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서울특별시의회 발언

김영준 의원 발언

제141회 제2차 재정경제위원회2000-11-03

김영준 의원 프로필 보기 →

양경숙위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제123회 임시회 제2차 재정경제위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. 엘림직업전문학교소관업무보고
의사일정 제1항 엘림직업전문학교 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저, 교장 나오셔서 소관업무를 보고해 주시기 바랍니다.
항식

서항식엘림직업전문학교장

안녕하십니까? 엘림직업전문학교 교장 서항식입니다. 시 의정업무에 공사다망하신 가운데도 우리 직업전문학교의 발전과 지도편달을 위하여 먼 이곳까지 방문하여 주신 재정경제위원회 양경숙 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사드리오며 환영해 마지않습니다. 또한, 국정감사 기간임에도 불구하고 서울특별시 산업경제국 고용안정과장님과 관계관 여러분들의 지도방문을 감사드리고 환영합니다. 그 동안 저희 엘림직업전문학교는 존경하는 재정경제위원회 위원님들의 많은 애정과 관심 속에 꾸준히 성장 발전해 왔음을 자랑스럽게 여기며 또한 감사드립니다. 따라서 본 교는 산업계가 요구하는 기술인력을 주문받아 양성하는 주문훈련을 확대하고 현대사회가 요구하는 기술교육과 직업보도사업을 위해 신산업 직종개발에 최선을 다해 노력할 것입니다. 재정경제위원회 여러 위원님들의 지속적인 관심과 지원, 격려를 부탁 올립니다. 또한, 저희들은 저소득시민과 미진학 청소년들에게 기술교육과 건전한 직업의식을 고취시켜 꿈과 희망을 심어주고 이 사회의 빛과 소금의 역할을 담당시키기 위한 중요한 사명임을 깊이 인식하고 교장 이하 전 교직원은 최선을 다하여 맡은 바 소임을 다할 것입니다. 그러면 엘림직업학교 2000년도 주요업무보고를 간략히 말씀드리겠습니다. 위원님들께서는 나누어 드린 유인물을 참조해 주시면 감사합니다. 먼저 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 엘림직업전문학교 업무보고 (뒤에 실음) 간략하나마 위와 같이 보고말씀을 올렸습니다. 감사합니다.

양경숙위원장

교장, 수고 많으셨습니다. 다음은 위원 여러분의 질의에 대한 교장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의답변은 일문일답형식으로 진행하고자 합니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이경애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이경애위원

본위원은 질문보다는 우선 자료요청 좀 하겠습니다. 엘림이 고충처리위원회에 올린 고충에 대한 원본 있죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

이경애위원

올린 공문 원본을 복사해서 주시고요. 그 다음에 91년 8월 24일 기부채납하면서 계약서가 작성되어 있을 텐데요. 그 계약서도 해 주시기 바라겠고요. 그 다음 각계 명사 초청하신 경비내역을 월별로 이제까지 한 2년에 걸쳐서, 아까 몇 분 예를 드셨는데 2년 동안에 어떤 분이 어떻게 다녀가셨고 그분들에 대한 초청경비내역 좀 제출해 주시기 바라겠고요. 그 다음에 지금 현재 노후된 기계를 쓰고 계신다고는 하셨는데 과목에 보면 여러 가지 자동차 정비라든가 전산응용건축설계 이 부분에 대해서는 노후된 장비가 들어가서는 안 될 파트인 것 같은데 이런 것에 대해서 언제 구입되었는지도 우선 자료 제출해 주시고, 나머지 부분은 다른 위원님들 질문하신 다음에 하겠습니다.

신경식위원

위원장!

양경숙위원장

네.

신경식위원

이것을 전문위원께서 작성하신 모양인데 교장 말이에요, 이 평가서 보셨죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네, 보았습니다.

신경식위원

여기에서 엘림에 대한 문제점으로 지적된 항목이 몇 가지나 있어요. 나도 잠깐 읽어보았습니다만 다 머리 속에 체크는 못 했는데…….
항식

서항식엘림직업전문학교장

숫자는 보지 않았습니다만 내용은 다 보았습니다.

신경식위원

엘림에 대해서 비판적인 것도 많이 나와 있죠, 여기에. 잘 했다고 나온 것보다는 잘못했다고 하는 것이 많죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

신경식위원

그것에 대해서 몇 가지 이야기해 보세요. 여기 열거된 것이 여러 가지가 있습니다. 취업률이 형편없이 다른 데보다 적다든가 여러 가지가 있는데, 생색내기에 불과하다고 지적되어 있고 말로만 사회복지사업이라고 해 놓고 엉터리같은 일을 한다고 되어 있는데 자진해서 교장께서 이야기해 보세요. 제가 해 볼까요? 교육프로그램을 적절한 시기에 개편을 해야 된다, 자동차 정비문제는 더 늘려야 되고 어떤 것은 줄여야 되고 이런 것이 있어야 되는데 일률적으로 한다, 그런 개편하는 것이 미흡하다 이런 것도 지적되어 있고, 직업훈련과정도 야간과정이나 똑같이 6개월로 한다든가 취업률이 적다든가 그리고 교장경력도 다른 데는 기술인력의 현장경험이 풍부한데 엘림은 그야말로 서울시 기술직도 아닌 일반공무원출신이 나와 있다든가 이런 등 여러 가지가 있는데 몇 가지 답변해 보세요. 예산도 그렇습니다. 예산도 재단에서 출연하기로 한 30%도 갈수록 줄어가고 있구먼요. 좋다는 것은 자격증 취득률이 다른 서울시의 직업학교보다 조금 높다는 것 하나밖에 나은 점이 없어요, 다른 직업학교에 비해서. 서교장께서 한번 이야기해 보세요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

프로그램의 선정이 서울 신산업에 발맞춰 교육개혁이 되도록 적절한 시기에 개편이 이루어지지 않아 엘림은 타 3개 직업학교에 비해 매우 떨어진다 이렇게 되어 있는데요. 이 사항은 당초부터 우리가 이런 사항을 하겠다, 그리고 이런 신장비 구입이나 이런 것은 법인을 당초 설립할 때 있었고 그 후로는 장비구입이라든가 이런 사항이 시 보조는 없었습니다. 이런 사항이 있었고 또 당초과목이 그런 과목인데 저희들이 바꾼 것은 한두 개 있습니다만 특별히 어떤 것을 하라는 제시는 없습니다. 다음에 직업훈련과정도…….

신경식위원

아니, 프로그램 선정을 언제 한 것이 지금까지 한 것입니까? 언제 개편해 본 일 없어요, 교과과정을?
항식

서항식엘림직업전문학교장

교과과정 개편한 것이 있죠.

신경식위원

언제 하셨어요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

정확히 연도를 조금 후에 말씀드리겠습니다. 개편과정을 말씀드리겠습니다.

신경식위원

지금 여기 직업능력개발원에서는 한번 정해 놓고 그냥 천편일률적으로 해 대고 있다 그것이죠. 시대에 맞추어서 프로그램개편하고 고치고 해야 되는데 그대로 간다 이것이에요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

우리 연혁에 보게 되면 저희들이 93년에 미용과 신설승인을 받았고요. 93년에…….

신경식위원

93년이면 지금부터 몇 년 전입니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

지금부터 6년 전 되겠습니다.

신경식위원

그런데 6년 전 것이 지금 것하고 현실하고 맞다고 생각하십니까? 뭐 있었으면 고치고 개선하고 해야지…….
항식

서항식엘림직업전문학교장

그리고 91년도에 건축공학과를 가구제작디자인과로 변경승인을 받았고요.

