 보니까 정상적으로 계약해서 정상적으로 납품했기 때문에 그 돈은 나중에 2월달에 지급한 차이만 2개월 차이나는 거지…
성준

김성준위원

그러니까 차이가 지금 노과장 얘기는 용역설계 준공이 시의회에서 삭감한 날짜하고 비슷하다는 얘기죠 말하자면?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그러나 어쨌든 그 설계를 가지고 우리가 지하주차장 시설을 한 게 아니잖습니까?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그러니까 시에서 삭감을 했으니까 내가 얘기하는 건 공직자로서 충분히 그 용역회사를 이해를 시켜 가지고 용역설계 준공금을 전액을 지불 안 했을 수 있는 길도 있었지 않느냐는 그 얘기를 하는 거죠. 그럼 그 분도 용역회사를 하는 사람도 이해를 할 것 아니야! 어차피 자기들이 설계한 용역을 유성구에서 필요치 못하니까, 예산상 문제가 생겨 가지고 삭감하는 바람에. 그러니까 그것을 완불을 전부 했다 라는 것은 뭔가 거기에 대한 공직자로서 용역회사와 절충하는데 소홀했던 것 아니냐 하는 얘기지.
광현

노광현지역교통과장

예. 그런 것도 저희들이 반성해 볼 문제입니다 마는…
성준

김성준위원

반성이나… 그렇잖아 이제…
광현

노광현지역교통과장

그런데 지난번 1차 때 중도금을 주기 전에 1차에 중도금 줄 수 있는 그 시점까지 설계했던 것을 그 때 그냥 여기서 중지시키고 그것을 사실 써먹지를 않았습니다. 대학로에다가 설계는 맡기고.
성준

김성준위원

뭐, 할머니 경로당…
광현

노광현지역교통과장

그 때는 설계는 안 맡겼었고…
성준

김성준위원

매봉로에다가 하려고 했다 여러 가지 장소 이전은 되었는데, 내가 얘기하는 것은 아무리 용역설계가 완료되었다 하더라도 시의회에서 삭감되어 가지고 지하주차장 시설을 못하는 것 아닙니까?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그러니까 충분히 그 쪽에 용역회사를 이해를 시켜 가지고 가능한 선도금 받는 것만으로도 그 사람들이 손해 가는 건 아니잖아! 얼마나 인력이 거기에 들어가는지는 모르겠지 만은. 이것을 뭔가 노력도 안 해 보고 그 사람들 이해시키려고 노력은 해 봤습니까?
광현

노광현지역교통과장

지금 그게 숫자로 표시를 한다면은 1.5라는 일을 시키고 1이라는 돈 밖에는 안 줬습니다. 그 중간에 대학로에다 3개월 동안 설계한 금액을 중간에 우리가 임의적으로 중단을 시키고 그 3개월 동안 일에서 반정도 일한 것을 지금 돈을 안 줬거든요. 그렇기 때문에 이번에 나중에 했는데 그것까지 또 할 수가 없어서 그랬을 거 같습니다. 그 경황을 보니까. 그 당시에.
성준

김성준위원

누가 봐도 우리가 이렇게 보면은 뭐 시의회에서 궁동 지하주차장 시설비를 삭감한 거하고 용역설계가 준공된 거 같다 하더라도 어쨌든 우리가 돈을 준 건 2개월 28일만 인가에 줬잖아! 그렇다면 그 용역회사도 알고 있는 거 아닙니까? 그 용역설계를 지하주차장을 시설하는데 쓰지 못하고 있다는 걸 알고 있는 거 아니야!
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그러면 충분히 이해를 시켜 가지고 그걸 감액할 수 있는 거지 그게 없다면 말이 안 되는 거지 이건. 노력이 부족했다고 우리는 판단할 수 밖에 없는 거지.
광현

노광현지역교통과장

(한숨소리) 위원님 지적해 주시니까 그것을 저희들도 통감을 합니다마는 아까 말씀 드린 대로 중간에 한번 그렇게 또 나가리 시키고 또 하려고… 아마 그래서 조금 어려웠던 것 같습니다.
성준

김성준위원

이제는… 그 당시는 물론 '앞으로 이것이 시설할 것이다' 하는 그런 희망을 가지고 그렇게들 했는지는 모르겠지만 어쨌든 이미 시에서 삭감됨으로써 궁동 지하주차장시설은 물 건너갔단 얘기야! 물 건너갔는데 그것을 2개월 후에 다시 준공금을 전액을 갖다 지불했다는 것은 내가 볼 때는 그 용역설계도 분명히 아는 사람들하고 했을 거 아니야! 그게 뭐, 입찰제로 했습니까 그것도?
광현

노광현지역교통과장

예. 입찰제로 했습니다.
성준

김성준위원

(서류를 뒤적이며) 이게 하도 서류가 방만해 가지고 어디가 뭐가 있는지를 모르겠어.
광현

노광현지역교통과장

지금 위원님이 지적해 주시는 그런 사항은 저희들도 통감을 합니다마는 저희들이 노력이 미흡했던 것은 인정을 하고 앞으로 주차장사업이 계속 진행되고 있으니까 그런 시행착오 없도록, 앞으로 추진하는 사업에는 시행착오 없도록 그렇게 최선을 다하겠습니다.
성준

김성준위원

그럼 현재 용역설계비에 그… 물론, 4,670만원… 그것은 내가 그걸 안 봐서 기억한 거… 알겠는데 그것은 어차피 참, 선도금을 줬으니까 이해를 한다 이거야! 그러나 준공금을 갖다가 2개월 후에 다 줬다는 것은 이건 누구든지 납득을 할 수가 없다 이거야! 자기가 자기 돈 같으면 자기가 집을 지으려고 하다가 든지 어떤 시설을 하려다가 허가상 문제가 있다든지 재정적인 문제가 있어서 못할 때 그 돈을 다 주는 사람이 어딨습니까?
노과장 같으면 주겠어? 개인이라고 생각할 때? 이거 뭐, 내 돈도 아니고 유성구청 돈이니까 이걸 가볍게 생각하고 이걸 준 거 같은데. 이건 누구한테 물어봐도 이해를 못하는 거라고. 지금 노과장 얘기는 시에서 삭감한 날짜하고 용역설계 완료된 날짜하고 같다! 그럼 예산도 제대로 서지 않은 상태, 항상 설계라는 것은 예산이 확보되었을 때 설계완료를 하는 것 아닙니까? 예산확보도 안하고 시에서 그냥 준다고 한다고 해서 무조건 용역설계 해 가지고 설계부터 해 가지고 그 용역 설계비를 낭비한다는 건 이건 있을 수가 없잖아! 우리 유성구청에 이런 게 지금 한 두 군데가 아니지만…
광현

노광현지역교통과장

설계… 설계는 시에서 보조내시만…
성준

김성준위원

그게 저… 삭감된 날짜가 용역설계 준공 필한 거 하고 같이 나와 있어요 이 서류?
광현

노광현지역교통과장

시에서 의회는 예산…
성준

김성준위원

그건 사실상 있는 거고.
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그러니까 용역설계 준공된 날짜가 있을 거 아냐.
광현

노광현지역교통과장

예. 12월31일날 되었습니다.
성준

김성준위원

시에서 삭감된 날짜는.
광현

노광현지역교통과장

그것은 이런 내용을 알 정도 되니까 시에서 예산… 12월달이니까 12월달 중순 이후에 그렇게 날짜는 정확하게 서류로는 안 나와 있습니다마는…
성준

김성준위원

아, 서류가 있을 거 아냐 그 준공된 날짜가. 용역설계를 다 완료한…
광현

노광현지역교통과장

용역설계는 12월31일날 되었습니다.
성준

김성준위원

응?
광현

노광현지역교통과장

12월31일날.
성준

김성준위원

용역설계가?
광현

노광현지역교통과장

예. 그런데 시에서 삭감한 건 그건 12월 달로만 나와 있으니까 통상 예산편성 해 가지고서 내년도 예산 확정될 때는 12월 중순 이후니까…
성준

김성준위원

‥ 유성구청 도시국에다가 접수한 거 있어요?
광현

노광현지역교통과장

예. 12월31일날 접수했습니다.
성준

김성준위원

몇 페이지에 있어요?
상재

이상재위원

10페이지에 있죠. 10페이지.
성준

김성준위원

10페이지 뭐가 있어.
광현

노광현지역교통과장

10페이지 두 번째 칸에 보면은 설계서 납품이 97년도 12월31일날 그 때 납품했습니다.
성준

김성준위원

지금 이걸 얘기하는… 내가 묻는 것은 용역설계 그… 그 날 접수한… 용역설계 한 게 있을 거 아냐. 설계. 설계… 이건 내용만 얘기한 거고.
광현

노광현지역교통과장

171페이지에 이제 준공계입니다.
성준

김성준위원

71페이지?
광현

노광현지역교통과장

171페이지요.
성준

김성준위원

(서류를 뒤적임) 시에서 삭감된 날짜는 며칠이야?
광현

노광현지역교통과장

그 정확한 날짜는….
성준

김성준위원

아니, 여기 있을 거 아니야. 먼저 다 되어 있었는데? 먼저 자료에는.
광현

노광현지역교통과장

아니, 거기에는… 예, 예. 12월… 그 저… 의회에서 아마 그 날…
성준

김성준위원

며칠 날?
광현

노광현지역교통과장

예?
성준

김성준위원

그거 가져와 보라고 며칠 날….
광현

노광현지역교통과장

그 날짜는 지금 구체적으로 나온 건 없고, 그 날 시에서 예산 통과될 때 망치 친 날…
성준

김성준위원

아니, 그 날… 나온 게 없다면 말이 안되지 이건. (도시국장 서류를 들고 의석으로 가서 설명) 아니, 이 날짜가 있다고 시의회 한 날짜가 내 자리에는 있다고. 지급한다는 게 2월 며칠이야? (청취불능) 그러니까 내가 얘기하는 것은 노 과장이 그 당시 담당과장이 아니기 때문에 뭐 자세히 모르는 부분에 대해서는 내가 이해를 한다는 얘깁니다. 그러나 시의회에서 이렇게 삭감되니까 빨리 준공계 제출하라고 했을 거라고. 분명히 이건 불 보듯이 훤한 얘기라고 이게. '삭감했으니까 너희들 빨리 준공계 제출해 가지고 돈 받아 가라!' 그런 의혹이 있습니까? 없습니까? 한번 진솔하게 양심껏 대답을 해 보라고!
광현

노광현지역교통과장

(웃으며) 그 당시에는 제가 담당을 한 했기 때문에….
성준

김성준위원

아니, 담당은 아닌데, 그런데 우리 주무과장으로서 이것이 시의회에서 중순에 삭감이 되었던 초순에 삭감이 되었던 12월달에 삭감이 되었던 어쨌든 삭감이 되니까 너희들 이거 빨리 접수해야지 그렇지 않으면 돈 못 받는다고 그런 언질은 할 것 같아 안 한 것 같아?
광현

노광현지역교통과장

(웃으며) 그것까지는 제가 답변 드리기가….
성준

김성준위원

뭔가 시에서는 다만 하루라도 준공계를 제출하기 전에 삭감이 되었다 면은 빨리 쫓아가서 얘기를 했어 야죠. 관계자 공무원이. 이게 시에서 삭감되었기 때문에 도저히 이건 지하주차장 자주식기계주차장 시설이 이게 어렵다! 그러니까 중단해라! 중단하라고 했는데 31일날 준공계를 제출할 일은 없잖아!
광현

노광현지역교통과장

일단 그것을 저희들이 중지명령을 내리면 다른…
성준

김성준위원

그러니까 날짜가 그렇게 되어도 대번 중지명령이 되었든 찾아가서 얘기를 했든 했어야 되는데 그런 게 안 보이지 않습니까? 그러면 이거 뭐 내돈 아니니까 구민이 낸 혈세니까 까짓 거 인심이나 쓰자는 식으로다가 빨리… 내가 볼 때는 이건 추상적이지만, 연락해 가지고 '빨리 시에서 삭감되었는데 난리났다 너희들 빨리 그러니까 준공계 제출하라' 해 가지고서 이게 빨리 된 게 아니냐? 나는 그 의혹을 벗어날 수가 없다는 얘깁니다.
광현

노광현지역교통과장

글쎄요. 위원님…
성준

김성준위원

한번 우리 과장이 한번 생각해 보라고.
광현

노광현지역교통과장

그렇게 상상할 수도 충분히 있습니다마는, 그…
성준

김성준위원

상상이 아니라 그러면 가서 정말 시에서 삭감되자마자 삭감되었다고 그 당시 쫓아가서 중지명령을 내리든지 가서 사정을 하든지 해서 어떻게든지 우리 구민의 혈세를 덜 낭비할 수 있는 길로 갔어야 된다고. 그런 노력한 것이 하나도 없지 않습니까?
광현

노광현지역교통과장

예. 그런 아쉬움이 남습니다.
성준

김성준위원

거기에 대해서 책임을 통감합니까? 안 합니까?
광현

노광현지역교통과장

저희들이 더 좀 노력 좀 하고 그랬어야 하는데 그 당시에서 시의회에서 예산 삭감한 날짜하고 최종 납품한 날짜하고 그 캡이 얼마나 되는가는 모르겠는데…
성준

김성준위원

그러니까 준공계가 먼저 시에서 삭감하기 전에 들어 왔다 면은 이해를 하겠다 이거야. 그러나 내가 볼 때는 시에서 삭감한 후에 준공계가 들어온 것만은 사실 아닙니까? 하루가 되었든 이틀이 되었든.
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그러면 거기 가서 협의한… 한 푼이라도 좀 절감하려고 하는 그런 노력이 공직자로서 있어야 됩니까? 그냥 까짓 거 내돈 아니니까 준공은 되었으니까 비록 이건 시설은 못할망정 그 돈은 개인적으로 한다면 약속이겠는데 기관에서 하는 거니까 계약체결이지만.
광현

노광현지역교통과장

저희들이, 담당공무원들이 사명감 가지고서 업무를 철저히 못 챙긴 것은 통감합니다. 앞으로는 이것을 거울 삼아서 앞으로 지금 계속 추진하고 있으…
성준

김성준위원

시에서 삭감된 날짜하고 준공계는 12월31일이라니까 이것을 재검토해서 다시 증인채택을 하든지 이것은 하고 이 문제는… 내가 얘기한 취지를 알죠?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그리고 아까 우리 이상재위원님이 홍인장 주변 주차장 위탁계약을 보충 질문이라기 이전에 우선 우리가 어려운 구 재정을 조그마치라도 확보하는 차원 또, 처음에 그것이 유료주차장이 되기 까지는 개인적으로 한다면 나도 원성을 많이 듣는 사람입니다. 포장마차 단속 같은 건 철저히 하면서 어떻게 해서 홍인장 앞에 도로인데, 그 도로라는 건 방송도 나와서 우리 구민이 다 알고 있어요. 주로 포장마차나 어려운 서민층에서 그런 얘기가 많이 나왔습니다. 왜냐 하면 홍인장이라든가 대온장이라면 유성에서 그래도 유지라는 또… 이렇게 인정받는 분들이 아닙니까?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그 사람들한테 특혜성 아니냐? 하는 원성이 높기 때문에 거기에 유료주차장을 하자 해 가지고 조례안도 있죠 그게?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그래서 했는데 어쨌든 7,200만원을 우리구청에 내 놓고 위탁운영 한다는 건 어렵다는 건 우리 의원들도 그 당시도 다 이게 이 사람 적자 본다는 건 다 공감을 했습니다. 그러나 어차피 유로주차장으로 만들었다면은 7,200만원 적자운영… 그 하는 사람들 일당이라도 나와야지 적자 봐서는 안되지 않습니까? 우리 관에서 위탁하는 걸 갖다가. 그럼 단돈 2,000만원이고 1,000만원이라도 우리 구 재정에 보탬이 될 수 있다면 이걸 계속 추진을 해야지 그대로 그 사람이 하다가 말았다고 해 가지고 그대로 또 방치해 주고 그대로 그냥 무료주차장을 한다는 것은 이건 의미가 없잖아!
광현

노광현지역교통과장

예. 위원님 뜻을 충분히 알겠습니다. 그렇기 때문에…
성준

김성준위원

그러니까 그것을 조례를 고쳐야 되면… 엊그저께 설명할 적에 거기에 지가가 높기 때문에 현재입장에서는 7,200만원 미만은 받을 수가 없다는 얘기를 했지?
광현

