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경북 포항시의회 발언

정태범 의원 발언

제65회 제2차 건설도시위원회2000-11-23

정태범 의원 프로필 보기 →

동기

안동기위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제65회 포항시의회(임시회) 제2차 건설도시위원회 개회를 선포합니다. 1. 주요업무보고 가. 시내버스 관련 현안사항 보고(교통량조사 용역)

10시38분

연일 계속되는 의정활동에 대단히 수고가 많으십니다. 오늘은 시내버스 관련 현안사항 보고로 교통량조사 용역, 오지교통 지원사업 보고를 듣고 오후에는 예산심사를 위한 현장답사를 환호 해맞이공원조성공사 현장, 학산동 9호광장 조성 현장, 형산강변도로 개설공사 현장, 형산강 고수부지 조성공사 현장을 답사토록 하겠습니다. 오늘도 원만한 의사진행이 될 수 있도록 우리 위원 여러분들의 많은 협조를 부탁드리면서 의사일정 제1항 주요업무보고를 상정합니다. 교통행정과장 나오셔서 시내버스 관련 현안사항중 교통량 조사 용역에 대해서 보고하여 주시기바랍니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

교통행정과장 윤기찬입니다. 시내버스 관련 현안사항을 보고드리겠습니다. 첫페이지 먼저 시내버스 교통량 조사 및 결과 분석 용역에 대해서 보고드리겠습니다. 시내버스 이용 승객의 수요량을 정확히 조사하여 버스업체의 경영수지 분석 및 운행의 합리적방안을 모색하고 나아가 더 나은 대중교통 정책 수립을 위한 객관적이고 과학적인 자료를확보하기 위한 것이 목적입니다. 용역내용은 포항시 시내버스 전 노선에 대한 교통량 조사가 제일 먼저 입니다. 노선은 58개 노선이고 199대에 대해서 1,292회가 운행되고 있습니다. 두번째는 시내버스 이용 승객 실태조사입니다. 노선별, 연령별, 승강장별 이용 승객 실태와 1일 총 수송 수요 및 시간대별 이용객을 파악하는사항입니다. 세번째는 시내버스 적정 운행에 대한 분석입니다. 운행거리, 회차지 정차시간, 승강장별 거리 등 전반적인 사항을 분석하고 다음은 도시 특성에적합한 운행회수 및 승강장 위치에 대한 분석입니다. 또한시간대별 이용 수요량 조사로 합리적인 배차간격이 맞나 안 맞나 하는 분석도 합니다. 그다음 시내버스 경영수지에 대한 분석을 하여 운송원가, 일반관리비, 영업외 비용, 적정이윤등 사항입니다. 다음페이지입니다. 다음은 수익노선과 비수익노선에 대한 분석과 같은 노선중에서도 수익구간과 비수익구간에 대한분석사항입니다. 특히농어촌 외곽지 및 시내노선의 차이되는 이윤에 대한 분석이고요 그 다음은 지역별 대중교통 이용현황 및 주변 교통현황을 파악하고 또 시내 외곽지 아파트 밀집지역의 버스이용 실태및 현황을 파악하고 그래서 포항시 도시 특성에 적합한 노선체계에 대한 전반적인 분석을하는데 용역내용이 있습니다. 사업기간은 2001년도에 적절한 시기에 토요일, 일요일을 포함해서 1주일간입니다. 용역금액은 1억 73,199,940원인데 이것은 인건비와 급량비, 인쇄비 또 용역 분석기술료가 포함된 가격입니다. 그다음 용역의 필요성은 시내버스 경영 수지 분석으로 업체의 경영 실태를 파악하고 시내버스의 종합적이고 장기적인 노선 체계 개선 자료를 확보하며 시내버스 운영개선 방안을 강구하고 대중 교통의 수요전망을 파악하며 농어촌 비수익 노선의 결손보조금 지급의 명확한 근거를 마련하고 외곽지 아파트지역의 합리적인 버스 이용편 제공의 근거자료를 확보하며 시내버스 활성화 방안 및 종합 개선방안을 제시하는 그런 목적입니다. 다음페이지 용역방법은 전문 용역업체에 의뢰를 할려고 합니다. 이방법에 대해서는 왜 전문 용역업체에 의뢰한다하는 거는 시내버스 경영수지, 운행 형태 등전문적이고 과학적인 분석 및 방안 제시를 위한 고도의 기술력이 필요하고 교통량 조사하는데 1일 투입 인원이 900여명이 되기 때문에 효율적인 관리 및 많은 자료의 체계적인 분석이필요합니다. 또합리성과 공정성 확보를 위한 책임성 있는 조사가 필요합니다. 이렇기 때문에 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법령에 의해 공개입찰경쟁에 의해 용역업체를선정코자 합니다. 용역비 산출근거는 인건비에 대한 거는 먼저 조사원 인건비가 1,292회에 대해서 1일 투입인원431명씩 해서 조사일수 7일, 대당 2명씩 해서 노임단가가 18,700원입니다. 총액이 1억 12,835,800원이고 또 승강장에 대한 거는 별도인원이 필요하기 때문에 30명이 조사를하는데 전체 58개 노선중에 1일 1인이 2개 노선씩 조사를 하도록 그래 되어 있습니다. 그다음 급량비가 3,032만원인데 한 기의 식사비를 5천원씩 제공하고 그 다음에 인쇄비가 포함됩니다. 인쇄비는 교통량 조사 및 그 다음에 나중에 용역 결과 보고서, 교통조사하는데도 굉장히 용지가많이 들기 때문에 거기다가 인쇄를 해 가지고 사용해야 될 문제가 있습니다. 그게한 5백 몇 십만원쯤 되고 그 다음에 딴 것 교통량 조사 이외의 사항에 대한 집계분석도하고 이런 게 있기 때문에 기술료가 20%가 포함되었습니다. 이상용역에 대한 보고는 마치고 다음은 오지교통 지원사업에 대한 보고를 드리겠습니다.
동기

안동기위원장

됐습니다. 교통행정과장으로부터 시내버스 교통량 조사에 대한 보고를 들었습니다. 이에따른 질의 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 예,김상원위원님.
상원

김상원위원

김상원위원입니다. 과장교통문제는 상당히 우리 서민가계하고 직결되어 있고 우리 대중하고 밀접한 관계에 있기때문에 상당히 수고가 많은 것으로 알고 있습니다. 그런데 또 본 위원이 확인한 바에 의하면 1996년부터 '97년도에 아마 저희 시에서 주식회사 대우엔지니어링에 이런 교통량 조사라든지 결과 분석 용역해서 이미 그런 자료가 충분히 본 위원은 확보되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 또 얼마 시간이 지나지 않아서 다시 이렇게 많은 예산을 들여가면서 이런 용역을 해야하느냐 이 문제에 대해서 물론 여기 나름대로 필요성이라든지 여러 가지 뭐 근거는 있습니다마는 이 정도 용역의 필요성 같으면 지금까지 우리 포항시가 먼저 이미 용역의뢰해서 한자료하고 또 나름대로 우리 포항시에서 여러 가지 문제점 이런 자료만 하더라도 충분히 대체될 수 있다고 보는데 특별히 해야 될 근거가 어디 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

'96년 4월 4일부터 '97년 2월까지 10개월 동안 용역 했는 결과서가우리한테 있습니다. 그때도 용역비를 1억 2,524만원이나 들여서 했는데 그때 우리 용역결과가 의회에 보고가 한번됐는 사항인데 그 보고서 내용대로 지금 시내버스 회사 운영에 대해서는 적자난다 하고 여러가지가 있지만 지금 현재 조사하는 거는 그때하고 여건변화가 생겼기 때문에 그때는 승강장이라든지 이런 것 보다는 또 실태에 대한 조사하고 교통량에 대한 조사만 했는 사항입니다. 그렇기 때문에 그때 또 경영수지가 적자라고 나와 있는 사항인데 지금 또 시대상으로는 적자인지 흑자인지도 내용은 잘 모르는 문제입니다. 하마4년이나 지났는 사항이기 때문에, 그리고 그때하고는 아파트가 많이 생겼기 때문에 좀 여건변화가 많이 생겼습니다. 생겼기 때문에 어차피 교통 체계 개선을 위해서는 5년여 가까이 됐기 때문에 용역을 해서 옳게체계를 한번 잡아야 될 필요성은 있습니다.
상원

김상원위원

그런데 그때도 여러 가지 문제점이 지적됐고 그런데 그런 문제점이 지적되더라도 본 위원이 확인한 바에는 별 개선된 게 없습니다. 얼마전에 요금인상 문제 되었을 때 그런 게 어느 정도 반영되었는지는 모르지만 요금인상 하니까 뭐 개선하겠다, 어떻게 하겠다 그래서 나름대로 뭐 잔돈통도 배치하고 이래서 조금 나아졌는지는 모르겠습니다마는 그것은 나아진 게 아니고 당연히 해야 될 걸 하고 있는 그런정도밖에 본 위원은 안 보는데 사실 본 위원은 오지노선인지 모르겠습니다, 외곽지에 살고있다 보니까 버스도 이용하고 우리 직행버스를 이용하는데 사실 차 자체의 어떤 뭐라 합니까, 기능이라 할까 성능이라 할까 차이가 많이 납니다. 일반우리 아마 구입가격도 엄청난 차이가 날 겁니다. 우리직행버스하고 우리 포항버스하고 한번 타 보십시오. 정말차가 시끄러워서 그런 아주 값 싸고 저질 차 본 위원이 봤을 때는 질이 떨어지는 그런 차를넣어줍니다. 그런데 요금은 똑같이 받습니다. 이런점은 하나도 개선 안 되고 있다고, 그리고 본 위원이 2대 때 춘천시에 갔을 때도 그때부터하마 도농복합 도시입니다. 요금단일화 되고 있습니다. 이번에도 본 위원이 충주시도 갔고 충주시도 마찬가지로 지금 단일화하고 있고 그 다음에 김해시, 충무시 다 도농복합 지역에 지금 요금 단일화 하고 있더라고요. 그런데 굳이 우리 경상북도 또 그중에서 우리 포항시 그리고 경상북도나 본 위원이 조금 전에언급한 그런 많은 도시들이 도농복합도시라고 공통점을 갖고 있지만 어떤 인구분포라든지어떤 주행거리라든지 여러 가지 상황을 봤을 때 오히려 그 주민들의 밀집성이라든지 이런걸 봤을 때 우리 포항보다 여건이 나쁘다고요. 그런데도 버스요금을 단일화하고 있는데 우리 포항시에서는 아직 단일화 안 하고 있다고요. 물론포항시에서는 다른 지역을 핑계 삼아 경상북도 다른 지역에서 아직 그렇게 안 하고 있으니까 그래 한다지만 그러나 우리 다른 지역 어디를 비교해 봐도 포항처럼 교통여건이라든지여러 가지 운수업체의 여건에 봤을 때 그 어떤 주행거리라든지 교통의 어떤 사람의 분포라든지 인구의 밀집정도라든지 여러 가지 상황에서 물론 그렇다 보니까 택시도 많겠습니다. 그런여건으로 봤을 때 우리 포항보다 좋은 데가 사실 없다고요. 그런데 우리 포항시에서 왜 그런 좋은 제도를 도농복합 포항시와 영일군이 통합될 때는 마치우리 군부사람들에게 아주 한보따리 좋은 선물을 많은 혜택을 줄 것처럼 해 놓고 지금 와서과연 우리 군부사람들이 혜택 받은 것 뭐 있습니까? 가장기본적이고 가장 어떤 근본적인 우리 서민문제와 직결되어 있는 버스요금 조차 도 아직단일화 못하고 있다 말입니다. 이러면서 많은 용역을 들여가면서 이렇게 과연 해야 되느냐 오히려 이런 비용가지고 우리 정말그 오지노선에 이 차 한 1억 7천 같으면 본 위원이 생각할 때는 중형버스 2천만원 정도하더라도 중형버스 안 그러면 소형버스 사 갖고 한 대는 한 8대, 한 9대까지 그러면 읍면 동 9대 주면 이 안에도 충분히 이런 문제를 카바할 수 있다고요. 그리고 지금 만약에한번 각 읍면에 뭐 마을버스를 하든지 여기서 우리가 지적하는 뭔 버스입니까? 한정면허해서 마을버스 운행한다든지 한다면 충분히 지금보다도 우리 주민들이 편리하게 손쉽게이 교통을 혜택을 볼 수 있다고요. 그런데 굳이 이렇게 해서 먼저 한지도 얼마 안 되었는데 다시 또 용역을 줄 필요가 있느냐 이렇게 해서 본 위원 생각 이상입니다. 답변은 안 구하겠습니다.
동기

안동기위원장

장세헌위원.
세헌

장세헌위원

조금 전에 우리 김상원위원님 말씀대로 '96년 4월 이게 언제 입니까? '96년 4월에서 '97년 2월 10개월동안 대우엔지니어링에서 1억 2,524만원을 용역을 드려 가지고저희 시가 외곽지 노선 합리화 방안 조사를 했습니다. 본위원이 그 자료를 가지고 있습니다마는 그 당시에는 업체가 전수조사에 응했습니다. 그당시에는 그런데 그후부터 전수조사에 응하지 않기 때문에 보조금 지급이 유보된 겁니다. 그런데 지금 우리 시가 교통량 전수조사를 하고자 하는 목적에 업체가 참여를 한다고 생각합니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

업체가 참여를 합니다.
세헌

장세헌위원

그 기준은 받아놓은 자료 있습니까? 하겠다는. 서면으로 참여하겠다는 자료 나온 것 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 서면으로 받을 사항은 아니고……
세헌

장세헌위원

서면으로 받으십시오. 만약에 저기 어디입니까, 우리 농수산물도매센터 수산합자회사하고 수협하고 참여한다 해 놓고다 바뀌었잖아요, 시가. 말해서 나중에 그런 일 없다하면 어떻게 또 이것 예산 계상했다가 사용도 못하면 안 되잖아요.
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 우리가 구두로 합의를 했는 사항입니다.
세헌

장세헌위원

구두로 못 믿으니까 그렇죠.
기찬

윤기찬교통행정과장

그러면 서면으로 받겠습니다.
세헌

장세헌위원

서면으로 받으세요. 받고그 당시에 윤과장이 교통실무 과장을 하시기 전에 업체가 참여를 안 하니까 도저히 할 수가없다고 이렇게 신과장은 답변했다 말입니다. 그런데 작년 '99년 4월 16일날 교통량 조사 계획보고를 우리 의회에다가 했습니다. 윤과장 계실 때가 아니고 그 당시에는 전체조사 비수익노선 조사 또 이 보조금분에 대해서는1억 10,925천원 이렇게 전수조사 하겠다고 보고를 했습니다. 그런데 그 당시에는 왜 우리가 이 교통량 조사를 '96년도에서 '97년도 할 때 용역은 대우엔지니어링에서 해도 조사인원이 공무원이 말이죠, 230명이 투입되었습니다. 공무원이 일용근로자가 120명이 투입되었습니다. '96년도에서 '97년 10개월간 조사인원이. 그런데 이 인원에 대해서 참여하는 이 사람들이 정직하게 안 했기 때문에 이런 결과가 도출됐다말입니다. 이때당시에도 1억 2,500이나 들여가지고 우리가 조사를 하고 시내버스가 이렇게 적자 난다 그당시에 경영분석, 비수익노선 보조금, 교통업무 전문직 공무원 양성 뭐 이렇게 안정적인 운행유도, 육성방안 강구 이래서 1억 2,500이나 들여 가지고 용역을 했습니다. 해가지고 그런데 이게 우리가 언제부터 보조금 지급이 안 되었습니까? '98년도입니까? '97년도입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

'98년까지는 지급되고 '99년에는 당초예산에 깎여 버렸고……
세헌

장세헌위원

그랬습니까? '99년도 부터입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
세헌

장세헌위원

이게 '96년도, '97년도 10개월동안 1억 2,500을 투입해 가지고 이렇게 광범위한교통조사가 이루어지고 난 후에 이게 무효 돼 버렸다 말입니다, 이 자체가. 그런데 이번에 또 교통량 조사를 한다고 의뢰용역을 하겠다 이 말입니다. 1억2,500 들여 가지고 대우엔지니어링에 용역을 줬을 때 이것도 어떻게 용역을 의뢰했길래 이런결과를 불신을 초래하게 됐고 지금에 와서 또 용역을 또 해 가지고 지금 용역을 해서 구체적인 조사방법에 대해서는 안 나와 있습니다, 보고서에 보면. 이가장 중요한 거는 접근을 어떻게 할 것인가 또 시민으로 하여금 이 부분에 대해서 얼마나투명성 있고 믿을 수 있는 통계가 나왔느냐 이게 문제입니다. 이껍데기만 아무리 해도 말이죠, 까딱 잘못하면 돈만 들고 불신만 초래하는 이런 결과를 초래합니다. 그래서 '99년도 4월달입니다. 그러니까 1년 전 입니다. 이교통행정과 업무보고입니다. 어떻게 하겠냐고 물으니까 아무것도 못 믿고 교통량조사위원회를 구성하겠다, 시내버스교통량조사위원회, 그러면 구성을 어떻게 하겠나 하니까 시민대표성을 가진 인사, 거기에는 시의원,교수, 교통학회, 사회단체, 여성단체, 버스회사대표, 버스노조, 공무원 총망라해 가지고 투명하게 하겠다 이렇게 했는데 이 당시는 소요예산이 1억 1천입니다. 이번에 용역을 의뢰하겠다 했는데 용역비는 얼마입니까? 포함해 가지고 1억 7,300입니까? 용역비 포함. 이용역을 포함 안 하고 위원회 구성해서 하니까 1억 1천 나옵니다. 약한 6,000만원 정도 예산절감의 효과를 가지고 있고 또 이 부분에는 이번에 용역을 줘가지고용역결과에 따라서 분석은 하겠지만 구체적으로 어떻게 인적구성을 할는지 그게 지금 전혀안 나와 있습니다. 용역을 어떻게 의뢰하고 용역을 받은 업체에서 하고자 하는대로 할 것인지 이런 부분이 명쾌하게 돼야 만이 다시는 이렇게 우리가 낭비를 안 합니다. 이번에 또 만약에 1억 7천 들여 가지고 용역 했는데 대해서 또 불신을 초래해 버리 면 이것은엄청난 이제는 말 가지고 해결될 수 없는 사항이 아니겠습니까? 이부분을 어떻게 생각합니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그렇기 때문에 지금 '96년 했는 사항가지고 어떻게 됐든 이거로인해서 불신을 좀 받았는 문제가 있기 때문에 그때는 조사를 5일밖에 안 했습니다. 5일밖에 안 하고……
세헌

장세헌위원

아니, 5일 하던 7일 하던 이 당시에는 용역을 줬는데 공무원이 총인원이조사인원중에 공무원이 228명이 들어갔습니다. 이래하니까 말이죠, 물론 공무원은 믿습니다. 우리가 공무원을 안 믿으면 누구를 믿겠습니까? 그런데도 공무원이 했는데도 불신이 나왔다 말입니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

그런데 실제상으로 장세헌위원님 말씀대로 교통량 조사라는 거는새벽5시에 나와서 한 12시쯤에 들어가는 문제 되는데 이게 하루 종일 차를 타고 다니는 그러니까 교대로 시켜서 하는 건데 조사원이 한 명만 빠뜨리든지 한 명만 추가되든지 해도 이게엄청나게 틀리는 사항은 맞습니다. 우리가 지금 올해 10월말부터 해 가지고 우리가 3개 노선을 우리 공무원만 가지고 그것도 한노선에 한 4회씩 해서 조사를 시켰습니다. 시켰는데도 새벽에 나가고 해서 했는 걸 보니까 이게 보통 어려운 문제는 아니랍니다.
예, 그것은 이해를 합니다. 교통행정과 업무가 가중하고 어려움이 있다는 것 다 압니다. 그러나 얼마 전에 인구조사를 전국적으로 했습니다. 저희지역에도 60명의 가정주부들이 동원이 되어 하는데 정확하게 합디다. 각가정마다 전부 방문해 가지고 사람수만 쟀는게 아니고 직업별, 연령별, 자가, 전세 이것까지전체적으로 합디다. 그래서 그 분들이, 본 위원이 우리가 작년 '99년도 4월달 업무보고를 받을 때 이런 불신의 소지를 없애기 위해서 교통량 전수조사위원회를 구성한다고 이래서 이렇게 하겠다고 했는데 업체가 참여를 안 해서 결국은 못 했습니다. 그때는 전수조사 뿐만 아니고 표본조사하겠다, 또 운송수익금 전수조사만 하겠다, 이래 여러 가지로 나와 가지고 우리 의회에서 전수조사를 해라 이렇게 보고가 된 거에요. 그런데 이게 신뢰성이 있다 이렇게 해 가지고 충분하게 협의를 해 가지고 우리하고 협의해서나온 이 조사위원회를 구성해서 이래 하겠다 했습니다. 그런데 이제 과장이 바뀌어 버리니까 또 이런 안이 나와 버렸습니다.
예, 그것의 차이는 '99년도 계획은 딴 것 승강장 위치니 뭐 배차간격같은 그런 건 아무 딴 것 없이 순수하게 교통량만 5일간만 조사하자 그 사항이었습니다.
세헌

