우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

광주광역시의회 발언

김후진 의원 발언

제4회 제2차 산업건설위원회2000-11-24

김후진 의원 프로필 보기 →

후진

김후진위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제99회 광주광역시의회(제2차 정례회) 산업건설위원회를 개의하겠습니다. 1. 지하철건설본부
2000년도 지하철건설본부 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 행정사무감사에 앞서서 위원장으로서 당부의 말씀을 드리겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4와 광주광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 실시하게 되는 것입니다. 의회에서 감사를 실시하는 이유는 지방의회의 고유 기능인 자치입법권과 감사권을 통해서 시정 전반을 정확히 파악하여 그 결과를 자치입법 활동과 예산 심의에 반영코자 하는데 그 목적이 있습니다. 의회 운영상 각 상임위원회 소관별로 이번에 감사를 실시하게 되었습니다만, 피감사기관인 건설국은 이러한 감사 제도의 취지를 충분히 인식하여서 이번 행정사무감사는 그 어느 때보다도 더 진솔하고 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 아무쪼록 이번 행정사무감사가 우리 위원님들과 공직자 여러분들께서 시정을 제대로 파악할 수 있는 좋은 기회가 되고 시민들로부터 그 어느 때보다도 우리 시민을 위한 위민행정 수행과 시정 운영이 되었다는 평가를 받을 수 있도록 다 함께 노력해 주시기를 바랍니다. 그럼 순서에 의하여 본부장 및 간부 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나, 증언을 거부한 때는 지방자치법 제36조 제5항에 의거하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며, 허위증언을 할 때에는 의회에 대하여 도전으로 알고 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 지하철건설본부장께서는 발언대에 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고, 과장은 그 자리에 서서 오른손을 들고 선서한 후 선서서에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 선서를 하여 주시기 바랍니다.

10시 07분

원호

문원호지하철건설본부장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2000년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제36조와 동법시행령 제17조의4 및 광주광역시의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2000년 11월 24일 광주광역시지하철건설본부장 문원호
후진

김후진위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그럼 업무현황 보고를 청취하도록 하겠습니다. 문원호 지하철건설본부장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

지하철건설본부장 문원호입니다. 존경하는 김후진 산업건설위원장님! 그리고 위원님 여러분! 평소 바쁘신 의정활동에도 지하철건설의 원활한 추진을 위해 깊은 관심과 애정을 가지시고 적극 협조해 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 올 한 해 동안 우리 본부에서 추진했던 업무에 대한 위원님들의 각별한 지도와 편달을 부탁드리면서, 업무보고를 드리기에 앞서 우리 본부 간부를 소개해 드리겠습니다. 김재복 관리부장입니다. 김영섭 공사부장입니다. 박희종 기전부장입니다. 우리 본부 직원들은 가장 안전하고 편리한 선진 지하철건설에 최선을 다할 것을 다짐하며 배부해 드린 유인물을 중심으로 업무보고를 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 1999년 행정사무감사 지적사항 조치결과, 2000년 주요성과 및 반성, 그리고 금년도 주요업무 추진상황 순으로 보고를 드리겠습니다. (보 고) 이상으로 2000년도 업무현황 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
후진

김후진위원장

지하철건설본부장 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 한 건씩 돌아가면서 질의를 해 주시고 각 위원님께서 중복될 때는 같은 건에 대해서 보충질의를 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
대영

노대영위원

노대영 위원입니다. 지하철 어려운 이때 공사를 하시느라 수고 많으십니다. 또한 시 재정도 어려운데 어쨌든 해 보시려는 의욕은 충분히 이해가 갑니다. 본 위원이 몇 가지를 짚고 넘어가겠습니다. 광주 지하철건설사업의 재정조달은 어제 오늘의 문제가 아닙니다. 그러나 더 나아지는 것이 아니라 날로 악화되어 가고 있다는 것이 더욱 안타깝습니다. 지하철공사비는 정부와 자치단체가 각각 50%씩 부담하도록 되어 있기 때문에 광주시가 금년에 조달해야 될 예산은 830억원입니다. 그러나 지금까지 확보된 예산은 광주시 책임량의 4분의 1에 해당하는 224억원 정도이며, 나머지 660억원을 어떻게 조달할 것인가도 문제입니다. 또 내년의 지하철건설사업비는 2,250억원, 이 중에 국비와 지하철 공채발행 예정액을 제외한 나머지 911억원이 있어야 내년에 공사를 하는데, 광주시는 내년 예산에 지하철사업비를 전혀 반영하지 않고 있습니다. 따라서 광주시가 금년과 내년까지 조달해야 할 사업비는 도합 1,517억원인데 이 많은 사업비를 어떤 방법으로 확보할 것인가 이에 대한 대책이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

지하철건설본부장 문원호입니다. 위원님이 지적하신대로 우리 재정형편은 정말 형편 없습니다. 저희들이 재원 자체를 확보하는 기능을 갖지 못하고 시에서 해 주는 그런 입장이기 때문에 저희들 입장에서 더 답답합니다. 그러나 문제는 재원확보가 현재는 위원님이 걱정하시는 것처럼 재원확보가 상당히 문제점으로 되어 있습니다만, 저희들이 울고 싶을 때 우리 뺨을 때려 주듯이 마침 공사기한이 연장이 되었습니다. 그래서 그 공사 연장된 그 기간내에 우리 시비가 금년, 내년도에 부족하더라도 어떻게 해서든지 이 일을 정상적으로 끌고 갈 수 있는 것이 저희들의 대책의 하나라고 생각합니다. 저희들은 예산문제는 사실상 현재 시에서 걱정을 많이 하고 있습니다만, 저희들은 현재 확보된 예산이 얼마나 내년, 저내년까지 어떻게 운영하면 중지가 되지 않고 계속 할 수가 있겠는가 이런 점을 저희들은 중점적으로 검토를 했습니다. 현재 저희들이 확보된 예산을 가지고 내년까지 따져보면 1단계는 완전히 예산이 확보되어 있습니다. 1단계를 완료하는 사업비는 기전분야까지 다 계획대로 2003년까지 할 수 있도록 되어 있습니다. 그것은 주로 국비와 공채만 가지고도 합니다. 그 중에 남은 금액이 약 581억원이 남는데, 남는다기 보다는 1단계 외에 들어갈 수 있는 비용이 그 정도됩니다. 그 중에 턴키2가 이미 발주된 약 210억원, 그 다음에 나머지 8, 9, 10 세 개 공구를 발주할 수 있는 금액이 370억원이 확보되어 있습니다. 그래서…….
대영

노대영위원

본부장님, 그 말씀은 충분히 이해가 가는데, 우리 공정이 얼마 정도 되었습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

현재 75% 정도입니다.
대영

노대영위원

그러면 2003년까지 3년간이 연장이 되는 것이지요. 연장을 하게 된다면 지금 75%에서 중단하고 3년간 연장한다면 그 대책들, 말하자면 공사가 중단되었을 때는 사후처리를 해야 할 것 아닙니까? 그 대책과 직원들 철수를 어떻게 할 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

중단을 하는 것이 아니고 준공기한을 연장했거든요. 다시 말하면 1단계를 2003년 12월로, 2단계는 2007년 해서 1단계는 계속 공사를 추진하는 비용이 확보되었다, 기전분야까지 확보가 되었다는 말씀을 드리고, 그 다음에 2단계 중에 턴키1도 내년에 할 수 있는 210억원이 확보되어 있고 그 다음에 8, 9, 10을 할 수 있는 370억원이 확보되어 있기 때문에 저희 직원들은 공사는 계속합니다. 그래서 2007년까지 완료하게 된다는 뜻입니다.
대영

노대영위원

그러면 공사를 계속 한다는 것은 할 수 있는 여건들이 되었을 때 계속 하는 것이지 사람 열 사람이 해야 하는데 세 사람만 써서 왔다갔다 한다는 이야기에요, 어떤 이야기에요?
원호

문원호지하철건설본부장

그 중에서 위원님이 걱정하시는 중에, 다만 빨리 되는 것이 종합사령실이 빨리 가고 있습니다. 그래서 그러한 부분들은 저희들이 검토를 하고 있습니다만, 그 부분은 일시 중단을 시켜서 하는 방법, 어떤 방법이 비용이 가장 적게 들고 하겠느냐 하는 것을 저희들이 종합사령실에 대해서만 하고 있고, 나머지 차량기지는 원래 단계적으로 하게 되어 있기 때문에 연도별 투자금액을 줄이는 것으로 하면 일은 계속 하고 있고, 1단계 토목공사는 내년말까지 다 완료를 해서 완전히 덮게 하는 것까지 시켜서, 그러면 내년에는 건축공사가 일단 들어갑니다. 건축공사가 들어가서 그것이 또 어느 기간이 걸리게 됩니다. 그래서 이러한 것을 연도별 2003년까지 금액을 적절하게 나누면 일은 중지가 안되고 계속 추진할 수가 있다는 말씀입니다.
대영

노대영위원

빨리 못해서 그러지 일은 계속 진행할 수가 있다는 말입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
대영

노대영위원

그러면 지금 1-4공구, 1-7공구, 양동 그쪽이 몇 공구입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

1-4공구입니다.
대영

노대영위원

그쪽에 많은 민원들이 발생을 하고 있지요?
원호

문원호지하철건설본부장

1-4공구가 민원이 많이 발생했고 1-6공구도 민원이 많이 발생했습니다.
대영

노대영위원

그러면 이것이 공사 그쪽측에서는, 그쪽 지역의 피해보신 분들이 대책위원회를 세워놓은 것 알고 계시지요?
원호

문원호지하철건설본부장

저는 아직 보고는 못 받았습니다만, 약국을 하시는 분이 저를 직접 찾아오셨고 제가 직접 현장에 나가서 설명도 드리고 이해도 시켜드리고 한 사실은 있습니다만, 아직 그것은 듣지를 못했습니다.
대영

노대영위원

본 위원이 알아본 바에 의하면 대책위원회가 결성이 되었는데, 현재 그쪽을 파버리니까 지하수가 나오지를 않고 탈수현상으로 침하가 되고 건물들이 금이 가고 한다는데, 만일 지하철이 현재 옆에 파일 박아놓은 것을 빼게 되었을 때 엄청나게 우려를 하고 있더라고요, 거기 사는 사람들이. 그것은 다 빼야지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 아마 1-6공구를 말하신 것 같습니다. 1-6공구와 대책위원회를 한번 했었습니다. 해가지고 전체를 모아가지고 제가 설명도 드리고 대책도 설명을 드림으로 인해서 그 대책위원회는 사실상 해산이 되었고 그 중에 대부분은 회사와 해서 민원은 해결이 되었고 지금도 진행 중인 곳이 있습니다만, 물 문제는 실제로 우리의 사유로 해서 되었다고 확인이 되면 실제로 파줬습니다. 그 다음에 H파일 문제…….
대영

노대영위원

본 위원의 이야기를 들어보세요. 그런데 만일 피해가 있다면 사후의 처리는 어떻게 대처하실 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

현재 경미한 사항은 서로 현장에서 피해자와 대화를 통해서 어떻게, 예를 들어서 응급조치는 다 해 줬습니다. 그 다음에 건물 자체에 대한 문제가 있을 경우에는 저희들이 육안으로 그 분도 이해가 될 경우에는 그 비용을 줬고, 그 다음에 그것이 서로 타협이 안될 때는 안전진단을 실시해서 그 결과에 따라서 보수방법까지 확정을 해서 그 내용 금액을 실제로 보상을 해 주든지 아니면 보수를 해 주든지 했습니다. 대부분은 보상비를 받아갔습니다.
대영

노대영위원

그러면 그 분들의 말에 의하면 우리 시청에서 나가 있는 지하철건설본부는 건설업자들 편에 서서 이야기를 하고 있다, 그 분들의 말이겠지요. 그런데 만일 공사가 끝나가지고 피해의 대책을 세워보신 적이 있느냐 그 말씀을 드리는 것입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 제가 그 이야기를 우리 직원들한테 합니다. 공사가 끝나면 모든 것이 우리한테 떨어진다, 업자는 떠나버리면 끝이다, 그래서 너희들은 업자편을 들 것이 아니라 주민편을 들어야 한다는 것이 제 주장이었고, 주민들 앞에서 그렇게 설명도 드렸습니다. 그 다음에 실제로 작은 것은 다 그때 그때 현장에서 끝나기 때문에 별 문제가 없습니다만, 저를 찾아온다든지 민원으로 내는 분들은 제가 서류를 가지고 일일이 체크를 하면서 결과를 확인하는데, 보상이 완전히 되면 그 분한테 각서를 받습니다. 모든 건물 안전, 민원서상의 책임을 본인이 지기로 하고 돈을 다 드렸습니다. 그렇기 때문에 그러한 문제는 없을 것으로 사료되고, 아까 H파일…….
대영

노대영위원

하자보수기간은 언제까지입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

개인 하자보수라는 것은 없지요, 계약사항이 아니니까. 그것은 돈을 줌으로 해서 자기들이 원하는, 서로 타협된 금액을 줌으로 인해서 각서를 받고 끝을 냅니다.
대영

노대영위원

그러면 만일 공사가 완료가 되고 갔을 때 가고난 후로 주민들에게 피해가 왔을 때는 어떤 대책을 세울 수 있는 방법은 없습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

현재는 수위가 떨어졌기 때문에, 저희들이 팜으로 인해서 수위가 떨어져서 지반 안전이 저해되어가지고 결국은 그런 현상이 일어나는데, 공사가 완공되고 수위가 올라가면 오히려 내려가는 현상은 없을 것으로 판단을 합니다.
대영

노대영위원

국장님, 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 어쨌든 업자들은 어느 건설회사든 공사가 마무리 되면 끝날 것 아닙니까? 그런데 뒷마무리, 인접해 있는 주민들에게 피해가 나중에 야기되었을 때 그에 대한 대책을 우리 시민의 편에 서서 대책을 세워놔야 할텐데…….
원호

문원호지하철건설본부장

검토를 한번 하겠습니다.
대영

노대영위원

검토하는 것이 아니라 그것을 만들어야 한단 말입니다. 공사 금액의 단 %라도 양해를 받아가지고 만들어놔야지 그렇지 않고 다음에 문제점이 생긴다면 우리시에 와서 데모하고 난리일 것 아닙니까? 그에 대한 대책을 세우시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

검토하겠습니다.
대영

노대영위원

세워주십시오. 대책을 세우는 것보다도 그에 대한 충분한, 그 분들과 타협하셔서 그 분들의 피해와 시에 와서 하는 것에 대한 대책을 세울 수 있겠지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
대영

노대영위원

이상입니다.
이섭

신이섭위원

신이섭 위원입니다. 방금 동료 위원께서 지하철공사의 재원문제에 대해서 말씀을 하셨는데, 자료에 보면 재원별 투자계획이 나와 있습니다. 2000년에 시비, 전체 2,437억원에 시비가 830억원, 2001년에 2,550억원에 시비가 911억원이란 말입니다. 현재까지 2000년도에는 606억원을 확보 못했지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

아까 업무보고시에 결산 추경에 가서 정리하겠다고 말씀하셨지요?
원호

문원호지하철건설본부장

해 보려고 했는데 안되었다고 말씀드렸습니다.
이섭

신이섭위원

그렇다면 재원별 투자계획이란 것은 재원을 확보하고 그 확보계획에 따라 사업이 진행되어야 할 것 아닙니까? 그런데 606억원을 확보 못했기 때문에 자동적으로 606억원 어치의 투자계획은 다음 연도로 자동적으로 연기가 된 것이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그러면 그 계획을 세워야지, 지금 12월 다 되고 이제 정례회 회의입니다, 2000년을 마감하는. 이 업무계획이 타당하다고 보십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

이것은 업무계획이 아니고 금년 업무보고 아닙니까?
이섭

신이섭위원

이것이 2000년 업무보고 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 그러니까 지난번에 되었기 때문에 2001년부터 업무계획서를 만들어서 다시 편성을 해야 됩니다.
이섭