노광현지역교통과장

예. 7,065만원.
성준

김성준위원

7,065만원!
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

그러면 우리가 단돈 1,000만원이라도 열악한 재정을 확보하는 차원에서… 그리고 또, 한 사람이 누군가 벌어먹는 그런 창출도 되는 거고. 이렇게 해서 그걸… 65면 아닙니까? 차 대수가.
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

주차대수가 65면이죠?
광현

노광현지역교통과장

예.
성준

김성준위원

65면이면 예를 들어서 현재 7,200만원 밤낮 주야로 풀 가동한다고 해도 이게 계산이 안 맞는 거고. 그러니까 이것을 주간이면 주간만 계산해 가지고 얼마 정도면 되겠다! 그러면 예를 들어서 1,000만원을 받으면 그 위탁운영 하는 사람이 단돈 1,000만원이라도 일 년에 벌어먹을 수 있다! 이것을 잘 계산해 봐 가지고 이걸 무료가 아닌 유료주차장으로 계속 추진할 수 있도록 최대한 노력을…
광현

노광현지역교통과장

예. 그렇게 노력을 하겠습니다. 그러면 선행조건이 주차장관리조례를 개정해야 그것을 추진할 수가 있는데 거기에 또 주차자료를 지금 가부도 없이 70%, 80%로 깎아 줄 수 있는 그런 사항도 아니고 지금 현재 있는…
성준

김성준위원

아니, 그러니까 땅을… 연구하고 그러면 될 거 아니에요.
광현

노광현지역교통과장

예. 그렇게 실질… 저기 주다 보면은 지금 현재 나오는 거에 한 6,70%까지 이렇게 해서 감할 수 있는 그러한 규정을 둬야 가능하지 그렇지 않으면 조금 어렵습니다.
성준

김성준위원

왜냐 하면 구 재정을 확보하는 것도 확보하는 거지만 서민층에서 하나의 소외감을 느끼기 때문에 하는 겁니다. 그래서 그것을 무료주차장으로 해서는 안 된다는 얘기지! 얼마를 받든 유료주차장 쪽으로 가야만 그 주변에 어떤 노점상이라든가 포장마차라도 단속하는데도 명분이 있지. 예를 들어서 그 분들은 아무 것도 모르잖아! 응? 가진 자들은 이런 혜택을 주면서도 우리가 참, 밤잠 못자 가면서 벌어먹고 살려고 하는 건 이렇게 철저하게 단속하느냐 하는 원성이 높았다는 얘깁니다. 지금도 그런 원성이 있고. 서민들이 말을 못해서 그렇지. 행여나 그런 말을 했다가는 잘못하면 그 사람들이 또 단속을 철저히 하라고 해 가지고 자기들 피해가면서 정말 틈틈이 이렇게 하는 것도 더 어려움을 겪지 않느냐 하는 이런 두려움 때문에 못하는 경우도 있다고! 그러니까 이것은 어쨌든 처음에 우리가 시작했던 거기 때문에, 내가 얘기하는 것은 유료주차장 쪽으로 어떤 방법이 되었든 가야 된다는 얘깁니다. 그렇게 적극 추진되기를 바랍니다. 이상입니다.
광현

노광현지역교통과장

예. 그렇게 하겠습니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 한상호위원님, 질문하시기 바랍니다.
상호

한상호위원

예. 방금 질문이 된 홍인장 주변 주차장에 대해서 보충질문을 드리겠습니다. 자료에 보면은 업자가 계약보증금을 내지 않아서 어느 기관에다가 계약보증금 청구신청을 했는데 받았습니까? 700만원?
광현

노광현지역교통과장

예. 받았습니다.
상호

한상호위원

예. 잘 하셨구요. 저는 앞으로도 과장님께서 유료화 할 것에 대해서 연구를 하신다고 하니까 드리고 싶은 말씀이 있는데요. 우리가 지금 7,200만원에 계약이 되어 가지고 3,200만원 받은 거죠?
광현

노광현지역교통과장

예.
상호

한상호위원

그러면 그 기간에 우리 구청에서 받은 실질적인 수익은 얼마입니까? 대략. 우리가 지금 큰 돈은 받았으니까 은행에 집어넣었을 것 아니에요.
광현

노광현지역교통과장

예.
상호

한상호위원

은행에 집어넣어 봐야 뭐 이자 밖에 더 받겠습니까? 이자만 우리 돈이 되는 거고… 아! 이게 통째로 우리가 갖는 돈입니까?
광현

노광현지역교통과장

예.
상호

한상호위원

제가 좀 착각했네요. 그런데요. 그건 참 너무 무리가 있었던 것 같아요.
광현

노광현지역교통과장

그 계약단계에서 김성준위원님께서 계산해 보니까 밤새 주차해도, 24시간 주차해도 그 돈이 안 나올 정도로다 무리한….
상호

한상호위원

예. 잘 좀 계산하셔 가지고… 제 생각에는 그렇습니다. 우리 구청에서 일 년에 결국은 7천만원을 벌 뻔했던 그런 일이었는데 우리가 너무 땅값에 다만 비중을 두다 보니까 그렇거든요. 사실 거기 요금이 참 적정해요. 유성에 유료화 하는 주차장을 보면은 비싸거든요. 그래서 요금도 적정하고 또, 위치도 좋고. 그래서 수익성은 상당히 있어 보이는데 단지 이 사람이 사업을 잘못한 거로 저는 보아지고 있고요. 앞으로 또 유료화할 계획을 가지신다면 정확하게 산출기초를 뽑으셔서 하시되 제 생각에는 장애인단체나 이런 분들한테도 양여해 주는 그런 것도 좋은 방법이라고 생각해서 한번 말씀 드려 봅니다.
광현

노광현지역교통과장

예. 만약에 그것도 추진할 때 참고하겠습니다.
상호

한상호위원

이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 이상으로 지역교통과소관 사무에 대한 질문을 마치도록 하겠습니다. 지역교통과장님 수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 마. 환경보호과

14시37분

다음은 환경보호과소관입니다. 환경보호과장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 환경보호과소관 사무에 대하여 질문하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 예. 한상호위원님 질문하시기 바랍니다.
상호

한상호위원

예. 음식물쓰레기 퇴비화사업 관련해서 질문을 드리겠습니다. 제가 우연히 지난 9월달에 신문에 보도된 거를 봤거든요? 유성 음식물쓰레기장이 지금 효과가 없다! 이렇게 된 걸, 그 기사를 한번 보신 적 있죠? 그래서 제가 우리 유성구 퇴비화사업장은 잘 되는 거로 제가 이렇게 항상 알고 있었는데 참, 이거 황당무계한 기사가 나왔더라고요. 그런데 과장님은 이 기사가 맞다고 보십니까? 아니면 이건 잘못된 거라고 보십니까?
창일

정창일환경보호과장

저희들 입장에서는 그건 잘못된 기사입니다.
상호

한상호위원

그러면 신문사에 한번 항의한 적은 있으세요?
창일

정창일환경보호과장

신문기자가 정재필 기자인데요.
상호

한상호위원

홍기선 기자로 되어 있는데요?
창일

정창일환경보호과장

기사가 두 번 났기 때문에 내내 동일한 기사입니다 그게.
상호

한상호위원

네, 네 네.
창일

정창일환경보호과장

그래서 이 기사가 나가게 된 배경이 당초에 동문ILS 설치 회사에서 근무하던 이사 한 사람이 퇴직을 당하면서 사주하고 어떤 감정에 기인해 가지고 감정적인 정보를 언론사에다가 줬습니다. 따라서 그 언론사에서는 그 사람들 얘기를 주로 믿고서 그렇게 보도가 나갔습니다. 그래서 나중에 그 담당기자도 죄송하게 되었다고 까지 얘기가 되었었습니다.
상호

한상호위원

죄송하면은 사과보도를 내야죠. 사과문을. 대전충남권에서는 엉터리로 하고 있는 거로 알고 있을 거 아니에요.
창일

정창일환경보호과장

그래서 오늘도 음식물쓰레기 관련해 가지고 보도가 나왔는데요. 음식물쓰레기 대란이 온다고 하면서 중도일보에 대서특필되었습니다. 그런데 유성구를 제외한 나머지 구가 문제 있는 거로 되어 있지 유성구 시설에 대해서는 지금은 전혀 문제가 없습니다.
상호

한상호위원

그러면은 이 기사와는 달리 지금 정상가동이 잘 되고 있는 거죠?
창일

정창일환경보호과장

현재는 정상가동 되고 있습니다.
상호

한상호위원

그러면 데일리베이시스로 나오는 음식물쓰레기를 바로바로 이렇게 수요자한테 공급이 되고 있습니까?
창일

정창일환경보호과장

현재 저희들이 보관하고 있기 때문에요. 수요요청이 있을 때마다 바로바로 공급이 되고 있습니다.
상호

한상호위원

그럼 그 탱크에 상당 분이 저장이 되어 있다는 얘기네요?
창일

정창일환경보호과장

현재 우리가 자료를 위원님께 내 드린 것은 9월말 현재로 내 드렸고요. 오늘 현재까지 제가 확인해 보니까 400여 톤 정도가 지금 보관이 되어 있습니다.
상호

한상호위원

글쎄요. 지금은 텅텅 비어있어야 될 건데요. 겨울에는 더 안나 갈 거 아닙니까?
창일

정창일환경보호과장

지금 그래서 저희들이 11월달에요. 일단은 우리 구청 버스를 투입을 해서 작목반별로 농민들을, 희망농가를 모집을 해서 시설견학을 시켜 드리고 또, 비료등록도 저희들이 절차를 다 마쳤습니다. 따라서 홍보를 현재 인터넷에서 하고 있고 해서 현재 조회수가 상당한 수가 이르고 있습니다. 그래서 기 신청농가 플러스 11월달에 집중 홍보를 해서 저희들이 액비를 공급하는데 차질이 없도록 하겠습니다.
상호

한상호위원

지금 현재 비료생산업 등록은 끝난 거죠?
창일

정창일환경보호과장

예. 10월11자로 등록했습니다.
상호

한상호위원

비료생산업을 신청할 때는 그 사람들이 뭐 여기 와서 확인해 가는 내용들이 있나요?
창일

정창일환경보호과장

현장에 와 가지고 현장시설 조사를 하고요. 그 다음에 저희들이 데이터를 자기들이 분석을 해 가지고 농진청에까지 시에서 확인을 하고 해서 염분성분에 문제가 있느냐 까지도 농진청에 시에서 또 질의까지 받아 가지고 해서 여러 가지를 시에서, 농정과에서 검토해 가지고 나온 것입니다.
상호

한상호위원

그럼, 그 판정근거서류가 우리 하나 가지고 있는 것 있습니까?
창일

정창일환경보호과장

여기 지금 사본이, 등록증 사본을 가지고 왔는데요.
상호

한상호위원

예. 그거 한부 좀 나중에 끝나는 대로 복사 좀 해 주세요.
창일

정창일환경보호과장

여기 지금…. (서류 전달)
상호

한상호위원

이거 그러니까 보건환경… 에서 한 거죠?
창일

정창일환경보호과장

아뇨. 시 농정과에서 받아 온 거예요?
예. 대전광역시장이 발급한 겁니다.
상호

한상호위원

네. 좋습니다. 아주 일을 잘하셨네요. 앞으로도 착오 없이 잘 해 주시기 바라겠고요. 거기 샘플로다가 비료를 줘도 식물이 잘 자란다는 샘플을 하나 만들어 놓으라고 한번 옛날에 당부 드린 적이 있었는데 그거 하나 만들어 봤습니까?
창일

정창일환경보호과장

지금 저희들이요. 비료등록 절차도 다 끝났고 해서 정상적인 비료로서 성분실험을 하기 위해서요. 일단은 저희들이 현재 관리동 뒷편에다가요. 시금치하고 하루나 두 가지를 대조구하고 처리구로 해 가지고 20평 정도를 자체적으로 조성을 해서 현재 거기에 있는 우리 일용인부들이 관리하는 쪽으로 해서 추진하고요. 그래서 시험포를 만들어 놨습니다. 그래서 이미 재배가 되었습니다.
상호

한상호위원

예. 아이고 잘 하셨습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 이상재위원님 질문하시기 바랍니다.
상재

이상재위원

보충질문 좀 드리겠습니다. 비료생산등록을 하셨다고 했는데요. 그러면 만약에 우리가 판매할 경우는 다른 절차를 더 밟아야 됩니까?
창일

정창일환경보호과장

다른 절차가 저희들이 알고 있기는 비료관리법에 의해서 판매하는 것은 등록절차를 밟아야 되고 그 외에 다른 조항은 없는 거로 알고 있습니다.
상재

이상재위원

지금 저희들이 받은 것이 생산등록이지 판매는 아닐 것 같은데….
창일

정창일환경보호과장

판매를 하기 위해서 등록절차를 거쳐야 된다고 해서요.
상재

이상재위원

아! 그러면은 지금 허가 쪽으로 인해서 지금 다 판매까지도 할 수 있는 겁니까?
창일

정창일환경보호과장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

그럼 우리 구에서, 지금 액비상태가 아닙니까? 어떤 식으로 제품을 만들어서 판매할 계획인지?
창일

정창일환경보호과장

지금 현재 상품화하는 방법이 냄새제거를 현재 저희들이 하고 있는 중이고요. 현재 약품을 투입하게 되면은 냄새가 지금 제거는 되고 있습니다. 그래서 냄새가 제거되고 하면은 그 상품화에 앞으로 주력을 해야 될 입장인데요. 일단은 톤당으로 해 가지고 탱크로리차 저희들이 2.5톤 차량 반출차로 해 가지고 계산하는 방법하고, 아니면 드럼통으로 해 가지고 수용가에서 달라는 대로 부어주고서 받는 방법, 그 다음에 화훼농가 쪽에 공급한다고 했을 경우에는 포장을 해 가지고요. 팩으로 해서 하는 그런 방법을 저희들이 지금 생각을 하고 있는데 아직 구체적인 시안은 지금 나온 건 없습니다. 지금 만들려고 하고 있습니다.
상재

이상재위원

글쎄요. 모르겠습니다. 아까 과장님께서 전자로 말씀하신 대로 차량으로 톤 당 이렇게 공급하는 것은 별 문제는 없겠지 만은 팩으로 공급한다는 자체가 오히려 팩 만드는 값이 상당히 비쌀 것으로 보여지는데….
창일

정창일환경보호과장

글쎄, 그거에 대해서요. 저희들이요. 더 한번 분석을 지금… 아직 구체적으로 현재 그러한 계획을 구상 중에 있고요. 따라서 그러한 기계도입이라든지 그러한 여러 가지를 따져 봐 가지고 가급적이면 저희들은 탱크로리로 해서 공급해 주는 걸 원칙으로 하려고 합니다.
상재

이상재위원

알겠습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 신현관위원님, 질문하시기 바랍니다.
현관

신현관위원

우리 액비 저장능력이 지금 얼마정도나 됩니까?
창일

정창일환경보호과장

지금 액비 저장능력이 전체적으로… 전체적인 저장능력을 먼저 말씀해 드리면요. 그게 1차 저장고에 192톤하고요. 혐기성 소화조에 300톤하고, 2차 저장고에 620톤 해서 총 1,100여 톤 정도가 저장 가능하고요. 순수 액비로 100% 생산되어서 저장 가능한 양은 620톤입니다.
현관

신현관위원

지금 9월까지의 액비 생산량하고 반출량을 차감을 시키면 360톤 정도인데 10월에 지금 400여 톤 저장이 되었다고 그랬는데요. 순수 액비에 저장된 액비죠?
창일

정창일환경보호과장

그렇죠. 이게 순수 액비로 지금…
현관

신현관위원

그래서 만약에 지금 겨울철에는 또, 실질적으로 특용작물 하는 하우스 외에는 비료소모가 없을 텐데요. 동절기 동안에 혹시라도 액비가 저장능력을 초과되게 되면 어떻게 처리하실 계획입니까? 만약에. 그렇게 지금, 음식물쓰레기 처리량도 월별로 점점 증가되고 있는 상황이고요. 지금 이 월별 처리량을 보면은. 그런데 지금 현재 400여 톤이 있는데 뭐, 9월에 360톤인데 지금 10월 한 달 동안에 한 40여 톤 늘어났거든요. 동절기 되어서 내년 농번기가 오기 전에 600톤이 넘을 가능성도 있는데요. 5개월 정도라면. 만약에 넘을 경우 어떻게 처리하실 계획입니까?
창일