장세헌위원

그런데 물론 접근의 방법이 우리가 지금 이것 용역을 하든 조사위원회를구성하든 목적은 보조금입니다. 이업체가 이익이 있는데도 불구하고 보조금을 내놔라 하는지 아니면 순수 흑자노선은 전부 자기수익금으로 하고 적자 나는 노선만 내놔라 하는지 그 정확하게 알기 위해서 하는 조사입니다. 그런데 이것만 해도 조금 전에 과장 말씀대로 광범위하고 인력동원이라든가 예산이 많이 드는데구태여 이 중요한 보조금 문제가 장시간 지금 끌면서 우리 포항시의 어떤 뜨거운 감자같은이런 현상이 발생됐는데 그동안에 없었던 승강장 위치 분석 이런 것까지 다 여기 포함시켜버리면 조사에 정확도가 흐려집니다. 그래서 까딱 잘못하면 이번 기회에 어떤 방법으로 하든 물론 집행부가 하시겠지만 우리 위원들이나 아니면 우리 집행부도 정확한 근거에 의해서 자료를 가질 수 있도록 이렇게 해야 만이이게 가능합니다. 그리고 본 위원이 한 가지 느끼는 거는 이 당시에 이렇게 해서 조사위원회를 구성해서 하겠다했는데 업체가 참여를 안 했다 말입니다. 그런데 이렇게 해도 참여 안 한 이유를 본 위원은 알 수가 없습니다. 그래서 이때도 한다고 했습니다. 이때도 다 하기로 하고 우리가 예산편성까지 하고 준비를 스텐바이를 한 겁니다. 그런데 업체가 안 하니까 전혀 할 수가 없어요. 업체가 그때 왜 안 하느냐 개인기업의 경영성, 경영성을 침해한다, 우리는 공익보다도 개인사업이다, 이렇게 나오니까 못한 거에요. 그런데 지금 이렇게 준비를 다해 가지고 또 안 하겠다 하면 어떻게 할 겁니까? 이부분에 책임을 어떻게 질 겁니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 우리가 서면으로 받아놓겠습니다.
세헌

장세헌위원

서면으로 받으시고 본 위원이 생각하기에는 다소 물론 대우엔지니어링이라는회사를 혹시 아십니까? 주식회사 대우엔지니어링.
기찬

윤기찬교통행정과장

저는 잘 모릅니다.
세헌

장세헌위원

계장 모릅니까? 그당시에는 업무를 안 봤는 모양이죠. 그런데 아마 시가 이 당시에도 이렇게 용역을 1억 2,500이나 줬을 때는 이때는 외곽지 전 노선이 지금 보다 훨씬 많습니다. 버스수도 213대고 이번에는 몇 대입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

지금은 199대입니다.
세헌

장세헌위원

199대죠. 그당시에는 213대입니다. 버스수가 줄었죠, 14대 줄었죠. 이당시에도 이 대우엔지니어링이 아마 전문기관이기 때문에 참여가 됐었고 용역을 의뢰했을텐데 이런 부분에서 물론 용역결과에 용역을 업체에서 구체적인 안이 나올 것 아닙니까? 거기맞춰서 시는 할 것 아닙니까? 시가주도적으로 할 수는 없잖아요, 용역을 의뢰해 버리니까.
기찬

윤기찬교통행정과장

주도적으로 할 수 있는 사항이 우리가 과업지시를 냅니다. 만약에 교통량만 조사한다 해 가지고는 이것은 결손보조금을 주기 위한 그것밖에 안 되는 사항이지만 우리가 사실상으로 외곽지에 배차간격이라든지 여러 가지 우리가 여기서 새로 분석해야 될 사항이 좀 많이 있습니다. 있기때문에 그런 사항을 승강장별로 도착시간 적고 출발시간 적고 이래 하면서 했을 적에 우리가 그것을 지금 현재 배차 간격이 5분 되어 있는데 실제로는 10분만에 가는지도 파악할 수있고 여러 가지가 있거든요. 그원인이 어떻게 되는지 그런 문제가 있기 때문에 그러니 이게 용역을 줘야 될 진짜목적입니다. 교통량만 조사한다 했을 적에는 위원님들도 이것 결손보조금을 주기 위한 것 아니냐 그런, 시민들도 그래 생각하거든요. 그런데 실제로는 교통량이 주지만 그 외에 승강장 위치에 대한 것도 문제가 있고 배차간격, 그다음 그 노선에 의한 적정성 문제같은 것도 따져볼 건 따져봐야 됩니다.
세헌

장세헌위원

그래 따지고 정확한 분석에 의해서 교통과가 그렇게 하는 걸로 알고는 있습니다마는 교통업무가 우리 건설위원회로 업무가 인계되고 난 후에 좀 전에 또 나중에 보고를받겠지만 결국은 비수익노선에 대한 어떤 버스관계도 마을버스 기존에 오지 노선에 투입하는 이런 부분들이 집행부는 투명성있게 바르게 한다 하는데 우리 위원들이 볼 때는 그게아니다 말입니다. 엄청난 견해차이가 있다 말입니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

그런 사항을 우리가 수익노선인지 비수익노선인지 실제로는 모르거든요. 이런조사를 해 버리면 이것은 같은 시내에서도 비수익도 있고 그 다음에 외곽지도 수익이 될수도 있고 하는 사항을 알 수도 있는데 지금 현재 상황으로는 막연하게 우리가 외곽지는 사람이 작게 탈 거다 그러니 비수익이다, 지금 이런 문제가 되거든요. 그런사항을 우리가 근거가 아무 것도 없으니까.
세헌

장세헌위원

근거 없으면서 그러면 어떻게 우리가 지금까지 아무 근거도 없고 그래서교통행정 업무를 의회에다가 전번에도 보고할 때 15명이하는 이익이 안 나는 노선이다, 그래서……
기찬

윤기찬교통행정과장

법이 바뀌어 이제는 14명입니다.
세헌

장세헌위원

14명입니까? 하여튼 그래서 그게 기준이 13명이 최고 마지막 종점에서 내리는 인원이 13명인지 기점에서……
기찬

윤기찬교통행정과장

계속 차에 타고 있는 인원이 14명입니다.
세헌

장세헌위원

그러니까 그런 부분들이 분석하기도 어렵고 또 그걸 정확하게 알 수는 없겠지만 그걸 하기 위해서 이래 하는 거는 압니다. 그런데 이번에 어떻게 하든지 전자에 이런 오류를 범하지 마시고 정확하게 해 주십시오.
기찬

윤기찬교통행정과장

이번에 정말 완벽하게 하겠습니다.
세헌

장세헌위원

완벽하게 안 하게 되면 이 당시에도 얼마나 완벽하게 했습니까? 돈을'96년도 예산에 1억 2,500 같으면 인플레 계산하면 지금 이게 IMF 오기 전입니다. 지금엄청난 예산이 지금 계산 같으면 2억 가까이 됩니다. 그래도 이게 안 된 거에요. 우리는 공무원을 믿는데 공무원이 230명이 투입됐는데 이게 아니다 말입니다. 그러니 이게 뭐를 얼마나 불신을 가지고 있겠습니까? 안그렇습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 하여튼 용역비가 계상되면 용역방법에 대한 거는 내년에 별도로상세하게 우리가 다시 의회에 보고를 드리고 자문을 받아가지고 그래 과업 지시서를 만들어 가지고 그래 가지고 업자선정도 하고 그 다음에 지시를 하겠습니다.
세헌

장세헌위원

이게 말이죠, 본 위원은 그래서 '99년도 그러니까 작년도에 행정과에서 이렇게보고할 때 어떻게 용역을 앞으로 하실는지는 몰라도 조사계획의 목적에 각계각층의 참여를통해 가지고 객관성, 공정성 있게 철저하게 하겠다 이래 가지고 교통량조사위원회를 구성하고 교통과에서는 모든 업무를 그쪽에 보조만 하고 저거만 하지 위원회에서 모든 걸 결정을 하고 인원 선별을 하고 또 그럼으로써 전자에 했던 대우엔지니어링에서 용역 받아서 거기에 공무원이 들어가가지고도 불신을 받았으니까 이제는 가정주부 또 학생 우리가 그나마우리 지역사회에서 그래도 좀 이래 정직한 어떤 서민들을 상대로 해서 이렇게 하겠다 이렇게나온 거에요. 그런데 이번에 용역을 또 줘가지고 조사요원을 어떻게 선정할지 그것도 지금 모르는 거에요. 여기서 말하는 일용직 해 버리고 공공근로자식으로 만약에 이런 식으로 갔버리면 나이 50, 60된 사람 글도 잘 모르고 말이지 어리한 이런 사람 해 가지고 조사용역 하면 이것도 안 되는거에요.
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 맞습니다.
세헌

장세헌위원

그러니까 이런 부분은 정확하게 해 줘야 됩니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

그런데 장세헌위원님 말씀도 맞지만도 그런 거를 우리가 다 보완을해 가지고 옳게 조사가 되도록 지금 해야 되거든요.
세헌

장세헌위원

그래 해야 되는데 이쪽에 보고내용이 그런 내용은 체계적으로……
기찬

윤기찬교통행정과장

이것은 지금 우리 교통량조사에 대한 용역에 대한 개괄적인 설명이고용역비가 만약 계상되었을 적에는 어떻게 해 가지고……
세헌

장세헌위원

이번 예산에 2001년도 본예산에 용역비 계상 안 되어 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

계상이 되어 있습니다.
세헌

장세헌위원

되어 있지요? 그러면 일단 되어 있다 말입니다. 일단집행부는 하겠다고 예산에 올 편성이 된 건데 그러면 이 보고를 다시 하십시오. 시가어떤 식으로 용역을 해 가지고 체계적인 방법은 어떻게 조사를 하겠다는 내용이 나와 줘야되지 이것은 아무것도 안 나와 있거든요.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 첫페이지에 보면 용역내용이라고 나와 있는 사항이 이게 전부 다 과업지시하고 용역해서 해야될 사항입니다. 제일처음에 교통량 조사하는 거고 그 다음에는 시내버스 이용승객 실태조사하는 사항이고 그다음에 적정운행 분석 뭐 운행거리 뭐 정차시간, 승강장별 거리 같은 것 이 사항이 전부 다용역으로 해야 될 사항입니다.
세헌

장세헌위원

그러면 조사원은 맨 전에 처럼 공무원들로 할 겁니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다.
세헌

장세헌위원

조사원은 어떻게 할 겁니까?
상기

이상기건설도시국장

위원회를 구성을 하는 거는요 위원회 구성 그것은 언제든지 할수있습니다. 하지만 그 위원회로 하여금 이 업무를 하도록 할 수는 없는 겁니다. 위원회에서는 본 과업을 어떻게 하면 좋겠다든가 그런 과업에 관한 사항의 지시를 혹은 과업에관한 의견을 제시를 해 주면 저희들이 과업지시에 그걸 넣고 결과적으로 교통량 조사를차량만 조사해서 끝나는 것이 아니고 그 모든 조사후에는 실태분석이라든가 모든 이런 자료는 조사원들이 할 수 없는 겁니다. 그러면 어차피 이 건에 대해서는 인건비 집행 자체도 시가 직영으로 집행할 수 있는 그런 사항이 아니니까 용역 업체를 전문업체로 하여금 용역을 줘야 되는 거는 틀림없는 사항입니다. 용역을 주되 그러면 당해 지역의 인부 쓰는 거를 그러면 우리 지역에 있는 어떤 적정 인부를쓰라든가 그런 사항에 대한 거는 과업이라든가 혹은 다른 지시로 의해서 그걸 이행시켜야되는 사항이지 그것까지를 전부 다가 하는 사항은 아니라고 생각합니다.
세헌

장세헌위원

4월달 업무보고를 하실 때 그 당시에는 국장 계셨습니까?
상기

이상기건설도시국장

저는 없었습니다.
세헌

장세헌위원

국장 안 계셨죠. 그러니까 이 내용을 잘 모르죠. 본위원은 그때 당시 보고자료입니다. 운영을 어떻게 하느냐 하니까 조사완료시까지 한시적으로 소집 운영한다, 위원회구성은. 그위원회 운영은 조사원 확보선정, 조사추진 및 지도 감독, 문제점 검토, 집계분석 처리까지다 나와 있습니다. 나와있고 조사참여는 시의원, 시민단체 및 참여 희망 시민, 공무원 이렇게 나와 있습니다. 그래서 이것하고 이것은……
기찬

윤기찬교통행정과장

'99년도는 딴 과업이 없고 순수하게 교통량만 조사하는 사항이었고이것하고 내용이 좀 틀립니다.
세헌

장세헌위원

그 예산의 경영에는 투명성 확보, 비수익노선, 결손보조금 적정 여부 판단,목적이 이겁니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 그러니까 교통량만 조사하는 사항입니다.
세헌

장세헌위원

그러면 이번에 하는 거는 승강장하고 배차시간……
기찬

윤기찬교통행정과장

배차간격하고 여러 가지 사항을 다 합니다.
세헌

장세헌위원

그러면 체계적으로 보고를 한번 더 해야 되겠네요. 이것가지고는 안 되겠네요.
기찬

윤기찬교통행정과장

어차피 이래 가지고 내년에 실시하기 전에는 별도 상세한 보고를또드립니다.
세헌

장세헌위원

업체에다가 받으십시오. 왜냐하면 두 번이나 지금 업체가 참여 하는 걸로 해서 다 했는데 업체가 참여 안 하니까 못한거에요.
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 서면으로 받겠습니다.
세헌

장세헌위원

그러다 보니까 포항의 대중교통은 업체가 하자는 대로 갈 수밖에 없으니까이교통행정부서가 어떻게 감시를 하고 감독을 하고 안 되더라고요. 업체가 안 하면 아무것도 못해요. 그러니까 이번에는 확실하게 받으세요. 받아가지고 그 부분에 대해서 만약에 참여가 안 되면 어떤 불가피한 어떤 불이익이 와도 저거를하겠다고, 받으세요.
동기

안동기위원장

장세헌위원 끝났습니까?
세헌

장세헌위원

예.
동기

안동기위원장

오늘 보고내용중에 아쉬운 점이 있다면 '99년도 4월 16일날 교통행정과에서교통량 조사 보고를 한 내용과 연계성이 없고 또한 거기에 따른 조사방법에 대해서 명확하게 제시가 되어야 되는데도 불구하고 제시가 되지 않으므로써 바로 장세헌위원께서 하신그런 질의내용이 나온 것입니다. 그래서 물론 오늘 토론과정에서 최종적인 결정이 나겠습니다마는 뭔가 보고를 할라 그러면 연계성을 갖고 확실하게 자료를 내놓고 설명을 해야 위원들이 정확한 질문을 할 수 있는데 그자료를 내놓지 않고 대략적으로 개괄적인 사항만 여기 포함시키다 보니까 이런 진지한 토의가 될 수가 없는 겁니다. 만약에 용역을 한다면 과업지시는 어떤 내용으로 어떤 방법으로 어떻게 하겠다 하는 선까지 다내용이 나와 주셔야 만이 우리 위원들이 판단할 수 있는 내용입니다. 그러니까 왜 자꾸만 이런 민감한 버스 전수조사 문제를 두고 보고를 하게 되는 시점에서 왜 자꾸이 자료를 개괄적으로 포괄적으로 이렇게 보고 하느냐 얘기에요. 물론그 문제는 나중에 다루겠습니다마는 거기에 대한 아쉬움은 남습니다. 때문에 위원 여러분 충분한 보고자료는 되어 있지 않습니다. 이점에 대해서 본 위원장이 미리 챙겨가지고 자료를 다시 제출하라고 이렇게 얘기를 해야 됩니다마는 오늘 죄송스럽게 생각을 하면서 질의 답변을 계속 하도록 하겠습니다. 박태식위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태식

박태식위원

장세헌위원께서는 용역이 당연한 걸로 지금 자꾸 얘기를 하시는데 아직 용역하나 안 하나는 결정 안 난 상태기 때문에 그런 부분의 내용에 토론은 좀 자제 하는 게 맞는것 같고요 본 위원이 몇 가지만 질문을 하겠습니다. 교통량 조사는 시가 정기적으로 하게 되어 있죠.
기찬

윤기찬교통행정과장

우리가 외곽지 노선에 대해서……
태식

박태식위원

아니, 법에 정한 뭡니까, 정기적으로 교통량 조사를 하도록 안 되어 있어요?
기찬

윤기찬교통행정과장

전 노선에 대한 그런 거는 없습니다.
태식

박태식위원

전 노선이든지 뭐 일부 노선이든지 샘플 뽑아서 하든지……
기찬

윤기찬교통행정과장

일부노선에 대해서는 외곽지에 대한 거는 우리가 1년에 한번씩하고있습니다.
태식

박태식위원

외곽지만 해요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
태식

박태식위원

본 위원이 아는 것과 다른데.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 예를들면 지금 현재 두마하고 석계 상사, 하사 다니는 그 노선이 금아관광에서 운행하고 있습니다. 그것은 도에서 시외버스 노선입니다. 그런데 도는 결손보조금을 지급하고 있습니다.
태식

박태식위원

본 위원이 묻는 거는 교통량 조사에 대한 얘기만 하지 쓸데없는 얘기는 하지말고 정기적으로 하는 것 없어요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
태식

박태식위원

본 위원이 잘못 알았나, 그것 한번 확인해 봐 주십시오. 그리고 두 번째 물어볼거는 결손보조금 업체가 지금 요구하는 액수가 얼마에요?
기찬

윤기찬교통행정과장

결손보조금 요구 액수도 없어요.
태식

박태식위원

얼마 달라는 요구도 없어요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
태식

박태식위원

그러면 얘기될 게 뭐 없네. 시가산정하는 거는 얼마에요. 얼마줘야 된다고 생각해요.
기찬

윤기찬교통행정과장

시가 월 3천 지금 계상돼 놨습니다.
태식

박태식위원

3,000×12월이네 그러면, 36,000이네. 지금까지 시가 지급했는 내역은 몇 년도에 얼마, 몇 년도에 얼마 얘기 해 보세요. '98년도 한번밖에 없어요, 그 전에도 줬지요.
기찬

윤기찬교통행정과장

'97년부터 인데 1년 6개월을 우리가 지급을 했습니다.
태식

박태식위원

그것은 나중에 하기로 하고 문제가 되는 거는 시가 다 줘도 3억 6,000만원입니다, 계상한 거는. 3억6,000인데 3억 6,000줄려고 1억 7,000만원짜리 용역을 해야 되느냐 여기에 대한 문제가 있다는 겁니다. 그러면 1억 7,000 용역 안 해 버리면 그것 보태서 3억 6,000 줘 버리면 돈 얼마 더 줘야 돼요. 그별 문제 안 되잖아요. 그러나 문제가 되는 거는 지금까지 캄캄한 데서 이게 출발하기 때문에 문제라는 겁니다. 그리고 지금 현재 성원여객이 운행하고 있는 저런 패턴 199대, 뭐 2년 사이에 20대 가까이.
기찬

윤기찬교통행정과장

19대.
태식

박태식위원

운행하는 것은 그런데 그때는 예치하는 것이 있었습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

지금도 예비차량이 있습니다.
태식

박태식위원

그런 상태에서 자꾸 줄여가는 마당에 서비스 개선여지가 있느냐, 애초에근본적으로 문제가 있는 것이 아닙니까? 안그렇습니까? 그런상태에서 자꾸 용역만 해서 돈을 들이고 또 결손되었는데 보조금을 주고 이럴 필요가 있습니까? 그리고 또 하나는 여기 과업지시 앞으로 할 것인데 내용에 보면 상당히 포괄적으로 되어 있습니다. 여러가지 지시를 하면 그대로 된 것을 하나도 뽑을수가 없다는 것입니다. 그리고 여기 보면 업체경영수지분석까지 하도록 되어 있습니다. 이것이 됩니까? 이것할려고 하면 업체가 용역하고 다 해야 됩니다. 그런문제가 또 있고 앞으로 만약에 용역을 한다고 그러면 참여하는 업체들이나 또 우리 시민단체나 뭐 어떤 상당히 시내버스 운행에 관해서 관심이 많고 불만이 많은 그런 단체들하고컨소시엄을 해서 할 방법은 없느냐, 그리고 또 하나는 여기 나와 있는 것 가지고만 이야기하는데 승강장 위치나 이런 것도 차에 탑승을 하는 사람이 충분히 조사하고 합니다. 조사리스트에 승강장 표시 쫙 다 해 주면 패스해 버리면 사람이 탈 사람도 내릴 사람도 없는것이 아닙니까? 그것을 30명 이상 일주일 보태어서 여기 이런 것을 예측하고 있으니까 이 비용이 더 나가는 것이아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 그승강장 위치라는 것은 거리같은 것 하고 이런 것 때문에.
태식

박태식위원

거리도 지금 파악을 못 하고 있습니까? A라는 승강장을 만들어 놨는데 거기에 지금 어느 정도의 이용이 되느냐 이것이 중요한 것이아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 안에 있는 사람이 승합차에 인원을 다 체크를 하기 때문에승강장별로 체크를 합니다.
태식

