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강원 태백시의회 발언

홍성욱 의원 발언

제83회 제1차 조례심사특별위원회2000-10-27

홍성욱 의원 프로필 보기 →

철호

권철호위원장직무대행

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제83회 태백시의회 임시회 제1차 조례심사특별위원회 개의를 선포합니다. 의사일정 제1항 위원장 선임의 건을 상정합니다. 위원들께서는 추천하여 주시기 바랍니다.
성욱

홍성욱위원

정연록 위원을 추천합니다.
철호

권철호위원장직무대행

방금 홍성욱 위원으로부터 정연록 위원을 위원장으로 선임하자는 추천이 있었습니다. 추천에 동의하십니까? (【동의합니다】하는 위원 있음) 그러면 정연록 위원을 위원장으로 선임하자는 동의는 성립되었습니다. 정연록 위원을 위원장으로 선임코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 그러면 정연록 위원이 위원장으로 선임되었음을 선포합니다. 저는 새로 선임된 정연록 위원장님과 임무교대를 하겠습니다. 2. 간사 선임의 건

11시08분

연록

정연록위원장

의사일정 제2항 간사선임의 건을 상정합니다. 위원들께서는 추천하여 주시기 바랍니다.
성욱

홍성욱위원

이우영위원을 추천합니다.
연록

정연록위원장

예, 방금 홍성욱 위원으로부터 이우영 위원을 간사로 선임하자는 추천이 있었습니다. 추천에 동의하십니까? (【동의합니다】하는 위원 있음) 그러면 이우영 위원을 간사로 선임하자는 동의는 성립되었습니다. 이우영 위원을 간사로 선임코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 이우영 위원이 간사로 선임되었음을 선포합니다. 3. 태백시공립어린이집관리및운영조례중개정조례안(태백시장 제출)

11시10분

의사일정 제3항 태백시공립어린이집관리 및 운영조례중 개정조례안을 상정합니다. 사회복지과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
봉남

유봉남사회복지과장

안녕하십니까? 태백시 공립어린이집 관리 및 운영조례중 개정조례안에 대한 제안이유 및 주요골자를 설명드리겠습니다. 먼저, 제안이유입니다. 행정규제기본법에 의한 행정규제 정비계획에 따라 법령에 근거하지 아니한 불합리한 규제사항을 해지 및 완화하고 공립어린이집 종사자에 정년의 일부조정과 위탁운영시 위탁 회수의 제한을 통하여 시설의 제도적 모순점을 보완함으로서 시설의 효율적 운영을 도모하는 한편 시설설치 취지를 극대화하고자 하려는 내용이 되겠습니다. 주요골자는 공립어린이집 위탁운영에 따른 수탁신청서 및 위탁계약서와 개인수탁자의 경우 영유아보육법 관계 규정에 의한 원장 자격기준의 근거를 정하고 수탁신청 및 결정에 따른 세부적인 규정을 정하는 안 제6조항이 되겠습니다. 다음은 공립어린이집의 위탁운영 회수를 5회이내로 하는 것과 동일시설의 계속적인 위탁회수를 2회이내로 정하고 재 위탁시 시설평가를 통하여 수탁자를 결정하는 안 제7조가 되겠습니다. 공립어린이집 수탁자의 의무사항 조항을 폐지하는 안 제8조항이 되겠습니다. 다음은 공립어린이집 수탁자의 행위금지 조항 폐지에 대한 안 제9조가 되겠습니다. 공립어린이집 위탁의 취소 조항 폐지안이 제10조입니다. 다음 공립어린이집 지도감독 조항을 폐지하는 안 제11조입니다. 공립어린이집의 위탁의 경우 원장 및 종사자 임면후 서면보고사항을 폐지하는 안 제13조항입니다. 다음 공립어린이집 종사자 정년조정을 원장 60세, 기타종사자 57세로 하는 안 제14조입니다. 다음 정년이 지난 원장 및 종사자의 정년을 1년간 연장하는 안 부칙 2항이 되겠습니다. 관계법령은 지방자치법과 영유아보육법이구요, 입법예고결과 특이사항없었습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.
연록

정연록위원장

수고하셨습니다. 사회복지과장 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 다음 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
두식

김두식전문위원

전문위원 김두식입니다. 태백시공립어린이집관리및운영조례중개정조례안에 대한 검토의견을 보고드리겠습니다. 현행의 조례 제8조에 규정된 공립어린이집 수탁자의 의무규제사항과 제9조의 수탁자의 행위 금지조항, 제10조의 위탁의 취소사항, 제11조의 지도감독조항은 법률의 위임근거가 없는 권리제한 또한 의무부과사항으로서 법률과 불부합되게 규정되어 있고, 기타 공립어린이집 시설관리·운영의 효율화를 도모하기 위해 일부 불합리한 조항에 대한 보완정비가 요구되고 있는 바, 본 개정조례안은 이러한 사항을 개선하기 위한 내용이 되겠습니다. 개정안을 검토한바 지방자치법 제15조 및 행정규제기본법 제4조 제3항에 주민의 권리제한 또는 의무부과에 관한 사항을 조례로 정하거나 규제시는 법률의 위임이 있어야 한다고 되어 있는바 이러한 법률유보의 원칙에 반하는 부분을 삭제하고 시설관리·운영의 효율화를 기하기 위한 위탁회수의 제한규정을 보완함과 아울러 종사자의 정년을 현실에 맞도록 조정코자 하려는 것으로서 개정에는 별다른 문제가 없다고 보겠습니다.이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
연록

정연록위원장

수고하셨습니다. 전문위원 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바라며, 사회복지과장 나오셔서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
태교

정태교위원

7조 좀 물어볼께요 위탁운영을 3년으로 하게 되어 있는데요, 개정하는 것 보면 회수로 5회로 했단말이예요. 3년을 5회로 할 것 같으면 15년이 계산이 되는데요.
봉남

