전북 익산시의회 발언

송석철 의원 발언

제58회 제2차 행정자치위원회2000-10-28

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정규

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제58회 익산시의회(임시회)중 제2차 행정자치위원회를 개의하겠습니다. 수고들 많으십니다. 지금 우리 시민들께서 오셨는데 지방자치법 제52조제2항을 보면 위원장의 허가를 받아 방청하도록 되어 있습니다. 단 제2항을 보면 질서유지를 위하여 필요한 때에는 방청인의 퇴장을 명할 수 있습니다. 여러분들이 위원장한테 방청을 지금 득한 적도 없습니다. 저한테 말씀하신 사항도 없어요. 그래가지고 지금 회의장소가 이렇기 때문에 전부 퇴장해 주시기 바랍니다. 나가주세요. 우리 위원님들이 내용을 잘 아시니까 여러분들이 계시다고 해서 이것이 되고 안되고 하는건 아니에요. 잘 아시니까 나가주세요. 말씀드리겠습니다. 원활한 회의를 진행하기 위해서 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시 10분 회의정지

11시 05분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 우리 방청객 여러분께서는 퇴장해 주시죠. 지금 그 사항을 안다루니까 1항, 2항을 다루고 그때 말씀하시기로 하고 퇴장하시죠. 회의진행을 해야 하니까 퇴장해 주세요. 우리 안건을 보시면 알지만 1, 2항을 다루고 다음에 상정해서 한다고 하잖아요. 여러분이 그것을 다루지마라 할 수는 없지 않습니까? 퇴장해 주세요. ( 퇴 장 ) 계속되는 의정활동에 대단히 수고 많으십니다. 오늘 심사하게 될 안건은 2000년 수시분 공유재산관리계획승인안 농어민문화체육센터건립편입부지교환건과 익산소방서인화파출소부지교환건 그리고 자원회수시설건설부지취득건 이상 3건의 안건이 되겠습니다. 많은 시민들의 관심사항으로 우리 위원님들의 심도있는 의안심사가 될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 위원님들의 많은 협조를 부탁드립니다. 1. 2000년수시분공유재산관리계획(농어민문화체육센터건립편입부지교환)승인의건(익산시장제출) 맨위로

11시 10분

의사일정 제1항 2000년 수시분공유재산관리계획(농어민문화체육센터건립편입부지교환)승인의 건을 상정합니다. 본 안을 제출한 시장을 대리하여 자치행정국장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 황정웅 자치행정국장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.

정웅

황정웅자치행정국장

자치행정국장 황정웅입니다. 연일 의정활동에 바쁘심에도 저희 업무소관에 관심을 많이 가져주심에 깊은 감사의 말씀을 드리면서 2000년 수시분공유재산관리계획승인의 건에 대한 제안설명을 드리겠습니다. ( 제 안 설 명 ) 이상 제안설명을 마치겠습니다.

정규

황정규위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.

호중

김호중전문위원

전문위원 김호중입니다. 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 의안은 공유재산관리계획승인에 관한 사항으로 지방재정법 시행령 제101조와 익산시공유재산관리조례 시행규칙 제16조에 규정하고 있는 사항으로서 본 건은 웅포면 송천리 일원에 추진하고 있는 농어민문화체육센터건립 사업지구내에 미매입된 사유지 4,905평과 시유지인 웅포면 대붕암리 산 18번지 2만2,792평중 일부인 6,836평정도를 감정하여 서로 교환하는 내용으로서 농어민문화체육센터 건립사업은 부지 1만1,988평위에 연건평 475평으로 사업비는 중앙지원 11억원과 시비 19억4,500만원 합하여 30억4,500만원을 투입해서 1998년도부터 시작하여 오는 2001년 완공계획으로 추진하고 있는 사업으로서 그간의 추진사항을 말씀드리면 99년 4월 3일 설계용역이 완료되었고 10월 11일 관광지 지정 및 조성계획승인이 고시되었으며 99년 12월 24일 공사 착공하였으나 토지매입지연으로 현재 공사가 중지되었고 현재까지 토지매입실적은 835평으로 7%를 나타내고 있으며 본 안건은 지난 제53회 익산시의회(임시회)시 불승인 처리된 바 있고 2000년 5월 19일 행정자치위원회에서 현지방문한 바 있으며 2000년 6월 29일 제54회 익산시의회(임시회)중 당 위원회에서 다른 3건의 안건과 같이 일괄 불승인되었으나 금회 제출된 내용을 보면 교환대상 시유지 면적이 당초에 9,801㎡미만에서 6,836평정도로 약 3,000평정도가 감소되었고 교환대상시유지에 대한 토지분할선이 당초 제출된 안과 달리 부지내에 예정된 도로계획선을 기준으로 우측부분으로 제출되었으니 의안심사에 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 보고드렸습니다.

정규

황정규위원장

수고하셨습니다. 제안설명과 검토보고가 있었습니다. 본 안에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

영환

손영환위원

지금 당초계획보다도 교환면적이 약간 축소되어 있지 않습니까? 그 면적이 축소된 계획을 답변을 해 주시고 이어서 여기 서류상으로 도면이 나와있는데 큰 챠트를 한번 보면서 그 번지에 대한 내용을 보완설명을 해 주시기 바랍니다.

태봉

권태봉기획정보국장

이 면적이 축소된 것은 아니고 지방재정법시행령 101조의 교환편을 보면 면적에 있어서는 취득면적의 2배미만이 되어야 하고 한쪽의 가격이 다른쪽 가격의 4분의3에서 3분의4 사이가 되어야만 이것이 법적으로 효력이 있기 때문에 제가 도면에 의해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 지금 당초에 이삼숙, 박길성씨 땅이 저희들 파운드리에서 여기를 점하고 있습니다. 그리고 저희들이 교환대상으로 주고자 하는 땅은 이 대붕암리에 있는 땅인데 이 도로가 현재 8m도로로 계획이 되어 있습니다. 그래서 여기중에서 이 교환토지중에서 감정을 해 가지고 감정가격대 감정가격으로 주자는 얘기입니다. 그래서 여기에서 멉니다마는 감정가격대 가격이 같은 경우에는 이렇게 주는 방법이 되겠고 그쪽땅이 비싼 경우에는 방법이 되겠고 우리땅이 비쌀 경우에는 이렇게 주는 방법이 되겠습니다. 그러나 땅의 가격상으로 봐서는 많고 적고 그렇게 차이가 안나는 걸로 봐서 대략 이선에서 주어지는 것 그러면 이 계획선에서 이정도선에서 주어지는 것으로 박길성씨나 이삼숙씨한테 우리가 사전에 양해를 구한 사항입니다.