박태식위원

그러면 승강장별로 체크를 하러 다닌다는 말입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

이것은 승강장당 거리를 내어가지고.
태식

박태식위원

거리를 모릅니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

지금 현재 상황으로는 승강장이 위치도 조정이 되었는 것이 사실상많이 있습니다.
동기

안동기위원장

위원님들, 원만한 의사진행을 위하여 한 5분간 정회코자합니다. 이의가 있습니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

11시25분 회의중지

11시31분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의답변을 계속하기 전에 과장에게 분명히 말씀을 드리겠습니다. 지금현재 회의장은 분명히 속기가 되고 있다는 사실을 다시 한번 인지를 시킵니다. 그리고 아까 조금전에 과장께서 우리 박태식위원님의 답변에 비수익노선에 대한 부분에 대해서요청한 적이 있느냐, 요구한적이 없다고 얘기를 했습니다. 그렇다면 지금 현재 교통과장 보고자체도 의미가 없는 보고이고 또 여기 위원님들이 여기에 시간을 빼앗겨가면서 이것을 토의를 할 아무 런 이유가 없는 것입니다. 그래서 다시 한번 말씀을 드리는데 속기가 분명히 되고 있습니다. 확실하게 위원님들을 질의에 정확한 답변을 명확하게 해 주시기를 바라면서 질의답변을 계속하도록 하겠습니다. 정태범위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태범

정태범위원

아까 조금전에 박위원께서 질문을 하신 것이 회사에서 요구한 것이 있느냐했을때 과장께서 없었다고 했습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

요구금액을 이야기했습니다. 3,000만원 예산을 우리가 계상을 했는데 회사에서 얼마를 요구했느냐는 문제를 물었습니다. 회사에서 얼마라 하는 것은 요구는 안 했다고 그랬습니다.
태범

정태범위원

요구를 안 했는데 왜 우리가.
기찬

윤기찬교통행정과장

얼마라 하는 금액을 요구를 안 했다고 했지요, 요구를 안 했다는사항이 아니고 금액이 얼마라는 것을 안 했다는데 박태식위원님께서 물으신 것은 우리가 예산을한 달에 3,000만원씩을 산정을 했는데 그러면 회사에서 얼마를 요구했느냐 하는 금액을이야기했는 사항입니다.
태범

정태범위원

우리는 시에서는 3,000만원을 계상을 하는데 그 계상하는 근거가 어디에있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그 근거를 박태식위원님이 조금전에 질문을 했는 사항인데 '97년도에우리가 결손보조금을 지급을 하면서 8월달부터 12월달까지 1억 5,544만원을 지급을 했습니다. '98년 1년간은 3억 7,803만원을 우리가 지급을 했습니다.
태범

정태범위원

'98년도에.
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 우리가 '98년도에는 3억 7,000만원, '97년도에는 1억 5,544만원을지급을 했습니다. 이때평균산정금액이 3,000만원이었습니다. 그렇기 때문에 우리가 예산도 3,000만원으로 올려놨는 사항입니다.
태범

정태범위원

그러면 '99년도에 얼마라고 그랬습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

'98년도에 1억 5,500만원.
태범

정태범위원

'99년도에는 ?
기찬

윤기찬교통행정과장

안 주었습니다.
태범

정태범위원

그러면 안 주니까 차를 세운다는 다른 얘기는 없었지 않습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 계속적으로 공문으로 해 가지고 결손보조금을 요청을 계속했습니다.
태범

정태범위원

계속 했는데 우리 의회에서는 전수조사를 해서 수지타산이 어느 정도 나오느냐.
기찬

윤기찬교통행정과장

전수조사후에 결소보조금을 .
태범

정태범위원

그러니까 전수조사 후에 우리가 지원하는 것이 타당하다고 생각을 하면 준다.
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
태범

정태범위원

우리 의회에서는 그런식이었지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
태범

정태범위원

알았습니다.
동기

안동기위원장

서재원위원 질의해 주시기 바랍니다.
재원

서재원위원

지급 당시에 '97년도에 오지노선 자체가 몇 개였습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

37개 노선이었습니다.
동기

안동기위원장

속기가 되기 때문에 표현을 말입니다. 속기가 되기 때문에 정정을 합니다. 오지노선과 비수익노선을 분명하게 구분을 해서 표현을 해 주시기 바랍니다. 지금현재 여기에 나오는 모든 얘기는 비수익노선입니다. 오지노선 개념이 아닙니다.
재원

서재원위원

버스대수가 얼마랐습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

버스대수는 41대였습니다.
재원

서재원위원

'98년도에도 똑같습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

'97년, '98년 우리가 결손보조금을 지급을 할 때를 말합니까?
재원

서재원위원

예.
기찬

윤기찬교통행정과장

그때도 내용은 같습니다.
재원

서재원위원

37개 노선에 41대?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
재원

서재원위원

그 당시에 차 총 보유대수량 자체가 얼마랐습니까?
세헌

장세헌위원

그때는 213대, 작년도 보고할 때 202대, 지금 이번에 보고할 때 199대 숫자가자꾸 줄어요, 숫자는 줄면서 우리 국비 버스 나오는 것은 그것는 투입이 들어 가는데도 숫자가 자꾸 줍니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

총 버스대수는.
재원

서재원위원

'97년도에 몇 대입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

'97년도에는 213대가 맞지 싶습니다.
재원

서재원위원

'98년도에도 213대입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

'98년도에는 그것은 대수가 계속 줄어왔기 때문에 '98년도 대수는다음에 찾아서 보고를 드리겠습니다.
재원

서재원위원

그때 본 위원이 알기로는 비수익노선 지원에 따른 금액은 매년 불어나고차대수는 자꾸 주는 그런 상황 때문에 본 위원이 이 부분을 갖고 한번 교통행정과에다가 간담회장에서 한번 질의답변을 한 적이 있습니다. 그런데 차량 대수가 줄면 당연히 비수익노선 보조금 자체도 줄여야 된다는 그런 논리로 그 당시에 접근을 했습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

'98년도에는 204대였습니다. 증감이 자꾸 되는 것은 노선버스가 감이 되는 사항이 아니라 예비차가 자꾸 감이 되는 사항이었습니다.
재원

서재원위원

예, 이상입니다.
동기

안동기위원장

서재원위원님 되었습니까?
재원

서재원위원

예.
동기

안동기위원장

다음은 김상원위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상원

김상원위원

과장, 오래된 일이고 또 그 당시에는 과장께서 직접 관리하고 있지 않는상태에서 오래 된 것을 기억을 한다는 것은 상당히 어렵습니다마는 본 위원이 몇 가지 질의를하겠습니다. 저희들이 먼저 '96년도 4월 4일부터 '97년도 2월 3일까지 입니까? 그때주식회사 대우엔지니어링에 용역을 주어서 10개월간 용역을 주어서 용역결과가 나온지가언제 입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

납품일자는 그때 '97년 2월 3일에 났습니다.
상원

김상원위원

결과가 그때 나왔습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
상원

김상원위원

그러면 그 결과가 나와서 우리가 나름대로 여러 가지 문제점들이 지적이되었지 않습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
상원

김상원위원

그래서 우리가 버스회사에 여러 가지 결과에 대해서 이런 미흡한 점이 있고이런 개선점이 있으니까 이런 점을 시정을 하라고 우리가 나름대로 보낸 것이 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그때 상황은 제가 사실상으로 진짜.
상원

김상원위원

자료가 전혀 없습니까? 그런데 본 위원이 알기로는 그때 만약 에 그런 조사 결과 용역을 가지고 우리는 또 마찬가지조사해서 용역결과가 나오겠습니다마는 우리가 아무리 좋은 용역 결과를 보낸다고 할지라도업체에서 안 받아 주면 사실 그만이고 또 아까 배차간격, 승강장 문제, 수익, 비수익 문제별 근거가 없다고 그랬는데 먼저 2000년도 8월 19일자입니까? 정확한 날짜는 기억을 하지 못하겠습니다마는 그때도 요금인상을 할 때 이런 모든 문제를 종합적으로 봤을 때 나름대로 지금 유가인상이라든지 인건비라든지 부품이라든지 원가상승요인이 발생을 했고 이런 여러 가지 문제점을 충분히 보완을 해서 인상을 하겠다, 개선을 해서인상을 하겠다, 그랬다는 말입니다. 그래만약에 이번에도 이런 용역결과를 어느 회사에 주어서 아무리 좋은 결과가 나오고 아무리좋은 의견이 모아진다고 하더라도 버스회사에 자, 이런 결과가 나왔으니까 이렇게 해라했는데 안 하면 어떻게 할 것입니까? 우리가 봤을 때 시에서 결과가 나온 것이 적정하지 못 하다, 안 받아주면 못 하지 않습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그게 용역의 신뢰성이 사실상 문제가 되기 때문에 조사도 엄정해야되고 회사도 같이 아까 장세헌위원님 말씀대로 같이 동참을 해서 조사에 공정하고 정확성이있어야 될 사항입니다.
상원

김상원위원

아까 말씀대로 아무리 우리가 정확하고 공정하게 하더라도 회사에서 안 받아주면 관계가 없습니다. 그러면 우리가 지금 용역이 3년이 되었습니다. 그것도 1억 2,500만원, 본 위원이 생각하기로는 그때 용역이나 지금 용역이나 여러 가지 우리사회의 어떤 여러 가지 현상, 여러 가지 인건비라든지 유가라든지 여러 가지 그런 요인들이그렇게 악화가 된 것이 없습니다. 그당시에는 경기가 상당히 호경기 상태였습니다. 우리가 용역할 당시에 그래서 '97년도 11월경에 IMF라는 그런 체계에 들었고 그 뒤에 사실 우리가 지표상의 지수는 모르겠습니다만 서민들이 직접 피부로 느끼는 경기는 사실 계속 후퇴해왔습니다. 그러면 지금도 사실 인건비라든지 오히려 사실 그때 보다 삽니다. 그런데 이 만큼 많은 비용이 책정이 되었다는 그 점을 문제를 삼고 아까 말씀대로 그러면 그때도 우리가 나름대로 그런 용역 결과가 나왔으면 회사에 이런 결과가 나왔으면 이것을 시정해라 해서 시정이 된 자료가 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 제가말씀을 드리는데 버스이용여건이 '90년하고 지금 하고는 차이가 있는데 왜 그렇느냐 하면어떤 시내에서 거주하던 사람들이 외곽지 아파트가 생기는 바람에 이용실태가 틀립니다. 그리고 버스가 잦고 해서 구간 거리가 길어지는 경향이 있고 그다음에 자가용 차가 증가함으로인해서 이용하는 승객이 그래 가지고 더 증가한다고는 볼 수 없는 사항이 여러 가지 여건이 자꾸 변화는 있습니다.
상원

김상원위원

그러면 그 문제에 대해서 질의를 드리겠습니다. 본위원이 '97년도에 우리 송라지역의 예를 들겠습니다. '97년도하고 '99년도 최근에 와서는 노선도 줄었고 배차간격도 늘어놨습니다. 한번조사를 해 보십시오. 노선도 많이 줄였습니다. 그러면 용역 결과가 나오면 우리 주민들는 이런 결과가 나오면 아무리 잘 해도 버스가 더 자주오고 배차간격도 줄이는 것을 원합니다. 안그렇습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
상원

김상원위원

아무리 잘 해 보십시오. 주민들는 항상 불만입니다. 그러면 뭐입니까? 이래충분히 해 주어도 우리 이렇게 하는데도 지금 적자인데 오히려 더 줄이고 노선을 더 줄여야 된다는 것이 회사를 의견입니다. 그러면 이런 결과를 가지고 어떻게 적당하게 우리가 아무리 좋은 아까 말씀대로 주민들의 의견이다, 안 그러면 용역 결과에 있어서 객관적인 자료를 가지고 제시를 해도 그것을 안 받아들이면 아무 소용이 없잖아요? 과연우리시에서 그런 것이 안 받아들였을 때 어떤 행정조치를 한적이 없습니다. 본위원이 알기로는 없는 것으로 알고 있습니다. 그러면 '97년도 아까도 말씀대로 '97년도 여기 1억 5,544만원인가 8월부터 10월까지 돈을 지금을하셨다고 얘기를 하셨는데 비수익노선에 지원금으로 사실 이때도 저희들이 2대 선거끝나고3대 선거 무렵이었습니다. 그것도 그랬고 '97년도 공영버스지원내역 그래 갖고 본 위원이 자료를 정학하게 모르는데 대충은 들었는데 분명히 그때 구룡포, 장기, 동해, 송라, 기북 소형버스 미니버스 1대씩 해 갖고6대 해 갖고 운영을 하도록 되어 있었습니다. 나중에 본 위원이 시위원에 낙선하고 보니까 나중에 이것이 전혀 그 계획이 언제 계획이 세워졌느냐 그 자체도 없어져 버리고 그것이 다른 노선으로 운영이 되고 있다는 사실을 나중에낙선하고 들었습니다마는 그렇기 때문 에 본 위원이 강력하게 항의를 못했습니다마는 자,이런 문제 보조금 사용이 잘못이 되었다면 우리가 그 업체에 반환할 수 있지 않습니까? 우리가 명시한 대로 목적대로 사용이 안 되었는데 그런 문제도 전혀 없다는 말입니다. 이런문제는 만약에 아까 말씀대로 용역 결과를 아직 줄지 안 줄지 모르겠습니다마는 주었다고하더라도 그런 결과가 나왔을 때 우리가 용역 결과대로 거기서 안 따라 주면 그 책임을누가 지겠습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 아닙니다. 왜그렇느냐 하면 비수익노선이라고 해서 결손보조금을 지급을 하면 지금 보다는 교통 여건이더 좋아야 됩니다.
상원

김상원위원

자, 보십시오. 과장께서는 자꾸 좋아져야 된다고 했는데 본 위원이 지적을 했듯이 아까 본 위원이 지적을 했듯이 '97년도 우리 송라같은 예도 보조금을 주어도 계속 그 뒤로 노선도 청하에서 송라로 돌아가는 것을 청하에서 돌아가는 것이고 노선도 거의 조사리 노선, 우리 대전리 노선 방석 노선, 노선이 다 좋았습니다. 그러니까 좋아지느냐 , 안 좋아지거든요, 이래 지원을 주었잖아요, '97년도, '98년도 '99년도에다 줄였습니다. '98년도에 벌써 줄였을 걸요, 아까 말씀대로 '97년도까지는 하루에 네차례, 다섯차례 하다가 그것이 세차례 줄고 아침저녁으로 줄어버리고 또 아까 말씀대로 더 연장이 되는 것을 단축을해 버리고 청하같은 경우도 마찬가지입니다. 통학시간에 줄였는데가 나중에 또 문제가 있으니까 출퇴근시간 점심시간 이때만 연장을 해 주고계속 줄여놨거든요.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다.
상원

김상원위원

그러면 그런 것을 오히려 지원을 해줌으로서 예전보다 회수도 늘어나고 거리도연장이 되어야 되는데 실질적으로는 비수익노선에 그것이 안 이루어 졌습니다. 그러니까 문제가 있다는 것입니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 그것은 김상원위원님이 한 구역, 일부구역만 이야기하는 사항이지 그것으로 인해서 다른 데는연장이 되고 또 배차간격이 줄어들고 그 다음에 더 추가 운행이 되는데도 있습니다.
상원

김상원위원

물론 있겠지요. 그러나 아까 말씀대로 우리가 말하는 가장 좋은 데는 '97년도 공영버스 6대 나와 가지고 예산을1억 얼마인지 금액은 확실히 기억을 못하겠습니다마는 1억 얼마로 알고 있습니다. 한대 1,800만원 해 가지고 6대 예산이 나온 것으로 알고 있습니다. 그러면 그 버스가 자, 우리가 비수익노선 원래 목적대로 사용을 안 했지 않습니까? 그책임을 누가 졌습니까? '97년도 한번 보십시오.
기찬

윤기찬교통행정과장

'96년도 것은 금아관광이 갔는 것이고 '97년도에.
상원

김상원위원

'96년도 공영버스 지정내역 해 갖고 우리가 그때 구룡포, 동해, 장기, 대보해가지고 6대 해 갖고 올려 갖고 예산이 떨어진 것으로 알고 있습니다. '98년도입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 아닙니다. '97년도 신청을 했는데.
상원

김상원위원

해 갖고 '98년도 예산이 떨어졌지요. 그지요.
기찬

윤기찬교통행정과장

떨어졌는데 그것이 '98년도 우리 대형 2대, 중형 1대 해 가지고.
상원

김상원위원

그러니까 마찬가지입니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

지금 운행이 되고 있는 사항입니다. 국비요청을 한다고 해서 다 지원은 안 되거든요.
상원

김상원위원

그러니까 아까 요청을 하는 것은 공영버스운행이고 오지노선이라 든지 비수익노선 운행을 목적으로 우리 요청한 것이 아닙니까?
세헌

장세헌위원

과장, 교통과 우리 의회업무보고한 것이 아닙니까? 여기김상원위원께서 말씀하는데로 6대 1,800만원 아닙니까? 그래가지고 대형으로 바꾸고 그리고 말입니다. 특정지역만 그랬다고 하는데.
동기

안동기위원장

장세헌위원님 다음에 하십시오.
상원

김상원위원

그러면 이런 버스 아까 말씀대로 원래 목적대로 오지노선에 비수익노선에투입이 되어서 그 사람들이 편리했다면 좋다 이겁니다. 아까말씀대로 대형이 되던 중형이 되던 나름대로 시에서 편리해서 바꾸어서 그것이 시 편의에의해서 바꾸었는지 업자의 편의에 의해서 바꾸었는지 본 위원은 아직 확인한 바는 없습니다마는 분명히 우리 주민들의 편의에 의해서 바꾸어진 것이 아닙니다. 그러면 그 대형버스가 정말 목적대로 운행이 되었느냐는 것입니다. 본위원이 확인한 바로는 안 되었거든요. 그뒤로 시정이 되었는지는 아직 확인을 못 해 봤는데 그런 문제점들이 있다는 말입니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 '98년도에 지원이 된 사항은 저번 우리 간담회 할적에도보고를 드렸는데 세대가 운행이 되는데도 있고 하는 것을 다 보고를 드렸습니다. 우리가 지원하는데로 거기서 국비가 지원이 되는 사항은 아닙니다. 우리가 요청해 버리면 우리가 6대를 요청을 해도 2대도.
상원

김상원위원

그래 한번 보십시오. 요청할 때는 그래 가지고 요청을 해서 나중에 예산이 내려오면 우리 시가 실제 그 이익을 받아야 될 사람들의 의지와는 별도로 시라든지 안 그러면 업자들의 어떤 편의에 의해서 이익에의해서 한다면 이것이 잘못된 것이 아닙니까? 그러면 우리가 여객운송사업법 52조 보조금 사용에 대해서도 여기 보면 분명히 법적으로 52조에보면 보조금 또는 융자금이 허위나 기타의 부정한 방법으로 사용이 되면 반환을 명시해야된다고 딱 명시하고 있습니다. 물론본 위원이 이것이 부정으로 사용이 되었다든지 허위로 해 갖고 사용을 했다고 단정을 내리지는 않겠습니다마는 그러나 우리가 원래 올리는 목적하고는 분명히 다르게 되어 있습니다. 그점을 과장께서 어떻게 생각을 하고 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

국비지원에 대한 사항은 하여튼 요청대로 안되는 사항을 말씀을드리고요, 그 다음에 운영에 대한 사항은 비수익노선 결행을 시키기 위해서 결손보조금을 주는것이 아닙니다. 안정적인 공급을 위해서 결손보조금을 지급을 하는 것입니다. 그리고 '97년부터 '98년까지 이래 가지고 결손보조금을 지급을 했는 것은 우리 용역 어떻게 되었든지 전수조사 한 가지 아닙니까? 대우엔지니어링 용역 때문에 결손보조금 근거가 되어 가지고 지급을 했는 사항입니다. 그리고 '99년 당초 예산에는 최초에 산정이 되었다가 의회에서 전수조사없이는 못 준다고 해서다시 예산이 삭감이 된 사항입니다.
상원

김상원위원

그때도 마찬가지 아닙니까? 주식회사 대우엔지니어링에 용역결과 이만큼 돈을 투입을 해 갖고 그게 만약에 모든 시민이 인정을 하고 우리 시의회가 인정을 하고 포항시가 만약에 인정을 했다면 객관성이 있다는 것입니다. 그것다시 우리가 주었다, 다시 전수조사 했다는 그런 얘기가 나왔겠습니까? 분명히 잘못 되었다는 것입니다. 용역을 잘못해서 결과가 나왔든지 용역자체가 잘못되었든지 안 그러면 용역결과를 나와서 우리가 사업 주체에 통고를 했는데 사업 주체가 그 내용을 안 받았든지 둘중에 하나입니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 그때는 그래 가지고 용역 결과에 따라서 '97년 8윌부터 '98년 12월까지 결손보조금을 지급을했지 않습니까?
상원

김상원위원

그러면 결손보조금을 해 주었으면 다시 전수조사하자는 말이 왜 나왔습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 '99년도 예산은 상정이 되어 졌는데 지금 문제가 생겼을때에의회에서 전수조사를 안 하고는.
상원

김상원위원

근본적으로는 이 전수조사 자체가 용역 자체가 못 믿기 때문 에 그런 결과가나온 것이 아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