신이섭위원

모든 지하철의 사업이 재원별 투자계획에 의해서 지원이 되어야지 재원은 없는데 지하철건설본부장께서 사업을 하시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 못합니다.
이섭

신이섭위원

그러면 여기에서 발생되는 재원 미확보에 따른 발생되는 예상이 가장 큰 것이 무엇이냐 하면 공기연장이거든요. 공기연장에 따른 사업별 증가액이 얼마나 된다고 보십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

저희들도 거기에 따른 분석을 하고 있는데요.
이섭

신이섭위원

별도의 계획을 세웠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

지금 저희들은 분석만 되어 있고…….
이섭

신이섭위원

분석만 하면 뭣 합니까? 재원별 투자계획이 나와서 의회에 제출을 하고 그 계획서에 의해서 금년도 사업이 진행되어야 하는데 재원은 확보하지 않고 자꾸 재원별 투자계획만 발표한 것을 보면 정말 이해가 안 갑니다. 606억원을 확보 못한 상황에서 어떻게 606억원을 확보 못했다고 계속적으로 말씀만 하시는지 이해가 안 갑니다.
원호

문원호지하철건설본부장

위원님, 한 가지 저희들을 이해해 주실 것이 국비는 확정이 됩니다. 내년까지 확정이 되어 있습니다. 그러면 아까 말씀드린 바와 같이 50 대 50이라는 비율을…….
이섭

신이섭위원

제 말 들어보세요. 이제 606억원이 미확보됨에 따라서 자동적으로 지하철사업은 606억원 정도의 사업들이 2001년으로 전부 이월될 수밖에 없는 것 아닙니까? 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그러면 모든 계획이 틀려버려요. 부채상환 계획도 틀리고 공기연장에 따른 여러 가지 문제점들이, 이 606억원에 대한 분석을 해 보면 엄청난 사안이 발생했다 이 말입니다. 그 계획을 말씀해 주세요. 저는 그 계획을 듣고 싶어요.
원호

문원호지하철건설본부장

저희들이 안타까운 것은 국비를 50% 확보를 하도록 되어 있고 저희들 시비가 50%인데 국비는 이미 내년까지 확정이 되어 있습니다. 그러면 시비도 50%를 거기에 맞춰놔야 돼요. 일단 우리가 확보를 하든 못하든간에, 예산 자체가. 그래야 50 대 50으로…….
이섭

신이섭위원

알겠습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그래서 서류가 그렇게 되는 것이고…….
이섭

신이섭위원

극복하기 위한 궁여지책으로 지방비 계획을 세웠다는 것은 충분히 이해가 갑니다. 그렇지만 현재 2000년을 마감하자면 불과 1개월 남았습니다. 거기에 606억원 확보 못한 계획에 따른 투자재원별 계획을 다시 세워서 그 부분에 대한 것을 의회에서 발표하고 앞으로 이 부분에서 어떻게 어떻게 하겠다 하고 나와야 되는 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그 관계는 저희들이 별도로…….
이섭

신이섭위원

별도로가 아니라 그 계획도 없이 의회에 나왔습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그 계획은 저희들 내부적으로는 하고 있습니다.
이섭

신이섭위원

의회에다 답변 못할 사항이…….
원호

문원호지하철건설본부장

발표 못할 사항은 아니고, 아까 제가 말씀드렸습니다만, 확보내용은 확인이 되어 있기 때문에 1단계는 얼마, 2단계는 얼마 다 되어 있습니다. 그래서 그대로 어떤 사업을 추진할 것이냐, 그것을 저희들이 협의를 하고 있기 때문에…….
이섭

신이섭위원

이제 협의를 하고 있어요?
원호

문원호지하철건설본부장

이제 내년에 할 것이니까 지금 해도 되지요. 해서 그것은 보고를 드리겠습니다.
이섭

신이섭위원

내년에 하려면 이미 우리 재정으로 봐서 우리가 하반기 원 구성하면서부터 계속 606억원에 대한 시비 확보 못했다, 이렇게 계속 보고를 해 왔어요. 그런 상황에서 아직까지 이러한 계획도 없이 의회의 행정사무감사에 임했다는 것 자체는 정말 의회에 대한 충분한 준비 자세가 아니다, 또 시민들한테도 이러한 상황들을 알림으로써 우리 지하철공사의 진행상황을 충분히 인식시킬 수 있는 계기를 마련해야 된다고 보는데, 이렇게 내부적으로만 짜여져 있고 의회에 보고도 안한다면 무슨 이유로 의회에 보고를 안하는지 이해를 못하겠습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

다음에 보고를 드리겠습니다.
이섭

신이섭위원

예를 들어서 606억원 정도의 사업을 이제 2001년도로 연기하게 되면 그에 대한 공기연장에 따른 책임은 우리시가 있습니까, 당연히 우리시가 재원확보를 못했기 때문에 시가 있겠군요. 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
이섭

신이섭위원

공기연장으로?
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 아니지요. 저희들이 돈을 확보를 해야지 돈을 메칭펀드식으로 내려주게 되어 있거든요. 그래서 예산서를 보내면 안 세운 줄 알기 때문에 저쪽에서도 안 내려 줍니다. 그러면 저희들이 쫓아 올라가서 사정 사정 하는 것이지요, 왜냐하면 이자라도 빨리 더 벌기 위해서. 그렇게 해서 저희들이 오고 오고 하면서 연말에 가서 저희들 골탕 다 먹고 저희들한테 내려 주기는 내려 줍니다, 저희들한테 내려 줍니다, 금년 예산은.
이섭

신이섭위원

그러면 우리시의 지하철건설본부의 2000년도 계획이 완전히 국비확보, 시비확보 이것이 틀리기 때문에 모든 것이 맞지 않습니다. 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

말하자면 부채상환도 마찬가지, 공기도 자연적으로 연장이 되지, 그러면 이에 따른 계획들을 어떻게 우리시는 그 부분에 대해서 자료는 못 가져 왔다니까 한번 말씀해 보세요, 그 대책을 어떻게 세웠다.
원호

문원호지하철건설본부장

그래서 아까 말씀드렸던 것이 예산확보 자체는 현재로는 거의 불가능한 상태입니다. 다만 금년 수준 정도는 내년에도 해 줄 것으로 저희들은 판단을 하고 있고, 그래서 실제로 저희들이 공사를 중단없이 계속 추진할 수 있느냐, 없느냐 이것을 분석한 것입니다. 분석한 결과 1단계는 예산이 확보가 다 되어 있고, 왜냐하면 국비와 우리 현재 공채 소화로만 해서 다 확보가 되어 있고, 현재 2단계만 해서 581억원이 확보가 되어 있습니다. 그래서 2단계 내년까지 해서 911억원이 확보가 못됩니다, 전체적으로. 그래서 2단계 581억원 중에 턴키2에 200억원, 보통 월 한 20억원 정도 소화를 시키니까 210억원이니까 턴키 소화를 시키고 8, 9, 10 3개 공구가 남았는데 370이면 내년 중반쯤해서 발주를 하면 내년 것은 문제가 없다, 이렇게 현재는 하기 때문에 그 측면에서 저희들이 세부적인 계획을 추진일정까지 짜고 있습니다.
이섭

신이섭위원

그러면 공기연장에 따른 사업이 내년도로 연장이 되면 그 부분에 대한 예산은 어떻게 생각하고 계십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

연장 자체는 우리 시비가 부족하기 때문에 연장이 된 것 아닙니까? 그래서 각 해마다 연부액이라고 예산을 세우거든요. 그 연부액은 2001년은 현재 국비가 확정이 되었기 때문에 정부에서 어떻게 방침을 정하느냐에 따라서 정하겠습니다만, 국비 확정된, 보통 1,100억원 정도가 매년 국비가 확정됩니다. 그에 따른 50대 비율로 서류상에 되어 있습니다만, 그것이 전체적으로 서류상에 노출을 시키되 국비 때문에 어쩔 수 없고 실제 추진계획은 세부적으로 우리가 확보 못한 금액에 대해서 하겠습니다.
이섭

신이섭위원

그리고 재원투자는 변경을 해야 할 것 아닙니까? 금년도. 그러면 그 계획서를 언제까지 주시겠습니까? 왜냐하면 예산이 내일 모레 바로, 지금 예산 요구했지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예산 요구는 했습니다. 그 예산이 아까 말씀드린 대로 그렇게 요구가 된 것입니다, 50 대 50으로.
이섭

신이섭위원

그리고 보면 2001년도에도 우리 시의 재정이 뚜렷하게 나아질 전망이 없다고 보지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그런데도 불구하고 내년도에도 재원별 투자계획서에 보면 2,550억원에 시비를 911억원을 예상해 놨거든요. 금년에도 606억원의 미확보로 현재까지 조달을 못했는데, 내년도에는 금년보다 더 예산 요구를 했단 말입니다. 그것을 어떻게…….
원호

문원호지하철건설본부장

아까 말씀드린대로 사업추진하는데 내년까지는 문제가 없습니다.
이섭

신이섭위원

그러면 지금까지 지하철건설본부는 재원확보를 못해서 사업을 못했다, 우리시의 재정난이 어떻다 하는 것은 여태까지 핑계였군요?
원호

문원호지하철건설본부장

저희들이 그런 핑계를 댄 적은 없고 다만 차질이 온 것은 부도가 몇 번 난 것이…….
이섭

신이섭위원

지금까지 우리 시민들은 전부가, 저희들도 마찬가지입니다. 정말 어려운 재정속에서 어떻게 우리 지하철을 하고 있는가, 그래서 그러한 재정이 어렵다고 하니까 자동적으로 공기가 연장된 것으로 시민은 전부 알아요, 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

실제 재정도 어렵습니다.
이섭

신이섭위원

그러함에도 불구하고 내용적으로는 내년 공사까지 충분히 재원을 확보해 놨다는 말씀 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그 말씀이 무엇이냐 하면 내년까지 정상적으로 할 것을 확보해 놓은 것이 아니라 연장이 된 것에 대한 검토를…….
이섭

신이섭위원

그러면 우리시의 여러 가지 계획이 잘못되어가지고 자동적으로 연장이, 처음 지하철 시작한 단계부터 지금까지 몇 년 공기가, 계획이 차질이 왔단 말입니다. 그러면 앞으로 2007까지 공사가 연기된 것은 이러한 무계획으로 추진했던 지하철사업들이 이 연장을 말하자면 자연적, 이것으로 무마하기 위한 대책이 아닌가라고 볼 수밖에 없습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 오해십니다. 왜냐하면 저희들이 숫자상으로, 그래서 계속 공사로 예산을 세운 것 아닙니까? 현재 저희들이 차이가 88% 정도 됩니다. 계획 대 공정이 한 88%이니까 그 동안에 나머지 12% 정도는 주로 뭣 때문에 그랬느냐 하면 2공구와 4공구의 부도가 주로 원인이었습니다. 그래서 그것 때문에 늦어진 것이지, 지금 다른 현장, 예를 들어서 1-1공구, 1-6공구, 그 다음에 1-7공구, 1-5공구 같은 경우, 1-3공구 같은 경우에는 정상적으로 가고 있거든요, 계획대로. 그래서 꼭 그렇게 말씀하실 수는 없다고 보고, 문제는 저희들이 집행하는 과정에 예를 들어서 과거에 이윤이 많은 것이 해마다 부도가 나서 몇 개월씩 일 못한만큼이 자꾸 누적되어 가지고 된 것입니다. 그리고 아까 제가 가능하다고 말씀드린 것은 연장을 했을 때 연부액을 줄여서 투입할 수 있기 때문에, 투입해도 되기 때문에 그것이 가능하다는 뜻입니다.
이섭

신이섭위원

어떻든 사업이라든 것이 정확한 재원투자계획에 의해서 진행이 되어야 합니다. 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그런데도 불구하고 재원투자계획하고 맞지 않는 사업이 시행되고 있어요. 이에 따른 여러 가지 문제점들이 바로 예산하고 연결되기 때문에 정말 정확한 재원투자계획을 세워서 앞으로 사업을 진행해야 됩니다.
원호

문원호지하철건설본부장

12월 15일까지완전하게 해서 보고를 드리겠습니다.
이섭

신이섭위원

금년 뿐만 아니라 내년도 마찬가지입니다. 내년도 그렇지 않습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

전반적으로 검토를 해야 됩니다.
이섭

신이섭위원

아까도 말씀을 드렸습니다만, 재정난으로 인해서 사업을 본래 공정대로 못하고 있는 것으로 되어 있는데, 실질적으로 보면 이미 내년까지 예산을 확보해가지고 계속 공기연장으로 1년에 얼마 정도 이월이 됩니까? 수천억원 정도 되지요? 제가 보기에는 100억원이 아니라 1,000억원 정도…….
원호

문원호지하철건설본부장

이번에 한 900억원 정도 되고…….
이섭

신이섭위원

그러면 생각해 보십시오. 우리시가 얼마나 재정이 어렵습니까? 그런 예산이 사장되어 있는 것입니다. 정말 우리시에 주민이, 지역이 시급히 해결해야 할 각종 사업이 너무나도 많습니다. 그런데 우리 지하철은 내용적으로는 수억원, 수천억원을 매년 이월시키는 이런 불합리한 재원투자계획을 세워서 하고 있단 말입니다. 그것 시인하시지요?
원호

문원호지하철건설본부장

결과론적으로는…….
이섭

신이섭위원

재원투자계획을 잘못 세웠어요.
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 사실입니다.
이섭

신이섭위원

예, 알았습니다. 이상입니다. 내년부터는 정말 재원투자계획을 정확히 짜서 그 계획대로 사업이 이뤄지도록 충분한 계획을 세우십시오. 이상입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

알겠습니다.
상백

서상백위원

동료 위원 말씀이 종합적으로 공기를 1년 6개월 연장한 것은 예산작업을 거쳐서 종 합적으로 12월 15일까지 보고를 하신다고 했는데, 본 위원의 생각으로는 예산, 저희들이 내년도 본예산 전인 12월 10일까지, 지금 본예산에 올려놨지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
상백

서상백위원

올려놓은 것은 개의치 마시고 한번 짜 보십시오. 그래가지고 한번 보고를 해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

알겠습니다.
상백

서상백위원

수치가 맞으면 해 주고, 그렇지 않으면 본예산에서 삭감 투쟁을 해 버리려니까요.
원호

문원호지하철건설본부장

알겠습니다.
후진

김후진위원장

원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

10시 58분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

11시 12분

선정

박선정위원

박선정 위원입니다. 동료 위원께서 지하철의 재원조달계획의 문제점, 그리고 부채현황에 대한 걱정을 해 주셨습니다. 본 위원도 지하철에 대해 많은 시민들이 우려하고 있고 앞으로 어떻게 재원조달할 것인가, 부채를 어떻게 상환해 갈 것인가 하는 것에 대한 관심이 많기 때문에 이 부분에 질의의 초점을 맞춰서 질의를 하도록 하겠습니다. 광주시가 민선 이후 각종 대규모사업, 선심성 개발사업을 경쟁적으로 하다 보니까 수천억원의 지방채를 발행했는데 우리 지하철공사에서도 역시 지방채가 2,000억원 이상 발행된 것으로 나타났는데, 먼저 통계를 확인해 보겠습니다. 왜냐하면 우리 지하철건설본부에서 제출한 각종 자료에 의하면 통계숫자가 전부 제각각입니다. 그래서 어느 것이 맞는 것인지 그것부터 확인해 보겠습니다. 광주 지하철1호선 부채가 총 얼마가 정확한 숫자입니까? 현재까지. 2,473억원이 맞는 것입니까, 2,500억원이 맞는 것입니까, 1,750억원이 맞는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

현재 2,473억원입니다.
선정

박선정위원

2,473억원으로 방금 말씀하셨지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그것이 금년말까지입니다.
선정