영환

손영환위원

그래서 우리 익산시에서 환지교환하는 부지는 우리 시유지 소유는 문제가 아닌데 개인소유 지금 100%를 다 환지교환하는건 아니지 않습니까? 개인소유 전체적으로 하고 우리 익산시 부지하고 전체적으로 교환하는 것은 아니지 않습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

그러니까 가격대 가격으로 따지면,

영환

손영환위원

물론 가격대 가격으로 교환을 하는데 지금 개인소유를 우리가 100% 다 매입을 하는 것은 아니지 않습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

전부 교환하는 거예요.

영환

손영환위원

그러면 지난번에 우리 이갑세 위원님 말씀하고 내용이 다른데요.

태봉

권태봉기획정보국장

여기가 이삼숙씨, 박길성씨가 가지고 있는 땅입니다. 그래서 이것은 이 파운드리에 들어왔기 때문에 저희들이 전부 이것에 대해서는 받아들여야 하고 이것에 대해서는 주자는 것입니다. 그러면 이것과 이것을 가격으로 감정해서 가격이 우리것보다 이삼숙씨, 박길성씨 것이 비쌀 때는 아까 얘기한대로 조금 많이 주겠고 우리 것이 비쌀 때는 적게 주겠고 그런 차이만 있습니다. 그래서 박길성씨나 이삼숙씨는 이 도로변에서 이렇게 떼어달라는 얘기입니다. 그래서 그분은 여기에다 나중에 실버타운이나 이런 것을 지으려고 계획하는 걸로 저희들한테 얘기가 오고갔었고 얼마전에도 박길성씨가 아마 의회에도 온 걸로 알고 있는데 그분들은 어떤 명분이든지 자기들이 달라는 땅을 주지 않으면 바꾸지 않겠다 이런 얘기가 되겠습니다. 그래서 어떻게해서든지 그분들은 감정해서 이 도로계획선을 따라서 주면 받겠다 이런 얘기입니다.

영환

손영환위원

그러면 지금 개인소유자들은 도로주변에 따라서 근거리에 위치한 시유지하고 환지교환하겠다 그런 조건을 내세우는 겁니까?

태봉

권태봉기획정보국장

단 박길성씨나 이삼숙씨 이 사람들은 우리 시유지를 대상으로 이분들이 물색을 해보고 이 필지를 택했습니다.

영환

손영환위원

그러니까 그 필지를 택했는데 그 필지 자체가 지금 광활하지 않습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

이 필지는 이렇게 이 선으로 되어 있습니다.

영환

손영환위원

전체 우리 시유지가 그런데 환지교환한다고 요청을 했는데 가장 핵심적인 이야기는 그분들이 환지교환할 경우 어느 위치를 지금 요구하는 겁니까?

태봉

권태봉기획정보국장

이렇게 요구를 하고 있습니다.

영환

손영환위원

이건 적으니까 잘 안보여요.

태봉

권태봉기획정보국장

그러니까 이 계획선을 두고 이 도로를 따라서 달라 이런 얘기입니다. 이 점선으로 이은 것이 도로계획선입니다. 도로계획선을 붙여서달라 이런 얘기입니다.

영환

손영환위원

그러면 도로계획선을 붙이면 현재 도로니까 이정도로 해 가지고 도로근교로 달라는 얘기 아닙니까?

태봉

권태봉기획정보국장

아니죠. 이 도로가 있으니까 여기에서 이렇게 이 정도로 떼어달라는 얘기죠. 그 인접한 데로 달라 이런 얘기입니다. 그러니까 여기에서 얘기한대로 그쪽의 땅이 비싸면 늘어날 것이고 그쪽 땅이 적으면 줄어들 것이고 그런 내용입니다.

영환

손영환위원

그러면 지금 개인 소유자하고 협약서 같은거 받은 내용이 있습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

예, 협약서는 받았습니다.

영환

손영환위원

어떤 절차로 받았는가 답변해 주세요. 내용을 한번 읽어보세요.

태봉

권태봉기획정보국장

시유지 익산시 웅포면 대붕암리 산 18번지 7만5,347㎡중 일부, 사유지 익산시 웅포면 송천리 27-4번지 6필지 6,310㎡ 이삼숙, 산 11번지의1 8,710㎡ 박길성, 두 번째 토지주 박길성, 이삼숙 본인은 웅포면 송천리 27-4번지 8필지에 사업계획을 수립하여 진행하던 중 익산시에서 농어민체육센터건립부지로 결정되어 사업계획이 무산되므로 본인은 시유지와 교환할 것을 요구 상기 토지를 지방재정법 시행령 101조 및 익산시공유재산관리조례 시행규칙 16조의 규정에 의거 교환하고자 합니다. 교환조건은 건축허가를 조건부로 한다. 단 관계법령에 의거해서 한다. 나. 토지감정평가후 지방재정법 시행령 101조의 규정에 의거 면적과 금액을 정산처리하고 분할등기 한다. 다. 인근토지인 웅포면 대붕암리 3-2, 3, 4, 5, 6번지 6,732㎡ 5필지를 관계법 규정내에서 대부계약을 처리한다. 송천리 27-10번지외 3필지 잔여부지에 대하여 교환대상에 포함되어 요구한다 이런 조건입니다.

나훈

나훈위원

언제 날짜입니까?

태봉

권태봉기획정보국장

날짜는 2000년 3월 11일에 계약했습니다.