유봉남사회복지과장

예.
태교

정태교위원

동일 시설에서는 2회이고... 왜 그런 기준을...
봉남

유봉남사회복지과장

왜냐하면 한 시설에서 너무 오래있다보면 여러 가지 경쟁력약화라든가, 그리고 너무 한군데에 오래 하다보면 시설사유화에 따른 문제도 생기고요. 그리고 경쟁력도 약화가 되고 그리고 각종 보육에 대한 프로그램을 개발해서 운영을 해야지만 아동혜택이 많을텐데, 만약에 한군데서 오랫동안 하면 경쟁력이 약화되어서 그런 점에서 많이 부실하기 때문에..
성욱

홍성욱위원

3년에 한번씩 바꿔버리죠. 어차피 6년이라면 유아원다니던 애들이 중학교 갈 나이인데, 그 기간도 너무 긴것 아닌가요? 한번 위탁계약을 하면은...
봉남

유봉남사회복지과장

그래서 동일시설일 때는 2회이니까요.
성욱

홍성욱위원

그러면 6년이라는 얘기죠. 그렇게 생각하면 너무 긴것 아니냐는 얘기지.
봉남

유봉남사회복지과장

어떻게 보면 3년에 한번씩이라든가 너무 가깝게 해놓으면 시설에도 익숙하다든가 그런 문제가 염려되기 때문에... .
성욱

홍성욱위원

그건 그렇고, 법률에 위임이 없다고 해서 수탁자 의무조항 기타 우리가 지도감독할 수 있는 조항을 전부다 삭제해 버렸는데, 앞으로...
봉남

유봉남사회복지과장

보육법에 관계되는 법령이라든가 안그러면 영유아지침이라든가 그런 데에 근거가 다 있기 때문에 폐지하는 것입니다.
성욱

홍성욱위원

다른 법령으로 통제가 가능하다는 얘기입니까?
봉남

유봉남사회복지과장

예.
성욱

홍성욱위원

다른 법령으로 통제가 가능하다는 얘기입니까? 그러면 법령의 위임사항도 있다는 얘기아닙니까?
봉남

유봉남사회복지과장

위임사항보다는 영유아보육법에 의한 관계법령이라든가 지침에 이렇게 의무사항이 나열되어 있기 때문에 그것을 근거로 저희가 지도감독을 할 수 있습니다. 그렇기 때문에 조례에서는 폐지하려는 것입니다.
성욱

홍성욱위원

검토를 제대로 못해봤는데...
태교

정태교위원

(청취불능)
봉남

유봉남사회복지과장

제8조 말입니까? 제8조 규제내용이 수탁자는 보조금 및 보육료를 어린이집 관리 및 운영에 직접 사용해야 하며, 부족경비에 대하여는 수탁자가 부담한다 이런 사항이 있거든요.
태교

정태교위원

그런데 이것 삭제했잖아요.
봉남

유봉남사회복지과장

이것을 삭제하는 사유가 본 규제사항이 영유아보육볍 관계법령, 그리고 보조금관리조례 또 공유재산관리조례 시행규칙, 건축법, 국민연금법 이런데서 규제가 가능하기 때문에...
태교

정태교위원

그러니까 내 얘기는 이 조항을 삭제했는데, 영유아보육법에 보면 부족분에 대해서는 어떤 식으로...
봉남

유봉남사회복지과장

그러한 사항은...
성욱

홍성욱위원

이런 조항 잘못없앴다가 시가 다 부담해야 되는 그런 경우가 생기는 것 아닙니까?
봉남

유봉남사회복지과장

조례는 이렇게 만들어졌지만, 또 저희가 어린이집 하고 위탁계약을 해야 되거든요. 그럴때 그러한 부분을 넣을 수 있습니다.
태교

정태교위원

구태여 그럴 필요있어요. 조례로 만들어 놓으면 간단한 것을, 나중에 계약서상에 따로 넣을 필요가 없잖아요.
봉남

유봉남사회복지과장

이것이 규제개혁위원회에서...
태교

정태교위원

그러니까 내 얘기는 부족경비에 대해서 수탁자가 부담한다는 내용을 삭제시켰잖아요. 그러면 여기에 대응할 수 있는 법이 있을 것 아니예요. 어디에 적용해서 삭제시키냐는 거예요. (청취불능)
봉남

유봉남사회복지과장

부족경비라는 것은 수탁자들이 부담하는 게 일반아동에 대해서 보육료가 부담되는 것이 있거든요. 그런 부분이라든가 그리고 운영을 하면서 어린이들에게 필요한 소요되는 교육재료라든가 그런 부분을 자모들간에 의논이 된 사항으로서 부담을 하는 것이죠. 다른 사항이 부담되는 것은 아닙니다.
태교

정태교위원

예를 들어서 철암어린이집 같은경우는 지난번에 운영한 사람이 적자를 봤잖아요. 이것이 그런 부분 아닙니까? 그때 당시 운영한 사람이 다 부담했잖아요.
봉남

유봉남사회복지과장

위탁운영할 때 말입니까? 폐지하면서 제6조 제4항 및 제5항을 각각 다음과 같이 신설한다는 내용의 제4항에 보면 2항의 규정에 의한 수탁자의 위탁운영에 따른 필요한 세부적인 사항은 시장이 따로 정한다는 내용이 있구요.
태교

