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부산 기장군의회 발언

손동익 의원 발언

제59회 제1차 조례심사특별위원회2000-10-24

손동익 의원 프로필 보기 →

장호

문장호위원장직무대행

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원장 직무대행을 맡은 문장호 위원입니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제59회 임시회 제1차 조례심사특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 위원장선출의건(임시위원장제의)
의사일정 제1항 위원장선출의 건을 상정합니다. 위원장 선출은 우리 군의회 위원회 조례 제3조의 규정에 의거 구두호선으로 하고자 합니다. 추천하실 위원 있으시면 추천해 주시기 바랍니다.

김만선위원

손동익 위원을 추천합니다.
장호

문장호위원장직무대행

손동익 위원을 추천해 주셨습니다. 다른 위원을 추천해 주실 분 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 손동익 위원이 조례심사특별위원회 위원장으로 선출되었음을 선포합니다. 손동익 위원장님 나오셔서 회의를 주재하여 주시기 바랍니다. (문장호임시위원장, 손동익위원장과 사회교대)
동익

손동익위원장

문장호 위원님 수고하셨습니다. 조례심사특별위원회 위원장으로 선출된 손동익 위원입니다. 계속해서 회의를 진행토록 하겠습니다. 2. 간사선출의건(위원장제의)

10시 10분

의사일정 제2항 간사선출의 건을 상정합니다. 간사선임도 위원장 선출방법과 동일하게 하고자 합니다. 추천 해 주실 위원 있으시면 추천해 주시기 바랍니다.

김만선위원

문장호 위원.
동익

손동익위원장

문장호 위원을 추천 해주셨습니다. 다른 위원을 추천해 주실 분 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 추천이 없으므로 문장호 위원을 조례심사특별위원회 간사로 선출코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 문장호 위원님께서 조례심사특별위원회 간사로 선출되었음을 선포합니다. 위원여러분께 본 특위의 의사일정과 회의진행 방법에 대하여 간략하게 설명 드리겠습니다. 기이 배부된 의사일정에 따라 오늘부터 10월 27일까지 본 특위를 운영하여 총 11건의 안건을 심의할 계획입니다. 그리고 본 특위에 상정된 안건은 지난 제1차 본회의에서 제안설명을 청취하였기 때문에 제안설명은 생략토록 하겠습니다. 3. 부산광역시기장군명예군민증수여및관리조례안(군수제출) 4. 부산광역시기장군행정기구설치조례개정조례안(군수제출) 5. 부산광역시기장군지방공무원정원조례중개정조례안(군수제출) 6. 부산광역시기장군조례등의명칭변경을위한 조례중개정조례안(군수제출)

10시 11분

동익

손동익위원

의사일정 제3항 부산광역시기장군명예군민증수여및관리조례안, 의사일정 제4항 부산광역시기장군행정기구설치조례개정조례안, 의사일정 제5항 부산광역시기장군지방공무원정원조례중개정조례안, 의사일정 제6항 부산광역시기장군조례등의명칭변경을위한조례중개정조례안을 일괄 상정합니다. 전문위원으로부터 상정된 각 안건에 대한 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 먼저 부산광역시기장군명예군민증수여및관리조례안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
원준

김원준전문위원

(검토보고 끝에 실음)
동익

손동익위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 기획감사실장에게 질의하여 주시기 바랍니다.

김만선위원

실장님 수고 많습니다. 검토보고에 의하면 일부 자치단체에도 시행 중에 있다고 했는데 그러면 어떤 자치단체에서 시행하고 있는 것인지...
준섭

김준섭기획감사실장

강원도 정선하고, 부산시에도 있고, 지금 자치단체로는 경남 고성하고 몇 군데 있는 걸로 돼 있습니다.

김만선위원

군정조정위원회가 15명입니까?
준섭

김준섭기획감사실장

실·과장들입니다. 12명입니다.

김만선위원

이 분들이 심의 의결을 거쳐 가지고 대상자를 선정해서 공적서를 작성하여 최종 기장군의회의 협의를 거친 후 수여한다고 했는데, 예를 들어서 의원들의 협의라는 것은 일단 심의 조정위원회에서 걸러 가지고 대상자를...
준섭

김준섭기획감사실장

조정위원회에서 이 사람이 추천 들어온 사람이 어떠냐에 대해서 대상이 된다고 하면 의회에 협의를 한다는 겁니다.

김만선위원

그러면 의회에 협의만 하고 그냥 거쳐가는 식입니까? 조정위원회에서 심의를 해서 명단을 기장군 의회에 와서 협의를 하는 거 아닙니까, 그러면 협의를 할 때 우리는 이 사람이다 하면 그냥 협의를 하는 거쳐서 가는 절차밖에 안 되느냐는...
준섭

김준섭기획감사실장

협의를 하는 과정에서 의회에서 이 사람이 부적절 하다고 하면 줄 수도 없는 거고 그런 겁니다.

김만선위원

그러면 우리도 군의회에서 의결할 수 있도록 하죠. 정선군에는 보니까 제4조에 보면 명예군민증을 수여하고자 할 때는 사전에 군정조정위원회에서 심의를 거쳐 대상자를 선정하고 그 공적조서를 작성하여 최종 정선군의회의 의결을 거쳐서 수여한다고 했는데.
준섭

김준섭기획감사실장

협의라는 용어의 차이인데 마찬가지거든요. 의회에서 부적절 하다고 하면 명예군민증을 줄 수 없는 겁니다.

