이상인 의원 발언

위원여러분 및 관계공무원 여러분께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제82회 임시회 중 운영보사위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. 먼저 사무직원으로부터 보고가 있겠습니다.

사무직원 양희철입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 지난 9월 21일 안양시장으로부터 안양시 체육시설 운영관리 조례 중 개정조례안이 접수되어 9월 30일 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

사무직원 수고하셨습니다. 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 위원님들께 감사의 말씀을 드리며 오늘의 회의도 위원님들의 적극적인 협조로 원활하게 진행될 수 있기를 기대하면서 1. 안양시체육시설운영관리조례중개정조례안(시장제출)

체육청소년과장 이성수입니다. 안양시 체육시설 운영관리 조례 중 개정조례안에 대해서 설명을 드리겠습니다. 금번 제82회 임시회에 제출한 안양시 체육시설 운영관리 조례 중 개정조례안에 대해서 설명을 드리겠습니다. 참조 안양시체육시설운영관리조례중개정조례안 (운영보사위원회) 이상 제안설명을 마치겠습니다.

이성수 체육청소년과장 수고하셨습니다. 다음은 윤석붕 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

전문위원 윤석붕입니다. 안양시 체육시설 운영관리 조례 중 개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 참조 안양시체육시설운영관리조례중개정조례안 검토보고서 (운영보사위원회) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

윤석붕 전문위원 수고하셨습니다. 그러면 다음은 질의 순서가 되겠습니다. 질의하실 위원님들꼐서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이근욱위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이근욱위원입니다. 윤현수 복지환경국장께 질의 하겠습니다. 조례안 제안 이유에서도 언급이 되었는데 적자 운영 되어온 사용료 조정과 신설되는 체육관 및 실내빙상장 사용료를 합리적으로 책정한다고 했는데 구체적인 사례별 주요내용을 설명해 주시고, 제2조 정의에 5호 중 어린이에 유치원생을 포함 시켰는데 유치원생의 구분을 어떻게 할 것인지 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이근안위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다. 천진철위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

천진철위원입니다. 윤현수 복지환경국장님께 여쭙니다. 체육관 사용료가 주간에 8만원, 토요일날 공휴일날은 10만원인데 이것이 1일 2회 2시간 기준으로 되어 있습니다. 그런데 경기가 축구같은 경기는 시간당 45분이라는 시간이 규정이 되어 있지만 가령 무슨 배구를 한다면 오전 9시부터 오후 3시까지 하면 한 7, 8시간을 사용하게 되는데 그러면 56만원 이렇게 되는데, 가령 학교 체육시합이 있을 경우에 이런 금액을 어떻게 배려가 되는 것인지 그렇게 되면 돈 때문에 사용을 전혀 할 수가 없는 내용이 되는 것이고, 또 한 가지는 상가, 매점, 사무실임대, 식당 이렇게 나와있습니다. 이것을 소상히 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

천진철위원님 수고하셨습니다. 계속해서 권혁록위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권혁록위원입니다. 윤국장님께 질의를 하겠습니다. 조례안 6페이지에 보면 수영장 회원 구분에 있어서 군인, 청소년 이렇게 구분이 되어 있는데 혹시 군인에 대한 이용료가 조금 조정이 되었으면 하는 생각과 혹시 공무원이나 경찰가족들은 어떠한 분류에 속하나 여기에 답변해 주시고 페이지 8에 상업 사용료 중에 선전물에 대한 부착경위, 선정과정이라든지 이런 것을 자세하게 설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