박선정위원

금년말까지 예상해서?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

금년말까지가 2,473억원인데, 6월말 현재 광주의 지방채가 총 8,745억원이라는 광주시의 지난번 자료에 의하면 지하철에 대한 부채가 일반회계 840억원, 특별회계 1,660억원해서 2,500억원이다 이렇게 시의 자료에는 나와 있습니다. 방금 말한대로 금년말 통계가 2,473억원이라고 했는데 지난 7월달 통계가 2,500억원이에요. 어떤 것이 맞는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

아마 이자에서 차이가 난 것 같습니다. 원금은 금년말까지 1,849억원이거든요. 그 다음에 이자가 금년말까지…….
선정

박선정위원

부채 그러면 원금과 이자를 합해서 이야기를 하는 것인데, 이자차이 때문에 이렇게 통계숫자가 다르다, 이것이 맞는 답변입니까? 그러면 이자차이를 왜 이렇게 각각 상이하게 계산해서 발표하느냐 이 말입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

몇 월말 현재 이렇게 해서, 저희들이 잘못했습니다.
선정

박선정위원

잘못했지요? 통계가 정확해야만 행정에 대한 신뢰도가 있는 것입니다. 통계가 이렇게 제각각이면 어떻게 믿겠어요. 시에서 제출한 자료를 어떻게 믿고 위원이 이것을 근거로 해서 시 현안에 대한 심의가 제대로 되겠습니까? 이것을 분명히 시정하세요. 그런데 지난번 국회 행정자치위원회 국정감사 때 제출된 자료를 보면 또 본 위원이 의아심을 갖지 않을 수가 없습니다. 지하철 부채현황 해가지고 96년부터 금년까지 1,750억원이다 라고 국회 자료에는 제출했어요. 어떤 이유 때문에 국회 제출자료에는 이렇게 제출했습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

이자가 빠진 것 같습니다.
선정

박선정위원

부채라는 것이 원금과 이자인데 이자를 빼고 원금만 부채다 라고 발표를 하니까 국회의원들이 마치 광주시의 지하철 부채는 이 정도밖에 되지 않는구나, 이렇게 생각이 들 정도로 고의적으로 이자부분을 누락시킨 것이 아니겠습니까? 이런 자료가 어디에 있습니까? 우리가 부채 그러면 당연히 이자부분이 포함되어서 부채규모로 발표를 해야지 이자는 빼 버리고 원금만 가지고 이것이 부채다 하는 것이 과연 맞는 태도냐 이 말입니다. 한번 답변해 보세요.
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 아마 작성기준이 원금으로 자료를 요구한 것 같습니다.
선정

박선정위원

그러면 원금이면 여기에 원금 그렇게 써야지 지하철 부채현황 해가지고 96년부터 2000년 8월 31일 현재까지 1,750억원이다 그러면 누가 원금만 계산한 것으로 누가 이해를 하겠습니다. 이 자료를 지하철건설본부에서 작성한 것이 아니고 기획관리실에서 했겠지요. 그러나 시의 행정이 이런 식으로 통계가 상이하다 보니까 시에 대한 행정의 신뢰도가 갈수록 떨어지는 것입니다. 이런 것은 앞으로 시정을 하세요. 아시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

그러니까 2,473억원이 광주 지하철1호선 총 부채현황이다 하는 것이 정답이라는 말이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

그러면 이와 같이 많은 2,473억원을 상환을 해야 한다는 말입니다. 상환계획을 보면 지하철 공채 만기가 5년이니까 2001년부터 상환에 들어가요. 내년도에 59억원, 2002년에 723억원, 쭉 해서 2,473억원을 상환해야 되는데, 문제는 이 상환하는 방법에 대한 문제입니다. 본 위원이 질의하고자 하는 초점이 이것입니다. 지하철 부채가 2,473억원이라는 막대한 부채가 발생되어 있는데 이러한 부채를 어떠한 상환방식을 통해서 상환해 갈 것인가 하는 것인데, 이 상환방법도 또 행정사무감사를 위해서 제출한 자료와 국회의원에게 제출한 국정감사 자료가 또 틀려요. 제가 그것을 짚겠습니다. 우리 행정사무감사 때 제출된 자료에 의하면 부채변제방법을 98년 이전에는 국고지원율이 30%였기 때문에 50%와 30% 차액 419억원을 가지고 부채상환지원금으로 받고 나머지는 시의 전체적인 부채상환계획에 따라 시비로 상환하겠다고 발표를 했는데, 국회 국정감사시 제출된 자료를 보면 부채상환방법 해가지고 발행된 도시철도공채가 운영수익 발생전에 상환이 도래할 경우에는 시비를 확보하여 상환하거나 공채를 재발행한다, 또 공채를 재발행하거나 또 재정융자금을 차입해서 공채상환금으로 충당하고 그리고 나서 지하철이 개통되어가지고 운영할 때는 운영수익금으로 상환하겠다, 지하철 개통해가지고 운영수익금이 발생할 것을 예상해서 운용수익금으로 상환하겠다, 이러한 상환계획을 발표했어요. 자, 어떤 것이 맞는 이야기입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

아마 기획예산처에서 내년도 예산을 심의하는 과정에서 부산교통공단과 연계한 도시별 형평지원이 대두가 되었습니다. 그래서 부채상환지원 자체가 유보되었다가 지난번 회의 때 제가 가서 당정협의 과정에서, 회의 때도 저희들한테 지시를 했습니다만, 17억원이 내년에 먼저 지원이 됩니다.
선정

박선정위원

그것은 차액에 대한 것이고요.
원호

문원호지하철건설본부장

나머지는 그 다음에 되고, 그 다음에 저희들이 2001년하고 2002년, 2003년까지는 자체적으로 할 수밖에 없습니다, 다른 지원이 없기 때문에. 그 다음에 2004년부터는 운영비의 100%, 그 다음에 두 번째 해에는 50%, 세 번째 해에는 25%씩을 국가에서 지원해 줍니다. 현재 그렇게 되고서 지원을 받고 있습니다. 앞으로 그러한 맥락으로 저희들이 부채변제계획은 별도로 수립을 하겠습니다.
선정

박선정위원

지금 지하철1호선이 2003년으로 연장이 되어가지고 2004년부터 운영수익금이 발생된다는 것 아니겠습니까? 지하철 개통해가지고 운영수익금이 어느 정도나 발생하리라고 보십니까? 운영수익금이 발생될 것으로 보십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

영업수익은 발생이 됩니다만, 실제로는 적자입니다, 경상수지로 해서 적자가 됩니다.
선정

박선정위원

뻔히 지하철 개통해서 적자가 되리라는 것은 삼척동자도 아는 사실입니다. 그럼에도 불구하고 개통후에는, 다시 말하면 2004년부터는 운영수익금으로 부채를 상환하겠다, 이러한 계획을 발표한다는 것은 광주시가 지하철 부채에 대한 문제를 너무나도 안이하고 즉흥적으로 대처하고 있지 않는가 본 위원은 정말 의구심을 갖지 않을 수가 없습니다. 이런 식의 상환계획이 어디에 있습니까? 지하철 운영해가지고 적자 보리라는 것은 누구나 다 아는 사실인데 2004년부터는, 개통한 이후부터는 운영수익금으로 부채를 상환해요? 이런 식의 자세를 가지고 있기 때문에 우리 위원들께서 지하철 전반적인 예산운용문제, 재원조달문제에 큰 걱정을 하고 있는 것입니다. 지하철본부장께서는 정말 현실을 제대로 인식하셔서 솔직하게, 우리의 실정을 그대로 솔직하게 이야기하는 것이 지하철문제를 같이 걱정하는 입장이고 해결할 수 있는 방안을 모색할 수 있는 길이라는 것을 명심하시기 바랍니다. 아시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

뿐만 아니라 올해 미확보 분 606억원에 대해서는 동료 위원께서 질의를 하셨기 때문에 그 부분은 생략을 하겠는데, 이것을 확인해 보겠습니다. 정부가 지자체가 자체부담금을 확보하지 못할 경우에, 우리가 금년에 606억원을 확보해야 하는데 못했어요. 이번 결산추경에도 반영이 안되었다고 했지요. 이럴 때는 지자체 2년후의 국고지원금에서 50%를 삭감 지원한다 이런 이야기가 있는데 맞는 이야기입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

우리가 확보 못한 금액의 50%를 2년후에 삭감하게 되어 있습니다.
선정

박선정위원

50%를 삭감하게 되어 있지요? 그러니까 더 문제지 않습니까? 바로 이러한 국비 지원액이 갈수록 줄어들 수밖에 없는 것입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

지원을 안해 준다는 것은 아니고요.
선정

박선정위원

메칭펀드 방식이니까 시비가 확보된만큼 국비가 지원되는 것 아니겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

바로 이러한 방식으로 지하철 지원이 되다 보니까 시비가 확보되지 못하면 또 그만큼의 국비가 또 줄어든다는 이야기입니다. 그 이야기가 무엇을 말하느냐, 지하철에 대한 재원확보는 갈수록 어려워진다는 이야기입니다, 부채는 더 늘어나는 것이고. 이러한 현실을 인식을 하시기를 바라며, 국비 상향지원을 50%에서 80%로 중앙정부에 계속 건의를 하고 계시다고 했지요. 이것이 부산을 제외한 대구, 인천, 대전과 연계해서 합니까?
원호

문원호지하철건설본부장

지난번 회의 때도, 본부장 회의가 있어가지고 갔을 때도 아까 말씀하신 메칭펀드 방식도 해제를 해 주라, 지금 같이 IMF에 지방비 확보가 어렵고 국비는 확보가 가능한데 그것까지 메칭펀드로 함으로써 지방비를 더, 우리를 더 압박을 가하기 때문에 사업을 할 수가 없다, 그것을 해제해 주라 하니까 검토를 하겠다고 하는 답변을 받았고, 그 다음에 현재 80% 해 달라 하는 것은 가장 어려운 대구, 우리, 그 다음에 대전, 이 세 군데에서 아주 강력하게 요구를 했습니다.
선정

박선정위원

국비를 확보하는 노력이 지하철이 개통되어서 지금 하고 있는 대구나 인천 뿐만 아니라 우리와 같은 실정인 대전 같은 경우 같은 입장에서 공동 노력을 하고 있어요. 그런데 이번에 국회에서 모 의원께서 대정부질문할 때도 이야기가 나왔지만, 이번에 정부가 대구와 인천 지하철 부채 일부를 국가예산으로 지원토록 했지만 부산교통공단이 해체가 되지 않았기 때문에 결국 내년도 예산편성에 누락이 되었다 하는 지적을 했어요. 그래서 다른 지역도 부산교통공단과 같은 특별법을 제정해서 정부에서 특단의 조치를 취해야 된다는 요구를 했단 말입니다. 부산교통공단은 특별법이 제정되었지요. 특별법에 의해서 국가가 책임을 지고 지원을 해 준단 말입니다. 그러니까 이 지하철 문제는 아까 말한대로 이러한 부채가 어차피 지방자치단체의 재원이 열악하다 보니까 어느 지역도 다 마찬가지입니다. 예정되어 있는, 재원조달계획에 의해서 예정되어 있는 각 자치단체의 시비를 전부 확보를 못해요, 당해연도에. 그러면 그것이 내년도로 이월이 되고 그만큼 내년도에 국비반영률이 또 줄어들게 되고 이러한 악순환들이 전부 되풀이 된다 이 말입니다. 그렇기 때문에 이 문제야말로 정부가 특단의 대책을 세우지 않으면 안된다. 그래서 이러한 부산을 제외한 다른 지역에서는 정부가 부산교통공단과 같은 특단의 공단을 설립하든지 이런 대책을 강구해 주라고 지속적으로 요구를 하고 있는 것입니다. 이 부분에 대해서 그 동안에 우리시에서 했던 노력이 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

시장님께서 장관들을 직접 만나신 적도 있고 또 시ㆍ도지사 회의 때도 합동으로 건의도 했고, 또 저희들이 기획관리실장님하고 대전에서 모여서 정식 건의문으로 해서 보냈고 했습니다. 그러나 정부의 방안은 부산을 해제하겠다는 것이 방침입니다.
선정

박선정위원

부산을 역으로 해체해서 다른 지역과 형평에 맞추겠다, 그런데 금년에 해체를 못해 버렸단 말입니다. 못했기 때문에 그만큼 다른 지역의 국비 지원이 줄어든다는 것입니다. 그렇게 되는 것이거든요. 재원이라는 것은 용도에 따라서 한정이 되어 있기 때문에 부산교통공단이 해체가 되면 다른 지역에 지원이 될 것인데 해체가 되지 않은 바람에 다른 지역의 국고 지원이 줄어들게 된 것입니다. 그러니까 이러한 형평성 문제가 대두되는 것입니다. 그러니까 우리 주장의 초점은 이것입니다. 그럴바에는 같이 교통공단을 만들어주든지, 아니면 똑같이 부산교통공단을 해체해서 국고지원을 똑같이 해 주든지, 상향조정해 주든지 여기에 초점을 맞춰야 한다는 것입니다. 아시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

알겠습니다.
선정

박선정위원

하나의 사례를 본 위원이 이야기하면, 본 위원이 조사한 자료에 의하면 대구 같은 경우에는 99년도 12월달에 국비 불균형지원분 1,000억원을 정부 융자금에서 보조금으로 전환을 해서 금년도 2000년도에 반영이 되었어요. 이 사실 알고 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

압니다.
선정

박선정위원

어떻게 해서 대구는 1,000억원이 융자금에서 보조금으로 전환을 해서 반영이 되었는가 그 과정을 알고 계십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

압니다.
선정

박선정위원

한번 말씀해 주세요.
원호

문원호지하철건설본부장

그것이 우리 419억원하고 똑같습니다. 처음에 1단계를 국비 30%로 했기 때문에 거기에 대한 비용을 보전해 준다는 차원, 우리 광주나 대전이나 똑같이 해 준다는 차원으로 해서 50 대 50 그 비용에 1차로 1,000억원이 책정되었습니다.
선정

박선정위원

과정을 본 위원이 이야기하는 것입니다. 그렇게 결정된 것이 아니고, 대구 같은 경우에는 대구시하고 의회, 시민단체가 중심이 되어서 대구지하철대책범시민추진위원회라고 하는 대책기구를 구성을 했어요. 그래서 이 기구에서 국회에 올라가서 시위도 하고 국회의장에게 지방자치단체에서는 처음으로 청원서까지 전달을 했습니다. 이것이 본회의에서 여야 만장일치로 채택되어서 결정된 사항입니다. 그러니까 그냥 가만히 있어서 된 것이 아니고, 다시 말하면 국고지원율이 상향조정되어서 이렇게 된 것이 아니고 대구시 나름대로의 노력을 통해서 이와 같은 1,000억원이라고 하는 정부 국고지원금이 반영되었다는 사실입니다. 이것이 무엇을 말해 주느냐 하면, 이만큼 대구시는 이러한 국비지원금을 받기 위해서 노력을 했다고 하는 것입니다. 본 위원이 지적하고자 하는 대목은 바로 이 대목입니다. 그래서 광주시도, 하나의 사례인데 국고지원율 상향조정이라고 하는 것이 보통 노력해서는 80% 상향조정이 되기 힘이 듭니다. 정부에서 이 문제에 대해서는 정말 이것이 지하철에 들어가는 너무나 엄청나다 보니까 쉽게 결정할 문제가 아닙니다. 그러나 각 지방자치단체 나름대로 어려운 상황이지만 나름대로 국비 지원금을 확보하기 위한 노력들을 한다는 말입니다. 광주시가 그 동안에 이러한 부분에 있어서의 대응양태가 미온적이지 않았느냐 하는 것이 본 위원의 지적이기 때문에 앞으로 이런 부분에 관심을 가지고 국고지원을 정말 연대해서 정치권이라든지 시민단체, 의회의 힘을 빌어서라도 확보할 수 있도록 노력해 주세요. 그렇게 하시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 하겠습니다.
선정

