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강원 동해시의회 발언

김건우 의원 발언

제92회 제4차 의안심의회2000-10-25

김건우 의원 프로필 보기 →

한식

최한식의장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제92회 동해시의회 임시회 의안심의회를 시작하겠습니다. 바쁘신 가운데도 오늘 회의에 참석하여 주신 동료의원 여러분께 감사드립니다. 오늘 회의는 동해시장으로부터 제출된 조례안에 대한 예비심사를 위해서입니다. 1. 동해시지방공무원정원조례중개정조례안(동해시장 제출)

10시 16분

의사일정 제1항 동해시지방공무원정원조례중개정조례안을 상정합니다. 자치행정과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
장식

최장식자치행정과장

자치행정과장 최장식입니다. 지금부터 동해시지방공무원정원조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유로는 동 기능전환 시범 추진과 기능전환의 조기 정착을 위해서 한시정원1명과 동해안 지역 산불로 피해복구를 위해서 한시정원 임업직 4명과 지방행정 정보화사업의 활성화 방침에 따라 한시정원 전산직 2명이 각각 증원 승인되어 우리시 공무원의 정원을 7명 더 증원하려는 것입니다. 주요골자를 말씀드리면 공무원 총정원이 현재의 조례에 535인에서 7인이 증가된 542인으로 하고 집행기관의 525인을 532인으로 조례 2조를 개정하고 증원된 7인중 1인은 전산사무관이 되겠습니다. 2001년 6월 30일까지로 2인은 2002년 12월 31일까지, 4인은 2003년 6월 30일까지 한시정원으로 부칙 제2조에 명기하려는 것입니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
한식

최한식의장

자치행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
용범

홍용범전문위원

전문위원 홍용범입니다. 동해시지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 서면으로 가름하겠습니다. 본 개정조례안은 정보통계담당관의 기구와 정원의 존속기한을 2001년 6월 30일로 연장하려는 것과 시·군 정보화기능 보강방침에 의한 전산직 7급이하 2인을 2002년말까지 시한부 존속, 산불피해 복구를 위한 전담인력으로 지방임업주사 1인, 지방임업주사보 2인, 지방임업서기 1인 등 총4인을 2003년 6월 30일까지 한시정원으로 하려는 것으로 지방행정정보화사업의 추진과 조속한 산림피해 복구를 위하여 전담인원을 두려는 만큼 조례개정에는 별 문제점이 없을 것으로 사료됩니다. 이상으로 동해시지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
한식

최한식의장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 자치행정과장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (의장 하는 의원 있음) 정낙진 의원님 말씀하여 주십시오.
낙진

정낙진의원

정낙진 의원입니다. 과장님 증원된 7인을 한시정원으로 해서 2003년 6월 30일까지 또 2002년 12월 31일까지 이렇게 한시정원이 되는데 한시정원으로 승인이 된 그후에 이 사람들에 대한 대책은 어떻게 합니까?
장식

최장식자치행정과장

한시정원 기한이 지나면 일단 정원은 원상태로 돌아갑니다. 535인으로 그러면 정보화 사업에 2인을 더 채용했다고 하면 시한부로 채용할 수도 있고 또 자연감소로 조정하는 방법이 있고
낙진

정낙진의원

그게 안 될 경우에는 어떻게 합니까?
장식

최장식자치행정과장

조정을 해서 인원을 상계처리하는 것으로
낙진

정낙진의원

그렇다고 내 보낼 처지도 안됩니다.
장식

최장식자치행정과장

7명 정도는 자연조정이 가능합니다.
낙진

정낙진의원

알겠습니다.
한식

최한식의장

제가 한 말씀 올리겠습니다. 채용방법은 어떻게 합니까?
장식

최장식자치행정과장

채용방법은 7인중 1인은 현재 정보통계담당관인 과장이 있고 2인은 정보화사업으로 전산기술을 가지고 있는 사람을 특채를 하던가 아니면 공무원으로 시험을 보아서 채용을 하던가 이렇게 하고 4인은 기 시험을 보아서 공무원으로 산림직이 이미 내려와 있습니다.
한식

최한식의장

지금 현재 현원은 다 들어와 있다는 말이 아닙니까?
장식

최장식자치행정과장

4인은 현재 정원으로 정해져 있고 산림직 1명은 발령이 곧 날 것입니다.
한식

최한식의장

7명중에 공채는 이번에 1명도 없는 상태입니까?
장식

최장식자치행정과장

네 전산직 2인은 지금 고려를 더 해 보아야 합니다.
한식

최한식의장

알겠습니다. 더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 김원오 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

과장님 동해시 현원이 현재 몇 명입니까?
장식

최장식자치행정과장

현원이 현재에 570명 입니다.
원오

김원오의원

이게 시설관리공단으로 빠지는 인원이 570명에 포함이 되어 있습니까?
장식

최장식자치행정과장

아직까지 시설관리공단으로 빠진 사람이 없습니다.
원오

김원오의원

570명에 시설관리공단으로 나가실 분들이 포함되어 있는 것입니까?
장식

최장식자치행정과장

네.
원오

김원오의원

그러면 35명에서 35명이 시설관리공단으로 이동될 그럴 계획입니까?
장식

최장식자치행정과장

그렇지 않습니다. 저희들이 35명은 지금 과원인데 예를 들어서 시설관리공단에 정원이 33명인데 우리가 일용직을 빼면 15명 정도가 정규직 이 됩니다.
원오

김원오의원

그렇습니까?
장식

최장식자치행정과장

15명이 되는데 만약에 다 나간다고 하면 35명 중에서 20명이 남는 것입니다.
원오

김원오의원

535명이 되는 날은 언제입니까?
장식

최장식자치행정과장

535명은 내년 7월 31일까지인데 이게 오늘 조례가 개정이 되면 7인이 늘어나서 542명으로 되겠습니다.
원오

김원오의원

오늘 조례가 개정이 되면 이것은 현원이 아니잖아요.
장식

최장식자치행정과장

정원입니다.
원오

김원오의원

그러니까 현 정원이 아니잖아요 내년 7월 31일자 현원입니까?
장식

최장식자치행정과장

정원이라고 하면 총정원 542명인데
원오

김원오의원

그럼 현재 총정원이 542명이 된다는 것입니까?
장식

최장식자치행정과장

현재는 조례개정이 안 되었기 때문에 535명입니다.
원오

김원오의원

그럼 535명이면 현원 570명이라는 인원하고는 무슨 차이가 있는 것입니까?
장식

최장식자치행정과장

정원이라고 하면 국가에서 우리 자치단체에서는 535명을 가지고 운영을 하라는 것입니다.
원오

김원오의원

이해가 됩니다. 그러면 현재 35명이 과원이 되어 있다는 것인데 과원에 대한 통제는 국가로부터 내려오고 있습니까?
어떤 통제가 있습니까?
장식

최장식자치행정과장

지금 강제퇴출 방법도 있고, 자연조정하는 방법도 있고 여러가지 방법으로 자치단체별로 하고 있는데 저희들은 그런 문제 때문에 시설관리공단으로
원오

김원오의원

그래서 535명을 갖도록 하는 구조조정 기간이 언제까지입니까?
장식

최장식자치행정과장

내년 7월 31일까지 입니다.
원오

김원오의원

네 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (없습니다 하는 의원 있음) 그럼 질의와 답변을 모두 마치고 토론은 생략하며 원안대로 의결하고자 하는데 여러 의원님께서는 이의가 없습니까? (없습니다 하는 의원 있음) 감사합니다. 그럼 동해시지방공무원정원조례중개정조례안은 원안대로 가결되었으므로 본 회의에 상정하여 의결토록 하겠습니다. 자치행정과장님 수고하셨습니다. 2. 동해시행정기구설치조례중개정조례안(동해시장 제출)

10시 26분

의사일정 제2항 동해시행정기구설치조례중개정조례안을 상정합니다. 자치행정과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
장식

최장식자치행정과장

자치행정과장 최장식입니다. 지금부터 동해시행정기구설치조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유로 국정 개혁과제의 하나로 추진 중인 지방자치단체의 동 기능전환 99년 시범시에 대하여 지방자치단체의 행정기구와 정원기준등에관한규정 제6조의 규정에 의거 연장 승인된 우리시 정보통계담당관 기구의 한시기한을 명시코자 하는 것으로서 주요골자를 보면 한시기구인 정보통계담당관의 설치기한을 1단계 기능전환 시범실시 기한인 2000년 6월 30일까지로 하였으나 초기단계의 불안정을 해소하고 기능전환의 조기정착을 위하여 행정자치부에서 승인해 준 2000년 6월30일까지로 연장토록 부칙 제2조에 조례를 개정코자 하는 것입니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
한식

최한식의장

자치행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다.
용범

홍용범전문위원

전문위원 홍용범입니다. 동해시행정기구설치조례중개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 본 개정조례안은 동 기능전환과 관련하여 행정자치부에서 승인된 정보통계담당관의 설치기한을 2000년 6월 30일에서 2001년 6월 30일까지로 연장하려는 것으로 조례개정에는 별다른 문제점이 없을 것으로 사료됩니다. 이상으로 동해시행정기구설치조례중개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
한식

최한식의장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 자치행정과장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (의장 하는 의원 있음) 김원오 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

이거와 관련된 것입니다만 기구설치와 관련된 것이고 이거와는 직접적으로 관련이 안 되겠습니다만 먼저번에 시정질문 과정에서 산불피해와 관련 산림녹지과 증원에 관해서 제가 질의를 드렸고 거기에 대해서 과장님께서 조속히 설치될 수 있도록 강구해 보겠다고 하셨는데 지금 현재 어느 정도 추진되고 있습니까? 안 되는 것입니까?
장식

최장식자치행정과장

현재는 본청에 인구 10만에서 20만미만사이는 16개부서 밖에 못두게 되어 있습니다. 그래서 어느 과를 하나 통합해야 하는 그런 문제가 있습니다. 그래서 업무에 지장이 없도록 담당관을 설치를 해서 사무실도 별도로 배치를 해 서 운영을 하고 있는데 어느과를 통·폐합 할려고 보니 상당히 다 바쁘고 어렵습니다. 그래서 산림기구는 현재 정비 16개부서로는 안하고 현재 녹지부서로 두되 산림담당관이 책임지고 행정을 하는 것으로 지금 조치를 해 놓았습니다.
원오

김원오의원

알겠습니다. 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 윤종대의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤종대의원

이 조례가 정보통계담당관실의 설치를 연장하는 그런 조례입니다. 참고로 우리가 기구를 운영할려면 제대로 해야 하지 않느냐는 주문을 드리고 싶습니다. 어제 홈페이지를 보셨는지 모르겠습니다만 어느 네티즌이 지적을 했는데 우리 영문이 전부 엉터리라는 얘기입니다. 그래서 저도 한번 보았는데 적절한 지적이더라고요. 그리고 우리가 공개해야 할 각종 통계가 많이 올라가 있습니다. 중요한 예를 제가 한두가지만 든다고 하면 예결액이라든가, 인구통계 이게 전부 가는 곳마다 틀립니다. 인구같은 것은 전체 시현황의 자료와 동사무소별 자료가 다 틀립니다. 어느 것을 믿어야 될지도 모릅니다. 그래서 제가 왜 이런 문제가 생기느냐고하니 한사람이 지금 그 홈페이지를 담당하고 있다고 합니다. 그래서 인력부족으로 잘 안된다는 그런 얘기입니다. 이것을 운영할려면 좀 제대로 할 수 있도록 하는 것이 더 중요하지 않느냐는 것을 제가 지적을 하고 싶습니다. 그러니 그점을 유념하셔서 만약 인력이 부족하다고 하면 어떤 방법이든지 보충을 시켜서 제대로 운영이 될 수 있도록 해 주십사하는 부탁을 드립니다. 이상입니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

정낙진 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

조금전 두분 의원님이 말씀하신 것과 비슷한 발언이 되겠습니다만 동해시 행정기구설치조례중개정조례안 심의를 하면서 몇마디 인사실무 책임자에게 부탁을 드리겠습니다. 먼저 한가지는 조금전에 지적한 바와 같이 산림녹지과 부활에 대해서는 그러한 애로사항이 있다는 말씀을 들었습니다. 그리고 지금 기능이 사실상 운영이 불가능한 금강산지원사업소에 대한 어떤 대책도 빨리 강구를 해야 되고 우리가 바라는 것은 과인 산림녹지과를 부활하면서 금강산지원사업소를 없앨려고 그랬는데 그게 안된다고 말씀을 하시니 그럼 빨리 대안을 강구해서 금강산지원사업소를 관광개발과로 편입시킨다든가 그리고 거기에 상응하는 어떤 사업소를 만들든가 여러 방안을 좀 빨리 추진해 주시고 저희들이 보는 눈은 불요불급한데 인력이 지금 앉아 가지고 우리의 예산을 쓰고 있다고 이렇게 볼 수밖에 없습니다. 그런 점을 감지해 주시고 두번째로 이것은 개인적인 부탁도 아니고 전체적인 시정에 돌아가는 사항을 인사책임자에게 전달하는 그런식으로 말씀을 드리겠습니다. 어떤 인사배치가 어느 한곳에 치중되어서 지금 배치되어 있지 않느냐 이런 의견이 많이 나오고 있습니다. 제가 이 말씀을 왜 드리는가 하는 것은 과장님께서 알아들으시기 바라고 이렇게어느 부서에 치중되게 인력이 배치됨으로서 어떤 우리시 우수한 인재들이 거기에 소외감을 느껴서 다른 곳으로 방향전환을 하고 있다는 것은 우리지역 전체에 인재육성이나 인재양성에 대해서 손실을 가져오는 것입니다. 인사를 총책임지고 계시는 실무책임자로서 그런 어떤 공무원사회 내에 정서를 파악하시고 그러한 문제가 없도록 조치를 바랍니다. 사안 외의 발언이기는 합니다만 좀 참고를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (없습니다 하는 의원 있음) 그럼 질의와 답변을 모두 마치고 토론은 생략하며 원안대로 가결되었으므로 본회의에 상정하여 의결토록 하겠습니다. 자치행정과장님 수고하셨습니다. 3. 동해시기초생활보장기금설치및운용조례안(동해시장 제출)