정창일환경보호과장

그 답변을 제가 두 가지 측면에서 해 드리겠습니다. 첫 번째, 동절기에는 이것이 지금부터가 반출시기입니다. 따라서 수확물이 수확되기 전까지는. 농작물이. 수확되기 전까지가 저희들이 액비가 잘 안 나가서 문제고요. 사실은 지금이 액비가 나가는 본격적인 시즌입니다. 따라서 그건 참고로 말씀해 드렸고, 만약에 저희들이 정상적으로 비료등록절차도 마쳤고, 약품을 투입해서 냄새도 다 제거했는데도 불구하고 또, 인터넷 홍보라든지 그 다음에 직접 희망 농가에 버스를 대절해서 저희들이 홍보까지 다 마쳤고, 여러 가지 절차에도 불구하고 도저히 액비가 만약에 그래도 남는다고 했을 경우에는, 그럴 경우에는 저희들 입장에서도 정상적인 비료인데도 불구하고 만약에 그런 현상이 온다고 하면은 그 때는 저희들이 수질환경사업소라든 이런 데로 얘기해서 저희들이 반출하는, 최악의 방법이 그 정도로 생각을 합니다. 다른 한편에 의해서는 폐수처리장을 지어 가지고 맑은… 기준치 이하로 해 가지고 내보내는 그런 방법도 있는데요. 폐수처리장 건설비하고 거기에 따르는 인력 내지는 약품 소요비, 여러 가지고 봤을 경우에는 저희들이 그걸 하수종말처리장에다가 투입하는 게 낫지 않겠느냐 하는 생각을 하고 있습니다. 그건 최악의 방법이고요. 아직까지는 구체적으로 거기까지는 생각을 안 해 봤었습니다.
현관

신현관위원

지금부터가 출하시기라면은 다행입니다. 출하시기라면 다행이고요. 또 한가지는 지금 우리가 냄새 제거등 비료로서의… 실질적으로 비료를 뭐 우리가 조제한 거나 다름이 없어져 버렸는데요. 지금 약품을 첨가시켜서 지금 순수하게 나오는 자체로는 비료등록이 곤란해서 약품을 첨가시켜서 비료화한것 아닙니까? 그렇죠?
창일

정창일환경보호과장

예.
현관

신현관위원

그런 상황인데, 그 톤당 비료가 되기 위해서 비료등록 전 상태에서 1톤을 비료화 하는데 드는, 예를 들어서 냄새제거를 위한 약품과 철 등 첨가되는 약품비용이 얼마 정도나 됩니까?
창일

정창일환경보호과장

그걸 지금 1톤으로는 계산을 안 해 봤고요. 현재 10톤 규모니까요. 10톤으로 10배를 해서 말씀해 드리면요. 비료제조에 따른 철하고 붕소, 저희들은 미량요소복합비료로 등록이 되어 있기 때문에요. 그 두 가지를 사는데 철이 1kg당 4천원이고요. 붕소가 1kg당 900원입니다. 따라서 이것을 1톤으로 환산을 해 보니까 102,000원 정도가 소요가 됩니다.
현관

신현관위원

그러면 톤당 한 10,200원 정도?
창일

정창일환경보호과장

예. 톤당 1만원 정도고요.
현관

신현관위원

그것만 추가되면은 비료화 된다 이거죠?
창일

정창일환경보호과장

그 다음에 또 위원님이 말씀해 주신 것 중에서 냄새제거비요. 그것이 톤당 최고 비싼 게 화순연구원에서 나온 게 있는데요. 그걸 진짜 실험을 해 보니까 냄새가 안 납니다. 그게 최고액이 15,00원인데 저희들이 고정적으로 쓰게 되면은 가격이 다운될 가능성이 있습니다. 그래서 15,000원 정도의 톤당 비용이 더 들어갑니다.
현관

신현관위원

그러면 한 25,200원 정도가 추가되어야지 비료화 되는 거네요. 그렇죠?
창일

정창일환경보호과장

예. 그렇습니다.
현관

신현관위원

그러면 우리가 기존에 톤당 가격이 얼마씩 출하시킬 수 있었습니까? 그냥 무상공급입니까?
창일

정창일환경보호과장

현재는 저희들이 무상으로 공급을 해 주고 있고요.
현관

신현관위원

그리고 지금 이렇게 비료화 되어서, 되어서 공급가격이 톤당 얼마 정도 받을 수 있습니까?
창일

정창일환경보호과장

지금 그거에 대해서 저희들이 일단 수요처 확보에 의해서 일단 비료를 작물에 써보니까 좋다고 하는 이런 게 이제 공감대가 확산이 되어 가지고 비료의 수요가 많아질 때 상품가치가 있다고 저희들은 생각을 하고 있습니다. 따라서 그것을 갖다가 상품화를 시키려고 100%로 해서 판매량을 톤당 얼마 정도 따져야 되느냐 하는 것은 지금은 참, 말씀해 드리기가 그렇고요. 어렵고요. 현재 우리 처리시설을 건립한 동문ILS 사주의 얘기로는 부여에 있는 업자가 하나 있는데 저희들 액비를 계약을 해 가지고 가져갈 의향도 있는 것으로 얘기를 하고 있습니다. 따라서 그 때 계약을 얼마 정도 해 갈지는 구체적으로 생각을 안 해 봤는데요. 뭐 일단은 우리의 어떤 투입비 정도는 일단 계약을 한다 면은 상회하는 걸로 저희들이 일단은 그런 식으로 추진을 해야 되겠죠.
현관

신현관위원

추진은 하는데…
창일

정창일환경보호과장

저희들의 희망 사항이겠지 만은…
현관

신현관위원

받아 가는 입장에서는 그 돈만큼 가치가 없으면 곤란하지 않습니까?
창일

정창일환경보호과장

그럴 경우에는…
현관

신현관위원

현실적으로 우리가 농가에서 사다 쓰는 비료 가격 아십니까?
창일

정창일환경보호과장

현실적으로는…
현관

신현관위원

뭐, 산업경제과가 아니니까 제가 거기까지는 질문을 안 하겠는데요. 저는 이제 염려가 뭐냐 하면, 이게 지금 실질적으로 어디서부터 잘못되었다고 말하기는 저도 말하기는 참 어려운 부분이 사실은 있습니다. 있는데요. 어떻게 보면 이게 진짜 비료화를 처음부터 하기 위해서 정확한 목표지점을 비료로 놓고 된 건지 하다 보니까 일이 잘못되어 가니까 자꾸만 추가비용 추가비용을 투입해 가지고 억지로 비료화로 가는 건지. 뭐 그런 측면도 일면 보입니다 사실은. 그런 측면도 보이기 때문에 이게 실질적으로 예를 들어서 그냥 버리는 게 낫지 25,200원을 들여서, 예를 들어서 한 15,000원 밖에 못 받는다면 차라리 그냥 버리는 게 낫지 않습니까 이건.
창일

정창일환경보호과장

그렇죠. 아까 제가 말씀해 드렸듯이 비료등록도 마쳤고, 냄새도 제거를 해서 나름대로 우리 투입비를 투입해서 정상적인 비료로 저희들은 만들어 놨는데도 불구하고 판로가 없어 가지고 할 경우에는 만약에 하수종말처리장으로 이게 투입이 된다! 그럴 경우에는 저희들이 구태여… 그 순간에서는 검토를 해야 할 것이 이제 약품이라든지 냄새 제거비용이 들어가지 말아야 되겠죠 이럴 때는. 그냥 투입해야 되겠죠. 현재 그런데 저희가요. 현재 자체적으로 대전시 도시개발공사에 있는 호기성 퇴비화 시설하고, 부산 영도구에 있는 사료화, 광주 북구에 있는 사료화 시설에 대해서 한번 월 운영비를 비교 분석을 한번 해 봤는데요. 우리 시설이 현재 철하고 붕소를 투입하고 냄새 제거하는 비용 톤당 15,000원까지 투입했을 때 285만2,000원 정도가 들어가거든요. 그런데 대전시 도시개발공사 것은 10톤 규모로 따져 봤을 때 838만원이 들어가고요. 부산 영도구 사료화 시설이 802만원, 그 다음에 광주 북구가 895만원 정도 해 가지고 전부다 8백만원 대가 넘어 가고 있습니다. 따라서 우리 시설이 현재 상태로 해서는 전기료라든지 연료비에서 엄청난 절감효과를 거두고 있고, 다른 시설도 냄새를 잡기 위해서 하이나라든지 중화제 에어렉스를 현재 사용을 하고 있습니다. 그 다음에 또, 첨가제를 갖다가 첨가를 다른 걸하고 있고, 톱밥이라든지 아니면 쌀겨 이런 걸. 그래서 어차피 돈 들어가는 것은 비슷하게 들어가는데요. 일단 연료비에서 우리 유성구는 자체적으로 전기를 현재 조달하는 자가발전 식으로 되어 있기 때문에 상당한 비용이 타 시설에 비해선 좋습니다.
현관

신현관위원

일단 뭐 잘 들었습니다. 잘 듣고요. 앞으로… 지금 현재로써는 비료투입을 하는, 그러니까 약품투입을 하는데 뭐 다른 시설을 했거나 할 계획이 있는 건 아니죠?
창일

정창일환경보호과장

현 상태에서는 저희들이 액비를 갖다가 희석을 시켜야 되거든요. 그래서 먼저 예산 세워 주신대로 해 가지고 100톤 짜리 액비 희석탱크를 만들어 놨습니다.
현관

신현관위원

그러니까 지금 이 약품을 투입하거나 할 때 다른 특별한 시설이 추가되거나 그럴 계획은 없죠?
창일

정창일환경보호과장

예. 특별한… 추가로 돈 들어가는 것은 없습니다.
현관

신현관위원

잘 알았습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 예. 그러면 이상으로 환경보호과소관 사무에 대한 질문을 마치도록 하겠습니다. 환경보호과장님 수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 바. 복지과

14시57분

다음은 복지과소관이 되겠습니다. 복지과장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 복지과소관 사무에 대하여 질문하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 예. 김성준위원님, 질문하시기 바랍니다.
성준

김성준위원

신성동에 있는 노인복지회관은 위탁입니까? 우리 유성구가 직접 운영합니까?
본우

구본우복지과장

위탁관리하고 있습니다.
성준

김성준위원

어디다 위탁했습니까?
본우

구본우복지과장

대한노인회유성구지회에 위탁했습니다.
성준

김성준위원

위탁한 협약서입니까? 뭐… 협약서 썼습니까?
본우

구본우복지과장

예. 협약서가 있습니다.
성준

김성준위원

그 협약서 좀 한번… 그건 여기 자료에 안 왔네? 현재 저… 그럼 지금 노인복지회관에 종사원이 관장을 비롯해서 8명인가가 있죠?
본우

구본우복지과장

예.
성준

김성준위원

그럼 그건 노인회지회에서 그분들한테 업무를 지시합니까?
본우

구본우복지과장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

예?
본우

구본우복지과장

예.
성준

김성준위원

그럼 노인회지회에서 노인회장이나 노인회 총무님이 관장이나 거기 각 분야별로 복지요원들이 있죠?
본우

구본우복지과장

예, 예.
성준

김성준위원

그 사람들을 지도감독 해야 맞죠? 그게 맞습니까?
본우

구본우복지과장

예. 맞습니다.
성준

김성준위원

지금 그렇게 하고 있습니까?
본우

구본우복지과장

지금 그렇게 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
성준

김성준위원

하고 있는 걸로 알고 있어요, 그걸 파악해 봤어요? 안 해 봤어요? 우리 구청에서는 위탁 줬기 때문에 아무런 거기에 뭐 관여가 되지 않는 거예요?
본우

구본우복지과장

그건 노인회지회 하고 위탁계약을 해서 그것을 자체 운영을 하기 때문에 저희가 내부적으로 지시를 받아야만 위탁한 내용에 부합되기 때문에 지시를 받아서 운영을 하는 거로 알고 있습니다.
성준

김성준위원

그런데 협약서 같은 건 자료를 안 줬어요?
본우

구본우복지과장

요구를 운영 프로그램에 대해서만 말씀하셨기 때문에…
성준

김성준위원

내가 요구한 것은 프로그램을 요구한 게 아니라 그것이, 노인복지회관이 노인회지회하고 위탁협약서를 썼다는 걸 알고 있는데 내가 듣기로는 관장이 전부 주관하지 노인회에 전혀 협의가 없다는 얘기를 내가 들었거든요?
그럼, 겉으로는 명색만 노인회하고 협약서를 써 놓고, 그러면 노인회에서 지도감독을 해야 할 것 아니야. 오늘은 몇 명이 어떤 노인양반들이 몇 명이 와서 무슨 국선도를 했든 택견을 했든 그거를 보고해야 하는 것 아닙니까?
본우

구본우복지과장

예. 맞습니다.
성준

김성준위원

이 협약서를 내가 지금 받아서 읽어 볼 새가 없는데, 지금 현재 노인정에서 정치적인 행사 같은 것을 할 수가 있습니까?
본우

구본우복지과장

그런 행사는 할 수가 없습니다.
성준

김성준위원

우리 구에서 지원 받는 어떤 노인정이 됐든 노인정에서는 정치적인 그런 행사는 할 수 없죠?
본우

구본우복지과장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

지난 번 6. 8선거전에 노인정에서 정치적인 어떤 행사를 했다는 것을 알고 있습니까?
본우

구본우복지과장

저는 전혀 모르고 있습니다.
성준

김성준위원

그럼 만약에 그런 게 있다 면은 그 노인정에 대해서 어떤 제재조치를 하는 방법이 있어요?
본우

구본우복지과장

협약서에서 노인복지증진…
성준

김성준위원

아니 노인복지 말고, 각 노인정을 얘기하는 거여 지금.
본우

구본우복지과장

지금 다른 경로당을 말씀하시는 겁니까?
성준

김성준위원

예. 경로당. 경로당 할 수 있어요? 우리 구에서 지원을 받는 경로당 내에서 어떤 노인회장 한 사람의 임의대로 그 주관에 의해서 정치적인 어떤 행사를 할 수 있느냐 하는 겁니다.
본우

구본우복지과장

기타 경로당에서 행사를 하고 있는 것은 저희가 직접 관여를 하지 않고 있습니다.
성준

김성준위원

그럼 상관없어요?
본우

구본우복지과장

정치적인 행사를 하는지, 뭐 그런 것까지는 저희가 파악을 않고 있습니다.
성준

김성준위원

아니 우리가 연료비하고 운영비 20만 원씩 주죠? 경로당마다.
본우

구본우복지과장

예.
성준

김성준위원

그럼 관에서 지원을 받는 개인 노인회관이 됐든, 우리 구에서 시설 건축을 해 준 노인정이 됐든, 거기서 노인회의 어떤 프로그램을 가지고 한다면 모르지만 정치적인 어떤 행사를 했다면 안 되는 거 아닙니까?
본우

구본우복지과장

그게 사후에 저희한테 파악이 되었다 면은 저희가 그런 것은 권유할 수 있을지 모르지만 평상시 저희가 경로당이 117개나 됩니다. 그것을 일일이 무슨 행사를 하는지 프로그램을 저희가 받는 것도 아니고요. 그렇기 때문에 그거를…
성준

김성준위원

어떤 보고를 받았을 때는 노인정에 어떤 행사를 한다는 정보를 들었을 때는 하지 못한다는 어떤…
본우

구본우복지과장

혹시 그게 정치성 행사를 한다든지 하면은 우리 행정계통을 통해서라도 보고가 되겠지만, 이게 선관위에서 위법행위로 단속을 하고…
성준

김성준위원

아니! 선관위를 떠나서 우리 구청에서 복지과에서 어떤 노인정은 관여를 하지 않습니까? 지원금을 어디 주고 어디 안 주고 한 것 다 알고 있잖아!
본우

구본우복지과장

사전에 파악이 되는 것은 저희가 제재를 할 수가 있지만 불시에 자기들끼리 하는 것에 대해서는 저희가 파악을 하기에는 역부족입니다.
성준

김성준위원

그럼 각 노인정에 우리 구청에서 어떻게 어떻게 운영을 해야 한다는 지시사항이나 이런 것은 전혀 없어요?
본우

구본우복지과장

현재 노인정 활성화를 위해서 저희가 일거리를 제공한다든지 그런 프로그램을 개발해서 하려고 하고 있고 현재 진행되고 있는 데도 있습니다만, 개별 노인회에서 현재 무슨 행사를 하라고 까지 된 것은 없습니다.
성준

김성준위원

보고도 안 받고?
본우

구본우복지과장

예.
성준

김성준위원

그러면 저 우리 복지과장님은 말이요. 우리 구에서 지원을 받는 노인정에서 예를 노인정으로서 맞지 않는 어떤 정치적인 행사를 하는 장을 빌려준다던가 한다고 볼 때 그게 바람직하다고 봅니까?
본우