영환

손영환위원

2000년 3월이면 그 이후에 소유주가 우리 의회에 와가지고 몇가지 변동사항 요구사항이 있는데 그러면 3월이라고 하면 지금부터 7개월전 이야기인데,

태봉

권태봉기획정보국장

이 사항은 변동이 없고 우리가 그때도 이 필지를 안주고 이쪽으로 한쪽으로 떼어준다고 하기 때문에,

나훈

나훈위원

가만히 있어봐요. 2000년 3월에 그동안에 한번 부결처리가 되었고 상임위원회 공전으로 두 번 공전이 되었고 또 토지소유주가 행정자치위원회에 직접 출두해서 자기의 뜻을 전달한 바도 있어요. 그런데 2000년 3월에 받은 그 협약서가 지금 현재도 유효한 것인가,

태봉

권태봉기획정보국장

유효합니다. 이것은 변함이 없고 저희들이 부결되어가지고 다른데로 주려니까 거부했던 것입니다.

나훈

나훈위원

그러니까 지금도 3월에 협약된 내용이 변함이 없다?

태봉

권태봉기획정보국장

예.

나훈

나훈위원

국장님이 책임질 수 있죠?

태봉

권태봉기획정보국장

예.

방식

주방식위원

최근에는 언제쯤 만나봤어요?

태봉

권태봉기획정보국장

어저께도 통화를 했거든요.

방식

주방식위원

어저께도 확인이 되었습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

어저께도 통화를 했습니다.

종웅

이종웅위원

통화내용이 뭐예요? 어떻게 하기로 한 거예요?

담당

그분이 얘기하는 것은 건축관계 갖고 얘기하는데 우리는 건축관계는 건축법령에 의해서 그분이 신청하면 우리가 협조를 해준다 그런 내용입니다.

태봉

권태봉기획정보국장

여기도 건축은 전제조건으로 했는데 건축법은 법에 맞았을 때 내주는 겁니다.

영환

손영환위원

그리고 협약서 내용에 가서 방금 얘기한대로 건축허가를 민간인이 요망을 했거든요. 그런데 거기가 지금 산인데 건축허가가 가능한 겁니까?

태봉

권태봉기획정보국장

그러니까 아까 들으셨지마는 관계규정에 의해서 해주겠다 이런 얘기예요. 법에 맞으면 해주고 안맞으면 못해주는 것이죠.

영환

손영환위원

요구한 사항인데 협약서에도 그런 내용이 들어가 있고 그럴려면 차라리 거기에다 삽입을 안해야 맞죠.

담당

법에 맞게 할 수가 있습니다.

태봉

권태봉기획정보국장

여기에 보면 건축허가를 조건부로 한다. 단 관계법령 규정에 의거해서 한다 그랬어요.

종웅

이종웅위원

그런데 지난번에 저쪽으로 아까 국장님이 설명할 때 그 사람들하고 합의한 쪽으로 지난번에 행정자치위원회에서 부결을 시켰지 않습니까? 그래가지고 다시 안이 나온 것이 지금 밑쪽으로 준다 이렇게 지금 본위원이 알기로는 위치를 처음에 했을 때 그걸로 해주지 않으면 교환을 않겠다고 나는 이렇게 지금 듣고 있어요. 그런데 지난번에 우리 의회에서 한번 부결시켰잖아요. 그런데 그 원안대로 가져오면 이건 할 수가 없는거 아니에요. 우리가 부결시킨 것을 여기에서 다시 해줄 수가 없는거 아닙니까? 이유가 있어서 부결시켰을텐데 말이에요. 그리고 지금 이 자료를 보니까 99년 12월 24일 공사를 착공했어요. 그런데 지금 현재까지 매입한 것이 835평밖에 안된다 그 말이에요. 그런데 공사를 착공해 가지고 지금 토지매입이 835평이면 몇%나 매입해서 공사를 착공했습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

이것이 특수여건입니다. 이게 그 필지가 이삼숙, 박길성씨 땅하고 경주최씨 땅하고 상녕최씨 땅하고 그렇게 세사람것만 지금 남았어요. 그런데 경주최씨에서는 뭐라고 하는고 하니 우리로서는 누가 이것을 앞장서서 도장찍어줄 사람이 없으니까 수용을 해달라 그렇게 얘기하고 있고 상녕최씨도 마찬가지입니다. 그래서 이것은 이것만 해주신다면 나머지는 해결이 됩니다.

종웅

이종웅위원

본위원이 묻는 것은 그것을 묻는 것이 아니라 토지매입이 10%도 못된 상태에서 공사를 착공해 가지고 지금 현재 이러고 있으니까 문제가 이거에요. 그리고 지난번에 의회에서 부결시킨 안은 솔직한 얘기가 여기에서 다시 해줄 수가 없는 것입니다. 의회 위상도 있기 때문에, 그러면 그 다음 안을 가지고 토지주하고 협의를 다시 해야 할 이런 형편인데 해본 적 있어요?

담당

그 안이 지금 바뀐 안입니다. 의회에 제출한 안이,

종웅

이종웅위원

그 뒤에 우리 의회에서 이것을 부결시켰기 때문에 다른 안을 가지고 말하자면 그 지주와 협의를 했어야 할텐데 그 지주와 협의해 가지고 합의서를 받아본 적은 있냐구요?

담당

합의서는 안받았지만 협의는 해 가지고 그 사람들이 요구하는대로 위치를 바꿨습니다.

종웅

이종웅위원

우리가 의회에서 해줘도 본인이 원하는대로 안해 가지고 못바꾸면 일을 못하는 거예요. 그런데 본인이 원하는 곳을 지금 줄 수가 없는데 이것을 우리 의회에서 승인을 해주면 의회가 우스운 꼴 되어버린다 이거예요. 제대로 서류를 갖추고 일을 다해놓고 와서 이것을 승인을 해달라 이렇게 해야 되는 것이지 지금 소각장 문제도 왜 시끄러운 줄 압니까? 민원인을 다 해결하고 우리한테 승인해 주시오 해서 왔으면 이렇게 시끄럽지가 않아요. 그런 것을 해결 않고 의회에다 올려놓으니까 지금 의회가 모든 것을 다 쓰고 지금 이 어려움에 처해있다 이 말이에요. 이것도 지주들하고 합의한 합의서를 가지고 와서 어떻게 하기로 했으니까 합의서를 가지고 와서 본인이 승낙했을 경우에 의회에 와서 승인해달라고 해야지 안그렇습니까?

담당

합의서는 바뀐 것이 없어요. 합의서는 똑같은데 그분 얘기는 위치하고 그런 것을 가지고 얘기하는 것이지 다른 문제가지고 얘기하는게 아니에요. 합의서 내용은 똑같습니다.