10시 37분

의사일정 제3항 동해시기초생활보장기금설치및운용조례안을 상정합니다. 사회복지과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종대

최종대사회복지과장

사회복지과장 최종대입니다. 항상 사회복지업무에 관심을 가져주시는 최한식 의장님과 의원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 동해시기초생활보장기금설치및운용조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 2000년 10월 1일 시행된 국민기초생활보장기금 수급자에게 보호를 필요로 하는 절대빈곤층의 기초생활을 국가가 보장하여 종합적인 자립, 자활서비스 제공으로 생산적 복지구현에 이바지하고 보장비용의 재원에 충당하기 위하여 보장기관은 일정한 금액과 연한을 정하여 보장기금을 적립코자함에 있습니다. 다음 주요골자를 보면 국민기초생활보장법 제44조 보장기금의 적립과 국민기초생활보장법 시행령 제41조를 보면 보장기금을 설치로 운영되게 되어 있습니다. 그런데 안 제2조를 보면 기금의 조성 재원은 지방자치단체 또는 그 외자로부터 출연금, 다른 기금으로부터의 출연금, 금융기관 또는 다른 기금으로부터 장기차입금, 생업자금의 대여에 따른 이자수입, 공공근로실시 결과 발생하는 수익금, 기금의 운용수익이 되겠습니다. 안 제3조에 사업의 범위는 자활공동체가 금융기관 등으로부터 대여 받은 자금의 이차보존, 자활공동체에 대한 사업자금 대여, 지역자활지원 계획의 집행을 위하여 필요한 비용, 지역신용보증재단법 기타 다른 법률의 규정에 의하여 신용보증업무를 수행하는 기관이 채무를 신용보증하는데 소요되는 비용, 수급자 및 차상위계층의 복지증진을 위한 사업 이것은 그 당해 기금의 20/100 이하가 되겠습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
한식

최한식의장

사회복지과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
용범

홍용범전문위원

전문위원 홍용범입니다. 동해시기초생활보장기금설치및운용조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례안은 저소득계층에 대한 기초생활보장과 자활을 체계적으로 지원하기 위하여 기초생활보장기금을 설치하고 그 운영에 관한 필요사항을 조례로 정하고자 하는 것이나 안 제5조 제1호에는 개인수급자도 지원대상이나 사업자금을 대여할 수 있는 근거 조항의 명시가 필요할 것으로 판단되며 안 제8조의 자활공동체에 대한 7천만원의 범위내에서 사업자금을 대여함에 있어 보증 등 보완장치 조항이 없어 미상환 등으로 인한 기금의 부실운영이 예상되는바 종합적이고 면밀한 검토로 제정 목적을 충분히 달성할 수 있는 조례가 제정될 수 있도록 하여야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 동해시기초생활보장기금설치및운용조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.
한식

최한식의장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 사회복지과장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (의장 하는 의원 있음) 정낙진 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

과장님 이 조례가 국민기초생활보장관련법이 시행됨으로 거기에 따르는 조례를 만드는 것입니까?
종대

최종대사회복지과장

그렇습니다.
낙진

정낙진의원

그렇다면 우리시에 이와 유사한 조례가 있는 것으로 알고 있고 그 조례가 동해시 주민소득지원및생활안정기금운용관리조례인데 저의 생각은 그렇습니다. 물론 사회가 세분화되고 정보화시대 등으로 해서 빠르게 변화를 하고 있지만 저는 고대에 법은 3장에 족하다는 이런 주관을 가지고 있는 사람입니다. 많으면 많을수록 사람을 꼼짝 못하게 만들기만 하고 지켜지지도 않는 것입니다. 그러면 유사한 조례가 우리시에도 있는데 그 조례는 이 조례를 만들면 사장되는 것입니다. 그렇다고 보았을때 이 두개의 조례를 혼합하고 융화시켜서 이렇게 운영을 해야지 조례만 많이 만들어서 그거 운영도 안하고 뭐 하려고 만듭니까? 그러니 이 조례안은 두가지 기존에 있던 주민소득지원및생활안정기금운용관리 조례를 혼합해서 같이 만들어서 다시 올리는 것으로 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 김원오 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

과장님 당초 생활보호대상자 관리 부분도 이 법령에 포함됩니까?
종대

최종대사회복지과장

현재 국민기초생활보장법시행령 41조에 2항에 보면 이와 유사한 기금을 통합 설치운용할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 생활안정기금과 주민소득지원사업이 약14억 1,500만원을 가지고 운용을 하고 있는데 현재 83년 이후에 지금 21억 8,000만원 정도가 됩니다. 그래서 그 이율도 2년거치 2년 상환인데 거치기한은 무이자고 상황도래전까지는 5%이고 채납되면 시중 금리의 적용을 받게 되어 있습니다. 현재 저희들이 채납된 것은 17%를 받고 있습니다. 그러한 기금을 기초생활보장법이 생기면서 그걸 언젠가는 흡수를 해야 합니다만 아직까지 세부적인 지침이 내려오지 않아서 못하고 있는데 이것은 전국 232개 자치단체가 다 규칙에 의해서 저희들이 조례를 제정하려고 합니다.
원오

김원오의원

제가 묻는 취지는 지금 기초생활보장대상을 선정하는 것이 거의 끝났지요?
그래서 묻는 것인데 기초생활보장법에 의한 그런 수혜가 되면 종래에 해 오던 생활보호대상자에 대한 지원은 없어지는 것입니까?
종대

최종대사회복지과장

그것이 다 기초생활보장제도수급자로 명칭이 바뀌는 것입니다.
원오

김원오의원

전부 이쪽으로 포함되어서 그건 없어지는 것이 아닙니까?
그렇다라고 하면 종래에 지금까지 실시해 오던 생활보호대상이라든지 이런 수혜부분을 전부 기초생활보장법에 의한 사회보장으로 모두 커버를 할려고 이 제도가 나오는 것이 아닙니까? 그러면 이 법을 집행하기 위해서 조례를 만드는 것이면 기존에 있던 것은 다 폐지가 되어야 하는 것인데 이원화 됩니까?
종대

최종대사회복지과장

지금 통합하는 지침이 확실히 내려오지 않아서 그러는데 언젠가는 통합을 해야 합니다. 현재 이율도 같고
원오

김원오의원

지금 제 얘기는 뭐냐 하면 과장님이 말씀하시기를 생활보호대상자가 이제는 기초생활보장법에 의한 수혜를 받도록 그 안에 전부 들어오니 이제는 종래에 해 오던 생활보호대상자에 대한 법 근거가 필요가 없어졌다는 것입니다. 생활보호대상자가 기초생활보장법에 의한 수혜대상자로 다 들어와 버리는데 그러면 그 대상자가 없는 상태에서 그 법이 무슨 기능을 합니까? 상위법이 개정이 되면 조례에서 조금전에 정낙진 의원님께서 말씀하셨듯이 종래에생활보호법에 의한 생활보호대상자도 관리되어야 되고 기초생활보장법에 의한 조례로 만들어지는 기초생활보장대상자도 관리가 되어야 할 것 같으면 이원화 되는 문제가 있다는 말입니다. 그런데 지금 과장님 말씀은 종래에 해 오던 생활보호대상자는 실지적으로 없어졌는데 그런 근거만 가지고 있겠다는 것입니다. 제 얘기는 그런 근거를 뭐 때문에 가지고 있느냐 아무런 사용가치가 없는데 다 폐지시켜 버리라는 것입니다.
종대

최종대사회복지과장

국민기초생활보장법이 생기면서 기금조례를 설치함과 동시에 유사한 것은 통합할 수 있기 때문에 언젠가는 통합해야 하는데 저희들이 왜 통합을 못하는가 하면 전국적으로 이율 이런 것이 확정이 안되어 있습니다. 현재 여기는 수급단체만 해서 이율이 정해져있고 그외에는 나와 있지 않습니다. 그리고 제일 밑에 보시면 수급자 및 차상위계층의 복지증진을 위한 사업인데 그것이 20/100 이하로 한정되어 있습니다. 80은 단체나 기관에 지원을 해 주게 되어 있습니다. 그러면 만약에 수급자 및 차상급계층이 이라고 할 것 같으면 우리 수급신청한 중에서 기초생활보장제도에 포함이 안된 사람들이 차상급계층이라고 할 수 있습니다. 그런 사람들에게도 지원을 20/100 범위내에서 현재 기금은 없지만 해 주게 되어 있습니다. 이것을 출연하는 것은 시에서나 도에서 해야 합니다. 그래서 이 조례를 만드는 것입니다.
원오

김원오의원

알겠습니다. 그리고 과장님 최근에 언론보도를 통해서 아마 아실 것으로 아는데 수혜범위가 이번에 기초생활보장법에 의해서 선정 수혜인원이 몇 명입니까?
종대

최종대사회복지과장

1,909가구에 3,541명입니다.
원오

김원오의원

그리고 과거에 생활보호대상자로는 몇 세대가 관리되고 있었습니까?
종대

최종대사회복지과장

1,747가구 입니다.
원오

김원오의원

그러면 좀 늘어났습니다. 그런데 여기서 기초생활보장법에 의해서수혜받는 범위자가 옛날에는 생활보호대상자, 거택보호자 등으로 나누어져 있었는데 이것이 하나로 묶어집니까?
종대

최종대사회복지과장

그런데 여기에는 저번 대상자 중에서 빠진 사람도 있습니다.
원오

김원오의원

제 얘기는 그것이 아니고 여기는 수혜범위가 기초생활보장법에 근거해서는 생활보호대상자, 거택보호대상자 등으로 여러 가지가 있는데 그것이 다 통합이 되어서 기초생활보장 대상자로 되는데 그 안에서 차등이 생깁니까? 제가 알기로는 지금 그 사람에게 어떤 수혜를 주어야 할 때 50만원의 최저한도의어떤 생활보장을 해 주어야 하는데 그사람이 다른데로부터 어떤 소득이 20만원이 있다고 하면 30만원만 기초생활보장법에 의해서 보장해 주면 되는 것입니다. 그렇게 될 때 종래의 생활보호대상자에서는 그 가족의 어느 정도 수준으로 균일하게 보장을 해 주었는데 이걸 가지고 통일적으로 운용하는 것이 기초생활보장법에 의한 운용이면 여기는 1,747명은 생활보호대상자들로 거택보호자들은 포함이 안되어 있습니까?
종대

최종대사회복지과장

포함되어 있습니다. 이렇게 생각하시면 됩니다. 예전에 생활보호대상자는 유형에 따라서 지원을 해 주는데 기초생활보장법은 최저생계비가 얼마다고 정해 놓았습니다. 그래서 소득이 있으면 지금 김원오 의원님께서 하신 말씀이 맞습니다. 그래서 저희들이 4인 가족 기준으로 타 법령에 의해서 지원해 줄 수 있는 것이 233천원인데 전화료, TV시청료는 다 면제입니다. 233천원까지 해 주고 그외에 4인 가족일때 93만원까지 해 주는데 기초생활 타법령 의해서 233천원을 빼고 그외의 소득이 있으면 공제하고 해주기 때문에 최저생계는 보장해 주어야 한다는 이런 취지입니다.
원오

김원오의원

좋습니다. 그러면 이걸 전부 복합적으로 해서 먼저번에 기초생활보장대상자를 선정을 하면서 사실상 기초생활보장대상자가 아닌 혹 이런 얘기도 있습니다. 몇 억원의 재산을 가지고 있는 사람도 보장대상으로 들어가 있더라는 얘기를 과장님께서도 들으셨지요?
종대