권혁록위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계시면. 예, 박영표위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박영표위원입니다. 우리 국장님께 질의 하겠습니다. 지금 체육시설 전용 사용료가 말이지요, 지금 이번에 개정된 것과 굉장히 차이가 많이 납니다. 왜냐 하면 육상장과 축구장을 보면 사실 시설은 시민을 위한 그런 시설이라고 보는데 물론 이번에 개정한 것이 타 도시들을 보면 다 비슷합니다마는 그럼 타도시는 언제부터 사용료가 정해진 것인지 그것을 말씀해 주시고 두 군데만 예를 들어 주시면 좋겠습니다. 지금 저희들은 축구장 같은 경우는 18만원, 토요일, 공휴일보면 체육경기 이외의 행사해 가지고 엄청나게 많이 올랐습니다. 물론 다른 도시하고 볼 때는 비슷하다고 보겠습니다. 그러나 수원을 볼 때는 인조잔디를 해서 굉장히 저렴하고 그렇다고 해서 프로경기나 승인된 국제경기는 다 치룰 수 있는 부분이거든요. 그래서 저는 볼 때 사실 시민을 위하고 공익성을 위한 길이 물론 체육시설을 이용하면서 어떤 경영차원에서 하는 것은 아니라는 이야기입니다. 그러나 적자는 나서는 안되겠지요. 너무 차이가 많이 올라온 것은 어떻게 보면 시민에게는 전혀 사용할 수 있는 기회를 주지 않겠다는 그런 어떤 의도도 있거든요. 사실 제가 볼 때 LG 같은데 축구를, LG가 우리 안양 연고가 되다보니까 지금 사실 우리 종합운동장은 아무도 시민이 활용할 수가 없습니다. 전에는 우리가 잔디가 손상이 가더라도 일반 시민들이 이용할 수 있는데 전혀 그렇지 못하고 있습니다. 그런데 또 이렇게 사용료를 이만큼 올리면 전혀 시민은 아예 생각도 하지마라. 이것은 아예 LG 전용구장이다. 이런 인식을 충분히 시민들은 받을 수 있다고 봅니다. 그래서 제 생각은 관리하기도 힘드니까 수원식으로 인조잔디를 놓아서 일반시민도 쓰고 저렴한 가격의 사용료를 해서 일반시민도 이용할 수 있도록 했으면 어떤가 그렇게 생각하는데 거기에 대해서 답변해 주시고, 타 도시 예를 보면 조금 문제점이 있는 것이 우리와 조금 상반되는 것이 하나 있습니다. 빙상장을 보면 안양, 과천을 제가 비교를 하겠습니다. 1０시부터 20시까지 평일은 우리 안양은 20만원 과천은 7만 3,000원 20시부터 23시는 정반대입니다. 안양은 7만원 과천은 30만원, 공휴일은 7만원 과천은 36만원. 저희들과 그 시간대에 대해서 상반된 것이 있거든요. 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박영표위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 이연용위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이연용위원입니다. 이성수 체육청소년과장께 질의 드리겠습니다. 아까 박영표위원꼐서도 질의 했듯이 요금체계가 과천하고 너무 상이한 것에 대해서 금액 차이가 많이나고 여기 관내에서는 경쟁력이 있는 곳이 경쟁입장에 있는 빙상장이 과천이라고 생각이 되는데 여기 보다는 우리가 경쟁력이 앞서야 되지 않겠는가 이런 생각이 들고요, 여기에 대해서 보충적으로 설명을 해 주시고요, 그 다음에 상업사용료에 대해서 질의 드리겠습니다. 에드벌룬 게양에 의한 광고가 1일 한개가 5,000원으로 되어 있어요. 그래서 이것은 너무 싼 것이 아닌가 싶은 생각이 드는데 5,000원으로 한 것에 대해서 싸게 한 이유가 있는지 여기에 대해서 답변해 주시고, 그 다음에 게시 부착광고물 선전물에 A보드, 현수막 등이 1년간이 50만원입니다. 그래서 타 도시가 50만원이라고 해서 지금 50만원으로 한 것 같은데 이것은 1년간이라는 그런 차원으로 생각할 때 5일 이내가 우리가 지금 5만원으로 되어 있습니다. 그래서 이것은 타시를 비교하는 것 보다는 어떤 상업적인 측면에서는 인상돼야 될 부분이 아닌지 여기에 대해서 답변을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

이연용위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이상인위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하나만 더.

박영표위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박영표위원입니다. 하나만 더 질의 하겠습니다. 타 도시 사용료를 보고 제가 하나만 더 질의를 하겠습니다. 국장님이 답변하셔도 되고 과장님이 답변하셔도 되겠습니다. 기타 사용료 중계방송료에 보면 저희들이 물론 시설이 이번에 새로 짓는 체육관이 정말 전국에 어디 내놓아도 손색이 없는 그런 체육관으로 건립되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 본다면 수원이나 부천을 가봐도 사실 우리 못지 않은 그런 실내체육관을 가지고 있습니다. 그런데 중계료를 보면 TV중계로 안양의 조정은 다른 도시와 별 차이는 없습니다마는 보통 조정요금을 보면 잠실에 우리는 꼭 대비를 시켜놓았습니다. 물론 수영장도 우리나라에서 안양 수영장 수질이 잠실이나 우리나 비슷한 것으로 저도 알고 있습니다. 수질관계는 우리가 더 좋을지도 모르겠습니다. 그런데 이렇게 볼 때 라디오 중계료 등, 물론 저희들이 전에는 실내체육관이 없었기 때문에 없었습니다. 그런데 왜 초점을 꼭 잠실에 맞췄는지 우리 인근에 보면 수원이나 부천이 우리가 보면 인근이고 또 많은 시민들이 보통 대비를 하고 이렇게 하지 잠실경기장하면 월등히 우리보다 엄청난 것으로 생각을 합니다. 우리 시설은 그렇지 않다고 보지만, 잠실에 초점을 맞춘 것으로 봤다고, 그러면 이것을 어떻게 우리 시민들이 물론 경영차원에서는 우리 시민하고 관계는 없습니다마는 그런데 수익차원에서는 시민들이 더 많이 받으면 좋겠지요. 이런 부분은. 그런데 왜 잠실에 그것을 꼭 맞추었는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박영표위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 그럼 원활한 회의진행과 성실한 답변준비를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 회의는 11시에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 위원여러분 및 관계공무원 여러분께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 윤현수 복지환경국장님 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.

