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서울 용산구의회 발언

박길준 의원 발언

제86회 제1차 복지건설위원회2000-11-20

박길준 의원 프로필 보기 →

길준

박길준위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제86회 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 의사일정 상정에 앞서 지난 번 보궐선거에서 당선되신 이진달 의원님께서 우리 위원회에 배석되어 처음으로 회의에 참석하셨습니다. 위원장으로서 환영의 말씀을 드리며, 구민을 위한 위원회활동에 적극 매진해 주시기를 당부 드립니다. 아울러 위원님들께서도 이진달 의원님의 위원회활동에 성원과 협조가 있으시기를 부탁드립니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시용산구사회복지위원회설치조례중개정조례안, 의사일정 제2항 서울특별시용산구가축사육제한에관한조례중개정조례안, 이상 2건을 일괄 상정합니다. 생활복지국장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
금섭

송금섭생활복지국장

생활복지국장 송금섭입니다. 구민의 복지증진과 구정발전을 위한 의정활동에 노고가 많으신 박길준 복지건설위원회 위원장님과 여러 위원님들께 먼저 깊은 감사를 드립니다. 그러면 지금부터 서울특별시용산구사회복지위원회설치조례중개정조례안과 서울특별시용산구가축사육제한에관한조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 서울특별시용산구사회복지위원회설치조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 2000년 10월 1일 국민기초생활보장법 시행에 따라 구청 생활보장위원회의 경우 그 기능을 담당하기에 적합한 다른 위원회가 있을 때에는 그 위원회가 생활보장위원회의 기능을 대신할 수 있도록 동법 제20조에 규정되어 있어, 구 생활보장위원회를 기존의 용산구 사회복지위원회로 통합 운영하기 위해 동 조례를 개정하려는 것입니다. 주요내용은 현 용산구 사회복지위원회의 기능에 생활보장사업의 기본방향, 자활지원계획, 기금의 설치 운용, 수급자 급여 등 국민기초생활보장에 관련된 사항을 포함하였습니다. 다음은 서울특별시용산구가축사육제한에관한조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 현재 우리구 관내에 가축을 사육하는 시설은 없으나 앞으로 가축사육시설 발생시 주민보건향상에 기여하기 위하여 지난 용산구 규제개혁위원회에서 심의된 일부 규정을 정비하고 현행 운영상 나타난 일부 미비점을 개선 보완하려는 것입니다. 주요내용은 조례 제3조제2호 ‘축산물위생처리법’을 법률 개정에 따라 ‘축산물가공처리법’으로 하고, 조례 제4조제3항 ‘사육허가를 받은 자는 허가증을 축사가 잘 보이는 곳에 게시하여야 한다’는 허가증의 의무게시조항을 폐지하였고, 조례 제5조 ‘선량한 관리자의 의무를 다해야 한다’는 가축사육자의 포괄적 개념의 준수사항을 ‘가축전염병예방법 및 보건환경과 관련된 법규에 저촉되지 않도록 축사를 관리하여야 한다’로 개정, 가축사육장의 청결 및 주민의 보건위생을 위한 관련규정을 구체적으로 명시하였습니다. 이상으로 생활복지국 소관 조례안 2건에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
길준

박길준위원장

생활복지국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 검토보고 해주시기 바랍니다.
혁선

박혁선전문위원

의안번호 590번, 서울특별시용산구사회복지위원회설치조례중개정조례안에 대하여 전문위원 검토의견을 보고 드리겠습니다. 개정이유와 주요골자는 제안하신 구청 측의 자세한 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 금년 10월 1일부터 국민기초생활보장법이 시행됨에 따라 기존 생활보장위원회의 기능을 사회복지위원회의 기능에 통합하고 기타 새로운 법 시행에 따른 조례 조문의 변경에 관한 사항입니다. 제4조3항 중 사회복지위원회 위원의 구성에 있어 '사회, 장애인, 노인복지 및 사회보장에 학식과 경험이 있는 자와 공익을 대표하는 자에게 참여기회를 보장하여야 한다'로 규정하고 있으므로, 복지사업전문가의 참여는 물론이지만 저소득주민의 애환을 직접 피부로 느끼고 있으며 공익을 위해 애쓰고 있는 구의회 의원님들이 보다 폭넓게 참여함으로써 지역복지향상에 실질적으로 기여할 수 있는 조례개정으로 판단되어 검토상 특별한 문제점 없었음을 보고 드립니다. 이어서 의안번호 591번, 서울특별시용산구가축사육제한에관한조례중개정조례안에 대하여 보고 드리겠습니다. 개정이유와 주요내용은 구청 측의 자세한 제안설명이 있었으므로 별도의 보고는 생략하겠습니다. 축산물위생처리법이 축산물가공처리법으로 개정되어 관련 법규를 변경하고, 사육허가증의 게시방법 규정을 주민편익에 맞도록 하며, 가축사육자가 가축전염병예방법 및 보건환경에 관련된 법규에 저촉되지 않게 축사를 관리하도록 구체적으로 명시하는데 개정목적이 있습니다. 참고로 우리 구는 도심에 위치하고 있는 관계로 가축사육허가증을 발급한 사례는 없는 것으로 확인하였습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
길준

박길준위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 서울특별시용산구사회복지위원회설치조례중개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 사회복지과장님 답변대로 나와주시기 바랍니다. 효율적인 의사진행을 위하여 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해주시기 바랍니다.
상복

이상복위원

위원장!
길준

박길준위원장

이상복 위원님 질의하십시오.
상복

이상복위원

이상복 위원입니다. 과장님, 지역경제과장님으로 계시면서 많은 경험도 있으시고, 타 과장님보다 굉장히 열심히 하는 것으로 잘 알고 있습니다. 우리 사회복지과장님으로 오셨는데, 지역경제과장님으로 계실 때처럼 다른 과장님들에게 모범이 될 수 있는 그런 과장님이 되리라고 믿어 의심치 않습니다. 먼저 선정위원을 15인 이내로 구청장이 선정한다고 돼있고 거기에 경험과 학식이 있는 자로 돼있는데, 경험과 학식이 있다는 것은 무슨 자격증이 있나요, 그냥 우리 구청장이 경험과 학식이 있다고 인정하는 자를 위원으로 선정하는 건가요? 그 기준을 한번 말씀해 주세요. 아니 과장님, 찾지 마시고,
성곤

김성곤사회복지과장

지금 여기 있는 사회복지위원회는 ’99년도 4월 14일자로 사회복지사업법 7조에 의해서 기이 만들어진 위원회입니다. 거기다가 금년 10월부터 시행되는 국민기초생활보장법에 의한 수급자들에 대한 선정기준을 옛날 생활보호위원회를 대행하기 위해서 만든 것인데요, 지금 저희가 기존에 있던 위원은 10명으로 운영하고 있는데 대학교수, 그 다음에 사회복지법인 대표, 기타 덕망이 있는 사람, 그렇게 10명을 임명했습니다.
상복

이상복위원

여기의 간사는 사회복지과 직원이 맡게 돼 있고, 예를 들어서 생보자에 대한 경험이 있는 자로 돼 있는데, 그 위원을 15인으로 하셨기 때문에, 그러면 거기에서 간사를 우리공무원이 맡고 한두 분은 경험이 있는 자가 하면 나머지, 15인이라고 하면 서너 분은 어떤 지식을 갖춘 자, 말하자면 자격증을 가지고 있는 자라면 나머지위원들은 어떤 분들인지 그것을 알고 싶습니다.
성곤