정태교위원

그런데 제 얘기는 이런 조항이 있는데, 이것을 그대로 놔두면 될 것을 골치아프게 이렇게 할 필요가 있냐는 것이죠. (청취불능)
봉남

유봉남사회복지과장

이 조례가 운영이 되고 나면...
태교

정태교위원

이 조례가 운영되면 나중에 정한다, 그런데 제 생각은 뭐냐면 어차피 있는 것 놔두면 그것을 따로 번거롭게 만들 게 뭐냐는 얘기지...
봉남

유봉남사회복지과장

각종 규제개혁 차원에서 하는 것이기 때문에...
성욱

홍성욱위원

규제개혁 차원에서 조례를 폐지하고 시장의 기준에 의해서 만든다는 얘기는 어쨌든 규제는 규제 아닙니까? 시장의 규정이나 조례나 똑같은 규제나 통제가 아닌가요? 어차피 정해야 될 것이라면 조례로 두는 것이 더 확실하지 않겠냐는 것이죠. 시장의 규정보다는... 시장의 규정은 얼마든지 바꿀 수 있는 그런 사항아닙니까?
봉남

유봉남사회복지과장

수탁자가 부담하는 부분은 각종 국민연금법 관계법령에 다 있어서 그것을 근거로 했기 때문에 폐지하려는 내용이거든요.
성욱

홍성욱위원

그 법이 얼마나 되어 있는지 모르겠는데, 보니까 크게만 되어 있는데 보건복지부, 도지사란 보육시설설치운영하는 자로 하여금 당해시설에 관하여 필요한 보고를 하게 하거나, 관계공무원으로 하여금 당해 시설 운영사항을 조사하거나 장부 기타서류를 검사할 수 있다, 이렇게 되어 있잖아요. 이것을 근거로 하시겠다는 얘기입니까?
봉남

유봉남사회복지과장

수탁자가 부담하는 내용은...
성욱

홍성욱위원

아니 수탁자 부담만이 아니고 전체적으로 보자고, 앞으로 운영하거나 규제감시를 할 수 있는 권한이 여기 영유아보육법 29조에 의해서 운영이 가능하다는 얘기아닙니까?
봉남

유봉남사회복지과장

수탁자부담에 대해서 먼저 설명을 드려보겠습니다. 인건비라든가 이런 것이 지원되면 수탁자는 국민연금법이라든가 근로기준법에 의해서 부담하는 부분이 있거든요. 그런 부분들이 근로기준법, 국민연금법에 의해서 다 균형을 할 수 있기 때문에, 수탁자 부담이라는 내용이...
성욱

홍성욱위원

근로기준법 어디에 모자라는 부분을 보충한다는 것이 나와 있어요? 그리고 의료보험법에도 수탁자가 운영을 하다가 모자랄 경우에 의료보험료나 기타 등등을 내야 될 부분만 경영자가 운영한다는 그런 얘기지, 운영비 자체를 부담해야 된다는 그러한 조항은 없잖아요.
봉남

유봉남사회복지과장

운영비는 아니구요, 그러니까 각종 관계되는 법령인데요. 의료보호비는 의료보호법, 국민연금은 국민연금법에 의해서 자체적으로...
성욱

홍성욱위원

기타 잡비라든가 교육비, 기타등등은요?
봉남

유봉남사회복지과장

교육비는 일반아동에 대해서는 받구요.
성욱

홍성욱위원

그러니까 위탁비를 받아서 할 수 있는 규제를 어느 법령으로 할 수 있느냐고....
봉남

유봉남사회복지과장

영유아보육법 관계법령하구요, 각종 해년마다 지침서가 내려오면 거기에 의해서 운영이 되는 겁니다.
연록

정연록위원장

큰 틀로 보면 이런 것 같아요. 나머지 수탁자가 수탁계약을 했을 경우 각종 연금법이라든가 의료보험법 이런 것은 것은 그 법령에 맞춰서 거기서 끌어내고 단지 의원님들이 얘기하시는 것 보면 소모성 경비를 말하는 것일 거예요. 예를 들어서 난방비, 전기료, 시설내의 소모성 경비가 많이 나는 것 까지도 다 우리가 부담해 주어야 되지 않느냐라는 그런 염려의 말씀인 것 같단 말이예요.
봉남

유봉남사회복지과장

그것은 예산을 지침에 의해서 반영을 하구요. 그 기준에 의해서 운영이 되기 때문에...
연록

정연록위원장

8조에 의해서 수탁자는 보조금 및 보육료를 어린이집 관리 및 운영에 직접사용하여야 하며 부족경비에 대하여 수탁자가 부담한다라고 되어 있는 것을 삭제시킨 것 때문에 문제가 생긴 것이거든요. 그러니까 이것들을 잘못 이해하게 되면 각종 법령에 의해서 규제하고 그 법령에 따르는 것은 기정 사실입니다만, 의료보호법에 의하면 월급에 몇 %로, 연금법도 월급수령액에 몇 %이렇게 한다지만 소모성 경비도 우리가 잘못하다보면 시에서 수탁자가 부담안하는 것으로 얘기가 된다면 행정부에서 지원이 되어야 되지 않느냐는 이런 얘기인 것 같단 말이예요. 그래서 그 부분을 시장이 수탁자하고 계약을 했을때에 장치가 있어서 삭제하는 것이다 그 말씀아닙니까?
봉남

유봉남사회복지과장

이것은 필요시에 그렇게 사용을 하는 건데요, 일단은 지침에 보면 기준이 있습니다. 기준에 의해서 예산도 반영을 하구요. 기준에 의해서 운영을 하기 때문에 수탁자에 대한 부담....
연록

정연록위원장

8조를 삭제하는 원인중의 하나가 그런 것들로 다 보완이 가능하다고 말씀을 하는 것 아닙니까? 그래서 행정규제위원회에서 폐지시키라는 그런 해석이 아니예요?
지원금액은 우리는 법상 으로 지원해야 될 부분은 지원을 정상적으로 한단말이예요 그런데 이 삭제되는 부분이 보조금 및 육아료 모자라는 부분을 지금까지는 수탁자가 다 책임을 지고 했잖아요. 정태교 의원님이 말씀하시는 것은 삭제하게 되면 행정부에서 수탁자가 계약한 부분에서 빠져버리면 행정부에서 보조금이나 이런 것을 지급해야 되지 않느냐는 얘기이고, 지금하지 않아야 된다라고 말씀하시는 것은 수탁자와 시장이 계약할 때 계약서상에 이런 제도적인 보완을 할 수 있다라는 말씀 때문에 삭제하는 것 아니냐는 거예요. 그렇게 얘기하시면 되잖아요. 그렇게 이해해야 되고...
봉남