신경식위원

그것을 말하는 것이 아니고 어떤 과목이 생겼냐 그것이 아니라 그것을 고치고 개선해 나가야 할 것 아니에요. 한 번 정한 것을 그대로 써먹고 앉아 있지 말고.
항식

서항식엘림직업전문학교장

그 사항은 더 연구해서 저희들이…….

신경식위원

연구가 아니라 91년, 93년 찾고 있는 분하고 무슨 이야기를 하겠어요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

그러시다면 제가 한 가지 신위원님에게 어떤 과목을 해야 될 지를 저희들이 용역보고서나 구체적인 제시는 안 되어 있습니다. 그냥 여기에서 했다 이렇게 나왔는데 여기에서 지금 막상 어떤 과목을 정하자 하기도 이런 용역이라든가 사항이 나와야 되는데 제시된 바는 없습니다, 솔직히 이야기해서.

신경식위원

그러면 제시된 바가 없으니까 그 전 제도대로 한 마디로 쉽게 말하면 한 메뉴만 갖고 5년, 10년이고 계속 써먹느냐 그 말이에요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

그것은 아닙니다. 그것은 아니고요. 저희들이 특별한 좋은 사항이 나오면 하는데 역시 신위원님께서 질문주신 사항은 지금 시정개발연구원에서 이렇게 언급은 했습니다만 우리가 바라는 것은 그러면 어떤 과목이 좋다는 사항이 제시가 되고 저희들 나름대로 산업인력공단이나 이런 데 가서 자문도 받고 그래봅니다.

신경식위원

그 과목의 좋고 나쁜 점을 말한 것이 아니라 우리가 하루 밥 세끼를 먹는 것은 똑같아요. 10년 전이나 오늘이나 밥 세끼를 먹는데 점심은 어떤 메뉴로 먹고 저녁은 어떤 메뉴로 먹음으로써 몸에 영양섭취도 좋고 식생활 개선도 되고 이런 방법이에요. 다 같은 미용교육을 하지만 유행모델도 변경되고 해서 이렇게 개선하고 뭘 했다는 이야기가 나와야 할 것 아니오.

송태경위원

교장, 지금 교장의 마인드가 그렇기 때문에 여기가 취업률이 4개 직업학교 중에서 제일 떨어지는 것이에요. 왠지 아세요? 지금 자동차정비나 가구디자인, 섬유공예, 미용 이런 것은 각종 단기취업과정이라든지 일반적으로 다 해서 할 수 있다는 말입니다. 그런데 지금 예산을 몇 십억씩 들여서 움직이면서 초창기 처음부터 만들어진 이것을 그대로 따라가고 있기 때문에 취업률이 저조할 수밖에 없어요. 여기 졸업하고 나서 자격증만 취득할 뿐이지 나가서 전부 다 실업자 된다는 말이에요, 교장이 그런 마인드를 갖고 계시니까. 실질적으로 그러면 1년 6개월 과정을 하든 교과의 변화를 가져와서 멀티미디어도 좋고 여기 지적한 대로 애니메이션도 좋고, 좋아요. 그러니까 신세대에 따라가는 교과과정이 바꿔져야 된다는 말이에요. 그러면 지금 자동차정비 그러면 이것을 80명을 20명으로 줄이든지, 가구디자인을 40명에서 20명으로 줄이든지, 그리고 다른 과를 편성해서 이것을 나가든지, 그러면서 점진적으로 필요 없어지는 과들을 폐쇄를 시키고 그렇게 나가야 되는 것이지, 지금 여기 앉아서 신위원님이 뭔지 얘기해 주면 그것 따라가겠다 라고 그 얘기 교장이 하실 얘기예요, 지금?
항식

서항식엘림직업전문학교장

송위원님, 제가 말씀을 드리겠습니다.

송태경위원

여기를 아까도 말씀하셨잖아요. 다른 데, 그러면 시정개발연구원도 좋고 다른 전문기관들에 대해서 용역을 1,000만원이든 2,000만원이든 3,000만원이든 500만원이든 줘서 이것을 어떤 식으로 발전시키면 좋겠느냐, 전문기관도 있고 그런 식으로 해서 자꾸 그런 아이디어 같은 것들을 만들어 가면서 하셔야 되는 것이지, 여기가 지금 그런 식으로 답변해서 되겠어요? 특히 서울시 위탁직업학교에 대한 평가부분에서도 잘못됐다는 지적들이 그런 것이 나오는 것 아닙니까? 그런데 오늘 그렇게 말씀을 하시면 되겠어요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

이 문제는 또 예산이 따른 문제도 될 뿐만 아니라 분명히 말씀드릴 것이 있습니다.

송태경위원

말씀하세요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

저희들이 10년 전에 예산을 투자를 했을 때 그때 장비, 건의사항에도 말씀드렸습니다만 이런 공과 하나를 할 때는 적어도 2∼3억 이상의 재산이 들어가야 되는데 이것을 하기까지는 시간도 필요하고 기술도 필요하고 어떤 것이 좋을지 굉장히 판단하기 어려운 문제가 나옵니다.

송태경위원

보세요. 이 장비를 그런 마인드를, 그러니까 지금 이 학교를 운영할 수 있는 그러한 부분들에 대한 지식과 상식과 나름대로 전문성을 지금 대화과정에서 못 느낀단 말이에요, 교장께 대해서. 왜냐 하면 보세요. 장비 지금 88년도 것이죠? 12∼13년 됐죠? 그러면 지금 노후화되어서 필요가 없죠? 자동차 정비를 하는 기계 하나도 지금 계속 변화되고 있고 자동차의 기술적인 것이라든지 이런 것이 굉장히 발전돼 갔지 않습니까? 그러면 저것 가지고 따라가지 못 한단 말입니다. 그렇지 않습니까? 그러면 이런 기계를 전부 새로 사서 다시 이 과로 갈 것이 아니고 취직도 잘 안 되고 그런 과를 계속 유지할 것이 아니고 이렇게 지금 시설도 교체해야 되고 장비도 교체해야 되고 그러면 과도 지난 과이고 그러니까 그런 부분들을 종합적인 검토를 해서 새로운 방향을 찾아가면서 장기적으로 나갈 생각을 해야 되는 것이지 지금 있는 것 해서 자동차정비과 80명, 80년도 90년도에 하던 것 그대로 놓고 장비 이제 됐으니까 그것 교체해서 그 사람들 교육시키고, 그러니까 자격증만 따지 밖에 나가서 취직이 안 되는 거예요, 실질적으로. 지적사항이 나온 것 아닙니까, 그러니까. 그런데 지금 여기다가 건의사항 그래서 장비 노후화된 것 그것이나 바꿔 달라는 그것이 말씀이 됩니까? 미래지향적이고, 지금 세상이 어떤 세상입니까? 지금 인터넷 관련도 많이 있는 것이고 많잖아요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

인터넷 관련 저희들이 시에 요구를 했습니다. 그리고 이런 직종개편 문제는 막대한 예산이 들어가기 때문에 지금 시정개발연구원에서 지적하기 이전에 저희들은 요구를 했습니다. 시에 요구했어요.

송태경위원

그 자료를 주시고, 그런 방향으로 나가야 된다고요. 그것이 그렇게 나가야 되는 것이 옳은 것입니다. 지금 있는 것을 가지고 계속적으로 애들 자격증 해놓고 해봤자…….

신경식위원

시에서 거부하던가요?

송태경위원

시의 누가 거부를 합디까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

시에서 연차적으로 계획을 세워서 해 보겠다…….

신경식위원

언제 건의를 했고 언제 요구를 했어?
항식

서항식엘림직업전문학교장

제가 와서 했습니다.