김성곤사회복지과장

사회복지에 직접 참여를 한다든지 또 거기에 관련되는 분들, 지금도 공무원이, 위원장은 부구청장님으로 돼있고 부위원장은 생활복지국장, 나머지가 위원인데 아까 말씀드렸듯이 대학교수, 사회복지관장, 사회복지법인 대표, 기타 직능단체 대표, 이렇게 해서 지금 10명을 임명했습니다. 나머지도 이에 준해서 운영할 계획입니다.
상복

이상복위원

그러면 그 나머지 위원 분들도 10월 1일자로 바뀐 법에 의해서 지식이 좀 있어야 되고, 또 거기에 실질적으로 생보자 혜택을 받을 수 있는 생활보호대상자인지 아닌지를 가리는데 그런 지식이 좀 있어야 할 것 아닙니까?
성곤

김성곤사회복지과장

네, 그런 분들을 중심으로 열 분이 지금도 있습니다. 그래서 지금은 열 분으로만 돼있는데 나머지 다섯 분에 대해서는 위원장님과 상의해서, 위원장님이 결정할 사항이니까, 그런 분들이 참여해서 이 사회복지위원회가 전문적으로 운영되도록 할 계획입니다.
상복

이상복위원

이 위원들이 실질적으로 잘 해야 되거든요. 제가 노파심에서 드린 말씀인데, 우리 국가적으로 맨 처음에 10월 1일날 개정이 되면서 신문지상에도 보도되고 문제점들이 많이 있었지 않습니까? 그래서 우리 청 내에서는 이 위원들이 제대로 선정이 돼가지고 정말 양심적으로 이런 사람들을 가려낼 수 있는 능력이 있는 자여야 된다는 차원에서 한번 여쭤봤습니다. 지금 말씀하신 대로 우리 공무원 이하 전 위원이 실질적인 자격증은 없다하더라도 거기에 준하는 경험이 있는 자로 위원 전체가 선정이 됐다 이 말씀이지요?
성곤

김성곤사회복지과장

네.
상복

이상복위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
길준

박길준위원장

이상복 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
석규

박석규위원

위원장!
길준

박길준위원장

박석규 위원님 질의하십시오.
석규

박석규위원

박석규 위원입니다. 이상복 위원님 질의에 보충질의를 하겠습니다. 이 위원회에서 주로 어떤 것을 다루는 겁니까?
성곤

김성곤사회복지과장

지금 이 위원회는 원래 사회복지법에 의해서 사회복지에 관한 사항과 주요사항 연구·조정, 그 다음에 종합사회복지관 건립 위탁업체 선정, 수익사업 이용, 그리고 기타 사회복지의 중요한 사업이라든지, 이번에 국민기초생활보장법 같은 것에 대한 수급자 선정관계, 이런 게 들어가겠습니다.
석규

박석규위원

지금 우리 사회에 보면 법에는 저촉이 되고 현실적으로는 규제를 받아야 될 부분이 상당히 많거든요. 예를 들어서 자식이 있는데 행방불명이다, 있는 데를 몰라요. 그런데 실지로 노인분들은 생계가 막연해 가지고 이웃의 도움이라든지 종교단체에서 도움을 받고 있는 경우도 있거든요. 그럴 때는 어떻게 해야만 이분들에게 보호의 손길이 갈 수 있습니까?
성곤

김성곤사회복지과장

지금 2,279가구에 3,941명이 신청을 했습니다. 그 중에서 1,872가구에 3,041명을 선정했습니다. 그런데 이번에는 금융재산문제, 토지문제, 소득문제를 전산을 총동원해서 했습니다. 그래서 거기에, 예를 들면 종전에는 우리가 수작업으로 하다보니까 그런 것이 체크가 안됐는데, 한 407가구에 900명이 탈락했습니다. 이 중에는 이번에 보니까 재산이, 실제로 동에서 지금까지는 상당히 힘들다고 하셨는데 금융재산이 상당히 많이 나오고 이런 분들입니다. 그래서 지금 말씀하신 그런 사항은 저희들한테 신청을 해 주시면 재조사를 해서 금융, 전산, 이런 것을 전부 다 총동원하고, 또 실태조사도 하고 해서 이 수급자에 적정하다고 하면 계속해서 수급자로 지정해나갈 계획입니다.
석규

박석규위원

아니, 제가 묻는 핵심은 지금 현재 보면 법률적으로는 자식이 있으면 부모를 부양할 의무가 있지 않습니까?
성곤

김성곤사회복지과장

네.
석규

박석규위원

그런데 실질적으로 자식이 행불이란 말입니다. 행방불명이 돼 있고, 실지 현재 상황에서는 주위의 도움이라든지 여러 군데의 도움을 받고 살아요. 그런데 신청을 하면 법률적인 하자가 생기니까 받지를 못합니다. 이렇게 됐을 때 어떻게 하느냐 이 말입니다. 그것을 제가 묻는 겁니다.
성곤

김성곤사회복지과장

그런 사항에 대해서는, 원래 저번에 선정기준에 보면 처음에는 1인, 2인 가구는 재산기준이 2,900만원에다 소득이 32만원, 54만원 그렇게 했는데, 이것을 50% 재산으로 인정이 됐고 해서 상당히 특례 규정으로 했습니다. 그 다음에 희귀병이라든지 실지로 병원이 필요한 이런 분들을 많이 제외를 했는데, 여기 외의 사항이 있다면 우리 정책기관인 보건복지부에다, 그런 사항을 말씀해 주신다면 검토해서 건의를 하도록 하겠습니다.
석규

박석규위원

자꾸 이야기의 핵심이 빗나가는데 이런 사항이 발생했을 때, 예를 들어서 공무원들한테 복명서를 받는다든지 이웃의 확인서를 받는다든지 이래가지고 사회복지위원회에다 상정을 해서 울린다든지 구체적인 안을 이야기해야 지, 기술적인 이야기는 하지 말고, 제가 이야기하는 것은 이런 사항이 벌어졌을 때는 현실적으로 이런 사람이 많습니다. 예를 들어서 종교단체 같은 경우도 현실성이 있으니까 도와주고 있어요. 그런데 실지 도와줘야 될 우리 국가에서는 법에 저촉되니까 안 된다는 말입니다. 이런 사항이 벌어졌을 때 우리청의 사회복지위원회에서는 어떻게 하느냐 이 말입니다.
성곤

김성곤사회복지과장

행불된 경우에는 부양능력이 없음으로 해서 처리가 되고 있습니다.
석규

박석규위원

그러면 그렇게 간단하게 이야기해 주세요. 되는 겁니까?
성곤

김성곤사회복지과장

네, 심의의결에 부쳐서 저희들이 하겠습니다.
석규

박석규위원

알았습니다. 이상입니다.
길준

박길준위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 사회복지과장님, 두 가지 문제가 있어요. 가족 간의 개념하고 경제적인 개념, 두 가지로 분리해서 지금 우리 박석규 위원님이 질의하신 것은 가족 간의 문제예요. 부양자 문제인데 그것을 잘 파악하셔서 대답해 주세요. 이진달 위원님 질의하십시오.

이진달위원

이진달 위원입니다. 새 법에 의해서 사회복지위원회가 설치됐는데, 우선 사회복지위원님들 인적사항을 소개해 주시면 고맙겠습니다.
성곤

김성곤사회복지과장

그것은 이 회의가 끝나면 드리겠습니다.