김만선위원

우리는 협의만 거쳐서 하면 된다는 겁니까? 제가 말씀하고자 하는 것은 타의 군은 그렇게 하고 있는데 우리 군은 협의를 한다는 절차가 돼 있기 때문에 하는 말입니다. 그러면 또 취소할 때는 어떻게 되는 겁니까? 그냥 우리한테 와서 취소한다고 하면 되는 겁니까?
준섭

김준섭기획감사실장

본인이 취소를 원할 때는 군정조정위원회에서 하든 안 하든 본인이 원할 때는 취소가 되는 겁니다. 다음에 수여 취지에 반하는 행위를 할 때는 의회하고 협의를 거쳐서 해야 안 되겠느냐 생각합니다.

김만선위원

예우라는 것이 뭡니까?
준섭

김준섭기획감사실장

예를 들어서 외지에서 기장군민이 아니고 외지에 있는 사람을 주기 때문에 공항에 도착하면 차를 보내준다든지 의전상 예우를 해준다는 그런 뜻입니다.

김만선위원

그러면 수여는 군수가 주는 거 아닙니까?
준섭

김준섭기획감사실장

예.

김만선위원

그러면 이거는 전국적으로 하는 일도 있다. 어느 정도 유사한 것도 있다고 하는데 우리가 부산광역시에 들어와서 여태까지 5년 동안 참아 나왔는데, 의회에는 협의만 하는 식으로 하고...
준섭

김준섭기획감사실장

의회 협의라는 것이 용어상의 차이 같은데 의회에서 이 사람이 부적절 하다고 하면 군민증을 못 주는 겁니다.
동익

손동익위원장

다른 위원 질문하실 위원?
영환

최영환위원

최영환 위원입니다. 실장님 동료위원이 지적을 하신 거 보충해서 한 두 가지만 더 물어보겠습니다. 수여 대상자를 결정을 하는 것이 저는 정의를 내리기를 정선군의회처럼 우리도 기장군의회의 협의를 거친 후 수여한다가 아니고, 지금 이 4조를 이해하기를 군정조정위원회에서 결정을 하고 일단 한 것을 우리한테 통보하는 형식밖에 되지 않는다 그렇게 이해를 하고 싶습니다. 협의하는 거 하고 의결하는 거 하고는 차이가 있다 그렇게 이해를 하고 싶고요, 다음 우리 조례 7조에 보면 명예 군민증의 수여의 취소는 수여 받은 자가 수여취지에 반하는 행동을 했을 때는 취소사유가 되고, 자기 스스로 원했을 때도 되고 군수가 취소하고자 할 때는 군의회의 협의를 거쳐서 취소한다고 했는데 여기 정선군의회 거를 보면 7조에 보면 군민증을 받은 자가 수여의 취지에 어긋나는 행위를 하였을 때는 정선군의회의 의결을 거쳐서 한다. 아까 협의를 하는 거 하고 의결을 거친다고 하는 것은 분명히 정의가 다르다고 그렇게 이해하면서 우리도 이런 식으로 의결을 거치는 것이 순리가 아니겠느냐 생각합니다.
준섭

김준섭기획감사실장

이 조례를 만들 때는 그렇게 깊이 생각을 안 했습니다. 의결이 필요하다고 하면 의결로 수정해서 하겠습니다.

강훈위원

협의하고 의결하고는 차이가 엄청나다고 생각이 드는데, 그쪽 뜻이 어떠한 지 모르지만 의회에 한번 정도 의견제시만 한다는 뜻으로 간주할 수밖에 없고, 다음 군정조정위원회 내용에 보면 이것을 상정할 수 있는 조건은 군수가 필요하다고 인정하는 사항 여기에 준합니까?
준섭

김준섭기획감사실장

거기나 기타 사항에 들어갑니다.

강훈위원

그러면 더 중요한 내용이 와 닿는데, 군수 한 분의 의지를 가지고, 군수가 민선군수라는 겁니다. 군수 한 분의 의견을 가지고 군정조정위원회에 올리면 공무원이 반대하겠습니까, 못하죠? 그러면 군수가 어떤 방법으로든 협의회에 올려 가지고 협조해주시오 하면, 제 이야기 들으세요. 그러면 어느 누구도 예를 들어서 사전에 공무원이 의회 의원들한테 의견제시를 하면 껄끄러운 문제가 있을 때는 아무도 입을 벌일 수가 없다. 그러면 협의회는 있으나마나다 이런 생각이 들거든요. 그래서 이것은 분명히 의결을 거쳐야 하는 게 맞지 않겠느냐 최영환 위원의 설명에 곁들여서 말씀을 드립니다.
준섭

김준섭기획감사실장

답변 드리겠습니다. 협의를 큰 의미를 가지고 한 것은 아닙니다만 깊이 생각을 못했다고 하면 죄송하고요, 협의를 의결로 수정의결이라도 해 주시면 감사하겠습니다.
정택