박선정위원

이상입니다.
춘범

이춘범위원

이춘범 위원입니다. 열악한 재정문제로 인해서 지하철을 계획대로 완공하지 못하고 1년 6개월간 연장된 것에 대해서는 참 안타깝게 생각합니다. 그러면서 지하철건설현장의 안전문제, 품질관리에 대해서 묻겠습니다. 지하철건설현장은 우리가 조금만 소홀히 해도 대규모 인명피해를 가져올 수 있다는 중점관리대상에서 철저한 안전관리가 필요하다 해서 안전관리에서 드러나고 있는 문제점을 지적하고자 합니다. 지하철착공 이후 정밀안전진단을 단 한번도 하지 않았다는 것입니다. 그리고 대구 지하철을 보더라도 현장붕괴라든가 도로가 침화되어서 사망했다든가 이런 것은 현장관리로 인해서 많은 인명피해가 있었다는 것을 많은 언론을 통해서 우리가 접한 바도 있습니다. 본 위원이 파악한 바로는 96년 착공이후 지하철건설본부에서는 자체적으로 단 한번도 공사현장 정밀안전진단을 실시하지 않았다. 지금까지 공사현장 인근의 주민들이 제기한 심각한 건축물 균열과 지반침화, 또 민원으로 시공업체에서 1-2공구 등 5개 공구에서 11회에 걸쳐서 안전진단을 한 것을 보더라도 지하철공사현장의 안전관리를 더 이상 방치해서는 안될 것으로 생각합니다. 물론 연 1회 안전진단을 실시하고나서 정밀진단이 요구될 때 시공상 문제가 있는가, 설계상 문제가 있는가를 판단해서 지하철건설본부나 시공사에서 정밀진단을 실시하게 되어 있으나, 대규모 사례를 지적한 것처럼 지하철건설현장은 대형사고 위험이 상존하고 있는만큼 철저한 안전관리가 필요하다, 그래서 정밀안전진단을 실시할 필요가 있는데, 이에 대하여 본부장의 견해를 묻고 싶습니다. 둘째, 복공판 철거 이후 포장이 완료된 것으로 파악하고 있는데 포장도로 하중설계는 무엇을 근거로 해서 이뤄졌으며, 이들 도로의 안전성에 대한 자체 분석을 해 봤는지, 지하철공사와 관련해 접수된 민원처리현황을 보더라도 전체 166건 중 건물균열 96건, 건물누수 17건 등 주변 건축물의 구조적 영향을 미친 건수가 113건으로 전체의 68%를 점하고 있는 사실에도 잘 알 수가 있습니다. 주변지역 건물에 균열이 가거나 누수현상이 발생하는 것은 대부분이 지반침화에서 비롯된 것입니다. 때문에 현재 포장을 하고 지하에서 공사를 하고 있는 부분의 경우 과적차량 등을 비롯한 대규모 교통난에 따른 하중으로 토리벽에 예측외의 압력이 가게 되거나 주변 건축물의 압력에 따라 토리벽이 붕괴될 수 있다고 판단되기에 포장 이후에 대한 철저한 안전관리를 위해서 사전분석을 요구하는 것입니다. 첫째, 안전불감증 광주시민이 아니고 내 가족 내 재산을 위협한다는 것을 명심하시기 바라고, 안전관리에 만전을 철저하게 취해야 될 것입니다. 이 부분에 대해서 우리 본부장의 견해를 말씀해 주십시오. 그리고 지하철사업비 운영과 재원조달대책에 대해서 질의를 많이 했습니다만, 이 부분은 우리 동료 위원들이 했기 때문에 제가 안하겠습니다. 안전관리에 대해서 이야기해 주시고, 그 다음에 물가변동과 설계변경, 그리고 지금 기성금 문제에 대해서 이야기를 해 주십시오. 안전 부분에 대해서 먼저…….
원호

문원호지하철건설본부장

지하철건설본부장입니다. 다행히도 지금까지 우리시에서는 개인, 다시 말하면 거기에 종사하고 있는 개인의 실수로 인한 안전외에는 저희들이 실제로 큰 안전사고는 한 건도 없었다는 것은…….
춘범

이춘범위원

그 안전을 이야기…….
원호

문원호지하철건설본부장

알겠습니다. 위원님께서 관심을 가지고 저희들한테 촉구를 해 주셨고, 저희들은 거기에 따른 최선을 다했다고 생각합니다. 정밀안전진단은 위원님도 설명을 하셨습니다만, 일반안전진단을 해가지고 문제가 있다고 판단되면 하라고 되어 있습니다. 그런데 지난번 감사원에서 저희들이 원래 예산을 확보했었습니다만, 그것은 안된다, 모든 책임은 회사에서 그 비용을 대야 한다고 해서 삭감을 했습니다. 그래서 저희들이 직접 할 수는 없게 되어 있습니다. 그래서 실제로 진단을 해서 문제가 있고 건물에 크렉이 가고 해서 거기에 서로 타협이 안되고 했을 경우에는 회사에서 비용을 들여서 할 수밖에 없게 되어 있습니다. 그래서 그것을 양해해 주시고요. 그 다음에 우리가 포장 이전에, 아까 다른 위원님께서 한번 질의를 하셨습니다만, 저희들이 H파일이, 다시 말하면 주변 지반이 현재 안정이 안되어서 만약 H파일을 뺄 경우 문제가 있는 곳은 이미 저희들이 다 복명서에 의해서 빼지 못하게 해서 다 조치를 해 놨고, 그 다음에 우리가 H파일, 토리벽으로만 유지하는 것은 아니고 실제로 주변에 그라우팅으로 해서 다 보호를 해가지고 차수를 해서 그쪽에 물이 못 들어오는 공법으로 하고 있기 때문에 현재까지 그런 문제가 없는 것으로 파악을 하고, 저희들이 그런 문제점이 있을 때 안에서 확인하고 밖에서 확인하고 해서 저희들이 자꾸 보완을 하고 따로 그라우팅을 더 시키고 해 왔습니다. 그래서 그런 측면에서는 포장하고, 포장할 때 포장 단면은 시방서에 의해서 하기 때문에 다른 문제는 없을 것으로 판단을 합니다. 그 다음에 물가변동, 설계변경…….
춘범

이춘범위원

우리가 육안으로 지하철건설본부 자체내에서 지난번 설계에 의한 검수과정에서 안전진단비가 서 있었지요?
원호

문원호지하철건설본부장

들어 있었습니다.
춘범

이춘범위원

그것을 검수과정에서 발견 못하고 감사원에서 지적해서…….
원호

문원호지하철건설본부장

감사원에서 지적해서 다 뺐습니다.
춘범

이춘범위원

그것은 이 안전점검을, 우리 지하철건설본부 자체에서 육안으로 해서 이상이 있다 하면 안전점검을 해 봐야 할 것 아니냐, 전적으로 시공사에 맡길 것이 아니고 자체적으로 우리 건설본부에서 하라는 것입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

정밀안전진단은 감사원 결과를 보시면 어떻게 되어 있느냐 하면 자체의 안전정밀진단은 우리 일반안전진단은 우리 비용으로 해서 우리가 관리를 하고 그 다음에 거기에 문제가 있는 것은 회사에서 해야 합니다. 왜냐하면 우리가 보강공법을 돈을 줬다 이것입니다, 양쪽에 다. 보강을 시키는 돈을 다 줬기 때문에 문제가 있는 것은 거기에서 해야 한다는 것이 감사원의 사유이고 그래서 감액을 시켰습니다.
춘범

이춘범위원

안전에는 이상이 없다는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

현재는 없다고 판단합니다.
춘범

이춘범위원

알겠습니다. 그렇다면 제가 광주도시철도1호선 강재수급계획을 보면 지금 소요설계량으로 보면 15만 2,785톤이거든요, 총계가. 그런데 우리가 구입했던 것은 그보다 더 적은 12만 4,625톤을 구입해서 썼어요. 그리고 현재 사용하고 있는 것이 9만 8,101톤이고 남은 것이 있는데 이러한 부분들은 왜 지금 1단계에 사용할 강재를 많이 사용하지 않고 당초 설계보다 덜 구입을 했고 덜 사용을 했지요?
원호

문원호지하철건설본부장

저희들이 이용계획이라는 것을 세웠습니다. 다시 말하면 토량도 마찬가지로…….
춘범

이춘범위원

설계에 이렇게 나왔잖아요. 설계에서 15만 2,785톤을 쓰라고 설계에 분명히 나와 있는데도 불구하고 구입을 12만 4,625톤만 해서 현재 사용했던 것이 9만 8,101톤만 사용했다는 것입니다. 이런 데에서 보더라도 안전성에 문제가 있다, 구입량, 사용량을 보면. 왜 그러냐, 설계상에는 그렇게 많이 사용하라고 했습니다. 철강 강재를 그렇게 많이 써라고 했는데도 불구하고 구입도 그렇게 안했고 사용도 9만 8,101톤만 했다는 것입니다. 복공판도 마찬가지입니다. 복공판도 3만 2,585톤을 설계상으로는 쓰라고 했는데 3만 40톤만 쓰는 거에요. 그래서 안전상에 문제가 있지 않느냐, 지하철에. 그것을 제가 이야기하는 것입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

설계량보다 적게 산 것은 저희들이 비용을 절감하기 위해서 안전에도 문제가 없는 범위내에서 예산을 줄이기 위해서 유용을 한 것입니다. 1-1공구와 1-7공구는 공사를 먼저 착공했습니다. 그래서 뽑아내게 되어 있습니다. 완공이 되니까 뽑아 냅니다. 한 번밖에 사용 안했습니다.
춘범

이춘범위원

한 번을 사용하든 두 번을 사용하든 설계는 왜 합니까? 설계대로 해야 할 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

설계는 그러한 여건을 구별할 수가 없지요. 전체적인 설계를 했기 때문에 어떤 시기적인 것은 모르지요.
춘범

이춘범위원

그런 답변이 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

이것은 맞지요. 왜냐하면 강재라는 것은 일회용이 아닙니다.
춘범

이춘범위원

설계대로 공사 안해서 붕괴된 데가 많지요?
원호

문원호지하철건설본부장

넣기는 설계대로 다 했다니까요. 설계대로 그 양은 다 쓰되 여기에서 빨리 쓴 것을 빼다가 이 현장에서 다시 재사용한 것입니다. 그것을 유용이라고 합니다. 그래서 저희들이 유용위원회를 만들어서 돈을 절약하는 측면에서 그렇게 한 것입니다.
춘범

이춘범위원

그런데 설계에는 이렇게 나왔는데 그렇게 사용을 했기 때문에 자료에 의하면 안전상에 문제가 있지 않느냐.
원호

문원호지하철건설본부장

지금까지 그래서 안전사고는 안 났지 않습니까?
춘범

이춘범위원

지금은 안 났는데 차후에.
원호

문원호지하철건설본부장

인정은 합니다. 왜냐하면 일회용이 아니거든요, 강재는. 저희들이 사용할 가능성이 있는 것은 확인해서 다시 썼습니다.
춘범

이춘범위원

그러니까 강재에서, 물론 이 자료만 보고 이야기하는 것입니다. 현장에서 제가 재활용해서 썼는지 안 썼는지 모르는 것입니다. 설계에서는 이렇게 하라고 했는데 구입도 않고 사용한 것은 9만개만 하고 그렇기 때문에 제가 지적을 하는 것입니다. H형관이라든가 주형보라든가 이런 것이 전부 설계보다 적게 되어 있습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 9만 8천이라는 것은 현재 사용하고 있는 것이고 저희들이 2만 2천은…….
춘범

이춘범위원

작년…….
원호

문원호지하철건설본부장

반납을 받았지요. 반납을 받고 9만 8천 중에서는 저희들이 재사용한 것이 있고 전체 따지면 12만 구입량은 거의 다 썼습니다.
춘범

이춘범위원

다 썼다는 말입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

다 쓰고 반납해가지고 가져다 평동공단에 쟁여놨습니다.
춘범

이춘범위원

그렇다면 구입량이 12만 4,625톤인데 현재 사용한 것이 9만 8천…….
원호

문원호지하철건설본부장

현재 사용하고 있는 것이.
춘범

이춘범위원

그러면 남은 것이…….
원호

문원호지하철건설본부장

잔여가 아니라 괄호해서 반납이라고 해 놨지요.
춘범

이춘범위원

반납되었는데 이 반납을 바로 했다는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

반납해가지고 평동공단에 쌓여져 있습니다.
춘범

이춘범위원

관리는 어떻게 하고 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

우리 직원이 딱 막아가지고…….
춘범

이춘범위원

이런 강재품질관리를 어떻게 하고 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

품질관리는 달리 할 수 없다고 되어 있습니다. 당초 설계에…….
춘범

이춘범위원

안 맞게 되어 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

맞게 되어 있습니다. 페인트를 칠해서 하도록 설계에 되어 있는데 감사원에서 그것은 안된다, 강재라는 것은 페인트 칠해 봤자 결국 벗겨지고 안되니까 그대로 둬라 해서 정리만 해 놨습니다.
춘범

이춘범위원

제가 지적하는 것은 안전상의 문제, 설계에는 이렇게 되어 있는데 왜 저렇게 사용했느냐, 구입할 때도 왜 저렇게 구입했느냐 하는 것입니다. 이 자료에는 맞지 않습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

재활용했기 때문에 설계상에는 맞게 들어갔습니다.
춘범

이춘범위원

재활용을 하는지 제가 어떻게 압니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그래서 제가 말씀드리지 않습니까? 재활용했다고요.
춘범

이춘범위원

이것이 그러니까 잘못되었지요.
원호

문원호지하철건설본부장

구입량은 맞지요. 소요량, 구입량이니까 맞지요.
춘범

이춘범위원

재활용을 했다고 자료에 해 놨으면 우리가 묻지 않지요.
원호

문원호지하철건설본부장

앞으로 자료를 더 신중하게 내겠습니다.
춘범

이춘범위원

답변을 그런 식으로 하면 안되지요. 그것은 분명하지요?
원호

문원호지하철건설본부장

분명합니다.
춘범

이춘범위원

안전에는 이상 없지요?
원호

문원호지하철건설본부장

이상 없습니다.
춘범

이춘범위원

안전진단할 필요도 없고?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
춘범

이춘범위원

만에 하나 지금 포장이 되어 있는데 포장 이후에 안전사고가 나면…….
원호

문원호지하철건설본부장

포장 이후에는 다 없어지니까 그것하고는 아무 관계가 없습니다. 강재가 따 빠져나오니까요.
춘범

이춘범위원

강재를 말하는 것이 아닙니다. 안전문제입니다. 복강판 뜯어내고 포장하잖아요. 그 이후에 무슨 안전사고가, 도로가 붕괴가 되었다거나 그랬을 경우에는 문원호 본부장은 책임을 져야 합니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

그 다음에 설계변경에 대해서, 설계변경은 오후에 하겠습니다. 다른 분 질의하실 분, 시간이 걸리니까요.
후진

김후진위원장

하세요.
춘범

이춘범위원

지금 설계변경에 따른 금액 증액이 159억 1,000만원, 물가변동에 따른 금액이 418억 9,000만원 증액이 되어서 578억원이 증액된 것으로 나타나 있거든요. 설계변경을 보면, 잠깐 자료가, 다른 위원님 질의하십시오. 자료를 좀 찾겠습니다.
후진