못 믿어서 그런 문제가 나왔다면 그러면 어떻게 결손보조금을 어떻게지급을 했습니까?
상원

김상원위원

그러면 그 1년 사이에 사정이 변경이 되어서 그런 결과가 나왔습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

왜 그렇냐 하면 버스이용실태, 그 다음에 사람도 타는 것 해 가지고수가 증감이 틀리지 않습니까?
동기

안동기위원장

위원님들 좀 양해 말씀을 드리겠습니다. 오늘지금 현재 질의답변 내용을 들어 봤을 때 오늘 결론을 내리기가 굉장히 어려울 것 같습니다. 어려운데 문제의 핵심은 뭐냐 하면 아까 과장께서 버스노선에 대한 교통량 전수조사를 하는데있어서 버스회사가 구두로 협의를 했다 하는 걸로 합의를 했다 이렇게 하셨는데 그 합의를하실적에 어떤 전소조사를 하는데 어떤 방법으로 어떤 과업지시로 이렇게 하는데 그 내용을다 주어서 구두 협의를 얻는 것입니까? 그렇지는 않지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

꼭 교통량만 조사를 하는 것은 아니다, 배차간격 같은 것 이런것을해 가지고.
동기

안동기위원장

아니, 그러니까 전반적인 조사방법에 대해서 이제 방금 얘기한 용역 내용이시내버스이용승객 실태조사, 시내버스운영 분석, 도시특성에 맞는 적합한 운영회수 및 승강장 위치분석, 시간대별 이용승객조사, 합리적인 배차간격, 시내버스경영수지분석, 수익노선및 비수익노선에 대한 구간분석, 지역별교통조사 지금 상황이 딱 나와 있잖아요.
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
동기

안동기위원장

이것을 주도면밀하게 버스회사에 주어서 그러면 전수조사를 우리 회사도하겠다, 그렇게 받은 것입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

버스회사까지는 우리 이것까지는 버스회사와 협의할 사항이 아닙니다. 단지교통량 조사에 대한 사항만.
동기

안동기위원장

그러니까 결국은 지금 현재 위원님들의 말씀이 그러면 아까 장세헌위원님께서 지난 번 농수산물 예를 들면서 그러면 버스회사가 전수조사를 응하겠다는 서면답변을받으라는 이유가 그러면 만약에 우리 예산을 심사를 하는데 만약에 예산을 주어서 다시 안하고 또 명시이월이 되었다든가 이러한 예를 사전에 방지하기 위해서 장세헌위원님께서 그러면 서면으로 받아라, 그러면 서면으로 받는데 있어서 그러면 이제 그 교통과에서 그러면이 시내버스교통량 조사를 하는데 있어서 조사 방법은 어떻고 뭐 까지 하겠다, 이것을 갖다가 용역을 주는데 과업내용은 이렇게 하는데 이 부분에서 그러면 버스회사가 수용을 하고전수조사에 응하겠느냐, 안 하겠느냐, 명확하게 주어서 서면답변을 받아왔을 때 얘기가 되는것이 아닙니까? 그렇지요? 과장, 맞습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 아닙니다. 왜그렇냐 하면 분석은 우리가 하는 사항인데 버스회사가 거부한다고 배차간격이 맞느냐 , 안맞느냐 하는 것을 우리는.
동기

안동기위원장

아니, 아니, 그렇게 얘기하시면 안 됩니다. 여기시내버스경영수지분석을 한다고 그랬잖아요.
기찬

윤기찬교통행정과장

그것는 흑자냐, 적자냐, 하는 문제입니다.
동기

안동기위원장

흑자냐, 적자냐 어떻게 분석을 할 것입니까? 과장, 되었습니다. 위원장으로서 바로 지금 현재 오늘 원칙적인 조사방법이라든가 과업지시내용이라든가 이 보고내용에 100% 포함이 되어서 우리 위원들의 질의답변 내지는 토론을 거쳐서 최종적인 확정안을 가지고 버스회사에 제시를 해서 그렇다면 이 안대로 전수조사를 회사차원에서 받을 것이냐, 안 받을 것이냐, 이것을 서면으로 답변을 받고 난 후에 예산심사를 해야 되는 그런 문제가 발생이 된 것입니다. 그렇기 때문에 오늘 그것이 전제가 되지 않는 오늘의 보고는 아무 의미가 없습니다. 때문에 위원님들께서 동의를 해 주신다면 오늘 이 보고내용으로서 실질적으로 전반적인 흐름을파악하기는 어렵다고 봤을 때 여기에 따른 조사 방법을 명확하게 하고 또한 과업지시를용역을 한다면 과업지시내용을 어떻게 하겠다는 실제적인 현실적인 내용이 여기에 삽입이되지 않는 보고는 시간만 낭비기 때문에 이 보고를 예산심사하기 전 또 아니면 따로 시간을내어서 이 조사방법이라 든가 과업지시내용이라 든가 전반적인 사항이 포함된 사항을 두고심사를 하지 최종적인 결정을 내려야 되지 않겠느냐, 위원장은 이렇게 생각을 합니다. 위원님들의 의견은 어떤지 모르겠습니다마는 여기에 따른 특별한 의견이 있으면 말씀을 해 주시기 바랍니다. 이대우위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
대우

이대우위원

본 위원이 늦게 와서 죄송합니다마는 과장께 꼭 물어볼 것이 있습니다. 이문제에 대해서 물론 위원장의 직권으로 할 수도 있겠습니다마는 위원 각자의 의견의 개진을양해를 구합니다. 한가지 물어볼 것이 있어서 그렇습니다.
동기

안동기위원장

간단하게 해 주시기 바랍니다.
대우

이대우위원

비수익노선을 말하는 것입니까? 오지노선을 말하는 것입니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

비수익노선입니다.
대우

이대우위원

비수익노선에 결소보조금이 의무적으로 들어가야 되는 것이 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

우리 여객운수조합법 51조에.
대우

이대우위원

51조 1항 2호에 있지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
대우

이대우위원

비수익노선이라는 것은 결국 수익이 없다는 하는 내용이지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
대우

이대우위원

그러면 본 위원은 분명히 속기를 하고 있습니다마는 동해면에는 비수익노선이세 개가 있습니다. 본위원이 말씀을 드리는 것은 지난 2년간 비수익노선을 갑자기 세워서 시위원이 엄청난 고난을겪었습니다. 다른위원님께서도 알고 계시겠지만 본 위원이 묻고자하는 것은 51조1항 2호에 있는 것을 근거에 의해서 결손보조금을 주어라는 조항입니다. 그러면 우리 의회가 비수익노선에 대한 전체 전수조사를 하고 난 다음 에 주어라는 것이지요? 만약에 안되면 줄 수 없지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

비수익노선만 조사해서 줄 수 있습니다.
대우

이대우위원

줄 수 있지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
대우

이대우위원

본 위원이 항상 조사하는 것은 운수사업이 2개업체가 경쟁이 되었다면 항상양보가 되는데 포항시와 구미하고는 불행하게도 한 개노선이 있는데 그것은 누구에게 책임을추궁을 하는 문제는 아니고 본 위원은 항상 버스가 세우지않을까 불안한 심정에 있고 비수익노선에 대해서 51조 1항2호에 법적 근거에 의해서 주고 안 주고는 집행부에서 하는 것입니다. 의회에서 조건을 거는 것은 전체조사하고 해라는 것입니다. 맞지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
대우

이대우위원

거기에 대해서 본 위원은 유권해석을 해야 될지 본 위원은 아직까지.
병구

김병구위원

의사진행발언입니다. 과장, 분명히 답변을 하세요,지금우리가 오전 내내 오지노선 교통사업은 심의도 안 했습니다. 왜했다고 답변을 하십니까? 우리가 오전 내내 시내버스교통량조사결과용역분석만 이야기했지 오지노선에 대해서 위원장님다루었습니까?
동기

안동기위원장

안 다루었습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

비수익노선이다. 비수익노선에 대한 이야기입니다.
병구

김병구위원

오지노선이 비수익노선하고 된 사항이 아닙니까? 오전내내 용역 때문에 이때까지 끌고 이야기 했는데 벌써 이것 넘어가 버리면 앞뒤가 안 맞잖아요. 답변을 분명히 해 주시기 바랍니다.
동기

안동기위원장

위원님들 아까 양해를 드렸습니다.
상원

김상원위원

이대우위원님 말씀에 대해서 의견을 좀 계진하고 싶습니다. 본위원이 정리를 할 필요가 있습니다.
대우

이대우위원

본 위원은 물어봤습니다. 물어볼 수 있습니다. 뭐물어봐도 되지요, 김상원위원이 굳이 답변을 할 필요가 있습니까?
상원

김상원위원

마치 그것을 주어야 된다고 하는데.
대우

이대우위원

본 위원이 주어야 된다고 했습니까? 본위원이 물어 봤지요.
상원

김상원위원

할 수 있는 것입니다. 해도되고 안 해도 되는 것입니다.
대우

이대우위원

집행부의 할 수 있는 사항이 말이냐고 물었습니다.
동기

안동기위원장

자, 그것은 지금.
세헌

장세헌위원

우리 교통과장께서는 업무파악을 옳게 안 하고 계시는 것 같습니다. 왜냐하면 이 문제가 말입니다. 버스는 우리가 보조금이 이대우위원님 말씀대로 본 위원도 자동차운송사업법 육성법에 대해서51조 2항에 대해서 가지고 있습니다. 우리시가 보조할 수 있다, 보조 또는 융자할 수 있다고 나와 있습니다. 그러면 우리가 '96년도, '97년도에 용역을 의뢰를 해서 적자가 이렇게 놨다, 이래 가지고 '97년, '98년 약 2년에 걸쳐서 보조금을 지급을 했습니다. 왜보조금이 지급이 안 되었느냐 하면 말입니다. 조금전에 김상원위원님 말씀처럼 6대 버스가 국비로 나오는 버스가 작은 것을 사 가지고 오지에넣는다 했는 것을 집행부가 그것을 안 해 버렸습니다. 우리의회에 보고하기로는 이렇게 이렇게 해 가지고 기존업체에도 아니고 여기 있습니다. '97년 10월달 보고한 것입니다. 여기보고 해 놓고 2대가 끝나고 3대 개원되는 그 시점에 성원여객하고 계약을 했는 것입니다.
동기

안동기위원장

장세헌위원님 양해를 구합니다. 그것은 뒤에 하십시오. 이것는 버스전수조사 문제를 다루고 있는데 뒤에 오지교통지원사업에 그 내용이 나옵니다. 나오면 그때 좀 질의를 해 주시기 바랍니다.
세헌

장세헌위원

그런데 시내버스운영이 용역이 들어 갈 때 '96년도에는 몇 대인가 하면230대였습니다. 그런데 '97년도 222대, '98년도 204대, 지금 2000년도 199대인데.
기찬

윤기찬교통행정과장

지금도 202대입니다. 예비차까지 포함해서 202대입니다.
세헌

장세헌위원

아까 그러면 199대는 무엇 입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

199대는 노선을 운행을 하는 것이고.
세헌

장세헌위원

이 차에 국비보조버스 세대도 여기 들어 가 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

다 들어 가 있습니다.
세헌

장세헌위원

그러면 버스양이 더 줄었네요. 자,이래서 이때 당시에도 보조금은 지급을 하고 있는데 차량숫자는 자꾸 감차하는 반면에 일반버스는 줄고 좌석버스는 늘어나는 현상이 발생했습니다. 그래서 교통행정을 왜 이렇게 하느냐 , 보조금을 '97년도에 1억 5,000만원인가 주었고 '98년도에3억 7,000만원 주었는데 버스는 줄인다는 말입니다. 그리고 좌석버스는 는다는 말입니다. 얼마나 교통행정을 이렇게 하니까 조금전에 송라에 김위원님 말씀은 그쪽 지역에 일부 한계가되어 있다고 그쪽 노선만 그렇지 다른노선은 연장도 된다고 하는데 버스가 30, 40 대 주는데어떻게 연장을 할 수가 있고 어떻게 배차간격을 줄일 수가 있습니까? 버스가 주는데.
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 아닙니다. 아파트 밀집지역이 생기고 하면 거기까지 안 들어 가는데를 연장 운행을 해야 합니다.
세헌

장세헌위원

연장운행을 하는 것은 좋은 데 그렇다고 해서 그것도 비수익노선이라고 자꾸내어놓으라는 그런 현상이 발생이 되잖아요.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 그것은 아니지요. 기북같은데도 보면 이번에 연장운행을 성법까지도 하고 이래 가지고 개선이 됩니다.
세헌

장세헌위원

연장운행하는 것 까지도 좋습니다. 연장운행을 하면 주민은 편한데 버스수는 줄이니까 시간이 배차간격이 길어지는 것이 아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 그런 것 까지도.
세헌

장세헌위원

그래서 국가가 오지노선 운행지침에 의해서 오지노선버스는 오지만 뛰고말로이익도 안 나는 노선에 포함해서 기계, 죽장까지 말로 뜁니까? 기계까지만 뛰고 죽장에서 기북 그 쪽 노선은 작은 버스를 운행을 해서 이 까지만 실어만 주면배차 간격도 줄어들고 구룡포, 대보간 뛰는 버스 요금 따로 안 받습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

따로 받습니다.
세헌

장세헌위원

따로 받죠?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
세헌

장세헌위원

따로 받죠?
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 따로 받습니다.
세헌

장세헌위원

그리고 대보 주민들이 구룡포까지 얼마 냅니까? 포항 나올려면. 구룡포에서 대보간에 얼마 받습니까? 요금을.
기찬

윤기찬교통행정과장

기본요금 받습니다.
세헌

장세헌위원

그게 얼마입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

기본요금 좌석버스 1,200원.
세헌

장세헌위원

구룡포에서, 대보버스가 구룡포까지 오면 1,200원 받습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
세헌

장세헌위원

구룡포에서 포항 오는 버스 얼마입니까? 요금얼마 줍니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그게 1,200원입니다.
재원

서재원위원

뭐가 1,200원입니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

1,200원 아닙니까? 좌석버스.
재원

서재원위원

뭐가 어떻게 해서 1,200원입니까?
동기

안동기위원장

장세헌위원님! 장세헌위원님!
세헌

장세헌위원

지금 중요한 게 말이죠, 여기서 짚고 넘어가야 할 부분이 있습니다.
동기

안동기위원장

교통조사에 관계되는 얘기입니까? 전수조사 관계 되는 얘기입니까?
세헌

장세헌위원

전수조사, 포괄적입니다.
동기

안동기위원장

그러니까 지금 시간도 절약하는 의미에서 좀 양해를 해 주십시오.
세헌

장세헌위원

그러면 지금 오지노선에 뛰고 있는 버스가 구룡포~대보간 뛰고 있지요? 오지노선.
기찬

윤기찬교통행정과장

오천에서 진전, 장기 가는 것도 있습니다.
세헌

장세헌위원

예, 그것도 있고. 그거는 요금 따로 받죠? 시내에 나올려면 요금 또 받죠?
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 또 받습니다.
세헌

장세헌위원

또 받잖아요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 다른 버스를 이용해야 됩니다.
세헌

장세헌위원

그러면 구룡포~대보 노선, 이게 오지 아닙니까? 구룡포에서 대보까지가 오지지, 구룡포에서 포항까지는 오지가 아니지 않습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

오지의 구분을……
세헌

장세헌위원

그러면 오지 구분 안 되면 비수익으로 구분합시다. 구룡포에서 대보 비수익이죠?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
세헌

장세헌위원

구룡포에서 포항은 비수익입니까? 아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

구룡포~포항도 조사는 이거는 하여튼 우리는 수익노선이라고 보고있습니다.
세헌

장세헌위원

과장, 보세요. '96년도에 교통량 조사 결과가 나와가지고 우리가 '97년도에 1억 500 줬고 '98년도 3억 6,000을 줬다는 말입니다. 이근거에 의해서 보조금을 지급한 것 아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
세헌

장세헌위원

그렇죠? 이게잘못돼서 보조금이 못 나가고 있잖아요?
기찬

윤기찬교통행정과장

결손보조금 지급하는 것은 이쪽에서 이래가지고 적자가 마침 나기때문에 주는 것이 아니고 우리가 이래지고……
세헌

장세헌위원

적자 안 나면 뭐하러 보조금 줍니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

여기서는 조사에서는 적자가 나 있습니다. 그런데……
세헌

장세헌위원

그래서 보조금을 지급했지 않습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그걸 전액 우리가 다 보전시켜 주는 것은 아닙니다. 우리가 별도로 또 조사를 합니다. 우리가 외곽지 뛰던 노선중에서 비수익이라고 인정된 노선에서 그때 법으로는 제차인원이 15인이 되나 안 되나를 따져서 그것 가지고 해서 조사를 해서 이걸 줬기 때문에 만약에 3,000만원이 계상되어 있다 하더라도 비수익이라 하는 노선에 있어서 조사했는 그 금액가지고해가지고 지급을 시켰습니다.
세헌

장세헌위원

조사를 했는데도 조사가 옳게 안 됐기 때문에 이런 문제가 발생한 것 아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

조사가 옳게 됐고 안 됐고 하는 문제는 믿어야 되나 안 믿어나되나하는 그 차이……
세헌

장세헌위원

아니 조사를 했는데 안 믿을 수는 없잖아요? 이렇게 돈을 1억 2,000이나 들여서 조사한 이걸 안 믿으면 뭐를 믿습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그러니까 그걸 믿고 결손보조금을……
세헌

장세헌위원

자, 믿고 결손보조금을 줬습니다. 1억5,000 줬고, '98년도 3억 7,000을 줬습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
세헌

장세헌위원

줬는데, 보조금은 해마다 상향 인상이 되는데 버스는 줄인다는 말입니다. 버스는 지금 줄어가고 있잖아요? '96년도 조사한 시점에서 포항시에 버스가 230대였습니다, 230대. 그런데 '97년, '98년 계속 줄이는데, 일반버스는 줄이고 좌석버스는 증가합니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

좌석버스가 증가하는 요소가 있습니다. 증가하는 요소가 있습니다.
세헌

장세헌위원

이렇게 하는데 이것까지는 좋습니다. 이익을 내기 위해서.
기찬

윤기찬교통행정과장

이익을 내기 위한 것은 아닙니다.
세헌

장세헌위원

요금 비싸단 말이오, 좌석버스가.
기찬

윤기찬교통행정과장

외곽지, 만약에 우리가 상옥을 간다, 하옥을 간다 생각해보시면고개넘어가는 문제가 있어서 일반버스 해서 한 자리만 되어 있고 사람이 거의 이용승객이 노인이고 연로한 사람들이 많습니다. 붙잡고 있다가는 무슨 사고날지 모릅니다. 그렇기 때문에……
동기

안동기위원장

과장, 됐습니다. 장세헌위원님!
세헌

장세헌위원

과장 말씀도 맞는데 그러면 오지노선 버스를 왜 오지노선으로 투입을 안하고왜 엉뚱한 데 했으며, 엉뚱한 데 했으며, 우리 위원회에 보고할 때는 오지에는 작은 버스가손쉽게 다닐 수 있도록 각각 넣겠다, 구석구석으로 넣겠다고 해놓고 그렇게 운행을 안 하니까 불신이 초래된 거에요. 의원들로 하여금 집행부를 못믿겠다 이렇게 된 겁니다.
동기

안동기위원장

장세헌위원!
세헌

장세헌위원

그래서 이렇게 온 것 아닙니까?
동기

안동기위원장

장세헌위원님, 내용은 충분히 이해가 가고 압니다마는 다시 한번 양해의말씀을 드리겠습니다. 교통량조사 용역관계에 한해서 간략한 질의 답변을 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리고요. 지금질의 답변을 계속하기 이전에 시간이 12시가 넘었습니다. 어차피 오후에는 현장을 가게 되어 있습니다마는 현실적으로 이 매듭을 짓기 전에는 현장에 가기가 어렵기 때문에 양해를 해 주신다면 정회를 해서 식사를 하고 1시반부터 회의를 속개해서약 한시간 반 동안 종료를 하고 3시부터 현장방문을 해야 되지 않겠나 이렇게 생각을 하는데 오전 질의 답변은 여기서…… (
춘부

이춘부위원

- 잠깐만, 한 가지만.) 예,이춘부위원님.
이춘부위원입니다. 본위원이 생각할 때는 지금 이야기 하는 것이 완전히 다른 방향으로 흘러서 대화를 하고 있는생각이 들어서 하는 얘긴데 대우에 전수조사를 했을 때 업체에 운행상 소모성 결손이 너무많이 났다 하는 걸 인정을 안 한 겁니다. 예를들어서 오지노선에 대해서 사람이 14인 이하 탄다 많이 탄다 적게 탄다, 이걸 가지고인정을 하는 게 아니고, 대차대조표에 의해서 소모성 결손이 너무 많이 났기 때문이 과다하게 책정을 했지 않느냐 이렇게 아마 인정을 안 했다, 본 위원은 이렇게 생각을 합니다. 그런데 그건데 지금 완전히 다른 걸로 가서 그러면 다시 전수조사를 한다면 정말 이 타이어라든지 기름이라든지 차량소모라든지 감가상각이라든지 이런 걸 총체적으로 정립을 해서 서로간에 협의점을 찾아서 정당한 방법으로 했을 때 이것은 인정할 수 있으니까 결손보조금을 이만큼 달라 이런 협의상에서 이루어져야지, 지금 이 대화가 완전히 다른 방향으로 흐르고 있잖아요? 그걸챙겨서 결손보조금을 주는 내역에 대해서 뭐가 인정이 안 됐느냐 어디까지 오지노선이나어디까지 회사운영상의 결손노선이냐 이것을 서로 협의해서 그 시점을 찾아가지고 어떤 방법으로 해결해 나갈 것이냐 이걸 찾아야지, 자꾸 버스를 1,800만원에 6대인데 5대인데 하는이건 것 가지고, 이거는 아무 것도 아닙니다. 본위원은 그렇게 생각합니다. 첫째그 당시에 인정할 당시에 용역한 1억 2,500만원 들었습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
춘부

이춘부위원

주고 용역한 결과에 무엇 때문에 부정적으로 생각해 왔느냐, 인정을 안 했느냐, 그렇다면 요점이다, 어떻게 타협을 해서 이런 소모성 결손을 과연 이렇게 나느냐, 좋은타이어 넣는 방법도 있을 것이고 폐타이어 넣는 방법도 있을 것이고 재생타이어 넣는 방법도있을 것이고, 기름 가는 것도 있고 스프링 가는 것도 있을 것이고, 이런 문제에서 과다하게책정됐다 이거는 적정선이다, 그거는 어느 지역에서 거기만 파는 것 아니잖아요, 그죠? 그런선에서 결국 절충을 했으면 안 좋겠나 그 점을 찾았을 때 해결이 나는 겁니다. 이상입니다.
동기

안동기위원장

고맙습니다. 위원님 양해 해 주시기 바랍니다. 오전에 시내버스 교통량 조사에 관계되는 질의 답변은, 오전 질의 답변은 종결하겠습니다. 오후에 1시 반에 속개해서 질의 답변을 계속하고 오지교통 지원사업에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 원활한 의사진행을 위해서 정회를 선포합니다.