최종대사회복지과장

보도로 많이 들었습니다. 저희시는 지금 파악을 다 해서 심의위원회까지 했는데 그런 것은 없습니다.
원오

김원오의원

지금 언론이든 모든 곳에서 가지고 있는 취지는 도저히 불가하다는 것인데 과장님은 전혀 없다고 하시니까 어떻게 불가한 부분을 다 헤쳐서 없도록 했는지 저는 잘 모르겠는데요 어떤 부분은 하물며 5천만원 이상의 예금을 가지고 있는 사람도 기초생활보장대상자로 선정된 경우도 있더라는 것입니다. 물론 좋습니다. 이게 상대적 빈곤자들에게 국가적구조를 필요로 해서 하는 것인데 사실상 어쩌면 그 구조를 받아야 할 사람이 받지 못하고 받지 않아야 할 사람이 받는다라고 하면 이것은 가당치도 않은 얘기입니다. 그런 사람이 없다고 하면 문제가 없는데 그러한 부분이 나타나지 않도록 다른 것 보다 더 최우선적으로 신경 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 정낙진 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

조금전 김원오 의원님 질의하고 성격을 같이 하는데 이 조례 기초생활보장법이 시행되면서 옛날에 지원하던 영세민생활안정기금하고 그 대상자가 지금 과장님께서 말씀하시는 것을 보니 더 늘었는데 우리가 신문지상이나 보도나 언론을 보면 더 수혜의 폭이 줄었다고 그러든데 확실한 것입니까?
종대

최종대사회복지과장

저희시는 늘었습니다.
낙진

정낙진의원

우리동 관내에도 많이 축소가 되어서
종흔

박종흔자치지원국장

제가 보완설명 드리겠습니다. 저희도 생활보호대상자는 16세대가 줄었습니다. 그다음 생활보호대상자가 아니던 신규 급여 신청자가 더 늘어나서 전체적으로 늘어 났습니다. 지금 정부에서 발표한 것 중에 그런 오해를 살 수 있는 부분은 기존에 생활보호대상자로 수혜를 받던 분들이 줄었다는 그런 뜻이고 전체적인 수혜대상자는 늘었습니다. 왜냐하면 과거에 생활보호대상자로 책정이 되어서 지원을 받던 가구들이 소득이나 금융재산이나 부동산을 전산 추적 해 보니 상당한 소득이 있는 사람, 금융재산이 있는 사람이 확인이 되었습니다. 그리고 국민생활보장법은 자식들에게 부양의무를 두고 있습니다. 부모들은 재산을 가지고 있지 않지만 그 자식들이 부양할 수 있는만큼 어떤 재력이 있으면 제외됩니다. 이래서 우리시는 도내에서 제일 작게 기존에 수혜를 받던 세대중에서 16세대 이 16세대에 대해서는 저희 사회복지담당공무원들이 세대별로 직접 방문을 해서 제외되는 사유를 설명 드리고 그분들의 이해를 다 구해서 무리가 없도록 했습니다만 총체적으로는 늘고 기존의 생활보호대상자 중에서는 16세대가 제외되었다로 이렇게 이해를 하시면 되겠습니다.
낙진

정낙진의원

하여튼 이 법에 대해서 저희동에 주민들이 빈곤하고 어려운 사람이 많아서 그런지 많은 질의와 문의가 들어오는데 이 법에 대해서 저는 세부조항을 읽어보지는 않았습니다만 대충 얘기를 들으니 어떻게 잘못되어 있는가 하면 조금전에 국장님께서 말씀하셨듯이 출가한 딸에게도 부양 능력이 있다고 인정을 해서 제외를 시켰습니다. 이건 좀 잘못되지 않았는가 만약 우리동 같은 경우에 초구에 70살 정도 되시는 할머니가 혼자 살고 계시는데 전에는 혜택을 받다가 이 법 시행으로 인해서 딸이 돈을 번다고 해서 제외가 되었습니다. 우리 사회구조상 우리가족 구성상 출가한 딸이 물론 돈이 넉넉하고 참 생활하기 좋으면 자기 부모도 도와주겠지만 지금 사회세태가 그렇습니까 출가한 딸이 무슨 부양능력이 있다고 이 법에 그런 근거까지 넣어 놓아서 혜택을 못받게 되는 문제가 발생하는지 저는 이 법의 시행에 대해서 좀 우습습니다. 조금전에도 말씀을 드렸듯이 여러 의원님들도 지적을 했다시피 당초의 생활안정기금운용조례와 기초생활보장기금조례를 같이 좀 통합해서 확실하게 시행될 수 있고 또 그렇지 않다고 하면 전에 생활안정기금조례를 아주 폐지를 하든가 이런 방안으로 해서 다시 검토를 해 보았으면 좋겠다는 것이 저의 의견입니다. 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 김건우 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
건우

김건우의원

한가지만 물어보겠습니다. 생활보장보호대상이 한 분이 있는데 이 분이 재산이 나타났어요. 그런데 금융기관에 다 압류가 된 재산이어서 실지로는 껍데기입니다. 그런 경우에도 제외가 됩니까?
종대

최종대사회복지과장

그건 저희들이 다 파악을 해서 수급대상에 넣습니다. 저희들이 당초에는 1,943명인데 지금 1,909명을 지원해 주었습니다.
건우

김건우의원

우리동에 그런 사람이 하나 있어서 제외가 되었다고 그러는데 그사람은 딸이 제산을 다 압류시켜 먹어서 하나도 없어서 보호를 받아야 하는데 그 껍데기 재산이 있어서 보호를 못 받더라고요. 알았습니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 양승웅 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양승웅의원

이건 말이죠 관리조례가 아니고 기금운용설치조례이기 때문에 별도로 시행되어야 합니다.
종흔

박종흔자치지원국장

정낙진 의원님께서 말씀하신 동해시저소득주민및생활안정기금운용조례가 있는데 이 조례는 국민기초생활보장법에 의해서 수급대상자로 지정되지 않은 분들에게 지원하는 것입니다. 그런데 이 조례를 통·폐합하게 되면 조금전에 사회복지과장이 설명을 드렸지만이분들에게 지원할 수 있는 기금은 새로 만들어지는 기금에서 20/100을 초과할 수 없습니다. 그만큼 이제 국민기초생활보장법에 수급대상자로 책정되지 않은 저소득자에게 지원해 줄 수 범위가 줄어든다는 것입니다. 통합은 할 수 있는데 그래서 이 기금을 별도로 운용하게 되면 저쪽 기금은 국민기초생활보장법에 전액을 지원해 주고 나머지는 이 조례를 가지고 책정되지 않은 저소득가구에게 더 많은 혜택을 줄 수 있지 않느냐로 본다면 별개로 운용하는 것도 괜찮다고 볼 수 있겠습니다.
낙진

정낙진의원

그렇다면 주민들에게 복지에 대한 범위를 넓히겠다는 의지는 좋은데 그러면 우리시 총예산에 사회복지에 투자되는 예산이 얼마이고 우리가 그 많은 재원조달을 할 수 있습니까?
종흔

박종흔자치지원국장

그런 문제를 일단 검토를 하겠습니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김건우 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
건우

김건우의원

지금 말씀하신 정낙진 의원님의 얘기도 일리는 있는 얘기지만 지금 제가 보는 관점에서는 지금 완화하는 것이니까 저소득에 합류되지 않은 사람 20%를 좀 더 보호해 보자는데 취지를 둔 조례 같습니다. 그렇다면 통합을 하는 것은 전국적으로 아직까지 지침이 없다고 하니까 이 조례를 해 줌으로써 완화시키는 경향이니까 통과시키는 것이 좋겠습니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

양승웅 의원님 말씀하십시오.

양승웅의원

제가 보기에는 통합되어야 할 것이 아니니 별도 관리 할 수 있도록 원안대로 통과시켜 줍시다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김원오 의원님 말씀하십시오.
원오

김원오의원

기초생활보장 대상자가 정해지면 그 기초생활보장 대상자에게는 국비 지원이 되는 것이 아닙니까?
종대

최종대사회복지과장

국비와 도비, 시비가 있는데 거의가 국비입니다.
원오

김원오의원

그러면 기초생활보장기금은 어디다 어떻게 씁니까? 이 기금은 또 대상자들에게 자립의 길을 터주기 위해서 어떤 대여를 하거나 이런 정도로 하기 위해서 조성하는 것입니까?
종대

최종대사회복지과장

그것은 총기금의 20%뿐이고 나머지는 기관단체 그외에 기초생활 수급자에 포함이 안된
원오

김원오의원

그러면 국장님이 말씀하신 것과 다릅니다. 이것은 기초생활보장법에 근거한 조례를 만든다고 하면 조금전에 국장님 말씀은 기초생활보장 대상자가 아닌 사람들을 위하여 저소득층을 위하여 조례를 운용하고 있다라고 하니까
종대

최종대사회복지과장

그래도 차상위계층이 되기 때문에 그 비율은 저희들이 신청하는데 따라 틀립니다. 20%정도는 그렇게 하고 그 외에는 기관 공동협회에 해 주게 되어 있습니다.
원오

김원오의원

그러면 중복되는 부분이 있습니다. 그리고 대여자금 이자가 어느 기관이나 개인에게 대여를 한다는 것인데 년5% 이거 너무 높지 않습니까? 이거 뭐 도와주는 것입니까 이자 장사를 하는 것입니까?
종대

최종대사회복지과장

이것은 저희들만 하는 것이 아니고 전국적으로 공통사항인데 우리 주민소득지원사업하고 생활안정자금도 지금 5%고 2년은 무이자고 2년 거치 5%로
원오

김원오의원

아니 5%라는 것은 과거에 대출이율이 13%∼15% 일때 그때 5%입니다. 그때 생활안정자금이 5%로 할때 진짜 대출금리하고는 1/3밖에 안되니까 사실상 저리고 어쩌면 수혜의 기능을 한다고 볼수 있지만 지금은 거의 10%로 되었으니까 이것은 개인 정기예탁밖에 안되잖아요 그래서 이것은 3%로 이하로 낮추어야 할 것 같습니다. 오히려 우리시에서 전적으로 관리할 수 있다고 하면 이것은 낮추고 연체이자 같은 것도 낮추어서 단지 회수방안을 강력하게 해 나가기 바랍니다. 이자를 무엇 때문에 이렇게 높입니까? 어려운 사람에게 돈을 좀 빌려 주었으면 그것으로 자립할 수 있도록 밀어주고 단지 그것을 다시 회수해서 다른 수혜자를 찾아서 또 도와 주어야 하지 않습니까? 회수하는 방법을 강화시켜 나가야지 무엇때문에 이자를 이렇게 높입니까?
종흔

박종흔자치지원국장

이자관계는 아마 전국적으로 어떤 통일을 기하기 위해서 준칙에 정해져 있기 때문에 그것에 따라서
원오

김원오의원

이자를 조금 낮춥시다. 이상입니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

정낙진 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

여러 의원님들 들어 주십시오. 이 조례에 대해서는 강원도에서도 문서시행을 할 때도 기존에 다른 조례와 통·폐합 운영하라는 시달공문이 있었습니다. 제가 그 내용을 읽어 드리겠습니다. 2000년 9월 22일이 시행일자고 강원도 사회 65130-1689 입니다. 전 문안은 생략을 하고 제3항에 또한 동법시행령 제41조 제2항의 규정에 의하여 기초생활안정보장기금을 다른 사회복지 관련 기금과 통합 운용하는 시·군의 경우에도 붙임 조례안의 내용을 참고하여 조례를 개정하되 동 기금의 관리운용에 있어서 다른 기금과 개정을 분리 운용토록 하기 바랍니다. 이런 내용이 내려와 있습니다. 그러니 사회복지과에서는 이 사안을 통합운용하는 쪽으로 조례안을 새로 만들어서 그렇게 다시 의회에다 제출해 주는 것으로 하는 것이 타당하다고 저는 생각합니다. 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 김원오 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

저는 정낙진 의원님과는 의견을 달리 하는데요 이게 기초생활보장법 운용에 따라서 하위법령으로서 조례가 만들어지는 것입니다. 그래서 만들어지기는 만들어져야 할 것 같은데 이 부분에 대한 이율부분 이걸 우리가 한번 절충해 봅시다.
종대

최종대사회복지과장

이율부분은 전국적으로 공통적인 사항이기 때문에 여기서만 3%로 한다는 것은 인근에 삼척시나 강릉시는 5%로 하고 이러면 시책상 안 될 것 같습니다.
원오

김원오의원

이자가 없으면 어떻습니까?
종대

최종대사회복지과장

저희들도 없으면 좋지요. 그것은 위에서부터
원오

김원오의원

도와 줄려면 좀 도움이 되도록 도와 주어야지요

양승웅의원

사회복지과장님 안 된다고 하시지 마시고 여기는 조례를 심의하는 곳입니다. 저도 동의하는 입장인데 사실 이자를 낮추어 주고 오히려 회수를 할 때 회수방법을 달리하는 그런 조례를 만들어야지 만약에 지금 전국적인 추세라고 그렇게 한다면 이 조례를 무엇 때문에 만듭니까? 그 지방자치단체 실정에 맞게끔 운용이 되도록 하기 위해서 조례를 만드는 것이 아닙니까? 그러니까 김원오 의원님의 의견을 존중해 주시고 그렇게 검토를 하겠습니다라고 하시고 다음에 어떤 기회가 있으면 이걸 가지고 변경을 해야지
원오