구본우복지과장

그건 바람직하지 않다고 봅니다.
성준

김성준위원

그럼 그런 걸 했을 경우 어떤 조치를 하겠어요?
본우

구본우복지과장

했을 경우에 차후에 그런 것을 하지 못하도록 권유 권장은 할 수 있어도 그걸 했을 때 무슨 제재를 하기는 좀…
성준

김성준위원

아니 그런 것은 우리 구민으로부터 빈축의 대상이니까 지원금을 못 준다든지 그런 조치를 할 수가 있는 것 아닙니까?
본우

구본우복지과장

제가 더 검토를 해 보겠습니다만, 지원금은 연료비하고 운영비 20만원 주는 것하고 거기에서 정치성행사를 한다고 해서 제재를 한다 안 한다는 아직 제가 검토를 못해 보았습니다. 더 검토를 해 보겠습니다.
성준

김성준위원

검토해서 그런 잘못된 행사로 인해 가지고 정말 우리가 존경하고 공경해야 할 노인양반들이 주위에서 지탄을 받는 일이 없도록 해 주기 바랍니다.
본우

구본우복지과장

예 알겠습니다.
성준

김성준위원

그리고 노인복지회관, 거기 사회복지요원들이죠?
본우

구본우복지과장

사회복지사 자격증을 가진 사람들입니다.
성준

김성준위원

그러니까 그 분들을 채용한 것은 우리 구에서 했습니까? 노인회지회에서 했습니까?
본우

구본우복지과장

노인회지회에서 한 겁니다.
성준

김성준위원

노인회지회에서 그 사람들을 채용했다는 겁니까? 노인회 지회의 권한대로?
본우

구본우복지과장

예. 저희가 사업승인을 해 줄 때 인원을 몇 명까지 그 범위는 정해줍니다.
성준

김성준위원

그럼 유성구청에서는 누구도 언급을 하지 않았다?
본우

구본우복지과장

그렇게 알고 있습니다.
성준

김성준위원

그럼 관장도 노인회지회장이 임명했어요?
본우

구본우복지과장

임명권은 노인회지회장에게 있는 것으로 알고 있습니다.
성준

김성준위원

관장도?
본우

구본우복지과장

예.
성준

김성준위원

확실히 얘기해야 돼요.
본우

구본우복지과장

그건 우리가 노인회지회로 했기 때문에 노인회…
성준

김성준위원

…니까, 관장이나 사회복지요원들이 노인들한테 불친절하다든지, 사회복지요원으로서 거기를 벗어나는 행위를 했을 때는 노인회 지회에서 엄연히 징계를 할 수도 있고, 또 아닌 말로 파면조치도 할 수가 있는 것 아니에요?
본우

구본우복지과장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

그거는 협약서에 다 들어 있어요?
본우

구본우복지과장

그런 규정까지는 거기에서 되지 않고…
성준

김성준위원

그럼 노인복지회관을 운영하는 어떠한 규칙이 있을 것 아니야. 이 협약서를 떠나서.
본우

구본우복지과장

예.
성준

김성준위원

그 규칙하고 거기 지금 분장업무를 하는 분들이 있잖아? 그 명단도 좀 하나 제출해 줘요.
본우

구본우복지과장

추가로 그걸 입수해서 드리겠습니다.
성준

김성준위원

그래서 다음에 우리가 노인회 관계되는 분들을 증인이라기보다 불러서 우리가 한번 문의를 해 볼 테니까.
본우

구본우복지과장

예. 알겠습니다.
성준

김성준위원

앞으로 노인양반들이 하나의 말로만, 명색은 위탁운영을 하면서 이건 내가 듣기로는 관장이 다 주관을 한다. 노인회지회의 어떤 말 한 마디 협의가 없다라는 얘기를 들은 적이 있기 때문에 말하는 겁니다.
본우

구본우복지과장

예. 잘 알겠습니다.
성준

김성준위원

그러니까 말할 것 없고 하여튼 우리 복지과장이 생각할 때는 그게 틀림없죠?
본우

구본우복지과장

예. 예.
성준

김성준위원

알았습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 안 계십니까? 예. 신현관위원님 질문하시기 바랍니다.
현관

신현관위원

기금운영관련해서 질문을 드리겠습니다. 보내 주신 자료에 보면요. 노인복지기금에서 `98년도 충청하나은행에 예치 이율이 표시가 안되어 있는데 그게 혹시 잘 확인이 안되어서 그렇습니까?
본우

구본우복지과장

예 이게 좀 누락이 되었는데 12.5%로 되어 있습니다.
현관

신현관위원

얼마?
본우

구본우복지과장

12.5%.
현관

신현관위원

12.5%?
본우

구본우복지과장

예.
현관

신현관위원

예. 그 외 저소득장학기금하고요. 우선 우리가 1년 단위로 정기예금을 재 예치하고 재 예치하지 않습니까?
본우

구본우복지과장

예.
현관

신현관위원

그런데 `99년도 2억1,190만원 예치할 때 7%였습니다. 그렇죠?
본우

구본우복지과장

예.
현관

신현관위원

4월29일인데. `99년도 4월29일입니다. 그 밑에 노인복지기금은 `99년도 4월8일날 7.6%입니다. 그렇죠?
본우

구본우복지과장

예.
현관

신현관위원

그런데 이렇게 같은 동일은행에, 또 과가 틀리다고 하면은 이해를 하겠습니다. 그런데 같은 과에서 은행에 예치를 하는데, 시기적으로 같습니다. 은행이 보통 3개월 단위로 매일 이율이 다르기는 하지만, 3개월 단위로 이율표시를 합니다. 그렇죠?
본우

구본우복지과장

예.
현관

신현관위원

그런데 같은 4월에 불과 한 21일 차이에 이율이 0.6%나 이렇게 차이가 나게 예치가 되는데요. 이게 실질적으로 이 시기에 이렇게 차이가 나지는 않았었습니다. 그런데 기금이 이렇게 서로 이율차이가 납니까?
본우

구본우복지과장

예. 이 내용은 요. 노인복지기금은 5억을 목표로 해서 계속 예치를 하고 있는데요. 그건 1년 단위로 해서 이자를 예치기간이 끝난 후에 이자를 받도록 그렇게 예금이 되었기 때문에 이율이 좀 높고요. 위에 저소득 장학기금은 매월 이자를 정산하는 방법으로 했기 때문에 좀 차이가 있습니다.
현관

신현관위원

예. 그러면 분명히 달라집니다. 그럼 좋습니다. 그건 그렇고요. 제가 지금 조흥은행 이율표를 가지고 있는데요. 우선 `98년도부터 검토를 하겠습니다. `98년도 4월6일 4월달 이때 되면은 실질적으로 약 12.5%라고 말씀을 하셨는데요. 노인복지기금을 1년 정기예금이라고 분명히 말씀 하셨죠? 그러면 이 때 조흥은행에서는 이율이 6개월 초과 1년 같은 경우에는 16.0%인데요. 이 노인복지기금 운영관리조례 4조2항에 보면요. ‘기금은 이자율이 가장 높은 금융기관에 예치한다’ 이렇게 명시되어 있습니다.
본우

구본우복지과장

예.
현관

신현관위원

기금의 관리운영에 보면은. 그런데 그러면은 분명히 다른 은행은 제가 조사를 못해서 모르겠습니다. 다른 은행은 모르지만 이 조흥은행표가 정확하게 여기 있습니다. 이거는 틀림이 없습니다. 이 표에 비교하면 여기서는 16.0%인데요. 그러면 이율이 무려 3.5%나 차이가 나지 않습니까? 그런데 이거는 조례대로 시행을 분명히 하지 않은 것 아닙니까? 어떤 이유가 있습니까?
본우

구본우복지과장

신의원님께서 좋은 지적을 해 주셨는데요. 저희가 앞에 저소득장기금을 보시면은 중앙투자신탁에도 예치를 한 일이 있었습니다. 그런데 이걸 감사에 지적되어 가지고 지금 신의원님이 지적해 주신대로 금융기관에 가장 높은 이율로 하도록 되어 있는 것은 저희가 금고계약이 되어 있는 충청하나은행 중에서, 그 은행에서 예금상품 중에 가장 이율이 높은 것으로 해석이 됩니다. 그래서 감사에 지적이 되어 가지고 중앙투자신탁에서 했던 것도 전부 다 충청하나 은행으로 옮겼습니다.
현관

신현관위원

아니 그건…
본우

구본우복지과장

그건 지방재정법에 그게…
현관

신현관위원

그건 얘기가 틀립니다. 제가 말씀 드리는 것은요. 중앙투자신탁은 분명히 문제가 있습니다. 그건 이율이 높다 해도 도산의 문제가 있는 부분이고요. 제가 지금 말씀 드리는 것은요. 이 이율표는 중앙투자신탁의 이율이 아니고요. 조흥은행입니다. 조흥은행.
본우

구본우복지과장

제가…
현관

신현관위원

조흥은행이면은 일반적으로 평가받기에 충청하나은행에 그렇게 뒤지거나 파산의 위험이 있는 은행으로 인식되지 않은 은행입니다. 조흥은행이면.
본우

구본우복지과장

예.
현관

신현관위원

그런데 이율이 3.5%가 분명히 차이가 납니다. 구금고에 예치하라는 이 조례에는 규정이 없습니다.
본우

구본우복지과장

그거를 감사에 지적되어서…
현관

신현관위원

아니 감사에서 구금고인 충청은행에 예치를 하라고 했습니까? 그러면 감사가 분명히 잘못 되었다고 봅니다. 감사에서 구 금고인 충청하나은행에 예치를 하라고 분명히 지적사항에 나왔습니까?
본우

구본우복지과장

지장재정법…
현관

신현관위원

아니면은 일반시중은행이라고 나왔습니까? 통합적으로 나왔겠죠! 어느 특정은행을 지적하지는 않았을 겁니다. 분명히.
본우

구본우복지과장

제가 `98년도에 기금을 적정 관리해 가지고 은행의 감사를 한 게 있습니다. 그런데 그게 지방재정법 제64조제1항 및 동법시행령 제156조제3항의 규정에 의한 구금고에 예탁 관리토록 되어 있다고 되어 있거든요? 그런데 타 금융기관에 대해서 예탁 및 만기와 동시에 충청하나은행으로 해서 금고로 예탁금을 옮기도록 98년도에 감사지적을 받았습니다.
현관

신현관위원

지적사항을 카피를 해 주시고요.
본우

구본우복지과장

어느 특정은행을 지정했다는 것은 분명히 문제가 있다고 판단됩니다. 그 감사자체가. 그렇게 했더라도 지금 그러면은 이 저희 자체적으로 가지고 있는 이 조례가 잘못된 겁니다. 그렇죠? 이 조례는 구 금고라고 분명히 되어 있지 않습니다. 조례마다 구 금고로 명시된 조례도 있습니다. 그런데 노인복지기금조례는 구 금고로 분명히 명시가 되어 있지 않습니다. 제가 어디에다 예치를 한 상황을 탓하는 것이 아니고요. 분명히 같은 시기에 이율이 3.5%나는 조흥은행의 이율표가 있습니다. 여기에 있음에도 불구하고 안일하게 계속해서 충청하나은행에만 이렇게 예치를 해서 3.5%. 지금 전반적으로 다 그렇습니다. 복지과 문제만이 아니고 건설과, 도시개발과, 지금 기금 운용하는 과가 전반적 상태가 이렇습니다. 통합관리를 하든지 다른 대책을 세워야 되겠지만 일단 지금 현실적으로 이거 문제가 있습니다.
감사에 지적된 사항은 추후에 자료를 드리겠습니다.
현관

신현관위원

그럼 제가 다시 그걸 보고 추후에 다시 질문 드리겠습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예 김성준위원님, 질문하시기 바랍니다.
성준

김성준위원

이번 노인복지회관에서 사고 났죠?
본우

구본우복지과장

예. 사고 났습니다.
성준

김성준위원

이런 건 동향보고 같은 것 안 합니까? 거기서.
본우

구본우복지과장

예?
성준

김성준위원

동향보고서 안 올려 주느냐고.
본우

구본우복지과장

동향보고요?
성준

김성준위원

노인복지회관에서…
본우

구본우복지과장

그 때 동향보고 받았습니다.
성준

김성준위원

그런데 의회는 내가 달라고 해서 오늘 아침에 가져온 것으로 알고 있는데, 어디 분이에요? 동행보고서에 어디 분이라고 안 나와 있고 그냥 이름만 나와 있더라고.
본우

구본우복지과장

예. 엑스포 아파트에 사시는 분입니다.
성준

김성준위원

응?
본우

구본우복지과장

엑스포 아파트에 사시는 분입니다.
성준

김성준위원

뭐 별 무리 없이 잘 끝났어요?
본우

구본우복지과장

노인복지회관에서 관장하고 유가족들하고 협의를 해 가지고 아무일 없이 다 수습이 되었습니다.
성준

김성준위원

앞으로 우리 관내에 특히 노인정이라든가 어떤 불의의 사고가 났을 때는 우리 의원들한테 꼭 동행보고를 해 주도록 부탁합니다.
본우

구본우복지과장

예. 통보해 드리겠습니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님. 한상호위원님 질문하시기 바랍니다.
상호

한상호위원

노인복지회관 운영에 대해서 질문을 드리겠습니다. 그런데 여기 자료를 보니까요. 가령 평생교육원 운영현황서부터 경로식당현황, 물리치료실 이용현황 해 가지고 연인원이라고 표시가 되어 있는데요. 연인원은 언제부터 언제까지 기준을 잡아서 나온 연인원입니까?
본우

구본우복지과장

지금 현재 올해 1월부터 계약을 해 가지고 9월말까지 자료입니다.
상호

한상호위원

9월말까지요. 1월부터 9월말까지면 3×9=27,270일간이 되는 거죠? 그렇게 봐도 되겠습니까? 여기다 다 270을 곱해 보세요. 이런 숫자가 안 나와요. 이거 자료의 신빙성이 상당히 의심이 갑니다.
본우

구본우복지과장

……
상호

한상호위원

가령 6번 자원봉사자 활동현황에는 월 평균 104명이니까 지금까지 9개월 지났다고 치면은 지금까지 936명이 되어야 되는 것 아닙니까? 그런데 연인원 745명이고. 이거 자료를 어떻게 뽑은 겁니까? 그 쪽 노인복지회관에서 온 자료를 그대로 복사한 것입니까?
본우

구본우복지과장

예. 노인복지회관에서 온 자료를 가지고 참고를 많이 했습니다.
상호

한상호위원

자료를 받았을 때는 한번정도 검토를 해 보셔야죠. 이게 어떤 기간을 정해서 나온 숫자인지 아무런 의미가 없잖아요. 이렇게 경로식당 이용현황도 하루에 1일 이용인원이 80~90명으로 되는데 연 인원은 16,048명이란 말이에요. 그러면 이게 거꾸로 나누어 보니까 150일 밖에 안 되더라고요. 이게 자료의 신빙성이 없어요. 이걸 설명 좀 해 주시겠습니까?
본우

구본우복지과장

경로식당 같은 것은 일요일날은 운영을 하지 않기 때문에 그런 날짜는 계산에서 빼야 맞을 것 같습니다.
상호

한상호위원

일요일 빼야 한 30일 빼면 되죠. 지금 1년에 52주니까 그러면 240일…… 아니! 그러니까 갖다가 둘러 부치시려고 하지 마시고 정확히 좀 판단을 하시라고요. 위탁을 주었더니 식사도 얼마만큼 잘 하시고 물리치료도 하고 있구나! 그걸 정확히 아셔야지 이 자료 가지고 무엇을 어떻게 알겠습니까? 그냥 숫자만 갖다가 달랑 써 놓았지, 이게 어떻게 된 연인원인지 지금 알지도 못하고 계시잖아요. 정확하게 파악을 해서 의원님들이 질문 할 때 이거는 이러이러해서 이렇게 나온 숫자입니다. 이 정도는 나오셔야지, 그냥 달랑 받아 가지고 이렇게 그런 무성의한 게 어디 있어요.
본우