신경식위원

와서가 언제인데?

송태경위원

그 자료를 다 줘보세요.

신경식위원

와서가 언제예요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

시정개발연구원에서 오기 전에 저희들이 요구를 했고요.

신경식위원

그러니까, 언제? 작년이에요, 금년이에요? 언제예요? 와서라면 내가 알겠소, 그것을?
항식

서항식엘림직업전문학교장

날짜를 제시를 하겠습니다. 분명히 요구를 했습니다.

신경식위원

언제 요구를 했는데 서울시에서 거부했어요? 작년이에요, 금년이에요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

거부한 것이 아니고 연차적으로 하겠다…….

신경식위원

언제 요구를 했고 언제 답변을 했어요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

금년입니다.

신경식위원

금년에 언제?

윤여형위원

주무과장, 언제?
항식

서항식엘림직업전문학교장

인터넷 검색 요구한 것이 있습니다.
영남

최영남고용안정과장

얼마 전에 공문 받았습니다.

신경식위원

뭐 해달라고?
영남

최영남고용안정과장

편물을 다른 것으로 해 달라고…….

송태경위원

언제예요?

양경숙위원장

요구한 자료를 빨리 카피해서 위원님들한테 나누어 드리고 서울시에서 뭐라고 답변한 것 있으면 답변자료도 제출하세요.

윤여형위원

교장, 교장선생!

송태경위원

아니, 시정개발연구원보다 더 먼저 했다 라고 하는데…….

윤여형위원

교장선생, 지금…….
항식

서항식엘림직업전문학교장

이런 사항은 저희들이 공문으로…….

윤여형위원

봉급을 지금 어디에서 받고 있어요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

봉급이요? 서울시에서 받고 있습니다.

윤여형위원

서울시에서 받고 있죠? 서울시에서 예산 얼마 받고 있죠, 엘림직업학교에?
항식

서항식엘림직업전문학교장

우리 예산의 70% 정도 받고 있습니다.

윤여형위원

30% 누가 줍니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

우리 법인에서 출연합니다.

윤여형위원

그러면 여기 직원들 전부 봉급도 서울시에서 주죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

기준에 맞춰서.

윤여형위원

내역서 가져오세요. 봉급지급 내역서를 갖다 주시고, 지금 수감은 아닙니다. 우리가 여기에 와서 엘림이 어떻게 하고 있는가 보고 있는데 지금 교장 보니까 태도가 이상하네.
항식

서항식엘림직업전문학교장

먼저 위원님들이 고성을 높이시는데 우리가 사실은 매년 요구했습니다. 이것만 요구한 것이 아니에요

윤여형위원

서로 얘기를 해서 방안을 타진해야지.

신경식위원

우리하고 싸울래요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

싸우는 것이 아니라 드렸는데 이 사항을 신위원님께서…….

윤여형위원

그리고 아까 보고할 때도 말입니다, 100억 건물을 기부채납 강조하는데 말이야, 서울시에서 땅을 대주고 저기서는 100억을 기부채납 했다고 아까 강조하시는 것 같은데 여기 서울시에서 얼마 보조를 했어요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

20억을 서울시에서 땅을 샀습니다.

윤여형위원

20억을 사서 건물은 엘림에서 지었죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

그렇습니다.

윤여형위원

그러면 100억을 투자했다고 해서 상당히 엘림에서 강조하는 것 같은데 서울시에서 10년간 보조액이 얼마입니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

10년간 보조하셨다고요?

윤여형위원

지원받은 것이 있을 것 아니오?
항식

서항식엘림직업전문학교장

지원 받았습니다.

윤여형위원

10년간 얼마예요? 1년에 13억만 해도…….
항식

서항식엘림직업전문학교장

금년만 1년에 13억이고 시설비가 들어서 그렇지 한 10억 정도 받았고요. 초창기에는 5∼6억 정도…….

윤여형위원

10억이 10년간이면 얼마입니까? 그것도 100억이죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

10년간 받았는데 한 8억 못 됩니다. 내역이 나옵니다. 총 지금까지 서울시에서 받은 것이 51억 9,600 정도 됩니다.

윤여형위원

10년 동안 계약하고 난 다음에, 그 전에는 한 번 받은 적이 없고 총액이 그것이다 그것이죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

윤여형위원

그러면 제 얘기는 이미 건물을 지어서 기부채납 됐다 하더라도 이 학교를 건전하게 끌고 나갈 수 있는 계획을 세워서 시에다 건의한다든지 이런 식으로 해야지 지금 교장 답변은 근래 올려놓고 말이야, 올 봄에 올린 식으로 이런 답변을 해서 되겠어요? 싸우자고 목청 높이는 데는 아니니까 그 점을 유념하시고, 앞으로 조례개정이 된 것 알고 계십니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네?

윤여형위원

조례개정 되고 있는 것 알고 계세요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네, 알고 있습니다.

윤여형위원

그 대책은 앞으로 어떻게 세울 것입니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

조례개정 대책이요?

윤여형위원

조례가 개정됐잖아요, 얼마 전에, 저번 임시회 때. 교장이 그 조례에 대해서 어떻게 대처해 나갈 것인가 거기에 대해서 말씀해 주시죠.
항식

서항식엘림직업전문학교장

조례개정 대책에 대해서 당초에 엘림직업전문학교를 세울 때 지적승인 조건이 있습니다. 여기는 개인의 주거지역도 아니고 사회복지시설로서 이 지역 지역사령관의 승인을 받도록 돼 있습니다. 도시계획에 이 경기도민을 받도록 서울시장이 이미 회신했기 때문에 신의성실의 원칙과 또한 공신력 때문에도 당연히 조례는 경기도민을 받도록 조례를 개정해야 되는데 그 사항이 안 된 것으로 저는 생각이 되어서 그 사항을 관계자문기관에 의뢰를 했더니 당연히 이것은 조례개정이 되어야 되고 감사원에서도 10%는 서울시장으로 받아라, 그러나 우리는 10% 그 사항을 주장하기 이전에 예산을 경기도에서 부담하는 조건으로라도 길을 터 주십시오 하고 건의를 올렸습니다. 그리고 군포시장도 여기 오시다 보면 알지만 바로 이 학교 앞에 신호등 있는 데 사고가 많이 납니다. 교통사고 또 여러 가지 청소, 환경, 비과세, 이것은 서울시 재산이기 때문에 비과세입니다. 또한 이런 환경이라든가 행정수요를 유발하면서도 우리는 하등의 혜택을 받지 못 하고 있다, 그러니 여기에 대해서 해 주십시오 해서 지금 군포시의회에서도 이 문제를 늘 저희들한테 민원을 제기하고 있고 개인들도 늘 건의를 합니다. 그것을 서울시에 건의를 했습니다.