이진달위원

그 다음 두 번째, 이 복지문제는 아무리 뜻이 좋더라도 문제는 돈이 있어야 되는데, 기초생활보장을 위해서 지역에서 자활지원계획을 일단 나름대로 수립해야 되겠지만, 여기에도 나와 있듯이 보장기금의 설치 운용을 주요과제로 생각할 수 있겠는데, 보장기금에 대한 설치운용계획은 구청에서 어떤 복안을 가지고 있습니까?
성곤

김성곤사회복지과장

지금 현재 국민기초생활보장법의 수급자는 저희들의 경우 종전에 보면 상당히,
길준

박길준위원장

이진달 위원님, 죄송하지만 지난번에도 우리 위원회에서는 팀장님들이 옆에 와서 보좌를 했습니다. 그렇게 양해를 해 주십시오. 사회복지과장님 자리에 앉으시고 보좌진들이 옆에서 바로 바로 해 주십시오.
성곤

김성곤사회복지과장

종전에 저희가 생활보호법상에는 2억2,000만원이 올해 지급됐습니다. 그런데 이번에 국민기초수급자로 되면서 3억8,000만원으로 상당히 많이 늘어났습니다. 그래서 이것은 국가가 50%, 시가 25%, 우리 자치구가 25% 부담이 되겠는데, 아까 말씀하신 보장기금 설치는 지금 현재로서는 보건복지부 지침이라든지 이런 것이 없고, 실제로 돈이 들어간 문제이기 때문에, 그리고 자치단체에서는 이런 사항에 대해서 국가가 부담을 더 해달라고 이렇게 하는 중이라는 것을 말씀드립니다.

이진달위원

네, 이상입니다.
길준

박길준위원장

이진달 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님?

이종태위원

위원장!
길준

박길준위원장

이종태 위원님 질의하십시오.

이종태위원

이종태 위원입니다. 위원이 지금 ‘학식과 경험이 있는 자’로 전 위원님들께서 말씀을 하셨는데, 실질적으로 사회복지제도라는 것은 규모가 굉장히 크잖아요? 과장님, 그렇지요? 그래서 요새는 각 대학에서도 사회복지사 양성을 위해서 노인복지, 근로복지, 유아복지 이렇게 세부적으로 많이 나가지요?
성곤

김성곤사회복지과장

네, 대상자별로 되어있습니다.

이종태위원

네, 대상자별로 많이 나가는데 실질적으로 본위원이 하고자 하는 얘기는 우리 구청에서 많이 하는 것은 노인복지지요?
성곤

김성곤사회복지과장

저소득복지입니다.

이종태위원

그러면 거기에 관한 한학식이 있고, 그런 자격증을 가진 분이 많지는 않을 것입니다. 요새 젊은 사람들이 많을 텐데. 실질적으로 내가 동사무소에 가서 1급 기능사 자격을 가지신 분의 일하는 모습을 보니까 일감이 너무 많아요. 그래서 아주 골머리를 많이 앓고 있는데, 그런 사람들의 자문을 좀 받아서 실질적으로 일하는 사람들, 사회복지사가 일하고 있는 형편에 따라서 그 사람들이 무엇을 도움을 청했으면 좋은가는 더 자세히 알고 있습니다. 이 위원님들 뽑힌 사람들보다도 실질적으로 일하는 복지사들한테 그런 자문을 많이 받아서 그런 것을 위원회에다 상정시켜서 일하는 것이 어떻겠느냐 그 얘기지요. 지금 여기서 보면 관에서 주도해가지고 위원님들 몇 분 모셔다가 방망이 쳐가지고 “그렇게 합시다” 하는 식으로 하시지 말고, 실질적으로 정말 일하고 있는 사회복지사들의 의견을 들어서 위원회에서 좀 걸러서 하는 것이 어떠냐 하는 생각입니다. 과장님 생각은 어떠세요?
성곤

김성곤사회복지과장

지금도 각 동사무소에서 선정해달라고, 그분들이 지정을 해서 그것을 가지고 저희들이 심의를 합니다.

이종태위원

우리 각 동 사회복지사가 몇 명이에요?
성곤

김성곤사회복지과장

지금 전체적으로 20명입니다.

이종태위원

자격증이 다 있어요?
성곤

김성곤사회복지과장

네, 그런 분들을 다 뽑았습니다.

이종태위원

그런 분입니까, 아니면 자격증이 있는 사람들입니까?
성곤

김성곤사회복지과장

있는 분들을 뽑았습니다.

이종태위원

그렇게 해서 밑에서부터 일하는 모습이 제대로 위에까지 반영이 되어야 되는 것이지, 밑에서 일하는 사람들은 굉장히 어려운데 위에서 위원회에서만 대충 걸러서 무슨 일을 하게 되면 사회복지사가 필요가 없지요. 일할 필요가 없다 이겁니다. 그러니까 실질적으로 일하는 사람들을 중심으로 해서 자문을 얻어서 일을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
길준

박길준위원장

이종태 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까?

황갑주위원

위원장!
길준

박길준위원장

황갑주 위원님 질의하십시오.

황갑주위원

황갑주 위원입니다. 과장님, 수고 많으십니다. 2000년도 사회복지 부분에 대해서 예산이 반영되어 집행한 것이 지금 총 몇%나 됩니까?

이종태위원

그 부분은 지금 제가 자료를 정확하게 안 가지고 와서 나중에 다시 보고 드리겠습니다.

황갑주위원

그러면 집행예산하고 집행된 프로테이지를 좀 서면으로 알려주시기 바랍니다. 그리고 2001년도 본예산에는 지금 몇% 늘어났는지 알고 계십니까?
성곤

김성곤사회복지과장

아직 사정을 하고 정확하게는,

황갑주위원

아직 모르시겠습니까?
성곤

김성곤사회복지과장

네.

황갑주위원

지금 인쇄는 곧 들어가지요?
성곤

김성곤사회복지과장

네, 기획예산과에서 할 것입니다.

황갑주위원

지금 들어가지요? 그것도 좀 같이 서면으로 제출해주시기 바랍니다. 그리고 사회복지를 분류하려면 참 아주 다양합니다. 우리 과장님께서 업무에 열심히 하시겠습니다마는, 저소득층이 아직도 혜택을 못 받는 분이 많으리라고 봅니다. 좀 더 고른 혜택을 받을 수 있도록 계속 노력해주시기 바랍니다.
성곤

김성곤사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

황갑주위원

이상입니다.
길준

박길준위원장

황갑주 위원님, 수고하셨습니다. 지금 우리가 위원회 구성에 대해서 조례안을 개정 중에 있습니다. 그래서 의제 외 발언에 대해서 우리 과장님이 상당히 당황 하시는데, 될 수 있으면 의제 내에서 진지한 토의가 있었으면 합니다. 이광세 위원님 질의하십시오.

이광세위원

국민기초생활보장의 범위는 대체 어디에서 어디까지를 이야기하는 것입니까? 이것이 하도 광범위해서요.
성곤

김성곤사회복지과장

지금 국민기초생활보장법의수급자는 재산기준하고 소득기준으로 선정을 하게 되어있는데, 당초에는 2,900만원의 재산에 1인가구는 32만원 소득이하, 2인가구는 54만원이하고, 3, 4인인 경우에는 3,200만원에 3인가구는 74만원, 4인가구는 93만원, 그 다음에 5,6인 가구에는 재산 3,600만원에 106만원, 120만원으로 되어 있습니다. 그 중에서 주택이 전용면적 20평을 초과한 주택임차 전세, 월세 제외되고, 그 다음에 전용면적 15평이하, 초과주택 소유도 제외되고 있습니다.