유봉남사회복지과장

예.
태교

정태교위원

(청취불능) 세부적인 사항을 시장이 따로 정한다, 세부적인 사항 자체가 어떻게 될지는 우리가 모르는 사항이고, 전에 있던 법을 삭제해서 골치아프게 꼭 해야 되느냐는 것이지, 이 법자체가 상위법에 문제가 없어요?
봉남

유봉남사회복지과장

상위법에 문제가 없습니다.
태교

정태교위원

문제가 없으면 그냥 두면 뭐하러...
상위법이 어떻게 적용이 되어서 문제가 없냐는 애기죠.
영유아보호법에 그렇게 되어 있을 것 같으면 세부적인 사항을 시장이 따로 정할 필요없는 것 아니예요.
연록

정연록위원장

운영기간중에서 삽입된 것이 어린이집 수탁자 운영은 횟수는 5회에 한하여야 하며 동일시설에 계속적인 위탁은 2회에 한한다라고 이렇게 말씀을 하셨잖아요. 새로 신설되는 법인데, 그전에는 어떻게 되어 있었냐면 3년으로 하되 시장이 필요하다고 인정되는 경우에는 보육위원회를 거쳐 단축또는 연장할 수 있다라고 이렇게만 못이 박혀 있어서 운영하기가 편했을 텐데, 횟수를 두고 거기다 적용시켜버리면 연장되는 것 아닙니까?
봉남

유봉남사회복지과장

다시한번만...
태교

정태교위원장

신구조문에 구문에는 위탁운영기간을 3년으로 하되 시장이 필요하다고 인정하는 경우에는 보육위원회를 거쳐서 단축 또는 연장할 수 있다 그런 말은 3년이 안되도 단축시킬 수 있고, 또 연장시킬 수도 있었단 말이예요. 그런데 이번에 신조문에는 횟수를 5회에 3년에 한한다, 또 동일시설에 계속적인 위탁은 2회에 한한다라고 했잖아요. 그러면 어떻게 보면 6년일 수도 있고 엄밀히 보면 한시설에 6년만 계약할 수 있고, 다른 시설로 돌아가면서 하면 15년 할 수 있다. 그런데 문제는 뭐냐면 이것을 지금까지 보육시설장이라고 말씀하시더라구요. 그런데 그분들 말씀이 이런 식으로 하면 15년, 최고 15년동안 시설장을 계속 할 수 있다라는 명분이 주어지는 것이기 때문에 세대교체가 안되어서 보육시설에 종사하시는 선생님들이 사기를 굉장히 저하시키는 조항이다, 이렇게 말씀하시더라구요. 그래서 이런 부분을 심사숙고해야 되지 않느냐는 말씀을 하시더라구요. 시설장님들은 좋아하시겠죠. 어떤 면을 보면 임기가 연장되는 것이고, 거기에 종사자들 입장에서는 빨리 시설장이 나가야지 자기도 시설장을 해볼텐데 기회를 박탈하는 것이 아니냐, 이렇게 말씀하시더라구요. 그 부분에 대해서 설명을 해주세요.
봉남

유봉남사회복지과장

지금 새롭게 원장을 하는 사람들이 연령대가 거의 40대안입니다. 30대이거든요. 그래서 제한을 너무하면 이 사람들에 대해서도... 왜냐하면 이 사람들이 36세정도이거든요. 그 기준에다가 어느 정도 정년연령하고 맞춰야 되지 않겠느냐해서...
연록

정연록위원

그래서 이런 것들은 문제가 좀 있어요. 제가 봤을 때는 여기다가 정년제한을 두었잖아요. 60세, 종사자들은 57세 이렇게 정년을 두고 여기다가 횟수를두면 의미가 없지 않아요? 그래서 이 조항에 대해서는 횟수에 제한을 주지말고 정년은 어차피 정년이고 정년이 60세로 법적으로 정해져 있잖아요. 그런데 여기에 횟수를 둘 일이 있냐는 거예요. 그렇다면 이 횟수를 빼버리고 3년간 수탁계약을 할수도 있고 보육위원회를 거쳐서 단축 또는 연장할 수 있다라는 그런 명분이 있는데도 불구하고 횟수를 두어야 한다라고 하는 것은 아무 의미가 없는 것 같아요. 정년이 없다면 이해를 하겠는데, 어차피 정년까지 갈 거란 말이예요. 그렇다고 정년제를 만들어놓고 횟수에 연연해서 정년제까지 못가서 도중하차하시는 분들이 있을 때에는, 정년제까지 맞춰달라고 하시면 어떻게 하실거예요?
철호

권철호위원

위원장 말씀이 일리가 있어요. 차라리 이것이 없고 어쨌든 15년할 수 있고 또 나이가 되면 못하잖습니까? 그러나 한시설에 2회 있는 것 이것은 동의합니다. 왜냐면 한 시설에 오래 있다면 부패도 있을 수 있고 돌리는 것도 좋은 데, 연수는 조금 문제가 있지 않나 생각합니다. 선생님들 이게 없으면 기대나 있지만, 이것은 15년후에 물러간다는 이런 생각이...
성욱

홍성욱위원

원장 취임할 수 있는 연령 제한이 있었죠?
봉남

유봉남사회복지과장

35세이상.
성욱

홍성욱위원

그러면 35세에 원장이 된 사람은 아무리 열심히 해도 50되면 그만두어야 된다는 얘기가 되네요. 15년후를 걱정할 일은 아니지만 좀 그렇거든요. 경제가 어려워서 젊은 사람들 일자리가 없다는 이유 때문에 정년을 자꾸 줄이는 것은 좋은데, 사실 앞으로 노인들이 많아 지고 그 사람들이 할 수 있는 분야가 이런 사회복지분야로 갈수밖에 없는데, 제도적으로 이렇게 줄이는 것은 이유가 뭡니까?
봉남