윤여형위원

알겠습니다. 경기도 거주별 인원현황을 볼 것 같으면 군포시에는 7명뿐이 안 돼 있습니다, 여기 들어와서 훈련을 받고 있는 학생이. 엘림에서 지금 이렇게 보면 고양시, 광명시, 부천시, 성남시, 시흥시 각 처에서 이렇게 인원을 받다 보니까 지방자치에서 보조를 요구할 수 있는, 경기도 도에서만 요구할 수 있을 정도로 돼 있어요. 만약에 지금 48명 군포시민만 여기 와서 교육을 받는다 했을 때는 군포시의회에다가 또 군포시에다 이렇게 군포시에서 여기 직업훈련에 와 있으니까, 이런 인원의 교육을 서울시 시민과 같이 교육을 시키고 있으니까 군포시에서도 예산을 주십시오 이렇게 요구를 해야 되는데 보면 고양시에서 2명, 용인시에서 3명, 의왕시에서 1명 이렇게 해서 경기도 전체에서 인원을 끌어 모으다 보니까 어느 특정 지방자치에다 손을 벌릴 수 없는 예산편성을 짜고 있는 거예요. 서울시에서 뭐야, 서울시에서 예산 주는 조례에서도 왜 고쳤냐, 서울시민이 낸 세금입니다. 서울시민이 낸 세금을 가지고 어떻게 해서 경기도지역의 시민을 교육시켜서야 되느냐 이런 차원에서 서울시민을 위주로 해서 교육을 시켜라, 위탁교육을 시켜라 이런 취지에서 조례가 개정된 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 거기에 대한 교장의 견해를 물으니까 확고한 견해가 어느 자치단체에다 요구할 수 없는 입장이 돼 있는 것 같아요. 어떻게 생각하십니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

그 말씀을 올리겠습니다. 이 일이 있기 전에 1999년도에 군포시에서 만 53명이 입학을 했습니다. 그래서 시의회 재정경제위원회 양경숙 위원장님으로부터 호된 질책을 받았습니다. 앞으로 시정해라, 그리고 차라리 받으려면 예산을 받고 받아라 했는데 지금 이렇게 나열이 된 것은 경기도에서 저희들이 예산을 받을 때 일지역에 한정하지 말고 고루 받아라, 경기도니까. 이런 권면이 있었고…….

양경숙위원장

누가 했었어요, 그런 얘기를? 속기록 확인할까요? 교장, 똑바로 답변하고 자세도 똑바로 갖춰요. 답변자세도 똑바로 갖추라고, 진지하게. 왜 그렇게 하세요? 지금 여기가 건의사항 접수하는 데인 줄 알아요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

53명에 대해서 군포시민이 입학을 했습니다. 앞으로 절대로 이런 일이 없도록 하라 해서 알겠습니다 해서 금년에는 군포시민을, 특별한 사항이 없는 한 가급적 경기도 일원에서 죽 받았지만 군포시 인구비례로 볼 때 안양시가 한 60만, 안산시가 한 60만, 군포시는 한 28만에서 30만 됩니다. 이런 인구분포 비율에 감안해서 경기도 의사를 존중을 했습니다. 이런 것이 이렇게 나누어진 것이지 이 앞에 99년도는 53명이 군포시민만 입학을 했습니다.참고로 그렇게 아시기를 바라고요.

윤여형위원

참고 아니라 내가 내역을 알고 있는데, 제 얘기는 조례가 바뀌었단 말이에요. 조례가 바뀌어서 내년도부터 직업훈련생을 모집해야 될 것 아닙니까? 교장으로서 거기에 대한 대책을 어떻게 세우고 있냐고 내가 그것 물어본 것 아닙니까.
항식

서항식엘림직업전문학교장

그러니까 아까 말씀드린 대로 이런 도시계획시설…….

윤여형위원

그것은 이미 조례로 돼 있는 데 대해서 대책을 묻는데 도시계획시설이 어떻게 됐든 간에 현 조례에 따라서 학생을 모집해야 될 것 아닙니까, 내년부터는? 그것을 어떻게 계획을 세우고 있냐고 내가 이것을 물어보는데 동문서답하고…….
항식

서항식엘림직업전문학교장

현재로 모집계획이 나오지도 않았고 저희들이 건의만 한 상태 아닙니까?

윤여형위원

조례로 돼 있는데 조례에 따라서 앞으로 인원을 뽑아야 될 것 아닙니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

그러니까 그 사항은…….

윤여형위원

건의만 해서 되는 사항이 아니잖아요. 답답해 죽겠네.
항식

서항식엘림직업전문학교장

그 사항은 제가 알기로는 그때 조례개정 당시는 이런 사실이 제시가 안 된 것으로 알고 있습니다. 제시가 되었다면 위원님들께서 충분히 감안하셨을 텐데 옛날 12∼13년 전 사항이기 때문에 제시가 안 되어서 미처 발견을 못 했지 않나 이렇게 생각이 되고요. 당연히 이 사항은 서울시장과 경기도지사, 군포시장에게 경기도민을 모집하겠다 이런 약속까지 돼 있는데 이 사항이 안 된다면…….

윤여형위원

이 관리는 서울시에서 위탁관리하는데 왜 경기도에서 얘기합니까.
항식

서항식엘림직업전문학교장

그러니까 우리는 수탁자이고…….

윤여형위원

서울 시장 고건 시장한테 얘기를 해서 그런 조례 가지고 우리는 운영 못 하겠습니다 이런 식으로 얘기를 해야 되지 무슨 고양시니, 경기도 도지사니 저기해서 얘기할 사항이 아니잖아요. 이미 조례는 개정돼 있어요. 그러면 모르겠어요, 지금 조례된 것 모르고 계시냐고?
항식

서항식엘림직업전문학교장

알고 있습니다.

윤여형위원

그렇게 상황이 변했으면 고건 시장을 붙들고 이에 대해서 앞으로 협약을 해야 된다든지 이런 대책을 세워야지 경기도 사람들하고 얘기해서 무슨 소용이 있어요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

아닙니다. 그래서 이 사항이 이때 당시에 이렇게 있었고 그랬으니까 개정을 해 주십시오 하고 서울시의 고건 시장님께 요구를 했습니다.

김영준위원

우리 윤여형 위원님, 말씀 다 하셨어요, 한 말씀?

윤여형위원

다음 분 질문하십시오.

김영준위원

서항식 교장선생님!
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

김영준위원

여기 자료를 제가 보고, 지금 직원 선생님이 39분이 계신다고 했지요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

김영준위원

39분 정원에서 37분, 교장?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

김영준위원

엘림전문학교, 이 전문학교를 운영 내지 관리하는 엘림복지회가 있지요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

김영준위원

여기 지금 엘림전문학교 주인은 누구입니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

사회복지법인 엘림복지회가 주인입니다.

김영준위원

맞는가 봐요, 전문위원. 본위원이 볼 때는 비록 전 정부 당시 84년도 청와대의, 이유 불문하고 압력이든 정부정책이든 그것을 떠나서 지금 현재 서울시 재산이고 운영비 전체의 70% 정도를 서울시에서 내고 있어요. 주인이 누구입니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

그 말씀 정정하겠습니다. 직업전문학교 재산 주인은 어디까지나 서울시입니다.

김영준위원

운영은 또 누가 하는 것이에요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

운영은 서울시장이 우리에게 수탁을 주어서…….

김영준위원

위탁받은 것 아니오. 본위원이 지금 무엇 때문에 묻는가 하면 교장선생이 엘림복지회에 대해서 운영 관리 책임 없죠? 책임 있습니까? 단, 엘림복지회 산하 이 학교의 교장으로 직함이 된 것이지, 정관에 어떻게 나와 있어요? 그런 것이지 엘림복지회에서 운영 내지 관리하는 전체는 이사장, 지금 공식명칭은 여기에서는 어떻게 하는가 모르겠는데 사회 통념상 이사장이 하시게 되어 있는데 여기 이사장이 조용기 목사님이니까, 맞죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

김영준위원

이분이 바쁘시고 그러니까 최소한도 주인을 대하는 자세가 엘림복지회 이사나 임원급이 한 분 정도 나오셔 가지고 여기까지 왔는데 이런 예의를 갖추지 못 하는 무슨 특별한 이유라도 있습니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

특별한 이유는 없고요. 미처 생각을 교장이 못 했습니다. 지금 상임이사는 계시니까요…….