종웅

이종웅위원

지금 행정이 하는 것을 보라 이 말이에요. 지금 10%도 땅을 안사고 공사착공해서 이거 나중에 잘못되면 지금 이 업자 선정되었을거 아닙니까? 나중에 저것이 제대로 안되어가지고 공사를 못할 경우에 시에서 손해배상 안해줍니까?

태봉

권태봉기획정보국장

당연히 해줘야죠.

종웅

이종웅위원

그런데 10%도 매입을 않고서 공사를 착공해서 입찰을 봐요? 이런 행정이 어디에 있어요.

영환

손영환위원

그리고 더불어서 소유자 세 사람이 우리가 도장을 찍어줄 수가 없으니까 방금 답변이 수용령을 내려서 환지교환을 하든지 가져가도록 하라 하는 얘기는 무슨 얘기예요? 다시한번 답변헤 주세요.

태봉

권태봉기획정보국장

경주최씨하고 상녕최씨가 있어요. 그 두 대표를 제가 거짓말 보태면 20번도 더 만났어요. 만났는데 그분들 얘기가 수용령에 의해서 가져가는 것이 좋겠다 그래서 수용재결은 이번달에 올라갑니다.

영환

손영환위원

어차피 합의를 할려면 그분들하고 진지하게 합의를 해서 해야지 수용령이라는 것은 애매모호한 답변이고 더불어서 법으로 해서 가져가라 그것이 어떻게 협의사항입니까? 협의사항이라고 볼 수 없는거 아닙니까?

나훈

나훈위원

종중내에 내분이 골치아프니까 수용령을 발동하라는 그런 얘기 아니겠어요. 그러니까 종중땅 수용하는데도 불씨는 안고 있는 거예요.

종웅

이종웅위원

그것도 그럴뿐더러 지금 토지매입 10%도 안되었는데 남의땅에다 공사하겠다고 입찰을 볼 수가 있습니까? 남의땅에다가 건물짓겠다 입찰을 봐서 업자를 선정했다 이 말이에요. 이런 것이 있을 수 있냐구요.

인수

오인수위원

지금 보면 말이에요. 당초에 9,800몇평이었다가 6,800몇평으로 3,000평이 감소되었구만요. 감소된 사항부터 조금 전에 이종웅 위원이 얘기한것까지 전부 물으려고 하는데 어떻게 해서 3,000평이 감소되었습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

감소된 것은 아니죠. 최대로 줄 수 있는 평수와 최하로 줄 수 있는 평수를 명시한 것이죠.

인수

오인수위원

그렇다면 지금 면적을 아까 길옆으로 주겠다라고 했는데 그 면적이 감정을 해야 한다고 하지만 어느 면적 정도인지는 알아가지고 정확하게 얘기를 해야 할거 아닙니까? 감정가격에 의해서 유동성있게 움직인다는 얘기를 하셨죠?

태봉

권태봉기획정보국장

예.

인수

오인수위원

그렇게 행정을 유동성있게 움직여서는 안되죠. 그렇지 않습니까? 그리고 조금 전에 이종웅 위원이 얘기하다시피 지금 우리가 공사를 하려면 몇%의 땅을 사야 공사를 할 수 있습니까? 토목직들이 예를 들어서 어느 도로를 내려고 할 적에 몇%정도의 땅을 사면 공사발주를 하려고 그 사람들 계획에는 얼마로 되어 있습니까? 법적으로,

태봉

권태봉기획정보국장

잘 모르겠네요.

인수

오인수위원

그쪽에 토목직이 있습니까, 없습니까?

담당

토목직 김대용입니다.

인수

오인수위원

토목직이 있습니까?

담당

예, 그렇습니다.

인수

오인수위원

그러면 이제 토목직은 답변하지 말고 국장님이 답변하세요. 그러면 그것이 몇%인가 나와있을거 아닙니까? 그전에 회계과장을 오래 했으니까 알거 아닙니까? 잘 모르겠어요?

태봉

권태봉기획정보국장

할 수가 있대요.

인수

오인수위원

땅 10%만 사도 할 수가 있다구요? 법적으로요?

태봉

권태봉기획정보국장

예.

인수

오인수위원

그렇다면 조금 전에 이종웅 위원님이 얘기했다시피 지금 우리가 계획만 세워서 사유지에다가도 무엇을 공사를 시작하겠다고 사업계획을 세웠죠?

태봉

권태봉기획정보국장

이것은 시설결정이 되었기 때문에 우리가 국도나 이런거 내는데도 시설결정을 내면 하듯이 이것도 관광지로서 승인이 났기 때문에 공사발주는 상관이 없다고 하느만요.

인수

오인수위원

승인이 났어도 그건 안되죠. 전문위원, 조금 전에 토지 몇% 사가지고 공사를 시행할 수 있는가 그것 알아보고 관광지 관계로써 사유지에다 마음대로 할 수 있는가 그 두가지를 법적으로 알아봐 주세요. 어떻게 해서 관광지라고 해서 사유지에다가 먼저 선착수를 합니까?

태봉

권태봉기획정보국장

이게 국변을 끝내고 관광단지 지정 및 승인신청을 내면 이것은 최종적으로는 수용령도 가능하고 그런 법적뒷받침이 되기 때문에 착공이 가능하다고 그러는구만요. 그 구체적인 것은,

인수

오인수위원

그러니까 공무원들이 지금 그래요. 왜 공무원들하고 집행부하고 또 우리 의회하고 또 민원인들하고 항상하는 얘기지마는 업무를 완벽하게 해 가지고 의회에다 제출해 주시면 그것이 의회하고 집행부하고도 아무런 충돌할 일이 없습니다. 그런데 대부분 보면 대충 윤곽만 잡아가지고 의회에 올려버려요. 그러면 의회에서는 전체적으로 볼 적에 법적인 면에서는 잘 모르겠습니다마는 내가 찾아보라고 했으니까 찾아보면 나오겠습니다마는 그런것들이 원활히 잘 안이루어지기 때문에,

태봉

권태봉기획정보국장

가능하다고 그러고 또 가서 보니까 농어민체육센터가 체육부에서 기금으로 온 것이라 착공을 했드만요. 저도 가서 보니까 착공을 해서 따져봤는데 그런 어려움이 있고 요즈음은 저희들에게 무슨 어려움이 있는고 하니 그저께도 불려갔다왔어요. 못하니까 서류로 반납해달라 이런 어려움도 저희들이 있어요.