이광세위원

지금 현재 대상자를 뽑아놨어요? 숫자는 어느 정도 되나요?
성곤

김성곤사회복지과장

아까 말씀드린 대로 1,872가구에 3,041명을 뽑았습니다.

이광세위원

용산구 내에?
성곤

김성곤사회복지과장

네, 그렇습니다.

이광세위원

그러면 지금 지역자활지원계획, 보장기금설치·운용인데, 거기에 대한 보장기금을 어떻게 설치해요?
성곤

김성곤사회복지과장

아까 보고 드렸습니다.

이광세위원

아, 질의했습니까? 다 했어요?
성곤

김성곤사회복지과장

네.

이광세위원

그러면 이상입니다.
길준

박길준위원장

이광세 위원님, 수고하셨습니다. 우리 이광세 위원님이 조금 늦게 오셔 가지고 중복질의 했으니까 이해해주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 더 질의하실 위원님이 안계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 안계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시용산구사회복지위원회설치조례중개정조례안은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 사회복지과장님, 수고하셨습니다. 이어서 서울특별시용산구가축사육제한에관한조례중개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 지역경제과장님 답변대로 나와주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 안계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시용산구가축사육제한에관한조례중개정조례안은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 지역경제과장님, 수고하셨습니다. 3. 도시계획용도지구(미관지구)변경에대한의견청취안(구청장제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시 32분

의사일정 제3항, 도시계획용도지구(미관지구)변경에대한의견청취안을 상정합니다. 도시관리국장님 답변대로 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
경성

정경성도시관리국장

도시관리국장 정경성입니다. 존경하는 박길준 복지건설위원장님과 여러 위원님을 모시고 한남동726-1번지 일대 도시계획용도지구(미관지구)변경일정에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 위치를 말씀드리면, 한남동 구 면허시험장 부지부터 단국대학교 입구까지로서, 주변에 외인아파트, 한남타워, 한남초등학교 등 근린생활시설건물과 주택들이 포함된 지역입니다. 미관지구 면적은 도로 양쪽 12m씩 2만1,600㎡입니다. 한남로는 2000년 7월 1일 도시계획법시행령 및 동 부칙 제8조 규정에 의거 당초 3종 미관지구(2층이상)에서 역사문화미관지구(4층이하)로 지정되었으나, 역사문화미관지구의 지정목적인 사적지 및 전통건축물 등의 미관을 유지·관리하기 위하여 필요한 지구로 볼 수 없는 지역으로 일반미관지구(2층이상)로 정비하여 주민불편해소 및 외국인전용 주거시설 건립 추진을 원활히 하고자 합니다. 또한 서울시에서 한남1광장(교통광장)의 변경(축소)결정에 따라 미관지구만 남게 되어 도시계획상 불합리하여 변경된 광장선에 맞추어 미관지구 위치를 변경코자 하오니 위원님들의 좋은 조언을 듣고자 합니다. 기타 자세한 내용에 대해서는 소관과장이 답변을 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
길준

박길준위원장

국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서보고 해주시기 바랍니다.
혁선

박혁선전문위원

의안번호 596번, 도시계획용도지구변경에대한의견청취안에 대하여 전문위원검토의견을 보고 드리겠습니다. 입안사유는 역사문화미관지구로 지정되어 4층이하로 시설물을 건립하여야 하는 곳으로 되어있으나, 지정목적인 사적지 및 전통건축 등의 미관을 유지·관리하기 위하여 필요한 지역으로 볼 수 없으므로 일반미관지구로 변경하여 2층이상의 시설물을 건립할 수 있도록 함으로써 주민불편 해소에 원활함을 기하고자 하는 사항입니다. 인근지역이 남산경관과 연계되어 주민 편익이 크게 제한받고 있는 실정이므로 한남로의 도시계획용도지구 변경을 통하여 한남로 개발의 획기적 전기를 마련할 뿐만 아니라, 인근지역 주민의 오랜 숙원사업, 즉 고층건축물의 건립으로 인한 주민의 수입 증대도 미루어 함께 이루어질 수 있는 기회가 될 수도 있다는 점을 감안하면 바람직한 변경안으로 검토되었습니다.
길준

박길준위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 도시정비과장님은 답변대로 나와주시기 바랍니다. 이어서 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다. 홍기윤 위원님 질의하십시오.

홍기윤위원

홍기윤 위원입니다. 한남로 726-1 일대가 역사문화미관지구로 지정된 것이 1995년 3월 30일날 결정이 됐지요?
재남

임재남도시정비과장

잠깐 말씀드릴게요. 미관지구가 서울시에는 전체적으로 1종에서부터 5종까지 있습니다.

홍기윤위원

아니, 전체적으로 이야기하지 마시고 여기에 대해서만 이야기하는 것입니다. 이렇게 결정됐으면 주민들한테 어떻게 알립니까?
재남

임재남도시정비과장

공람공고를 합니다.

홍기윤위원

어디에 공람공고를 합니까?
재남

임재남도시정비과장

옛날에는 서울시에서 미관지구를 지정하고 했기 때문에, 서울시에서 주관을 해서 했기 때문에 서울시에서 했습니다.

홍기윤위원

했는데, 공람공고를 어디다 하느냐고요?
재남

임재남도시정비과장

신문에 하고 구의 게시판에다 합니다.

홍기윤위원

용산구에 그 당시 근무했던 공무원들이나 관할 동사무소도 알고 있었겠지요?
재남

임재남도시정비과장

네.

홍기윤위원

그런데 전혀 모르고, 그때 근무했던 사무장도 모르고, 동장도 모르고, 직원도 모르고, 그 당시 근무했던 용산구청 관계자도 모르고 있었어요. 그리고 더군다나, 물론 5년전 이야기겠지만, 사적지 및 전통건축물 등의 미관을 유지·관리하기 위하여 이렇게 역사문화지구로 변경을 했다는데, 거기 사적지라는 것을 찾아볼 데도 없고, 이것 도대체 시에서 하는 일은 말이죠, 지금도 그래요. 좋습니다. 일반미관지구로 정비하여 주민불편해소, 아주 좋은 말씀이에요. 이것, 주민불편해소를 위해서 하는 것이 아니고, 외국인전용 주거시설을 건립하기 위해서 지금 사실 이것을 하는 거예요. 그렇게 생각 안하세요?
재남

임재남도시정비과장

그러니까 제가 조금 말씀을 드리겠습니다. 1종, 2종, 3종, 4종, 5종으로 미관지구로 되어 있다가 7월 1일자로 3개종으로 모았습니다. 그래서 1, 2종이 중심미관지구라 해가지고 건물 5층 이상으로 되어있고, 3, 4종을 역사문화 미관지구로 해서 4층 이하로 했고,

홍기윤위원

아니, 그런데 역사문화미관지구를 어떤 데다 정하는 거예요, 어떠한 곳에다?
재남

임재남도시정비과장

그것은 역사적으로 보전할 가치가 있다든지, 여러 가지를 감안해서 정하게 되지요. 5종 미관지구는 일반미관지구라 해서 건축물의 높이가 2층 이상으로 되어있고, 그래서 미관지구가 서울시에서 볼 때도 좀 불합리한 지역이 많이 있습니다. 이것을 이번에 전체적으로 재정비를 합니다.