복지환경국장입니다. 여러 위원님들의 질의에 답변 드리겠습니다. 먼저 이근욱위원님께서 말씀하셨던 체육관 빙상장 적자운영이 쭉 되고 있었는데 내년도의 수입이라든지 이런 구체적인 사례를 질의 하셨습니다. 실제 저희들 내년도 예정치입니다마는 새롭게 만들어지는 안양 체육관, 실내빙상장 거기에 따른 상가임대 수입을 약 10억원으로 지금 보고있습니다. 그래서 전용사용료 및 부대시설 이용료로 2억 6,700, 중계방송료로 600, 상가임대료가 1억 6,500, 빙상장 입장료가 5억 6,000, 스케이트 대여 및 연마료가 1억 2,800, 이렇게 예상수입을 잡고 있습니다마는 저희들이 운영을 열심히 잘하면 이 이상의 수입이 되지 않을까 지금 생각을 하고 있습니다. 그 다음에 제2조의 유치원생의 구분입니다. 그 전 조례에는, 현재의 조례에서 보면 어린이를 어떻게 표현했느냐 하면 7세이상 12세로 했습니다. 왜 그러냐면 국민학생 요즘에는 초등학생이라고 하는데 현재 빙상장이나 수영장을 가보면 실제 유치원생들이 단체 입장하는 곳이 굉장히 많습니다. 그것 때문에 많은 혼란이 일어나고 실제로 유치원생도 어린이로 해서 무료로 입장을 안 시키고 실제 받습니다. 그래서 이번에는 구체적으로 그런 혼란을 없애기 위해서 어린이를 좀더 세세히 구분해 가지고 저희들이 5세이상 12세이하로 하고 그 중에 학교를 다녔을 때 무슨 복장을 했을 때는 유치원생이나 초등학생으로 구분을 했고, 그것도 구분이 안 됐을 때는 유치원도 안 다니고 어떤 애들은 초등학교도 안 다닐 경우도 있겠지요. 그럴 경우에는 5세이상 12세이하로 해 놓았는데 말하자면 입장료를 받을 수 있는 연령을 유치원생까지 낮췄다고 보시면 되겠습니다. 다음은 천진철위원님께서 질의하신 내용입니다. 배구를 예를 들으셔서 학교시합의 경우에는 시간당 하면 큰부담이 되어서 이용시에 어렵지 않느냐 했는데 저희들이 기존조례의 감면조례를 보면 3세 경우로 감면조례를 할 수 있게 되어 있습니다. 국가 또는 시의 행사, 체육진흥을 위하여 필요하다고 인정하는 행사, 기타 시장이 특별히 필요하다고 인정할 때는 감면을 하게 했습니다. 그러니까 현실적으로 봤을 때 학교에서 학교대항 배구대회를 한다든가 무슨 빙상대회를 한다든가 이럴 경우에 입장료가 현실적으로는 사용료가 없습니다. 그냥 사용을 하실 수 있다는 것을 말씀을 드리고, 그 다음에 상가와 매점의 임대가 지금 문제가 벌어지고 있습니다. 기존의, 현재 사용하고 있는 지방재정법으로 활용을 했을 때는 완공을 하지 않은 건물에 대해서는 상가나 매점을 임대해 줄 수가 없습니다. 그런데 아시다시피 지금 완공되지 않았기 때문에 상가, 매점 임대를 해 줄 수가 없습니다. 그래서 현재 정부에서는 지방재정법 시행령을 고치고 있습니다. 현재 입법예고 중에 있는데 거기에 새로운 지방재정법에 의해서 저희들이 상가, 매점을 임대 해주기 위해서 지금 기다리고 있습니다. 상가, 매점 임대는 시에서 직접하지 않고 위탁관리를 하고 있는 시설관리공단에서 상가, 매점을 임대할 계획으로 있음을 알려드리고 이것에 대한 구체적인 계획은 현재 없음을 우선 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 우리 권혁록위원님께서 질의해주신 수영장의 군인, 청소년을 보면 군인이라면 우리가 말하는 일반 군인이고, 청소년은 13세부터 18세, 아까 어린이의 연장선상에서 말하면 중학생과 중.고등학생이 되겠습니다. 보통 어디든지 보면 대학생을 뺀 학생하고 고등학생이겠지요. 중.고등학생과 군인의 입장료가 같습니다. 이것은 군인과 학생은 입장료를 같이 하자는 취지에서 동일한 요금체계로 나갔고 그다음에 수영장에서 공무원이나 경찰가족의 특별 혜택이 제가 잘 다니지 않아서 모르겠습니다마는 제가 알아본 결과에는 특별히 감면해 주는 것은 장애자나 국가유공자 외에는 해준 적이 없다고 제가 통보를 받았습니다. 저도 그렇게 알고 있습니다. 다음에 상업사용료입니다. 상업사용료의 부착물인데 체육관의 경우에는 내용을 보시면 연간 50만원, 1년간은 50만원인데 일반 실내체육관의 경우에는 이용도가 현저히 떨어집니다. 특별한 경기가 있거나 겨울시즌에 하는 프로농구가 있지 않으면 겨울시즌 외에는 평상시에 체육관은 사용을 별로 안 하게 됩니다. 즉 말하자면 군용권이 관중이 없다는 얘기지요. 그러면 빙상장은 상당히 많은 사람들이 1년 내내 들어오게 됩니다. 그래서 괄호치고 빙상장의 경우에는 1개월에 50만원했고 또 저희들이 현실적으로 운영을 안 했습니다마는 해보게 되면 체육관의 붙이는 부착물은 대부분 우리 연고팀인 SBS의 부착물이 됩니다. 그러면 나머지 선전물, 예를 들어서 A보드나 특별한 광고를 필요로 하는 경우에는 저희들이 어떤 계약을 맺느냐 하면 맨 밑에 보면 단기성 행사 광고용이라고 해서 그때는 상호계약에 의해서 저희들이 높이 받을 수 있도록 근거를 마련했다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 박영표위원님께서 질의해 주셨습니다. 저희들은 우선 타 도시부터 비교하겠습니다.

질의를 하나만 하겠습니다. 다른 위원이 한 것을.

박영표위원님 보충 질의해 주시기 바랍니다.

천진철위원님께서 질의를 하신 것인데 보충 질의를 해도 되겠습니까?

예.

사용료감면에 있어서 말이지요. 13조입니다. 다음 각호의 1에 해당할 때는 사용료를 감면할 수 있다. 국가·도 또는 시의 행사, 체육진흥을 위하여 필요하다고 인정하는 행사, 기타 시장이 특별히 필요하다고 인정할 때. 그러면 여기에 해당만 되면 무조건 감면이 되는 것입니까?

예, 그렇습니다.

그러면 어떤 규정이 없고 시장이 필요하다고 할 때, 이것은 인정해주면 되겠다 할 때는 너무 시장의 권한이 자기멋대로 하는 것이 아닙니까?