김영준위원

두 번째, 지금 서류 때문에 밖에 왔다 갔다 했는지 모르는데 여기 엘림전문학교는 기구표를 보면 훈련부장도 계시고 총무과장도 있고 교무과장도 있어요. 인사도 소개해 주고 전부 사람들이 없어. 교장이 전체 시방 일을 한다는 것이에요? 그런 얘기가 어디가 있어요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

잘못 되었습니다.

김영준위원

세 번째, 우리 서항식 교장은 엊그제까지 서울시 직원이시죠? 서울시를 위해서 봉직하신 분이에요. 그런데 서울시의 천만 시민 대변인, 대표기관이 와 있는데도 불구하고 웃고 있고 자세가 되겠어요? 어디서 그런 자세를……. 본론으로 들어가겠습니다. 서항식 교장선생의 아까 보고에 의하면 조례개정 내지는 고충처리위원회에 이것을 무수히 얘기하시던데, 그런 얘기죠? 4개의 직업전문학교가 있는데 다른 3개나 똑같이 대우를 해 주라 이런 얘기 아닙니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

김영준위원

어쨌든 고충처리위원회의 의결사항을 서울시에서 존중해야 될 것이고 이것은 집행부에서 하게 되니까 뭐라고 위원의 입장에서는 얘기는 못 하나 단, 보고하는 과정에 한 마디는 제가 말씀을 드릴 수가 있어요. 고충처리 의결사항을, 이것은 요식행위예요. 요식행위고 그야말로 원론적인 얘기를 굳이 얘기를 하니까 위원들이 그러는 것 아니에요. 청와대에 꼭 보고를 해야 된다, 청와대에 보고한다는 것은 대통령이 읽으실 일이 아니고 의례적으로 한 것이에요, 의례적으로. 이 내용을 지금 청와대에 보고한다고, 아까 보고하실 때 얘기하시대요, 마치 김대중 대통령한테 보고를 한다 이런 뉘앙스가 풍기도록. 교장, 앞으로 그렇게 보고를 안 해 주었으면 좋겠어요. 듣기에 민망합니다.
항식

서항식엘림직업전문학교장

잘 알았습니다.

김영준위원

그리고 여기 엘림복지회의 구체적인 내용은 잘 모르겠는데 지금 직업전문학교 교장으로서 이 업무에 대해서 답변을 한다 이것은 수긍이 간다 하더라도 아까 여기 오기 전에 간담회 형식으로 말씀하실 때 이 밖에 경로당 있죠? 그것 전체 관장하십니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

아닙니다.

김영준위원

바로 그래서 여기 최소한도 엘림복지회의 이사나 이분들이 와서 그래도 여기 위원들이 13만 8,000명 나 같은 경우, 13만명 이상의 전부 주민을 가지고 있는 시의원이에요. 멀리 여기까지 왔어, 엘림복지회에서 무슨 한 마디 얘기가 있어야죠. 이상입니다.

양경숙위원장

교장은 우리 의회가 엘림직업학교를 방문한 것은 업무에 대한 상세한 보고와 점검을 하기 위해서 온 것입니다. 건의를 접수하러 온 것은 아니에요. 그러나 업무보고에 있어서 건의를 굳이 넣어서 건의까지 보고를 했기 때문에 건의사항을 접수받은 것으로 이 부분은 매듭을 짓겠습니다. 더 이상 위원님들께서도 건의사항 부분은 서울시에 건의를 일단 한 것으로 이렇게 판단을 하니까 서울시하고 의회가 앞으로 검토할 부분이 있다고 한다면 검토를 할 테니 그 부분에 대한 강변이나 강조보다는 업무 일반에 대해서 잘못된 부분이 있으면 지적해 주시고 궁금한 점이 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 송태경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송태경위원

서울시에서 과장 나와 계시니까 아까 그 부분에 대해서 확정을 짓고 가겠어요. 지금 신경식 위원께서 질의하신 내용들이 프로그램이라든지 교과과정 같은 것이 잘못되었다 라고 지적사항들이 있었기 때문에 지적한 것인데 거기에 대해서 시설이나 그렇지 않으면 이런 쪽으로 얘기를 하고 있고 또 좋은 안을 주면 바꾸겠다 이런 식으로 교장이 답변을 했다는 말이에요. 그런데 이것은 잘못된 것이란 말이에요. 그래서 서울시에다 올려 보았다, 그런데 아까 과장께서 받으신 내용은 미용 뭔가 있죠, 그것 하나 최근에 받았다 라는 것 아닙니까?
영남

최영남고용안정과장

저희 직업전문학교는 여기뿐만 아니라 과목……. 그런데 그것을 하다 보면 과목선정이라든가 수강이라든지 이런 것 때문에 시간이 많이…….

송태경위원

아니, 그러면 엘림에서 올라온 내용이 없구먼요, 기본적으로. 저, 보세요. 조금 이따 답변하시고 내용을 들으세요. 지금 과장 말씀을 들어보면 엘림에서 올린 내용이 없어요. 아까 본위원이나 신경식위원께서 강력하게 얘기한 기본적으로 엘림직업전문학교의 문제점, 기본적인 틀에 대한 것을 지적했는데 그런 부분들을 지금 뭘 올렸다라고 했다는 말이에요. 그런데 지금 과장 말씀을 들어보면 전혀 그런 것이 아니라는 말이에요. 뭘 올렸습니까? 뭘 올렸는지 한번 말씀해 보세요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

말씀드리겠습니다. 훈련일정 신설 및 개편사업에 대해서 말씀을 드리면 연차적으로 시에…….

송태경위원

그것을 언제 올린 것입니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

날짜는 여기 보게 되면…….

송태경위원

주요 내용에 대해서 말씀 한번 해 보세요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

정보검색과, 자동차정비과 야간, 가구디자인과 야간, 또 패션디자인 개편, 웹마스터 신설과 응용디자인 개편, 전산응용설계과 신설 이렇게 되어 있습니다.

송태경위원

그것을 그러니까 서울시에다 올렸다 이것이죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

올렸습니다.

송태경위원

그것 받으셨습니까?
영남

최영남고용안정과장

네.

송태경위원

그것을 올린 근거가 뭡니까? 아니, 어떤 이유로 올리셨습니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

이것은 저희 목적이 첨단산업 정보화 변화에 적극 대처하기 위해서 현대 산업사회의 소득수준 향상에 따른 이런 산업계의 수요에 대응해서 훈련생 모집과 취업이 첫째 용이하고 정보화, 세계화에 부응하는 기능인력을 양성코자 해서 올렸습니다.

송태경위원

그렇죠. 그러면 지금이 잘못되고 있는 것이죠, 현재 진행되고 있는 것은?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네, 구시대…….

송태경위원

아까 그래서 신경식 위원께서 잘못된 것이니까 고치라고 지적을 하면 이러 이렇게 노력을 했지만 이런 것들이 일반적으로 예산도 안 되고 그런다고 하면 점차적으로 정말로 보고서를 책 한 권, 두 권 정도로 나와서 여기에 실질적인 내용들을 해 가지고 운영을 해나가야 될 텐데도 불구하고 88년도 것 노후장비 교환해 달라고 하는 것이나 올리면 무슨 의미가 있어요? 자료를 다 줘 보세요. 그러시고 그것이 그냥 형식적으로 뭘 했으면 좋겠다고 하나 해서 올린 것인지, 그러면 그것에 대한 평가가 있을 것이란 말이에요. 그렇죠? 취업은 어떻고 이것이 보고서 한 장 덜렁 해서 무슨 과로 가야 되겠다 이런 것이 아니고 예산은 어떻게 수반되고 될 텐데 여기서 나름대로 그 계획을 서울시에다 올린 안이 있을 것이 아니에요. 그렇죠? 공문서 한 장만 달랑 올리지는 않았을 것 아니에요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

그렇습니다.