구본우복지과장

……
상호

한상호위원

좋습니다. 여태까지는 그렇게 했다고 치고 다음에 보고할 기회가 있을 때는 현황을 정확히 파악을 해 가지고 답변을 해 주시면 고맙겠습니다.
본우

구본우복지과장

예. 알겠습니다. 죄송합니다.
상호

한상호위원

추가적으로요. 물리치료실 이용현황에 대해서 질문을 드리겠습니다. 제가 지난 번 행정사무감사 때 보건소장님으로부터 들은 이야기인데, 물리치료사가 혼자 의사의 지시 없이 물리 치료하는 것은 불법이라고 했어요. 그래서 제가 구정질문을 할 때 청장님에게 또 질문을 드렸더니 “유성에 있는 어느 병원의 의사가 1주일에 한번씩 와서 치료를 지도해 주고 있습니다.” 하고 하더라고요. 그런데 오늘 받은 자료에 보면은 유성정형외과원장이 한 달에 한번 와서 봐주는 것으로 되어 있단 말이에요. 그러니까 둘 중에 한 사람은 지금 거짓말을 하고 있는 거예요. 청장은 일 주일에 한번 한다고 하고 있고, 또 복지과장은 월 1회 한다고 하고 있고, 이거 분명히 가려 주세요. 둘 중에 한 사람이 허위증언을 했기 때문에 이건 분명히 가려 줘야 하는 겁니다. 그리고요. 이 자료에 의하면 '유성정형외과원장이 한 달에 한번 방문진료 및 건강상담을 한다'로 되어 있는데 몇 시에 오셔서 몇 시에 가시는지 즉 몇 시간 동안 체류를 하셔서 건강상담을 해 주시는지 그것 좀 설명해 주세요.
본우

구본우복지과장

그건 확인을 해서 별도로 보고를 드리겠습니다.
상호

한상호위원

아니 그런 것 확인을 안하고 여기 어떻게 올라 왔습니까? 자꾸 시간을 이렇게 낭비시키면 어떻게 해요? 이런 것쯤은 다 알고 왔어야지. 좋아요. 우리 행정사무조사특별위원회가 아직 안 끝났으니까 마지막으로 종합질문을 하는 때가 있을 겁니다. 그 때까지 소상하게 제가 질문하는 내용에 대해서 막힘이 없도록 준비를 해 주시기 바라겠고요. 그 다음 페이지 7번 교양강좌를 보니까 이원관선생님께서 이런 좋은 타이틀을 가지고 교양강좌를 해 주시고 계신데 강사료를 별도로 지불하고 있습니까?
본우

구본우복지과장

…… 예 지금하고 있습니다.
상호

한상호위원

그 금액은 어디서 나오는 돈이에요? 교육수강생들이 줍니까? 관장이 줍니까? 노인회장이 줍니까?
본우

구본우복지과장

저희 복지회관 운영프로그램사업계획을 저희가 매년 받아 가지고요. 거기에 대한 강사료 라든지 교육비라든지 이런 것도 이 사업계획에 포함이 됩니다. 그래서 예산지원 하는 금액에 포함되어서 지원하고 있습니다.
상호

한상호위원

그럼 이것도 알아다 주시기 바랍니다. 프로그램도 좋고 강좌내용도 상당히 좋아요. 그런데 한 분이 1년 내내 한다면 그것도 우리 노인들이 지루할 것으로 보여지거든요. 그래서 프로그램에 다향화가 이루어 져야 할 것으로 보고 있으며, 아울러서 금년에 이원관선생님에게 할당된 수강료는 얼마나 되는지 알아다 주시기 바랍니다.
본우

구본우복지과장

예. 알겠습니다.
상호

한상호위원

그리고 마지막으로 10번, 도시락배달사업이라고 있는데요. 이것은 어떻게 되는 겁니까? 식당에서 도시락을 만들어서 일일이 가정에 가져다주는 겁니까?
본우

구본우복지과장

예. 그렇습니다.
상호

한상호위원

예. 하루에 서른 두 명에 대해서 갖다가 준다는 말이죠?
본우

구본우복지과장

예.
상호

한상호위원

어떤 수단으로 가져갑니까?
본우

구본우복지과장

도시락을 배달하는 자원봉사자들이 또 있습니다.
상호

한상호위원

자원봉사자들이 자기의 승용차를 이용해서 갖다가 주신다고요? 예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 안 계십니까? 이상재위원님 질문하시기 바랍니다.
상재

이상재위원

한 가지만 질문을 드릴게요. 지금 복지회관을 언제부터 개관해서 언제 닫습니까?
본우

구본우복지과장

개관시간 말씀이십니까?
상재

이상재위원

예.
본우

구본우복지과장

오전9시부터 18시까지로 알고 있습니다.
상재

이상재위원

물론 퇴근문제도 있겠지 만은 복지회관 자체가 노인 분들이 오후에도 계실 분도 있는데 그 분들은 전혀 고려치 않고 18시 되면 다 퇴근을 해야 합니까?
본우

구본우복지과장

그런데 지금 오늘도 거기에 갖다가 왔습니다만, 사실은 그렇게 되있어도 노인들이 일부 늦게까지 계시는 분도 있고 상담을 하시는 분도 있어 가지고 저희 복지회관에서 거의 9시 이전을 퇴근을 못한다는 얘기를 들었습니다.
상재

이상재위원

아 너무 길게 있기 때문에요?
본우

구본우복지과장

예. 노인 분들이 있는 분들도 있고, 또 어떤 분들은 상담을 하시는 분들도 있고 그래 가지고…
상재

이상재위원

그러니까 복지회관이라는 것이 뭡니까? 노인들 복지를 위해서 당연히 노인들이 원하면 시간을 연장해서라도 지금 종사하시는 분들이 당연히 해 줘야 되는 게 맞는 것 아닙니까? 그 분들은 그 업무를 위해서 지금 거기 계시는 분들인데. 18시까지 딱 해 버리면 나가라는 것 아닙니까? 그거는 자기들이 고려해서 폐관시간을 연장해 주든지 해야지.
본우

구본우복지과장

그건 복지회관하고도 협의를 하고요. 저희가 더 개선해 나가도록 하겠습니다.
상재

이상재위원

제가 보니까 복지측면에서는 전혀 잘 못되었다고 생각해요. 물론 더 오래도록 하면 안 되겠지 만은 더 있고 싶은데 또 자기들도 예를 들어서 운동도 하고 싶고 다른 것도 하고 싶고 그런데 그냥 6시가 되면은 가시라고 그러면은 오히려 더 복지회관이라 더 소외감을 더 느낄 것 같은데요.
본우

구본우복지과장

예. 그건 개선해 나가도록 하겠습니다.
상재

이상재위원

또 한가지는 지금 복지회관 증축문제가 지금 얘기가 되고 있는데요. 지금 증축에서 가장 시급한 현안문제가 뭡니까?
본우

구본우복지과장

물리치료실이 현재 15평으로 되어 있어 가지고 병상수도 적고요. 그래서 물리치료실 이용인원들은 날로 늘어나고 그래서 3층을 증축할 계획을 있습니다.
상재

이상재위원

계획서는 작성되어 있습니까?
본우

구본우복지과장

아직 작성은 안됐고 지금 입안단계에 있습니다.
상재

이상재위원

이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 아 그럼 제가 한 가지만 확인하는 차원에서 질문을 드리겠습니다. 내내 복지회관 문제인데요. 아 우리가 노인회한테 위탁을 준 것은 사실입니다만, 아 총책임자가 누구입니까? 관장입니까? 지회장입니까?
본우

구본우복지과장

그건 지회장입니다.
봉식

송봉식위원장

모든 결재관계도 지회장이 해야 되는 것 맞습니까?
본우

구본우복지과장

지회장님한테 보고를 해야 되는 것은 알고 있고요. 그 결재는 지회장님한테 하고 있습니다.
봉식

송봉식위원장

그게 맞는 거죠?
본우

구본우복지과장

예.
봉식

송봉식위원장

알았습니다. 그러면 이상으로 복지과소관 사무에 대한 질문을 마치겠습니다. 복지과장님 수고 하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 휴식을 위하여 잠시 정회를 하고 15시 50분에 계속실시를 하겠습니다. 사. 문화관광실

15시29분 회의중지

15시50분 계속개의

성원이 되었으므로 계속개의 하겠습니다. 다음은 문화관광실소관 사무에 대한 행정사무조사를 실시하겠습니다. 문화관광실장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 문화관광실 소관사무에 대하여 질문하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 김성준위원님, 질문하시기 바랍니다.
성준

김성준위원

이기춘 문화관광실장님! 전번 행정감사 때도 수고 많으셨고, 또 본회의장에서도 신현관의원님이 질문을 하셨습니다. 우선 질문에 앞서 한 가지 공한에 대해서 묻고자 합니다. 문화관광실장님 이 서한 보셨죠?
기춘

이기춘문화관광실장

예.
성준

김성준위원

이거 우리 문화관광실장님이 보내셨습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예.
성준

김성준위원

이 서한은 누가 작성을 했습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

서한은 청장님께서……
성준

김성준위원

직접 작성해 가지고 발송만.
기춘

이기춘문화관광실장

예. 했습니다.
성준

김성준위원

그래서 공한이라는 얘기죠?
기춘

이기춘문화관광실장

예.
성준

김성준위원

서한이 아니고!
기춘

이기춘문화관광실장

예.
성준

김성준위원

그러니까 개인적인 서한이래도 공한이네요?
기춘

이기춘문화관광실장

예.
성준

김성준위원

공적인.
기춘

이기춘문화관광실장

예.
성준

김성준위원

그러면 이 공한을 우리 구민한테 보낼 적에 그 절차사항이 없습니까? 결재상! 청장님까지 결재를 다 받아서 우리 구민한테 보내야 원칙이 아니겠어요?
기춘

이기춘문화관광실장

모든 대부분 행정절차는 다 그렇습니다만, 이 공한은 청장님의 의지를 표현한 것이기 때문에 직접 작성을 하셔 가지고서 비서실을 통해서 저희한테 지시가 되었기 때문에 저희가 그냥 저기해서…
성준

김성준위원

아니 모든 공문서는 다 결재의 의해서 되는 것 아니에요?
기춘

이기춘문화관광실장

물론 평상적인 절차는 그렇습니다만, 최고관리자의 직접 의지를 담은 서한에 의해서 하면은 하는 수도 있는 걸로 알고 있습니다. 관례상은…
성준

김성준위원

아니 서한 같은 것은 되는데 이건 공한 아닙니까? 여기도 ‘공한’해서 발송하오니 꼭 읽어 달라는 부탁을 했잖아요. 그러면 모든 공문서는 번거롭게 담당직원부터 계장, 과장 결재할 필요 없잖아. 청장이 유성구청이니까 자기 마음대로 하는 것 같으면 자기가 직접 띄워도 되는 것 아니에요?
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

그렇지 않으면 공한이라고 하지를 말든지. 공한이라는 뜻이 뭡니까? 사적입니까? 공적입니까?
기춘

이기춘문화관광실장

공한이라고 하는 것은 공적으로 발송하는 최고관리자로…
성준

김성준위원

…그럼 최고… 우리 유성구청의 장이 구청장이기 때문에 구청장임의대로 이건 주민한테 그냥 보내라 하면 그냥 보내고 그렇게 할 수 있는 거예요?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 최고관리자로써… 물론 절차상 일반 통상적인 문서로 했습니다만, 과거에도 송 청장 계실 때도 중간간부들이 싸인을 않기 때문에 특히 제가 알기로는 연구단지 과세특례조례관계는 아마 청장님이 아마 직접 싸인 한 것으로 알고 있는데요.
성준

김성준위원

그건 틀리고 특례조례나 이런 것은 의회에서 표결처리해서 의결해 주었기 때문에 특례조례안이 탄생한 거고, 이것은 이 내용을 자세히 읽어 봤어요?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 읽어 봤습니다.
성준

김성준위원

띄우기 전에도 읽어 봤습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 봤습니다.
성준

김성준위원

그럼 이 내용이 우리 구민이 볼 적에 충분히 바르게 납득하리라고 생각되는 내용이라고 생각됩니까? 우리 실장님은.
기춘

이기춘문화관광실장

…… 뭐 제가…
성준

김성준위원

보낼 적에 검토를 했을 것 아니에요. 암만 청장이 보내라고 해도 읽어보지도 않고 보낼 리가 없지를 않습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

그럼 읽어 봤을 때 우리 유성구민이 이걸 봤을… 몇 장 보냈습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

2만6천매 보냈습니다.
성준

김성준위원

2만6천 매면 한 3,4만 명이 이걸 봤다고 봐야 되겠네요. 그렇죠?
기춘

이기춘문화관광실장

3,4만 명은 안 보고 아마…
성준

김성준위원

아니 2만6천 명이 봤을 테고 거기에 가족이나 그렇게 한다 면은…
기춘

이기춘문화관광실장

예 3만 명도 예상하고 있습니다.
성준

김성준위원

그러니까 그 분들이 봤을 때 아 우리 청장이 이렇게 애로 많구나 그런데 이렇게 열심히 단돈 한 푼이라도 반납하지 않기 위해서 부단 노력을 하고 있는데 의회에서 부결해서 의원들이 진짜 넋 빠진 놈들이구나! 이런 의원들이 유성에서 있어서는 안 되겠다 하는 그런 공감대를 사기 위해서 이걸 띄운 것이 아닙니까?
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

우리 실장님이 생각할 때는 이 내용이 아주 옳다고 생각하십니까?
기춘

이기춘문화관광실장

제가 이 편지 내용을 가지고 최고관리자인 청장님께서 작성하신 문서를 제가 시시비비를 가리기는 좀…
성준

김성준위원

아니 청장 아니라 대통령이 지시를 하더라도 우리 실장이 봤을 때, 이건 문구자체가 잘못 되었다고 생각한다면 청장한테 직언을 해서 '이렇게 띄우면 안 된다'는 얘기는 할 수가 있지 않습니까? '그럼 청장님이 직접 띄우시오.' 할 수도 있는 거고. '나는 공직자의 한 사람으로써 이런 거짓말로 된 공한을 내가 띄울 수가 없습니다.' 할 수 있지 않습니까? 이게 문구가 일개 청장이 우리 구민한테 보낸다는 나는 아무리 참 문맥도 모르고 정치적인 학술에 대해서 전혀 모른다고 하지만 여기서 빼돌렸다 라는 소문이 나돌아 뭘 빼 돌렸습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

뭐 군인 갈려고 하는 것 빽 써 가지고 군대 안 보낸 거요?
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

그리고 먼저 우리 신현관의원이 지적을 했습니다만, 우리가 지금 스포츠센터를 지으려고 하는 데가 하천부지입니까?
기춘

이기춘문화관광실장

하천부지도 포함되는 거죠.
성준

김성준위원

그러니까 우리가 하천부지다 지으려고 했냐고. 포함되면 하천부지다 우리가 스포츠센터를 건축하려고 했느냐 이 얘기요.
기춘

이기춘문화관광실장

체육공원조성계획은 하천부지…
성준

김성준위원

체육공원조성계획이 아니라 여기에는 이 공터는 하천부지로서 건물이 들어 설 수 없는 땅이기 때문에 샀잖습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

그런데 거기 포괄적으로 저기 한 것 같습니다. 하천부지로서…
성준

김성준위원

아니 첫머리에 ‘이 공터는 하천부지로서 건물이 들어 설 수가 없는 땅이기 때문에…’하면 이거 보지 이 밑에 뭘 달리 우리 주민이 생각할 수가 있느냐 하는 얘기요. 내 얘기는. 그럼 우리 유성구 의원들 미친놈이라고 할 것 아니야. 하천부지다 무슨 건축허가를 내겠다고 말이야. 응! 그걸 부결 시켰느냐고 할거지. 내 얘기는.
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

그래서 우리 이 실장님께서는 우리 청장이 우리 공한을 주민한테 보내라고 할 적에 말 한마디 안 했습니까? 알았습니다 하고 그냥… 이거 시드니 가기 전에 이걸 주었습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 그렇습니다. 기기 전에…
성준

김성준위원

우리 구민이 이것을 읽어 봤을 때 어떻게 느끼고 어떻게 판단할 것 같습니까? 우리 이 실장님이 우리가 얘기하기 전에 양심 껏 야기를 해 봐요.
기춘

이기춘문화관광실장

뭐 내용 있는 그대로 여기서는 지을 수 없다는 느낌을 받은 것 같습니다. 특별히 다른…
성준

김성준위원

지을 수 없는 느낌을 갖게끔 하기 위해서 한 것 아니요. 이게 온천 1,2동에 빼돌렸다고 이렇게 즉 말하자면 우리 구민이 오판하게끔 해서 누가 얘기를 하고 다니기 때문에, 소문을 내고 다니기 때문에 그것을 막기 위해서 그 소문은 잘못된 소문이다. 하는 것을 인식시켜 주기 위해서 하는 것 아닙니까?
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