김후진위원장

질의하실 위원님, 신이섭 위원님!
이섭

신이섭위원

신이섭 위원입니다. 명예감독관 활동에 대해서 확인해 보겠습니다. 지하철건설본부가 지하철공사에 시민들에게 협조와 참여를 유도하는 뜻에서, 그리고 명예감독제를 실시하는 것은 가장 중요한 이유 중의 하나가 투명한 시공을 위해서 이 명예감독제를 실시했다고 보는데 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그런데 제가 자료를 확인해 보니까 점검회수가 약 98건을 했고 공구별로 명예감독관들이 와서 점검을 했던 내용들이 나와 있는데, 1-1공구, 1-2공구, 1-3공구, 1-5공구, 이런 곳은 전혀 참여를 하지 않고 턴키1공구, 또 1-4공구, 1-6공구, 1-7공구 이렇게 한 곳은 하고 또 참여하지 않는 곳은 전혀 참여를 안했는데 이것은 우리 지하철건설본부가, 명예감독관이 자율적으로 와서 물론 참여를 하겠지만 중요한 시공시에는 참여할 수 있도록 연락도 하고 그렇게 독려를 했어야 하는데, 지금 자료에 나타나 있는 이러한 공구만 중요한 공구가 되어서 그런지 어떻게 이렇게 참여하지 않는 공구가, 공사구간이 이렇게 많은지 그 부분에 대해서 말씀해 주십시오.
원호

문원호지하철건설본부장

이 명예감독관은 일반적으로 조예가 많이 있는 분들로 해 놨습니다. 그래서…….
이섭

신이섭위원

약 80명, 거의 보면 대학교수님들, 전문성 있는 분들로 구성이 되었군요.
원호

문원호지하철건설본부장

저도 전체적인 관리를 했습니다만, 공구별로 비교를 해 보니까 전혀 안한 공구가 있어서 저도 놀랐습니다. 이것에 대해서는 다시 한번 모임을 갖고 촉구를 해서 앞으로 더 도움이, 활성화가 되도록 하겠습니다.
이섭

신이섭위원

명예감독관도 그렇고 시민모니터제를 도입했거든요. 그런데 시민모니터제는 아직까지 활동한 근거가 전혀 없고, 명예감독관들의 활동만 이렇게 98건 했다고 보고가 되어 있는데, 여기 보면 87건의 조치건수가 있어요. 조치건수는 제가 자료로 확인을 못했는데, 이렇게 명예감독관제가 하나의 형식에 불과한 요식행위로 끝나버리는 그러한 사항으로밖에 볼 수 없다. 그래서 우리 본부장께서 이 문제에 대해서 확인해 본 결과 자기도 깜짝 놀랐다고 말씀하시는데, 사실은 명예감독관제도는 자율에 의한 것보다는 우리 지하철건설본부에서 독려를 해야 합니다. 오늘은 중요한 부분에 시공이 있기 때문에 여러분들이 참여를 해 주십시오 하고 사전에 이 분들에게 공구별로 연락해서 참여토록 해야지 실시한다고 이렇게 지정만 해 놓고 활동을 전혀 안해 버리면 이것도 문제가 아닌가 그렇게 생각하는데, 다음부터는 전 구간별로 참여를 시킬 수 있도록 하시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 하겠습니다.
이섭

신이섭위원

이 분들이 참여를 하면 실비에 대한 보상비가 나가지요?
원호

문원호지하철건설본부장

실비는 안 나가고 저희들이 연말에 활동이 아주 좋으신 분들에게 표창을 합니다.
이섭

신이섭위원

명예감독관의 활동이 실질적으로 추진이 될 수 있도록 지하철건설본부에서 노력해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 하겠습니다.
후진

김후진위원장

제가 한 말씀드리겠습니다. 명예감독관을 전문가들을 위주로 해서 위촉하고 있다고 했는데 우리 의원들은 몇 분이나 들어가 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

시 의원님들요?
후진

김후진위원장

시 의원님들이 되었든 구 의원님들이 되었든요.
원호

문원호지하철건설본부장

안 들어 있습니다.
후진

김후진위원장

그러면 전문가들이란 분들이 어떤 분입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

교수님들하고 그런 업에 종사하고 있는 분들입니다.
후진

김후진위원장

그 업에 종사하고 있는 분들하고 교수님들이라고 했는데, 방금도 이야기했지만 참여율에 대해서 의문시 되는데, 지금 몇 %나 참여를 하고 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

아까 현장별로 말씀하셨는데 지금 개인별로는 자료를 가지고 있지 않기 때문에, 따로 자료가 있거든요, 여기에 참여하고 있는 분들을 저희들이 한번 체크해서 드리겠습니다.
후진

김후진위원장

그러면 체크해서 자료로 내 주시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위해서 감사를 중지하고자 합니다. 오후 2시까지 감사중지를 선언합니다.

11시 56분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

14시 05분

상백

서상백위원

서상백 위원입니다. 기전공사 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 광주지하철공사에서 본선 토목공사에 75% 이상 공정에 따라서 기전공사를 발주하겠다는 당초 계획을 무시한 것 같습니다. 공사를 강행해서 예산을 낭비하고 있지 않느냐 하는 의구심이 듭니다. 현재 광주지하철1단계 전구간 공정률을 월별로 분석하면 올 2000년 8월말 70.87%, 9월말 71.77%, 10월말 72.98%, 그리고 2000년 11월 21일 현재 74.14%의 공정률을 보이고 있습니다. 이처럼 전구간의 공정률이 75%에 미치지 못한 실정인데 통신 내지 기전공사는 벌써 착공에 들어갔으며 내지는 계약에 들어 갔으며 70%에 육박하는 공사도 많은 것으로 드러났습니다. 또한 기전공사가 꼭 필수적으로 필요한 궤도부설공사를 보면 용산기지가 99년 11월 10일 계약하여 13일 착공되어 현재 진행되고 있으며 또 다른 신호설비 및 전차선 공사도 올해 10월 11월 사이 계약하여 착공에 들어가 공사가 진행 중입니다. 또 지하철1단계 공사 구간에서 올해 5월 12일 궤도부설공사를 계약하여 5월 19일 착공으로 많은 진행을 보이고 있습니다. 본 위원이 기전공사 문제를 제기하는 이유는 모든 공사의 마감상황에서 이뤄지는 공사로 이 공사를 통해서 시설물을 이용할 수 있다는 기대감을 갖게 하는 작업입니다. 건물로 표현하자면 건물외곽을 마무리하고 내부시설인 전등이나 창문 등을 설치하여 곧 바로 이용할 수 있게 하는 것입니다. 다시 말하자면 지하철공정이 거의 마무리 상태라는 것입니다. 문제는 궤도공사의 착공으로 인해서 기계, 전기분야인 기계설비와 전기ㆍ통신, 그리고 전차선 공사가 함께 착공된다는 것입니다. 기계, 전기분야는 대부분 외국 원자재들로 구성되어 있어 많은 예산을 들여서 사와야 한다는 것입니다. 그럼에도 불구하고 지금 공사가 완공된다고 볼 때 빠르면 앞으로 2년뒤나 사용되는 시설인데 그때까지 방치해 둘 때는 경우에 따라서는 녹슬고 노후화 되고 고철의 용도로 사용할 수밖에 없을 것입니다. 그러면 그때 또 다시 공사해야 된다는 말이 나오는데 이것이 바로 예산낭비라고 볼 수도 있겠습니다. 여러 위원님들이 지적했지만 공사비마저 부족해서 공사기간까지 연장해 놓고 있는 상황인데 지금 지하철은 예산낭비 공사를 하고 있다고 생각합니다. 본부장님의 견해를 밝혀 주십시오.
원호

문원호지하철건설본부장

지하철건설본부장 문원호입니다. 걱정해 주셔서 감사합니다. 그러나 아까 공정 75%라고 말씀하셨는데 저희들이 발주한 부분은 실제로 공구별로 공정이 다 틀립니다. 예를 들어서 2공구 같은 경우는 훨씬 더 위에 와 있고 7공구 같은 경우도 먼저 와 있습니다. 그래서 저희들이 그러한 먼저 와 있는 부분은 먼저 했고 아직 도달이 안된 것은 안 했고, 그 다음에 궤도공사의 경우는 저희들이 궤도를 속에 넣어야 할 것 아닙니까? 레일을 넣고 하는 과정이 앞으로 우리가 복공을 해체하고 빨리 복구를 하려면 그러한 것이 빨리 들어가서 이뤄지지 않으면 나중에 복공 위가 계속 열려 있어야 합니다. 그래서 그런 것을 감안해서 빨리 했고요. 저희들이 그러한 것을 걱정해서 실제로는 기전분야가 3, 4천억원 정도가 아직 발주를 않고 도래시기를 기다리고 있습니다. 그래서 저희들이 그러한 부분에도 신경을 쓰고 했다고 생각합니다. 너무 걱정 안하시면 좋겠습니다.
상백

서상백위원

그런데 아까 지하철에 전문성이 있고, 저 본인부터 깊은 내용으로는 볼 수가 없고 해서 여러 가지 말이 왔다갔다 할 수는 있겠습니다만, 물론 통신공사, 전기공사 하면 예를 들어서 말씀드리겠습니다. 전기공사 하면 전기가 들어가는 배관은 어차피 해야 되지 않습니까? 그러나 전기줄은 나중에 넣어도 되는데 그런 것들을 아까 말씀대로, 말을 다시 바꾸자면 지금 2002년 7월까지 완공한다고 했는데 2003년 12월까지 1년 6개월 공기를 늦췄습니다. 늦춘만큼 공사가 늦어져야 하고 예산도 늦게 가야, 물론 예산을 확보했다는 것에 대해서는 잘될 수도 있고 못될 수 있고, 물론 예산이 있으니까 써야 된다 논리도 성립이 됩니다. 그러니까 결과적으로 시민들이 생각할 때는 현재 공기를 1년 6개월 연장했다고 하지만 실제 공사는 진행되고 있다는 것입니다. 그랬을 때 체감적으로 시민들이 지하철공사를 연장해서 공사를 안 할 것이다, 그렇게 생각하는데 내용적으로 이미 공사가 진행되고 공사를 1년후에, 공기를 연장했다면 1년 후에 계약해야 할 기전부분들이 지금 속속들이 하고 있고 또 본부장님께서는 안할 것은 안하고 있다고 하는데, 기 1년 6개월을 연장한다는 공개를 한 것이 제가 알기로는 아마 9월달에 발표한 것으로 알고 있습니다. 그러면 9월달에 1년 6개월 공기연장된 부분에 대해서 예산이나 그런 부품, 계약 그런 내용들을 우리 의회나, 집행부가 그런 일정표를 충분히 가지고 있어가지고 오늘 같은 날 설명을 해 줘야 합니다. 그런데도 불구하고 그것이 없으니까 본예산 있기 전 12월 10일까지 해 달라고 요구한 것 아니겠습니까? 내용이 무엇인지도 모르고 본부장님이 안 했습니다 하면 이것으로 끝나는 것입니다. 그런데 사실상 본 위원이 보는 것은 부분적으로 조달청 계약도 있겠지만 수의계약 부분에서 공정을 늦게 갖춰가지고 계약을 해도 될 것이 계약이 빨리 이뤄진다면 그만큼 예산이 빨리 가는 것 아닙니까? 그래서 그런 것들이 부분적으로 낭비지 않느냐, 그래서 시간이 짧아서 절감에 대한 토탈계수, 1년 6개월 연장한 절감에 대한 토탈계수는 제가 못 뺐지만 그 부분에 대한 최대한의 의지는 있어야 되고 더더욱 지하철은 광주시민 전체가 다, 대부분 지하철은 잘못되었다, 사실 본부장님 이하 전 직원들은 잘못된 공사를 맡아가지고 고생은 엄청나게 합니다. 고생을 하면서도 싫은 소리만 듣고 있습니다. 그랬을 때 시민들한테는 조금이라도 안심감을 심을 수 있는 것은 공기를 연장해가지고 예산이 이렇게 적게 들어 갔다, 또 예산을 좀 적게 썼다, 또 그 동안에 하나의 예를 든다면 PC치목 같은 경우가 97년도에 철도정보지를 보면 5만 8천원이었습니다. 그런데 시중에서 3만원대까지 IMF로 내려 갔습니다. 역시 현재도 IMF체제이기 때문에 먼저 발주하는 것보다는, 일이 없기 때문에 부분적으로는 가격이 다운될 수 있는 것도 상당히 많습니다. 또 특히 지하철에 관한 한 상당히 방대한 예산이기 때문에 그 방대한 기술능력이 있는 분들이 많아서 그것을 절감해 나가고 체계적으로 운영을 해 나가야 하는데, 사실은 전문가가 없지 않습니까? 있다고 한들 다른 데에서 일부 채용해가지고 메워나가는 부분 아닙니까? 어떻습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
상백

서상백위원

그렇게 했을 때 공기를 연장시킨만큼 체계적으로, 기 하지 않았던 것을 체계적으로 갖춰야 할 부분이 있다고 생각합니다.
원호

문원호지하철건설본부장

서 위원님 말씀이 옳습니다. 그러나 우리가 떨어질지 올라갈지는 예측할 수가 없지요. 결과론적인 말씀이시고. 예를 들어서 지금 달러가 올라가고 있습니다. 그러면 기전분야 지금 발주하면 다 단가가 올라가게 되어 있습니다. 그래서 이 사업 자체에, 아까 위원님이 지적하신 1년 6개월 연장에 대한 것은 앞으로 저희들이 발주할 것에 대해서는 거기에 맞춰서 합니다, 그렇게 하기로 저희들이 짜고 있고. 과거에 한 것 중에서 저희들이 기전분야는 현재 건축물을 시공하고 있는 부분, 다시 말하면 용산차량기지라든지 종합사령실이라든지 이런 데 것을 하고 그 다음에 구조물이 거의 다 완료, 1-1공구, 7공구 이런 완료된 부분은 저희들이 전차선이나 레일을 했습니다. 나머지는 계약을 안 했습니다. 또 어떤 문제가 있느냐 하면 그것을 여러 가지로 분류할수록 무슨 비용이 또 드느냐 하면 감리비용이 더 듭니다, 요율이 떨어져가지고. 그런 것 등이 저희들이 기술적으로 조정을 하면서 최선을 다해서 하고 있습니다. 위원님 말씀대로 앞으로 발주할 것은 저희들이 계획서를 확실히 짜서 그것에 의해서 1년 6개월 연장에 대한 부분을 확실하게 하겠습니다.
상백

서상백위원

그래서 제가 말씀드리는 것은, 하나의 예를 말씀드리겠습니다. 이미 지나간 것이지만. 효천역에서 광주역까지 폐선부지를 우리 광주시가 철도청에 의뢰해가지고 없앨 때 오히려 5,000만원을 주고 철거를 했지 않습니까? 그것 맞지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 저희들이 안했기 때문에 그것은 모르겠습니다.
상백

서상백위원

그랬습니다. 제 생각 같으면 지금 용산기지창이나 평동기지창에 그 레일을, 폐선부지에서 나온 레일을 재활용해서 썼더라면, 그런데 용산기지창이나 평동기지창은 차량을 움직이고 조정하고 수리하는 장소이기 때문에 속도가 나지 않습니다. 저런 레일 중고를 가져다 재활용해서 거기서 해도 충분합니다. 왜냐하면 일반 기관차의 무게보다 전동차는 10분의 1밖에 안 된다고 저는 알고 있습니다. 가볍고 속도가 기지창안에서는 30㎞/h 이내밖에 움직이지 않으니까 그 레일을 가져다 재활용했더라면 절감될 수가 있는데, 그것이 무계획적으로 이뤄지다 보니까 철도는 철도대로 팔아먹고 또 새 것 사서 넣고, 중고로 해도 그 레일은 얼마든지 쓸 수가 있지 않습니까? 그런 일들이 무계획적으로 이뤄지니까 그런다는 것입니다. 그래서 그런 부분들이 많고 그렇기 때문에 토탈적으로 저도 아까 75%라 했습니다만, 그렇지 않다고 했습니다만, 이것은 자료에 의해서 통계적으로 지하철건설본부에서 내놓은 자료를 인용해서 제가…….
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 전체적인 공정은 옳습니다.
상백