송태경위원

그러니까 그 자료를 한번 주시고, 시정연구원에서 지적한 것은 언제 지적했습니까? 그것이 올해 1월에 올렸습니까, 2월에 올렸습니까? 시정개발연구원보다 더 먼저 올렸다라고 아까 교장이 답변하셨는데…….
항식

서항식엘림직업전문학교장

7월 12일에 저희들이 올렸습니다.

송태경위원

그러면 시정개발연구원에서는 경영평가가 언제 나온 것이에요? 그러면 시정개발연구원이 먼저 지적한 것이지, 그렇죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

아닙니다. 지적되기 전에 분명히 올렸습니다.

송태경위원

그러니까 여기서 몇 월에 올리셨냐고요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

맞습니다. 저희들이 매년 공과 개편을 해 달라는 사항을 매년 올립니다.

송태경위원

그러면 언제부터 올렸어요? 제일 처음에 올린 것이 몇 년도예요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

죄송합니다. 송위원님 질문하신 사항에 대해서 매년 올린 사항을 추후에 보고드리겠습니다.

송태경위원

업무파악을 못 하고 신위원님이 지적한 사항에 대해서 제대로 알지도 못 하고 하는 것이에요. 그것이 현실적으로 통계 숫자로 나와 있는 것이에요. 교장이 여기서 업무파악을 하려면 제대로 하셔야 된다 이것이에요. 그렇기 때문에 신위원님이 아까 지적한 것이 맞는 것이란 말이에요. 기본적인 학교의 방향을 잘 잡아서 가야 된다라는 것이에요. 이렇게 39명의 인건비로만 소요할 것이 아니다라는 것이에요, 자격증이나 주고, 방향을 잡으려면.

신경식위원

자료에 의하면 엘림직업학교에서 공과 개편한 것은 96년에 실내디자인과하고 전산응용 건축설계 두 번 그것이 마지막이야. 그리고 95년에 세 가지를 개편했고 자수디자인, 어쩌고. 그러니까 96년에 그 많은 과목 중에 두 가지 개편하고 그 뒤로는 없었다는 말입니다. 그러니 잘못되었다고 지적받을 수밖에 없는데 그것을 시 당국에 요구했더니 시 당국에서 유보하고 있다 그것이죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

신경식위원

그런데 왜 96년에 하고 내내 있다가 금년에서야 했어요? 만 4년이나 지난 후에야.
항식

서항식엘림직업전문학교장

그것은 제가 답변드리기 곤란하고요.

신경식위원

곤란해요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

제가 온 지 한 1년 되고요, 제가 답변을 드린 사항은…….

신경식위원

나는 1년 된 이 학교 교장을 말한 것이 아니라 이 학교 교장한테 말하는 것이에요. 1년 된 사람한테 말하는 것이 아니라 이 학교 당국에다 말하는 것이에요, 지금. 나는 1년밖에 안 되었으니까 그 전의 것은 모르겠다, 그런 식으로 답변하지 말고요. 내가 1년 전에 오라고 그랬소 당신? 1년 전에 오라고 그랬냐고. 1년밖에 안 됐으니까 그 전의 것은 모른다 그런 답변이 어디 있어요? 내가 1년 전에 당신 보고 여기 교장하라고 그랬소, 오지 말랬소? 내가 1년 전 것을 물어, 내가 지금? 개떡 같은 소리 하고 있어.

송태경위원

그러니까 취업률이 안 되는 거예요. 또 하나 봅시다.

신경식위원

하지 말아버려.

양경숙위원장

잠깐만요, 교장 옆에 앉아 있는 사람 뭐하는 사람이에요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

훈련부장입니다.

양경숙위원장

자세 좀 똑바로 갖춰요. 어디다 턱을 괴고 그래요?
철수

한철수훈련부장

죄송합니다. 시정하겠습니다.

양경숙위원장

픽픽 웃고 말이에요. 송위원님 질의해 주십시오.

송태경위원

지금 자격증을, 아까 교장 말씀하신 대로 자격증을 취득할 수 있는 %가 높은 것은 다른 데는 보통 6개월 과정이라든지 단기과정들이란 말이에요. 하지만 여기는 1년 과정으로 해서 완전 100% 희망자들에 대해서 거의 100여 명이 기숙사 생활을 하고 있지 않습니까? 그러니까 자격증만 딸 뿐이고 그 자격증의 효율성에 대해서는 지금 취업이 안 되는 것이니까 떨어진다라고 봐야죠. 그렇다면 기본적으로 근본적으로 학교의 방향을 새롭게 설정해 가야 된다라는 거예요. 그것은 정말 철학이 있어야 되는 것이고 정말 전문성이 있어야 되고 정말 기초자료들을 해서 방향을 설정하지 않으면 예산만 낭비하는 것이고 애들에게, 학생들에게 잘못된 자격증만 주는 것이라니까요, 지금. 그러니까 방향을 잘 잡아야 된다라는 것을 지적을 하는데도 그런 것이고. 자, 지금 보세요. 업무보고 훈련생 모집 및 현재 훈련실적을 보면 약 20%가 탈락을 했죠? 20% 정도 탈락을 했죠, 282명에서 239명 남았으니까 약 43명이 탈락했기 때문에 20%나 탈락을 한단 말이에요. 그런데 보면 섬유공예과가 32명에서 12명이나 탈락을 했단 말이에요. %가 이것은 엄청 높지 않습니까? 이런 것은 과가 잘못됐다라는 거예요. 그렇죠? 자, 미용과 같은 것은 72명에서 10명이 탈락을 했단 말이에요. 그러면 이것도 잘못된 거예요. 개인들의 사정이 있어서, 아까 말씀하신 대로 들어왔는데 내가 부모가 밖에서 고생을 하고 있기 때문에 돈을 벌어야 되고 기숙사 생활도 못 할 정도의 사람들이기 때문에 그렇다라고 볼 수는 없는 것이란 말이에요, 이 문제는. 이것은 자기가 안 맞기 때문에 탈락을 한 것이란 말이에요. 이것은 비전이 없다 라고 본 것이란 말이에요. 자동차정비과도 82명이나 뽑았는데 12명이나 탈락을 했단 말이에요. 그러면 여기에는 과 신설이라든지, 지금 자동차정비과를 두더라도 교과과정이라도 개편을 이루어서 끌고 가든지 어떤 대대적인 개혁이 있었어야 된다라는 거예요. 그런데 서울시에다 삐죽 한번 공문서 96년도라든지 이렇게 해서 한번 올려놓고 말고 올해와서 7월에 한번 올리고 말고 이렇게 해서 나태한 그런 것이 습관적으로 진행이 되다 보니까 지금 오늘의 이 시점에 와서는 어떻게 되느냐, 취업률이 4개 학교에서 최저가 되는 거예요. 입증이 되는 것 아닙니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

그 사항은 조금 말씀을 드리겠습니다.

송태경위원

말씀해 보세요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

사실은 애들이 진학을 할지 군대에 갈지 저희들은 모릅니다. 그러나 입학당시에 자격증이 있으면 특혜가 두어 가지가 있습니다. 첫째는 진학하는데 특차입학에 대해서 입학을 할 수가 있고요. 그런데 모집할 때는 애들이 특차입학이나 그런 생각을 않고 미진학이니까 옵니다. 이런 면에서 저희들은 자격증을 많이 따는 대신에 진학을 많이 했고, 둘째는 군대에 가게되면 특기병과로 갈 수가 있습니다, 자격증을 따게 되면.