아닙니다. 상식선에서 판단을 하지요. 또 우리가 이용료와 사용료는 구분이 됩니다마는 사용료를 신청하는 사람, 사용을 하겠다고 하는 사람이 1년에 몇 건이 없습니다. 일반사용료는 또 거기서 많은 체육행사가 벌어집니다. 수영장이 되건 운동장이 되건 많은 체육행사가 벌어져도 그때 받아본 적이 없습니다.

알겠습니다. 답변해 주시지요.

그 다음에 박영표위원님께서 질의하신 내용에 대해 말씀드리겠습니다. 육상장, 축구장에 대해서 말씀을 하셨습니다. 우선 타 도시를 비교를 해보면 우리시는 요금체계가 언제 설정이 되었느냐 하면 '86년도에 설정이 되어서 부분 수정은 했겠지만 전면 수정을 한 적은 처음입니다. 그 다음에 몇 개시를 제가 지금 비교를 해 봤습니다.

몇 년도에.

부천시의 경우에는 '99년도, 작년에 개장하면서 만들었고 수원은 '98년도, 잠실은 '99년도, 성남은 2000년도 올해 개정을 한 사항입니다. 그래서 위원님 말씀대로 시민들에게는 사용하지 못하고 말하자면 잔디구장을 사용을 못하게 해가지고 일반시민이 그 전에는 사용을 했는데 실제 LG치타스가 전용구장으로 하면서 일반 시민들한테는 사실 엄격히 통제되어 있는 것은 사실입니다. 특별한 경우가 아니면 결승전이나 이런 것이 아니면 통제되어 있는 것은 틀림없습니다. 잔디보호를 위해 부득이 하게 되어 있어서 저희들이 고민이 많습니다. 그래서 일반시민을 위해서 우선 축구 보조경기장은 어디를 보셔도 축구 보조경기장은 사용료가 완전히 무료입니다. 여기는 누구나 사용할 수 있도록 만들어 놓았고 그러나 이것만 갖고는 부족하기 때문에 내년에는 아니겠습니다마는 내후년부터는 내년에 타당성 조사를 다시 검토를 해서 여태 우리 수도군단 들어가는 왼쪽의 부지를 매입을 해서 저희들이 자유롭게 사용하고, 그때는 말씀하신 대로 인조잔디를 깔려고 합니다. 거기다 또 천연잔디 깔면 관리하기 힘들기 때문에 인조잔디를 깔려고 합니다. 그래서 저희 사무실에는 국제적으로 인정된 인조잔디 샘플까지 갖다 놓았습니다. 저희들이 그런 계획을 세우고 있다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 과천과 빙상장이 서로 반대 입장으로 되어 있는 것을 말씀을.

시간대지요?

예, 시간대입니다. 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 빙상장 요금을 책정할 때 사실을 말씀드려, 아까 이연용위원님께서도 말씀하셨습니다. 경쟁력 관계 때문에 과천을 많이 이용했습니다. 우선 전용사용료라는 것은 팀이 와서 한팀이 와서 전부 사용하겠다는 뜻이 전용사용료입니다. 그런데 저희들 평일날 주간과 야간으로 나누었을 때 주간에 사실 어떤 팀한테 빙상장을 몽땅 빌려준다는 것은 사실 어려운 얘기입니다. 곤란한 얘기입니다. 일반시민이 많이 사용할 수 있도록 만들어 주어야지 그래서 저희들 안양은 체계를 주간은 비싸게 했습니다.

못쓰게 하려고?

예, 못쓰게 하려고. 맞습니다. 그 다음에 8시부터 빙상장은 누가 저녁때, 사실은 어떤 때 밤새도록 사용한다는 경우도 제가 목동서 들었습니다마는 밤에는 누가 사용을 하느냐 하면 아이스하키 팀들이 사용을 합니다. 국내 아이스하키 팀이 있습니다마는 고등학교, 대학부가 있습니다마는 대학에서 아이스하키 링크를 갖고 있는 곳은 고대밖에 없습니다. 고등학교건 대학교건 다른 팀들이 연습할 때가 없습니다. 그래서 대부분이 아이스링크를 빌려서 하게 됩니다. 이때는 공익성을 강조하기 위해서 공공성을 강조하기 위해서 싸게 했습니다. 7만원 이것 보시면 대부분 다른 목동도 선수관제라고 해서 6만원 이렇게 받습니다. 그런데 사실 과천에서는 아이스하키 경기를 링크가 좁아서 못합니다. 그런데도 과천은 저희들이 보니까 사실 과천이 거꾸로 만들어 놓았어요. 그래서 저희들이 과천을 비교해 보고 이것을 바로 잡아서 저희들이 요금체계를 만들었다고 자부합니다. 이 부분만은. 그래서 그런 점을 이해해 주시기 바랍니다.

즉, 말해서 평일에는 일반인이 많이 사용하도록 하고.

예, 그렇습니다. 주간에는.

야간에서는 싸게 해서 어떤 단체나 체육진흥을 위해서.

피겨선수나 쇼트랙 선수나.

쇼트랙선수를 위해서 할애하기 때문에 공익성을 따져서 싸게 해준다.

예, 그렇습니다.

아까 의문이 가는게 시간대가 답변을 듣고보니까 이해가 갑니다.