인수

오인수위원

지금 보면 국비 같은거 내려오면 그것에 의해서 바로 처리하려고 하는데 나중에 반납하는 한이 있더라도 사업에 차질을 가져와서는 안되지 않겠습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

물론 위원님 말씀에 동감입니다마는,

인수

오인수위원

그런데 국비 같은거 얼마씩 들어오면 국비 왔으니까 우리 써야 합니다라는 식으로 미리 사전발주해버리는 이런 경향들이 있는데 이렇게 행정해서는 안돼요. 과거에 행정하는 식으로 해서는 절대 안돼요. 지금 사유지에다가 그렇게 해놔버리면 누가 가만 있겠습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

오위원님 얘기는 일리는 있고 받아들여야 합니다. 그런데 이를 하다 보니까 국비가 수십억원이 오니까 이것이 떠내려갈까 무서우니까 착공하고 이것은 지역을 위해서 이렇게 하는 걸로 이해를 해 주셔야지 지금 오위원님 하시는 말씀은 정말로 그것이 FM이고 그렇게 해야 맞습니다. 그러나 이것을 하다 보면 국비가 아깝고 떠내려보내기가 아깝고 그러니까 욕심껏 착공하고 해결하겠지 이런 문제에서 이런 것이 나오니까 앞으로는 참고해서 그렇게 하겠습니다.

인수

오인수위원

그러다 보니까 업무추진하는데 차질을 가져와요. 의원들이 자꾸 그런 얘기하면 집행부에서 바쁘게 생각할 적에는 국비 온 것도 의회에서 승인을 안해줘서 떠내려갔다 하는 얘기를 하고,

태봉

권태봉기획정보국장

의원님들은 주인이고 우리는 상머슴이니까 상머슴이 열심히 일하려고 하니까 도와주세요. 죄송합니다.

영환

손영환위원

도와주는 것도 합당성이 있는 것은 당연히 도와드려야죠. 의회에서 안도와주려고 하는 것입니까? 의회에서 일을 하기 위해서 확실하게 해 가지고서 일을 도와주려고 하는 것이지 행정에서 일하려고 하는데 의회에서 일을 안도와주려고 하는 의회가 어디에 있습니까?

종웅

이종웅위원

우리 익산시 뿐만 아니라 모든게 그렇습니다. 국비나 도비 오면 그것을 어떻게든지 소화를 시키려고 하다 보면 결과적으로 큰 화를 불러올 수가 있어요. 그래서 국도비가 오더라도 정말로 심도있게 그 사업에 대해서 검토를 하고 모든 것을 장기적으로 판단을 해서 정말로 이것이 좋은 사업이냐 아니면 수익사업이 되냐 이런 것도 판단해서 해야지 지금 대표적인 것이 금마저수지관광지 아닙니까? 국비 몇푼 와가지고 그거 안떠내보내려고 하다 보니까 지금 애물단지가 된 거예요. 또 여러 가지 열거 않겠습니다마는 그 이외에도 여러 가지가 있습니다. 국비 11억 이거 반납해도 돼요. 안되면 반납해야죠. 이거 해놓고 운영비니 이런거 나중에 들어가는 모든 것 따지면 이게 완전히 적자사업이에요. 그리고 이게 농어민문화사업도 아니에요. 정말로 우리 시민들이 다같이 이용할 수 있는 이러한 시설을 한다든지 이런 것을 해야지 지금 이런 것 해가지고서 앞으로 우리시가 1년에 운영비를 얼마씩 지출해 나가야 할지 이런 것도 생각을 해서 사업도 시작해야 하는 것이고 지금 착공을 하는 것도 벌써 99년 12월 24일에 착공을 했어요. 그런데 보니까 협약서는 2000년 3월인가 받았구만요. 그것을 받고서 했다면 이해가 가겠습니다. 이거 지금 본인들한테는 말도 않고 쉽게 얘기해서 남의 땅에다 착공하는 거란 말이에요. 조금 전에도 얘기했지만 사전에 모든 것을 준비를 다 완벽하게 해서 우리 의회에 보내줘야지 조금 전에도 본위원이 얘기한 소각장 문제만 해도 미리 민원인들하고 충분한 대화를 해서 했다면 이렇게 의회에서 곤욕을 겪지 않지 않습니까? 결과적으로 이 책임이 다 의회로 와버린 거예요. 이것도 본인한테 다시 가서 확실한 합의서를 가지고 와서 의회에 제출해 주시기 바랍니다.

덕원

강덕원위원

국장님이 방금 말씀하신 중앙 지원 11억원이 국비예요?

태봉

권태봉기획정보국장

이건 기금이에요. 체육부 기금요.

덕원

강덕원위원

종마장 마사회에서 준거 아닙니까?

태봉

권태봉기획정보국장

마사회 돈은 아니에요.

덕원

강덕원위원

내가 시정질문할 때,

태봉

권태봉기획정보국장

아니에요. 기금은 마사회에서 체육부에다가 말하자면 이렇게 체육을 위해서 쓰라고 준 돈이고,

덕원

강덕원위원

돈은 마사회에서 나왔죠.

태봉

권태봉기획정보국장

아니죠.

덕원

강덕원위원

마사회에서 체육부에다 돈을 주어서 여기로 준 거예요. 잘 알고 얘기해야죠.

태봉

권태봉기획정보국장

그건 맞아요. 재원은 마사회에서 줬지마는,

덕원

강덕원위원

그런데 왜 국비라고 해요? 내가 종마장하고 관계되어서 시정질문까지 한 사항인데 자꾸 국비국비 하니까 내가 물어보는 거예요.

태봉

권태봉기획정보국장

제가 국비라고는 안했죠. 기금이라고 했죠. 이것은 체육부 기금이에요. 그래서 이 기금은 지금 어저께도 우리가 불려갔다 왔는데,

덕원

강덕원위원

기금이라도 종마장에서 지정해서 준 돈이에요. 체육부에다가,

태봉

권태봉기획정보국장

그것은 아닙니다.