이정택위원

이정택 위원입니다. 명예군민을 결정하는데 군정조정위원회의 의결사항이고, 의회는 말 자체로 협의인데 뜻이 권리가 의회는 말 자체로 협의지 결정기관은 군정조정위원횝니다. 군정조정위원회가 심의의결을 거치면 우리 의회에서 아무리 그 사람이 합당치 않고 이 사람은 안 된다고 해도 우리 의회에서는 이의를 제기할 아무런 법적 근거가 없다고요. 그래서 저는 구태여 우리 의회의 의결로서 한다고 하면 아주 복잡합니다. 본회의에 상정이 돼서 본회의에서 의결을 해야 되고, 우리 의회로 봐서는 절차가 복잡한데 근데 이걸 의미를 똑같은 거다 하는 쪽으로 실장님 말씀을 하시는데 그것은 현격한 차이가 나고 극과 극이에요. 아주 중요한 사항 같으면 이거는 말도 안 되는 소립니다. 여기서 상식적으로 기획실장이 이 안을 내놨다는 자체가 말도 안 되는 소립니다. 저는 의회의 의결까지 거쳐서 결정할 사항은 아니라고 판단이 됩니다. 단 한가지 군정조정위원회 조례 3조 결정사항에 보면 이게 별도로 명시가 돼야 됩니다. 여기에 보면 정부 및 시에서 하달한 중요시책의 검토 시행뿐인데, 문구상으로는 이거하고 거리가 멀고 안 맞고, 3조 결정사항에 필히 삽입이 돼야 됩니다.
준섭

김준섭기획감사실장

검토를 해서 필요한 부분은 삽입을 하도록 하겠습니다.
정택

이정택위원

이거 삽입 안 되면 이거 시행 못합니다. 안 그렇습니까? (장내소란)
동익

손동익위원장

더 이상 질의할 위원 없습니까?

김만선위원

수여는 어떻게 할 겁니까?
준섭

김준섭기획감사실장

수여방법은 본인이 직접 와서 군수가 수여하는 방법도 있고, 다음에 본인이 외국에 있다면 우편으로 보내는 것도 있고 그렇습니다.

김만선위원

수여는 기장군 자체에서 연구해서 하는 건 아니라는 겁니다. 딴데서 하는 걸 기장군 실정에 맞도록 하는 건데, 아까 말씀드린 것과 같이 예우 해 논 것도 아까 공항에서 차로 하고 수여하는데 대감모시 듯 모시고 상주는 사람만 빛나고 그래서 저는 명예군민증은 우리군 의회에서 협의만 해서 되겠느냐 거기에 대해서 다시 한번 연구를 해봐 주세요.
준섭

김준섭기획감사실장

그것은 조금 전에 답변을 드렸습니다.
정헌

김정헌의원

실장님 명예군민증을 영어사전을 봤는데, 맨 밑에 보통 보면 Admistrator라고 나오는데 ni (Administrator)자가 빠졌는데..
준섭

김준섭기획감사실장

죄송합니다.
동익

손동익위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 본 건에 대한 질의·답변은 마치고 다음 안건의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 부산광역시기장군행정기구설치조례개정조례안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
원준

김원준전문위원

(검토보고 끝에 실음)
동익

손동익위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 기획감사실장에게 질의하여 주시기 바랍니다.

김만선위원

행정기구설치조례가 청소년수련관은 사업소로 나와 있는데, 보건소는 보건소 그대로 나와 있고 센터는 센터로 나와 있는데 청소년 수련관은 사업소로 그렇게 했는지. 사업소라 하니까 잘 알고 계시죠? 청소년 수련관은 어째서 사업소라 한 겁니까?
준섭

김준섭기획감사실장

행정자치부에서 사업소로 승인이 났습니다. 그래서 지난번에 조례개정도 했습니다.

강훈위원

실장님, 하나만 물어봅시다. 군민의 불편을 초래하는 사례가 많다고 되어 있는데, 지금 검토내용이 그런데, 이 뜻에 저가 공감을 형성하는 것이, 건축 같은 것도 지금현재 허가민원과로 넘어가는데 결과적으로 허가는 민원과에서 내줄 거 아닙니까. 그 다음에 준공할 때는 어디에서 내 줄 겁니까? 그것도 허가민원과에서 바로 내 줍니까? 그러면 마지막까지 원-스톱입니까?
준섭

김준섭기획감사실장

예.

강훈위원

그러면 일단은 긍정적인 생각이 드는데 지금 허가민원과장이 예를 들어서 전문적인 자격을 안 가진 사람이 민원과장을 할 때 특히 건축이나 토목이나 기타 여러 가지 도시에 대해서 일반 직원의 의견만 가지고, 쉽게 말해서 허가민원과장하고 이야기를 해 가지고 허가를 내 주면 부작용이 많이 생기지 않겠느냐 우려가 되는데, 쉽게 말해서 능력이 있는 전문가, 도시과장이나 건설과장의 의견수렴 없이 넘어가면 큰 오류를 범하지 않을까 하는 생각이 드는데 그것은 어떻습니까?
준섭

김준섭기획감사실장

방금 말씀에, 과장이 지금현재 행정직하고 토목직 건축직 복수직으로 해 놓았습니다. 그런데 행정직을 말씀하시는 것 같습니다. 그런데 토목직 같은 경우도 건축업무를 잘 모르는 경우가 많이 있는데 그 외에도 각 담당 계장들이 포지션을 하기 때문에...