유봉남사회복지과장

아까 세대교체 말씀하셨는데, 밑에서 보육교사로 근무하는 사람들에게 수혜도 염두해 두고 그래서...
성욱

홍성욱위원

사회복지와 관련되어서는 관련조례를 상당히 파헤치고 그쪽에 이득이 되거나 이의 제기가 상당히 많았던 과중의 하나거든요.
봉남

유봉남사회복지과장

양쪽을 다 생각해서 이렇게 만들었거든요.
성욱

홍성욱위원

다만 염려되는 부분이 상위법이라든가 기타 아까 말씀하신 근로기준법이라든가 연금법, 국유재산관리법에 보면 그것은 포괄적인 규정이기 때문에 헛점들이 꽤 있어요. 예를 들어서 국유재산관리법에 보면 시장의 동의를 얻으면 제삼자 전대도 가능하도록 되어 있어요. 그러니까 그런 적용을 악용하지 않고, 시장의 승인을 받아야 된다는 전제조건이 있지만 상위법에 그렇게 악용할 수 있는 위임사항들이 꽤 있다는 것도 생각하셔서 시장이 따로 정할 수 있는 규정에다가 그런 부분을 할 수 없도록 해야 되지 않겠냐는 얘기죠. 무조건 상위법에다 적용할 수 있다고 해서 잘못 적용했다가 법이란것이 할 수 있다하고 한다하고 다르잖습니까? 할 수 있다는 할수도 있고 안할수도 있는 규정이 분명히 있거든요. 포괄적인 규정을 봐서 넓혀 주는 의미는 좋은데, 그것을 잘못 해석해서 잘못 덤벼들 경우에는 법해석의 헛점이 생길수 있는 것들이 상위법이기 때문에....
봉남

유봉남사회복지과장

그런데 여기에서 시장이 할 수 있다는 내용은 가벼운 유형에 따른 시설자체에서 예산보조금이라든가 그런 법령에 의해서 관계되는 것은 아니구요. 시설자체에서 가볍게 운영할 수 있는 여러 가지 지도감독 이런 부분...
성욱

홍성욱위원

아까 말씀하시기를 시장하고 수탁자하고의 계약에서 얼마든지 통제를 할 수 있다고 하는데 행정에서 하는 일은 계약에 의한 것 보다는 내부규정이라든가 기타 법령에 의해서 하는 것이 확실한 것이거든요. 계약이라는 것은 민법상의 다툼이 생기기 때문에 계약서는 잘못 해석해 버리면 시가 곤란해 질 경우가 있다고, 가능하면...
봉남

유봉남사회복지과장

그런 부분은 영유 아보호법이라든가 지침서에 다 근거가 있기 때문에...
성욱

홍성욱위원

그런데 그것 피해갈려면 얼마든지 피해가요. 나도 그것 가지고 따지는 사람한테 밀려본 적이 있는데, 관계법령가지고 이것은 이렇게 할 수 있는데 왜 못하느냐고 따지는 경우도 봤는데, 그런게 관련법령이라든가 기타 등등해서 맹점들을 잘 찾고 이용하는 사람 때문에 그런 것이거든요. 나중에 규정을 따로 정한다는 것이있으니까 규정에 의해서 규제를 해야지 계약서에 의한 규제는 가능하면 안하는 것이 좋다...
봉남

유봉남사회복지과장

계약서에는 지도하는 부분이 들어가구요.
태교

정태교위원

(청취불능)
성욱

홍성욱위원

종사자 정년은 잘만 활용하면 62세까지 가능하겠어요.
봉남

유봉남사회복지과장

그럴 수도 있습니다.
성욱

홍성욱위원

지난번에 문제삼았던 조항이 이것이였는데, 정년만 줄었지 거기에 보완은 없었네요. 지난번에 어떤 사람 계약기간 만료되고 6개월후가 정년되는 사례가 있어서 계약을 안하셨는데, 그런 부분을 갖다가 잘 이용해서 활용하고 들어간다면 비난의 소지가 될 수 있는 부분인데도 불구하고, 지난번에도 그런 경험을 했음에도 불구하고 이 조항은 손질을 안하고 정년만 손질하셨는데...
연록

정연록위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 의사일정 제3항 태백시 공립어린이집 관리 및 운영조례중 개정조례안에 대하여 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면, 본 조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 4. 태백문화의집설치및운영조례안(태백시장 제출) 5. 태백시용연동굴관리운영조례중개정조례안(태백시장 제출)

11시35분

의사일정 제4항 태백문화의집설치및운영조례안, 의사일정 제5항 태백시용연동굴관리운영조례중개정조례안을 일괄상정합니다. 공무출장중인 관광문화과장을 대신하여 사회복지과장 나오셔서 의사일정 순서대로 제안설명하여 주시기 바랍니다.
봉남