홍기윤위원

과장님, 재정비 좋습니다. 그러면 여기 노란선 있는 데만 하겠지요?
재남

임재남도시정비과장

네.

홍기윤위원

주민불편 해소를 하려면 어떻게 해야 되겠습니까?
재남

임재남도시정비과장

그 종을 바꿔야 되겠지요.

홍기윤위원

이 뒤에 푹 꺼진 데 아시지요, 면허시험장 뒤에?
재남

임재남도시정비과장

네, 알고 있습니다.

홍기윤위원

주민불편 해소를 하려면 이런 지역은 어떻게 해야 되겠어요, 푹 꺼진 데?
재남

임재남도시정비과장

그러니까 무슨 말씀이냐 하면, 미관지구가 도로변에 있는 지역을 정비하는 것이고, 여기에 지금 푹 꺼진 지역은 고도지구가 있는 것이고, 미관지구하고는 또 다릅니다.

홍기윤위원

다르지요. 그런데 여태껏 있다가, 그럼 주민불편 해소라고 분명히 그랬는데 여태껏 주민이 불편을 당한 것을 알고 있었겠네요, 그렇지요? 그래서 불편해소 하는 것 아닙니까?
재남

임재남도시정비과장

아니지요. 이번에 7월 1일자로 이것이 조정이 되었습니다.

홍기윤위원

왜 조정이 된 거예요?
재남

임재남도시정비과장

법이 바뀌면서 5개의 종이 3개의 종류로 중심미관지구, 역사문화미관지구, 일반미관지구로 옛날에 1, 2, 3, 4, 5종이 3개로 나뉘어졌습니다. 나뉘어지다 보니까 좀 불합리하게 들어간 것도 있고 여러 가지 있습니다.

홍기윤위원

5종까지 있다가 3개종으로 줄었단 말이지요?
재남

임재남도시정비과장

네.

홍기윤위원

7월 1일부로 그랬습니까?
재남

임재남도시정비과장

네.

홍기윤위원

그런데 왜 이제 이것이 올라왔습니까?
재남

임재남도시정비과장

법이 바뀌면서 바로 되는 것이 아니라, 전체적으로 지금 서울시에서도 정비를,

홍기윤위원

서울시 전체 몇 군데나 됩니까, 이런 데가?
재남

임재남도시정비과장

저희 관내만 해도 20개 노선이 있는데 지금 10개 노선이 검토 중에 있습니다.

홍기윤위원

우리 용산구 관내만도 지금 10개 지구를 검토 중입니까?
재남

임재남도시정비과장

작업을 하고 있습니다.

홍기윤위원

작업을 같이 하지, 왜 이것만 먼저 했어요?
재남

임재남도시정비과장

아니, 그런데 이것을 우선적으로 재정비에 앞서 정비를 해달라고 그래서,

홍기윤위원

왜 재정비에 앞서게 되어있을까요? 과장님! 엊그제도 우리가 시에 들어갔었습니다. 그런데 지금 여기 면허시험장 자리를 외국인빌라 및 호텔을 짓는다고 그래요. 주민전체가 지금 반대하고 있어요. 주민전체가 반대하는데도 서울시에서 강행했습니다. 그리고 4층 미만으로 지으면 호텔 및 빌라를 못 지으니까, 서울시에서. 그렇지요? 못 짓지요?
재남

임재남도시정비과장

지금 5층까지로, 이 지역이 다 5층까지로 돼 있기 때문에,

홍기윤위원

현재 4층 미만을 4층 이상으로 지으려고 하는 것 아닙니까?
재남

임재남도시정비과장

따지고 보면 5층까지 지으려고 하는 것이지요.

홍기윤위원

여태껏 있다가 왜 이제 와서 그런 발상을 했어요?
재남

임재남도시정비과장

법이 이번에 바뀌었다니까요?

홍기윤위원

7월 1일날 바뀌었다면서요?
재남

임재남도시정비과장

네.

홍기윤위원

7월 1일 그때도 계획만 세웠지, 이렇게 지으려고는 안했던 거예요.
재남

임재남도시정비과장

그러면서 일부 광장도 조정이 됐습니다. 광장이 축소조정이 됐고 해서,

홍기윤위원

아니, 다 좋습니다. 변경하는 게 좋은데, 서울시에서 하는 짓거리가 아주 정말 분노를 느끼게 해요. 주민들 전체를, 지금. 지난 금요일인가 한 100여 명 이상이 몰려 들어가려는 것 우리가 잠재웠어요. 이게 도대체 뭡니까? 자기네들이 필요하면 변경을 하고, 주민 팔아서. 주민이 진짜 불편하다는 것은 안해 주고, 이것을 반대하는 것은 아니에요. 사실 본위원이 이렇게 분통이 터지면 주민들은 얼마나 분통이 터지겠습니까? 그래서 제가 한 말씀 드린 거예요. 이상입니다.
길준

박길준위원장

도시정비과장님, 위원장 석에서 한마디만 하겠습니다. 질의는 아닌데, 의견청취의 건인데 나가셔서 주민들 의견청취 해 보셨어요?
재남

임재남도시정비과장

공람공고를 했지, 직접 나가서 들어보지는 않았습니다.
길준

박길준위원장

11월 10일부터 11월 23일까지 뭐 했어요?
재남

임재남도시정비과장

공람공고 중에 있습니다.
길준

박길준위원장

의견청취 기간이지요?
재남

임재남도시정비과장

네.
길준

박길준위원장

그러면 청취해 보셨나요? 회의 했나요? 의견청취는 23일 지나고 나서 할 거예요?
재남

임재남도시정비과장

그렇게 하는 게 아니고요, 이 공람공고를 하면 갈음이 되게끔 돼 있습니다, 법으로요.
길준

박길준위원장

지금 홍기윤 위원이 공람공고에 대한 맹점을 지적했어요. 그것을 알아들으셔 가지고 주민들하고 직접 만나서 토의를 해가지고 의견청취를 하는 게 당연한 것이지, 무슨 공람공고를 자꾸 얘기하냐고요? 그것을 몰라서 묻는 게 아니잖아요? 그렇기 때문에 의회에서 의견을 묻기 전에 주민의 의사는 어떻다는 것을 얘기하셔야 지요. 그렇지 않아요? 그것을 분명히 해가지고 답변을 하세요. 여기 와서 의견청취 건 내 놓고 위원들이 통과시켜주면 그것으로 끝나는 자리가 아니에요. 여러분들이 하는 게 전부가 다 그래요. 더 질의하실 위원님 안계십니까?
상복

이상복위원

위원장!
길준

박길준위원장

이상복 위원님 질의하십시오.
상복

이상복위원

이상복 위원입니다. 과장님, 우리 용산구청에서 어떠한 수정안이 라든지 계획이 올라가면 시청에서 반영이 되나요? 지금 이 자료를 떠나서 7월 1일이후로 법이 바뀌어가지고 변경이 됐지 않습니까?
재남

임재남도시정비과장

네.
상복

이상복위원

법에 의해서 변경이 됐는데 우리 용산구청 의지가, 아니면 수정안을 시에 올리면 반영이 되냐 이말입니다.
재남

임재남도시정비과장

미관지구는 재정비를 하고 있기 때문에 이것을 재정비 해가지고 저희가 올려야 됩니다, 전체적으로 우리 구 관내에 잘못되어 있는 미관지구를 다 정비해서. 그 작업을 지금 계속 하고 있습니다. 반영이 또 됩니다. 왜냐 하면 토지, 건물, 면적 등 조사하는 게 굉장히 많습니다. 다 조사했는데 이게 반영이 됩니다, 미관지구는.
상복