서상백위원

예를 들어서 신호설비 같은 것은 나중에 충분히 해도 되잖아요. 어떻습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

지금 들어가야 할 자리는 들어가야 하기 때문에 우리 차량기지만 했습니다.
상백

서상백위원

신호체계설비…….
원호

문원호지하철건설본부장

차량기지는 들어가야 합니다. 왜냐하면 내설도 하고 등등 해가지고 해야 되기 때문에 그것은 했습니다.
상백

서상백위원

뭐라고 합니까, 신호체계시스템이지요? 컴퓨터로 하는, 그 통신망은 어떻습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

시스템은 외자재만 하고 내자재는 아직 안 했습니다.
상백

서상백위원

이제 공기가 1년 6개월 연장되었잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

공사 발주도 안되었고요. 그런 것은 그렇게 해야지요.
상백

서상백위원

그런 부분들이 시민들한테 비쳤을 때는 말로만 연장되었지 실제적으로는 연장이 안되었다는 것입니다. 체감을 느낄 수가 없잖아요. 위원들이나 집행부는 시장이 발표하니까 대충 그런가 하고, 시장이 발표했기 때문에 시민들은 지하철 좀 공기 연장했다, 돈이 없어서 그런가보구나 하고 일반적으로 생각하는데, 실제 저희들이 감사를 해 놓고 보니까 공사는 진행되고, 공사가 진행된다는 것은 결국 돈이 나간다는 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
상백

서상백위원

한 가지 추가해서 묻겠습니다. 기성고 공사를 하면 기성고에 따라서 공사비를 지급하지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
상백

서상백위원

현재 기성고율의 몇 %에서 공사비를 지급합니까? 공사를 70% 했으면…….
원호

문원호지하철건설본부장

기성고에요?
상백

서상백위원

예.
원호

문원호지하철건설본부장

예를 들어서 A라는 시점에 기성이 70억원이면 70억원 100%를 다 줍니다.
상백

서상백위원

본 위원이 알기로는 공사를 하게 되면, 물론 하자 보증에 대한 보증이행증권도 있겠고 여러 가지 조치도 있겠지만, 기성고율에 따라 주는 것은 제가 알기로는 약 80% 범위 내라고 생각합니다. 또 어차피 지하철은 지방채도 빚은 빚입니다. 빚 얻어서 하고 있기 때문에 조금 공기를 늦출 수는 있습니다. 기성고의 어느 정도는 본부장님의 재량선에서 80%를 준다든지 70%를 준다든지 그럴 수도 있습니다. 그것도 하나의 절감이라고 생각합니다. 그래서 제가 기성고율을 전체 계산의 프로테이지를 따져보니까 58.5%에서 지급이 되었습니다. 그래서 그 부분은 토탈적으로 따졌을 때는 상당히 잘된 것입니다. 그런데 문제는 이 공사에 대한 일부분적 수의계약, 또 다시 말하면 조달청에서 공사할 때 설계가가 나왔을 때 설계내정가를 충분히 줄여야 되는데 거의 95% 이상 가는 것들이 상당한 사례가 있다고 보는데 본부장님은 어떠십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

제가 알기로는 조달청에서는 상당히 많이 깎습니다. 그렇게 알고 있습니다.
상백

서상백위원

본부내에서 깎는 것은…….
원호

문원호지하철건설본부장

원래 저희들이 나오면 못 깎습니다. 못 깎게 되어 있습니다. 지금은 설계 나오면…….
상백

서상백위원

99%, 100%…….
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 아니고 예정가격을 위, 아래로 10개씩 해서 잡기 때문에 지금은, 과거에는 그것으로 장난을 쳤다 해가지고 그나마도 못하게 합니다.
상백

서상백위원

그런데 지난번에 본인은 아닙니다만, 우연한 기회에, 공개는 안 하겠습니다. 우연한 기회에 수의계약 부분을 봤습니다. 보니까 98%입니다. 그래서 98% 자료를 갖다대고 물어보니까 이것은 82%까지 가능합니다. 다만 설입니다. 그렇게까지도 하는데 문제는 우리가 지하철을 건설하면서 기술과 금액을 대응할 수 있는 경쟁력이 없기 때문에 업주가 가져오는 견적 그대로를 반영할 수밖에 없는, 그래서 제가 말하고자 하는 것은 기 공기는 늦춰졌고, 본부장님도 돈은 확보했다고 하니까, 돈은 여유가 있으니까 좀 더 구체적으로 계약관계에 철저히 관리를 해 줄 필요가 있겠다 해서 제가 강조를 드립니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 확실히 하겠습니다.
춘범

이춘범위원

이춘범 위원입니다. 지하철공사 사업비 운용에 대해서 묻겠습니다. 2000년 11월 현재 설계변경, 물가변동, 사업물량 변경 등으로 당초 공사비보다 170%나 증가가 되었습니다. 지하철공사비 증액을 보면 93년 기본계획승인시 1조 3억원이었습니다. 그런데 여섯 차례의 조정과정에서 7,361억원이 증액된 것입니다. 그렇게 해서 현재 1조 7,361억원이 되었습니다. 맞습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

맞습니다.
춘범

이춘범위원

이중 설계변경에 따른 금액이 159억 1,000만원이고 물가변동에 따른 증액이 418억 9,000만원 등 총 578억원이 증액되었습니다. 이러한 것들은 설계변경의 경우 설계납품을 받았을 때 검수작업을 철저하게 진행했더라면 설계변경으로 인한 추가증액부분은 방지할 수 있었을 것 아니냐, 본 위원은 이렇게도 생각을 합니다. 그래서 실례로 지난번에도 말씀드렸습니다만, 감사원 지적에서도 시공업체에서 부담해야 할 정밀안전진단 용역비 13억원을 실시설계에 반영함으로써 감사원 감사 결과 감액조치된 바가 있습니다. 있지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
춘범

이춘범위원

이것이 설계납품 과정에서 불철저했음을 입증하고 있는 것입니다. 둘째, 공사기간 연장에 따른 공사비 증액입니다. 지하철건설본부에서는 최근 5년간 평균 물가상승률 4.4%를 적용해서 516억 플러스 알파라고 제시를 하고 있습니다. 맞지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
춘범

이춘범위원

그러나 기 투자된 금액은 6,018억원이고 설계변경과 물가상승률로 증액된 금액이 578억원으로 기 투자된 금액의 9.6%를 점하고 있습니다. 그래서 향후 투자해야 할 금액 1조 1,000억원에 대비한다면 앞으로 1,000억원 이상의 증액이 예상되고 있다고 보거든요. 그래서 이러한 부분들을 본부장께서는 구체적인 예상액과 이에 따른 재원조달대책을 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다. 셋째로 방금 서상백 위원님께서 기성금 지급문제에 대해서 이야기를 했는데, 2000년 10월말 현재로 공정 대비 기성금 지급현황을 보면 공구별 차이가 많이 발생하고 있습니다. 1-3공구 건설공사의 경우에는 2000년 10월말 현재 공정률은 90.86%인데 계약금액 대비 기성금 지급은 92.2%로 기성금 지급이 0.6% 더 많은 반면에, 1-6공구 건설공사의 경우 공정률은 89.18%인데 기성금 지급률은 82.9%로 6.2% 적게 지급된 것으로 나타나 있습니다. 그래서 공구별로 기성금 지급비율의 차이가 왜 이렇게 나는가 구체적으로 밝혀 주시고요. 기성금 지급은 해당 공사 감리단에서 공정률을 확인해가지고 이를 발주처에 신청하면 우리 지하철건설본부에서는 공정률을 다시 확인해서 그에 상응하는 기성금을 지급하고 있는데 본 위원이 지적하는 것은 투명하지 못하고 객관적이지 못하다, 기성금 지급이. 그래서 의혹도 생길 수도 있다 라고 지적하고 싶습니다. 이에 대해서도 세밀하게 답변을 해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

지하철건설본부장입니다. 저희들이 93년부터 쭉 질의를 하셨는데, 최초 93년은 기본계획 승인이기 때문에 실시설계가 되지 않은 것입니다. 그리고 1차 조정 95년에는 기본설계를 하면서 변경이 되었고요.
춘범

이춘범위원

여섯 차례 조정하면서…….
원호

문원호지하철건설본부장

그렇지요. 차근차근 조정을, 결국은 3차 97년이 최초라고 볼 수가 있습니다. 그것이 1조 4,000억원입니다. 그래서 거기에서부터 실제 실시설계를 2단계 시작하면서 반영이 되어서 1조 7,371억원이 되었고 작년에는 오히려 조금 깎여 내려와서, 10억원 정도 내려와서 1조 3,600억원이 된 것입니다. 그래서 이것은 실시설계 안되고 당초 추정했던 금액으로 해서 보고가 되었기 때문에 실시설계하면서 점차적으로 올라간 것이기 때문에 그것은 이해를 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 저희들이 설계변경을 안하고 확실하게 하는 것이 좋습니다. 그러나 더구나 지하철은 잘 아시다시피 지하에서 공사를 하는 지하공사인데 우리가 도로를 한 금남로 가운데에 보링을 해서 할 수가 없었습니다, 처음 시추할 때. 그래서 지질조사를 할 때 할 수 없이 인도부근에다 하다 보니까, 또 많이 하면 돈이 많이 들기 때문에 100m 간격으로 하기 때문에 그 사이에 암이나 토질이 실제하고 맞지 않는 부분이 있어서 그랬고, 오히려 암이 없던 부분은 보강을 해야 됩니다. 다시 말하면 땅을 팔 때 무너져 내리지 않도록 보강하는 비용이 들어가게 되었습니다. 그래서 제가 과거에도 위원님들한테 중요하게 주장한 것은 다른 비용은 가능한 한 안 올리더라도 안전문제에 필요한 보강문제는 제가 책임지고 비용이 들더라도 하겠습니다 하는 것이 제 소신이었고 그렇게 했습니다, 이것에 대해서는. 물론 어떤 것은 더 많이 비용이 필요하다고 용역이 나왔습니다만, 저희들이 실제 경험과 현장 관계자와 해서 몇 십억원씩 줄이기도 해서 하기도 했습니다. 그래서 그것에 대해서는 저희들이 당초 설계를 저희들이 잘못했다고도 물론 생각이 됩니다만, 그러한 어려운 점이 있다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.
춘범

이춘범위원

본 위원는 그렇습니다. 설계 검수과정에서 철저하게 검수가 되었더라면 설계변경이 이뤄지지 않았을 것이다. 왜냐하면 당초 용역 당시에 지질검사도 했잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

했습니다.
춘범

이춘범위원

이러한 검사를 다 했기 때문에 어느 정도 설계에 다 반영이 되어 있기 때문에 검수과정에서 검수만 철저하게 했다면 1-1공구부터 1-7공구까지 설계변경이 이렇게 안되었을 것이다 라고 저는 이야기를 하고 싶거든요. 설계변경 내용을 보니까 1-1공구부터 1-7공구까지 전부 설계변경이 다 되어 있는데, 그 중에서 두 군데인가 감된, 아니, 공구별로는 다 변경이 되어 있고 감된 곳은 다른 곳이네요. 그래서 설계변경이 150억원 정도 됩니다. 설계변경으로 해서 공사비 증액된 것이 160억원 가까이 되거든요. 그래서 설계변경을 안하고는 안되느냐, 설계변경을 할 당시에는 심의위원회를 거칩니까?
원호

문원호지하철건설본부장

아닙니다. 변경은 현장 감리단에서 실제 실정보고를 하게 됩니다. 이러이러한 문제가 있으니 이렇게 이렇게 변경을 해야 됩니다 하고 올라옵니다. 그러면 저희들이 그것을 보고 그 자체가 실지 현장에 나가서 지반이, 보통 변경된 것이 지반이고 법적으로 변경을 보험료 같은 것, 근로자 퇴직을 반영하도록 되어 있는 것 외에는 주로 지반보강문제가 대부부이었습니다. 그래서 이 지반방법을 현재하는 방법으로 하는 것이 옳느냐, 더 보강된 공법으로 하는 것이 옳느냐, 비용이 더 드는 것이지요. 그런 것을 판단해서 승인을 해 줍니다.
춘범

이춘범위원

감리단에서?
원호

문원호지하철건설본부장

저희들한테 승인요청이 옵니다.
춘범

이춘범위원

설계변경 사유를 보면 지금 용어 자체를 제가 모르겠는데, 하중개수변경에 따른 물량 변동, 1.2D, 1.5D 이렇게 되어 있고 벤트나이트 방수하부재료 변경, 지반보강공 LW지입량 조정, 역세권 주차장 등 삭제 및 백일역사 우회도로 등인데, 벤트나이트나 방수 이런 부분은 당초 설계에 반영이 안되었던 것입니까? 시방에는 되어 있지요?
원호

문원호지하철건설본부장

설계가…….
춘범

이춘범위원

설계하고 시방에는 이것을 쓰도록 되어 있었지요?
원호

문원호지하철건설본부장

벤트나이트를 방수하도록 되어 있습니다.
춘범

이춘범위원

그런데 이런 것을 변경했거든요. 왜 변경을 했습니까? 변경한 이유가, 설계해서 쓰라고 시방에 나와 있는데도 불구하고 변경을 해서 했단 말입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

방수재료 변경은 저희들이 부산하고 대전을 갔었습니다, 직원들이. 갔더니 우리하고 똑같은 설계거든요. 그런데 보니까 실제로 이러한 경우에 그 방수재를 쓰게 되면 물이 새고 있는 장소가 나왔습니다. 그래서 거기에서 우리가 자료를 받았지요. 이런 자료를 받아서 이것은 안 쓰는 것이 좋습니다, 이렇게 하는 것이 좋습니다 해서 저희들이 변경해서 일률적으로 한 것입니다.
춘범

이춘범위원

그러면 우리가 당초 지하철착공하기 이전에 다른 타 도시, 부산이라든가 서울 가서 안 봤습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

저희들 기술력이 처음 시작할 때는 이미 부족하지요. 그래가지고 착공하면서 다니면서 공사시공하면서 이 문제를 중점적으로 가서 견학을 해라, 해가지고 보내고 저희들이 견학을 많이 보냈습니다. 견학한 결과 거기에서 조언을 해 주면 그것을 가지고 와서 우리가 하고 검토시키고 이런 절차를 밟았습니다.
춘범

이춘범위원

이러한 것들이 97년 11월 6일 설계변경을 했는데 외국에도 많이 갔다 오셨잖아요, 선진 지하철.
원호

문원호지하철건설본부장

지하철은 제가 갔다 왔습니다.
춘범

이춘범위원

이렇게 설계에 나오고 시방에 나오는 것을 변경하니까 문제가 되는 것입니다. 그리고 지반보강공 LW지입량 조정이라는 것이 무엇입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

우리가 시멘트 대 물 비율이 있습니다. 다시 말하면 그것을 집어넣을 때 보강하기 위해서 시멘트를 더 많이 넣어야겠다 하는 곳이 나옵니다, 왜냐하면 토질에 따라서. 물이 너무 많이 새니까 더 넣어야겠다, 또 LW 아닌 다른 공법도 있습니다. 그래서 그러한 것을 그때 그때 실정보고해서 위치별로 변경을 해 줬습니다, 보강을 하기 위해서.
춘범

이춘범위원

그리고 1-1공구 보니까 감사지적사항에 반영된 것인데 고용보험료 및 건설근로자 퇴직금 부담금 반영, 이것이 설계에 반영되어 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

반영을 해야 합니다. 당초에 빠졌는데 법으로 하도록 되어 있습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 당초 설계에 이것이 반영되도록 했다면, 당초 설계에 반영이 안되었습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

중간에 법이 개정이 되었습니다.
춘범

이춘범위원

법이 개정되어서 이렇게 되었다는 말이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 그래서 저희들도 앞에 것은 안해 주고 법의 기간만 넣어주고 했습니다.
춘범