강훈위원

물론 지금 이야기하는 것은 결과적으로 담당계장을 거치고 과장을 거쳐서도 문제 발생이 많아 가지고 특히 감사나 단속 부서에 문제 제기가 많은데 물론 전문적인 지식을 가졌다고 하는 계장의 손에서 정리가 돼 갔을 때 제 생각 같아서는 그래도 오류를 범할 일들이 많다, 최종적인 책임은 쉽게 말해서 과장이 책임을 질 것인데, 행정직이 만약에 앉았을 때 전문적이 상식이 없기 때문에 거기에 대한 법적 처리를 제대로 못한다면 어떤 문제가 생기겠느냐, 어떤 협의과정이 있어야 될 것 같은데, 쉽게 말해서 전문가의 협의과정을 거쳐서 물론 건축협의회라든지, 도시협의회가 있는데 그런걸 다 거치면 원-스톱이 안 되는 과정이라고 보고....
준섭

김준섭기획감사실장

허가민원은, 예를 들어서 건축민원 접수가 되면 그 안에서 처리를 하는데 그 계에서 그 담당자가 필요한 부분은, 협의할 부분은 다른 과에 협의를 하고 합니다. 생각지도 않고 처리하고 이런 것은 아닙니다. 필요한 부분에 대해서는 협의를 합니다.

강훈위원

그런데 지금현재 예를 들어서 도시과에서 허가를 내 주고 있는 문제가 있는데 도시과장 손을 바로 거쳐서 올라오면 도시과장이 최종적인 책임을 져야 하는데 그걸 어떤 행정적인 질의를 하든가 문의를 해 가지고는 그게 정확한 책임소재가 없지 않습니까?
준섭

김준섭기획감사실장

지금도 건축허가 형질변경이 들어오면 각 과에 의견을 다 받습니다. 필요한 부분은 공문을 다 받아서 처리를 합니다. 우려가 안 되는 바는 아닙니다마는 운영 과정에서 많이 보완해나갈 필요는 있습니다.
정헌

김정헌의원

실장님, 이것이 실제 제가 볼 때는 허가민원과 같으면 모든 민원이 여기 다 몰리는데요. 그러면 행자부 지침에 20만 이상, 20만 이하 해 가지고 A형, B형 있는데 우리는 B형에 넣어도 될 건데 무엇 때문에 몽땅 다 넣어요? (장내 소란)
정택

이정택위원

우리가 지금 유형이 B형이지요?
준섭

김준섭기획감사실장

A형입니다.
동익

손동익위원장

한번 물어봅시다. 허가민원과 외에서 취급되는 민원 있지요? 예를 들어서 수산과의 일부 민원이라든지, 또 사회과의 음식점 민원 같은 건 여기에 안 들어 있네요.
준섭

김준섭기획감사실장

복합민원 말고 해당 과에서 처리하는 민원이 있습니다.
동익

손동익위원장

그러면 그런 민원은 종전 그대로 처리한다는 말입니까?
준섭

김준섭기획감사실장

예. 허가에 관련된 복합민원 처리체계라고 보시면 됩니다.
동익

손동익위원장

그런데 제가 얘기하고 싶은 것은, 일부는 해당 과에서 하는가 하면, 그 외 웬만한 것은, 80% 이상은 허가민원과에서 처리하게 돼 있거든요. 그런데 허가민원과에서는 접수 처리만 하고 예를 들어서 민원처리 이전에 예방 지도는 해당 과에서 해야 되는 겁니까?
준섭

김준섭기획감사실장

예, 그렇습니다.

강훈위원

방금 이야기했다시피 지금 허가 내는 쪽에도 전문가가 있어야 되고, 관리하는 쪽에도 전문가가 있어야 되는데 쉽게 말해서 A형 B형으로 나누어진다고 했는데 A형 정도는 공무원 수가 많으니까 이쪽 저쪽 전문가가 나누어져도 관계없지만 우리 기장군 같은 데는 전문가가 한 두 명 정도밖에 없을 때 문제성이 제기 되지 않습니까?
준섭

김준섭기획감사실장

인력문제는 기장군은 어제오늘 일이 아닙니다마는 정원은 통제해 놓고 계속 구조조정만 하는 그런 실정입니다.

강훈위원

전문적인 자격 소지자가 양쪽으로 갈라지면 더 불신을 할 수 있는 소지가 많이 있을 것이라는 예견을 갖고 한 번 챙겨봐 주시기 바랍니다.
준섭

김준섭기획감사실장

아까도 말씀드렸습니다마는 초기에 보완이 필요한 것은 보완해나가야 할 부분이 있습니다.
정택

이정택위원

동료위원들이 지적했다시피 이걸 한꺼번에 민원과를 해 가지고 허가는 전부 일원화, 원-스톱으로 처리하기 위해서 목적 취지는 좋습니다. 그런데 앞으로 문제가 크게 있을 거예요. 왜냐하면 허가 사안에 대한 책임결여가 틀림없이 올 거예요. 관리는 전문적인 관리 부서에서, 뒤 사후관리는 부서에서 하고 허가는 민원허가 부서에서 전부 하고, 자기들이 허가 내 주고 나면 사후관리는 사후관리의 책임 부서가 있기 때문에 책임결여가 오지 않겠느냐, 그리고 자기의 전문적인 과에 대한 애착이나 그런 마음을 가지고 허가에 임하는 자세가 안 될 것이라는 그런 염려가 되고, 그리고 과 자체에서 의논을 해 가지고 허가를 내 주는 것하고, 허가만 전담을 해 가지고 내주는 것하고 민원을 대하는 여러 가지 마음자세가 다르지 않겠느냐 하는 생각도 들고, 갑작스럽게 실과별로 많은 업무를 조정해 가지고 군민들에게 홍보가 안 되면 당분간은 불편이 올 것이다, 우왕좌왕하는 하는 경우가 틀림없이 있을 것이다, 그걸 사전에 홍보를 철저히 하고...
준섭