이상복위원

그런데 아까 동료위원이신 우리 홍기윤 위원님이,
재남

임재남도시정비과장

홍기윤 위원님이 말씀하신 것은 고도지구 등 여러 가지를 종합적으로 말씀하신 것 같습니다.
상복

이상복위원

잠시만요, 아까 홍기윤 위원님이 여쭤보실 때, 예를 들어 7월 1일자로 법이 바뀌어서 4층 미만인데 5층까지라고 말씀을 하셨는데, 이것은 시청의 계획이지, 이런 것까지 우리 용산구청에서 시에 의뢰한다고 해서 반영이 되고 그렇지는 않지 않습니까? 그러니까 민원성, 민원이 유발될 수 있는 지역이라든지 이런 것을 시에 보고 해서 시정요구 할 뿐이지, 전체적인 법에 의한 것은 우리 용산구청 의지로 못하지 않습니까?
재남

임재남도시정비과장

이 미관지구는 불합리하게 되어있습니다. 왜냐 하면 고도지구로 친다 하더라도 이 주변은 5층까지 돼 있거든요. 그런데 여기에서 4층으로 또 규제를 하니까 미관지구가, 그래서 2층 이상으로, 여기 3개로 보면 중심미관지구, 역사문화미관지구, 일반미관지구 중에 제일 합리적인 게 일반미관지구로 이 지역은 올리는 겁니다, 2층으로.
상복

이상복위원

그런데 면허시험장 자리에 외국인전용호텔이 들어설 것으로 계획이 되어서 이미 모든 것이 마무리단계이지 않습니까?
재남

임재남도시정비과장

네.
상복

이상복위원

그러면 우리 용산구청에서 진입로 문제라든지, 한남동 주민이나 우리 용산구민을 위해서 진입로를, 예를 들어서 동쪽으로 했으면 서쪽으로 해달라고 요구를 했었는데 그런 것이 반영돼서 진입로 문제라든지 이런 것이 다 정리가 됐나요? 그것이 반영되지 않았잖아요? 원래 시 계획에는 면허시험장 부지에 외국인전용호텔을 건립함에 있어서 진입로 문제가 동사무소 쪽으로 돼 있었는데 동사무소 쪽으로 하지 말고, 우리 용산구청에서는 로터리 부근 행길 쪽에서 외국인아파트 있는 쪽에서 입구를 하라고 했었는데,
재남

임재남도시정비과장

주차장을 말씀하시는 겁니까?
상복

이상복위원

네, 주차장 2,000평에 대한 것, 이런 것은 전부 수용이 되지 않았는데 무슨 시에서 편리한 대로 의회에 올려가지고, 자기네 형식적으로 용산구의회를 거치자고 우리 위원회에 보낸 것이지, 실질적으로 반영이 될 것 같으면 용산구청에서 제안하고 수정요구 한 것을 시에서 반영이 돼야 되는 것이지, 그런 것들은 안 된 것으로 알고 있는데 그것에 대해서 한번 답변해주세요. 2,000평에 대한 진입로 문제라든지,
재남

임재남도시정비과장

주차장관계인데요, 이것하고는 좀 다른데, 그것은 저희 교통행정과에서 서울시에다 ‘진입로를 한남동사무소보다는 저쪽 편으로 해 주는 것이 좋겠다’ 해 가지고 건의하였습니다. 그런데 그 쪽 지역에서는 통행하는 사람을 위해서 3m 폭으로 보도를 조성해 준답니다. 그러면서 거기가, 한강진역에 사람이 출입하는 출입구가 그 쪽에 있습니다. 그래서 시야가 걸리고 또 그쪽으로 하는 것이 불합리하다 해서 동사무소 앞으로 확보하는 것으로 해서 아마 공문이 내려온 것으로 알고 있습니다. 그리고 경찰청 이쪽 부지에서는, 또 나름대로 경찰청 부지로 하려고 했었는데 그 쪽에서 경찰청은 경찰청 나름대로 반대를 했고 해서 그것이 교통행정과에서 아직 결정이 안돼 가지고 저희한테 결정지어서 넘겨주면 주차장을 입안할 계획으로 있습니다. 그런 상태입니다.
상복

이상복위원

그러면 이번에 우리 용산구청 의지대로 할 수 있는 거예요? 그러니까 예를 들어서 경찰청에서 반대하고,
재남

임재남도시정비과장

네, 경찰청 부지로 가는 것은 경찰청에서 반대를 했고요,
상복

이상복위원

그것은 받아들여졌어요?
재남

임재남도시정비과장

네. 교통행정과에서 그 진입로에 대해서 확정을 져줘야 저희가 그것에 대해서 입안을 하게 됩니다. 아직 그게 저희한테는 공문이 안 왔습니다, 교통행정과에서.
상복

이상복위원

본위원이 왜 여쭤보느냐 하면, 자치단체보다는 경찰청 의지라든지 이런 것은 시에서 잘 반영이 되거든요. 그런데 우리 용산구청에서 어떤 의지를 피력하거나 하면 잘 수용이 안돼요. 그리고 7월 1일날 법 개정에 의해서 변경된 도면을 어제 저녁에도 봤는데, 이것은 시에서 자기네 계획대로, 시 계획대로 원활히 하기 위한 계획에 의해서 올린 것이지 실질적인 용산 자치단체를 위하고 우리 용산구민을 위해서 변경된 안이라고 볼 수가 없거든요. 시에서 시 사업을 용이하게 하기 위해서 변경안을 올린 거예요, 이것은요. 그러면 전문지식이 있는 과장님이라든지 주무과에서 이것을 실질적으로 구민을 위해서 의지를 갖고 해 주셔야 되는 것이지, ‘시에서 7월 1일날 법이 개정돼 가지고 이렇게 합니다.’라고 해서 우리 위원들 동의나 얻어가지고 그냥 조용히 넘어가고 그럴 일이 아니거든요. 과장님, 그 답변을 한번 해줘 보세요. 이 변경안이 우리 용산구민을 위해서 하는 것인지? 시에서 계획대로 원활히 하려다가 민원에 부딪히고 해서 조금 변경한 거예요. 지금 면허시험장 자리 변경안이. 아무런 우리 구민한테 이익을 주기 위한 변경안이 아니다 이말입니다. 어떻게 생각하세요?
재남

임재남도시정비과장

네, 말씀드리겠습니다. 지금 도면을 보시면, 제일 뒤에 도면이 있습니다. 거기에 색깔 칠한 데가 있습니다. 약간 분홍색으로 칠해진 지역까지 다 양쪽 노선이 주민들이 살고 있는 지역입니다. 학교를 포함해서 양쪽에 쭉 가면서 이것도 현재 4층 이하로 돼 있는 지역입니다. 그것까지 다, 지금 표시돼 있는 것을 같이 노선을 다 2층 이상으로 하겠다는 얘깁니다. 그래서 외인아파트 단지도 포함이 되지요. 그것도 2층 이상으로 올리는 겁니다, 같이 겸해서.
상복