송태경위원

다른 학교도 똑같아요. 다른 학교도 직업학교들은 다 비슷비슷하기 때문에 거기도 진학을 할 것인지 군대를 갈 것인지 하고 하는 것은 아니잖아요. 특히 여기는 경기도와 서울이 혼재돼 있지 않습니까? 그렇기 때문에 그것을 그런 식으로, 그런 통계수치가 나온다는 것은 설득력이 없는 통계수치입니다. 그러면 취업률을 높이기 위해서 전부 취직할 사람들만 모집을 하든지, 군대 안 가는 애들만 해서, 그렇게 하시기로 하면. 그런 통계는 여기에 맞지, 그러니까 어떤 논리를 전개하거나 답변을 하거나 운영을 하실 때 기본적으로 객관적인 자기 기준이라든가 그런 것이 돼야지 어떤 사례는 일본을 비교하고, 자기한테 불리하게 생긴 것은, 유리하게 생긴 것은 아프리카의 어느 나라를 비교한다든지 그것은 논리의 비약인 거예요. 그런 것이 전부 모순이란 말이에요. 그것은 교장이 가져야 될 그런 생각이 아니에요. 교장의 말씀은 정말 백데이터가 충분히 있는 상태에서 정말 이런 문제점이 발견됐으니까 이것은 어떻게 내가 끌고 가야 되겠다라고 하는 교육적 철학이 있어야 된다고요. 그렇게 해서는 안 되는 문제라니까요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

알겠습니다.

송태경위원

또 하나, 그것은 서울시하고 해서 이것은 새로운 방향을 전체적으로 잡아야 된다는 거예요. 진짜 한 학생이라도, 왜냐 하면 1년, 2년이라는 것은 한번, 사람이 살아가면서 그래요. 자동차정비과 들어왔어. 자격증을 땄어. 그 때 그 세월에 그러다 보면 인생을 그렇게 살게 된다니까요. 그런데 만약에 그쪽 자동차정비 관련해서도 전문성을 가진 뭐를 이렇게 해서 잡아주고 걔네들을 잡아주면 그 자격증을 가지고 자기 인생을 틀리게 살 수도 있다고요. 학교가 그래서 중요한 거예요. 학교는 어설프게 대충 와서 봉급받고 애들 교통정리하고 이렇게 해서 운영되는 곳이 아니라고요. 정말 여기는 자기 희생, 자기 철학, 완벽한 그런 것이 있지 않으면 학교 교장선생 하기 힘듭니다. 그것은 그렇게 안 됩니다. 공무원생활하고 틀려요. 본위원도 대학에서 강의도 해보고 그래요. 공무원교육원이라든지 소방학교도, 내 민방위교육도 여러 번 나가면서 많은 강의를 수백차례 했어요. 대학에서 나도 강의도 하고, 대학생들 데리고. 철학이 없으면 안 됩니다, 이것은.

양경숙위원장

고용안정과장, 엘림직업학교에 대해서 교과과목부터 학교운영에 대해서 특별점검을 꼭 하세요. 알겠습니까? 운영 전반에 대해서. 그리고 이 학교가 학교 겉모습만 번지르르하고 내부적으로 학생들을 위한 학과시설이라든지 프로그램 운영이라든지 학생복지라든지 이런 부분에는 매우 소홀하다라는 것이 여기 저기에서 드러나고 있어요. 겉모양만 학교 깨끗하면 뭐 합니까? 그러니까 고용안정과 차원에서 최대한 빠른 시일 내에 학교운영 전반에 대한 중간점검을 해서 의회에 공식적으로 문서로 보고해 주시기 바랍니다. 아셨습니까?

송태경위원

그리고 직업훈련 과정도 야간과정이나 6개월 과정 같은 것 이렇게 해서 변화를 가져와 보자 라고 하는 지적사항들도 있으면 받아들여 보고 그것의 부당성을 한다든지 해서 이런 변화가 있어야 된다는 그런 얘기이고, 몇 가지 질문할게요. 우선, 이사회 회의록을 99년도 1월 1일부터 올해까지 이사회 회의록을 제출해 주세요. 이사회 회의록을 제출해 주시고, 그 다음에…….
항식

서항식엘림직업전문학교장

어떤 회의록입니까?

송태경위원

이사회를 하셨을 것 아니에요? 여기 사회복지법인 엘림원, 엘림복지회관의 이사회 회의록을 해 주세요. 원본대조필 해서 해 주세요. 요약본 아니고 누가 발언한 내용까지 다 나온 것으로 해서 어떤 식으로 운영이 되고 있는지 봐야 되니까.
항식

서항식엘림직업전문학교장

연도는?

송태경위원

99년 1월부터 현재 올 10월 말까지 해서 해 주시고, 여기 결산서를 제출해 주시고, 99년도 것 해서 해 주시고. 인건비 내역자료를 주시고요. 그 다음에 아까 우리 위원장께서도 이미 말씀을 하셨기 때문에 하지만 오늘이 주요업무보고란 말이에요. 이것은 천백만 서울시민, 공무원 생활하셔서 아시잖아요. 이것은 천백만 서울시민에게 보고하는 것이나 똑같단 말입니다. 그런데 여기 보면 어떤 내용들인지는 모르겠는데 엘림경로원, 엘림양로원에 대한 조건이 같음에도 예산지원에 차등을 주고 있다라고 하는 내용들이 학교 것인지, 경로원이나 양로원 것도 여기 들어가 있는 것입니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

똑같습니다.

송태경위원

똑같은 것이죠? 그것은 교장의 권한을 넘어서는 것이란 말이에요, 이 사항은. 엘림복지원 이 하나의 위탁계약서에 하나 돼 있다고 하더라도 양로원이나 그것은 오늘 여기니까, 엘림직업전문학교에 대한 것만 요구를 하시면 돼요. 나머지는 법인에서 나와서 얘기를 할 얘기란 말입니다, 거기 것은 또 따로. 그렇지 않습니까? 지금 이것을 공직생활을 몇 십년 하셨을 텐데, 최소한 10년, 20년씩 하셨을 텐데 그런 것이고, 후원금 들어온 내역에 대해서, 그러니까 재단 전입금 자료를 다 주세요. 예전에 91년도 건물 기부채납 이후부터 죽 다 재단 전입금에 대한 것을, 예산자료를 주시고. 그 다음에 여학생하고 남학생하고 비율이 얼마입니까, 239명 중에서?
항식

서항식엘림직업전문학교장

여학생이 30% 정도 됩니다.

송태경위원

통계가 없어요? 좋아요, 그 학생비 자료 주시고.
항식

서항식엘림직업전문학교장

드리겠습니다.

송태경위원

그 다음에 좋아요, 기본적인 자세변화를 가져오고 해서 교육에 임해 주시기를 부탁드리면서 질의를 마치겠습니다.

김영준위원

1분만 제가 보충질의 하겠습니다.

양경숙위원장

김영준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김영준위원

서울특별시 집행부 최영남 과장, 어차피 공식적인 자리이기 때문에 말씀을 안 드릴 수가 없습니다. 내가 정관을 받았어요. 정관에 의하면 교장선생은, 교장은 엘림복지회의 이사회에서 사업계획, 예산 한 푼도 임의대로 못 해. 맞죠, 교장? 법상 못 하는 것 아니오?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

김영준위원

이사회에서 다 하게 돼 있어. 그래서 앞으로 최과장, 다른 데도 우리가 현장방문 와서 일을 할 때는 이사장이나 아니면 상임이사, 여기 상임이사 있게 돼 있어. 상임이사실도 있어. 당연히 여기 와서 보고를 해야지. 단, 세부적인 것을 모른다면 최소한도 개괄적인 것이라도 말씀을 하고 전문적인 것은 그 다음에 교장이든 분야별로, 한 말씀만 묻겠습니다. 서항식 교장, 뒤에 앉으신 분들은 누구십니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

지금이라도 소개를 올리겠습니다. 죄송합니다.