덕원

강덕원위원

이게 농어민체육이면 농어민체육진흥을 위해서 쓰라고 마사회에서 지정해서 준 돈이지 왜 아니에요.

태봉

권태봉기획정보국장

그것은 아니에요. 알아 보세요.

덕원

강덕원위원

그러면 뭐예요?

태봉

권태봉기획정보국장

이것은 문화체육부에서 준 돈이에요.

덕원

강덕원위원

그러니까 돈은 마사회에서 줬다 그 말이에요. 이 돈이 마사회 돈이에요.

태봉

권태봉기획정보국장

그것은 제가 관계법규를 찾아다 드릴께요.

덕원

강덕원위원

법규가 어떻게 되었든간에 돈은 마사회에서 체육진흥기금으로 줬다 그 말이에요.

태봉

권태봉기획정보국장

그러나 종마장에다 쓰라고 준 돈은 아니다 이 말이에요.

덕원

강덕원위원

종마장에다 쓰라고 준 돈은 아니라도 그 사람들이 종마장 추진하면서 익산시에다 준 돈이다 그 말이에요. 이게 지금 몇 년 전에 준 돈인데,

태봉

권태봉기획정보국장

이게 임실에도 가고 저희에게도 오고 그랬는데 그런데 임실에는 종마장이 없잖아요.

덕원

강덕원위원

종마장 추진을 하면서 마사회에서 체육진흥기금으로 해 가지고 이게 준 돈이에요.

태봉

권태봉기획정보국장

그것은 제가 강위원님에게 관계책자를 가져다 드릴께요.

덕원

강덕원위원

돈이 어디에서 나왔는가 한번 알아봐요.

태봉

권태봉기획정보국장

돈은 분명히 마사회에서 왔다니까요. 그것은 인정해요. 그러나 마사회에서 체육부에 일정한 금액을 주면서 체육진흥,

덕원

강덕원위원

대한민국에 시 군이 많은데 왜 하필 익산시에다 줘요?

태봉

권태봉기획정보국장

마사회하고 상관없는 임실군도 주고 다른 데도 줬잖아요.

덕원

강덕원위원

처음에 종마장 추진하면서 줬으니까 하는 소리예요.

태봉

권태봉기획정보국장

같이 줬어요. 이게 종마장과는 관련이 없는 돈입니다.

덕원

강덕원위원

한번 알아보세요.

영환

손영환위원

다시한번 묻겠는데 아까 수용령 말씀하셨는데 수용령 내리면 이게 얼마의 시일이 걸립니까? 수용령 절차 마무리 짓는 과정까지,

태봉

권태봉기획정보국장

그것은 수용재결을 저희들이 어려움이 있는 것이 무엇인고 하니 지금까지 수용재결은 50%정도가 매입된 상태에서 수용재결을 받아들이고 있어요. 그래서 저희들이 농어민체육센터를 적어도 교환을 해 주신다면 이게 바로 해결이 될 것이다 하고 했는데 이것이 안되기 때문에 최종적으로 못했어요. 못해서 농어민체육센터는 위원님들이 이번 기회에 부결을 시켜주신다면 이것은 못하는 사업입니다.

영환

손영환위원

부결을 시켜주면 못하는 사업이고 하는 사업이고가 아니라 본위원의 질의내용만 답변을 해줘요. 수용령을 내리는데 절차상에 시일이 얼마나 필요하냐구요.

태봉

권태봉기획정보국장

절차는 저희들이 지금 거의 일정한 기간을 공고를 해 가지고 한번 협의매수하는데 10일간 줘가지고 세 번 정식으로 해서 3회이상을 하거든요. 그런데 그 절차는 거의 지금 끝났습니다.

영환

손영환위원

그러니까 수용령 준비 절차가 끝났다 그렇게 알면 되겠습니다.

태봉

권태봉기획정보국장

예.

영환

손영환위원

다시한번 묻겠는데 박길성씨 개인이 요구하는 땅은 어떤 위치입니까?

태봉

권태봉기획정보국장

아까 설명드린 겁니다.

영환

손영환위원

그러면 박길성씨나 누구나 다 그쪽만 요구하는 겁니까?

태봉

권태봉기획정보국장

박길성씨하고 이삼숙씨는 인척관계 되는 사람이고 한 사람이 동의하면 똑같이 돌아가는 사항입니다.

영환

손영환위원

또 제3자가 있지 않습니까? 최씨같은 경우라든가,

태봉

권태봉기획정보국장

최씨는 우리가 사들이는 사업이고 교환토지는 박길성씨, 이삼숙씨 두 사람 것입니다.

영환

손영환위원

그러면 도로부지 도시계획에 관계된 그 부분만 떼어주면 된다?

태봉

권태봉기획정보국장

예.

영환

손영환위원

그리고 아까 협의계약서 있지 않습니까? 그 내용을 한 부 복사해서 주시고 이상입니다.