이상복위원

이런 말씀을 과장님한테 드리고 싶어요. 구체적인 답변을 더 들어도 거의 비슷한 답변인데, 실질적인 행정이 우리 주민을 위하고 구민을 위한 행정이 돼야 됩니다. 우리 구에서 어떠한 목표를 설정했다고 해서 그대로 편하게 하기 위해서 한다든지, 용이하게 하기 위해서 하는 행정보다는 우리 주민들이 한남동 일대도 굉장히 반발을 하고 있으니까 주민 의견청취를 받아들여서 그것을 시에 건의도 하고, 실질적으로 주민을 위한 행정을 할 수 있는 이런 것이 필요하지 않나 생각합니다. 왜냐 하면 ‘법이 개정됐으니까 용산구의회는 이것을 통과해서 시로 올려라’ 이것보다는 분명하게 우리 구에서 주민들 의견청취를 하셔서 아까 공람공고를 하면 거기에 준하는, 공람공고가 설명회를 갖고 이런 것과 동일하게 된다고 하는데 그것은 사실 형식적이고 주민한테 귀를 대고 들어봐야 됩니다. 들어 봐서 우리 구청장도 반대를 했던 것이고 여러 가지, 단체장과 지역주민 80% 이상이 반대하는데도 무슨 법이 그랬으니까, 시에서는 법을 근거로 해가지고 하려고 하지요? 그러니까 이런 것들을 과장님이 실질적으로 주민들 의견청취를 해가지고 시에 강력하게 건의도 하시고 그렇게 하세요.
재남

임재남도시정비과장

좋습니다. 이번에는 의견청취니까 위원님들이 반대하셔도 반대하는 대로 의견이 올라갈 것이고, 찬성하시면 찬성하는 대로 올라갈 것이니까 위원님들의 뜻에 따르도록 하겠습니다. 의견청취라는 것이 꼭 저희가 통과시키려고 하는 것은 아닙니다. 이런 사항이 있다는 것을 위원님들한테 드려가지고 위원님들이 반대하면 반대하는 대로 서울시에 올리는 것이고, 찬성하게 되면 찬성하는 대로 올리는 것입니다.
상복

이상복위원

위원들 이야기뿐만 아니라, 우리 주민들이 반대하니까 위원들이 그러는 것이거든요. 그러니까 주민들의 이야기가 무엇인지를 가려내셔서 시로 보고도 해 주시고, 그렇게 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
길준

박길준위원장

이상복 위원님, 수고하셨습니다. 내가 잠깐만 하겠습니다. 황색으로 칠한 것 있지요?
재남

임재남도시정비과장

네, 있습니다.
길준

박길준위원장

이 노란 부분만 변경하는 겁니까, 전체를 같이 동시에 변경한다는 말입니까?
재남

임재남도시정비과장

전체를 다 동시에 합니다.
길준

박길준위원장

그런데 이 전체 연장길이가 900m 밖에 안돼요?
재남

임재남도시정비과장

그게 아니고요, 제가 다시 설명 드리겠습니다.
길준

박길준위원장

아니, 이것만이에요? (자료제시)
재남

임재남도시정비과장

노란 부분은 변경되는 부분이고요, 그다음에 붉은 부분은 3종에서 일반미관지구로 다 같이 변경이 되는 겁니다.
길준

박길준위원장

남산고도제한지구에 포함돼 있는 지역이지요?
재남

임재남도시정비과장

네, 고도지구에는 포함돼있는 지역입니다.
길준

박길준위원장

그러면 하나 묻겠습니다. 5층으로 하면 12m 이하만 지을 수 있습니까?
재남

임재남도시정비과장

5층이니까 평균적으로 보면 18m 정도,
길준

박길준위원장

네, 알겠습니다. 이종태 위원님 질의하십시오.

이종태위원

이종태 위원입니다. 과장님이 서울시에 쫓아다니면서 일하는 모습을 많이 봤는데, 우리 구에서 아무리 입안을 해서 서울시로 올려도 서울시에서 해 주는 게 별로 없지요? 여기에서 아무리 떠들고 해봐도, 서울시에 가서 얘기를 해도 속된 말로 쉽게 통과가 되지는 않고 메아리만 쳐서 과장님 마음만 아프게 하는 그런 것을 많이 봤는데, 지금도 마찬가지 아닙니까?
재남

임재남도시정비과장

큰 사업들이 대부분 그렇고요, 조그만 것들은 처리가 되고 있습니다.

이종태위원

조그만 것은 잘돼요?
재남

임재남도시정비과장

네. 예를 들어서 용산역 상세계획이다, 한남 상세계획이다 해서 늦어지고 있고, 이태원 관계, 이런 것들이 늦어지고, 일부 조정이 안 되고 그래서 그렇지, 부분적으로 조그마한 것들은, 도시계획 사항들은 어느 정도 되고 있습니다.

이종태위원

그러면 쉽게 얘기해서 여기 한남동도 조그마한 것의 일종인데, 남산제모습찾기 해서 5층 이하, 18m 이하라고 해서 아주 못을 딱 박아놨는데 실질적으로 여기에서 올린다고 하면 1층 더 올라가는 것 아닙니까?
재남

임재남도시정비과장

그렇습니다.

이종태위원

1층 더 올라가는 것이 굉장히 큰 것인데, 이것을 한 20m까지는 상향조정이 도저히 안 되겠습니까? 그러니까 고도제한을 조금 완화시킬 수 있는 방법이 없느냐 이거지요. 아까 과장님이 조그만 사업들은 해결할 수 있다고 했으니까, 이것도 조그만 것이지, 용산 상세구역 같이 큰 것은 아니고 조그만 것 그것이니까,
재남

임재남도시정비과장

전체적인 남산제모습찾기는 굉장히 큰 사업입니다. 서울시에서도 가장 큰 사업이라고 볼 수 있는 것이기 때문에 그것은 저희 의지대로 그렇게 쉽게 되지 않습니다. 미관지구라는 게, 변경되는 게 이 부분이 다 변경되는 겁니다. 다 변경되는 것이고, 이렇게 된 것을 갖다가 노란부분을 껴서 변경된다는 표시를 한 겁니다.

이종태위원

그러니까 남산제모습찾기라고 해서 ‘남산 위에 저 소나무’라고 했는데, 소나무가 많이 없다보니까 지금 소나무를 조금 심기는 심는데, 실질적으로 볼 때 남산주변에 있는 거기만 피해를 엄청 보고 있는 것 아니냐 이것이지요. 그러면 남산 제모습을 찾는다고 했을 적에 어느 정도를 찾아야 찾는 것이냐 이거지요. 꼭 어떻게 한남동, 이태원, 이쪽으로 해서 거기만 집중적으로 피해가 크냐 이것이지요.
재남

임재남도시정비과장

글쎄요, 저희 힘으로만 되겠습니까? 서울시 전체적으로 ······,

이종태위원

아까 과장님이 그러셨잖아요. 조그만 것은 다 가서 해결하겠다,
재남

임재남도시정비과장

남산제모습찾기를 조그맣다고 하면 한국을 조그맣다고 얘기하시는 것하고 마찬가지 아니겠습니까? 서울시 전체적인 것인데 그것은 좀, 제 힘으로 어떻게 하겠습니까?

이종태위원

알겠습니다. 이상입니다.
길준

박길준위원장

이종태 위원님, 수고하셨습니다.

홍기윤위원

위원장!
길준

박길준위원장

홍기윤 위원님 질의하십시오.