김원오의원

그래서 의원님들 저는 운용조례는 제정된 기초생활보장법에 근거해서 하위법령으로 만들어지는 것이니까 이것은 만들어져야 하는데 단지 이제 이 내용 중에서 우리가 기금을 운용해 가면서 저소득층들이 실지로 이 조례로부터 수혜를 받았다고 하는 인식이 될려면 이런 이율부분에서 이것이 조정이 되어야 하겠고 그리고 행정사무감사를 하면서도 얘기가 나왔습니다만 기금은 나갔는데 사람이 어디로 가 버리고 아무도 없어서 회수를 못하겠다라는 부분이 상당히 노출이 많이 되었습니다. 그렇다면 어떻게 기금을 운용하더라도 차후 회수하는게 중요하고 이자가 100%이면 또 무엇을 합니까? 이것이 회수가 안 되는데 그런 부분을 좀 강화하는 뜻에서 이걸 좀 강화하도록 하고 이자율을 낮추어서 동의하는 것이 좋겠습니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

양승웅 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

양승웅의원

조정안을 하는 것이 어떻겠습니까? 두분이 상대적인 의견을 내 놓았는데 제가 김원오 의원님의 의견에 동의를 하면서 말씀을 드리겠습니다. 현재 운용조례안에 대해서는 원안 가결시켜 주는 것으로 하고 과거에 있던 조례는 다음 회기에 폐지시키는 것으로 조정을 해 주시고 이율도 조금전에 김원오 의원님께서 말씀하신 5%에서 3%로 조정을 하는 것으로 해서 원안가결로 했으면 합니다.
한식

최한식의장

제가 말씀드리겠습니다. 지금 충분한 의견이 개진이 되었기 때문에 양론입니다. 원안 통과하는 것과 유사한 것은 통·폐합으로 재조정을 하자는 안으로 두가지가 나왔습니다. 택일을 선택하겠습니다. 이게 너무 많은 시간이 걸리는 것 같습니다. (의장 하는 의원 있음) 양승웅 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

양승웅의원

우리가 법이 개정이 되고 토론 과정에서 정보를 얻어야 합니다.
진규

김진규의원

과장님 조금전에 양승웅 의원님이 하신 말씀이 가능한 것입니까?
종대

최종대사회복지과장

검토를 해 보겠습니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김건우 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
건우

김건우의원

이게 굉장히 어려운 문제 같습니다. 그리고 또 지금 현재 생활보호대상자들을 관리하는 측면의 얘기인데 지금 양론이 다 맞는 얘기입니다. 왜냐하면 회수가 안되는 것 회수를 할려면 제일 가난한 사람을 돈을 빌려주는데 보증인에게 받는 것도 우스운 얘기고 또 막상 보증인에게 물리면 의리있고 옆에서 친한 사람은 다 당하게 되어 있는 것이 이 문제입니다. 그리고 생활보호대상자에 들어갔다고 하면 그 사람의 생활능력은 보나마나 어렵습니다. 그런 상황 속에서 보증인에게 다 물리는 그런것도 너무하고 또 3%로 낮추어서 한다고 해도 회수가 잘 되는 것도 아니고 문제가 많습니다.

양승웅의원

3%로 왜 해 주자고 하는가 하면 다른 동네보다도 복지로 빨리 가자는 의욕을 가지고 있는 동네라는 의식을 보여 주자는 것입니다.
건우

김건우의원

우선 제 생각에는 이것은 원안대로 가고 또 다시 좀 연구를 하는 것으로 했으면 좋겠다고 생각합니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

윤종대 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

윤종대의원

기초생활보장법에 의해서 만들어지기 때문에 당장 다음달에는 예산을 다루어야 하고 또 그런 일이 있을런지 없을런지는 모르겠습니다만 강원도에 동해시가 기금을 출연해야 하기 때문에 어차피 이 조례는 수정할 부분은 수정해서 통과를 시켜주어야 합니다. 전번에 가지고 있는 주민생활안정기금운용조례는 가능하면 통합을 시키도록 하는 것이 좋겠습니다. 이제 김원오 의원님께서 말씀하신 그런 문제라든가 저도 몇가지 의견을 좀 내고 싶습니다. 우리 전문위원님 검토의견에 보면 안5조 제1호에는 개인수급자도 지원대상이나 사업자금을 대여할 수 있는 근거조항의 명시가 필요할 것으로 판단되며 안 제8조의 자활공동체에 7천만원의 범위 내에서 사업자금을 대여함에 있어 보증 등 보완장치 조항이 없어 미상환 등으로 인한 기금의 부실운영이 예상되는바 종합적이고 면밀함 검토를 해야되겠다는 그런 의견을 내 놓았습니다. 이 부분에 대해서는 과장님 어떻게 보완이 될 수 있습니까?
종대

최종대사회복지과장

저희는 지금 개인당 얼마씩 지급한다는 것이 현재 안되어 있습니다. 자활공동체만 7천만원 범위내에서 하도록 되어 있고 주민소득지원사업 하는데는 얼마로 사업이 다 명시가 되어 있습니다. 이것은 지금 조례를 만든 다음에 별도로 규칙을 세부적으로 만들어야 합니다.
한식

최한식의장

수정안 내용에 대해서는 조금전에 김원오 의원님 말씀하신 5%에서 3%로 과장님 조정하실 수 있습니까?
종흔

박종흔자치지원국장

그 부분은 상당히 어려운 부분입니다. 물론 김원오 의원님께서는 그냥이라도 줄수가 있지 않느냐 하지만 인근 삼척, 강릉 등 지역간에 형평도 생각을 해야 하고 예를 들어서 동해시가 무료로 준다면 약간의 억측같습니다만 그러면 동해시가 마치 생활에 어려운 분들의 천국같이 생각될 수 있지 않습니까? 그럼 삼척, 강릉에서 특별한 직업이 없이 어렵게 사는 분들이 대량 유입해 올 수 있다는 얘기입니다. 좀 역설적인 표현이기는 하지만 그래서 이런 이율부분은 인근지역이나 전국적으로 통일을 해야 되지않을까 그런 생각입니다. 저희들도 낮추는 부분에 대해서는 동감을 합니다만 인근지역과 형평을 유지해야 하지 않을까 생각합니다.
낙진

정낙진의원

그러면 좋습니다. 의원님들이 이런 말씀을 하고 이런 대안제시도 하면 집행부가 받아들이겠다든가 말겠다고 빨리해서 넘어가야지 사회복지과장님은 이것도 아니고 저것도 아니고 그런식으로 가만히 계시면 어떻게 합니까?
종대

최종대사회복지과장

저희들이 국장님께서도 말씀을 하셨지만 5%에서 낮추어서

윤종대의원

5% 이전에 제가 정낙진 의원님은 보류를 하자고 하시는데 제가 대안을 내 놓았잖아요. 그 부분을 수용을 해 주시겠느냐는 그런 얘기입니다.
종흔

박종흔자치지원국장

이율을 낮추는 것은 조금 어려운 사항이고 이 조례를 이번에 의결시켜 주시면 지금 운용하고 있는 저소득자금과 주민안정자금조례를 통합하는 것으로 검토를 하겠습니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 김원오 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

국장님 지금 말씀하시는 부분이 저는 상당히 넌센스적이고 우리시에서 어쩌면 선도적으로 해야 합니다. 아니 이웃동네에서 혹시 질 낮은 사람들이 들어올까봐 겁나서 못하겠다는 얘기인데 이거 진짜 밖에 나가면 신문에 나갈 얘기입니다.
종흔

박종흔자치지원국장

질 낮은 사람들이 들어온다는 얘기는 아니고 생활이 어려운 분들이 조건이 좋은 동해시 쪽으로 올 수 있다는 얘기입니다.
원오

김원오의원

아니 그러면 그만큼 좋은 동네라는 것입니다. 그게 사실상 생활안정자금이 5%에서 3%가 되어서 사람들이 더 들어온다고 하면 오히려 더 나을 것 같습니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김건우 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
건우

김건우의원

김원오 의원님의 말씀도 일리는 있지만요 전국 형평은 같이 가야하고 운용을 어떻게 하는가가 중요한 것입니다. 과연 다 찾아서 제대로 복지운영을 사회복지과에서 해 주느냐 그것이 더 중요한 것이지 예를 들어서 형평을 안 맞추면 어려울것 같습니다. 지금 이 조례안은 그냥 원안가결 하는 것으로 했으면 합니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

윤종대 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

윤종대의원

조금전에 전문위원님이 내놓은 검토의견도 가능하면 이런 세부적인 사항은 규칙에 삽입시켜서 운용에 문제가 없도록 하는 보완조치를 해 주셔야 하고 그다음 출연금이 있습니다. 이것은 무슨 얘기입니까? 다른 기금에서 출연이 될 수 있는 우리기금이 있습니까?
종흔

박종흔자치지원국장

(앉아서 발언 청취 불능)

윤종대의원

그런 취지에서 알겠습니다. 그다음 2조 5호에 보면 생업자금의 대여에 따른 이자수입 이건 조금전에 포함된다고 하신 20%에 해당되는 분들에게 융자를 해 주었을때 이자수입 얘기입니까?
종대

최종대사회복지과장

전반적인 모든 것입니다. 자활공동체도 그렇고 저희들이 융자를 해 주면 이자로 받는 수입입니다. 저희들이 지금 생활안정기금하고 주민소득지원사업이 5%를 받고 연체료는 17%를 받는데 그것이 이자를 받아서 점차 늘어난니다. 계속 지원을 해주고 하는 그 이자입니다.

윤종대의원

그리고 제8조 3항에 보면 대여자금의 이자는 연 5%로 하되 상환기간이 경과한 뒤에도 이를 상환하지 아니한 경우에는 연 15%의 연체이자를 적용한다고 되어 있습니다. 조금전에 과장님도 말씀을 하셨는데 저소득생활보호안정기금은 연체이자가 17%입니다.
종대

최종대사회복지과장

시중금리에 적용하기 때문에 연체이자는 수시로 변합니다. 어제까지는 17%를 받았습니다.

윤종대의원

시중금리에 연동 적용을 해서 15%도 연동으로 적용하게 됩니까?
종대

최종대사회복지과장

아닙니다. 여기에는 15%로 명시가 되었는데 생활안정자금에는 그달 그달 실금리를 따집니다.

윤종대의원

거기에는 연동금리를 적용하도록 조례에 되어 있고 이것은 15%로 아주 조례로 정하겠다는 것입니까?
종흔

박종흔자치지원국장

김원오 의원님께서 말씀하신 그 부분이 저희들이 전에 운용하던 조례 기금은 2년 거치 2년 상환인데 신설되는 기금은 5년 거치 5년 상환입니다. 거치기간이 이렇게 장기간으로 늘어났기 때문에 이자관계 부담도 많이 경감되지 않을까 이런 생각을 합니다.

윤종대의원

지금 생활안정기금에는 연동금리를 적용하기 때문에 지금 현재로는 17% 적용이 되고 이 조례는 15%로 하겠다는 것입까?
종대

최종대사회복지과장

네 그렇습니다.

윤종대의원

잘 알겠습니다.
한식

최한식의장

마무리 짓겠습니다. 이 조례는 원안대로 가결하는 것이지요. (의장 하는 의원 있음) 윤종대 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

윤종대의원

의문이 한가지 있는데 조금전에 정낙진 의원님 말씀대로 법은 간편할수록 좋습니다. 이 다음에 우리가 심의하는 조례가 이 기금심의위원회 조례가 또 있습니다. 그래서 우리가 가지고 있는 여러가지 조례를 보면 전부 본 조례안에 다 담겨져 있습니다. 이것만 별다르게 분리하는 이유가 무엇인지 가능하면 이것도 한데 묶어서 몇 조항만 넣으면 될 것인데 이걸 꼭 분리해서 만들 필요가 있는지?
한식

최한식의장

다음 제4항이 유사한 연계성이 있는 것인데

윤종대의원

꼭 이렇게 만들어야 됩니까? 다른 조례 전부가 심의위원회 조례가 그 안에 있습니다.
종대

최종대사회복지과장

생활보장조례는 저희들이 국민기초생활보장법 20조에 보시면

윤종대의원

아니 그걸 지금 하는 것이 아니고 위원회 설치조례가 전부 다른조례는 우리가 위원회가 있는 조례가 많이 있는데 위원회 설치에 관한 사항을 본 조례안에 포함시키고 있다는 얘기입니다. 유독 이 조례만 별도로 설치할 필요가 있느냐는 것입니다. 심의위원회 설치를 하는데 이제 우리가 의결하는 이 조례안에 넣어도 되지 않느냐는 얘기입니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

정낙진 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

과장님 하나만 물어 보겠습니다. 이게 지금 심의회시 통과되어야 하는 급한 사항입니까? 좀더 시간이 있다면 조금더 검토를 해보고 여러 의원님들이 제시한 안을 더 넣어서 다시 만들 시간적인 여유가 있는지 없는지 말씀해 주시기 바랍니다.
종대

최종대사회복지과장

가급적 빨리 통과되어야 합니다.
낙진

정낙진의원

아니 지금 의원님들이 얘기한 사안, 의견을 다시 혼합해서 할 수 있는 시간적인 여유가 있는지 없는지 그것만 얘기를 해 달라는 것입니다. 그러면 의원님들이 제시한 의견들을 받아들여서
원오