예. 그 다음에 잠실에다, 중계방송료를 보면 잠실하고 비교를 한 이유를 말씀을 드리겠습니다. 저희들 중계방송만 따지면 이렇게 되어 있습니다. 우리 중계방송을 하면 중계방송차와 차가와서 코드선을 체육관까지 전부 집어넣어서 합니다. 그런데 저희들은 체육관 뒤에 큰 박스처리를 해서 거기에 선이 전부 그리로 들어가고 체육관 내에는 선이 안 들어오게 만들어 놓았습니다. 체육관내에서는 짹에다 그것만 꽂으면 자동으로 중계차까지 갈 수 있도록 연결장치를 다 만들어 놓았어요. 그래서 동시에 4개 TV사가 동시에 중계를 할 수 있도록 시설을 만들어 놓았습니다. 그래서 중계시설만 갖고는 현재까지 우리나라 최고의 시설을 자랑합니다. 그리고 현재 가운데 있는 전광판, 큐브라고 보통 합니다마는 전광판도 현재 우리나라에서 만드는 것 중에서는 최고입니다. 그래서 이런, 예?

4개밖에 없습니까?

아니지요. 짹은 12개가 있습니다. 짹은 12개가 있는데, 4개.

중개방송은 한꺼번에 할 수 있다.

1개 방송이 고정카메라 설치하고 이동카메라 2개를 들고 다니거든요. 그래서 3×4＝12 해서 12개의 짹이 꽂혀있습니다. 이렇게 되어있는 시설이 지금 없습니다. 그래서 이것만은 우리가 만들때 마침 SBS가 연고팀이고 SBS가 방송국을 갖고 있기 때문에 방송국의 자문을 받아서 했기 때문에 그래서 중계방송은 저희들이 자신있기 때문에 중계방송 요금은 잠실하고 비교했다는 것을 말씀을 드리겠습니다.

그럼 실제 잠실보다 낫습니까? 저희들 시설이 현재 낫다는 말씀이십니까?

예, 중계방송은 낫습니다.

알겠습니다.

그리고 거기는 추가해서 말씀을 드리면 전부 광섬유가 들어와 있습니다. 이것은 질의의 답변은 아닙니다마는 기자석도 보면 한 짹에 5개의 광섬유가 전화코드를 말하자면 노트북을 한 잭에 5개를 꽂을 수 있도록 만들어 놓아서 그 짹이 지금 기자석의 짹도 상당히 많이 설치되어 있습니다. 제가 숫자는 확인을 못했습니다마는 전기코드와 전화선 짹, 광섬유 전화선 짹이 전부 동시에 이렇게 해서 방송이나 언론이나 보도할 때 아주 편리하도록 만들어 놓은 시설이라는 것을 말씀을 드리겠습니다. 다음은 이연용위원님께서 질의해주신 사항입니다. 아까 과천보다 했는데 전용사용료는 그렇게 거꾸로 되어 있습니다마는 일반인이 사용하는 이용사용료의 별표를 보시면 과천하고 거의 같습니다. 1일 입장은 과천하고 똑같습니다. 월 회원은 오히려 어린이 경우에는 저희들이 싸게 책정을 했습니다. 왜냐 하면 어렸을 때부터 스케이트를 타는 습관을 들여주기 위해서 어린이는 오히려 싸게 저희들이 했습니다. 일반인이 사용하는 것은 과천보다 그렇게 높지 않다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 에드벌룬 광고와 A보드, 현수막을 말씀을 드렸습니다. 현수막을 요새는 현수막 광고를 잘 안 합니다마는 보시면 아시다시피 다른 시도 전부 5,000원씩을 1일 받았습니다. 그런데 에드벌룬이라는 것이 한 번 띄어 놓으면 한달씩 가는 것이 아니고 많이 가봐야 일주일 밖에 못갑니다. 그리고 그것을 한 경기할 때 한번 띄우고 에드벌룬을 사용하는 것이 운동장내 보다는 스탠드에서 에드벌룬을 띄운다든가 그러기 때문에 크게 사용하지 않기 때문에 에드벌룬 광고가 사실 제가 조사를 안 했습니다마는 우리시에서 아마 제 생각에는 없었던 것으로 기억을 합니다마는 그렇게 흔하지 않기 때문에 중요성을 , 말하자면 사용빈도가 아주 극히 낮기 때문에 그것은 인상을 안 하고 그것은 내버려 두었습니다. 그래서 그렇게 했다는 것을 말씀을 드리고 거기도 마찬가지로 단기성 행사나 A보드를 해 가지고 하는 그런 행사의 경우에는 상호계약에 의해서 우리가 사용료를 받을 수 있도록 저희들이 관련 근거를 만들었다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 이상인위원님께서 체육관의 무료사용을 말씀하셨습니다.

보충질의 좀 드릴게요. 드려도 되겠습니까?

예. 이연용위원님 보충 질의 해 주시기 바랍니다.

이연용위원입니다. 국장님 말씀은 잘 들었습니다. 그런데 우리가 게시부착광고물 A보드, 현수막 등 이것을 보면 지금 여기 비고란에 빙상장의 게시부착광고 기준은 1월 이렇게 되어 있는데 실내체육관은 구분이 안되어 있습니다. 그런데 만약 실내경기를 했을 경우에 우리가 LG치타스가 지난번에 우리 안양 실내체육관이 없기 때문에 대림대학 한림관 실내체육관에서 하지 않았습니까? 그 슛 골인 순간에 TV사에서 TV중계를 하게 되는데 그 골인점 딱 들어가는 지점에 A보드에 어떤 광고선전물을 한다면 그것이 텔레비젼 화면에 비쳤을 때는 이것이 전국적인 광고가 됩니다. 그래서 아까 국장님꼐서는 실내체육관을 이용하는 횟수가 적기 때문에 그런 것을 따지지 않겠다고 그러지만 만약 이런 부분을 이용을 해서 정말 골인 넣을 때 화면이 카메라에 비쳐지는 순간에 그 지점에 광고하는 사람들이 정말 1년 내내 싼 가격에 붙이고 있을 수도 있어요. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 실내체육관도 여기에 빙상장에 맞는 세부적인 기준을 둬야 되지 않겠는가 그런 필요성이 있다고 생각을 하고요.