나훈

나훈위원

농어민체육센터 문제가 왜 이렇게 회의가 길어지고 여러 위원님들이 관심을 보이는고 하니 지금 국장님 두 분이 계시지마는 지난번에 논란이 되었던 경찰서 이전문제에 대해서도 이 자리에서 분명히 다시 얘기하지마는 시의원님들중에서 경찰서 이전을 반대하는 사람은 한 분도 없었습니다. 다만 그때에 엄청난 돈이 들어가고 또 공원조성할 경우에는 70억정도의 돈이 들어가니까 재정형편을 생각해서 우리가 이 사업을 추진하더라도 심사숙고할 필요가 있다 집행부에서 경찰서 떠난 후에 그 부지를 어떻게 활용할 것이냐 그래서 그 방법으로는 공원으로 조성할 것이냐 주차장으로 조성할 것이냐 그렇지 않으면 매각을 할 것이냐 구체성이 있는 제안을 못한 것도 하나의 원인이 있고 그때 이슈가 되었던 행정타운과 연관이 되어가지고 그것을 우리가 더 연구를 하고 심사숙고를 해서 처리할 문제다 그래서 유보를 하자고 한 것이지 여기에서 경찰서 이전문제 그 자체를 반대한 의원은 한 분도 안계셨어요. 그런데 이것이 잘못 전달이 되어가지고 경찰서측에서도 시의원들이 반대한 양으로 소문이 나있고 결국은 모현동 전경대 부지로 가는 걸로 결정하기에 이르렀어요. 시민들의 80%, 90%는 집행부에서 이것을 완벽하게 협의가 없이 했기 때문에 그랬는데도 불구하고 시민들은 시의회에서 부결한 것도 아니고 유보한 사항을 가지고 8, 90%는 시의원들이 이것을 부결시켰기 때문에 이런 졸작이 나왔다고 그렇게 알고 엄청난 비난을 시의원들이 둘러쓰고 있습니다. 오늘 지금 저 밖에서 시끄럽게 하는 쓰레기소각장 문제도 집행부에서 민원의 소지를 완전히 파악을 해서 더 면밀하고 완제품을 갖다가 승인을 요청했으면 오늘날 이런 소란이 없어요. 다시 말하면 첫 번에 차라리 그쪽이 적합하다면 그쪽을 지정하든가 해야지 업체의 편의로 해서 부송동으로 했다가 다시 옮기기 때문에 민원이 저쪽에 하던 민원이 1이면 오늘날 민원이 10로 늘어나는 것은 자초했다 그 말이에요. 그것은 집행부에서 이 사업 추진하는 것을 면밀하게 하지 못했기 때문에 결국은 사회산업건설위원회에서 예산 세우고 계획도 다 세웠던 것을 우리 행정자치위원회에서는 승인하는 일밖에는 없어요. 그런데 지금 원광측이나 팔봉동 주민들이나 전부 행정자치위원회에서 결정이 나는 것처럼 오해를 하고 이렇게 집단행동으로까지 나오고 있다 그 말이에요. 그런데 왜 이 말씀을 드리는고 하니 언제나 집행부에서 하는 것들이 전부 의회에서 잘못하는 것으로 항상 보도가 되고 시민들이 그렇게 알고 있다 그 말이에요. 그러니 의원들은 억울하고 대단히 폭폭한 일이다 그 말이에요. 지금 농어민체육센터 문제도 여기에서 승인을 한다고 그럽시다. 토지주는 분명히 와서 수용을 못한다고 몇번 우리한테 와서 호소를 하는데 이걸 승인을 해줬을 때 또 안되어가지고 또다른 민원을 야기할 적에는 의회에서 승인해줬으니까 한다고 달려들면 또 의회가 곤욕스럽게 사업이 있을 때마다 사실 의원들이 무슨 실권이 있습니까? 의원들만 곤욕스러운데로 언제나 몰리고 보도되고 또 일반시민들한테는 아주 의원들이 나쁜짓만 하는 걸로 그렇게 인식이 되도록 하는 것이 오늘날까지 온 현실이다 그 말이에요. 그렇기 때문에 웅포농어민체육센터 문제를 가지고도 우리가 심의를 그렇게 구체적으로 그리고 조심스럽게 하고 있는 이유가 거기에 있습니다. 그래서 이 사업추진하는 문제라든가 다른 의회에 제안하는 문제는 행정에서 적어도 80%정도의 제품을 여기에다 상정을 해줘야지 10%나 20% 해놓고 나중에 의회에서 부결했으니까 못한다 승인해줬으니까 해야 한다 그렇게 해 가지고서 곤욕스러운 일이 생기면 안된다 그 말이에요. 실무 주요국장님들이시니까 그런 것을 언제나 참조를 해 주시기 부탁드리고 이상입니다.

갑세

이갑세위원

사안이 웅포라는 지역명이 거론되다 보니까 마음이 무겁습니다. 따라서 동료위원들이 깊은 데까지 다 헤아려주시고 해서 더 고맙게 생각을 합니다. 국장님한테 제가 묻겠는데 1차에 송천리에 우리가 승인을 해준 사항이 있습니다. 그렇죠? 사업승인 해준 일 있죠?

담당

예, 그렇습니다.

갑세

이갑세위원

그런데 승인해줬는데 어째서 승인사업을 못했어요? 방금 동료위원들이 질의하다시피 그렇게 졸속하고 시간에 쫓겨가지고 하다 보니까 안돼서 결국은 환지문제가 나온거 아닙니까? 그러면 환지문제 지난번에 우리 회기에서 부결당했죠? 부결당했을 적에 방금 그 지주하고 충분한 조율이 되었느냐 물었을 적에 충분히 되었다고 했죠? 그래서 그 뒤에 본인이 와가지고 얘기한 바에 의하면 전혀 거기하고는 무관하고 만나주자고 해도 만나주지도 않았다고 이렇게 그분이 와서 답변을 했어요. 답변보다도 호소를 했어요. 그래서 다시 알아본 결과 그 챠트를 올려놓으세요. 그 지역을 제가 너무 지형적으로 잘 알기 때문에 챠트를 놓고서 설명을 드릴랍니다. 저기 지금 8m 도로예정선이 있는데 거기에서 앞면으로 해 가지고 잘라달라고 하는 요구가 1안이었고 그 다음에 우리가 준다는 면적은 동편으로 해서 주겠다 했더니 그분이 거부를 했구요. 지금 챠트 우리 설명서에 세 번째 올라온 중간 그것이 지금 쭉 그리는 그 부분인데 그 우측으로 들어가면 묘가 2기 있다고 그럽니다. 그분 말에 의하면 묘가 2기 있는데 그것도 제척을 하고 예정선에서 해달라고 그렇게 요구를 했어요. 그래서 동료위원들한테 많은 양해를 구하도록 했는데 그것이 대강 보면 이겁니다. 이것이 그분이 마음에는 차지 않지만 그래도 요구하는 부분이에요. 그런데 우리 집행부에 말씀드리고 싶은 것은 그런 쪽이 아니고 3,000평 이 상한선을 절대선으로 해달라고 해서 부결을 했어요. 이렇게 하지 말고 상한선으로 해서 여기 3,000평 제척을 해서 6,000평으로 했는데 어떤 경우가 되면 하다 안되니까 3,000평 올려서 할 수도 있다 이게 상한성이기 때문에 하한선 지금 여기에다 보고하는 내용에는 하한선으로 해서 보고를 했고 가능성은 3,000평을 더 줄 수도 있다는 이런 쪽으로 우리가 받아들인다 이 말씀이에요. 국장님, 이해가 됩니까? 그때 부결시킨 요지를 잘 아시라 이 말씀이에요. 위치하고 절대면적하고 이것을 확실히 해서 올려라, 거기에 대해서 답변하세요.