유봉남사회복지과장

태백문화의집설치 및운영조례안에 대한 제안이유 및 주요골자를 설명드리겠습니다. 제안이유는 문화예술진흥법 제3조의 규정에 의하여 지역주민의 문화체험, 교육기회확대 및 능동적인 문화활동 참여를 돕기 위한 태백시 문화의 집 설치와 운영에 관하여 필요한 사항을 규정하고자 하는 내용이 되겠습니다. 주요골자는 문화의집은 태백시 장성동 204번지에 두는 안 제2조입니다. 문화의집 관리운영을 위하여 자원봉사자 및 전문강사를 운영요원으로 둘 수 있는 안 제5조 입니다. 태백시민이면 누구나 이용할 수 있도록 하는 안 제6조입니다. 입장료를 받을 목적으로 사용하는 자에게는 사용료를 납부토록 하고, 실비성격의 운영 재료비는 자치회의 결의로 징수할 수 있도록 하는 안 제7조입니다. 문화의집 정기휴무일은 매주 월요일, 일요일을 제외한 공휴일을 정하는 안제9조입니다. 문화의 집을 효율적으로 관리운영하기 위하여 필요한 경우 문화의집운영위원회를 설치운영하는 안 제10조입니다. 비영리법인 및 민간단체에 위탁운영할 수 있도록 하는 안 제11조가 되겠습니다. 관계법령은 지방자치법과 문화예술진흥법이구요. 입법예고 결과 특이사항 없었습니다. 다음은 태백시 용연동굴 관리운영 조례중 개정조례안에 대한 제안이유 및 주요골자를 설명드리겠습니다. 제안이유는 용연동굴의 관람료의 감면대상중 관련법에서 규정한 대상자를 추가로 반영하여 정부시책에 부응하고 이용객의 증가와 관광도시로서 홍보효과를 거두는등 일부 미비점을 개선보완하고자 하는 내용입니다. 주요골자는 참전군인등 지원에 관한 법률에 의한 참전군인의 입장료를 면제하는 안 제4조제7호입니다. 장애인복지법에의한 장애인의 입장료를 면제하는 안 제4조제8호가 되겠습니다. 관계법령은 문화재보호법과 참전군인등 지원에 관한 법률, 장애인 복지법이 되겠구요. 입법예고 결과 특이사항 없었습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.
연록

정연록위원장

수고하셨습니다. 사회복지과장 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 나오셔서 의사일정 순서대로 검토보고하여 주시기 바랍니다.
두식

김두식전문위원

태백시 문화의 집 설치 및 운영조례안과 태백시용연동굴관리운영조례중개정조례안에 대하여 일괄 검토의견을 보고 드리겠습니다. 먼저 태백시 문화의 집 설치 및 운영조례안에 대한 검토의견을 보고드리겠습니다. 제정코자하는 본 조례안은 시민생활의 질적 향상을 위한 건전생활문화의 개발·보급을 위해 설치한 태백문화의집 시설에 대한 효율적인 운영·관리를 위해 필요한 사항을 조례로 제정코자 하려는 것으로서 조례안을 검토한바, 지방자치법 제135조의 규정에 지방자치단체가 주민의 복지를 증진하기 위하여 설치한 공공시설의 관리에 관하여는 조례로 정하도록 한 법률을 근거로 우리시 시설 실정에 맞게 조례안이 입안되었기 조례제정에는 별다른 문제가 없는 사항이라고 보겠습니다. 다음은 태백시용연동굴관리운영조례중개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 개정조례안은 현행조례 제4조에 규정된 관람료등의 면제대상자를 관련법에서 규정된 대상자를 추가하여 조례운영에 있어 법률적용의 연계성 및 형평성을 기하고자 하려는 것으로서 개정안을 검토한 바, 관람료등의 면제대상자로 추가코자 하는 참전군인 및 장애인의 경우 참전군인등 지원에 관한 법률 제10조와 장애인복지법 제27조의 규정에 이들에 대한 지방자치단체에서 관리하는 공공시설 이용료를 감면할 수 있도록 되어 있음으로 이를 근거로 조례를 개정하려는 것임으로 개정에는 문제가 없는 사항이 되겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
연록

정연록위원장

수고하셨습니다. 전문위원 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바라며, 사회복지과장 나오셔서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
태교

정태교위원

관리를 어떻게 하고 있습니까? 직원이 한명 배치되어 있습니까?
담당

문화담당

배일환 : 공무원 감축 때문에 직원 배치는 어렵습니다. 그래서 저희가 민간위탁관리쪽으로 방향을 잡고 있습니다.
태교

정태교위원

왜 그것을 물어보냐면 제5조에 보니까 자원봉사자 및 전문강사는 예산의 범위내에서 실비보상적 경비를 지급할 수 있다고 되어 있는데, 지금까지 지출된 것이 없었잖아요?
담당

문화담당

배일환 : 지금까지는 운영이 안되었고 11월 9일날 개관할 예정이구요. 시비와 문예진흥기금으로 해서 년간 3,800만원정도의 운영예산이 지원됩니다. 그 범위내에서 줄 수도 있고...
태교

정태교위원

그러니까 물어보는 건데, 예를 들어서 3,800만원 범위내에서 줄수도 있고 안줄수도 있잖아요. 5조에 자원봉사자 및 전문강사에게는, 전문강사같은 경우에는 우리가 필요할 때 전문강사를 쓸 수 있는데, 자원봉사자에 대해서도 3,800만원 범위내에서 지급할 수 있는 것 아닙니까?
담당

문화담당

배일환 : 그렇죠. 자원봉사자가 기술을 가지고 있어서 꼭 전문강사만 강의를 하는 것이 아니라, 자원봉사자가 자발해서 강의를 해주겠다고 하는 경우 그런 사람에게 간단한 교통비나 숙식비 지원해주는 것이 되겠습니다.
태교