예.

그러면 에드벌룬을 스탠드에 설치를 하면 몇 개까지 설치를 할 수 있습니까? 그것은 개수 제한이 없습니까?

그것은 개수 제한은 없지요. 할 수 있으면 있는데.

옥외니까?

예. 옥외니까.

그러니까 그것이 문제가 되는 것이지요. 만약에 한 사람이 하나만 띄웠을 때는 별거 아닌데 요청하는 사람이 많아서 여러 개를 띄운다고 그럴 때는.

그것은 저희들이 통제를 해야지요. 그것은 우리가 전체 시설의 안전이라든가 이런 것을 대비해서 하면 안되지요. 그것은 저희들이 통제할 수 있는 그런 제재수단을 갖고 있습니다.

그래서 이것은 세부적인 몇 개까지라든가 이것도 인상을 해서 만약 인상하게 되면 난립을 할 수가 없겠지요. 그런 것까지도 생각을 해봐야 될 것 같고요, 그 다음에 요금문제에 관한 것 제가 한 번 그것에 대해서 한 가지 말씀을 드릴게요. 시간대는 지금 여기 타시 비교, 이런 것의 시간대는 현행 시간대를 말하는데 우리 조례안의 시간은 바뀐 것이지요. 그렇지요? 05시부터 20시 이렇게 되어야 되고, 20시부터 23시가 아니라 24시가 되어야 하는 문제지요. 그렇지요? 1시간씩 2시간, 앞뒤로 한시간씩 늘어져야 되니까. 비교표에 보면, 이것 보시면 아시고. 그래서 과천같은 경우에는 체육경기와 경기이외를 미 구분해서 보니까 어떤 피크타임제를 적용하는 것 같아요. 그러니까 20시에서 24시에 이런 일반 대중들이 많이 이용하고 또 관람할 수 있는 시기는 요금을 많이 받고 그렇지 않은 아침부터 20시까지는 그냥 경기와 같은 동일한 이런 요금을 받는데 이렇게 됐을 경우에 아까 국장님께서 말씀하신 것은 일반 평일에 낮에는 이용료를 전용사용료를 늘려서 못하도록 한다는 이런 말씀을 하셨는데 그것은 조금 모순이 있는 것 같습니다. 어쨌든 과천하고의 경쟁력인 문제이기 때문에 이것은 시간타임별로 다변화적인 그런 변화가 들어가야 되지 않을까 이런 생각이 들거든요. 국장님 생각은 어떠신지 좀.

지금 빙상장을 만들어 놓고 어떻게 운영할 것인가를 갖고 저희들이 시설관리공단하고 물론 시설관리공단이 운영을 합니다마는 저희들이 그것을 갖고 토론을 했습니다. 이것을 그냥 사용하게 할 것이냐 그냥 입장료만 받고 사용할 것이냐 아니면 프로그램을 만들어서 우리가 스케이트 강사를 채용을 해서 회원권으로 해서 할 것이냐 그래서 사실은 저희들은 운영은 지금 수영장 운영하는 방식으로 해가지고 회원 중심으로 운영을 하려고 합니다. 그래서 자율시간을 주는 것을 가능한 오전에 몇 시간, 수영장 식으로 오전에 두 시간 오후에 몇 시간 이렇게 해가지고 회원으로 활용을 하려고 합니다. 그래서 피크타임이 어디가 더 많다 어디가 적다는 것을 구체적으로 이번 조례는 나열을 안 했다는 것을 말씀을 드리고요. 아까 말씀하신 전용사용료와 이용사용료를 말씀을 드리면 전용사용료는 빙상장 전부를 사용하겠다는 뜻이고 이용사용료는 그냥 일반 사용료를 말하는 겁니다. 이용사용료는 과천하고 경쟁력이 절대 떨어지지 않는다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 전용사용료는 아까 뒤바뀌었다는 것을 말씀을 드리는 것이고, 그 다음에 아까 말씀하신 대로 농구장의 SBS의 슛하는 것이라든가 LG치타스의 경우에는 골 바로 일직선상에 붙어있는 A보드가 상당히 TV에 많이 비쳐집니다. 골을 넣건 못넣건 하여튼 그쪽에 카메라가 많이 비쳐지는 것은 틀림없어요. 그런 것을 대비해서 저희들이 SBS경기라든가 LG경기를 할 때는 이 요금을 산정을 안하고 별도 계약을 할 겁니다.

그런 내용은 없잖아요.

뒤에 보면 맨 나중에 단기성일 경우에는 별도 계약을 하겠다고 상호계약에 의해서 한다고 그렇게 그 근거조항을, 이 근거조항이 없었습니다. 그래서 이번에 근거조항을 만들어서 저희들이 직접 운영을 할려고 합니다. 이제 이번 경기는 그렇다 치더라도 다음에 저희들 씨름대회 12월 8일부터 하는 천하장사 씨름대회는 철저히 저희들이 이번 경험을 삼아서 적용을 해볼까 지금 하고 있습니다.

잘 알았습니다.