김준섭기획감사실장

홍보 관계는 신경을 많이 쓰고 있습니다.
정택

이정택위원

그리고 사후 관리에 대한 문제도 허가 부서에서 자기가 허가를 냈으면 자기가 책임을 져야 되는데 관리부서 따로 있고 허가부서 따로 있으면 일원화가 안 되잖아요.
준섭

김준섭기획감사실장

허가민원과를 하는 취지 자체는 허가 자체를 신속하게 해 주자는 데 있습니다.
정택

이정택위원

허가자체만 원-스톱으로 신속하게 내주는 민원편의 행정을 하겠다는 취지인데 앞으로 관리나 허가에 대한 문제점은 어떻게 할 거예요? 인원이 많은 데는 A형으로 해 가지고 허가과를 별도로 신설해 가지고 전문 공무원을 별도로 배치하는데 우리는 그게 아니고 기존 있는 행정의 범위 내에서 민원과를 별도로 만들어 가지고 거기다가 허가를 일원화 시켜서 내 주겠다, 이런 거 아닙니까. A형 같으면 인원이 많고 충분한 공무원의 인원이 뒷받침이 되고 전문인력 공무원들이 많으면 허가과를 별도로 증설해 가지고 거기에다 별도로 인원을 보충을 해 주어야 되는데 우리는 이것도 아니고 전부다 실과에 있는 전문직 공무원 한 두 명 있는 거 전부 허가과에 가버리면 그러면 관리 부서에는 누가 있고, 허가담당 부서에는 누가 있고, 그리고 앞으로 사후관리는 누가 할 것이고, 그런 문제점이 있잖아요.

강훈위원

내가 한가지 참고로 말씀드리고자 하는 것은 방금 이정택 전의장님 말씀이나 저가 조금 전에 짚고 넘어가다가 말았는데 결과적으로 허가민원과에 가 있는 전문요원이 허가를 내 줄 때 관리부서가, 다른 부서, 쉽게 말해서 과가 틀린 다른 부서에서 관리를 하게 되면 허가 자체부터 경색이 됩니다. 왜냐하면 관리하는 사람이 자기 부서 아닌 다른 부서에서 관리를 하게 되면 언젠가는 허가를 내 준 관리 문제가 뒤따르기 때문에 자기하고 거리가 멀어지기 때문에 상당히 허가를 경색되게 할 것이다, 그래서 이것은 더 문제성이 많다. 쉽게 말해서 내가 허가를 내 줘서 준공을 해 주고 관리차원에서 그 과에서 관리를 하면 융통성의 답이 나올 수 있는데 이게 공무원들마다 다 생각이 틀리고 재질이 틀린데 참 어려운 점이, 오히려 더 주민에게 불편을 주지 않겠느냐 그렇게 생각이 드는데...
정택

이정택위원

그 말 맞습니다. 틀림없이 그렇게 돼요.
준섭

김준섭기획감사실장

기본 취지는 주민불편을 없애는 것입니다.
정택

이정택위원

불편을 없애는 것이 아니고 더 불편해진다구요. 자기는 허가 내주고 사후에 안 다치려고 더 까다롭게 하자 없는 허가만 내주고 조금도 융통성 없이 행정을 할건데 민원인들이 얼마나 불편하겠어요. 관리를 하는 사람도 허가내주는 사람 따로 있기 때문에 원리원칙에 의해서 문제점이 있을 때는 그걸 다른 부서, 허가과에서 왜 허가를 내 주었느냐, 그렇게 될 거 아닙니까. 그러니까 서로 경색이 돼 가지고 민원만 허가사항이나 여러 가지 더 까다롭게 돼 가지고, 민원인을 도와주는 게 아니라 더 어렵게 만드는 거 아니냐....
준섭

김준섭기획감사실장

허가를 내면서 그 전에도 중앙 정부쪽에서도 이야기가 많이 있었습니다마는 일은 되는 방향으로 처리를 하는 그런 취지는 변하는 것이 아닙니다. 말씀하신 대로 사후 관리부서가 따로 있기 때문에 허가 자체가 경색이 되지 않겠느냐 하는 그런 가능성도 있습니다마는 그것은 제도상 운영상의 문제가 아니겠느냐 생각합니다.
장호