정태교위원

그것은 누가 판단해요?
담당

문화담당

배일환 : 위탁단체가 연간 사업계획서를 수립해서 운영위원회에서 심의를 합니다. 그 과정에서...
성욱

홍성욱위원

운영위원회가 구성되어 있나요?
담당

문화담당

배일환 : 조례가 통과가 안되었기 때문에...
성욱

홍성욱위원

수탁자가 위원회를 만듭니까? 아니면 시에서 만들어서 운영위원회 규정에 의해서 수탁자한테 줄 수 있다는 그 얘기죠?
담당

문화담당

배일환 : 예.
성욱

홍성욱위원

법정공휴일을 쉬겠다는 얘기인데... 박물관은 어떻습니까?
담당

문화담당

배일환 : 박물관은 운영하고 있습니다. 저희들도 그점에 대해서 고민하고 있는데요, 사실은 그날 이용도가 높을 것으로 보거든요.
성욱

홍성욱위원

그리고 각종 문화행사를 하고 많은 관객을 유치하거나 기타 등등 연극을 한다하더라도 법정공휴일을 끼워서 하려는 팀들이 꽤 있을 텐데...
담당

문화담당

배일환 : (청취불능)
성욱

홍성욱위원

그것 더 문제있는 얘기예요. 하면 하고, 안하면 안하고 정확히 해줘야지 만약에 법적으로 쉬는 날이라고 했는데 그날 운영하다가 발생하는 사고같은 것은 어떻게 처리하실려고 그래요.
담당

문화담당

배일환 : 지금 문화의 집 같은 경우는 사고날 수 있는 확률은 좀 희박한 것으로...
성욱

홍성욱위원

아니, 그게 아니죠. 만약에 우리가 공휴일은 분명히 휴관을 하도록 조례로 정했는데, 운영위원회가 아닌 운영자가 입장료를 받는 어떤 행위를 하겠다고 들어왔다면 오픈을 할 수도 있다는 얘기아닙니까? 오픈을 시켰다가 불미한 일로 인해서 안전사고가 생길수도 있잖습니까? 화재라든가 기타등등이 벌어졌을 경우에 책임소재를 따지고 들면 어떻게 할 거냐는 얘기예요. 분명히 휴관하도록 조례로 정했는데, 그날 오픈을 했단 말이에요. 그것을 단속하는 것은 누구예요. 관계공무원이 단속을 해야 되는 그런 것이 아닌가요?
담당

문화담당

배일환 : 이것이 규제사항이 아니고 시민들한테 복지수혜적인 측면이기 때문에, 규제적인 것으로 생각할 필요는 없다고 봅니다.
성욱

홍성욱위원

아까도 내가 말씀드렸지만 사건이 생기면 조례에 적용해야 되느냐에 대해서 많은 논란거리가 생긴단 말이예요. 피해할 것은 피해가는데, 이것이 만약에 이렇게 되었을 때 기자들이 봤다면 아마 내가 기자라도 그렇게 할 걸요. 공휴일인데도 오픈 한것을 관계공무원들이 모르고 있다고 기사화시킬 소지는 분명히 있어요. 공휴일날 하지 못하도록 조례로 정했음에도 불구하고 오픈을 해서 당한 사고이기 때문에 관계공무원은 단속도 안하고등등으로 나갈 경우에는 참 답답해진다고...
담당

문화담당

배일환 : (청취불능)
성욱

홍성욱위원

무료로 하는 것을 원칙으로 하는데 사용료를 징수할 수 있다는데 징수에 관한 규정같은 경우는 다 정하실 거죠?
담당

문화담당

배일환 : 이것이 다른 것은 아니고 예를 들어서 어린이 인형극을 공연하겠다고 했을 때에 그것은 입장료를 받고 하는 것이기 때문에 거기에 대해서 하루 3만원으로 사용료를 받을 계획입니다.
성욱

홍성욱위원

몇 평이나 되요?
담당

문화담당

배일환 : 80석. 여러 가지 용도로 사용할 수 있습니다. 영화도 볼 수 있고...
성욱

홍성욱위원

상당히 저렴해서 여쭤보는 거예요.
담당

문화담당

배일환 : 이것은 저희가 임의로 정한 것이 아니라 다른 문화의 집 운영사례를 보니까 1만5,000원부터 4만5,000원까지, 5만원정도. 그 정도 선에서 왔다 갔다하기 때문에...
연록

정연록위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 용연동굴에 대해서 하나 물어볼께요. 입장료 감면조례안이잖아요. 그런데 용연동굴에 장애인들이 입장할수 있는 방법이 있어요?
영규

권영규용연동굴관리소장

(청취불능)
연록

정연록위원장

장애인이면 포괄적인 것으로 봐야 되지 않아요?
봉남

유봉남사회복지과장

급수가 있습니다. 1급에서 3급까지만 혜택을 볼 수 있습니다.
성욱

홍성욱위원

3급이 어느 정도 까지죠?
봉남

유봉남사회복지과장

급수가 나와 있거든요. 그것으로...
성욱

홍성욱위원

어느 정도가 3급인가요?
연록

정연록위원장

장애인 전체를 포괄적으로 다 넣어놓은 것 아니예요.
봉남

유봉남사회복지과장

그런데 장애인 복지법에 보면 생활보호대상도 3급까지가 보호대상이거든요.
성욱

홍성욱위원

이 조례는 그렇지 않은데요. 장애인증만 가지고 있으면 무조건...
연록

정연록위원장

문제는 장애인이라고 하면 대한민국 장애인증만 제시하면 무조건 무료입장을 시키겠다는 얘기아니예요?
봉남

유봉남사회복지과장

예, 그렇습니다.
연록

정연록위원장

그렇다면 장애인이 1급이 되었던 2급이 되었던, 실지로 이용할 수 있는 기본시설도 있어야 되는것이 아니냐는 이말예요. 복지정책 차원에서 한다라고 하면, 급수에 따라서 얘기가 나왔지만 포괄적인 사업이기 때문에 거기에서도 신경써야 될 부분이 뭐냐면 어차피 각종 관공서나 이런데서는 장애인들을 위해서 화장실이나 기타 부대시설을 다 한단 말이예요. 그래서 이것이 나온 것 같은데, 용연열차 실지 1급, 2급 탈 수 있는 열차도 안될뿐 아니라, 또 포괄적인 법령인데도 불구하고 입장을 못하는데다가 해주면 뭐하냐는 거예요. 공염불이지... 그런데 법적으로 제도개선을 하려고 하는 것은 좋지만 실지 사용할 수 있게끔 해놓고 법의 혜택을 줘야되는 것이지, 내가 봐서는 그런데... 더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 의사일정 제4항 태백문화의집 설치 및 운영조례안에 대하여 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면, 본 조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제5항 태백시 용연동굴관리운영조례중 개정조례안에 대하여 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면, 본 조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 6. 태백시국민주택및부대시설관리조례폐지조례안(태백시장 제출)