홍기윤위원

홍기윤 위원입니다. 다시 한 번 질의하겠어요. 남산제모습찾기면 남산을 바라보고, 국민 전체가 남산을 바라볼 수 있게 만들기 위해서 하는 제모습찾기지요?
재남

임재남도시정비과장

네.

홍기윤위원

그러면 면허시험장 뒤에 쑥 들어간 데, 거기서는 앞에 면허시험장 서고, 옆에 5층 서면 남산 보이지도 않아요. 그 사람들은 아주 남산도 못 보겠네요?
재남

임재남도시정비과장

그것은 지역적으로 그런 경우가 있겠지요. 서울시에서도 그런 얘기를 합니다. “한남동 상세계획을 높이니까 자꾸 차를 앞으로, 건물 앞에 오면서 그것을 보니까 안보이지 않느냐 하는 데도 있는데 1층에 세워놓고 차 속에 들어가서 봐라. 보인다. 앞에 와서 보면 1층도 안 보이는데 2층, 3층이나 그것은 더 안 보이는 것 아니냐, 어느 지역에 가든지 안 보인다.”

홍기윤위원

그러면 좋아요. 안 보이는 것까지는 좋은데, 이 밑에서 여기까지 지으면 5층밖에 안돼요. 여기에서도 5층 지금 나오지요? 면허시험장에 5층 짓지요?
재남

임재남도시정비과장

홍기윤 위원님이 말씀하시는 것 충분히 이해합니다. 저도 그것을 가지고 서울시에다 얘기를 했어요. “언덕 때문에 높고 낮고, 이태원 그쪽으로 보면 낮고 높은데, 들어간 지역은 조금 더 높일 수도 있는 것 아니냐?” 예를 들어서요. 그래도 높은 쪽에서 올라가는 것보다는 더 낮지 않느냐 하는 차원인데요, 그것은 그렇지 않답니다. 스카이라인 구릉지하고 가면서,

홍기윤위원

어떻게요?
재남

임재남도시정비과장

지형적으로 맞춰서 한 것이기 때문에 5층으로 일률적으로, 예를 들어서 높이를 맞춰야 같이 올라가고 높이는 것을 하는 것이지, 밑에 구릉지라고 해서 10층으로 하고 이쪽에서 5층으로 해서 딱 일직선으로 맞춰진다면 여기 밑에서는 10층까지 올라가도 관계가 없지 않느냐, 했는데 그런 것이 아니랍니다.

홍기윤위원

알았습니다. 무슨 얘기인지 알았는데, 그러면 한남1동 건너와가지고 거기는 한 10층 지어도 되지요, 한 20층? 안 됩니까? 거기도 높이제한이 있습니까? 단대 있는 쪽으로요.
재남

임재남도시정비과장

양옆에 다 높이제한이 돼있습니다.

홍기윤위원

그러면 몇 층까지 지을 수 있어요?
재남

임재남도시정비과장

한남상세계획구역은 지금 진행 중에 있습니다.

홍기윤위원

그러면 모양 좋게 높게도 지었다 낮게도 지었다 해도 된다는 것이지요? 지금 그 얘기 아니에요? 남산제모습찾기가,
재남

임재남도시정비과장

제가 말씀드린 것은 그 지형에 맞춰서 높낮이가 있기 때문에, 예를 들어서 5층으로 제한하더라도 그 땅에 따라서 높이가 움직여진다는 얘깁니다. 그렇지 않겠습니까?

홍기윤위원

그러면 제가 말씀드린 구릉지 있지요, 그 앞에 몇 층짜리 빌딩이 있어요? 한남타워, 12층이지요?
재남

임재남도시정비과장

10층인가 12층인가 되는데요, 저희도 그것 때문에 서울시에 논란을 제기했습니다. ‘녹정빌딩’이라고 그것도 제기했고, 여러 군데 있습니다. 그런 사항들이오.

홍기윤위원

그렇게 현실적으로 있고, 그게 서울시에서는 잘못됐다는 이야기입니다. 차후에 다시 부수고 지을 때는 그렇게 높이 못 짓기 때문에 지금이라도 높이를 제한한다는 이야기입니다.
지금 새로 옆에 땅 불하해 가지고 5층 짓고 수리하는데 언제 그것을 부수고 뭐합니까? 그러니까 서울시에서 하는 짓거리들이 그 모양이기 때문에 울화통 터지는 거예요, 주민들이 지금. 여기 현장 가보셨어요? 여기 이쪽에 지을 데가 어디 있어요, 이쪽은 있어도? 여기 낭떠러지예요.
재남

임재남도시정비과장

네, 가봤습니다. 거기가 들어간 지역입니다.

홍기윤위원

지을 데가 어디 있어요? 지을 데가 없지요, 도로 확장되어 가지고? 인도지요?
재남

임재남도시정비과장

지으려면 다시 부수고,

홍기윤위원

어디를 부수고 지어요? 과장님! 여기 어디 부수고 지을 데가 있어요? 한남초등학교 건너편 말이에요.
재남

임재남도시정비과장

네, 거기 구릉지입니다.

홍기윤위원

그러면 여기 지을 데가 어디 있어요?
재남

임재남도시정비과장

지금 새로 짓는다는 얘기가 아니고요,

홍기윤위원

글쎄, 여기 해제하고 미관지구를 변경한다고 하셨잖아요?
재남

임재남도시정비과장

지금 미관지구로 되어있습니다. 되어있는 것을,

홍기윤위원

그러니까 4층 미만인 것을 5층까지 짓게끔 변경한다는 이야기 아니에요?
재남

임재남도시정비과장

네, 지금 다 5층짜리 아닙니까?

홍기윤위원

여기 지을 데가 어디 있어요? 지금 면허시험장을 위해서 이것을 해제하는 거예요. 차라리 이쪽만 해제해요. 설계변경 여기서 합시다. 위치변경 해가지고 의견청취를 올립시다.
재남

임재남도시정비과장

네, 그렇게 해 주십시오. 변경해 주시든지 마음대로 하십시오.

홍기윤위원

이 건너편은 지을 수 있어요, 여기 어디 인도에 짓습니까?
재남

임재남도시정비과장

이것이 미관지구가 지금 짓기 위해서 지정한다고 보시는데, 이 미관지구가 우리 관내 노선 20군데 중에 10군데가 잘못되어 있는 것을 조정하겠다는 이야기는 새로 짓기 위해서 하는 것보다도 차후에, 내년에 지을 사람도 있을 것이고, 후년에 지을 사람도 있을 것이고, 또 몇 십년 후에 지을 사람도 있을 것입니다.

홍기윤위원

여기는 지을 사람들이 없어요. 낭떠러지고 인도예요, 인도. 도로확장 되어가지고. 뭘 아세요?
재남

임재남도시정비과장

저도 가봤습니다. 다 압니다.

홍기윤위원

아니, 아시면서 어떻게 그런 말씀을 하세요?
재남

임재남도시정비과장

아니, 지금 짓기 위해서 미관지구 변경한다는 것이 아닙니다.
길준

박길준위원장

위원장 직권으로 한 10분간만 정회를 하겠습니다.

11시 05분 정회

11시 10분 속개

회의를 속개하겠습니다. 충분한 의견조정이 있은 것으로 아는데, 반대와 찬성만 묻겠습니다. 반대하실 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 도시계획용도지구(미관지구)변경에대한의견청취안은 채택되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 수고 하셨습니다. 이상으로 제86회 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시 11분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록