문장호위원

실장님한테 물어봅시다. 잘 한다고 이렇게 했는데 본래 행정이라는 것은 우리 몸과 같이 전체가 하나가 돼서 하기는 하지만 그래도 자기 전문분야가 있다구요. 상당히 이렇게 되면 다른 것 보다 기술직이 배가 있어야 되겠고, 한 예를 들면, 우리 농업기술센터에 보면 민원이 불편합니다. 자신이 없으니까 비실비실 피한다구요. 그런 예가 허다히 있는데, 몇 가지 예를 들면, 환경녹지과에 몇 가지 분야가 있는데 여기에 허가 분야가 있고 관리분야가 있는데 좀 문제가 많을 것이라고 생각합니다. 물론 허가 내줄 때는 허가 부서도 책임을 지지만 그것이 항상 유대가 됨으로써 자기 전공이 되어야 하는데 오히려 민원 편리가 아니라 아까 동료위원 말씀대로 까다로운 것도 많습니다. 물론 부서가 바뀌니까 그것은 한 번 와보면 알겠지만, 전체적으로 볼 때는 상당한 문제가 따를 줄로 압니다.
준섭

김준섭기획감사실장

문제 소지는 초기에 최소화 시켜나가도록 하겠습니다.
동익

손동익위원장

지금 우리가 이 조례를 개정하는 이유는 허가기능을 1개 부서로 일원화하기 위한 이야기거든요. 그런데 실제 현재 민원 처리하는 방법이나 개정된 후에 허가과를 두고 처리하는 방법이나 별로 다른 점이 어떤 점이 있습니까? 다른 점이 없는 걸로 봐지는데, 원-스톱 민원처리라고 하는데 원-스톱이 안 되잖아요.
준섭

김준섭기획감사실장

건축허가를 하나 낼려고 하면, 건축과에 들어오면 공문을 보내 가지고 협의를 해 가지고 했었는데 실상은, 건축민원을 예로 들겠습니다. 각 과 마다 담당자가 뛰어다니고 만나고 하는 경우가 있었습니다. 그런 것을 한 과에서 앉아서 다 처리를 하자, 그런 취지입니다.
동익

손동익위원장

결과적으로 협의하는 과정을 시간 단축한다는 것 밖에 없네요.
준섭

김준섭기획감사실장

시간이 상당히 오래 걸리고 여러 군데 다니는 불편함이 있는데 그런걸 다 한꺼번에 하자는 겁니다.
동익

손동익위원장

그러면 여기에 허가민원과에 안 들어가는 민원은 왜 안 넣었습니까. 예를 들어서 사회과 민원이라든지.....
준섭

김준섭기획감사실장

주로 복합민원을 위주로 했습니다.
동익

손동익위원장

그런 것은 복합민원이 아니고 단일 민원이라는 말입니까. 복합민원도 사회과 같은 경우는 있을 수 있잖아요.
준섭

김준섭기획감사실장

80% 정도는 허가민원과로 들어가고 나머지 간단한 허가는 각과에서 처리 가능한 것은 그대로 합니다.
동익

손동익위원장

복합된 민원만 허가민원과에서 처리한다, 그런데 지금현재 제도보다 뭔가 주민을 위해서 허가민원과를 제정하는 것만은 틀림이 없는데 그러나 실제 우리 주민들이 체감할 수 있는 민원처리라든지 이런 것이 현행 제도가 오히려 더 편리한 것이 아닌가, 이래서 우리 위원님들이 의아심을 가지고 있는데...
준섭

김준섭기획감사실장

위원님들이 질의하시는 내용은 다 알고 있습니다.
동익

손동익위원장

현재 이 제도를 시행하고 있는 구청이 부산시에 몇 개나 있습니까?
준섭

김준섭기획감사실장

기장군을 빼 놓고는 다 하고 있습니다.
동익

손동익위원장

그러면 기장군은 왜 늦었습니까?
준섭

김준섭기획감사실장

큰 차이는 안 납니다. 의회 시기하고 안 맞아서, 의회를 거쳐야 조례가 되기 때문에...
동익

손동익위원장

알겠습니다. 다른 위원, 질의하십시오. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 없으므로 본 건에 대한 질의답변을 마치고, 원만한 회의진행을 위하여 10분간 정회코자 하는데 위원여러분, 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

11시 00분 정회

11시 13분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 다음 안건에 대한 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원, 부산광역시기장군지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
원준

김원준전문위원

(검토보고 끝에 실음)
동익

손동익위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의 답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 기획감사실장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
정택

이정택위원

이정택 위원입니다. 지방행정정보화사업의 추진역량 확보 및 활성화를 위해서 시스템 운영 전담인력 확보 차원에서 행정자치부에 전산직 2명을 증원 요청해서 늘어난다는 거지요?
준섭

김준섭기획감사실장

요청한 것이 아니고 행정자치부에서 전국 시·군·구에 자치단체에 전산화를 할려고 하니까 이런 이원이 필요하다...
정택

이정택위원

그러면 지침시달이 왔습니까?
준섭

김준섭기획감사실장

예.
정택

이정택위원

그러면 직급도 정해져 가지고 내려왔습니까?
준섭

김준섭기획감사실장

예, 6급 1명, 7급 이하 1명.
정택

이정택위원

지침내용에 6급, 7급 이렇게 정해져서 왔어요?
준섭

김준섭기획감사실장

예.
정택

이정택위원

그러면 상당히 문제가 있네요. 과부서가 늘어난 것도 아니고 왜 하필이면 6급 1명, 7급 1명, 이렇게 내려온 건지 모르겠네요. 과부서가 늘어난 것도 아니지 않습니까. 전문인력 확보만 하면 되는데 어째서 직급을 6급1명, 7급 1명 이렇게 정해서 내려왔는데 모르겠네요. 그러면 지침대로 이대로 우리가 해야 됩니까?
준섭