이거 저 우표 값 얼마 들었습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

350원… 정확한 금액은…
성준

김성준위원

아 정확한 금액 얘기해요.
기춘

이기춘문화관광실장

170원씩 2만6천 매면 350만원 정도 들었습니다.
성준

김성준위원

2만6천. 이걸 무슨 돈으로 했습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

수용비입니다. 아직 지출은 안 했습니다. 후불로 일단 했습니다.
성준

김성준위원

후불로? 그러니까 이런 돈은 어떤 돈에서 지출하는 거요?
기춘

이기춘문화관광실장

수용비에서 관서당 경비에서 지출하는…
성준

김성준위원

어디요?
기춘

이기춘문화관광실장

관서당경비.
성준

김성준위원

관서당?
기춘

이기춘문화관광실장

수용비죠. 수용비!
성준

김성준위원

수용비.
기춘

이기춘문화관광실장

우편료.
성준

김성준위원

어디 수용비이죠? 문화공보실?
기춘

이기춘문화관광실장

저희가 예산이 없기 때문에 세무과…
성준

김성준위원

세무과 수용비로 지출한다?
기춘

이기춘문화관광실장

예.
성준

김성준위원

청장 본봉에서 하는 것이 아니고?
기춘

이기춘문화관광실장

공한이기 때문에 개인…
성준

김성준위원

그러니까 돈 안 들이려고 했겠지 이제. 응. 그러면 이 내용이 이 실장이 생각할 때는 공한으로 생각을 합니까? 유성구의 공문서하고 똑 같이 생각을 하십니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 당연히 그렇다고 판단됩니다.
성준

김성준위원

내용이? 그럼 이 내용이 왜곡되었다고 생각할 때 그 책임은 누가 져야죠?
기춘

이기춘문화관광실장

그거야 왜곡되어서… 글쎄요. 그것까지는 판단을 안 해 봤습니다만, 이게 큰 문제될 내용은 없다고 생각을 합니다.
성준

김성준위원

아니 우리 구민의, 정말 우리 구민의 살림을 맡은 총책임자가 사실 그대로 우리 구민한테 알려 줘야지 어떻게 해서 거짓말로서 이런 공한을 보내 가지고 우리 구민들의 판단력을 흐리게 하고 또 더 나가서는 우리가 볼 때는 우리 구민을 기만하고 우롱하는 것 아닙니까? 왜 허가가 안 납니까? 물론 하천부지에 허가가 난다고 하는 의원들 한 사람이라도 있어요? 우리가 하천부지에 허가가 날 것 같으면 땅을 미쳤다고 35억씩 들여서 샀겠습니까? 하천부지에는 허가가 나지 않기 때문에 개인 땅을 35억1천만원씩이나 들여서 우리가 샀지 않았습니까? 그런데, 그렇다면 여기다 우리 주민이 알아듣지도 못하게 ‘때문에’ 해 놓고 ‘대전국토관리청과 대전시에 체육공원으로 바꿔 줄 것을 여러 차례 건의하였으나, 빠르면 내년 2000년9월에 가능하다는 최종 통보를 받았습니다.’ 이건 하천부지를 얘기하는 거지. 우리가 개인토지도 이걸 허가를 내기 위해서 35억1천만원이라는 돈을 들여서 4,084평을 샀다는 얘기는 안 들어 가 있잖아. 하천부지다 허가 낸다는 사람은 미친 사람들이나 하는 얘기지. 국토관리청, 건교부 땅인 하천부지에다 건축허가를 낸다는 것을 누가 믿겠습니까? 우리가 거기 다 허가를 낼 수 있다고 얘기를 했습니까? 어떻게 해서 이게 공한이냐고? 이런 문구가!
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

그럼 우리 실장님은 이런 왜곡된 서한이라고 판단이 되었을 때는 어떻게 책임을 지겠어요? 또 누가 책임을 져야 된다고 생각을 합니까?
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

말씀해 주세요.
기춘

이기춘문화관광실장

…… 사실 이 공한은 청장님께서 의지를 가지고 작성을 했기 때문에 저희가 청장님의 의지를 이 공한 내용을 가지고 책임을 지는 문제는 제가 참모로써 답변을…
성준

김성준위원

이게 거짓말이 들어갔다면 책임 져야 될 것 아니요. 우리 구민을 기만하고 우롱하는 거니까! 여하간 청장님이 공한이라고 하니까 우리 문화관광실장님도 이걸 공한으로 인정을 하는 것 아닙니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 당연히 인정을 합니다.
성준

김성준위원

공한으로 했으면 문화관광실장은 밑에서 총무국장, 부구청장 결재도 있었어야 될 것 아니야.
기춘

이기춘문화관광실장

공한 같은 것은 꼭 결재를 요하는 사항이 아니고…
성준

김성준위원

공문서 보낼 때 결재를 안하고 보냅니까?
기춘

이기춘문화관광실장

일반공문서… 물론 청장님 본인이 만들어서 결재…
성준

김성준위원

청장 혼자… 아까 급식 얘기를 하는데 청장 혼자라도 결재를 했어야지 그렇지 않습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

글쎄 꼭…
성준

김성준위원

전에도 송 청장이 자기 혼자 결재 했잖습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

꼭 뭐…
성준

김성준위원

어떻게 자기도 그냥 유성구라고 해 놓고 결재도 안 해 놓고 공한이라고 하느냐 이거야.
기춘

이기춘문화관광실장

그러나 그 행정이…
성준

김성준위원

개인, 이병령 혼자 개인이 추진을 하면 이해를 하겠다 이거야.
기춘

이기춘문화관광실장

청장…
성준

김성준위원

공한이라고 해 놓고 어떻게 자기 자신도 결재를 안 했냐 이 얘기지 내 얘기는.
기춘

이기춘문화관광실장

꼭 물론 대부분 문서가 그렇습니다만, 청장님의 문서지시가 아니라 구두지시도 하나의 효력을 발생하기 때문에…
성준

김성준위원

구두지시를 하면 말로 녹음을 해서 전달을 합니까? 구두지시 했으면 구두지시 한 녹음을 해 가지고 우리 구민한테 전달하는 거요?
기춘

이기춘문화관광실장

아니 그건…
성준

김성준위원

문서를 만들잖아요. 천상.
기춘

이기춘문화관광실장

예 만들고 있습니다.
성준

김성준위원

구두로 했어도 거기에 구두로 이러이러한 것을 하라고 했으면 거기에 문안을 작성해 가지고 관계공무원들한테 결재를 받아서 지시를 받아서 다 보내는 것 아닙니까? 그렇잖아요? 구두지시라면 청장이 구두지시를 했다고 해서 그걸 그대로 그냥 말로 전해요?
기춘

이기춘문화관광실장

물론 문서로 해서 합니다만, 이 공한은 청장님께서 직접 행정행위로서 직접 본인이 작성하시고…
성준

김성준위원

아니 솔직히 유성구가 이병령청장 겁니까? 예! 개인 거요? 이게!
기춘

이기춘문화관광실장

개인 거는 당연히 아니죠.
성준

김성준위원

그런데 어떻게 청장이라고 해서 자기가 써 가지고 공한이라고 써 가지고 너 이거 공한이니까 부치라고 한다고 해서 부쳐? 유성구청이 이렇게 질서도 없고. 그러면 청장결재라도 했을 것 아니야. 자기 결재라도 해서 보냈을 것 아녀. “이거 공한이니까 우리 구예산을 가지고 부쳐라” 했을 것 아니요.
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

유성구청 500여 전직원 공무원이 다 이거 결재한 겁니까? ‘유성구’ 잖아. ‘유성구’ 라고 만 했잖아. ‘유성구’하면 유성구가 전부 이병령청장 거냐고?
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

그럼 청장이 지시를 했으면 이기춘실장이라도 결재를 했어야지. 어째 결재도 없는 돈이 어떻게 나갑니까? 이걸 공한이라고 부치고서 우표 값은 분명히 개인은 안 줄 것 아니요? 분명히 세무과의 수용비로 준다고 했잖아. 이런 사안의 우표 값을 어떻게 돈을 지출한다는 얘깁니까? 지출할 때는 어떻게 요구합니까?
기춘

이기춘문화관광실장

우체국에서 요구하면 지출…
성준

김성준위원

그런데 요구하면 주는데 여하간 지출하면 뭐가 어떻게 어떻게 해서 지출했다는 이 공한, 서한을 거기다 작성해서 넣고 돈을 지출을 하냐고. 우리 유성구민이 피 땀 흘려 낸 혈세를 갖다가 이런 방법으로도 지출할 수 있느냐 이거지?
기춘

이기춘문화관광실장

물론 김의원님 말씀도 일리가 있습니다만, 공문서를 꼭 결재뿐만 아니라 청장님이 직접 작성을 해서 그 분의 의지로 한 것도 하나의 공문서로 이렇게 광의로 해석을 할 수가 있습니다.
성준

김성준위원

실장님! 청장이 지시하면 이보다 더 한 것도 부치라고 하면 부쳐야 되겠네?
기춘

이기춘문화관광실장

물론 위법 부당한 지시라면…
성준

김성준위원

이것이 부당하다고 봅니까 정당하다고 봅니까?
기춘

이기춘문화관광실장

이건 위법 부당한 처분은 아니라고 봅니다. 주민들에게 알리는 것이기 때문에…
성준

김성준위원

여기 거짓말을 했는데 이것이 어떻게 위법이 아니야?
기춘

이기춘문화관광실장

김위원님이 보기엔 그렇지만 저는 그렇게 판단하지를 않습니다.
성준

김성준위원

아! 이게 옳 바른 내용이다 이거지?
기춘

이기춘문화관광실장

보는 시각에 따라서…
성준

김성준위원

시각이라니? 아니! 내가 얘기를 안 하려고 했는데 관계실장이니까 얘긴데, 우리 구민운동장 체육공원조성계획을 올리는 데에 우리가 허가를 내기 위해서 4,082평라고도 보고 3평이라고도 보는데 그 땅에 허가가 진짜 안됩니까? 건축허가가 안 납니까? 확실히 얘기하라고. 거짓말하면 절대 안 되니까.
기춘

이기춘문화관광실장

지금 현재는 안나고 제척하면은 날 수가 있습니다. 그러나 제척한다고… 지난 번 본회의에서도 말씀을 하셨지만 체육공원조성계획은 그 부분에 그…
성준

김성준위원

먼저 답변한 게 제척을 해도 안 된다고 답변한 걸로 내가 기억을 하고 있는데.
기춘

이기춘문화관광실장

아니 제척을 해도 안 된다고 하는 것은 제…
내가 먼저 구정질문에서 분명히 얘기를 했습니다. “제척을 하면 난다.” 체육공원조성계획도 우리 구에서 올렸어. 그렇죠? 시에서 여기다 체육공원 조성해라 해서 한 것이 아니죠? 시에서 지시해서 한 게 아니잖아?
예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

우리 구가 하천부지 양여 받는 대책으로 다 여기다 35억1천만원을 들여서 스포츠센터를 짓기 위해서 샀고 그러면 체육공원조성계획해서… (자료를 보이며) 여기 전부 해 놓았더라고. ‘제척을 시키면 허가가 날 수도 있는데’하는 것도 여기 문구에 넣어 줬어야 원칙이죠. 그렇죠? 지금 우리 공보실장 얘기대로 한다면은 ‘제척을 시키면 허가가 날 수가 있다 현재는 안 나지만’ 그러면 시일이 오래 걸려서 안 된다든지 무슨 거기에 변경을 했다고 해도 이해를 하겠는데 허가가 하천부지라 이 공터는 도저히 허가가 안 나기 때문에 부득이한 사정으로… 또 수영장! 수영장을 지을 수 있는 터가 아니고 여기는 워터파크라는 것이 뭡니까? 뭐 하는 시설이야 그게. 무슨 분수대여 뭐여?
기춘

이기춘문화관광실장

워터 파크라는 것은 종합위락시설로서 청장님 구상은 유성온천지역은 너무 목욕만 하는 지나가는 시설만 있기 때문에 워터 파크를 하면 관광지, 온천도 할 수 있고 여러 가지…
성준

김성준위원

그런 변명 듣고 싶어하는 것도 아니고 이건 체육공원조성 내에 우리가 스포츠센터를 지어서 우리가 주변관광지와 연계를 시켜서 유성에 상징적인 관광명소로 하려고 했던 것을 우리 의회와 전 청장이 구상을 했던 거예요. 여기 정말 경정장, 모타 보트도 띄우고 하는 그런 관광기획단을 만들고 그런 워터 파크고, 영어는 내가 잘 모르겠는데, 이런 것을 구상하는 사람이 스포츠센터를 안 지으려고 하는 이유는 뭐냐 이거야.
기춘

이기춘문화관광실장

글쎄요. 워터 파크를 하면은 오히려 경정장하고 관광효과가 더 배가가 되기 때문에, 사실 수영장…
성준

김성준위원

봐요! 그런 것을 하려고 하는 의지로 이것을 옮겨가는 겁니까? 자기 고집대로 하려고 한다는 것을 거울 속까지 훤히 들여다보이는데 이 실장이 변명한다고 해서 이게 될일여? 왜 내가 얘기하는 건, 공한을 보내려면, 공한이라고 인정을 한다면 당연히 여기 우리가 개인토지 4,083평 산 데를 체육공원에서 제척을 시키면 허가가 날 수 있다 하는 말도 넣어서 보내야 원칙이고 우리 구민이 옳게 판단하는 거지, 도저히 허가가 날 수 없기 때문에 수영장… 그것도 스포츠센터도 아니야! 거기 다는 수영장을 지을 수 있는 땅이 아니다. 즉 말하자면 이 귀한 땅에 수영장을 지어 가지고 되겠느냐 하는 것을 인식시키기 위해서 하는 것 아닙니까? 그래요 안 그래요? 그러면 자세하게 써서 제척을 시키면은 충분히 허가가 날 수 있는 것을 왜 35억 반납하는 얘기만 여기다 늘어놓느냐 하는 얘기야! ‘허가가 도저히 안 나기 때문에!’ ‘이것이 내년 말까지 안 하면 35억을 체육진흥공단에 반납한다?’ 이게 기만이고 우롱이 아니고 이게 뭡니까? 이게 제대로 우리 구민의 혈세로써 지출할 수 있는 명분 있는 공한이냐 이거야!
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

이 문제는 위원장님 말이에요. 우리 청장을 증인채택 해 주세요. 우리 이 실장하고 아무리 떠들어 봤자 답이 나올 일이 아니고, 청장님 증인 채택 해 줘요.
봉식

송봉식위원장

예. 접수하겠습니다. 김성준위원님께서 접수하신 증인채택의 건은 간담회의 협의를 거쳐 처리를 하도록 하겠습니다.
성준

김성준위원

그래도 여기서 접수를 해 줘요.
봉식

송봉식위원장

예. 접수하겠습니다.
성준

김성준위원

이건 분명히 청장이 작성을 했다니까 여기서 이기춘실장님 한테 아무리 해야 답이 안 나올 것 같고, 여기서 청장 증인채택 마무리하고 지금까지 하도 많이 얘기한 거고, 우리 이 실장님은 여러 가지 곤혹을 치르는 것 같은데 하지만 다시 공유재산관리계획변경수정안이 올라 왔기 때문에 먼저 본회의장에서 신현관의원이 질문을 했습니다. 우리가 전번 77회 때인가? 77회 때 공유재산관리계획변경수정안이. 올라 왔을 때, 우리 의원 전원이 간담회에서 협의해서 부결시킨 사항입니다. 그런데 이번 행정사무조사 특위를 하는 회기 중에 다시 똑 같은 조금도 변동사항이 없고 글자 하나 안 틀리는 공유재산관리계획변경수정안을 올린 부분에 대해서는 즉, 우리가 오해를 한다면은 먼저 의원들이 잘 판단을 하지 못해 가지고 이것을 부결시킨 것이 아니냐? 이제는 구정질문이라든가, 행정사무감사를 통해서 의원들도 이제 국비 35억을 반납하지 않으려면은 해결 방법 밖에 없지 않느냐 해서 다시 올린 겁니까? 우리 의원들이 전번에 77회 임시회 때는 판단을 잘못 했고 이번에 올바른 판단을 한다면 이걸 해 주지 않겠느냐? 이런 취지에서 올린 겁니까?
기춘