김원오의원

예컨데 기금이 내려오고 하는데 받아야 하는게 바쁜지 그걸 묻는 것입니다.
종대

최종대사회복지과장

시간은 좀 있습니다.
낙진

정낙진의원

담당과장님께서 시간이 좀 있다고 하니까 지금 여러 의원님들이 제시한 안을 조금 반영해서 다시 제출하는 것으로 그렇게 정리를 합시다. 의견이 분분하고 이런데 또 시간이 좀 있다고 하니 (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김원오 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

윤종대 의원님께서 조금전에 말씀하신 위원회하고 기금하고 이것이 합쳐질 수 없을 것 같습니다. 왜냐하면 이 기금안에 위원회를 설치한다고 하면 이 기금을 누구에게 줄 것인가를 정하는 그런 기능을 하기 위해서 위원회가 필요한 것이고 생활보장위원회라는 것은 어떤 사람을 선정해야 될 것인가라는 것입니다. 전혀 목적이 다른 것입니다. 그래서 이걸 가지고 한 조례안에 넣는 것은 안 될 것 같습니다.
낙진

정낙진의원

이건 담당과장님이 시간적이 여유가 있다고 하니 조금더 검토를 해서 다시 상정하는 것으로 그렇게 정리를 합시다.
종흔

박종흔자치지원국장

의원님들께서 1시간이상 이렇게 격론을 벌이셨는데 결론을 내려 주시면 고맙겠습니다.
낙진

정낙진의원

결론은 각자 분분한 의견을 제시했습니다. 그리고 그러한 의견을 검토할 시간적인 여유가 있느냐고 과장님께 제가 물었습니다 과장님이 시간 있다고 했습니다. 그렇다면 된 것이지 이걸 이렇게 의견을 제시해 놓고 이 조례제정은 집행부 안대로 해서 통과를 시키겠다는 이런 모순은 어디에 있습니까? 그럼 다 반려해서 검토를 해서 다시 올리라는 것이 정상이지 저는 이해가 안됩니다.
종대

최종대사회복지과장

빨리 올린 것은 10월 1일부터 기초생활보장법에 의해서 법을 집행하다 보니까 수급자에게 예산을 다 지원해 주고 하다보니 이것도 따라 가야 합니다. 그래서 저희들이 이번에 상정하게 되었는데 시간은 조금 있지만 정낙진 의원님께서 그렇게 자꾸 의견이 대립된다고 하시니까 저희들은 일단 조례에 통과되면 통과된 대로 후속적인 사항은 저희들이 다음에 검토해서 맞추어 가는 것으로 하겠습니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

윤종대 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

윤종대의원

이 조례안에 들어가야 한다는 제 의견은 취소하겠습니다. 그러니 우리 조례 유일하게 한번 만들어 봅시다. 저도 원안가결 할 것을 동의합니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (없습니다 하는 의원 있음) 그럼 질의와 답변을 모두 마치고 토론은 생략하며 원안대로 의결하고자 하는데 여러 의원님께서는 이의가 없습니까? (없습니다 하는 의원 있음) 감사합니다. 그럼 동해시 기초생활보장기금설치및운용조례안은 원안대로 가결되었으므로 본회의에 상정하여 의결토록 하겠습니다. 그럼 원활한 회의 진행을 위해서 10분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 31분 정회

11시 40분 속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 4. 동해시생활보장위원회설치조례안(동해시장 제출)

11시 40분

의사일정 제4항 동해시생활보장위원회설치조례안을 상정합니다. 사회복지과장님 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
종대

최종대사회복지과장

사회복지과장 최종대입니다. 지금부터 동해시생활보장위원회설치조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 금년 10월 1일부터 시행하는 국민기초생활보장법이 시행됨에 따라 국민기초생활보장법 제20조의 규정에 의하면 생활보장위원회를 보건복지부와 특별시, 광역시, 도 및 시·군·구에 두도록 되어 있으므로 동해시생활보장위원회를 설치하여 생활보장사업의 기획, 조사, 실시 등에 관한 사항을 심의, 의결하며 국가가 기초생활보장을 필요로 하는 절대 빈곤층에게 종합적인 자립, 자활서비스 제공으로 생산적 복지구현에 있습니다. 주요골자를 보면 위원회는 안4조에 15인 이내로 두게 되어있습니다. 15인 이내에는 사회보장에 관한 학식과 경험이 있는 자, 공익을 대표하는 자, 관계행정기관 소속의 공무원으로 되어 있습니다. 안 제3조에 보면 위원회의 기능입니다. 생활보장사업 기본방향 및 대책수립, 소득인정액 산정방식 결정, 급여기준 및 최저생계비 결정, 급여결정, 변경, 중지와 관련 민원 및 이의신청으 처리결과에 관한 사항, 부양의무자 또는 수급자로부터 보장비용, 금품의 반환, 징수, 감면에 관한 사항, 기타 위원장이 부의하는 사항으로 되어 있습니다. 안 제5조를 보면 위원의 임기는 2년으로 하게 되어 있고 공무원은 당해직에 재직하는 기간으로 하게 되어 있습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다
한식

최한식의장

사회복지과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
용범

홍용범전문위원

전문위원 홍용범입니다. 동해시생활보장위원회설치조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례안은 생활보장사업의 기획, 조사, 실시 등에 관한 사항을 심의·의결하기 위하여 사회보장에 관한 학식과 경험이 있는 자, 공익을 대표하는 자 등으로 하여금 지방생활보장위원회를 구성하고 기능, 임기 등 그 운영에 필요한 사항을 조례로 정하고자 하는 것으로 상위법에 근거하여 조례를 제정하는만큼 별다른 문제점이 없을 것으로 사료됩니다. 이상으로 동해시생활보장위원회설치조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.
한식

최한식의장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 사회복지과장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (의장 하는 의원 있음) 김원오 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

과장님 생활보장위원회의 주요 기능은 누구를 보호대상자로 할 것인가 하는 선발이 제일 중요한 기능 같습니다. 그렇다면 그러한 생활을 잘 이해할 수 있고 그런 사람들이 어떤 사람들이다라는 것을 잘 알고 있는 사람이어야 할 것 같은데 위원으로 되어 있는 사람들이 사회보장에 관한 학식과 경험이 있는 자, 공익을 대표하는 자, 관계행정기관 소속의 공무원으로 되어 있습니다. 사실상 생활보호대상자가 속하는 사람을 여기다 넣기도 곤란할 것입니다. 그러면 현재 우리시에서 사회보호활동을 열심히 하고 계시거나 그런 분들을 특정할 수 있습니까? 이런 사람들이 그 사람을 가장 잘 알 수 있어서 위원으로 해야겠다는 사람이 있습니까?
종대

최종대사회복지과장

그건 좀 파악을 해 보아야 하는데 지금 저희들이 현재 범위가 광범위한데 사회보장에 관한 학식과 이러한 것이 좀 애매합니다. 그래서 저희들이 아주 골고루 정확하게 파악해서 위원회를 구성할려고 합니다.
원오

김원오의원

저의 질문의 취지가 무엇인가 하면 사실상 보장위원회가 설치가 되더라도 위원회는 그냥 왔다갔다 한다는 것입니다. 사회과든 아니면 공무원들이 각 동사무소로부터 받아가지고 누구는 올려주고 누구는 빼놓고 해서 다 작성해 놓은 것을 가지고 우리가 생활보호대상자로 정했습니다 할 것 같으면 그냥 끄덕끄덕하고 박수치고 수당받고 나가면 끝나는 것 아닙니까? 그후에 다시 할 일이 무엇이 있습니까?
종대

최종대사회복지과장

그래서는 안 되겠지요.
원오

김원오의원

그렇게 늘 하잖아요. 결과적으로 그것밖에 할 것이 무엇이 있습니까? 그리고 점심 먹고 가면 그만이지 그러니까 실로 이 사안을 들여다보고 검토하고 고민할 수 있는 사람이어야 되겠다는 것입니다. 그게 가능하겠느냐는 얘기입니다.
종대

최종대사회복지과장

가능할 것으로 알고 있습니다. 그런 사람을 심의회에서 선정을 하겠습니다.
원오

김원오의원

그런걸 할려면 여기 3개항으로는 안되겠다는 것입니다. 3개항으로 특정하게 사회보장사업을 하고 있는 어느 단체라고 하든지 이렇게 해서딱 정해두는 것이 진짜 공신력을 가지고 이해할 수 있는 그런 것이 있어야 하겠다는 것입니다.
한식

최한식의장

김원오 의원님 그것은 기우가 아닙니까? 선발위원을 선정하시는 분들은 그런 공정을 기할 수 있는 사람이 되어야 한다는 것이 아닙니까?
그건 기우에서 나오는 말씀같은데
원오

김원오의원

그런데 대개 기우가 실지로 되거든요
한식

최한식의장

공정을 기하겠지요 지금 김원오 의원님의 말씀을 마이동풍으로 듣지 마시고 선임되는 위원이 신중을 기하여 주셔야 할 사안입니다. (의장 하는 의원 있음) 윤종대 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

윤종대의원

이제 구성이 좀 정말 공정을 기할 수 있는 구성이 되어야 할 것 같다는 그런 취지 같습니다. 그다음 2호에 보면 공익을 대표하는 자로 되어 있는데 공익을 대표하는 자에는 어떤 분들이 있습니까? 보통 우리 지금까지의 조례가 시의원 몇 명 이렇게 표기가 되어 있었는데 여기는 그런게 없고 공익을 대표하는 자 이렇게 했는데 해석을 어떻게 해야 합니까?
종대

최종대사회복지과장

범위가 넓습니다. 현재 3항만 국한되어 있고 1, 2항은 범위가 상당히 넓습니다.
원오

김원오의원

흔히 공익위원이라고 합니다. 국가기관에도 이런 공익위원이 많이 있는데 대개 공익위원에는 대학교수로 채워진것이 통상적인 예 같습니다.

윤종대의원

아니죠. 대표하는 자 이러니까 대학교수는 아니지 위에 학식과 경험이 있는 자가
원오

김원오의원

특정한 예를 들어보면 토지수용위원회에 공익위원은 전부 대학교수들 입니다. 이건 우리가 기초생활보장법에 의한 어떤 기금관리 이런걸 처리하는 것은 사실상 우리 의회가 감사를 해야 합니다. 감사를 해야 하는데 의원이 거기에 들어가 있다면 이거 참 모양새가 그렇습니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

윤종대 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

윤종대의원

저는 이렇게 생각합니다. 이제 김원오 의원님 입장에서 본다면 의원이 참여하는 것이 바람직하지 못하고 또 이 기금을 법이 취지하는 대로 우리들의 주민의사 즉 의회의사가 반영되기 위해서는 참여해야 된다고 봅니다. 그런 양면성이 있기 때문에 여기 공익을 대표하는 자는 어떻게 집행에서 어쩌면 막연히 일하기 쉬운 쪽으로 하기 위한 용어를 사용한 것이 아닌가 왜 다른 조례는 구체적으로 시의원이면 시의원으로 명시를 하고 있는데 이건 얼버무리려고 하는지 저는 그걸 지적하고 싶습니다. 그런 양면성이 있는데 넣어 줄 것인가 아닌가는 분명히 얘기가 되어야 합니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김원오 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

이것과 관련하여 제가 한번 대안을 드려 보겠습니다. 사실상 생활기초보장대상자가 정해지는 것은 그 마을의 있는 실정을 알지 못하면 이 사람이 가능한지 아닌지도 모릅니다. 그래서 여기 15인 이내로 되어 있는데 이것은 귀속적으로 되어 있습니까? 시에 전혀 재량이 없습니까? 각동에 1명이 대표 위원을 둘 수 있었으면 좋겠습니다. 거기에 동에서 저 어른은 우리가 존경할만한 분이다 또는 저 어른은 그렇다라고 하는 그런 분들이 각동마다 있으니 그런 분들을 한분씩 선정해서 그렇게 하는 것이 어떻겠습니까? 각동에 1명씩 하면 일단 10명이잖아요. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김진규 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
진규

김진규의원

과장님 이것이 꼭 15인 이내로 타이틀로 못이 박혀 있습니까? 인원이 조금 초과되면 안됩니까?
원오

김원오의원

과장님 이 얘기는 상위법령에 만일 대통령령이든 아니면 보건복지부령이든간에 거기에 15인 이내로 한다고 하면 변동 가능성이 없는데 그 령에 15인 내외로 한다든지 30인 내외로 한다든지 이렇게 되면 이건 변동 가능성이 있지만 그 위에 령이 15인 이내로 하라고 할 것 같으면 어떻게 바꿉니까? 안됩니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