12시15분 회의중지

14시03분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 교통행정과장 나오셔서 질의 답변 해 주시기 바랍니다. 교통량 조사 용역 관계에 따른 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이일윤위원님.
일윤

이일윤위원

이일윤위원입니다. 지금우리가 제안하고 있는 것이 용역을 주느냐 안 주느냐의 문제입니다. 주겠다면 어떻게 해서 줄 것인가? 또한예산을 편성한 후에라도 원칙을 세워서 용역에 대한 보고를 받으면 안 되겠나 싶은 것이본 위원의 생각입니다. 그렇지 않으면 이 문제가 내일 가도 해결이 안 됩니다. 지금이 현안문제가 용역의 목적이기 때문에 이 용역을 주느냐 안 주느냐 하는 것만 결정을 짓고그 후에 어떻게 주겠다는 것은 하는 것이 타당하다고 생각됩니다. 이상입니다.
동기

안동기위원장

예, 좀 있다가 토론시간에 말씀하신 것으로 하겠습니다. 질의답변. 더이상 질의하실 내용이 없습니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 질의가 없으므로 질의 답변 시간을 종결하겠습니다. 이어서 바로 토론에 들어가도록 하겠습니다. 과장앉으십시오. 오전에 시내버스 교통량 관계의 보고를 받고 질의 답변을 통해서 충분한 논의를 했습니다. 또했기 때문에 여기에 따른 시내버스 교통량 조사 관계 보고를 받았습니다마는 최종적으로 어떻게 풀어나가야 될지 여기에 대한 토론의 시간을 갖도록 하겠습니다. 토론하실 위원님. 이대우위원님.
대우

이대우위원

지금 시내버스 교통량 조사계획서가 교통행정과에 나왔지 않습니까?
동기

안동기위원장

예.
대우

이대우위원

나왔죠? 이걸우리가 인정하느냐 안 하느냐를 첫째 토의를 해야 되고, 안 그렇습니까? 이조사 자체는 계획서가 나왔네요?
동기

안동기위원장

예.
대우

이대우위원

예.
진곤

장진곤사무직원

그거는 '99년……
대우

이대우위원

계획서 나왔잖아요? 이것아닙니까?
진곤

장진곤사무직원

아닙니다. 이거는 '99년도에 우리 위원회에 보고된 사항입니다.
종섭

전종섭전문위원

참고 하시라고.
진곤

장진곤사무직원

이거는 '99년도에 우리 위원회에 보고했는 사항을 참고하시라고 드렸습니다.
대우

이대우위원

지금 보고서는 없습니까?
재원

서재원위원

앞에 안 있습니까?
대우

이대우위원

예산 이겁니까?
진곤

장진곤사무직원

예.
대우

이대우위원

계획이나 이것하고 별 차이가 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

이것은 추진위원회 구성하고 구체적인 사항이고 이것은 그게 아니고용역을 어떻게 줄 것이냐 하는 이런 사항이 나온 것입니다. 어떤용역을 하는가.
대우

이대우위원

그러면 귀 과에서 용역을 어떻게 하는지 방침을 세웠다는 말입니다. 여기에 대해서 이걸 인정하느냐 안 하느냐를 토의해야 됩니다.
동기

안동기위원장

그 부분에 대해서 말씀하십시오.
대우

이대우위원

본 위원은 집행부를 믿고 신뢰도를 가지고 이 용역을 이렇게 하겠다, 방법을바꿀 수는 있지요? 나중에 조정을 해서. 그러면 인정을 해 줘야 되겠습니다. 인정을 해서 안 한다면 안 되는 것 아닙니까? 조건단서만 달면 되는 거고. 옛날대보 해수탕 그런 것도 있고 하니까 본 위원은 이걸 계획서를 믿느냐 안 믿느냐, 믿는 방향으로 해서 토론하는 것이 바람직하지 않느냐 생각합니다.
동기

안동기위원장

이대우위원님께서는 보고한 대로 보고를 수용하는 전제하에서 얘기를하자하는 그런 말씀이셨습니다. 다른분 토론하실 분, 이춘부위원님.
춘부

이춘부위원

이춘부위원입니다. 본위원도 이대우위원님하고 마찬가지 내용입니다마는 여기에 보면 용역의 필요성, 업체의 경영실태 파악이 나와 있습니다. 파악이라는게 소모성 경비를 어떻게 책정해서 어떻게 인정하느냐 이게 제일 중요한 겁니다. 이렇게 봤을 때, 이 문제는 상당히 의문점을 가질 수도 있긴 있겠지만 인정을 할 수 있는 겁니다. 이래서 본 위원은 그거를 버스측하고 서로 협의를 해가지고 예를 들어서 과다하게 책정된 문제를 업체에서 이유없이 과다하게 책정할 수 없다고 생각합니다마는 그걸 조금 조율해서 용역은 일단 하는 것이 원칙이다, 이런 생각입니다. 이것을 서로 합의점을 찾아가지고……
대우

이대우위원

예산이 과다되면 과다되는 대로 줄이면 되는 것이고.
춘부

이춘부위원

협의하다보면 조정이 가능한 것이니까.
동기

안동기위원장

잠깐 기다려 주십시오. 먼저서재원위원.
재원

서재원위원

서두에 아까 얘기하다시피 용역을 하는 과정 자체에 이 부분도 중요한 것은서로 업체하고 부분 자체가 논의돼야 될 그런 사항인데, 구두로만 약속하고 예산을 줄 때전수조사 후에 한다 해서 전수조사 거부하는 그런 불상사가 있었잖습니까? 그런부분은 아까 위원장님께서 대충 요약하시기를 전체적인 회사하고 과업지시사항을 구체적으로 서면으로 그걸 확인 후에 분명히 이 부분에 대해서 거론하기로 위원장님께서 그런 쪽으로 주문하셨죠?
동기

안동기위원장

아니 위원장으로서 주문이 아니고.
재원

서재원위원

그런 부분에 대해서 그런 사항인데 지금 와서 또 이런 부분 자체를 뒤집는자체도 문제가 있다고 봅니다.
동기

안동기위원장

그러니까 토론하는 겁니다. 토론해서 결정을 하겠습니다.
재원

서재원위원

그러니까 위원장님 하시는 말씀대로 과업지시서를 버스업체와 구체적인 서면으로 문서화 한 후에 용역비를 심의하는 것이 맞다고 생각합니다. 이상입니다.
동기

안동기위원장

예, 김상원위원님.
상원

김상원위원

예, 김상원위원입니다. 저희위원회에서 이 시내버스 용역 문제 거론되는 것은 비수익노선 결손보조금을 지급해 주느냐안 해 주느냐 이게 목적인 것 같습니다. 그게목적이기 때문에 결국 에 용역을 해야 되느냐 안 해야 되느냐, 전수조사를 해야 되느냐안 해야 되느냐 문제가 되는 것이지요. 그러니까 본 위원이 이 용역 내용을 봤을 때는 여기에서 답이 안 나온다고, 이렇게 한다고 해서답이 안 나온다고. 그렇다면 이 용역내용 자체에서 분야를 특정분야를 해서 아까 말씀대로 우리가 표본을 하든지아니면 포괄적으로 하든지 전수조사를 하든지 그 방법은 차후에 하지만, 이 자체에 지금 내용으로 봐서는 여기서 결론에 도달하기는 어렵다고 봅니다. 아까말씀대로 이 결과가 나오면 반드시 업체에서는 또 업체 나름대로 얘기할 것이고 우리 시민들은 시민대로 또 나름대로 여러 가지 지금까지의 투명성 문제라든지 지금까지의 신뢰문제라든지 여러 가지 그런 문제가 있기 때문에 합의점은 어렵다. 그러나 어느 정도 우리가 우리 시하고 회사하고 어느 정도 의견 접근이 된 후 그 문제에 대해서접근한다든지 아니면 표본으로 우리 시민들이나 우리 시민단체라든지 안 그러면 의회라든지 우리 시민들이 객관성을 가지고 투명성을 가지고 어느 정도 인정할 수 있는 그런 게 돼야지. 이게막연하게 이렇게 해놓고 먼저도 말씀대로 3년 전에 용역 줘 갖고 결과 나왔지만 거기에대해서 불신만 가지게 되고 예산만 낭비하게 된다고요. 그렇다면 이런 용역을 사실 할 필요가 있느냐? 본위원은 용역 자체를 반대합니다. 이상입니다.
동기

안동기위원장

예, 다음은 정태범위원님.
태범

정태범위원

전반기 도시건설위원회에서 시내버스 결손보상문제에 논의 끝에 결손보존해주는 것은 전수조사를 해서 타당성이 있으면 해 주겠다. 이거는 어떤 약속입니다, 위원회에서 했다는 것은. 그러니까 전수조사는 본 위원이 볼 때는 불가피한 것입니다. 해야되는데 방법과 예산, 최소한의 예산 가지고 할 수 있는 방법만 연구하면 될 것 같습니다. 방법이 없습니다. 지금시민과의 약속하고 같은 것 아닙니까? 전수조사 해서 돈을 주겠다, 결손이 난다면. 결손, 그렇게 약속해 놓고 지금 준다 안 준다, 다른 얘기 할 수가 없어요. 그러니까 일단 전수조사를 하는데 용역비를 최소화 할 수 없나? 이것연구하는 방법이 제일 좋은 것 같고. 본위원이 생각할 때는 '99년도 전수조사 계획이 있는데 그 계획과 비슷하게 그 예산 1억 2,000쯤 되는데, 그런 식으로 해서 하는 방법이 있겠느냐? 본위원은 그렇게 생각합니다. 전수조사는 어차피 해야 된다고 생각합니다.
동기

안동기위원장

예, 이대우위원님.
대우

이대우위원

정태범위원께서 말씀하시는데 지난번을 회고해 본다면 도시건설위원회에서는분명히 전수조사 조건으로 통과했는데 예결특위에 가서 바뀌었습니다. 거꾸로 삭감됐습니다. 그런데 본 위원이 말하고 싶은 것은 우리가 시의원이 할 일이 있습니다. 예산입니다. 예산을 주면 주고, 예산 안 주면 안 주면 된다는 말입니다. 집행부에서는 이런 뜻을 가지고 교통용역조사를 하겠다고 나왔으니까 이걸 인정하느냐 안 하느냐부터 검토돼야 하고, 한다면 예산이 너무 많다 김상원 동료위원 말씀처럼 잘못됐다 이거는 건의할 수 있다는 겁니다. 이원칙으로 얘기를 해야지 자꾸 남의 할 일을 가지고 시장이 할 일을 우리가 뭐라고 할 수 없습니다. 분명히 답변할 수 있습니다. 왜,집행부 장이 있고 여기 담당자는 아무것도 아닙니다. 시장이 결재해야 하는 겁니다. 그러면 우리 의회가 할 사항이 있고 전수조사를 하는 조건으로 달았으니까 전수조사 한다는데우리가 하지 말라는 소리는 못한다는 겁니다. 그런조건으로 예산을 줄 수 있고, 그러면 다음에 또 논할 일이지만, 분명히 대보 해수탕 지금도못쓰고 있잖아요? 집행 못하고 있잖아요? 그거는 강력한 위원회 의지가 있어서 못하고 있습니다. 정태범위원이 위원장이 있을 때고 본 위원은 그때 예결특위였습니다. 이상입니다.
동기

안동기위원장

더 토론하실 위원님 토론해 주시기 바랍니다. 김상원위원님.
상원

김상원위원

버스노선이 전수조사 문제 때문에 어제부터 오늘까지 마라톤회의를 하는것같습니다. 한가지 문제만 가지고 너무 오래 하는 것 같습니다. 본위원은 지난번 YMCA나 또 사회단체에서 전수조사를 무상으로 해 주겠다고 분명히 했습니다마는 버스회사에서 거절을 했습니다. 거절을 했는데, 지금 1억 7,310만원이 예산 편성됐다는 자체만 해도 애보다 배꼽이 더 큰 형상입니다. 딱절반 가까이 됩니다. 3억6,000 주는데 1억 500만원은, 3억 5,000만원입니다. 딱반인데 이 문제가 벌써 전수조사비가 이 만큼 용역비가 나왔다는 것은 이 문제만 해도 지금우리 포항시가 가고 있는 행정이 완전히 거꾸로 가고 있습니다. 돈3억 6,000만원 가지고 용역비가 절반에 가까운 1억 7,500만원 돈 들어간다면 이거는 누가 봐도, 다른 지방자치단체에서 웃고 있습니다. 그리고 집행부에 또 한 가지 묻겠는데요.
동기

안동기위원장

토론시간입니다.
상원

김상원위원

전수조사를 다른 지역에서 했는 것으로 알고 있습니다마는 이 문제도 우리포항시가 비교도 한번 해 보고 또 결손보조금을 주고 있는 지방자치단체가 있다면 그 노선과도비교도 한번 해 봐야 합니다. 예를들어 구룡포에서 대보까지 가는 노선거리가 얼마다, 그러면 영주같은 농촌지역에 비수익노선에 거리를 비춰봐가지고 손님이 어느 정도 탄다, 이것도 비춰봐가지고 보조금을 지급하는걸 해야 되는데, 전수조사비가 1억 7,500만원만 하면 이것만 해도 결손보조금도 될 수 있을뿐더러, 정 안 되면 공용버스라도 움직이면 본 위원이 아까도 얘기 했지만 우리 지역에2년째 지금 하고 있습니다. 30인승 버스가 150만원 받고 합니다. 40대 내지 50대 해서 포항 전 지역에 다 할 수 있습니다. 집행부가 너무 의지가 약해가지고 끌려가는 느낌이 들어서 참 답답합니다. 이상입니다.
동기

안동기위원장

예, 다른 위원님 토론하실 위원님 안 계십니까? 지금현재 전수조사 문제는 하느냐 안 하느냐는 이미 전반기 의회에서 결론이 나 있는 부분이고, 전수조사는 어떠한 이유로든 해야 되는 전수조사를 전제가 되어 있는 상황입니다. 그러나 이 전수조사를 하는데 있어서 '99년도 4월 16일날 도시건설위원회 보고한 내용이 있었고또 오늘 교통조사용역을 어떻게 어떻게 하겠다 하는 집행부의 보고가 있긴 했습니다마는익히 오전에 말씀을 드린 바가 있습니다마는 이 과연 조사방법을 어떤 방법으로 하면서 용역비를 최소화시키면서 조사방법을 택해서 전수조사를 했을 때 이것이 대시민으로부터 또 회사로부터 신뢰성과 투명성을 줄 수 있게 된다 하는 겁니다. 그래서 지금 결론적으로 말씀드려서 예산, 용역을 주느냐 안 주느냐, 용역을 준다면 조사방법을어떻게 해서 예산을 최소화시키고, 조사를 하는데 있어서 누가 참여를 하고 누가 하느냐하는 그것도 역시 이제 깊이 논의돼야 할 부분입니다. 그런데 아까 우리가 이렇게 설사 계획을 한다손치더라도 버스회사가 전수조사에 응하지 않겠다하는 식의 논리로 한다면 역시 지난 '99년도와 같이 모든 것이 수포로 돌아갈 수밖에 없는현실입니다. 때문에 이러한 입장에서 과연 우리 위원회에서는 이 결론을 어떻게 도출해야 되느냐? 전수조사를 하기는 해야 되는데 어떻게 도출돼야 하느냐? 하기때문에 지금 현재는 이 조사방법에 대한 명쾌한 답이 지금 현실적으로 나오지 않았기 때문에 이 조사방법에 대해서 다시 한번 우리가 보고를 받아야 하는 그런 입장에 놓여 있습니다. 그리고 또 받기 전에 조사방법에 대한 보고를 받기 전에 아까 장세헌위원께서 요구를 한 내용대로 그러면 어느 선까지 어떤 입장에서 버스회사가 전수조사에 응하겠다 하는 답변서를 서면으로 받는 전제하에서 이 모든 것이 이루어져야 한다, 이런 얘기가 결론에 와 닫는데 여기에 따른 혹시 다른 의견 가진 위원 있습니까? (
춘부

이춘부위원

- 위원장님.)
이춘부위원입니다. 전수조사에 용역비를 책정해 줄 것이냐 안 해 줄 것이냐 그걸 먼저 얘기할 필요가 없습니다. 전수조사의 조건하에서 보조금을 줄 것이냐 안 줄 것이냐 이 문제가 대두된 사항입니다, 지금까지 해 나오는데. 문제는 예산을 책정해 주되 전수조사의 방법론은 위원장님께서 말씀하신 대로 방법론입니다. 본위원이 걱정되는 것은 아까도 몇 번 얘기를 했지만 전수조사를 한 이후에 업체쪽에서 수용안 할 때 하는 이런 문제거든요. 전수조사를 하자는 데에서야 업체측에서 거부할 아무런 이유가 없다고 생각합니다. 그런데 그 방법론에서 서로간의 수익과 지출의 대차대조가 맞아야 되는데, 실질적으로 들어가는예산이 엄청나게 들어가고 수입이 없다고 봤을 때 이것은 타당하지 않다고 거부했을 때상당히 문제성이 온다는 그것까지도 포괄적으로 합의된 합의를 해서 전수조사는 당연히 해야되는 사항이기 때문에 이것은 우리 위원회에서 예산을 편성해 주는 것이 맞다고 생각합니다.
동기

안동기위원장

예, 그거는 뭐. 이대우위원님.
대우

이대우위원

위원장 수고 많은데요. 우리가 우리 할 일이 있습니다. 예산입니다. 예산주느냐 안 주느냐만 결정하면 되고, 방법에 대해서는 건의할 수 있습니다, 이렇게 해 주십시오하고. 지금문제는 오늘 결론이 전수조사를 하는 쪽으로 쭉 해왔다는 겁니다. 속기록에도 있습니다. 이걸전수조사를 반대하면 안 됩니다. 본위원은 건설도시위원회에 있었기 때문에 경험론으로 얘기합니다. 명분이 있어야 됩니다. 전수조사를 하는 조건이라면 회사가 안 한다면 그거야 서면으로 하든 구두로 하든 잘 모르겠는데 그거는 집행부가 할 일인데, 전수조사를 하는 것으로 전제하고 이야기 해 나가자 이 뜻입니다.
동기

안동기위원장

예, 정태범위원님.
태범

정태범위원

지금 예를 들어서 전수조사 예산을 성립시켜서 확보했다손치더라도 거기에대한세부계획이 나올 겁니다. 그때되면 교통행정과에서 보고 한번 하고 우리가 어떤 방법이 좋겠다 하는 것 대안도 내고 그렇게 하니까, 오늘은 하나 안 하느냐, 예산을 확보할 수 있도록 만들어 주느냐 이것 뿐입니다. 그러니까 오늘 이것으로써 하는 것으로 하고, 예산 심의과정에서 이것은 너무 과다하다고 생각되면 삭감을 하고, 그렇게 하면 끝나니까, 오늘 이것으로 마무리 지읍시다.
동기