이기춘문화관광실장

그런 것은 아니고요. 청장님한테도 지적을 받았습니다만, 똑 같이 올린 것은 제가 다른 의미에서 한 것은 아니고 특별히 가감할 사항이 저희 실무자 입장으로는 판단하기가 좀 어렵기 때문에 전번과 똑 같이 의원님들을 우롱하거나 의회를 저기 하기 하기 위해서 그런 것은 절대로 아님을 이 자리에서 분명히 밝히지만, 또 그 자리, 위치에서 예산을 가감한다든가, 부지 면적이라든가 이런 것이 특별히 가감된 것이 없기 때문에 그렇게 하신 것으로 양해를 해 주시면 감사하겠습니다. 의원님들은 경시한다든가 하는 특별한 일은 절대 아니고 다만 이게 35억을 협약서 내용과 같이 99년 말에 했기 때문에 2001년까지 안 하면 35억이라는 아까운 체육진흥기금을 반납할 수 밖에 없기 때문에 부득이 다시 재 올려서 제고를 해 주십사 하는 취지에서 올린 거지, 다른 뜻은 없습니다. 이렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.
성준

김성준위원

아니 이해라기보다는 우리는 부결을 하면서 분명히 `93년도부터 추진해 온 유성체육공원조성계획안에 있는, 우리가 개인부지를 산 그 터에다가 그대로 추진을 하라고 한 거지 옮기라고 옮기면 옮기고 말면 말라고 부결한 것은 아니지 않습니까? 아무리 전 청장이 하던 사업이라고 해서 옳든 그르든, 좋든 나쁘든 무조건 하지 않으려고 하는 그런 의지가 어디에 있는 겁니까? 글쎄요. 지난번 청장님께서도 아마 김성준의원님과 질의 답변을 충분히 내용을 했기 때문에 제가 보충…
충분한 것이 아니라, 나는 할 의지가 없다. 그러면 공유재산관리계획변경수정안을 우리한테 뭐 하러 올립니까? 그냥 하면 되지. 청장은 자기가 한다면 하는 거지, 의원들이 뭔데 반대를 하느냐? 하는 또 거기서 비양까지 했어! 내가 그런 얘기를 유치해서 않겠지 만은 말이 아니면 탄하지 말고 길이 아니면 가지를 말라고 했습니다. 오죽하면 우리 의원들이 '그만 하자. 우리가 안 해 주면 그만 아니냐?' 해서 그 때도 구정질문을 종료를 한 겁니다. 그러면 청장이 이렇게 의지가 있어 가지고 이건 도저히 못하니까 그럼 우리한테 이걸 올릴 필요도 없어 자기가 갖다가 지으면 되지! 그렇게 청장이 대단하고 청장이 하고자 하는 것은 의회를 싹 무시하고서 할 수 있다면 우리한테 뭐 하러 올립니까? 자기하고 싶은 대로하면 되는 거지! 이건 우리 의회를 경시하고 무시하는 정도가 아니고, 이건 정말 우리를… 말이 막혀 안 나올 정도로 삭 짓밟아도 아주 보통 악랄하게 짓밟는 것이 아니라는 얘깁니다.
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

어떻게 77회 임시회에서 부결시킨 사항을 갖다가 하나도 변동사항 없이 또 현장소에다가 체육공원조성계획에 의한 승인이 안 떨어져서 못 지으면 제척을 시켜서라도 그 자리에다가 계속 추진하려고 하는 노력은 100분지 1도 보이지 않고 우리 유성구민을 허가가 도저히 나지 않는다 하고 속여 가지고 우리 의회한테 모든 책임을 지우려고! 이런 비열한 술법으로서 그걸 옮겨 갈 수 있다고 보십니까?
기춘

이기춘문화관광실장

그건 좀 심한 표현인 것 같습니다. 의회를 경시하거나 무시해서 그런 것은 아니고…
성준

김성준위원

아니 경시하거나 무시하지 않으면 이걸 어떻게 그냥 다시 올릴 수가 있느냐 하는 얘기여!
기춘

이기춘문화관광실장

예산은 사실 저도 환경보호과장 있을 때도 7억5천 따는데 환경부를 수 십번 들랑날랑 했습니다만, 35억원이라는 금액을 우리 구에 들어 온 금액을 짓지 못하고 반납한다는 것은 너무나…
성준

김성준위원

아니! 왜 반납하는 것을 가지고 얘기를 해?
기춘

이기춘문화관광실장

아니 의원님도 아시다시피 99년도에서 2001년까지 연기 안 되는 알고 있잖습니까?
성준

김성준위원

아니 왜 안돼? 지금도 제척시켜서 하면 되는 거지. 지금이라도 허가절차를 밟아서 하면 되는 거지. 왜 안 되냐고. 왜 반납하는 것을 가지고 얘기를 해! 그렇게 이병령청장하고 똑 같은 얘기를 하고 앉았어! 그래도 유성구청을 이끌어 간다고 하는 청장이 말이야. 허가가 나는지 안 나는지도 모르고 구민들한테 허가가 안 나서 못 짓는다. 그러면 관계 부서에다가 허가를 내도록 해 봐라 하는 이야기 한 마디 했어? 해 본 적 있습니까? 왜 반납하는 것 가지고 따지냐고!
기춘

이기춘문화관광실장

……
성준

김성준위원

먼저 장소에다가 추진하면 되는 거지 왜 반납을 하느냐 이거여.
기춘

이기춘문화관광실장

제가 확실히는 모릅니다만, 청장님의지로는 여기다가는 당장 체육관… 스포츠센터로는…
성준

김성준위원

그러니까 여기에다…
기춘

이기춘문화관광실장

워터 파크나 다른 경정장으로 해서 구민의 다목적 관광시설을 만드는데 의지를 가지고 계시는 것 같습니다.
성준

김성준위원

그러면 그렇게 얘기를 하지 왜? 반납하기 때문에 그렇게 한다는 얘기는 하지 말아야 하지 않습니까? 여기 다는 청장이, 스포츠센터는 전 청장이 하던 사업이기 때문에 자기 자존심관계로 여기 못 하겠다. 그래서 반납하는 일이 있어도 못하겠다. 차라리 그렇게 답변을 하라는 얘깁니다. 왜 우리 의회 쪽으로 미루려고 하느냐고 반납하는 걸. 자기가 짓기 싫어서 반납하면 반납하는 거지. 왜 의원들이 승인 안 해 줘서 반납했다는 그런 목록을 씌우려고 하느냐고!
기춘

이기춘문화관광실장

저희 실무자 입장에서는…
성준

김성준위원

내 말이 틀렸습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

저희 실무자 입장에서는 뭐 그런… 의회 쪽에서 반납하는 거 그런 건 절대 그런 말 한 적이 없습니다.
성준

김성준위원

(큰 소리로) 아니, 이건 지금 의원들 때문에 반납한다는 얘기 아니야 지금! 의결 안 해 주기 때문에! 그러면 청장이 솔직한 사람이라면 '나는 운동장에다가는 절대 스포츠센터를 전 청장이 한 것이 정말 잘못한 게 많기 때문에 난 그 사업 못하겠다! 나 반납하겠다!' 이것이 깨끗하지 않느냐는 얘기야! (더욱 큰 소리로) 왜 의원들이 의결 안 해서 반납할 위기에 처했다고 이런 말을 어떻게 썼느냐 이런 얘기야! 왜 자기가 잘못해 놓고 자기가 싫은 걸 갖다가 우리 의회에다가 목록을 씌워서 우리 구민으로부터 우리가 지탄을 받게끔 하는 저의가 뭐냐 이거야! 우리 이기춘 실장도 한 점의 양심이 있다면은 가슴에 두 손을 얹고 한번 생각해 보라고. 내가 하는 얘기가 틀렸나 청장이 하는 짓이 틀렸나! 한번 양심껏 얘기하자 이거야! 우리 의원들이 하는 짓이 잘못되어 가지고 정말 체육진흥기금 30억원이 반납할 일이 있다면 우리 의원들 다 사표 쓸 용의 있어! 그러나 청장이 자기가 일은 저질러 놓고 수습대책은 생각 안하고 그 자리다 우리가 수년동안 추진해 왔던 사업을 추진하려고 하는 의지는 전혀 보여 주지 않고 이런 사한도 아니고 편지도 아닌, 아무 것도 아닌 이런…. 이런 유성구민을 우롱하는 이런 사한이 어디 있어 세상 천지에! 응? 이게 일개 구청장이 하는 짓거리야 이게?
봉식

송봉식위원장

김성준위원님, 어차피 이병령 청장님을 증인채택하기로 되어 있으니까…
성준

김성준위원

이것을 읽어보고도 부친 공무원들도 책임이 있는 거지!
봉식

송봉식위원장

그 때 심도 있는 질문을 하기로 하고 다른 위원님께 또 질문을 받는 거로 했으면 합니다.
성준

김성준위원

가만있어요! 이 문제는 아까 청장을 증인채택하기로 했으니까 그렇지만 우리 이실장도 분명히… 물론, 어려움이 있다는 건 나도 충분히 이해를 한단 얘깁니다. 그러나 국가의 녹(녹)을 먹고 있는, 우리 구민의 혈세로 인해서 공직생활을 하는 거지 이병령 청장이 월급 주는 사람은 아니야! 아무리 장(장)이 명령한다고 해서 거기에 순종해야 된다는 얘긴 없어! 옳은 얘길 직언해서 공무원을 그만둘 일은 없습니다. 그걸 견제하고 감시할 수 있는 또, 우리 유성구의회가 있어! 우리 공무원만의 하나 정당하고 바르게 하기 위해서 청장한테 잘못 불이익을 당한다고 할 때 우리가만히 있지 않습니다. 그러니까 오늘 이 시간부터라도 정말 모른다는 얘기는 하지 말고 과연 이 체육공원조성계획을 승인 받으려고 했던 데가 어렵다면 우리가 산 땅은 그 체육공원조성에서 제척시키라 이거야! 내가 먼저 구정질문에서 분명히 했습니다. 제척을 시켜서 허가를 받아 놓고, 건축허가는 설계까지 다 되었으니까. 응? 그거 받아서 추진하자 이거야! 30억을 들여서 추진하다 모자라면 다시 또 구 재정을 투입을 하던 어떤 특별교부금이나 받아서라도 계속사업으로… 한번에 예산을 준비해 가지고 지으려고 했던 사업은 아니란 얘깁니다. 어차피. 청장한테 직언을 해서, 자리를 바꿔도 좋지 않습니까? 그렇다고 모가지는 못 끊을 거 아니야? 뭐 하러 그 자리에서 전전긍긍하면서 말이야 그거 '청장 비유를 어떻게 해야 맞추나' 하는 그런… 공직자로서 달리 길을 가더라도 꼭 직언해서 이걸 또, 뭐 우리 의회에서 승인을 해주지 않느니 하는 그런 생각을 하지 마시고 앞으로 진짜 정말 공직자로서 다르게, '내 정말 오늘 이 시간 이후에 옷을 벗는다 하더라도 내가 유성 구민을 위해서 정말 대한민국 공무원의 한 사람으로서 내가 사명감을 갖고 옳은 길로 가야겠다' 하는 그런 의지를 가져 주기를 부탁합니다. 내 더 이상 질문 안 할게요.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 이상재위원님 질문하시기 바랍니다.
상재

이상재위원

근본적인 거부터 몇 가지만 질문을 드리겠습니다. 주요현안, 우리의 주요현안 문제는 모든 업무 자체가 실과의 발의에 의해서 구정조정위원회를 거치게 되어 있습니다.
기춘

이기춘문화관광실장

그렇습니다.
상재

이상재위원

진잠다목적체육관이나 또, 우리 스포츠올림픽센터 건립이나 부지매입이나 기타 등은 구정조정위원회에 전부다 상정되어서 다 심의 토의가 되었었는데 왜 구즉다목적체육관, 이 문제는 구정조정위원회에 안 올렸습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

… 예. 구정조정위원회를 했습니다. 그 사본을 별도로 제출하겠습니다.
상재

이상재위원

언제쯤 했습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

제가 확실한… 하도 업무가 복잡하고 이게 확실한 날짜를 기억은 못하겠습니다만…
상재

이상재위원

이게 지금 2000년까지 그에 관련된 카피를 제가 지난번에 다 입수를 했습니다. 그런데 하나도 없습니다. 언제 했습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

별도로 반드시 제출하겠습니다.
상재

이상재위원

제출해 주시고요. 또 한 가지는 지금… 모르겠습니다. 지금 저희들이 부결하고 난 이후에 지금… 물론 찬성하는 사람도 있고 또, 근린공원 내에는 반대입장이 상당히 많습니다. 혹시 지금까지 그 사이 동안에 실장님은 여론을 수렴해 본 적이 있습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

별도로 뭐 업무에 바쁘다 보니까 솔직히 여론을 별도로 여론기관이라든가 제가 수렴한 적은 없고 또, 출장도 솔직하게 못 나갔습니다.
상재

이상재위원

예. 좋습니다. 그리고 지금 현재 거기에 만약에 짓게 되면은 주차대수는 몇 대를 지금 확보하고 있습니까? 계획에?
기춘

이기춘문화관광실장

아직 주차대수까지… 지금은 뭐 그 단계까지 지금… 왜 그러냐 하면 의회에 승인이 되어야 주차대수라든가 여러 가지를 계획을 해서 마스터플랜을 세워서 의회에 또 보고 드리겠습니다만, 현 시점에서는 설계도 지금 완전히 128억원 규모이기 때문에 완전히 변경… (청취불능)억원이기 때문에 완전히 재 설계가 필요합니다. 그렇기 때문에…
상재

이상재위원

아니, 그게 아니고요. 지금 공유재산계획을 다시 지금 상정한 상태 아닙니까? 지금 상정한 상태에서 그런 계획이 없이 그냥 무조건 상정했다는 겁니까? 그러면?
기춘

이기춘문화관광실장

공유재산관리계획 내에는 큰 규모, 위치라든가 면적이라든가 이런 것만 했지 주차장 대수까지는 설계가 안 들어가기 때문에 그 관계는 뭐 별도로 저희가 계산해서, 건축과하고 협의해서 저기를 했습니다마는…
상재

이상재위원

그러면은, 그렇게 실장님이 말씀하신다 면은, 이 건립사업변경 이게 공유재산관리계획 자체가 상정이 안 되는 게 맞지 않습니까? 상정요건이 안 갖추어져 있는 상태를 어떻게 공유재산관리계획으로 올립니까 그러면?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 공유재산관리계획은 큰 틀, 대강만 당초부터 제출하는 거로 알고 있습니다. 세부 상세계획이라든가 이런 것은 나중에 실시설계에 들어가서 하는 거고, 당초 예전에도 공유재산관리계획을 보면은 사업기간이라든가 위치라든가 규모라든가 면적 또, 건축연면적이라든가 시설내용 정도만 하지 뭐 거기에 조경이라든가 주차장이라든가 이러한 사항까지는 여기 다는 넣질 않습니다. 그러나 필요하시다면 저희가 별도로…
상재

이상재위원

그러면 예를 들어서요. 저희들이 의회에서 이걸 통과시켜 줬을 경우에 이대로 지을 것 아닙니까? 그렇죠?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

그러면 주차대수는 법적으로 확보하게 되어 있는데 그것이 전혀 고려치 않다고 어떻게 계획 변경계획을 올릴 수 있습니까 그러면?
기춘

이기춘문화관광실장

아, 예. 당연히 주차대수는 확보하는 방안을 강구해야 하고 또, 건축법상 건축허가가 주차대수를 확보해야 나기 때문에 그 관계는 뭐 반드시 법적 절차를 이행하겠습니다.
상재

이상재위원

지금 아까 제가 말씀 드렸다시피 이 규모로 짓게 되면은 법적 주차대수가 30대 이상이 필요합니다. 과연 그런 공간이 없을 뿐더러 지금 공원부지에는 엄청나게 반대입장이 있는데 그거에는 고려해 보신 적 있습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 아직까지 뭐 심층적으로 분석은 안 했습니다. 저도 이위원님께서 지적을 하신 바와 같이 주차대수가 우려가 됩니다. 그러나 주차… 진잠수영장을 운영해 보니까 주차는 공원 내이기 때문에 큰 문제가 안됩니다. 그리고 또 이용하는 주민들이 송강지역 아파트 주민들이기 때문에, 걸어서 약 5분내지 10분이면 올 수 있기 때문에 주차대수는 큰 문제없고 더 많이 한다고 하면은 주차단속요원이라든가 저기에 대해서 저기 할 수 있도록…
상재