양승웅 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

양승웅의원

제가 이 설치위원회 설치조례안을 보고 담당계장이 간담회때 자리에 참석을 안하고 하면 대번에 문제가 되는데 다른 위윈회 설치조례안을 보면 거의다 구체화해서 옵니다. 의원 몇명, 공무원 몇명으로 구체화해서 오기 때문에 오늘같은 토론이 형성이 안되고 그대로 통과가 되는데 그걸 안해서 오기 때문에 규칙으로 따로 만들어야 합니다. 조례안에 그러한 것들이 다 들어가 있으면 그냥 통과해서 집행하면 되는데 지금 우리가 넘겨주면 규칙을 또 만들어서 설명을 또 해야 합니다. 그러니 앞으로 다른 위원회 만들때 와서 보고 참고 좀 하세요 (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김건우 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
건우

김건우의원

이게 기초생활법 위원회다 보니까 조금 심도있는 얘기를 하는 것도 좋겠습니다. 그래서 각동의 실정을 알고 회의가 되어야 된다고 보고 그렇다면 각동 자치위원회에서 추천하는 자 1인을 넣는 것으로 해 주었으면 좋겠습니다.
종흔

박종흔자치지원국장

기본적으로 김원오 의원님께서 말씀하신 15인 이내는 국민기초생활보장법 시행령 28조에 15인 이내로 명시가 되어 있습니다.
원오

김원오의원

그러면 증원이 안 됩니다.
건우

김건우의원

그러니까 10명을 각동에서 1명씩 자치위원회가 추천하는 자로 해서 만드는 것으로 합시다.
종흔

박종흔자치지원국장

좋으신 말씀인데 이 위원회가 대상자 선정하는 것이 가장 중요한 임무이기도 하지만 그외에 다른 중요한 사안도 결정을 많이 합니다. 그러니까 10명을 동에서 추천 받는 분으로 하면 나머지 5명은 전문가들을 모시면 심의회 기능을 발휘할 수 있을지 그것도 한번 고려해 주시면 고맙겠습니다.
원오

김원오의원

국장님 그러면 동해시 10개동 마을에서 뽑으면 마을일만 하는 것이 아니고 그 사람들이 전문가들입니다. 여기에 나와 있는 공익위원이고 그 부분에 학식과 덕망이 많은 사람입니다. 10개동에서 1명씩 뽑는 사람들이 다 그 사람들입니다. 그러니 국장님이 이해하셔야 할 부분이 무엇인가 하면 여기서 추천된 분들이 사회보장에 학식과 경험이 있는 자고 공익을 대표하는 자입니다. 틀림없이 안 그런 사람이 있겠습니까? 그러니까 그 동네에서 존경받고 이런 사람이 될려면 10개동 다 뽑아보면 어느 면으로 보나 대표적인 사람들인데 전부 공익을 대표하는 사람이고 사회보장에 관해 학식과 경험이 있습니다.
종흔

박종흔자치지원국장

김원오 의원님의 말씀에 일리가 있습니다만 저희들이 지금 운용하고 있는 위원회가 월드비전 동해사회복지관에 관장이라든가 노인종합복지회관에 관장 이런 분들이 사실 사회복지 전문가들입니다. 그리고 의료보험관리공단 앞으로 연금관리공단 이런 분들이 공익을 대표하는 자로 들어가는데 동에서 추천을 받을 경우에 이러한 분들이 배제되지 않을까 하는 걱정을 제가 하는 것입니다.
원오

김원오의원

5인 부분에 그분들이 안되겠습니까?
종흔

박종흔자치지원국장

그래서 그부분에 공무원도 1∼2명 들어가야 할 것 같고 의원님들도 들어가실지는
원오

김원오의원

각동에서 대표들이 1명씩 들어가는데 의원이 안 들어가지요.
종흔

박종흔자치지원국장

그러니까 10명을 그렇게 모시는 것도 좋은데 그렇게 모셨을때 이런 전문가들이 배제가 되지 않을까 제가 우려를 하는 것입니다.
원오

김원오의원

그렇다고 하면 이렇게 대안을 합시다. 그러한 시설을 관리하는 기관이 속해 있는 동은 빼자는 것입니다.

양승웅의원

한동에 1명씩 추천하는 것을 원칙으로 하고 그다음에 나머지 인원은 집행부가 알아서 조절하면 됩니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

윤종대 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

윤종대의원

저는 의견을 조금 달리하는 것이 심의위원회 기능이 누구를 선발하고 그런 기능이 아닙니다. 그것은 단지 선발의 문제가 있었을때 조사는 다 공무원들이 하게 되어 있고 그걸 심의할런지는 몰라도 누구를 선발하고 몇명을 선발하고 이런 기능은 하나도 없습니다. 제일 우선 해야 하는 것이 생활보장사업기본방향 및 시행계획 수립에 관한 사항이라든지 기금의설치 운용에 관한 사항이라든지 이러한 것을 하는 것이지 무슨 대상자를 선발하고 이런 기능이 전혀 없습니다. 그렇다고 보았을 때는 국장님이 말씀하신 그런 전문가가 들어가야 하고 우리 의원들의 왜 배제할런지는 모르겠습니다만 이런 기능을 하기 때문에 우리 의원들도 당연히 참여를 해야 합니다.
건우

김건우의원

그래서 각동에 1명씩 추천을 하는 것으로 생활보호를 담당하는 기구이니까 각동에민원이 있고 하니 참여를 1명씩 하는 것도 좋다고 저는 봅니다. (의사진행 발언하는 의원 있음)
원오

김원오의원

회의를 여러번 했는데 오늘 회의가 왜 이렇습니까? 전부 의장님의 발언 허락도 없이 중구난방으로 말씀을 하시는데 의장님 답변은 안 하도록 그렇게 제지를 좀 해 주십시오.
한식

최한식의장

알겠습니다. 회의 질서를 좀 지켜 주시기 바랍니다. (의장 하는 의원 있음) 정낙진 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

여러 의원님들이 좋은 의견도 많이 내 놓으셨습니다. 조금전에 위원 구성에 대해서 자치위원회에서 선발하는 사람을 하자는 안도 나왔는데 그것이 원만한 것 같습니다. 왜냐하면 지금 현재 윤종대 의원님은 의원이 거기에 구성인원으로 들어가야 된다고 말씀을 하셨는데 지금 현 자치위원장이 누구입니까? 의원입니다. 의원이니까 별 염려하시지 마시고 의원님들도 충분히 들어가서 의견을 제시할 수 있는 기회도 있으니까 조금전에 말씀하신 대로 그렇게 하는 것이 제일 좋다고 생각합니다.
한식

최한식의장

알겠습니다. 과장님 지금 의원들이 제시한 각종 자치위원회에서 추천하는 자 10명입니다. 그래서 나머지 5명으로 해서 구성할 수 있습니까?
종대

최종대사회복지과장

검토해 보겠습니다. 전번에 10월 19일 15시에 저희들이 조례심의위원회를 부시장실에서 했습니다. 거기서도 많은 논란이 있었습니다. 하여튼 선발을 철저히 해서 운영을 잘 하라는 얘기를 들었는데 지금 자치위원장님이 추천한 분으로 하면 10명이 되는데 공무원 2명이 여기에 들어가면 3명만 다른데 하게 되어 있습니다. 그런 사항을 여기서 확답은 못드리고 검토해서 최대한으로 수용하는 쪽으로 하겠습니다. 예를 들어서 천곡동 같은 경우에는 추천한다고 할 것 같으면 자치위원장님이 사회복지관 관장님을 추천을 하시던지 이렇게 좀 해 주시면 (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

정낙진 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

과장님 말씀 그대로 우리가 자치위원으로 되어 있지만 우리가 그런 사안에 다 누가 나가겠습니까? 또 저희들이 생각해서 누가 훌륭한 분이 있으면 그분을 추천을 할 것이고 그만한 우리가 인격과 지성을 갖춘 사람들 아닙니까? 뭐 먹고 살일 났다고 다 들어가고 그러겠습니까 그러니 걱정하지 마시고 그렇게 정리를 합시다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김원오 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

조금전에 윤종대 의원님이 생활보장 위원회가 대상자를 정하는 것이 아니다라고 하셨는데 이거 보십시요. 생활보장사업의 기획, 조사, 실시 등에 관한 사항을 심의, 의결하기 위하여 보건복지부와 특별시, 광역시, 도 및 시·군·구에 각각 생활보장위원회를 둔다. 기획, 조사, 실시가 무엇입니까? 대상자를 정하는 것뿐이 더 있습니까? 저는 그렇게 생각됩니다.
한식

최한식의장

제가 늘 하고 싶었던 말씀 한마디만 하겠습니다. 회의라는 것은 상대방에 대해서 질책을 해서는 안됩니다. 자신의 의견을 개진만 하십시오. 그리고 산발적인 잡담은 회의진행 중에 삼가해 주시고 꼭 의사진행을 준칙해 주시기 바랍니다. (의장 하는 의원 있음) 김건우 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
건우

김건우의원

그만하고 여기서 끝을 맺읍시다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (없습니다 하는 의원 있음) 그럼 질의와 답변을 모두 마치고 토론은 생략하며 원안대로 의결하고자 하는데 여러 의원님께서는 이의가 없습니까? (없습니다 하는 의원 있음) 감사합니다. 그럼 동해시생활보장위원회설치조례안은 원안대로 가결되었으므로 본회의에 상정하여 의결토록 하겠습니다. 5. 동해시건축조례중개정조례안(동해시장 제출)

12시 05분

제5항 동해시건축조례중개정조례안을 상정합니다. 건축과장님 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
재천

김재천건축과장

건축과장 김재천입니다. 동해시건축조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안사유입니다. 건축법령이 개정됨에 따라 건축조례로 위임한 사항을 정비하고 현행조례의 운영상 일부 미비점을 개선, 보완하여 주민의 편의도모 및 행정신뢰도를 제고하고자 합니다. 특히 이번 개정조례안의 주된 내용은 그냥 건축법에서 다루던 건폐율, 용적율, 지역지구안에 용도지정 규정이 새로 개정되는 도시계획조례안에서 규정하게 되어 있습니다. 그래서 건축조례에서 삭제하는 그런 내용이 주종을 이루게 되겠습니다. 주요골자입니다. 안 제4조에 기존건축물에 대한 특례는 조문 정리사항 입니다. 종전에 증축, 재축, 개축에 국한 하던 것이 용도변경까지 추가해서 특례를 주는 그런 사항이 되겠습니다. 안 제7조는 건축허가 수수료인데 이것은 허가사항만 수수료를 납부하도록 되어 있습니다. 그런데 이게 신고사항까지 들어가 있기 때문에 삭제를 하는 사항이 되겠습니다. 안 제9조가 되겠습니다. 현장조사, 검사업무 및 확인업무 대행입니다. 현장조사, 검사 대행은 종전에는 설계자나 감리자가 검사까지 다 했습니다. 사용검사를 설계자, 감리자가 아닌 다른 건축사로 하여금 조사검사의 투명화를 이루게 그렇게 법령이 개정이 되었습니다. 그래서 조례로서 조정을 하는 그런 사안입니다. 그다음 현장조사, 검사 확인업무 대행수수료를 현실화 하는 것입니다. 수수료를 6/10 범위에서 지급하게 되어 있는데 허가신청 조사시 3/10을 지급하고 사용검사시 3/10을 지급하는 것으로 그렇게 적용했습니다. 다음에 대지안의 조경 안 제11조, 12조는 건교부 교시로 해서 운영하게 되기 때문에 삭제하는 사항입니다. 다음에 안 제17조 내지 안 제33조, 안 제48조, 49조, 53조, 54조, 55조는 지역·지구안에 건축물에 대한 행 제한 그다음 건폐율·용적율에 대한 사항인데 이게 도시계획 조례로 다 이관이 되기 때문에 이번에 삭제하는 사항이 됩니다. 안 제61조가 되겠습니다. 일조권 확보를 위한 건축물의 높이 제한인데 가로미관 향상을 위해서 북방향에 서로 인접한 너비 20미터 이상 도로에 인접한 그 상호대지는 일조권의 영향을 안 받게 되어 있는데 특수하게 도로·구거가 걸렸을 때는 인접 대지로 볼 수 없기 때문에 그걸 적용을 하다보니 여러가지 문제점이 있었습니다. 그래서 이번에 이 사항을 가로미관 향상을 위해서 완화하는 그런 사안이 되겠습니다. 그다음 안 제65조의2입니다. 이행강제금은 종전에 법령에서 운영하던 것이 이번에 조례로 운영하게 그렇게 규정이 되었습니다. 그래서 조례로 신설을 하고 그 다음 주거용 건물에 대해서는 이행강제금 부과금을 1/2로 완화하고 부과횟수를 총 3회로 제한하는 그런 사안을 신설하게 되겠습니다. 그다음 참고사항입니다. 입법예고 결과 특이사항은 없었고 9월 29일 건축위원회 심의를 해서 원안의결이 되었습니다. 이상입니다.
한식

최한식의장

건축과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
용범

홍용범전문위원

전문위원 홍용범입니다. 동해시건축조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 개정조례안은 상위법령의 개정에 따라 조례로 위임된 사항을 정비하고 현행조례의 미비점을 개선·보완하는 것과 도시계획법령의 개정으로 일부 조항이 도시계획조례로 규정됨에 따라 조문을 삭제하려는 것으로 조례 개정에는 별다른 문제점이 없을 것으로 사료됩니다. 이상으로 동해시건축조례중개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
한식