김영준위원

앉아서 하세요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

한철수 훈련부장입니다. 그 다음에 박준석 총무과장입니다. 금익중 교무과장입니다. 주월노 생활지도과장입니다.

김영준위원

됐어요. 자세를 바꾸세요. 우리 집행부 앞으로는 그렇게 해요. 지금 우리가 투자한 기관이고 그러니까 그렇지 보고 자체가 성립이 안 되는 자리예요. 그냥 앉았다 가야 돼. 누구한테 보고를 받아.

신경식위원

계약 당사자가 아니거든, 서항식 교장은. 우리 복지법인이 계약 당사자니까, 운영자도 법인체고 법인에서 필요에 의해서 교장이라는 직책을 두어서 고용을 한 것이지 우리 계약댱사자가 아닌데 우리가 잘못된 것입니다. 그리고 이 엘림에 대한 근본적인 것을 우리위원들이 머리를 싸매고 연구를 해야 될 것 같아서 오늘은 그냥 주마간산격으로 교장 얼굴이나 보고 아, 그렇게 운영하는구나 하고 우리가 느끼고 가고 꾸짖고 나무랄 것도 없습니다. 시설 간단히 들여다보고 가서 진지하게 해서 서울시의 막중한 이 재산을 이런 엉터리 같은 운영주체에다 맡겨서 과연 타당한 것인지를 따져야 됩니다. 계약이 위반됐으면 여지없이 깨고 해서 운영주체를 갈든지 어쩌든지 해야 됩니다. 간단히 해서 끝내자고요.

양경숙위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하시거나 지적하실 사항이 있으시면 해 주시기 바랍니다. 제가 몇 가지만 확인질문을 할게요. 지금 법인에서 예산 전체 19억 중에 5억 1,600만원을 내기로 되어 있는데 10월말 현재 얼마 냈습니까? 얼마 내서 얼마 썼어요?

「끝냅시다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

항식

서항식엘림직업전문학교장

잠깐만요.

양경숙위원장

법인이 돈을 내기는 냅니까, 확실하게?
항식

서항식엘림직업전문학교장

확실하게 냅니다.

양경숙위원장

그러면 내년도 냅니까? 내년부터는 법인이 돈을 안 내기로 했다면서요, 내부적으로. 그것이 사실이에요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

삭감을 한다고 하는 그런 이야기는 들었습니다만 안 낸다고 하는 것은 아닌 것 같습니다.

양경숙위원장

법인이 이제부터는 운영경비를 출연하지 않겠다 라는 방향으로 가고 있다라고…….
항식

서항식엘림직업전문학교장

네, 확실히 통보는 안 되었으나 하여튼 줄여야 한다 그런 지시가 되는 것 같습니다.

양경숙위원장

그러면 지금까지 우선 5개년 동안 것만, 95년에서 99년 엘림복지재단의 결산서 있죠? 예산서와 결산서를 전체 위원님들에게 제출해 주시고, 회계법인으로부터 확인받은 결과가 있으면 그 자료도 제출하세요.
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

양경숙위원장

그리고 직원 인사기록 사본 있죠? 직원들 몇 십명밖에 안 되니까 인사기록부 사본을 자료로 제출해 주시고, 직원들 개개인에 대해서 봉급 및 수당, 그리고 복리후생에 관한 비용 지출한 내역이 있을 것입니다. 그것도 같이 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 또 하나 제가 질문할 것은 학생들이 260명 정원에서 전체가 들어오면 지금 현재 경쟁률은 어느 정도 되지요?
항식

서항식엘림직업전문학교장

경쟁률은 2 대 1이 넘었습니다.

양경숙위원장

홍보방식은 저는 많이 개선이 되었다고 생각을 합니다. 물론 의회가 지적을 해서 그랬습니다만 그 전에는 순복음교회 소식지에만 광고를 내서 순복음교회 교인들만 대부분 학교를 입학하고 그 신도들이 군대를 가기 위한 기술을 습득하는 그런 장으로 전락하는, 운영이 상당히 심각한 문제였는데 그 홍보문제는 많이 개선이 되었습니다만 좀더 개선하려면 서울의 구로나 동작이나 관악, 양천, 영등포 이런 쪽에 직업학교가 단 한 개도 없습니다. 그래서 남부쪽의 가난한 저소득층 사람들이 직업교육을 무료로 받고 싶어도 내용을 잘 몰라서 오지 못 하는 경우가 다반사인 경우가 많은 것으로 알고 있어요. 그렇다면 엘림학교에서 자치구, 특히 구청에 소식지가 나옵니다. 거의 다 구청마다 한 달에 한 번씩 소식지가 나오고 또 반상회 회보도 있고 인터넷에도 광고를 하게 되면 저는 학생들이 서울시에 있는 시민들이 100%를 차지하고도 남을 것이라고 생각을 해요. 그런데 2 대 1의 경쟁률 속에서 굳이 오지 않아도 될 경기도 학생들을 20%나 받고 있고 나머지 서울시민들을 다 탈락시킨다는 것은 우리는 매우 심각하게 보고 있습니다. 이 점에 대해서도 개선이 필요하다라는 지적을 하니까 이것에 대한 것도 구체적으로 자료로 제출해 주시고, 중도에 탈락하는 학생들의 서울시의 지원비는 되돌려줍니까? 예를 들면 학생이 3월에 입학하는가요, 1월에 입학합니까?
항식

서항식엘림직업전문학교장

3월입니다.

양경숙위원장

3월에 입학해서 5월에 중도 탈락했어요. 그런데 5월에 중도 탈락을 10명 내지 15명이 했다고 하면 거의 1년분이 그 학생한테 소요돼야 될 예산이 집행이 안 될 것이거든요. 그런 예산은 어떻게 하고 있죠, 지금?
항식

서항식엘림직업전문학교장

정산을 하는데 그 대신에 많이 된 학생이 있습니다. 260명분 밖에 예산이 안 오면 283명분이 있기 때문에 가감을 하고 나머지는 저희들이 반납을 합니다.

양경숙위원장

지금 현재는 260명의 정원 중에 239명밖에 없어요. 그렇죠? 정원보다도 훨씬 미달이죠?
항식

서항식엘림직업전문학교장

네.

양경숙위원장

그러면 정원보다도 미달된 예산을 확보했으면 당연히 돌려줘야 되는데 지금 중간에 학생들을 다시 뽑지도 않고 미달된 정원으로 졸업을 시키고 있거든요. 그 부분도 5년분을 자료화해서 모든 위원님들에게 제출해 주시기 바랍니다.
항식

서항식엘림직업전문학교장

네, 알았습니다.

양경숙위원장

그리고 여러 가지 위원님들께서 지적하실 사항들이 많이 있으신 것으로 압니다. 그러나 저희가 자료를 토대로 해서 좀더 심도있는 심의와 조사를 해서 개선방안을 강구하기 위한 기회를 갖자는 위원님들의 의견이 많이 계셨기 때문에 오늘은 이것으로서 엘림직업전문학교에 대한 업무보고와 질의답변, 그리고 지적을 모두 마치도록 하겠습니다. 이상으로 제123회 임시회 제2차 재정경제위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 31분 산회

출처 서울특별시의회 회의록