태봉

권태봉기획정보국장

지금 이 사항을 보면 밑에 보면 상기사항중 재산가격은 지방재정법 공유재산관리계획 규정에 의해서 공시지가로 산출되었으므로 교환시 재산가격을 의회승인후 공인감정기관의 평가에 따라서 줄 수밖에는 없습니다.

갑세

이갑세위원

그러면 그 대붕암리 땅이 산 18번지 하나로 묶여있습니다. 하나로 묶여있기 때문에 위치를 지금 확실하게 실측이라도 해달라 그런 요구도 우리가 했었는데 그러니까 실측을 했으면 평수가 정확히 나와줘야 한다는 결론이거든요. 법적으로 이렇게 할 수도 있다라는 얘기가 아니라, 다시 올라가면 박길성씨하고 이렇게 이렇게 해서 이만큼을 주고 이것이 평수다라는 얘기를 확실하게 해서 해달라 그 말씀이에요. 그래야 이 사업이 추진되지 않겠습니까?

태봉

권태봉기획정보국장

그러니까 면적을 확실히 하자구요?

갑세

이갑세위원

그렇죠. 면적하고 위치하고, 지난번에 부결당한 요지가 딱 두가지거든요. 그렇게 해서 그분하고 협약이 되어서 우리가 승인해주면 바로 착공이 될 수 있도록, 그리고 첨언해서 제가 한 말씀드리겠는데 박길성씨하고 이게 협약이 되면 전체면적중에서 50%를 초과합니다. 그러면 수용령이 가능하다 이런 쪽으로 유권해석을 내려가지고 있는 걸로 지금 판단이 됩니다. 그러면 박길성씨 문제를 확실하게 해 가지고서 여기가 라인이다 이렇게 해 주시면 간단한 것을,

태봉

권태봉기획정보국장

그것 하기가 감정을 하기 전에는 확실히 안나오죠.

갑세

이갑세위원

그러면 최대공약수를 찾아야죠. 내가 오해가 있는지 몰라도 3,000평을 더 줄 수도 있다는 얘기로 해석이 자꾸 되는 거예요. 왜, 이것을 저는 이렇게 생각을 합니다. 어떤 분이 만들어줬든간에 익산시에 어떤 재산을 물려줬다, 재산을 만들어주고 간 분들이 있지 않겠습니까? 이분들한테 지금 쓸 수 있다고 보면 항상 감사할 줄 알면서 써야 한다 이런 생각이 들어요. 우리 익산시 재산이니까 우리 후예들은 아무렇게나 쓴다 나는 이런 논리는 아니거든요. 항상 감사할 줄 알고 최대한으로 아껴가면서 쓸 줄 아는 이런 어떤 철학이 있어야 된다고 나는 생각을 하는 사람이거든요. 그렇다고 본다면 3,000평이 적은 평수가 아니라는 얘기예요. 물론 개인적으로 박길성씨한테 더 줘서 그분이 사후에 하고 싶은 사업을 충족시키고 하는데 좋겠죠. 하지마는 우리가 원래 익산시의 재산을 그렇게 다뤄서는 안된다는 깊은 뜻이 있기 때문에 확고히 하고 싶은 거예요.

태봉

권태봉기획정보국장

그러면 저희들이 여기 보시면 2안으로 하면 가격대 가격으로 바꾸면 2안이 맞습니다.

갑세

이갑세위원

거기에 대해서 확실히 책임진다는 말씀을 하세요.

태봉

권태봉기획정보국장

2안으로만 해 주시면,

종웅

이종웅위원

책임이 아니라 본인의 확인서를 가지고 와라 이 말이에요. 우리가 여기에서 해줬는데 그 사람이 또 거부를 하면 우스운 꼴이 되잖아요.

갑세

이갑세위원

아니에요. 그렇게 되었을 적에는 집행부에 충분히 책임을 물을 수 있는 근거가 있다고 본위원은 생각을 합니다. 2안에 대한 설명을 다시 동료위원들이 구체적으로 알 수 있도록 부탁합니다.

태봉

권태봉기획정보국장

이 서류를 보시면 제1안과 2안, 3안이 있는데 제2안은 면적이 3만2,434㎡미만으로서 가격은 1대1 가격이 되겠습니다. 그러면 예상면적이 2만2,687㎡가 되겠습니다.

갑세

이갑세위원

그러면 다시 이게 6,000평이라는 말이 안맞는 말이에요.

정규

황정규위원장

다른 질의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 또 다른 질의가 없으시면 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 본 안에 대해서 반대토론 하실 위원님 계십니까?

석철

송석철위원

제가 한 말씀만 더 해야겠네요. 국장님, 지금 여기 위원님들의 의중이 많이 주자 적게 주자 하는 것은 아니니까 부담없이 그분도 민원인이고 그러니까 면적을 크게 제한을 하시지 마시고 줄 수 있고 할 수 있는 것을 해박하게 말씀을 해 주세요. 그리고 이것을 자꾸 미루지 않도록 하셔야죠. 지금 이갑세 위원님 말씀은 9,000평에서 6,000평으로 3,000평의 거리를 두고 자꾸 얘기를 하신다 하시는데 우리가 9,000평을 줘야 하게 생겼으면 주고 해야 하고 6,000평이 아니라 5,000평을 주게 생겼으면 5,000평만 주면 되니까 그것을 딱부러지게 말씀을 해서 이것을 승인을 받도록 이렇게 하세요.

태봉

권태봉기획정보국장

알겠습니다. 지금 저희 집행부안대로 해 주시면 저희들은 박길성씨, 이삼숙씨 땅을 2개 기관에 감정해서 가령 일 예를 들면 100만원이 나왔다고 하면 대붕암리 땅도 100만원어치만 감정해서 준다는 얘기입니다.

영환

손영환위원

본 안에 대해서는 정회를 하고 간담회를 통해서 합시다.

정규

황정규위원장

원활한 회의진행을 위해서 간담회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시 05분 회의정지

12시 13분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 다른 질의 없으십니까?

영철