최한식의장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 건축과장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (의장 하는 의원 있음) 정낙진 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

과장님 조금전 전문위원님이 검토보고를 하셨다시피 건축물용도 제한사항이 도시계획조례로 규정됨으로서 우리시 조례에서 조문을 삭제하겠다는 이런 내용입니다. 그러면 건축법에 정한 건축법은 계속 존재를 하고 여기에서 조례만 없어지는 것이 도시계획조례로 넘어간다는 것입니까?
재천

김재천건축과장

여타사항은 건축법에 그대로 존속이 되고 용적율·건폐율, 지역·지구안의 행위제한은 도시계획법으로 넘어갔습니다.
낙진

정낙진의원

그러면 제65조의2 이행강제금인데 이행강제금의 부과횟수를 3회까지로 한다고 조례를 개정하려는 것입니까?
재천

김재천건축과장

이것은 신설 조항입니다.
낙진

정낙진의원

신설 조항을 하는데 이행강제금을 우리 시·군이 별도로 정하게 되어있습니까?
재천

김재천건축과장

아닙니다. 그것은 표준화 되어서 법령에서 과세 표준시가의 몇%로 해서 계산방법이 법령에 정해져 있습니다.
낙진

정낙진의원

이것이 상위법에 1/2로 하라고 정해져 있다는 것입니까?
재천

김재천건축과장

산정방법은 법에서 명시가 되어 있고 이행강제금 부과금액을 완화하는 사항은 조례로 정하게 되어 있습니다.
낙진

정낙진의원

왜 제가 조항을 묻고 넘어가는가 하면 지금 불법건축물이나 여러가지 가설건축물이 있는데 그러한 시설물을 1/2로 완화를 해 주고 3회 이상에 한 한다고 하면 불법건축물이나 불법 가설건축물이 거기에 대한 제재수단은 무엇인가 하는 문제점이 대두가 됩니다. 거기에 대해서 과장님은 어떻게 생각합니까?
재천

김재천건축과장

그 부분은 실무적으로 애로를 가지고 있습니다. 다만 이것이 한정한 것이 85㎡이하의 주거용 건물에 국한한 사항입니다. 그래서 서민들의 부담을 경감시키는 그런 차원이 되겠습니다.
낙진

정낙진의원

과장님 조례의 입법취지는 제가 알겠으나 이러므로서 어떤 불법건축물이나 가설건축물을 오히려 더 조장하고 그사람의 철거 의지나 이러한 것이 더 약화된다는 생각은 안 해 보셨습니까?
재천

김재천건축과장

실무적으로는 그 부분에 동감을 하고 있습니다. 법령의 개정으로 해서 이런 범위를 조례로 설정하게 되어 있습니다.
낙진

정낙진의원

설정하는데 1/2 이것은 시·군의 어떤 자체적인 조례로 정하는 것입니다. 거기에 대해서 너무 완화해 주는 것이 아닌가 하는 얘기입니다. 그렇다면 건축과에서 불법가설건축물이나 불법건축물에 대해서 철거나 다른 어떤 기종 건축물로 만들 수 있는 대안이 있습니까? 그렇게 방치를 하지 말고 좀 불법이 되었더라도 법에 정한 정규건축물로 그렇게 해 줄 수 있는 어떤 대안도 좀 마련이 되어야지 완화조치를 해 줄려면
재천

김재천건축과장

지금 이행강제금 제도가 나온 것이 예전에는 이런 조항이 없었습니다. 실상 철거가 참 어려운 그런 지경에 있는 건물들이 많다 보니까 이런 것으로 해서 불법으로 지어진 이익을 이행강제금으로 환수를 주어서 그것을 방지하고자 하는 목적으로 만든 조항입니다. 사실 우리 법령상에 이걸 주거용 건물에 대해서 완화를 하게 규정이 되어 있고 그걸 또 조례로 만들게 되어 있어서 어차피 조례로 안 만들고 운영을 하기에는 문제가 있고
낙진

정낙진의원

만드는 것은 이해를 하는데 이행강제금을 부과하는 비율을 정하는 것은 우리자체의 권한이다고 이렇게 생각한다면 그것을 이렇게 많이 완화해 주어서 이런 문제로 해서 불법가설건축물이나 불법건축물이 대량으로 발생했을때 어떤 대책이 있는지 저는 이 얘기를 하는 것입니다. 그리고 이왕 이행강제금도 얼마 부과되지 않으니까 불법건축물을 마구 짓자는 이런 의식이 팽배해질 수도 있다는 이런 얘기입니다.
재천

김재천건축과장

그런 문제는 안고 있습니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김건우 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
건우

김건우의원

정낙진 의원님과 같은 견해도 있습니다만 지금 이행강제금에 앞서서 불법건축물이 지어졌을때 철거할 수 있는 법은 없습니까?
재천

김재천건축과장

그것은 저희들이 형사고발을 하고 철거가 안 되었을 때 행정 대집행을 할 수 있는 법적 근거는 있습니다. 그런데 워낙 철거하기에 어려운 부분이 생기다 보니까 이런 이행강제금으로 환수를 해서 그 이익을 불법으로 한 이익을 갖다 환수하는 그런 제도이기 때문에
건우

김건우의원

어쨌든 도로 위에 집이 지어지면 강제철거를 안 할 수 없기 때문에 물론 철거할 수 있는 근거 법령은 있겠고 조례를 만드는김에 동해시에 무허가 건축물이 700∼800개 되는 것으로 통계가 되는데 얼마나 됩니까?
재천

김재천건축과장

통계자료는 제가 가지고 있지 않습니다만 그렇게 많지는 않습니다.
건우

김건우의원

하여튼 많은 무허가 건축물이 현재 세금도 없이 철거도 안하고 계속 유지가 되어간다는 것입니다. 그래서 그것을 구제방안으로 구해가지고 제도권을 끌어넣어서 세금도 물리고 제대로 활동이 되도록 어차피 철거를 안 하고 또 철거를 할 수 없는 것들이 주로 많고 또 철거해서 공적으로 이익이 될 부분이 아니니까 철거를 하지 않는 것이 사실이 아닙니까? 그렇다면 제도권에서 구해주는 방법도 여기 조례상에 만들어 주어야겠다고 저는 그렇게 생각합니다.
재천

김재천건축과장

그 사항은 기존에 불법무허가 건물에 대한 것은 그 동안에 법령이 완화되면서 상당한 부분이 구제가 된 바가 있습니다. 그리고 의원 입법으로 해서 특정건축물 양성화를 지금 계속 주거형 건물에 대해서는 시행을 하고 있습니다. 그런데 이게 주거형 외에 모든 건물을 적용하다 보니까 법 형평의 어떤 문제가 나오기 때문에 지금 의원 입법을 하면서 그것은 고심을 가지고 주거용에 한해서만 그렇게 시행을 하고 있는 것입니다.
건우

김건우의원

제 얘기는 이 얘기입니다. 공익에 문제가 없는한 늘 전제를 해서 말하자면 상위법이 있다하더라도 그 상위법에서 규제하고 있는 조문 때문에 철거도 못하고 그렇다고 규제도 못하고 이런 상황에 있는 건물들이 주로 무허가로 되어 있는데 그럼 그 부분을 과연 어떻게 할 것인가 이 부분에 대한 것은 우리 동해시만이 아니고 전국적으로 그런 것이 많다고 봅니다. 그래서 좋은 머리로 좋은 제도를 만들어서 상위법을 리더할 수 있는 제도를 만들어 내는 것이 행정의 묘가 아닌가 저는 무허가 건물을 제도권을 끌어넣는데 우리가 어떻게 끌어넣는가는 조례에다가 어떤 방향을 만든다든지 장치를 단다든지 상위법에 위배되지 않는 무엇인가를 만들어서 예를 든다면 건폐율이 너무 오버되었다면 옆에 동의서만 받아서 허가를 해 주는 것으로 한다든지 그런 것을 끌어넣어서 법에 억지로라도 맞추어서 어차피 철거하는 것이 아니니까 제도권 안으로 끌어들이자는 그런 얘기입니다. 그래서 그런것을 조례로 좀 만들면 안되겠는가 법령연구를 좀 했으면 좋겠다는 그런 얘기입니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

윤종대 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

윤종대의원

개정안 53조, 54조 건폐율과 용적률인데 우선 53조 1, 2호 이것을 규제하는 상위법은 어디이며 상위법에서는 이것을 몇%이내로 할 수 있도록 되어 있습니까?
재천

김재천건축과장

도시계획 구역안에 내에서의 건폐율·용적률은 이게 7월 1일부터 도시계획법이 개정되면서 그쪽으로 다 넘어갔습니다.

윤종대의원

그러니 우리는 여기서 우선 53조 건폐율1호에 보면 자연환경보전지역에서는 20/100이고 1호외의 구역은 60/100으로 되어 있지 않습니까? 이것을 규제하는 모법에서는 몇%까지 허용하는가 하는 것입니다.
재천

김재천건축과장

지금 여기에 명시되어 있는 것이 도시계획구역 이외의 지역입니다. 자연환경지역 그밖의 지역은 그런데 이것은 저희들이 법령에서 한정한 그 상한선까지 다 적용을 한 것입니다.

윤종대의원

법령에서 최고선까지를 지금 다 찾을 수 있다는 얘기입니까? 이것이 개정이 된다고 하더라도 용적률도 마찬가지입니까?
재천

김재천건축과장

네 마찬가지입니다. 최대한 확대를 해 놓았습니다.

윤종대의원

제가 왜 이런 염려를 하게 되는가 하면 이제 설명을 하게될 도시계획법에 조례에 보면 상위법령이 허용하는 범위보다는 축소해서 우리는 더 강화를 하고 있더라고요 일부분에는 이 부분은 상위법령이 정한 범위보다 더 강화한 것은 아닌가 그런 의구심이 생겨서 질문을 드려보았습니다. 그러면 상위법이 허락하는 최고의 범위까지 우리도 규제를 한다는 그런 얘기로 이해를 하면 되겠습니까?
원두

김원두건설도시국장

(앉아서 발언 청취불능) 농촌지역이기 때문에 거기에 축사도 있을 것이고 부속사도 있을 것이고 여러가지 위험상의 문제가 있기 때문에 이것은 확대 해 주는 것이 맞겠다는 취지에서 저희들이 최상한선까지 넣어 놓았습니다.

윤종대의원

저도 그런 생각입니다. 법이 정한 범위 최대한으로 편의를 보장해 주어야하지 않겠는가 그런 뜻입니다. 잘 알겠습니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

양승웅 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

양승웅의원

저는 원안가결을 구하는 취지에서 말씀을 드리겠습니다. 조금전에 국장님이 제가 질문할 내용을 대충 말씀해 주셨는데 이 시골지역에 이런 애로가 상당히 많습니다. 어떻게 하다보면 불가피하게 용적율을 오버시켜서 집을 한번 마무리 짓기는 지어야 하는데 면적이 오버되니까 돼지우리간 하나 짓는데 범위 위법을 안 하면 돼지우리간 모양이 안 나타난다는 것입니다. 그러니 천상 위법을 해서 과태료를 무는 한이 있더라도 모양을 갖추어야 하는 그런 사안들이 우리 시골에는 많이 발생이 됩니다. 이런 부분을 정부가 개혁차원에서 이 법을 개정한 것 같은데 원안 가결에 동의를 구합니다. (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

김원오 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

양승웅 의원님의 동의에 찬동을 하면서 하나 첨언을 드리겠습니다. 지금 이행강제금이라든가 무허가 건축물에 대한 철거문제는 사실상 행정기관에서 열심히 하고 있다고 생각이 됩니다. 그런데 이러한 부분들이 있습니다. 사실상 여기서 문제가 되는 것은 힘없고 빽없는 사람들은 무허가 가설건축물 지었다가는 당장 으스러저야 합니다. 그런데 힘있고 빽있는 사람들은 그냥 어떻게 해서 경로를 통해서 그냥 넘어가는 경우가 있습니다. 특히 이미 건축되어 있는 기존 건축물에다 조금더 붙이고 붙이고 해서 사실상 건축법을 어기면서 더 많은 건축물이 생겨나고 있다는 것입니다. 그리고 어쩌다 살 곳이 없어서 국유지 같은 곳에 조그만하게 해서 살려고 하다가 한번 걸리면 그건 용서없이 철거당하는 그런 부분이 있다는 것입니다. 그래서 사실 모든 법은 누구에게나 공평할 때 아 이것은 내가 해서는 안되겠다라는 의식을 갖는데 옆에 누구는 해도 괜찮은데 나는 하니까 안되더라 이겁니다. 그러면 거기서 갈등이 생기고 불만이 생기는 것입니다. 하여튼 이부분에 관해서 특히 무허가 건축물 조금전에 어느 의원님도 말씀을 하셨습니다만 참 어려운 환경에서 살다보니까 그런것도 어기게 되더라는 감상적인 부분이 있습니다. 그러나 아무리 감상적이더라도 법이 살아있다는 것을 보여 주어야지 이 사회가 제대로 굴러간다는 취지에서 그 규정을 지키지 않을 때 그 감상적 부분을 빠뜨리고 법이 바로 설 수 있도록 그렇게 집행해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 정낙진 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