안동기위원장

예, 다른 위원님들 토론 없으시지요? 장세헌위원님.
세헌

장세헌위원

우리가 두 번이나 교통과에서 전수조사를 보고를 하고 하기로 했는데 그쪽에서응하지 않아서 못했는데, 시내버스 요금 인상 될 때 사회단체에서 나서서 강하게 저지를하니까 전수조사 조건으로 요금 인상 했다고 사회단체에 허대만, 전 허대만의원한테 얘기를들었습니다. 우리가 '96년도 그때는 업체가 참여를 해서 그때 용역을 줘서 수용을 하고 그 결과가 나왔는데그후부터 업체가 참여를 안 했다는 말입니다. 그래서 보조금도 결국 못주는 것도 업체에 있는 것이지 우리 의회에 있는 것이 절대 아닙니다. 그당시에 담당과장이 그렇게 얘기를 했었고, 업체에 있다고 원인이, 그렇게 했는데. 전자에 작년도 7월달에 업무보고를 받을 때 전수조사를 이렇게 이렇게 해서 하겠다고 했을 때그 업체에서 혹시 못한다고 하면 집행부가 할 수도 없는 이런 입장이라고 그렇게 보고를 했기때문에 추진위원회를 구성해서 업체를 들어오도록 하세요, 업체를. 노조도 들어오고 성원여객의 대표도 들어와야 이게 일이 되지 그 사람들 배제해 놓고 실컷 해놓으니까 안 한다고 하니까 못한다 이겁니다. 그래서 이번에 용역, 아까 좀전에 말씀하셨던 그 용역을 의뢰해서 1억 7,000 나온다 해도 본 위원이 못 믿을 것이 집행부를 못믿는다는 것이 아닙니다. 업체가 안 한다면 못하는 겁니다.
태범

정태범위원

못하면 돈 안 주면 되니까.
대우

이대우위원

방법론이라니까.
세헌

장세헌위원

어떤 식으로 조사를 하든 업체가 참여를 하겠다는 각서를 쥐고 시작하자는 겁니다. 그렇게 안 하면……
태범

정태범위원

그러면 보조금을 안 주잖아요?
동기

안동기위원장

자……
상원

김상원위원

위원장님, 두 가지만 질문드리겠습니다.
동기

안동기위원장

토론이니까.
상원

김상원위원

위원들한테. 전수조사를 해야 되는 게 맞기는 맞습니다. 본위원도 맞기는 맞는데, 전수조사 후에 예를 들어 지금 3억 6,000만원 예산이 책정됐는데 아까과장 답변이 이거는 타당성이 있어서 3,000만원 정도 원해서 했다, 이런 얘기를 하더라고요. 그러면 예를 들어 1억 6,000만원이나 전수조사 후에 2억이 주는 게 타당하다 하면 돈이 자기들이 원하는 금액에 못미친다, 우리는 이거 수령할 수 없다 거부하면 전수조사비 1억 7,500만원 날리는 결과가 되고. 두번째는 전수조사를 한다고 봤을 때 우리 의회가 각 사회단체, 버스회사가 지정하지 않고 집행부가 지정하지 않은 고유권한인 우리 권한을 달라, 의회 권한을 달라는 겁니다. 사회단체 YMCA면 YMCA, 여성단체면 여성단체, 각 대표들이 지정해 주는 인원들이 나와서정확도를 가려내야 된다고 보는데.
태범

정태범위원

그거는 방법론이고. 나중에 얘기하고.
춘부

이춘부위원

예산을 승인할 것이냐? 안 할 것이냐?
동기

안동기위원장

김병구위원님.
병구

김병구위원

용역에 대한 문제점은 도출이 됐습니다. 도출이 된 관계로 다음 예산 성립 전에도 아직 우리 임기내 의논할 시간이 있습니다. 그때까지 집행부에 문제되는 점 오늘 나와 있으니까 여기에 대한 구체적인 안을 다시 한번 보고받도록 하고 오늘은 이것으로 마쳤으면 싶습니다.
동기

안동기위원장

자, 토론을 많이 하실 분이 계신 모양인데, 토론을 지금까지 말씀하셨으니까종합해서 본 위원장이 결론을 내리고, 토론을 종결하는 것이 안 맞겠나 생각됩니다. 일단은 전수조사는 한다, 전수조사는 한다. 전수조사 예산 편성문제는 전수조사는 예산이 있어야 되기 때문에 일단 예산도 준다. 세번째 이제 전수조사를 조건하에 예산도 편성을 해 준다면 조사방법에 대해서만 다시 심도있게 준비를 해서 차후 보고를 해 주시고 조금전에 장세헌위원께서 말씀하신 부분도 수용이될 수 있도록 즉 조사방법에 의한 버스회사가 수용이 되는 그런 서면답변 요구가 될 수 있도록 해 주시고요. 그렇게 하면 차후에 다시 논할 수 있는 근거를 마련하고 종결이 되면 되겠습니다. 이의없지요? 여기에 또 한 가지 분명히 말씀드릴 수 있는 것은 여기에 오늘 이 보고된 내용에 총체적으로다시 한번 검토해 주시고, 조사방법을 진짜 주도면밀하게 검토를 하셔서 그때는 명쾌히 답이나올 수 있도록 사전준비를 철저히 해 주시기를 바라겠습니다. 오늘교통량 조사 문제는 이것으로써 종결을 짓도록 하겠습니다. 대단히 수고를 하셨습니다.
교통

오지교통

지원사업 다음은 오지교통 지원사업에 대해서 교통행정과장 나오셔서 보고를 해 주시기 바랍니다. 익히위원님들도 지난번에 이 부분에 대해서 충분한 얘기가 됐습니다마는 한정면허로 마을버스를 운행할 수 있느냐 없느냐 하는 문제를 간략하게 할 수 있다 없다 좀 말씀해 주시고, 그것이 결정되면 그러면 지금 현재 대형버스 한 대분을 어떻게 처리할 것이냐 이 두 가지만 결정을 하면 이 문제는 결정이 됩니다. 그런차원에서 보고를 간략하게 해 주시기 바랍니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

오지교통 지원사업에 대해서 보고를 드리겠습니다. 저번에 보고 드렸기 때문에 다 생략하고 요지만 하겠습니다. 한정면허와 마을버스 운영사업에 대한 법적인 근거와 그 다음에 지금 현재 상황하에서 한정면허가 될 수 있나 없나 하는 것, 거기에 대해서 설명을 드리겠습니다. 한정면허의 법적근거는 제일 앞장 제일 끝에 있습니다. 이것은 공항 또는 도심공항터미널을 기점 또는 종점으로 경우로서 공항 이용자의 교통 불편을해소하기 위하여 필요하다고 인정되는 경우. 그다음 뒤에 있는 것, 관광지를 지점 또는 종점으로 하는 경우로서……
세헌

장세헌위원

어디 있습니까?
종섭

전종섭전문위원

붙어 있습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

계속 연결 되어 있습니다. 그다음 뒷장에 보면 관광지를 기점 또는 종점으로 하는 경우, 이것은 포항시에 해당이 안 됩니다. 안되는데 단지 밑에 있는 수익성이 없어 운행을 기피하는 노선으로서 이것은 기존업자가 기피한 노선입니다. 관할관청이 법 제51조제2항의 규정에 의하여 보조금을 지급하고자 하는 경우, 이때는 해당이되는 사항입니다. 마을버스 운송사업은 법적근거는 여객자동차운송사업의 면허를 받은 자가 그 노선버스를 운행하기 어렵거나 운행하지 아니하는 고지대 마을, 벽지마을, 아파트단지, 산업단지, 학교, 종교단체의 소재지를 기점 또는 종점으로 하여 이들 마을 마을 등과 가장 가까운 철도역 또는 노선버스 정류소간을 운행하는 구간입니다. 이것은 전번 보고 때 얘기 나온 대로 만약 흥해에서 초곡마을 같은 경우에 해당이 되는 사항입니다. 장점은 노선버스 미 운행지역 주민들의 교통 편의가 제공되고, 단거리 노선으로 배차간격이 어느정도는 조금 용의는 합니다. 단점은 당연히 비수익노선이 됩니다. 노선운행시 사업자 선정에 어려움이 있습니다. 그다음 왜 그러냐 하면 적자노선을 그냥 운행하겠다는 것은 바로 결손보조금만 보고 운행할수 있는 사람이 있는지 있는지 그런 문제점이 있고, 결손누적으로 사업포기 등 그런 게 문제점이 될 수 있습니다. 그다음 마을 마을간 다닐 때는 사실은 도로가 버스가 다닐 만큼, 비포장도 많습니다. 그리고 교통사고 위험이 내재되어 있는 상황입니다. 그리고 뒤에 마을버스 도입시 문제점이라고 되어 있는데, 포항시내는 실제상으로 해서 마을버스나 한정버스 운행에 적합한 그런 지역이 조금 우리가 찾아내봐는데 조금은 별로 없는 상황입니다. 흥해에서 초곡, 흥해에서 학천, 신광에서 냉수 흥곡 상읍 죽성, 기북에서 탑정2리 뭐 이런건데, 마을 입구까지는 들어가는 노선이 있습니다. 마을안까지 문제에서 학천 같은 데는 입구는 지나가면서 안에는 못들어가는 이런 것이 있습니다. 버스이용 수요나 또 진입도로 같은 이런 어려움이 있는 상황입니다. 아침에 나오는 사람 몇 사람 태우고 들어가는 사람 몇 사람 밖에 없는 상황인데 굳이 그것만할려는 것은 문제점이 있고요. 그다음에 전번에 보고 했다시피 어차피 한정면허는 시내버스 운행노선이 아닌 구간을 운행해야됩니다. 그렇기 때문에 시내버스 정류소까지밖에 운행을 못합니다. 그렇게 되면 기북에서 만약에 해서 기계까지만, 예를 들어서 한다면 그래 하는 문제가 되는데기북 사람이 꼭 기계만 나오는 것이 아니고 포항으로 나오는 사람들이 있습니다. 있는데 이게 환승해서 다른 차로 바꿔 타야 되고 짐도 많은 문제가 있는데 이런 게 있는데 이걸……
춘부

이춘부위원

그런 건 얘기하지 마시고, 결론만 얘기해 주십시오.
기찬

윤기찬교통행정과장

그러니까 이제 뭐냐 하면 이중요금이 부담되는 문제하고 기북에서기계 내릴 사람은 기계 내리고 포항 올 사람은 포항 오면 되는 편의성이 감소되는 문제가있습니다. 그다음에 적자로 인해서 시가 계속 재정적으로 부담을 해야 될 그런 문제점이 있는 상황입니다. 그래서 우리 과의 의견은 우리가 당초 지원요청 했는 사유도 대폐차 개념으로 했기 때문에 이번은 것은 대폐차 해서 기존업차한테 지원하고 만약의 경우 다음에 한정면허 및 마을버스로해서 국비 지원을 요청을 해서 그때는 한번 이렇게 해서 공고를 하든지 해서 한정면허 사업자한테 해가지고 주는 방안을 하는 것이 어떻겠나 생각하는 그런 생각입니다. 이상보고를 마치겠습니다.
동기

안동기위원장

교통행정과장으로부터 보고를 받았습니다. 방금말씀하신 주무과 의견은 대폐차 당초계획대로 대폐차 지원함이 타당하다는 얘기하고, 다음국비가 지원요청에 의해서 국비가 보조가 된다면 마을버스 및 한정면허사업을 적극 검토를하겠다, 이것이 집행부의 결론입니다. 여기에 따른 질의하실 위원이 계시면 질의를 해 주시고, 부탁의 말씀을 드리는 건데 지난번에이 문제를 엄청나게 시간을 소요하면서 얘기를 했습니다. 핵심적인 내용만 질의를 부탁드리겠습니다. 이대우위원님.
대우

이대우위원

과장, 마을버스 개념은 이미 설명해서 다 알 것이고 읍 면에서밖에 못하잖아요, 그죠? 포항시는 마을버스 운행을 할 수 없습니다. 서울같은 데는 하지만, 본 위원이 경험으로 알고 있습니다. 다음한정면허, 한정면허는 법적근거가 있을 겁니다. 버스대수 확보하고 그 다음에 현 업체가 포기돼야 되는지 여기에 대해서 내용 좀 설명해 주십시오. 한정면허를 하게 된다면 법적근거. 버스대수 확보, 법인체 구성, 현 업체의 포기서가 있어야 될 것이고, 많은 것으로 알고 있습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

한정면허는 실제적으로 업자가 될려면 10대 이상의 버스를 원칙으로확보를 해야 되는 상황인데.
대우

이대우위원

숫자를.
기찬

윤기찬교통행정과장

10대.
대우

이대우위원

20대였는데?
기찬

윤기찬교통행정과장

줄었습니다. 실제로 확보할 새롭게 할 사람들이 없는 상황입니다.
동기

안동기위원장

없는 상황이라는 것은……
대우

이대우위원

왜 본 위원이 묻냐면 '97년 본 위원이 중심이 돼서 101번 버스 운전사 75명이같이 법인체를 만들어서 인수할려고 했습니다. 그런데 법적근거 도저히 한정면허를 낼려고 했더니 기존 20대 확보는 안 되고 허가기준이 얼마나 까다로운지 엄청나서 도저히 애보다 배꼽이 커서 포기 했습니다. 참고로 해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
동기

안동기위원장

김상원위원님 먼저 해 주시기 바랍니다.
상원

김상원위원

과장!
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
상원

김상원위원

보면 마을버스 운송사업에 보면 장 단점이 있는데, 단점에 대해서 세 가지문제가 세 가지 단점이 도출되었는데, 집행부에서. 세가지 다 질의하겠습니다. 비수익노선 운행시 사업자 선정에 어려움이라고 했는데 이걸 우리 포항시에서 사업자 선정을한번이라도 해본 사실이 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

없습니다.
상원

김상원위원

없는데 어떻게 이렇게 해놨습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 우리가 선정을 하고 안 하고 없이 비수익노선이라는 데는그거는 14명이 안 되는.
상원

김상원위원

추상적으로 인정해서 하는 것 아닙니까? 이것. 한번도 해 보지도 안 하고, 한 사람도 안 들어오면 이게 맞는 얘기지요.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 그거는 왜 그러냐 하면 금아같은 데에서 하고 있는 두마하고 죽장 상사리 하사리까지는 그 버스를 매달 조사를 하고 있습니다.
상원

김상원위원

그런데 한번도 해 보지도 안 하고 이런 단점을 적어놨고, 두 번째 결손누적으로 사업포기 등 문제점이 야기라 해 놨습니다. 그러면 결손누적이라 그러면 적자 아닙니까, 그지요? 적자가 났을 때 사업포기를 한다는데 이건 민간위탁과 비슷한 개념입니다, 이것도 어떻게 보면말입니다. 그러면 민간위탁시 그 쪽에서 사업을 포기하면 포항시 전체가 문제가 생깁니까? 아니지 않습니까? 여기에 응당한 조치를, 사업자 계약을 할 때 응당한 조치를 해 놓으면 자기야 나가든 말든 그거가지고 딴 계약금을 2,000만원 받든지 1억을 받든지 둘 중에 있을 거 아닙니까? 이것은 또 그런 문제가 있고, 또 세 번째 도로협소 및 회차공간 부족으로 교통사고 위험내재해 놨는데 그러면 도로협소, 회차공간 부족 해 놨는데 기존 예를 들어 마을버스는 이렇게도로협소하고 버스는 똑같은데 그러면 위탁주는 회사 차는 버스가 아니고 그러면 뭐 헬리콥터가 날아서 갖다 줍니까? 똑같은 버스인데 왜……
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다, 시내버스가 안 들어가지 않습니까? 여기에 마을버스의 법적 근거가 노선버스로 운행하기 어렵거나 운행하지 아니 하는 고지대 마을, 벽지마을 이런 데입니다. 시내버스가 운행하는 노선은 마을버스를 못 합니다.
동기

안동기위원장

김상원위원님 끝났습니까?
상원

김상원위원

아니, 과장 답변이 지금 가만 보니까 불성실하게 자꾸 이야기하는데 단점을해 놨으면 첫 번째 다른 문제는 또 모르겠지만 비수익 노선 운행시 사업자 선정 한 번도 해보지도 않고 어렵다 하고……
기찬

윤기찬교통행정과장

그런데 우리가 선정을 안 했다 하는데 금아교통이 시외버스 업자입니다. 시외버스 업자인데 시외버스 업자하고 우리가 계약을 해서 도가 결손보조금을 지급하고 있습니다. 있는데, 우리한테 연장계약을 안 할려 합니다. 우리가 억지로 해 가지고 하고 있는 겁니다.
상원

김상원위원

아니, 한 번이라도 그래 해 보라 말입니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다, 지금 현재 하고 있지 않습니까? 금아교통이. 운행을 하고 있습니다.
상원

김상원위원

됐습니다, 예.
동기

안동기위원장

됐습니까? 다음장세헌위원님.
세헌

장세헌위원

좀 전에 과장 말씀에 이번에 나온 공영버스는 대폐차 개념으로 신청을 했기때문에 성원여객하고 줄 수 밖에 없다고 말씀하셨죠?
기찬

윤기찬교통행정과장

주는 게 맞다 이런 얘기입니다.
세헌

장세헌위원

좀 전에 이번에 온 이 1대는 대폐차 개념으로 시가 신청을 했기 때문에 대폐,말 그대로 성원여객에 줄 수 밖에 없다고 했지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

타당할 것으로 판단하며……
세헌

장세헌위원

그 말씀은 판단되는 겁니까? 안 그러면 본인의 생각에 그래 판단을 하는겁니까? 임의적으로 줘야 된다는 내용입니까, 뭡니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

지원목적대로 주는 게 맞다 이래 생각합니다.
세헌

장세헌위원

전자에 나온 차 말이지요, 작년도에 나와가지고, 왜 저작년에 나와가지고우리성원여객에 계약한 거 그것은 무슨 개념으로 구입한 겁니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 저가 그때 사실 없었기 때문에 뭐 내용은 모릅니다.
세헌

장세헌위원

불러 드릴까요? 이게말이지요. '98년 8월 25일날 버스 구입해서 '98년도 11월 20일날 위탁계약 했습니다, 성원여객하고. 그당시에 뭐라고 시가 답변이 나왔느냐 하면, 여객자동차운수사업법 51조 규정에 의한 대폐차개념의 재정적 지원 차원에서 기존 업체에 위탁운영하는 방안으로 하여 성원여객과 계약체결하겠다, 이것도 대폐차 개념입니다. 기존에 6대 산다 해서 3대 산 차가 정당하게 성원여객하고 계약해야 될 차입니다, 지금 과장말씀 그대로 같으면. 그런데 기존업체, 오지노선사업지침에 위배했기 때문에 그 당시에 공무원들이 문책을 받은 거있지요, 이렇게. 이해갑니까? 그런데 왜 업무보고를 의회에서 거짓말 시킵니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

저는 거짓말 시킨 게 없습니다.
세헌

장세헌위원

안 맞잖아요. 이번에 나온 버스 이 버스는 대폐차 개념으로 시에서 신청을 했다 그랬지요? 그래서 성원여객하고 계약할 수밖에 없다고 말씀하셨습니다. 그런데 전자에 나온 것도 성원여객하고 계약을 할 수 밖에 없는 상황에 대폐차 개념으로 차를구입한 겁니다. 그런데 공무원들이 그렇게 계약을 해가지고 문책을 당했습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

징계받은 사항은 없다고 생각합니다, 저는요, 확실하게는 모르지만도.
세헌

장세헌위원

그래요? 그러면 보고해 드릴까? 본 위원이 읽어 드릴게요. 그당시에 의회와 공영차 추진과는 별개로 판단하여 협의 없이 추진함으로써 고의성은 없다고사료된다고 행정 집행부에서 얘기했는데 이것은 고의성은 없어서 형평성에는 안 맞았고, 대폐차 개념의 재정적 지원을 운수업체인성원여객과 했기 때문에 특혜로 볼 수 없다고 판단된다, 이런데 이게 특혜지 뭡니까? 이게특혜지요. 그리고 마을버스 문제가 나왔는데……
동기

안동기위원장

그거 지금 장세헌위원님, 아까 징계 먹었다는 거 말이지요, 그것은 어디서나온 겁니까? 자료가.
세헌

장세헌위원

시에서 나온 거 아닙니까?
동기

안동기위원장

아니 징계를 그 당시에 준 자료가 나와 있습니까?
세헌

장세헌위원

문책사유, 공영버스 사업 시행시 사전 의회와 협의 없이 시행하기로 보고하였으나 미이행 이래서 네 분이네요, 네 분.
동기

안동기위원장

아, 문책했습니까?
세헌

장세헌위원

시켰네요.
동기

안동기위원장

문책 우리가 문책건의를 했습니까? 아니면 집행부가……
세헌

장세헌위원

아니요, 문책, '99년 2월 25일자로 나왔네요.
동기

안동기위원장

아, 나왔어요?
세헌

장세헌위원

그리고 지금 마을버스라 그러시는데 이 공영버스가 3,600만원이 국비가 시로자금이 내려 온 것은 이거 뭐라고 나와 있느냐 하면 말이지요, 이렇게 나와 있습니다. 마을버스 개념하고 오지노선 지원사업 운영지침하고는 뭡니까? 그것부터 설명을 한 번 해 보세요. 이나온 버스는 이대로 운영해야 되는 겁니까? 아니면 다른 마을버스 개념으로 운영을 해야 됩니까? 그걸 모르겠다고요.
기찬