이상재위원

공공건물이라도요. 법적 주차대수가 있지 않습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 그것은 당연히 확보해야 합니다. 지하로든지 하여튼 저기해 가지고서 법적 주차대수는… 더군다나 관청에서 법적 주차대수를 무시한다는 것은 있을 수 없는… 좋은 지적이시기 때문에 반드시 이것을, 법적 주차대수를 확보하고 공사를 시행할 것을 약속 드립니다. 승인을 해 주신다면.
상재

이상재위원

승인해 준다는 사항은 아니고요. 지금 전혀 사업변경계획서 자체가 그런 자세한 것까지 전체적으로 부기 되어 가지고 의결을 받아야지 전혀 그런 상태도 없는 상태에서 의결을 해주면은 뭘 보고 의결을 해 줍니까?
기춘

이기춘문화관광실장

뭐, 위원님 지적사항도 맞습니다마는 아까도 누차 설명 드렸습니다. 공유재산관리계획변경 심의야… 그건 뭐 상세한 계획까지는 설계가 나와서 하기 때문에… 혹시 필요하다면 자료를 저희가, 주차대수 저기를 위원님들 각자 한 부씩 해서 배부를 해 드리겠습니다. 법적 주차대수가 몇 대고. 필요한 면적이라든가 위치라든가 이런 것을 간단한 조감도라도 그려서 제출해 드리겠습니다.
상재

이상재위원

이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 신위원님, 질문하시기 바랍니다.
현관

신현관위원

우리 김성준위원님이 질문하신 데 대해서 좀 보충을 하겠습니다. 공한이라고 말씀을 하시는데 공한이 되었든 서한이 되었든 뭐 좋습니다. 그 내용에 대해서 좀 말씀 드리고 싶은데요. 그 내용은 확인하셨겠죠?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 읽어 봤습니다.
현관

신현관위원

제가 읽어본 바로는 내용에 문제점을 좀 지적을 하고 싶습니다. 그게 주민들에게, 문서를 볼 때 예를 들어서 어느 한 쪽 편에 치우친 의견이 가서는 좀 곤란하다고 생각하거든요? 그래서 그 판단은 주민이 하게끔 두고 어떤 판단이 되었든. 그 내용이 명확하게 지금 현재 있는 사항들이 반대하는 입장과 찬성하는 입장을 명확하게 표시를 해서 주민들이 보고서 판단을 스스로 하게끔 해야 되는데 지금 간 그 내용들을 보면은 일방적으로 찬성하는 쪽, 송강으로 옮기는 쪽의 입장만 되어 있습니다. 그렇죠? 그렇게 보이지 않습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

신위원님이 생각하… 저는 뭐 그렇게 여기에 의회라든가 이런 뭐 별다른 내용이 안 들어가 가기 때문에 일반 주민들은 이 자체에 대해서 크게, 큰 관심을 가졌다고도 볼 수… 안 가질… 대부분… 물론, 관심 있는 분들은 뭐 주의 깊게 하고 문의도 해보고 합니다마는, 저희한테도 전화도 오고 합니다마는, 물론 뭐 아전인수격으로 저희 구에서 했기 때문에 당연히 구청입장을 대변하는 거라고 시인은 하고 있습니다.
현관

신현관위원

시인하시죠?
기춘

이기춘문화관광실장

예, 예.
현관

신현관위원

그래서 문제는 뭐냐 하면요. 그게 양측의… 제가 조금 전에도 말씀 드렸지만 그런 양측에 일어나는 문제를 다같이 해서 발송을 했을 경우에는 사실은 뭐 공한으로 봐도 문제가 없습니다. 그런데 이게 일방적으로 한쪽 편의 입장만 서서 했기 때문에 좀 내용이 문제가 있고요. 추후라도 이런 일을 좀 없었으면 좋겠습니다.
기춘

이기춘문화관광실장

적극 건의해서 위원님들의 의사가 반영되도록 노력하겠습니다.
현관

신현관위원

예를 들어서 또, 의회에서 반대하는 입장에서 문서를 보낼 수 있는 거를 생각할 수도 있는데요. 그러니까 서로 그런 식으로 한쪽만 편들어서 그렇게 문서를 보내고, 편지를 보내고 하는 일은 있어선 안되겠죠.
기춘

이기춘문화관광실장

예. 좋으신 말씀입니다. 사실….
현관

신현관위원

그리고요. 거기에 첨언해서 제가 인터넷에서 이 일이 있고 나서 특별히 이거에 대한 부분들만 제가 좀 봤는데요. 이미 말씀 들으셨을 거예요. 스포츠센터 건립에 대해서 뭐 찬성하는 쪽의 분들이나 어떻게 되느냐 질문한 이런 부분들에 대해서 답변이 '글쓴이 체육담당' 이렇게 해서 나갔는데요. 이 문서가 게재되기 전에 결재를 받죠? 아니면…
기춘

이기춘문화관광실장

예. 받습니다.
현관

신현관위원

그 결재선이 어디까지입니까?
기춘

이기춘문화관광실장

결재선은, 인터넷은 대부분 제가 전결로 처리하고 있습니다.
현관

신현관위원

다른 모든 과들도 실과장님 전결로 해서 다 인터넷 올라가고 있습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 그렇습니다. 거의 그런 걸로 알고 있고요. 저희들도 특별히 중요사항은 부구청장님, 청장님을 맡습니다마는 보통 인터넷… 항시 이루어지지 때문에 즉시 주민들에게 알리기 위해서 실과장 전결로 이렇게 처리하고 있습니다.
현관

신현관위원

그래서 이제… 혹시 이거 받으셨습니까? 답변?
기춘

이기춘문화관광실장

글쎄, 저도 뭐 결재는 했습니다. 하도 문서가 하루에도 수십 건씩 처리하게 때문에 제가… 물론, 제가 결재했습니다.
현관

신현관위원

이거 실장님 좀 한 부 드리시죠. 같이 좀 보게요. (문화관장실장에게 서류 전달) 아까 제가 말씀 드린 그 부분…. 그렇게 동그라미 세 개로 구분해서 한, 체육담당으로 해서 들어간 이 부분을 봐 주십시오. 됐습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예.
현관

신현관위원

이게 동그라미 세 번째요. 세 번째에 보면 '따라서 낙후된 구즉지역에 다목적체육시설이 건립될 수 있도록 주민의 협조가 있어야만 건립할 수 있을 것입니다' 이렇게 답변이 가 있죠?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 그렇습니다.
현관

신현관위원

여기서 '주민의 협조' 란 구체적으로 어떤 협조를 말씀 하시는 건가요?
기춘

이기춘문화관광실장

주민이라는 것은 불특정 다수인의 협조 특히 또, 반대하시는 분도 있고 하기 때문에 구즉지역… 되기 때문에 그렇게 포괄적인 개념으로 주민협조를 요청한 것입니다.
현관

신현관위원

그러니까 이 문제는 뭐냐 하면요. 구즉에서 플래카드를 붙이고 뭐 '구의회는 각성하라' 하고 한 시점이 이 10월12일 전입니다. 그렇죠?
기춘

이기춘문화관광실장

예.
현관

신현관위원

그렇죠. 그 일이 있었던 언제인지 알고 계시죠?
기춘

이기춘문화관광실장

저도… 그런데 기억력이… 저기는 알고 있습니다만, 잊어 먹었습니다. 솔직히.
현관

신현관위원

분명히 10월12일 전입니다. 이게 지금 답이 게재된 날짜가 10월12일인데요. 주민이 안 그래도 그렇게 스스로 뭉쳐서 서명을 하고 데모를 하고 하는 그런 상황에서 구에서 공식적인 구 건의사항이나 불편사항을 접수받아서 답변하는 입장에서 이렇게 '주민의 협조', 이건 누가 봐도 이 문구를 아까 뭐 불특정 다수가 반대하는 사람도 있으니까 뭐 그런 부분들의 협조라고 지금 표현을 하셨는데요. 그건 제가 볼 때 분명히 그건 둘러서 댄 말 밖에 안되고요. 실질적으로 이건 누가 봐도… 지나가는 사람 열 사람을 붙들고 물어보십시오. 이건 더군다나 그 전에 그렇게 모여서 집단적인 행동이 있었던 이후기 때문에요. 뭐, 계속 해 달라는 얘기 밖에 안됩니다 이거. 이 사안 가지고 구즉동민이 뭉쳐서 계속 이렇게 해야 됩니까 이거? 이거 그래서 해결된다고 봅니까? 이 답변 어떻게 생각합니까? 이 '주민의 협조'.
기춘

이기춘문화관광실장

주민의 협조는 그런 뜻으로 한 건 아니고 사실 지난번에 구즉주민회… 플래카드 걸고 하는데 좀 과격한 건 저도 사실 바람직하지 않다고 판단됩니다. 그러나 주민들이 한 것을 제가 말릴 수 있는 입장이 안되고 하기 때문에 저도 나중에서 알았습니다마는 이것은 그거와는 별개고 사실상 주민의 협조는 꼭… 그 내용을 별개로 저는 분명히 밝히고 싶습니다.
현관

신현관위원

그러니까 실장님은 뭐 별개라고 말씀을 하시는데 저는 별개로 보이질 않습니다. 그렇죠? 그러니까 분명히 문제가 대두되는 부분입니다. 그렇죠? 해석하는 입장에 따라서 지금 차이가 나지 않습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 신위원님 입장…
현관

신현관위원

그러면 이렇게 오해의 소지가 있는 문구는 가능한 한 공식적인 구 답변 게시물에 들어가서는 안되잖습니까? 오해의 소지가 있는 문구!
기춘

이기춘문화관광실장

앞으로 지적사항을 유념해서 앞으로 이런 저기는… 오해의 소지가 있다면 제 전결로 나가는 거는 절대 그런 일이 없도록 하겠습니다.
현관

신현관위원

그러니까, 저는 지금 앞으로는 더욱더 있어서는 안되죠. 이런 얘기가 지적이 되었고 문제점으로 대두가 되었는데 똑같은 일이 또다시 발생한다 면은 그건 큰 문제가 되는 거고요. 이게 지금 답변이 똑같이 두 군데 올라와 있습니다. 두 군데 올라와 있는데요. 이거를 오해가 없도록 문구를 재조정하시던가 이 부분을 삭제를 하시던가 그렇게 하실 수 있겠습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 주민들의 이의가 있거나 또… 한다면 뭐… 사실 나간 것을 다시 번복하기는 좀 어렵고 앞으로는…
현관

신현관위원

아니, 왜 번복을 못합니까? 잘못되었으면 고쳐야지 그걸 왜 고정관념에… 한번 한 거는 죽어도 바꿀 수 없습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

아뇨. 물론 바꿀 수 있습니다. 그러나 인터넷 뜬것을 자꾸 번복하는 것도 행정기관의 공신력에도 문제가 있고 이렇기 때문에…
현관

신현관위원

그건 문제가 없습니다 그거는. 거기 들어가서 그 부분만 바꿔 주는 거기 때문에 제가 볼 때는 문제가 되지 않는다고 생각합니다.
이거 청장님이 이렇게 하라고 혹시 하셨습니까 그럼?
기춘

이기춘문화관광실장

아뇨. 안 했습니다.
현관

신현관위원

그래서 다시 재가를 받아야 되기 때문에 어렵습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 이것은 뭐 특별히 문제가… 공원 내 건립을 반대하는 사람이 민원이 있어 가지고 이제 포괄적으로 이게 설득하는 차원에서 협조하는 문구로 표기했는데 이건 뭐 시정하겠습니다. 신위원님이 저기 한다면. 저도 세부사항은, 어떻게 하는 내용까지는 이게 인터넷을 보긴 봅니다마는 작성까지는 제가 잘 모르기 때문에 하는데 이것이 신위원님의 그런 오해 소지가 있다면 이걸 수정하겠습니다.
현관

신현관위원

예. 그렇게 수정해 주시기 바랍니다.
기춘

이기춘문화관광실장

예. 알겠습니다.
현관

신현관위원

제가 다시 확인하겠습니다. 이상입니다.
봉식

송봉식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 김성준위원님, 질문하시기 바랍니다.
성준

김성준위원

하기동 복지회관 건에 대해서…. 이것도 먼저 행정감사에서 내가 질의를 한 부분이기 때문에… 지금 마루 보수했습니까?
기춘

이기춘문화관광실장

보수는 하려고 지난번에 예산 올렸습니다만, 1,300만원을 올렸습니다만 예산이 삭감되었기 때문에 보수를 못했습니다.
성준

김성준위원

그럼, 먼저 내가 행정감사에서 김영석씨가 했죠? 금영건설?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

2천4백…
기춘

이기춘문화관광실장

2,500만원 정도로…
성준

김성준위원

2,350만원이네? 2,350만원…
기춘

이기춘문화관광실장

예. 그렇습니다.
성준

김성준위원

이게 마루 까는 부분만 2,350만원 이예요?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 그렇습니다. 강당마루… 바닥마루…
성준

김성준위원

실장님 그 현장 가 보셨어요?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 가 봤습니다.
성준

김성준위원

마루가 부패해서 다 파손된 것은 관리를 안 했기 때문에 그렇다고 하는데 그 공사를 하면서 설계의 문제점이 없다고 생각합니까?
기춘

이기춘문화관광실장

글쎄요. 제가 기술직이, 김위원님께서 아시다시피 제가 기술직이 아니기 때문에 뭐 자세하게 말씀을 많이 들었습니다마는 물론, 건축직한테 제가 물어 봤더니 통풍을, 사용을 안 했기 때문에… 그런 얘기를 들었어요. 건축과… 그렇기 때문에 자세한 뭐…
성준

김성준위원

어쨌든 김영석이라는 사람은 있죠?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 옛날에 부도나 가지고 사실… 저희가 공문도 많이 냈습니다.
성준

김성준위원

부도가 났든 어쨌든 그 당시 우리 감독자가 있죠? 공무원이.
기춘

이기춘문화관광실장

예? 예. 있습니다.
성준

김성준위원

감독 했을 거 아니에요. 이제 시설을 할 적에.
기춘

이기춘문화관광실장

예. 건축직 감독…
성준

김성준위원

감독한 거 누구죠? 감독 공무원이.
기춘

이기춘문화관광실장

건축주사보 태준업.
성준

김성준위원

누구?
기춘

이기춘문화관광실장

태준업.
성준

김성준위원

태?
기춘

이기춘문화관광실장

태준업.
성준

김성준위원

태!
기춘

이기춘문화관광실장

태자! 준자! 업자요!
성준

김성준위원

공무원이죠? 현재 유성구청에 있죠?
기춘

이기춘문화관광실장

예. 건축과에 있습니다.
성준

김성준위원

나중에 이 사람하고… 이건 우리가 현장을 갈 거니까 현장을 가서 우리가 현장을 둘러보고 김영석하고 태준업 증인채택 하는 건… 위원장님! 송위원장!
봉식

송봉식위원장

예.
성준

김성준위원

그런 우리가 현장답사 해 가지고 우리 의원들이 기술직은 아니지만 가서 보면 이건 첫째 내가 설계가 잘못된… 이건 현장을 봐서 증인채택 하는 걸로 하려고 합니다. 그러니까 이것은 건설업자고, 태준업은 공무원… 지금 무슨 과에 있죠?
기춘

이기춘문화관광실장

건축과에 있습니다.
봉식

송봉식위원장

예. 일단 접수하겠습니다.
성준

김성준위원

먼저 다 질문한 거기 때문에 간략하게 하는 거고 내가 마무리를 또… 아까 내가 이실장하고 무슨 개인적으로 무슨 뭐 감정 있는 것 마냥 내가 목소리를 높이고 그랬는데 말씀 드렸지만 내가 앞으로 우리… 물론 장(장)의 영(영)도 중요하지만 그래도 우리 유성구민이 인정할 수 있는, 신뢰받을 수 있는 이런 공무원의 임무를 할 수 있도록 다시 한번 부탁 말씀 드립니다. 이건 현장 가서 보는 방향으로 하겠습니다.
봉식

송봉식위원장

예. 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 이것으로 문화관광실소관 사무에 대한 질문을 마치도록 하겠습니다. 문화관광실장님 수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 증인채택에 대한 협의를 하기 위하여 잠시 정회를 하고 간담회 협의 후 약 30분 동안 정회를 한 다음에…
성준

김성준위원

(청취불능)
봉식

송봉식위원장

예?
성준

김성준위원

끝났잖어!
봉식

송봉식위원장

예? 증인채택… 다시 또 협의를…. 5시20분에 속개를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시52분 회의중지

17시40분 계속개의

성원이 되었으므로 속개하겠습니다. 증인채택은 간담회 협의대로 23일 현장답사 후 결정하기로 하고 오늘의 일정을 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시41분 산회

출처 대전 유성구의회 회의록