김준섭기획감사실장

정원조정보강이라 해 가지고 정보화전담 팀장이라는 명칭으로 해 가지고 6급 정원이 내려왔습니다.
정택

이정택위원

그러면 과, 부서가 늘어나는 것이네요?
준섭

김준섭기획감사실장

아닙니다. 정보화를 하는데는 이 방면에 경험 있는 직원이 필요하다고 해 가지고 팀장을 만들어서 2002년까지 한시적으로 하는 것입니다.
정택

이정택위원

아니, 지침에 그렇게 명시가 되어 내려왔다면 할 말이 없는데, 나는 오해를 하기를 이런 정원요청을 행정자치부에 승인요구를 해 가지고 승인이 나서 이렇게 되는 줄 알고 오해를 했는데 지침이 그렇게 내려왔다면 알겠습니다. 구태여 우리 실정에는 과, 부서가 늘어난 것도 아닌데 전산직 7급 이하 2명 이렇게 하면 좋은데 왜 하필이면 6급 1명 7급 1명 이렇게 했느냐, 그게 조금....
준섭

김준섭기획감사실장

방금 말씀드렸듯이 정보화 전담팀장 요원으로 보강하기 위해서 그렇게 한 것이고 지침내용에 보면 가급적 6급 담당 현재 계장 밑에 전산직 6급을 배치를 해서 예를 들어서 우리 기장군은 현재 전산직하고 통신직이 복수직이 되어 있는데 우리는 정보통신계장에 전산직이 앉아 있습니다. 통신직이 6급 계장일 경우에도 그 밑에 전산 6급을 배치를 해라, 전산정보화만 전담하는 팀장 요원으로 하기 위해서 그렇게 되어 있습니다.
정택

이정택위원

지시가 그렇게 돼 있다면 알겠습니다.

강훈위원

이게 한시적 아닙니까?
준섭

김준섭기획감사실장

2002년까지 정보화사업 마무리할 때까지입니다. 아마 그 뒤에도 정원으로 책정이 될 거 같습니다.

김만선위원

이게 민간 쪽으로도 채용할 수 있다고 돼 있고, 계약직으로 할 수도 있다고 돼 있는데 우리 군에서의 방침은 앞으로 어떻게 할 겁니까?
준섭

김준섭기획감사실장

시에서 일괄해서 인원을 배정을 하고 있습니다. 11월중에 할 예정으로 알고 있습니다.

김만선위원

우리 군 자체에서 계약직으로 가능한 그런 것은 없습니까?
준섭

김준섭기획감사실장

인원이 모자라는 경우는 계약직을 할 수도 있는데 일반직 전산직이 부산시에 좀 있습니다. 그래서 9급 같은 경우 조금 증원을 해서충원을 해서 구·군별로 한 명씩 나누어주는 식으로 할 거 같습니다.

김만선위원

공채도 할 수 있고 일반직 전산 쪽으로 계약직도 할 수 있다고 했는데 이런 것은 공고하고 그런 성격은 못 됩니까?
준섭

김준섭기획감사실장

기장군에서 직접 모집을 하는 것이 아니고 부산시에서 공고를 해서 구·군별로 배치를 합니다.

김만선위원

그러면 이것이 2002년 12월 31일까지 되어 있는데 한시적으로 한다고 되어 있는데 왜 2002년 12월 31일까지 2년으로 했는지...
준섭

김준섭기획감사실장

당초에 정보화사업 자체가 2002년까지 추진하기로 되어 있습니다. 그래서 그 계획에 맞추어서 인원도 그때까지 한시적으로 증원을 하는 걸로 그렇게 되어 있습니다.

김만선위원

지역정보화사업과 연계 해 가지고 할 수 있도록 되어 있는데 그러면 촉진협의회운영이라는 것은 무엇입니까?
준섭

김준섭기획감사실장

죄송합니다. 조례를 준비를 못했습니다.

김만선위원

그러면 지금 우리 동료위원도 물론 말씀했지만 제가 보는 견해는, 왜 아까도 이야기했지만 왜 하필 2년으로 해 가지고 2002년까지 한시적으로 하느냐 위에서 시킨다 해서 지침이 그렇다고 해서, 지방행정 정보화 사업을 10개에서 21개 업무로 늘린다고 하는데 10개는 하고 있는 겁니까?
준섭

김준섭기획감사실장

예. 10개는 하고 있고요.

김만선위원

그러면 11개는 뭡니까, 2단계가 11갭니까?
준섭

김준섭기획감사실장

2단계 11개 사업이 행자부에서 개발구상도 하고 추진을 하고 있습니다. 정보화 내용은...별도 자료를 제출하면 안 되겠습니까?

김만선위원

그것도 그러면 주고, 자꾸 이렇게 되니까 정보 정보하니까 내가 볼 때 정보란 게 뭐냐는 겁니다. 행정에서 위에서 정보라 해서 나중에 꼼짝달싹 못하게 하는 그런 정보화 사업을 여기에 포함돼 있는 거 아닙니까?
준섭

김준섭기획감사실장

그렇게 생각을 안 합니다.