윤기찬교통행정과장

국비 지원신청을 할 적에는요, 우리가 이래 가지고 여기 수익성노선, 비수익 하지만도 오지라 하는 개념은……
세헌

장세헌위원

여기 보면 말이지요, 사업 자동차의 종류, 사용연한에 보면 2개 읍 면 이상으로 하여야 한다고도 나와 있고, 또 사업용 자동차로 등록할 수도 있고 한정면허를 딸 수도있는 그러한 사항이지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
세헌

장세헌위원

그런데 마을버스는 한정면허가 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

마을버스는 한정면허하고는 틀립니다.
세헌

장세헌위원

그런데 왜 여기, 왜 이 보고를 하는데 마을버스가 왜 여기 들어갑니까? 이것은 마을버스가 아니잖아요? 정상적인 교통부 훈령에 의해 가지고 이게 여객운송자동차사업용 차량이잖아요?
기찬

윤기찬교통행정과장

바뀌었지 않습니까? 옛날법하고 요새 법하고 틀리는 게 옛날에는 같이 있다가 구분이 됐습니다.
세헌

장세헌위원

그럼 지금 법을 내놓으시고요, 지금 법을, 바뀐 법을 옛날 법하고 지금 법하고내놓으시고, 이 버스가 말이지요, 그 당시에 산 6대 버스를 사가지고 3대 사가지고 성원여객하고 계약했다 한 그때 집행부가 크게 잘못했습니다고 답변에 나와 있습니다. 그래서 공무원들이 몇 분이 문책을 당했는데 시장께서 많이 잘못된 겁니다라고 얘기했습니다. 그런데 이게 대폐차 개념입니까? 그당시에 3대 산 거 이게 대폐차로 신청한 거지요? 이버스가 아니고, 그 당시에 그 6대가 대폐차다 말입니다. 대폐차 개념으로 재정적 지원 차원에서 기존 운수업체인 성원여객과 위탁계약을 체결 시행하는것으로 이래 나왔다 말이예요. 국가가 돈을 줘가지고 버스 사가지고 돈을 오지 도서 주민들을 위해서 이렇게 운영하라 한 지침은 뒷전이고 이래서 성원여객으로 대폐차 개념으로 해 가지고 이번에 또 산다는데 전자 한그게 잘못됐다 이 말이예요. 그런데 왜 또 이번에 또 이렇게 하겠다면 이 내용에 왜 들어갔느냐……
기찬

윤기찬교통행정과장

전자에 의해서 지금 하는 게 잘못됐다고 그래 판단을 하시면 안됩니다.
세헌

장세헌위원

그러면 조금 전에 과장 말씀이 전자는 그래 했고, 다음에는 어떻게 하든지간에이번에 나온 것은 대폐차 개념으로 했기 때문에 성원여객하고 계약을 해야 된다고 말씀하셨잖아요. 속기돼 있잖아요.
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 이 보고서도 그래 돼 있습니다.
세헌

장세헌위원

전자에 나온 차와 지금 나온 차와 다른 게 뭐가 있습니까? 전자에 3대 나온 거하고 지금 이번에 1대하고 뭐가 다릅니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

오지를 운행하는 차 아닙니까, 이게.
세헌

장세헌위원

똑같은 차 아닙니까? 똑같은 차.
기찬

윤기찬교통행정과장

대동배를 운행하는 차 아닙니까? 지금 바꿀려 하는 게. 만약에 우리가 이래가지고 환여에서 문덕으로 가는 걸 바꿀려 하는 것은 안 되지마는……
세헌

장세헌위원

아니, 본 위원 말은 그게 아니고 이번에 나오는 차는 대폐차 개념으로 신청을했다 그랬잖아요?
기찬

윤기찬교통행정과장

신청은 했지만도 우리가 오지를 운행하는 차의 대폐차를 신청했다말입니다.
세헌

장세헌위원

전자의 차는 뭡니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 저는 모르겠습니다. 어디것을 대폐차……
세헌

장세헌위원

모르면 알고 답변을 해야지요, 알고.
기찬

윤기찬교통행정과장

대폐차 신청했는지 지금 현재 우리 신청은 오지를 운행하는 차의대폐차 신청이었습니다.
세헌

장세헌위원

그런데 왜 성원여객에만 됩니까? 성원여객 해서 잘못됐다고 다 했는데.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 그걸로 인해가지고 여기서 법적 근거가 시내버스 노선이 운행되는 구간은 자기가 포기 안 한다음에는 딴 게 들어갈 수가 없는 상황입니다. 지금현재 마을버스……
세헌

장세헌위원

과장 답변을 그래 하지 마시고 이번에 나오는 교통지원사업에 대한 버스 1대가3,600만원이 맨 전자와 똑같이 3,600만원을 업체에다가 주고 더 추가되는 비용을 업체에서부담하고 이 40인승 대형버스를 살 계획 아닙니까? 그렇게 보고를 하셨잖아요, 하셨는데 이 버스는 우리 포항시가 대폐차 개념으로 신청을 했다,국비를, 그래서 국비가 내려 왔는데 이것은 대폐차 개념이기 때문에 성원여객 아니고 다른데는 안 된다 이랬다 말이에요.
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 지금 현재는 안 됩니다.
세헌

장세헌위원

그렇죠? 그런데 기존의 운송사업체 우리 전자에 온 '97년도 온 이 버스가 똑같은 경우로 대폐차 개념으로 재정적 지원을 받은 거 아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 대폐차인지 저는 그때 없었기 때문에 그것은 모르겠습니다.
세헌

장세헌위원

모르면 가지고 가서 보세요. 가지고 가서 보시고 답변하십시오.
기찬

윤기찬교통행정과장

지원 신청한 거하고 지원 내려 준 사유가 저는 그걸 아직 안 봤기때문에 모르는데……
세헌

장세헌위원

모르면 답변을 안 해야 되지요, 정확한 답변을.
기찬

윤기찬교통행정과장

그러게 저가 답변을 못 하는 거 아닙니까? 옛날 일이 돼서.
세헌

장세헌위원

왜 아까 조금 전에 기존 운행 회사하고 계약할 수 밖에 없다고 답변했습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

이번 것에 대한 답변입니다, 저는.
동기

안동기위원장

장세헌위원님의 질의내용은 전에 3대를 대폐차 개념으로 버스를 국비지원을받아서 성원여객에 준 자체가 잘못됐기 때문에 거기에 대한 문책이 있었다, 그런데도 불구하고 이 1대 역시 또 왜 성원여객에 대폐차 개념으로 주느냐 이 질의입니다. 그답만 주면 되지, 자꾸……
기찬

윤기찬교통행정과장

그런데 그게 저가 이야기 안 합니까? 우리가 오지를 운행하는 노선에 대한 차에 대폐차 신청했기 때문에 우리가 지원 요청한 것은정당하고 그 다음에 오지 가는 차 그대로 하는 것을 그것을 대폐차하기 때문에 그게 정당하다 말입니다. 만약의 경우에 자기들이 이래 가지고 기존업자가 자기 노선을 못 간다고 반납을 했으면 우리가그리로, 그 다음에 흥해에서 만약 학천 간다 하는 그런 것은 그걸로 인해 가지고 마을개념이든지 개념으로 별도로 해야 될 사항이다 말입니다.
동기

안동기위원장

그러니까 결국은 반납이 안 됐기 때문에 그건 신청을 할 수가 없었기때문에 대폐차개념으로 신청해서 내려 왔기 때문에 성원여객 줘야 된다 이 얘기지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
동기

안동기위원장

자, 장세헌위원님 됐습니까?
세헌

장세헌위원

아니지요. 자,보세요. 과장말 잘 듣고 답변을 하세요, 자꾸. 이3대가 말이지요, 그 당시에 산 3대가 우리 포항시가 대폐차 개념으로 신청을 한 겁니다, 그게, 그 차가.
기찬

윤기찬교통행정과장

잠시만 전번에 징계사유라고 해 가지고 뒤에서 들어 왔는데 읽어드리겠습니다. 오지지원사업을 시행할 시 의회와 협의 후 시행하겠다고 보고한 후 의회와 협의하지 않고 시행한 데 대하여 징계를 합니다, 전번에. 협의후 시행하겠다고 보고한 후 협의 없이 해 버렸다고……
세헌

장세헌위원

협의 없이 하니까 이런 일이 발생되지요.
기찬

윤기찬교통행정과장

그러니까 그게 잘못돼서는 징계가 아니고, 지원이 잘못됐다는 징계가아니고 의회와 협의하겠다고……
세헌

장세헌위원

잠깐만요, 여기에 말이지요, 과장 크게 혼돈하시는데 이 운영의 주체가 말이지요, 기존 업체는 제일 나중에 있어요. 다시불러드릴까요, 운영주체. 운영주체는 어떤 사람이 할 수 있느냐 하면 도농복합 형태의 시에 한합니다, 공영버스 운영을,우리 포항같은 경우다 이 말입니다. 그런데 거기에 군수 또는 읍 면장이 직영으로 하는 것으로 하되 지역적 특성을 고려하여 사업주관이 필요하다고 인정하는 경우에는 농협, 사업주관이 누구입니까? 포항시 아닙니까? 거기에서는 농협, 수협, 축산협, 임협, 단위조합장, 기존의 버스사업자 또는당해 지역 주민단체등으로 운영주체로 할 수 있다 이게 지침이 포괄적이예요, 계약지침이. 그런데 좀전에 과장 말씀은 대폐차 개념으로 했기 때문에 성원여객하고 계약을 한다, 이번에나온 차 이것도. 그랬잖아요? 그런데 기존에 옛날에 3대 그 차도 대폐차 개념으로 신청한 거예요. 그냥준 거 아닙니다, 여기 나와 있잖아요.
상원

김상원위원

그러면 지침 그 자체가 잘못된 거라고요. 지금과장 답변을 보면 지침 자체가 잘못된 겁니다.
세헌

장세헌위원

안 맞잖아요, 그러니까 김상원위원 말씀이 왜 해 보지도 않고 왜 전체적으로성원여객만 주냐고 하니까 과장 말씀는 대폐차 개념이라서 줄 수 밖에 없다고 이렇게 말했잖아요.
기찬

윤기찬교통행정과장

딴 구간이 없기 때문에, 이거 지금은 장세헌위원 부른 것은 공영버스말인데 공영버스의 운영은 이래 돼야 하고 그래 가지고 읍 면지역에 지나가는 것으로 하되그래서 안 되고 할 적에는 농협, 축산협, 다 버스운송사업법 당해 지역주민 등을 운영주체로 할 수 있다 이래 된 사항입니다, 이것은.
세헌

장세헌위원

공영버스 운영을 주축으로 한다 하는 것이 어디 있습니까? 이게말이지요, 이 차는 새로운 사업용 자동차로 등록하고 여객운송차량입니다. 그런데 어떻게 대폐차 개념으로 해 가지고 1대 나왔으면 자, 성원여객에 줬습니다. 지금까지 그러면 했던 것은 전부 대폐차 개념이었던 것 아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

버스 노선으로 반납하는 거 없기 때문에 신청……
세헌

장세헌위원

그런 게 어디 있습니까? 여기운영지침에 그런 게 어디 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그 운영지침 보면 또……
세헌

장세헌위원

그것도 그러면 그 자료도 내놓으세요. 과장말씀하시는 거 이런 노선은 기존 운송사업자가 하고 있는 노선에 뛸 수 없다는 투입할 수없다는 그것도 법적근거를 내 놓으시고……
기찬

윤기찬교통행정과장

여기 안 있습니까?
세헌

장세헌위원

어느 법 어느 법에 되어 있습니까?
동기

안동기위원장

자, 잠깐 과장 답변 중지하세요. 김상원위원 의사진행발언 받아들이겠습니다.
상원

김상원위원

본 위원이 장위원님 하고 우리 과장 질의와 답변에 대한 문제점이 있기 때문에본 위원이 몇 가지, 지금 여기 질의와 답변에는 한정면허하고 공영버스 문제하고 그 다음에 우리 마을버스 문제하고 이게 지금 혼돈돼서 개념 자체가 답변상에 지금 정리가 안 돼있다고요. 그러면 공영버스나 마을버스에 대해서 우리가 한정면허 오지 도서교통지원사업법에 의해서 건설교통부 훈령에 의해서 지원하도록 돼 있다 말입니다. 그게이제 한정버스 면허를 일정한 조건만 갖추면 해 줄 수 있도록 했는데 이런 조건 없으면안 된다 지금 이런 전제를 지금 깔고 있는데 그 자체가 잘못 답변하고 지금 하고 있다고요. 그렇다면 아까 말씀대로 건설교통부 훈령에 의해서 오지 도서교통지원사업법에 의해서 도농복합도시에 한해서 공영버스나 마을버스 운행을 일정한 , 아까 말씀한 그런 조건, 단체, 원칙으로 하되 읍 면장까지 다 받습니다. 그래서 이 조건 안 되면 어떤 수협관계라든지 그런 단체라든지 농협단체라든지 그 다음에 어떤시민단체에게 할 수 있도록 딱 규정하고 있습니다. 그런데 근본적으로 우리는 지금 안 된다 하고 있거든요.
기찬

윤기찬교통행정과장

아닙니다. 그위에 보면 오지 도서교통지원사업 운영지침 제3조 사업대상의 결정이라고 있습니다, 그 위에. 사업대상은 사업 주관기관이 정하되 그 기준은 다음과 같다. 이용객이 적어 운행결손이 심하여 기존의 버스운송 사업자가 운행을 기피하는 노선, 두 번째는대체교통수단이 없어 운행이 중단될 경우 주민의 경제활동 또는 학생의 통학에 어려움이예상되는 노선, 세 번째 기타 사업주관기관이 주민의 교통편의를 위하여 대중 교통수단 운행을 유지할 필요가 있다고 인정하는 노선, 이게 대상입니다.
세헌

장세헌위원

그게 대상이지요? 5조를 보십시오, 5조. 이차는 사업용 자동차로 등록하되 사업주관기관이 필요하다고 인정하는 경우에는 사업용 자동차로 등록할 수 있다라고 나와 있습니다.
상기

이상기건설도시국장

위원님 잠깐만 답 한 번 드리겠습니다. 사업자로 등록을 할 수 있다고 하더라도 문제는 기존 노선으로 노선버스가 운행되는 데는 그차를 투입을 할 수가 없는 겁니다.
세헌

장세헌위원

그거 법적으로 근거 대주세요.
상기

이상기건설도시국장

아까 3조에 있었지 않습니까? 3조1항에 보면 이용객이 적어 운행 결손이 심하여 기존의 버스운송 사업자가 운행을 기피하는노선 하고 나와 있습니다. 이런노선이라야 투입이 될 수 있는 겁니다. 그러면 기존 운송업자가 포기를 하지 않고 현재 운행중인 노선에는 들어 갈 수가 없는 겁니다.
세헌

장세헌위원

들어 갈 수 없다고 그 법적 근거가 어디 있습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

이것은 자기가 포기하는 노선 그것은 대상이 됩니다.
세헌

장세헌위원

어디 포기하는 노선이 여기 어디……
상기

이상기건설도시국장

운행을 기피하는 노선 아닙니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

이용객이 적어 운행 결손이 심하여, 아까 3조1항……
상기

이상기건설도시국장

노선버스가 운행되고 있는 데 대해서 중복적으로 다른 사업면허자를넣을 수 없는 겁니다.
상원

김상원위원

국장 그러면 기존 노선 말고 우리가 새로운 노선을 신설도 못 하겠네요?
상기

이상기건설도시국장

새로운 노선에 대해서는 아까 한정면허고 마을버스 같은 경우에그것은 있었지 않습니까?
상원

김상원위원

그런 개념으로 하자 이거지요. 기존노선 자기 노선을 뺏어서 하자 하는 거 아니고 우리 주민들이 편의한 마을과 마을을 한다든지 마을에서 어느 지역까지 그러면 우리가 기본요금에서 추가요금 부과하는 거기서 운행한다든지 그렇게 하자 말입니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 우리 검토를 안 했습니까?
상원

김상원위원

왜 자꾸 기존 노선, 지금 여기 말씀, 본 위원이 아까 죄송한데, 한정면허운행사업 지금 우리 여기 의논조차 할 필요가 없는 것이 지금 아까 말씀, 한정면허 여기 법적근거 해 갖고 지금 하면 우리 여기 지금 세 가지 기준 내용이 있는데 여기서 하나도, 우리지금 문제되는 거 하나도 내놓은 거 없지 않습니까? 이런거 없지 않습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 결손보조금을 지급하고자 하는 경우 기피했을 적에 안 하는것……
상원

김상원위원

공항 또는 도심공항터미널을 기점 또는 종점으로 하는 경우로써 공항 이용자의불편해소를 위하여 필요하다고 인정되는 경우 지금 없잖아요? 현재는 없지 않습니까? 관광지를 기점 또는 종점으로 하는 경우로써 관광객의 편의제공을 위하여 필요하다고 인정되는경우 없지요, 그지요? 수익성이 없어 운행을 기피하는 노선도 지금 없잖아요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
상원

김상원위원

그러면 이 자체가 논의할 필요가 없다 말이에요. 아까말씀대로 그런 개념으로 할 것 같으면 논의를 해야 되는데 지금 논의 자체는 아까 말씀대로 이 원칙을 놔놓고 논의 자체는 다른 거 하니까 지금 안 맞는 거지요.
동기

안동기위원장

좀 양해를 해 주시기 바랍니다. 지금물론 이 버스가 1대를 주느냐 안 주느냐를 두고 전반적으로 법적으로나 규정에 맞느냐 안맞느냐 하는 것만 논해서 안 된다면 토론과정에서 되겠지만 그 부분을 중점적으로 질의를간단명료하게 좀 해 주십시오. 지금3시가 지났습니다. 예,서재원위원님.
재원

서재원위원

서재원위원입니다. 지금현재 우리 교통행정과에서 이거 차를 요구한 사항 자체는 대폐차 쪽으로 해서 애시당초처음부터 그래 출발했지 않습니까? 맞지요?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
재원

서재원위원

그런데 우리 위원님들이 이야기하는 부분 자체는 왜 대폐차 쪽만이 갈 것이아니라 한정면허 마을버스 운행사업 할 수 있는 이런 쪽으로 왜 요구를 안 했느냐 바로 이겁니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 그렇기 때문에 이번에 이거……
재원

서재원위원

지금 목적 자체는 그겁니다. 맞지않습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
재원

서재원위원

애시당초에 주무부서에서 이게 오지 교통에다 대폐차 개념으로 요구를 했기때문에 결국 과장은 갈 수밖에 없다는 그 논리 아닙니까? 맞지요? 맞지 않습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예, 포기하는 노선도 없다……
재원

서재원위원

그런데 우리 위원님들이 바라는 것은 대폐차 개념으로 신청을 안 하고 하다못 해서 정말 우리 시민의 교통을 생각한다 하면 한정면허에 가까운 이런 마을버스 운행사업쪽으로도 신청을 했으면 이 논란 자체가 이만큼 안 시끄럽다는 이야기입니다. 그런부분을 교통행정과에서 안 했기 때문에 결국 대폐차 개념만 결국 버스회사만 살찌우는 그런개념이 나왔기 때문에 자꾸 시끄러운 겁니다. 과장께서 앞으로 한정면허 이 부분하고 이런 부분을 적극 검토해서 다음 연도에라도 오지교통지원사업을 할 때는 대폐차 개념이 아니고 한정면허에 가까운 마을버스 운행사업 쪽으로 주문을 하십시오. 알겠습니까?
기찬

윤기찬교통행정과장

예.
재원

서재원위원

이상입니다.
동기

안동기위원장

이 말이지요. 결국은 이미 행정행위는 대폐차 개념으로 국비요청을 해 버렸는데 하고 난후에 결국은 그 우리요청할 때 그 목적대로 가야 된다는 게 집행부의 안이고 얘기인데 사실상 이걸 요청을 할때 국비요청을 할 때 해당 우리 위원회에 이번 국비요청을 하는데 몇 대를 하는데, 함에 있어서 이 내려오는 어떻게 하겠다 하는 거 사전에 보고가 되고 국비요청이 돼야 될 부분이예요.
상기

이상기건설도시국장

죄송합니다마는 국비 자체가 확정적으로 받을 수 있는 사항도 아니고신청은 저희들이 매년 하면서도 더 많은 대수를 할 수도 있고 그렇습니다마는 저희들이요구한 대로 항상 오는 것은 아닙니다. 1대왔고, 온 상태고 또 위원장님하고 여러 위원님들께서 말씀하신 한정 마을버스 운행에 관한사항에 대해서는 실질적으로 지금 기존 우리 시가지 혹은 우리 시 전역에 걸쳐서 노선버스를 제외한 노선과 중첩되지 않는 상태에서 운행할 수 있는 마을버스 하는 것이 실질적으로거의 없습니다. 그래서 실질적으로 마을버스를 거의 운행할 수 있는 위치가 없을 뿐만 아니고 그게 그렇게 되었을 경우에 운행에 과연 그게 수익성이 있느냐 하는 문제도……
동기