예. 다음에 이상인위원님께서 질의하신 무료사용에 대해서 하셨습니다. 중복될지 모르겠습니다마는 우선 보조축구장 지금 좋은 흙을 깔아서 한 보조축구장입니다. 보조축구장은 상시 무료입니다. 그래서 그 전에 운동장 앞에서 일반 조기축구회원들이 축구를 했던 그것을 그대로 재연시키는 겁니다. 그래서 보조축구장은 무료이고 또 운동장 트랙은 상시 개방이 되어 있습니다. 아침에 보면 조깅을 하는 사람 등 어울려서 운동을 하고 낮에는 일반 운동선수, 육상선수들이 와서 트랙경기는 항상 무료로 지금 사용을 하고 있습니다. 저희들이 사용료를 받고 하는 것은 경기를 한다든가 행사를 한다든가 그럴 때 저희들이 받지 일반적으로 사용할 때는 일반 시민들이, 불특정다수인이 한 두명씩 사용하는 것은 무료로 개방하고 있다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

이상인위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.

질의하나만 더.

박영표위원님 보충 질의 해주시기 바랍니다.

답변 다 끝나셨지요?

예.

박영표위원입니다. 내가 이상해서 신·구조문 대비표 조례개정안 11페이지 참고해 주십시오. 그 사용시간이 9조입니다. 이거 카피한 것 맞지요. 그대로 조례안을 카피한 것 맞지요?

예.

그러면 거기 보라고. 이러니 큰일이라고. 그 9조에 보면 야간을 오전 6시부터 오후11시로 되어 있다고. 여러분 인쇄물 한 번 보십시오. 17페이지. 하절기 주간 오전 5시부터 오후 6시까지, 야간 오전 6시부터 오후 11시까지, 동절기, 이것이 어찌 된 것 입니까? 지금 우리 직원이 찾으러 갔는데 아직 안옵니다. 조례를 가져와보라고 했는데. 이것이 어떻게 된 것입니까? 카피한 것을 분명히 보는데 페이지에 나와 있기 때문에.

뭐 미스가.

미스가 난거겠지요. 미스 프린트.

그럼 지금까지 놓아두고 이번에 고치면서 이것을 고치고 왔어야지.

아닙니다. 기본 원 인쇄과정에서 미스가 났겠지 위원님들이 설마 이것을 그냥 통과 해 주었을 리가 있겠습니까?

그래서 지금 가져와보라고 했거든요. 지금 찾으러간 직원이 오지를 않아요.

복사본이라는 말은 분명히 514-31 이라고 해서.

그 내용을 보시면 '98년 1월 16일날.

가져옵니다. 한 번 보십시다.

예.

하도 내가 어이가 없어서 이번에 통과시킬 때 우리가 그렇게 이것도 모르고 넘어갔나 싶어서. 그대로 맞지요? 오전. 이게 지금 조례안이 잘못되어 있잖아요.

원안은 어떻게 되어 있어.

원안이 그렇게 되어 있다니까요.

아니, 그것은 인쇄 아니고요. 위원님들이 통과시켜 준 원안.

그러니까 원안이 어찌되었느냐 하는거요.

그것은 당연히 오후로 되어 있겠지요.

저기에다가 원안 아닌 것을 끼워서 위원들에게 준다고요?

아니요. 저것은 인쇄과정에서 미스가 날 수가 있고 여기서 통과시켜 준, 의회에서 통과시켜 주신 원 조례안이 아니고.

그러니까 이것이 원래 것이 맞는 건데 그러니까 이것을 해놓았는데 아니 그러면 그러니까 틀렸어. 본철한 것이 맞다니까요. 이번에 보니까.

위원님, 다시 인쇄하면 제대로 인쇄하겠습니다. 저희들 의회에서 통과시켜 준 거야 당연히 그것이 본 안이 아닙니까? 거기에 당연히 오후로 되어 있겠지요. 그런데.

오전으로 나온단 말이야 뒤에. 그것은 엄청난 시간차라고. 아침으로 따지면 이것은 종일이지.

오타라고 하면 되겠지요.

그렇습니다.

그러니까 실수를 안 해주면 우리가 해마다 행정감사나 그런 것을 보면 꼭 아무것도 아닌 이런 것 하나 가지고 굉장히 시시비비를 가리거든요. 그것 신경 좀 써주십시오.

예. 알겠습니다.

이상입니다. 그러면 어떤 것이 맞는 것입니까? 앞에 신·구조문 대비표가 맞는 것이지요? 그렇게 이해를 하겠습니다.

예, 고맙습니다. 이상입니다.

예, 들어가시기 바랍니다.

위원장님! 한 가지만 더 하겠습니다.

아까 질의 했던 것 보충질의.

예. 한 가지만.

이연용위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이연용위원입니다. 지금 국장님 말씀은 아까 빙상장 전용사용료에 대해서 말씀을 듣고 가만히 생각을 해 봤는데 요금을 비싸게 받아서 전용사용을 못하게 한다. 그런데 다른 부분은 별로 문제가 안되는데 체육경기 부분입니다. 만약에 평일이나 공휴일이나. 그러면 과천하고 7만 3,000원하고 20만원의 차이인데 만약에 좋은 경기가 들어 왔을 경우에 뭐 빙상경기가 그렇게 흔하겠습니까? 그 좋은 경기가 있을 때 우리가 주최측에서는 싼 데로 갈 것아닙니까? 과천으로. 그럼 우리는 안양에서 유치를 못하고 이 사람들은 싼 데 갈려고 과천으로 갈려고 하면 우리 안양시민들은 좋은 경기를 보려고 할 때 보지 못하는 것이 있지 않겠느냐 이런 얘기지요.