11시52분

의사일정 제6항 태백시국민주택 및 부대시설관리조례 폐지조례안을 상정합니다. 공무출장중인 건축과장을 대신하여 건설과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
세영

장세영건설과장

건설과장 장세영입니다. 태백시 국민주택 및 부대시설관리 폐지조례안에 대해서 제안이유 및 주요골자를 설명드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 국민주택과 부대시설의 관리에 필요한 사항에 대하여 규정함을 목적으로 1981년 7 월 1일 이 조례를 제정 공포하였으나, 상위법률의 근거없이 제정된 행정규제사항 이며, 주택건설촉진법 및 주택공급에관한규칙에 의한 적용이 가능하므로 행정규제정비계획에 의거하여 이를 페지하려는 것입니다. 주요골자는 태백시국민주택및부대시설관리조례를 폐지하는 것입니다. 참고사항은 관계법령은 주택건설촉진법 및 주택공급에 관한 규칙을 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 금년 8월 11일부터 8월 30일까지 입법예고를 했는데, 특이사항은 없었습니다. 이상입니다.
연록

정연록위원장

건설과장 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
두식

김두식전문위원

태백시 국민주택 및 부대시설관리 조례 폐지조례안에 대한 검토의견을 보고드리겠습니다. 폐지코자 하는 본 조례는 주민의 권리제한 또는 의무부과에 관한 사항을 조례로 정할시는 법률의 위임이 있어야 한다는 지방자치법 제15조에서 규정된 법률유보의 원칙에 반하고 있고 아울러 주택건설촉진법 및 주택공급에관한규칙등 관련법령에 의한 적용이 가능하여 따로 조례로 운영할 필요성이 없게되어 이를 폐지 하려는 것으로서 조례폐지에는 문제가 없는 사항이라고 보겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
연록

정연록위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바라며, 건설과장 나오셔서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 의사일정 제6항 태백시 국민주택 및 부대시설관리조례 폐지조례안에 대하여 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면, 본조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 7. 태백산도립공원입장료및시설사용료징수(태백시장 제출)

11시59분

의사일정 제7항 태백산도립공원입장료 및 시설사용료 징수조례중 개정조례안을 상정합니다. 도립공원관리사업소장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
경호

유경호도립공원관리사업소장

태백산 도립공원입장료 및 시설사용료징수조례중 개정조례안에 대해서 제안이유 및 주요골자를 설명드리겠습니다. 먼저, 제안이유가 되겠습니다. 태백산도립공원 입장료 및 사용료의 감면대상중 관련법에서 규정한 대상자를 추가로 반영하여 정부시책에 부응하고 이용객의 증가와 관광도시로서 홍보효과를 거두는 등 일부 미비점을 개선 보완하고자 하는 것입니다. 주요골자는 국가유공자등예우및지원에관한법률에 의한 국가유공자의 입장료를 면제하고 참전군인등지원에관한법률에 의한 참전군인의 입장료를 면제하며, 장애인복지법에의한 장애인의 입장료를 면제하는데 있습니다. 참고사항으로서 국가유공자등예우및지원에관한법률,장애인복지법, 참전군인등지원에관한법률, 장애인복지법 상위법입니다.
연록

정연록위원장

수고하셨습니다. 도립공원관리사업소장 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
두식

김두식전문위원

태백산도립공원입장료및시설사용료징수조례중개정조례안에 대한 검토의견을 보고드리겠습니다. 개정조례안은 현행조례 제5조에 규정된 입장료의 면제대상자를 관련법에서 규정된 대상자를 추가하여 조례와 법률적용의 연계성 및 형평성을 기하고자 하려는 것으로서 앞서 검토보고드린 태백시용연동굴 관리운영조례중 개정조례안의 개정과 그취지를 같이하는 사항으로서 개정에는 문제가 없다고 보겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
연록

정연록위원장

수고하셨습니다. 전문위원 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바라며, 도립공원관리사업소장 나오셔서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
성욱

홍성욱위원

국가유공자 범위가 제일 넓네요. 다른데는 국가유공자가 안 들어가 있었잖아요. 이번에 범위를 확대해 주셔서 고맙고 좋은데 이것은 전국민을 상대로 해서 감면혜택을 주는 것 아닙니까? 지방민들한테는 얼마 감면혜택을 주고 있죠.
경호

유경호도립공원관리사업소장

입장료 감면말입니까? 태백시민은 2,000원에서 500원 감면해 주고 있습니다.
성욱

홍성욱위원

일부 단체에서 요구하는 게 있었거든요. 즉 다시 말해서 어떤 특정한 보수도 받지 않고 태백시를 위해서 노력봉사하는 분들 일부는 이 정도의 혜택은 줘야 되지 않나 요구가 있었기 때문에 여쭤보는데 더 확대해 볼 생각은 없으신지요?
경호

유경호도립공원관리사업소장

지금까지 그런 사례는 없었습니다만 있으면 적의선정을 해서 처리할 수 있는 문제는 처리를 하겠고, 지금 제안한 것은 상위법에 입각해서 조례상으로 만들어 놓은 사항입니다.
연록

정연록위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 의사일정 제7항 태백산 도립공원입장료 및 시설사용료 징수조례중 개정조례안에 대하여 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면, 본 조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 도와주신 동료위원 여러분께 감사드리며, 제83회 태백시의회 임시회 제1차 조례심사특별위원회 산회를 선포합니다.

12시10분 산회

출처 강원 태백시의회 회의록