안동기위원장

예, 김상원위원 간단하게 해 주십시오.
상원

김상원위원

아까 자꾸 이거 대차 개념으로 신청됐다 하는데 그게 대차 개념으로 신청안된 것이 먼저 우리가 예산심의를 할 때 이 국비를 지원받을 거냐 안 받느냐 할 때 지금 잘못된 거 지적했습니다. 그럼그때 가서 예산 일단 심의해서 확정을 시켜 주면 나중에 시행할 때 그걸 분명히 찾겠다고우리 과장이 분명히 예산심의할 때도 답변 그렇게 하셨습니다. 장세헌위원님 그때 안 그랬습니까? 그래하니까 그래서 우리 예산, 그러면 일단 예산 통과시키자 그래 됐다고요. 예산그거 우리 속기록 한 번 찾아보세요. 국비지원된 거 가지고 분명히 그때 그래 했다고요.
상기

이상기건설도시국장

김상원위원님 죄송합니다마는 제가 더 한 번 말씀드리겠습니다. 이건국비 3,600만원을 받아서 어떻게 하든 우리 지역에 운행되고 있는 헌차를 새차로 바꾸면결국은 이용하는 우리 포항시민이 득을 본다고 좀 생각을 해 주시는 개념에서 생각을 좀 해주시기를 부탁드리고요, 또 저희들이 이 차를 구입 안 하면 가장 쉽게 보면 차 구입 안 하고성원여객 반납하면 됩니다. 그런데 그럴 필요까지는 없는 게 아니냐 하는 게 저희들 생각입니다.
세헌

장세헌위원

그런데 말씀은 맞으신데요, 국장 말씀도 충분하게 그래 이해는 합니다. 이해는 하는데 그런 반면에 이렇게 시가 적극적으로 기존업체에 이래 하니까 차까지 바꿔줘가면서 이렇게 하는데도 차량숫자는 적고 또 그때 그 당시에 버스 거스름돈도 안 주고 또 뭡니까? 보조금은 자꾸 내놔라 하고 이러니까 이게 문제가 전체적으로 된 거 아닙니까?
동기

안동기위원장

위원님들 좀 양해를 다시 한 번 구하겠습니다. 질의답변은 이것으로 종결을 하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 이어서 토론에 들어가겠습니다.
세헌

장세헌위원

위원장님, 이 때 당시에 본 위원이 이 자료를 받아 보니까 말이지요, 또 어떤사항이 나왔느냐 하면 공영버스 운영에 따른 조례의 미개정 및 시 재정 부담 등 여러 가지여건상 당초의 계획대로 시행하지 못 한 다 이래, 보고가 이래 올라온 겁니다. 이렇게 올라오고 난 후에 그 뒤에 대폐차 개념의 재정적 지원으로 이렇게 해서 성원여객과 계약했다 이렇게 지금 그때 그 답이 나온 거예요. 그래서 시가 미리 여러 가지 여건상 당초의 계획대로 시행하지 못 하고 이래서 보고가 올라온거예요.
기찬

윤기찬교통행정과장

그것은 저가 알기로는 '98년도에 버스 50대를 반납하고……
동기

안동기위원장

과장, 답변 안 해도 됩니다. 앉으십시오. 자,토론, 예.
재원

서재원위원

아까 본 위원이 이야기한 대로 앞으로 추후에 오지교통지원사업 자체는 정말로대폐차 개념이 아니고 마을버스 쪽으로 주문을 해 주는 그런 쪽으로 요구를 많이 좀 하는거고, 그 다음 공영버스에 대한 어떤 구분 자체는 일반버스하고 완전히 구분시켜서 어린이들 유치원에 다니면 진짜 노란 스쿨버스 식으로 완전히 눈에 확 드러나게, 전에처럼 일부분조그마하게 버스 뒤에 1m 공영 이런 쪽으로 할 것이 아니고 차 전체가 도색되는 부분 자체는 확실하게 우리 일반인들이 다 누구나 알 수 있도록 완전 분리를 해 줬으면 하는 본 위원바람입니다.
동기

안동기위원장

지금 현재 집행부의 안대로 성원여객에 주되 색깔은 좀 특이하게 하자하는얘기고 그 다음에 다음 신청되는 한정버스 마을버스로 운영될 수 있도록 요청을 하자 이얘기입니다. 또다른, 예, 정태범위원님.
태범

정태범위원

지금 한정버스는 내놓는 노선이 없어 못 하는 거고 마을버스는 실지 할 사람없습니다. 예를들어서 효자 그 단지에서, 단지까지 들어 가잖아요, 효자 자연부락에서 나오는 그 몇 대됩니까? 그 차 타고 다니는 사람 있어요? 얘기도 안 됩니다. 자꾸모든 행정을 부정적으로 보지 말고 긍정적으로 생각해 보라고요. 마을버스 해 주면 할 자신 있어요? 할 사람 하나도 없습니다. 포항시에 마을버스 할 사람 있어요? 본위원이 생각할 때는……
상원

김상원위원

정위원님 그런……
태범

정태범위원

아니, 그러니까 한정버스를 할려 하면 노선을 안 내주니 할 수가 없고, 안그래요?
상원

김상원위원

아니지, 마을버스는 그런 개념 아닙니다. 아까도 본 위원이 안 그럽디까? 송라에서 그러면 지금 기본노선 있는 데까지만 내준다 말입니다. 지금송라에서 우리 추가 구간외요금 또 주지 않습니까? 그러면 구간외요금까지 어떤 흥해면 흥해까지 구간외요금까지 송라에서 보경사 구간외까지 흥해까지 노선을 만들어 주는 거기 운행하라……
상기

이상기건설도시국장

그것은 안 됩니다.
태범

정태범위원

그것은 만들어 줄 수 없다 하니까 하는 얘기 아니예요.
상기

이상기건설도시국장

그것은 시외버스나 시내버스 기존노선이 다니고 있는 데 중복 안됩니다. 예를들면 송라 같으면 화산에서 대전리까지 마을버스 운행하겠다 그건 됩니다.
태범

정태범위원

그러니까 이거 지금 예를 들어서 우리 지역의 주민이 조금이라도 편하게살기위해서는 지금 대폐차 형식 뿐입니다. 마을버스 할 방법이 없고요, 노선버스는 예를 들어서 한정면허는 할 자리가 없습니다.
세헌

장세헌위원

그런데 충분하게 이해는 하는데 이걸 소형버스 사가지고 오지노선에 투입하면됩니다. 되는데 성원여객에서 왜 시내까지 나오느냐 하면 지침에 보면 그렇게 안 나와 있습니까? 이버스는 말이지요, 작은 버스는 그러니까 마이크로버스 1,800만원짜리나 3,600만원짜리는 시내못 나옵니다. 2개읍 면 이상을 통과를 할 수가 없습니다. 계장, 맞습니까?
동기

안동기위원장

장세헌위원님 토론하십시오, 질의하지 마시고요. 예.
태범

정태범위원

이제 장세헌위원이 말씀하신 데 대한 반론을 제기 한 번 하겠습니다. 이게지금 촌에 오지 사람 하니까 영 시내는 안 다니는 줄 아는데 그거 안 됩니다. 중간에 기계쯤, 예를 들어서 기북 사람이 기계쯤 와 가지고 중간 갈아타고 거기 오지노선에 거기차 뛰라 하는 건 얘기가 안 됩니다. 그것은 촌 사람 더 욕보이는 겁니다.
상원

김상원위원

그러면 정위원님 우리 시에서 '97년도에 공영버스 올릴 때 구룡포, 동해,장기, 대보, 송라, 기북 6대 올린 이거 무엇으로 올렸습니까? 시에서 법을 모르고 이거 올렸습니까? 그러면. 직원들이 근본적인 문제도 모르고 이거 6대 해 갖고 공영버스 신청했습니까?
태범

정태범위원

그것은 시장이……
상원

김상원위원

근거를 가지고 했지 박시장이 그러면 근거 없이 했습니까?
태범

정태범위원

박시장이 근거 없이 했습니다. 사실은 시내버스에서 50대 시에 갖다 맡긴다, 몇 달 후에는 100대 다 줄게, 너희 운행해라 해서시장이 그걸 임의로 계획을 세운 겁니다.
세헌

장세헌위원

박시장 할 때 보고한 거 정시장 되고 이게 바뀐 거예요.
동기

안동기위원장

자, 조용 좀 해 주십시오. 가만있어 보십시오. 지금현실적으로……
상원

김상원위원

위원장님 죄송합니다. 시장이 누가 됐든 집행하는 공무원은 똑같은 공무원입니다.
태범

정태범위원

박시장 선에서 무산된 거예요, 그게.
동기

안동기위원장

지금 현실적으로 우리가 접근할 수 있는 방법은 위원장이 볼 때는 이 1대가지고 마을버스 운행하니 한정버스 운행하니 이건 얘기도 안 되는 거고 단지 여태까지 준차 전부 다 가지고 와가지고 반납을 받을 수 있는지도 모르지마는 그것은 또 법적적으로 어떤제재가 돼있는지 모르지마는 현실적으로 이 1대 가지고 왈가왈부할 필요는 없다고 봅니다. 어차피 지금 현재 10대 이상을 확보를 했을 때 할 수 있다고 가정했을 때 지금 여태까지 6대준 걸 전부 다 지금 반납 받을 수 있습니까?
세헌

장세헌위원

10대 해도 안 되는 것이 기존 사업자의 노선인데 반납 안 하면 안 된다잖아요. 갖다붙이는 거 이 법 갖다 붙이고 이 법 갖다 붙이고 편리한 대로 갖다 붙인다고.
동기

안동기위원장

아니 그러니까 현실적으로 준 것에 대해서는 받을 수 있습니까? 아,계약 끝나면 받을 수 있다? 어쨌든간에 좋습니다. 그러니까 지금 현재 우리 의회에서 논의해 줘야 될 부분은 만약의 경우에 지금 준 차를 우리가반납 받자, 그러면 이 1대 내려 온 거 합해 가지고 뭐를 하자 이런 제시가 되면 얘기가될 수 있는 부분이 있지만 이 1대를 가지고 현실적으로 지금 다른 운영방법이 없잖아요, 다른방법이, 대안이.
상원

김상원위원

위원장님, 우리 여객운수사업법 52조, 본 위원이 오전에도 언급을 했습니다마는보조금의 사용이 허위나 기타 부정한 방법으로 비수익 노선의 어떤 결손보조금 그것을 받아간 경우에는 보조금 또는 융자금의 반환을 시가 명하여야 됩니다, 관할관청이. 52조 규정되어 있습니다.
재원

서재원위원

그런데 이게 전부 다 우리 위원님들이 전부 다 앉아서 이런 이야기를 하는게어떻게 보면 정말 교통문제에 대한 어떤 타개책의 일환으로써 사실은 걱정을 하는 거 아닙니까? 이런부분인데 본 위원은 그래 생각해서 정태범위원님이 하시는 말씀과 본 위원은 정말 우리가해 보지도 않고 무턱 대놓고 안 된다는 그런 논리로 접근하기 전에는 마을버스라든지 이런부분 자체를 공고라도 한번 붙여 보고 그게 가능하면 시행되는 거고 그래도 안 되면 그방법은 없으면 또 다른 타개책을 찾아야 되는 어떤 그런 논리인데 지금 어차피 추경예산안에국비지원 3,600만원은 어차피 인정해야 되고 이춘부위원님이 말씀하신 대로 이 버스 자체는 주문과 동시에 진짜 노란색이면 노란색 공영버스가 확실하게 표가 날 수 있도록 하는선에서 마무리 해 주시면, 이상입니다.
동기

안동기위원장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 자,그러면 장세헌위원님, 김상원위원님, 아니 가만 다른, 시간이 너무 많이 지났으니까 안 되고, 그러면 버스 이거 반납해버릴까요? 아니, 그러니까 지금 현재 이걸 그러면 어떻게 결론을 내야 됩니까? 확실하게 좀 얘기, 결론을 어떻게 내야 되겠다는 거 확실하게 얘기해 주십시오, 자꾸 불필요한얘기하지 마시고, 이제는. 서재원위원님의 얘기는 100% 받아들였으니까 장세헌위원 하고……
상원

김상원위원

아까 만약 공영버스 개념으로 우리 시가 받았더라면 본 위원은 그렇습니다,요금 단일화 안 해 주면 그거 반납해야 됩니다. 공영버스라도 요금 단일화 해야지요. 공영버스라도 시 군부하고, 시부 하고 옛날 군부하고 요금 단일화해 주면 운행하고 안 그러면반납하라고요. 이상입니다.
동기

안동기위원장

예, 반납 조건, 예, 장세헌위원님.
세헌

장세헌위원

이게 뭐 버스문제가 위원들간에도 서로 그런 불협화음만 내도록 되는데 말이지요, 기존업체에 주든 어느 업체를 주든 목적은 주민의 편의입니다, 주민편의. 어떻게 하든 주민들이 편해야 되는데 이게 이런 버스가 나오는 부분에 대해서 좀 전에 국장이나과장 말씀은 오지노선에 투입되는 버스인데 이것은 그야말로 오지주민들을 위해서 국가가하는 사업이고 우리 시는 이걸 이 지역에 맞도록 운행하는 게 그게 첫 째 목적 아닙니까? 그게목적인데 이 버스를 사가지고 기존 성원여객에 주니까 성원여객은 이것을 어떻게 보면 이용하는 겁니다. 그래서 그 차가 포항에서 대보간 뛰는데, 이거 오지노선 버스인데 이게 오지에 안 뛰고 시내나온다 말입니다.
동기

안동기위원장

아니, 그러니까 장세헌위원님 결론만 좀 말씀해 주십시오.
세헌

장세헌위원

그러다 보니까 이게 지침대로 안 가고 이러다 보니까 주민의 불편만 더 초래되고 또 이 사람들은 이 사람대로 보조금 또 내놔라고 자꾸 이러다 보니까 보조금까지 연계되다 보니까 이래 돌아가는데 이런 부분은 결국은 의회에서 질타를 하고 자꾸 하는 것은 어떻게 하든지 집행부가 의지를 가지고 뭐가 주민을 위한 건지 이거 단안을 내 줘야 되는데 안내 주고 좀 전에 말씀하신 대폐차 개념으로 하니까 그 쪽으로 갈 수 밖에 없고 저번에 온것은 맨 대폐차입니다. 또그리로 갔지요? 답변이 다음 연도는 그래 안 하겠습니다, 이번 것은 어쩔 수 없습니다. 이러니까 안 맞는 거예요, 앞뒤가.
동기

안동기위원장

아니, 그러니까 결론을 어떻게 냈으면 좋겠습니까?
세헌

장세헌위원

결론을 어떻게 내나, 본 위원이 뭐 결정을 해서 될 사항 같으면 결정을 내지,본 위원 의견을 제시하는 것밖에 더 있습니까?
동기

안동기위원장

자, 우리 김병구위원님.
병구

김병구위원

이 문제 때문에 왈가왈부 시끄럽는데 이게 우리가 기존 받은 것은 여기서동결하고 다음에 이 차 받지 마세요. 다음부터는 차 신청하지 마라고. 신청안 하고 다음에 보면 이게 진짜 불편하냐 안 불편하냐 이 관계를 우리 주민한테 한번 물어보자고. 그거야 몇 년 걸리든간에 4대 의회가 열려가지고 이 문제를 해결하든지 안 그러면 이 문제 가지고 원래 받은 차 목적대로 사용 안 하는 여객에 대한 제재조치는 안 가해지고 이게 오지노선에 뛰라 그러니 시내 나왔다는 이 관계에 대해 가지고 집행부에 우리 강력히 촉구해야지요, 이런 일이 없도록. 이번만큼은 다시 먼저 같은 그런 과를 안 범한다는 조건 하에, 전제 하에 이것은 승인합시다.
동기

안동기위원장

자, 결론을 내리겠습니다. 토론종결합니다. 장세헌위원님의 논리, 김상원위원님의 논리 충분하게 위원장으로서 충분하게 압니다. 여태까지 잘못됐던 부분도 있었기 때문에 또 이것이 비수익 노선 결손보조금과 또 연계가 되고정서가 그런 입장에 있는데 여러 가지 성원여객에 다시 줄 필요가 있느냐 하는 그런 문제도 충분히 이해를 하겠습니다. 그러나 앞으로는 국비요청, 국비요청은 5대를 하든 내려 오는 결과는 1대가 내려 올지 2대가내려 올지 그것은 주는 쪽에서 우리가 받아야 되니까 앞으로 국비요청을 할 때는 반드시 우리위원회에다가 사전에 보고를 해서 요청을 할 때는 이번에 요청하는 버스는 몇 대가 내려올지 모르지만 1대가 내려 올지 2대가 내려 올지 뭐가 내려 올지 모르지만 그 계획을 사전에보고를 하고 요청을 하라는 얘기입니다. ㅂ니다. 낮습니다. 요청을 하시고 이번에는 이 한 대가지고 지금 현실적으로 왈가왈부할 그런 성질의 것은 아닙니다. 단,앞으로 마을버스 내지 한정면허에 대한 부분을 심도있게 분석을 해야 됩니다. 심도있게 분석을 해서 과연 포항시 교통행정에 주민이 또 편리할 수 있는 길이 있는가 없는가를냉철하게 판단을 해서 한정버스가 필요하고 마을버스가 필요하다면 과감하게 지원할 수있는 기회를 가질 수 있도록 분명히 못 박아 얘기를 합니다. 뭔말씀이신지 아시겠습니까? 그런입장에서 이 한 대 부분은 지금 현재 집행부 보고안대로 원안 의결코자 하는 것으로 결론을 맺도록 하겠습니다.
상원

김상원위원

아까 조건을 붙였잖아요. 아까조건 한정 버스 회사에서 도농복합 그게 국가에서 오지노선 보조를 위해서 내려 왔으니까그 버스에 한해서라도 요금 단일화 하라고요.
동기

안동기위원장

단서를 붙이겠습니다. 그버스에 한해서 즉 공영버스에 한해서 요금이 단일화 되는지 안 되는지는 지금 현재 김상원위원님께서는 무조건 해야 된다는 얘기를 하셨습니다마는 이것은 지금 현실적으로 법적 논리에 되는지 안 되는지 모르겠습니다만 검토를 해서 가능한 한 그 문제도 해결이 될 수 있도록 하는 전제를 깔고 이것을 승인을 하겠습니다. 이해를 해 주십시오. 양해해 주십시오.
세헌

장세헌위원

한 가지만 본 위원이 마지막으로 더 물어보겠습니다. 이오지노선 교통사업 운영지침이 있는데 우리 집행부가 이런 식으로 버스가 들어 왔다, 그러면기존업체는 지금 노선별로 거리로 지금 버스가 다니고 있습니다. 사업구역을 우리가 시하고 정해진 대로 이런 버스가 오면 앞으로 한정면허는 못 내줍니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

기존 노선 있는 데는 중복되게는 못 내줍니다.
세헌

장세헌위원

그런데 여기에 보면 사업구역 및 운행계통이 나와 있다 말입니다. 이런버스에 대한 사업은 이렇게 하고 운행은 이렇게 해라고 나와 있는데 뭐라고 나와 있느냐하면 집행부가 읍면 또는 단일행정구역으로 하는데 다만 도로개설 형태, 교통 인구 등을 감안하여 읍과 면 또는 2개 면을 단일사업 구역으로 할 수 있다고 이 사업구역 및 운행계통이지침이 내려와 있습니다. 그리고 운영주체는 공영버스의 운행노선 및 노선별 운행계통을 정하여 사업주관 기관의 인가를받아야 하며 인가를 받는 경우에는 이를 지역주민에게 고시하여야 한다, 이래 나와 있습니다. 그러면 앞으로 이런 식의 버스가 오면 지금까지 우리 집행부가 보고한 대로 하면 성원여객이아니고는 방법이 없습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

2개 읍면은 우리가 아까 이야기대로 만약 기북을 안 간다 해 버리면기북하고 기계만 왔다 갔다 할 수 있는……
상기

이상기건설도시국장

잠깐만, 가상하지 말고 그것은 기계 기북간 기존 노선버스가 상옥까지 들어오는 버스가 있는 그런 버스가 없어지기 전에는 그 구간에 마을버스 운행 못 합니다.
세헌

장세헌위원

그러면 자, 한정면허도 못 내면……
동기

안동기위원장

자, 장세헌위원님 부탁 좀 드리겠습니다. 그것은 나중에 개별적으로 좀 물어도 될 일 아닙니까? 결론은 이미 내린 상태에서 질의 답변 시간이 지금 너무 없습니다. 현장가야 되고 지금 3시 반인데 양해 좀 해 주십시오. 그것은 개별적으로 좀 질의 답변을 좀 받으시기 바랍니다. 양해를 드립니다. 대단히 죄송합니다. 더이상 여기에 따른 질의하실 위원이 없으므로 오지교통 지원사업에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 교통행정과장 대단히 수고 하셨습니다.
기찬

윤기찬교통행정과장

감사합니다. 2. 현장답사의건

15시24분

동기

안동기위원장

의사일정 제2항 현장답사의건을 상정합니다. 2001년 예산안의 효율적인 예비심사를 위하여 환호 해맞이공원조성공사 현장, 학산동 9호광장조성 현장, 형산강변도로 개설공사 현장, 형산강 고수부지 조성공사 현장을 답사하고자 하는데 여러 위원께서는 이의가 없으십니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원활한 현장답사를 위하여 여기서 정회하고자 하는데 이의가 없습니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

15시25분 회의중지

계속개의되지않았음

출처 경북 포항시의회 회의록