이춘범위원

토공 구조물 가시설, 시공불량 정산 반영, 이렇게 되어 있는데 토공 같은 것 구조물가시설 이것도…….
원호

문원호지하철건설본부장

실제로 가시설하도록 되어 있었는데 예를 들면 중간에 통신관로라든지 상수도관로가 있어서 도저히 그것을 받치지 못하면 할 수 없이 가시설을 더 넓힙니다.
춘범

이춘범위원

여러 가지 종류 설계변경이 너무도 많아요. 이것을 다 지적하려면 시간이 너무 많이 가고 그런데 이 설계변경을 한 공구를 안한 곳이 없습니다. 다 해 버렸습니다. 그로 인해서 공사비가 다 증액이 되었단 말입니다. 전부 한 공구도 빠짐없이 설계변경을 했단 말입니다. 이렇게 설계가 부실하게 되었는데 검수과정에서 문제가 있지 않느냐 이런 생각도 제가 해 봅니다. 어떻게 해서 한 두서너 군데만 설계변경이 되었다면 이해를 하겠는데 전 공구가 설계변경이 되었단 말입니다, 전부. 이렇게 설계변경이 1-7공구까지 다 되어 있는데 우리 본부장님 어떻게 생각하십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

원래는 설계변경을 안하고 하는 것이 제일 좋지요. 그래서 실제로 설계변경을 안하면 아까 안전의 문제점, 그 다음에 실제로 시공한 부분을 봐주지 않으면 결국 소송이 된다든지 이런 문제가 있어서 저희들은 가능한 한 설계변경을 해서 증액보다는, 우리가 그대신 깎는 부분도 있습니다, 여기에는 안 나와 있습니다만.
춘범

이춘범위원

지금 1-1공구부터 1-7공구까지 단 한 건도 설계변경으로 인해서 감된 곳은 한 곳도 없습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

있지요. DS로 해서 마이너스된 곳도 있습니다.
춘범

이춘범위원

DS 이것은 물가변동률에 의해서 마이너스된 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

그것은 설계변경에 의한 것이고 물가변동을 이야기하는 것이 아니에요.
원호

문원호지하철건설본부장

설계변경 마이너스는 안 물어보셨기 때문에 전체적인 플러스ㆍ마이너스 증액만 표시가 됩니다. 그래서 저희들도 실제적으로는 마이너스 시킵니다.
춘범

이춘범위원

설계변경이 전부 되어 있고 용산차량 토목공사의 설계변경이 이렇게 되었습니다. 폐아스콘 재활용 추가, 제가 설로 들은 바에 의하면 폐자재가 지하철 어디에 묻혀 있다고 그러거든요. 제가 정확히 모르겠어요. 이런 폐자재를 지하철공사 어디에 부었다고 그래요. 제가 그것을 듣고 있는데 조사해서 말하겠습니다. 이것은 설입니다. 그리고 지금 여기 토목공사, 용산차량기지 토목공사가 3회인데 승무사무소 추가, 1층에서 변경을 했는데, 감이 되었네요. 여기는 감이 되었어도 공사비가 많이 들어갈 것을, 자재가 많이 들어갈 것을 적게 들어가게 변경할 수도 있다는 것입니다, 이런 부분은. 우리가 생각할 때 설계변경이 너무도 많으니까 역으로 이렇게 할 수도 있다 라고 저는 말을 하고 싶습니다. 그리고 용산차량기지 토목공사에 4회에 걸쳐서 전력용 흄관 부설 해가지고 감, 연장이 10m인데 외곽도로 수량 정산, 여기도 감이 되었습니다. 이런 부분들은 계획은 어차피 이렇게 되어 있으니까 자재가 100만원 들어가야 되는데 90만원 들어가면 건설회사는 이익이 아닙니까? 그래서 아마도 변경 감을 한 것 같고, 종합사령실 건축공사도 감이 되었거든요. 기초 및 구조물공사, 마감공사, 건설공사, 토공 및 가시설공사, 기계설비공사 이렇게 해서 감도 되었습니다, 3,200만원 정도 감이 되었네요. 앞으로 설계변경이 이렇게 많은, 어느 공사든 설계변경은 있습니다. 그러나 지하철공사 1-7공구, 차량기지, 종합사령실 전부가 이렇게 변경이 되었거든요. 감된 곳도 많이 있습니다, 차량기지 같은 데는. 부분에 따라서 감이 되었네요. 본부장께서 이렇게 설계변경에 대한 견해라든가 이런 말씀을 한번 해 보세요.
원호

문원호지하철건설본부장

설계변경은 당초 설계를 정확히 해서 안하는 것이 좋습니다. 그러나 아까 제가 이해를 구한 바와 같이 실제 우리가 지질조사라든지 이러한 부분이 정확하게 제자리에 어떤 좁은 간격으로 한 것이 아니고 금남로의 경우는 옛날 광주천과 경계부분이어서 상당히 어려운 부분입니다. 그래서 그러한 부분 때문에 결국은 설계변경이 많아졌다고 말씀드릴 수가 있고 우리 생각은 설계변경을 가능한 한 안하는 것이 좋습니다.
춘범

이춘범위원

앞으로 가능한 한이 아니라 설계변경 검수과정, 기본용역부터서 철저히 해가지고 설계변경이 없도록 하는 것이 좋다고 보거든요. 설계변경을 하면 공사비가 추가가 되니까 다 의구심을 갖습니다. 땅속에서 하는 일인데 누가 땅속에서 변경해서 했는데 공사장에 가서 다 헤쳐서 어떻게 보겠습니까? 그렇지 않습니까? 그래서 보니까 물가변동으로 해서 설계변경으로 해서 한 600억원, 578억 1,400만원 정도 되는데 600억원 가까이 되는 돈입니다, 설계변경과 물가변동으로 해서. 그렇다면 우리 1-1공구 이런 것들이 총 공사비가 500억원 이렇게 되지 않습니까? 그렇다면 설계변경, 물가변동 이 돈을 합하면 지하철 한 공구를 우리가 건설할 수가 있다는 돈입니다. 그리고 물가변동도 여기에 나와 있으니까 말씀을 드리는데 물가변동이 엄청 많이 되었습니다. 적용을 얼마나 하지요? 몇 %.
원호

문원호지하철건설본부장

적용이란 어떤…….
춘범

이춘범위원

물가변동.
원호

문원호지하철건설본부장

물가변동은 기준이 있습니다. 3개월 이상 5% 이상일 때만 합니다.
춘범

이춘범위원

물가변동이라고 하는 것은 소비자 물가상승률을 대비해가지고 우리가 물가상승률을 조정하는 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

그렇게 한다면 주로 몇 %를 합니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그때 그때 다르지요.
춘범

이춘범위원

보니까 4.4%…….
원호

문원호지하철건설본부장

전체적인 평균이 4.4%라는 말입니다.
춘범

이춘범위원

물가가 연간 4% 올라버린다면 엄청나게 오르는 것이거든요. 그렇게 오르는 연도가 몇 년도인가요?
원호

문원호지하철건설본부장

IMF이후에 상당히 올랐지요.
춘범

이춘범위원

그런다 해도 5% 정도는 안 올랐을 걸요?
원호

문원호지하철건설본부장

그때 금리가 20 몇 %까지 올랐으니까 이해가 가실 것입니다. 그 당시 금리가 20 몇 %였으니까요.
춘범

이춘범위원

금리가 20 몇 %면 물가가 많이 올랐다는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

이 적용을 그러면 계약금액에 대비해서…….
원호

문원호지하철건설본부장

실제 시공해 버린 부분, 예를 들어서 어느 기준일이 있으면 해 버린 것은, 기성 타 간 것은 빠져 버립니다.
춘범

이춘범위원

물가변동으로 인한 계약변경현황이라고 했습니다. 물가변동으로 인한 계약을 다시 하느냐 이 말입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 금액이 바꿔지니까 그 금액을 다시 조달청에 계약을 합니다.
춘범

이춘범위원

그러면 원래 그 공사한만큼의 물가변동이 가는 것이 아니고 원 계약이 500억원에 공구를 계약했는데 물가변동이 오르면 예를 들어서 520억원 정도 된다는 것입니까? 공사비를 그렇게 한다는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그러니까 물가 어느 시점이 있으면 거기에서 3개월 지나고 5% 이상이기 때문에 해당이 안되는 경우도 있고 될 경우가 있고…….
춘범

이춘범위원

제가 말씀드릴께요. 예를 들어서 우리 시청의 에스컬레이션 적용을 보면 제가 어느 공사를 50억원 짜리 공사를 했다. 공사가 완공된 후에도 그 물가변동 에스컬레이션을 적용해서 그 돈을 준 예가 있습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 해당될 때 안 줘가지고 그런 것입니다. 줘야 되는데 안 주면 소송으로 들어가기 때문에요.
춘범

이춘범위원

법적으로 되어 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 그 기준이 있습니다. 꼭 그대로 하기 때문에 만일 그것 잘못하면 바로 감사에 지적이 됩니다.
춘범

이춘범위원

3개월 이상 5% 가량 물가변동을 적용해서 줬는데…….
원호

문원호지하철건설본부장

이것은 아까 말씀드린 DS, 감한 것, 올라간 것을 평균 내놓은 것이 이것이란 말입니다.
춘범

이춘범위원

법적으로 줘 보세요.
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 자료를 별도로 제출해 드리겠습니다, 정확히 해석을 해서.
춘범

이춘범위원

그리고 물가변동에 따른 공사부분이 지금 월동기에는 공사하는데 관계 없습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

콘크리트 구조물이 있지 않습니까? 그것은 두 가지로 합니다. 왜냐하면 여름철에 관리하는 방법이 있고 겨울철에 관리하는 방법이 있습니다. 그 방법을 저희들이 현장에서 안전관리실에 바로 체크를 하고 그대로 하고 있는가, 기온을 다시 올리도록 되어 있고, 여름에는 서늘하게 하도록 되어 있습니다. 그래서 그러한 것은 저희들이 실제로 기준대로 지키고 있습니다.
춘범

이춘범위원

물가변동에는 이상이 없다는 것이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예. 이것은 나중에도 이 서류가 계속 감사 대상이기 때문에 줄일 수가 없습니다.
춘범

이춘범위원

보면 엄청난 돈이, 아까도 말씀을 드렸는데 물가변동에 대해서, 설계변경하고 한 공구를 건설할 수 있는 돈이 나갔습니다. 그래서 우리 지하철건설본부가 운영을 방만하게 하지 않느냐, 그렇지 않아도 재원이 없어서 공사를 다 미루고 있는데, 그러면 용산차량기지 일반전기 매입 배관공사는 이런 것은 DS라고 써져 있거든요. 이런 것은 감을 4% 한다는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

계산상에 낮은 것은 감을 시키는 것입니다.
춘범

이춘범위원

아무튼 설계변경이라든가 물가변동 이런 부분에서 철저를 기해 주십시오. 열악한 지하철 재정인데 단 한 푼이라고 덜 주는 이러한 행정이 되어야 하겠다 라고 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 하겠습니다.
선정

박선정위원

박선정 위원입니다. 본 위원은 동료 위원이 잠깐 언급했습니다만, 전동차 제작 구매와 관련해서 성능시험부분에 초점을 맞춰서 질의를 하겠습니다. 전동차 제작 구매가 현재 제안서 접수 중이지요? 그래서 내년 2, 3월 중에 계약할 일정이 잡혀져 있습니다. 몇 가지를 우선 확인을 해 보겠습니다. 이번에 구매수량이 92량이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

전체적으로 92량입니다.
선정

박선정위원

당초에는 112량이었습니다. 당초에 112량이고 한국기업정책연구소의 용역의뢰한 원가계산을 보면 1,309억원이었는데 92량 1,065억원으로 사업내용이 변경이 되었습니다. 우선 왜 이렇게 변경이 되었는가부터 설명을 잠깐 해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

저희들이 20량을 줄이게 된 원인은 대구, 부산, 인천을 저희들이 견학을 했습니다. 했더니 실제로 인구수가 과거에 더 늘어나게 계산이 되었다고 지적도 많이 하셨지 않습니까?
선정

박선정위원

그때가 언제입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

최근입니다. 금년에 저희들이 올리기 직전에 검토를 한 것입니다. 그래서 저희들이 현재 용역을 하고 있으나 그 용역결과가 내년에 나오기 때문에 실제로 그대로 하는 것이 옳지요. 용역결과에 따라서 되는데 그렇지 못하기 때문에 우선 견학을 가서 실제로 몇 분 간격으로 운행을 하고 있는가 확인을 했습니다. 그런데 우리하고 유사한 대구가 5분 간격으로 하고 있습니다. 원래는 3분이나 4분 하도록 되어 있는 것이 실제로는 5분 간격으로 하고 있기 때문에 저희들도 간격을 5분으로 늘렸습니다. 일단 늘려서 그 결과가 20량이 줄었고, 계약서상에 또 용역이 내년 5월에 끝나기 때문에 그 용역결과에 의해서 실제 량이 정확히 나올 수 있도록 하기 위해서 나오면 변경할 수 있도록 플러스ㆍ마이너스 10%를 할 수 있게 해 놨습니다.
선정

박선정위원

시간이 많지 않기 때문에 간략하게, 조달청에서 아까 본 위원이 이야기한대로 한국기업정책연구소에 용역의뢰한 시점이 언제지요? 언제 용역을 의뢰해서 112량 1,309억원이라는 원가계산이 나왔습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

99년 12월입니다.
선정

박선정위원

12월에 나왔고 방금 대구를 가서 확인을 해 보니까 원래 3, 4분이었던 것이 5분 간격으로 늘어났다고 하는 것을 파악했던 시점은 언제입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

최근입니다. 아까 원가계산은 99년 11월입니다.
선정

박선정위원

99년 11월이고 대구에서 변경이 된 것은 금년입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

금년입니다. 저희들이 조달청으로 보내기 전에 검토를…….
선정

박선정위원

그러니까 바로 이것이 전동차 제작 구매에 있어서 주먹구구식 행정이었다라는 것입니다. 불과 1년 전에 용역의뢰할 때만 해도 112량으로 원가계산해 보니까 1,309억원이 나왔는데 대구를 가서 확인해 보니까 원래 3, 4분이었던 것이 5분 간격으로 배차간격이 늘어나서 우리가 전동차를 112량을 전부 구매하지 않아도 된다는 판단을 그 이후에 세운 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

바로 이러한 것이 사전에 충분한 예측이 부족했다는 것을 지적하지 않을 수 없습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

결과론적으로는 그렇습니다.
선정

박선정위원

이 대목은 여기까지만 하고요. 그 이후에 우리가 2회 유찰되어서 사업비 부족액 분이 520억원이 부족했는데 이것을 증액요청을 했지요?
원호

문원호지하철건설본부장

했습니다.
선정

박선정위원

요청해가지고 어떻게 되었습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

받았습니다.
선정

박선정위원

520억원을 받았지요. 다시 말하면 전동차 구매로 1,309억원을 확보했지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예, 그렇습니다.
선정

박선정위원

1,309억원을 확보해 놓고 실제적으로 구매는 1,065억원으로 구매를 하는 것이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

그러면 이 전동차 구매 나머지 잔액분에 대해서는 어떻게 합니까?
원호

문원호지하철건설본부장

정산이 되게 되어 있습니다.
선정

박선정위원

정산하면 국고 반납이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

반납은 아니고 예를 들어서 증액되는 부분이 있을 경우에는 그대로 쓸 수가 있습니다.
선정

박선정위원

아니, 정산을 해가지고…….
원호

문원호지하철건설본부장

정산을 하면 저희들이 매년 예산청에 가서 건교부를 통해서 신청하면 거기에서 늘어나는 항목, 줄일 항목을 일일이 확인을 합니다. 그리고 설명을 하고, 거기에서 이것은 줄이고 이것은 늘어나고 해서 그 비용 정산을 딱 맞춥니다.
선정