옳으신 얘기입니다. 그런데 그런 좋은 경기는 저희들이 유치하지 않습니까? 유치를 하면 이 전용사용료는 어떻든 저희들이 그때는 감면조례 조항을 적용을 합니다. 예를 들어서 아이스링크를 만들어놓고 저희들이 한국시리즈, 한국리그가 있습니다. 전체 지금 대학팀과 실업팀이 전체 참가하는 리그가 벌어지고 있습니다. 그 리그에 몇 경기를 한국빙상연맹에서는 우리 안양시에서 다 소화해 달라고 하는데 세보면 72경기에요. 그래서 72경기라면 우리 시민들은 빙상장 저녁 6시부터 8시까지 경기를 하는데 그러면 1시간 전에 손님들, 일반시민들이 나가야 하고요. 그러면 일반시민들이 사용을 못하기 때문에 그 중에서 일부만 우리가 수용을 하겠다. 그럴 경우에는 저희들이 우리시와 같이 하기 때문에 그때는 감면조례가 적용이 됩니다. 실제 그래서 지금 말씀하신 우리가 좋은 경기, 쇼트랙 경기를 우리가 유치하든가 할 때는 아까 감면조례 조항을 걸어서 이것을 안 받습니다.

그게 고유권한인데 뭐.

그때는 체육진흥에 관한 행사로 걸지요.

그 감면조례가 어느 정도까지 감면해 주는 거예요?

2분의 1 아니면 전부입니다.

2분의 1 아니면 시장님 마음대로.

거기에 보면 체육진흥에 관한 행사지요. 그것은 체육진흥에 관한 것이니까 그것은 당연히 안받지요. 저희들이 유치하는 행사를, 시가 후원을 하면 2분의 1이고 우리가 주최를 하고 공동주최를 하면 감면이 됩니다. 아주 안 받습니다.

잘 알았습니다.

천진철위원님 질의해 주시기 바랍니다.

아까 제가 상가에 대한 것 보험이 안되어 있기 때문에 경쟁입찰이 아직 안 들어가고 있는 것으로 말씀을 하셨는데 금액의 산출규정이 2,500만원 4개소에서 그 다음에 여기 체육관 매점은 1,000만원에 3개.

그것이 어디에 있지요?

보면 산출기준에 나와있어요. 이것이 경쟁입찰 할 금액으로 산출이 된 것인지 아니면 이 금액이 어떤 산출기초인지 나는 모르겠네요. 맨 뒤에 있어요. 타 시 체육관 비교 내용에 보면 이게 타 시를 비교한 것인지는 몰라도 2,500만원에 빙상장 싸이드용품점 하나, 상가가 3개 이렇게 해서 용품점 하나 상가 3개해서 4개 있는 것 같은데 문 옆으로 상가, 보조경기장 밑에 상가를 말씀하시는 것이고 체육관 매점 3개는 체육관 복도 쪽으로 매점 3개가 들어가는 것이고 그 다음에 체육관에 식당이 3개인데 들어가는데 레스토랑 큰 것 하나는 아는데 식당이 또 두개가 어디 더 있네요. 빙상장 스넥코너까지 해가지고 꽤 많은데 이 금액이 입찰금액으로 산정이 된 것인지.

아닙니다. 그것은 원래 체육관 및 빙상장 책정, 말하자면 사업성 분석을 하다보니까 이런 금액이 나왔는데 이것은 지금 바뀌었습니다. 아까 제가 하나만 갖고 얘기를 했는데요, 준공되기 전에. 현 시점에서는 우리 시가 직접 임대를 해줘야 합니다. 재 임대가 안되게 되어 있습니다. 우리가 지금 일종의 시설관리공단에다 위탁을 한 것은 일종의 임대라고 볼 수가 있기 때문에 위탁을 한 데서는 임대를 못하게 되어 있어요. 시가 직접하게 되어 있습니다. 그래서 이 기준이 이번에 지방재정법을 고친 것을 보면 상당히 시장경제 논리로 들어갔습니다. 예를 들어서 지금 시장가격에 준해서 임대를 해 줄 수 있도록 만들었습니다. 지금 이대로 가면 무엇을 해야 왜냐하면 공시지가로 해야 합니다. 그러면 지금 체육관이 새로운 건물에 땅값하면 그쪽이 굉장히 비쌀겁니다. 그러면 거기 들어와서 실제 장사할 사람이 매점 있지요, 빙상장에 있는 스넥코너는 장사가 될지 모르지만 실내체육관에 있는 매점은 장사가 안될 겁니다. 1년에 몇 번 안 여니까. 그래서 그런 것을. 그래서 지방재정법 고쳐주는 것을 보고하려고 하는 것이지 이것은 다만 수입지출 예상분석을 해본 겁니다. 지방재정법이 고쳐지기 이전에.

그러면 사무실도 임대료를 만일에 비교를 해서 받게 되는 것입니까?

예. 사무실은 유상임대가 원칙아닙니까? 원칙입니다. 그런데 안양시에 아직 일반단체에 돈을 받고 빌려준 곳이 없습니다. 이것은 타 우리.

다른 농구단이나 이런 데요?

아니지요. 지금 농구협회, 축구협회, 배구협회, 또 뭐 얼마나 많습니까?

예, 잘 알았습니다.

예, 그 얘기를.

이상입니다.

답변 다 되셨지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이것으로 질의 및 토론을 생략하고 안양시체육시설운영관리조례중개정조례안에 대하여 원안대로 의결코자 하는데 이의없으십니까? 이의가 없으시므로 안양시체육시설운영관리조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 그러면 이상으로 오늘 회의가 모두 끝났습니다. 원활한 회의가 진행될 수 있도록 협조하여 주신 위원님들께 감사 말씀드리며 금일의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.