김만선위원

실장님 아시다 시피 행정정보 사업만 해도 행정으로서는 얼마든지 해 나갈 수 있는데 무엇 때문에 지역정보 사업을 하라고 시한을 2년을 주고 이것은 도저히 이해가 안 되는 그런 것도 있습니다. 무조건 지침이 내려온다고 그런 것이 아니고요. 그러면 우리는 시에서 인원 배정도 내려오면 받고, 다음에 예를 들어서 계약직도 내려오면 받을 수 있고, 시에서 인원만 내려오면...
준섭

김준섭기획감사실장

시에서 계약직이 오더라도 받을 수 있습니다. 일반직으로 충원해서 내려옵니다.

김만선위원

현재 3명 있죠?
준섭

김준섭기획감사실장

예.
정택

이정택위원

2단계 완료시기가 2002년 12월 31일까지인데, 그때까지 한시적인데 그때 가면 이 사람들 감원이 돼야 할 거 아닙니까? 사후 대책은 분명히 해야 할거고, 부산시에서 계약해서 오는 겁니까?
준섭

김준섭기획감사실장

일반직으로 충원해서 옵니다.
정택

이정택위원

감원할 때는 사후관리나 한시적 계약서를 분명히 해야지 무조건 채용해서 그때 가서 그만 두라고 하면...
준섭

김준섭기획감사실장

지금 예상으로는 정보화 사업이 완료되고 나면 관리 인력이 필요합니다. 이 사람들이....
정택

이정택위원

그것은 그때 가서 하는 사항이고, 만에 하나라도 이 사람들이 나가야 되는 사항이면 계약을 분명히 해야 되는 거 아닙니까?
준섭

김준섭기획감사실장

한시직으로 계약해서 오는 게 아니고 전산직은 부산시에서 각 구·군의 인력을 총괄하고 있습니다.
정택

이정택위원

여기는 분명히 한시직 이라고 나와 있는데 필요 없을 때는?
준섭

김준섭기획감사실장

....
정택

이정택위원

그것은 추상적으로 그때 가서 필요하지 않겠느냐는 거고, 그때 가서 왜 나가라고 하느냐 하면...
준섭

김준섭기획감사실장

2002년도 말에 한시정원이 변경이 안되고 그대로 과원이 되면 부산시에서 전체 조정을 해서 다 대려 갑니다.
정택

이정택위원

애매한 얘기하지 마세요. 시에서 다 책임집니까? 우리가 감당해야지.
준섭

김준섭기획감사실장

소수직 특정 직종은 시에서 관리하고 있습니다.
동익

손동익위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까?

김만선위원

앞으로 구조조정이 있을 건데, 구조조정 할 인원이 있으면 정보화 사업을 최소화하기 위해서 인력을 늘린다고 하는데 3명만 해도 안 됩니까? 솔직하게 얘기 해보세요.
준섭

김준섭기획감사실장

현재 3명으로서는 모자랍니다. (장내소란)
동익

손동익위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 없으므로 본 건에 대한 질의·답변은 마치고, 다음 안건의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 부산광역시기장군조례등의명칭변경을위한조례중개정조례안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다. 간단하게 하세요.
원준

김원준전문위원

(검토보고 끝에 실음)
동익

손동익위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 기획감사실장에게 질문하여 주시기 바랍니다. (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치고 토론을 하도록 하겠습니다. 기획감사실장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 그러면 먼저 부산광역시기장군명예군민증수여및관리조례안에 대하여 찬성토론은 생략하고 반대토론 하여 주시기 바랍니다.

기획감사실장 퇴장

정택

이정택위원

기장군 조정위원회 결정사항에 별도로 명시를 해야 될 거 아닙니까?
원준

김원준전문위원

조정위원회 조례를 빠른 시일 내 개정을 하는 게 좋지 않겠느냐 생각합니다. 기타라고 하는 것은 조례나 다른 데 없는 사항을 하는 게 기타라고 봐지거든요. 그럼 이 조례가 만들어지면 이 조례에 맞춰 가지고 조정위원회 조례도 명예군민증수여에 대한 것을 빠른 시일 내 개정하는 게 좋지 않겠나 생각합니다.
정택

이정택위원

이것은 통과를 시키고 그것은 빨리 개정하라고 하면 되지...

11시 35분 속기중단

11시 37분 속기시작

동익

손동익위원장

더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론 하실 위원이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제535호 부산광역시기장군명예군민증수여및관리조례안을 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 부산광역시기장군행정기구설치조례개정조례안에 대하여 찬성토론은 생략하고 반대토론 하여 주시기 바랍니다. (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론 하실 위원이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제536호 부산광역시기장군행정기구설치조례개정조례안은 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 부산광역시기장군지방공무원정원조례중개정조례안에 대하여 찬성토론은 생략하고 반대토론 하여 주시기 바랍니다. (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론 하실 위원이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제537호 부산광역시기장군지방공무원정원조례중개정조례안은 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 부산광역시기장군조례등의명칭변경을위한조례중개정조례안에 대하여 찬성토론은 생략하고 반대토론 하여 주시기 바랍니다. (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론 하실 위원이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제538호 부산광역시기장군조례등의명칭변경을위한조례중개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원여러분 수고하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 제2차 조례심사특별위원회 회의는 10월 25일 내일 오전 10시에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시 39분 속기중단

11시 43분 속기시작

11시 45분 산회

출처 부산 기장군의회 회의록