조금전에도 제가 염려스러워서 이런 말씀을 드렸는데 현행 이행강제금 부과 규정이 어떻게 되어 있습니까? 철거할 때까지 계속이지요.
재천

김재천건축과장

지금 현행 그렇습니다.
낙진

정낙진의원

이 사안 때문에 집행부가 업무를 추진함에 있어서 어려움이 많기 때문에 이 조례안 규정을 삽입시키지 않았는가 저는 이렇게도 봅니다. 물론 생각을 해 보십시요. 무허가 건축물 하나 지어 놓고 그 집이 다 낡아서 주저앉을 때까지 이행강제금이 부과된다면 참 받는 입장이나 그걸 부과시키는 입장이나 다 어려움이 있는 것은 사실입니다. 그렇다고 해서 어떤 주민의 어려운 측면에서만 도와주다 보면 조금전에 김원오 의원님께서 말씀하셨지만 법의 어떤 정당성이나 법이 있다는 의미가 하나도 없어지는 것입니다. 그래서 저는 양날의 칼이다고 보는데 좋습니다. 우리 집행부가 그런 어려움도 있고 또 계속해서 이행강제금을 부과시킨다면 받는측에서도 불합리합니다. 뭐 집 한채 없어질 때까지 그렇게 부과가 된다고 하면 문제가 되니까 일단 집행부가 제출한 조례안에 이행강제금의 1/2 상당에 금액을 부과하는 것은 동의를 하겠습니다만 그 자료를 좀 주십시오. 이행강제금을 지금까지 부과징수실적과 채납액에 대한 처리대책에 대해서 이행강제금을 지금 우리가 몇 세대를 어떻게 부과를 했고 얼마나 징수를 했는지 그 실적자료를 하나 주십시오. 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (없습니다 하는 의원 있음) 그럼 질의답변을 모두 마치고 토론은 생략하며 원안대로 의결하고자 하는데 여러 의원님께서는 이의가 없습니까? (없습니다 하는 의원 있음) 감사합니다. 그럼 동해시건축조례중개정조례안은 원안대로 가결되었으므로 본회의에 상정하여 의결토록 하겠습니다. 건축과장님 수고하셨습니다. 6. 2000년도 제4차공유재산관리계획변경안(동해시장 제출)

12시 29분

의사일정 제6항 2000년도 제4차 공유재산관리계획변경안을 상정합니다. 회계과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
병화

안병화회계과장

회계과장 안병화입니다. 2000년도 제4차공유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 이번 변경관리계획의 주요내용은 사유건물 점유 및 소규모토지 3필지 85㎡ 매각과 발전소주변지역지원금으로 건립한 복합상가를 주민에게 양여하여 재산의 자율적 관리 운영 및 책임경영을 도모코자 하는 것입니다. 세부내용을 말씀드리겠습니다. 매각대상재산은 토지 3필지 85㎡이며 이중에 소규모 토지 매각으로 이용가치가 없는 자투리땅 이도동 412-39번지 1필지 11㎡를 점유자에게 매각코자 하고 사유건물이 점유된 토지의 매각으로 묵호동 2-476번지외 1필지 74㎡는 동해시공유재산관리조례 제39조의2 제5항 제1호의 규정에 의거 1981년 4월 31일 이전에 건축된 건물이 있고 우리시가 보전 및 사용할 수 없는 토지로서 현 점유자에게 매각코자 하는 것입니다. 다음은 무상양여 건으로 발전소주변지역지원금으로 건립한 이원복합상가의 부지는 이도동 296-5번지외 2필지 3,338㎡와 건물은 317.59㎡를 이원운영위원회에 무상양여하여 주민 스스로 자율적인 관리 운영과 책임경영토록 하여 재산관리에 효율성을 기하고자 합니다. 이상 제안설명을 마치고 한가지 오타가 있기 때문에 정정을 하도록 하겠습니다. 저희가 제출한 2000년도 제4차 동해시공유재산관리계획변경 의안제출 1쪽에 보시면 사유건물 점유토지 수의계약에서 토지가 3필지로 표기가 되었는데 이것은 2필지이기 때문에 정정을 하겠습니다. 대단히 죄송합니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
한식

최한식의장

회계과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
용범

홍용범전문위원

전문위원 홍용범입니다. 2000년도 제4차동해시공유재산관리계획변경안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 매각대상 재산은 총 4필지 85㎡로 1981년 4월 30일 이전부터 사유건물이 점유한 토지와 도시계획 도로개설에 따른 자투리 소규모 토지로 보존할 가치가 없어 실점유자와 인접토지 소유자에게 수의계약으로 매각하려는 것이며 무상양여 대상재산은 토지 3필지 3,338㎡ 건물 1동 연건평 317.59㎡로서 이원운영위원회에서 동해화력발전소 건설에 따른 발전소주변지역에관한법률 제13조의 규정에 의한 지원금으로 건립한 이원복합상가의 양여신청에 따라 시설물 일체를 해당동 운영위원회에 양여하여 자율적인 관리운영 및 책임있는 경영을 도모코자 하려는 것으로 이는 민원해소와 지역주민의 주거안정을 위하여 필요한 조치라 여겨지나 장래의 필요성 및 보존가치를 충분히 고려하여 재산을 취득, 처분하여야 하며 재산의 매각방법 및 절차 등과 관련하여 민원이 발생할 여지가 없는지 면밀하고 신중하게 검토하여야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 2000년도 제4차 동해시공유재산관리계획변경안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
한식

최한식의장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 회계과장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 계시면 질의하여 주시기바랍니다. (의장 하는 의원 있음) 양승웅 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양승웅의원

우리가 99년도 과거에는 이원동과 북평 동이 분리되어 있을때 북평동 복지회관이 민간인에게로 이관했습니다. 그런 사례가 있기 때문에 이부분에 대해서도 민간인에게 이관을 해 주고 세금이라든가 관리에 효율성을 높이기 위해서도 민간인에게 이관을 해 주어야 할 것으로 동의를 구하겠습니다. 이상입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 김원오 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
원오

김원오의원

확인을 좀 해 보겠습니다. 발전소주변지역지원에관한 법률에 따라서 설치된 부분을 해당마을에 이관을 하게되면 그 재산에 대한 향후 취득세라든가 소득세 그리고 재산세는 어떻게 됩니까?
병화

안병화회계과장

그것이 비영리 단체이기 때문에 아마 종전에 송정동 것을 양여할 때도 그렇게 했는데 비과세 대상이 되는 것으로 알고 있습니다.
원오

김원오의원

비과세 입니까? 재산세도 나오지 않습니까?
병화

안병화회계과장

양여하는데 취득세는 면제가 되고 그다음에 재산세는 부과가 됩니다.
원오

김원오의원

재산세는 부과가 되고 그리고 앞으로 부과될 부분에 관해서 전부 한번 답변해 주시기 바랍니다.
재산세는 안 나갑니까?
병화

안병화회계과장

그 얘기는 무엇인가 하면 그 건물전체가 재산세 과세대상이 되는 것이 아니고 그걸 임대를 주었을 때 임대수입이 발생하는 그런 면적만큼은 부과를 할 수 있다는 얘기입니다.
원오

김원오의원

시에서 부과를 합니까?
병화

안병화회계과장

운영위원회에서 직접 운영을 하게 되면 비과세 대상이 되고 임대를 주어서 수입이 발생하는 그런 사업을 하면 재산세와 종합토지세는 부과 됩니다.
원오

김원오의원

그러니까 재산세가 임대사업자에게 부과되는 것입니까?
병화

안병화회계과장

임대를 주었을 때는 소유자한테 부과가 됩니다.
원오

김원오의원

그러면 그것이 재산세이지
병화

안병화회계과장

그러니까 전체가 다 대상이 되는 것이 아니고 운영위원회에서 직접 운영하는 것은 비과세 대상이고 이걸 개인한테 재 임대를 했을 때 그 면적은 부과를 한다는 것입니다.
원오

김원오의원

그러면 구 이원지역 같은 경우는 전부가 임대가 되는데 그러면 얘기할 것도 없이 과세대상이 되는 것입니까? (의장 하는 의원 있음)
한식

최한식의장

양승웅 의원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

양승웅의원

정리를 이렇게 해야 하겠습니다. 세법에 근거를 두고 해야 하기 때문에 이번에 취득을 하면 취득세만은 법으로 보호를 받을 수가 있습니다. 그 나머지 재산세라든가 이런 부분에 대해서는 별도로 부과가 되어야 하고 운영에 대한 부과는 따로 영업세로 따로 부과가 되어야지 어떻게 일괄적으로 처리가 됩니까? 영업에 대한 소득세는 국세로 들어가는 것이고 우리 재산세는 그렇게 부과를 못합니다.
병화

안병화회계과장

제가 정정을 해서 말씀을 드리겠습니다. 제가 조금전에 답변드린 부분에 착오가 있었습니다. 재산세와 종합토지세가 아니고 영업을 한데 대한 영업소득세와 부과가치세가 해당되는 것입니다.
원오

김원오의원

그러면 시에서는 전혀 부과되지 않습니까? 그것은 국세에 관한 부분이니까 세무서에서 관할하는
병화

안병화회계과장

지방세하고는 관련이 없습니다.
원오

김원오의원

그러면 지방세는 부과되지 않는다고 생각하면 되는 것이죠. 알겠습니다.
한식

최한식의장

송정에 복지회관 취득세를 2,500만원을 냈습니다. 조금전에 취득세를 면제한다고 했는데
알겠습니다. 더 질의하실 의원님 계십니까? (의장 하는 의원 있음) 정낙진 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
낙진

정낙진의원

과장님 소규모 토지매각에 대해서 몇가지 질문하겠습니다. 우리가 이렇게 관리계획 승인이 올라 왔을 때는 집행부에서 충분한 검토가 있었으리라 생각하고 우리도 그 서류를 검토합니다만 소규모 토지는 이해당사자간에 어떤 문제가 발생할 소지가 있기 때문에 제가 조금 집고 넘어 가겠습니다. 물론 또 이 지역에 대해서 제가 또 많은 상세한 내용을 알고 있으므로 묻겠습니다. 묵호동 2-494번지 대지, 해조횟집을 우리가 전번에 관리계획해서 매각을 한 줄로 알고 2-282번지 그 인근에 용연주씨가 거주를 하는데 그래서 2-494번지를 소규모 토지로 해서 매각을 할려고 하는데 해조횟집에서 이의를 제기하지 않습니까?
병화

안병화회계과장

이건 이미 건축물이 일부 점유하고 있는 토지입니다. 쟁점이 되는 것은 그쪽이 아니고 반대쪽 왼쪽에 있는 집하고 사이에 있는 것이 쟁점사항으로 있는데 그 부분은 저희들이 그걸 매각함으로 인해서 민원이 발생되기 때문에 제외시켰습니다.
낙진

정낙진의원

그건 문제의 소지가 없다. 그렇게 알겠습니다. 그다음 이도동 419-39번지 3,400평을 매각을 할려고 그러는데 도면상으로 보아서는 기존 옛날 도로였던 부분같은데 기존 도시계획 도로가 개설되면서 구 도로부지를 폐도를 시켰는지
병화

안병화회계과장

이것은 건교부 도로가 아니고 시유지에 사설도로였습니다. 그래서 폐도 조치를 하고 동해시의 잡종재산으로 넘겨 받아서 이번에 연고가 있는 인접토지와 연결시켜 주는 것입니다.
낙진

정낙진의원

그렇다면 도로 일대 전체를 우리시가 재산으로 취득을 했습니까?
병화

안병화회계과장

원래 시유지 입니다.
낙진

정낙진의원

원래 시유지였습니까? 그러면 나머지는 취득요구가 없었습니까?
병화

안병화회계과장

그걸 지금 도시계획상에 선을 그어 보면 이번에 분할을 했는데 분할을 한 이유가 한사람에게 다 주면 인접해 있는 건물소유자에게 불편을 초래하기 때문에 그 분이 재정여건이 안 되기 때문에 여건이 될때까지 그 사람이 통행을 할 수 있도록 지금 분할을 해서 유보를 해 놓고 있는 그런 상태입니다.
한식

최한식의장

더 질의하실 의원님 계십니까? (없습니다 하는 의원 있음) 그럼 질의와 답변을 모두 마치고 토론은 생략하며 원안대로 의결하고자 하는데 여러 의원님께서는 이의가 없습니까? (없습니다 하는 의원 있음) 감사합니다. 그럼 2000년도 제4차 공유재산관리계획 변경안은 원안대로 가결되었으므로 본회의에 상정하여 의결토록 하겠습니다. 회계과장님 수고하셨습니다. 이상으로 의안심의회를 모두 마치겠습니다. 끝까지 효율적인 회의가 진행될 수 있도록 적극 협조해 주신 동료의원 여러분께 감사드립니다. 내일은 10시부터 의원간담회가 개최되오니 참석에 착오 없으시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.

12시 44분 산회

출처 강원 동해시의회 회의록