박선정위원

정산해서 맞춘다, 별 문제가 안된다는 내용이신가요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

지금 동료 위원들이 지적하고 본 위원도 이야기하고자 하는 것이 지하철1단계 이부분, 92량이 1단계에 포함된 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

1, 2단계이고.
선정

박선정위원

1호선 전체지요?
원호

문원호지하철건설본부장

전체이고 저희들이 분할납부하도록 계약을…….
선정

박선정위원

납품은 분할해서 받지만 사업비는 전체를 주는 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

전체 주는 것이 아닙니다.
선정

박선정위원

어떤 식으로 계약을 체결합니까?
원호

문원호지하철건설본부장

선금 20% 주고 완전히 납품이 되면 그 금액의 60%를 주고 그 다음에 시운전까지 완전히 끝나면 20%를 줍니다.
선정

박선정위원

선금 20%를 먼저 주지 않습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

그러니까 지금 지하철공사가 1단계는 2003년 12월로 연장이 되었고 2단계는 2007년으로 연장이 되었는데, 다시 말하면 7년 동안 연장이 되어 있는데 전동차 구매는 이런 식으로 사업비를 미리 확보해가지고 구매를 할 이런…….
원호

문원호지하철건설본부장

아닙니다. 1단계 계약만 먼저 합니다. 전체 계약은 하되, 왜냐하면 계속사업이기 때문에요.
선정

박선정위원

총액으로 계약을 하잖아요. 계약은 총액계약이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

1,065억원 총액계약을 한다 그 말입니다. 총액계약을 해가지고 전동차를 받을 때 아까 말한대로 받기 전에 선금 20%를 주고 중간에 주고, 나중에 시운전 끝나고 나서 나머지 잔액을 주고 그렇게 한다는 말입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

그러니까 이것을 가뜩이나 지하철에 필요한 재원확보가 문제이고 대단히 확보가 어려운 실정인데 전동차 제작 구매를 7년이나 남았는데 이 사업비를 여기에 국비가 확보되다 보니까 다른 쪽에 들어갈 국비가 이쪽으로 들어감으로 인해서 결과적으로는 우리가 사업의 균형적인 투자가 안되고 있다 그 이야기입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 안됩니다. 다시 말하면 A라는 공구에 총액계약을 합니다. 2,000억원이다 하면 2,000억원 중에 연부액이라는 것이 있습니다, 1년에 연부액. 그 연부액에 대해서만 저희들이 선급금도 주고 합니다. 그래서 이것은 1단계, 2단계 구분을 해서 줍니다.
선정

박선정위원

아니, 구분이 되는데 이 사업비가 다 확보가 되었지 않습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

다 확보 안되었지요, 예산상 확보가 되었지요.
선정

박선정위원

예산서상으로 확보가 되었지 않습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그 돈을 주는 것은 아니란 말입니다.
선정

박선정위원

그러니까 지금 계약이 체결 안되었으니까 안 주는 것이고 1,309억원이 확보가 되어 있잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

그 20%를 주는 것은 아니란 말입니다.
선정

박선정위원

그 말이 아니라 이 1,309억원이라는 돈은 전동차 제작과 관련된 예산이 확보되어 있다는 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

총사업비 개념으로…….
선정

박선정위원

그러니까 총사업비 개념으로 확보가 되었는데, 우리가 이번에 부족한 606억원 사업의 성격이 무엇입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 2단계 사업들입니다.
선정

박선정위원

606억원이 전부 2단계 사업입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

예, 2단계 사업입니다. 그래서 저희들이 1단계는 가능하다고 지난번에 말씀드렸습니다.
선정

박선정위원

그래서 1단계 사업에 필요한 모든 사업예산은 다 확보가 되어 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

되어 있습니다. 국비하고 우리 공채로 해서 다 확보가 되어 있습니다.
선정

박선정위원

그러면 1단계 사업은 전부 확보가 되어 있고 앞으로 필요한 것은 2단계 사업에만 필요하다, 그러면 전동차 구매의 순서…….
원호

문원호지하철건설본부장

그것도 다 포함되어 있습니다.
선정

박선정위원

그러니까 포함되어 있는데 사업의 우선순위를 보자 이 말입니다. 전동차 구매는 모든 공사가 토목공사와 레일 설치 다 끝나고 나서 전동차가 와서 운전을 해서 운행을 하지 않습니까? 다시 말하면 공정으로 봤을 때 전동차 구매는 가장 늦게 들어와도 되지 않느냐 그 말입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

늦게 들어옵니다. 그런데 계약을 왜 빨리 했느냐 하면 제작 구입이기 때문에 빨리 해야 합니다. 30개월 내지 36개월이 걸립니다.
선정

박선정위원

주문제작이니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

여기에서 본 위원이 지적하고자 하는 것이 성능시험 문제입니다. 원래 성능시험이라고 하는 것이 그 동안에는 제작사와 전동차를 구입하는 운영 주체가 자체적으로 시행을 했어요. 그러다가 금년 5월 17일 이후에 도시철도법 제22조 3항과 동법시행령 25조에 의해서 도시철도차량성능시험기관에서 실시하는 성능시험을 통과하도록 되어 있습니다. 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

여기에서 건교부장관이 차량성능검사증을 교부받아서 하는 것입니다. 그런데 본 위원은 상식적인 관점에서 접근을 하고 있습니다, 이 분야에 깊은 지식이 없기 때문에. 누가 보더라도 성능시험이라고 하는 것은 바로 구매계약체결 전에 과연 이 전동차의 성능이 어떠한지 하는 시험을 먼저 거치는 것이 좋겠습니까, 계약이 체결되고 나서 성능시험을 해 보니까 성능이 예상했던 것보다 떨어진다 라고 판단을 내리는 것이 더 바람직스럽겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

성능시험은 앞으로 세부지침이 있겠습니다만, 아직은 없습니다. 저희들이 사양이 정해져 있습니다.
선정

박선정위원

사양이 확정되었잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

그 사양에 올라와야 되지요. 이상이 되어야 하지요.
선정

박선정위원

지금 사양확정이 되었잖아요. 되어 있는데 우리가 전동차 계약을 체결해 버리면 그 계약에 따라서 구매가 되지 않습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

성능시험이라는 것이 이와 같이 구매를 계약체결하기 전에 하는 것이 바람직한가, 계약체결 이후에 성능시험을 해야 되는가 하는 문제입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 계약전에 할 수가 없는 것이 그 사양 자체가 없지 않습니까? 계약을 하지 않으면. 법적으로 성능을 관리해야 할 성능사양이 있지 않고는 안된다는 것입니다. 그러면 계약이 되어야지요.
선정

박선정위원

그러면 계약체결이 된 다음에 성능시험을 해야 한다는 말입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

그렇다고 한다면 계약이 되고 나서 한다면, 계약이 내년 2, 3월이기 때문에 성능시험을 할 수가 없다. 그러면 성능시험에 필요한 세부지침을 우리시는…….
원호

문원호지하철건설본부장

다 만들어가지고 조달청에 넘겼지요.
선정

박선정위원

다 조달청에 넘겼습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 어떠어떠한 사양으로 해야 된다는 것이 넘어가 있습니다.
선정

박선정위원

우리시에서 그러한 성능시험에 관한 기준이 건교부에서 고시가 되어가지고 되어 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

기준은 아직 세부사항이 없기 때문에 그것이 나오면…….
선정

박선정위원

건교부에 고시된 것은 어떤 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

현재 성능시험에 나온 기준해가지고 하라는 것만 나와 있고…….
선정

박선정위원

거기에 따른 세부시행지침이…….
원호

문원호지하철건설본부장

세부시행지침이 없습니다.
선정

박선정위원

아직 우리시에 시달되지 않았다?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 나오면 우리들은 성능시험을 해야 된다고만 사양에 넣어놨습니다, 시방서에다.
선정

박선정위원

이 부분이 전동차 구매와 관련해서 동료 위원이나 본 위원의 느낌에도 너무 구매시기가 빠른 것 아니냐 하는 생각을 가질 수도 있습니다, 상식적인 접근을 해 보면. 왜냐하면 2007년도까지 이렇게 연기가 되었는데 왜 굳이 벌써부터 전동차를 구입하는데 이렇게 막대한 1,000억원 이상의, 1,065억원의 이러한 예산을 미리 확보할 필요가 있느냐 하는 부분에 의구심을 가져서 이야기를 했는데, 방금 본부장 답변은 주문생산이기 때문에 미리 할 수밖에 없다 그런 답변이에요. 그 다음에 방금 이야기했던 성능시험, 성능시험이 왜 중요하느냐 하면 서울 지하철의 경우에 바로 공인된 성능시험기관에서 실시를 하지 않았습니다. 그러다 보니까 전동차에 많은 고장이 나고 사고가 발생이 되어가지고 많은 교통불편을 초래하고 국민의 생명 안전적 측면에서 많은 그러한 문제를 겪었단 말입니다. 그렇기 때문에 정부에서 이것은 대단히 늦은 감이 있습니다. 정부가 도시철도차량성능시험기관에 의뢰한 것이 불과 금년 5월 17일 이후입니다. 이만큼 정부가 이른바 늑장행정을 한 대표적인 사례입니다, 지하철 건설에 있어서. 그래서 최근에야 성능기관에서 실시하도록 법을 바꿨단 말입니다. 그러니까 본 위원은 왜 구입하기 전에 성능시험이 되는 것이 순서적으로 맞을 것 같은데 전동차 계약을 체결한 이후에 성능시험을 하는가 하는 부분에 의구심을 가졌습니다. 본부장님의 답변을 듣고 이 부분에 대한 의구심은 풀어졌는데 건교부로부터 세부시행지침이 내려오면 거기에 따라서 성능시험을 하는데 우리시에서는 이 성능시험에 어떻게 참여를 합니까?
원호

문원호지하철건설본부장

저희들이 입회하는 것입니다.
선정

박선정위원

우리 본부는 단순히 입회입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

아닙니다. 처음부터 말씀드리면 설계에서부터 저희들이 도면승인을 해 줍니다. 설계, 어떤 부품, 신호체계 그런 것까지 저희들이 다 현장까지 가서 감독하면서 바로 와서 지침받고 결재받고 해서 그때 그때 승인을 해 주게 되어 있습니다.
선정

박선정위원

현장에 가서 입회해서 최종적으로 우리시가…….
원호

문원호지하철건설본부장

우리 사양에 맞도록 되고 있는가를…….
선정

박선정위원

그것을 마지막 체크를 우리 본부에서…….
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 저희들이 하고 성능시험 다하고…….
선정

박선정위원

만약 그 성능시험을 할 때 우리시가 자체적으로 세부지침을 만들어서 보냈잖아요. 그 지침에 만약에 맞지 않을 때 어떻게…….
원호

문원호지하철건설본부장

받지를 않는 것이지요. 만약 늦어지면 그에 대한 것을 물어야지요.
선정

박선정위원

이 부분이 명쾌할 필요가 있다 하는 것입니다. 전동차가 어디 회사, 아직 제안서 접수 중입니다만…….
원호

문원호지하철건설본부장

이것은 국제입찰인데 우리나라에 하나밖에 없습니다. 3개 업체가 정책적으로 3개를 하나로 합쳤습니다. 한진, 현대, 대우가 했던 것을 합쳐가지고 코러스라고 해가지고 하나로 뭉쳐 있습니다.
선정

박선정위원

그러면 어차피 코러스에서…….
원호

문원호지하철건설본부장

하게 됩니다, 왜냐하면 외국에서는 경쟁력이 없기 때문에.
선정

박선정위원

만약 그러한 성능시험을 했을 때 하자가 발생되었다, 문제점이 있다고 파악되었을 때의 대처…….
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 저희들이 지침을 만들 때 그런 부분도 명확히 넣겠습니다.
선정

박선정위원

그러니까 지난번 대우자동차 사태를 외국 회사와 계약을 체결할시에 하자가 발생되어서 갑자기 최소가 되는 경우가 있단 말입니다. 그런 책임부분을 어디까지 져야 할 것인가가 앞으로 국제분쟁이 되는 부분이에요. 이런 부분을 처음부터 계약할 때 명확하게 하지 않으면 우리시가 당할 수 있다 이 말입니다. 이런 부분이 중요합니다. 이런 부분을 본부장께서는 간과하지 마세요. 이런 부분을 반드시 집어넣어서, 발생될 수 있는 문제에요. 성능시험을 했을 때 우리의 세부지침하고 맞지 않았을 경우에, 이른바 하자가 발생되었을 때의 그 책임귀책사유가 어떻게 되는가에 대한 부분이 반드시 계약서에 들어가야 된다라고 하는 것입니다. 이런 부분을 잘하시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

예, 그렇게 하겠습니다.
선정

박선정위원

그렇게 해서 전동차가 들어왔을 때, 성능시험이 바로 시민의 생명과 직결되는 문제이기 때문에 이런 부분에도 그 동안 신경을 못 쓰셨다고 하니까 신경을 써서 추진을 해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

알겠습니다.
선정

박선정위원

이상입니다.
후진

김후진위원장

원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 10분간 감사중지를 선언합니다. (김후진 위원장, 서상백 간사와 사회 교대)

15시 08분

상백

서상백위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

15시 15분

후진

김후진위원

김후진 위원입니다. 전동차 구매와 관련해서 몇 가지 묻겠습니다. 지하철건설 공기가 3년 연장이 되어서 1조 300억원이면 완공하게 되었던 지하철건설이 연장됨으로 인해서 완공까지 약 2조원 내지 2조 5,000억원 정도 공사비가 들어갈 것으로 여러 전문가들은 이야기를 하고 있습니다. 지하철건설본부장님, 앞으로 공기연장으로 해서 어느 정도 증액될 것 같습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

결론적으로 말하면 증액은 안될 것으로 봅니다. 그 이유가 물론 에스컬레이션 적용해서 약 516억원 정도 늘어나고 그 외에 관리비가 조금씩 늘어날 것으로 생각합니다만, 저희들 낙찰차액이 평균 76.4% 정도 되니까 그것을 계산하면 약 700억원, 전동차 구매에서 약 200억원, 그렇게 해서 900억원 이상이 절감되는 것으로 생각을 하고 있습니다.
후진

김후진위원

그러면 1조 300억원…….
원호

문원호지하철건설본부장

현재 1조 7,000억원입니다.
후진

김후진위원

그러면 지금 당초 예산은 1조 300억원으로 잡았다가 1조 7,000억원으로 늘어난 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 그것은 당초 실시설계가 안된 것이기 때문에 계속 늘어났습니다만, 실시설계가 2단계까지 완료되었기 때문에 그것이 다 반영이 되었습니다. 그래서 앞으로는 저희들이 관리를 잘해서 늘어나지 않도록 하겠습니다.
후진

김후진위원

1조 7,000억원 이상은 늘어나지 않는다?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
후진

김후진위원

그리고 2001년부터 지하철 공채상환이 시작되는데 동료 위원께서도 물었지만 더 알고 싶어서 한 가지 묻겠습니다. 공채상환이 순조롭게 진행되면 좋겠지만 어떻게 생각하십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

어렵다고 보지요. 왜냐하면 매년 약 20억원 정도 운영적자가 예정되기 때문에 어렵습니다.
후진

김후진위원

어렵지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
후진

김후진위원

2001년은 59억원이어서 공채상환이 쉬울 것입니다만, 어떻게 보면 2002년부터는 723억원으로써 이렇게 막대한 공채상환이 된다고 할 때 지하철공사를 진행하고 또 이렇게 상환을 하게 될 때 우리시 재정은 지하철에 전부 부어야 한다는 결론이 나옵니다. 본 위원은 공채상환에 대해서 매우 심각하다고 보는데 우리 지하철건설본부에서는 심각성을 모르고 있는 것 같아요. 그래서 다시 한번 이야기하니까 그 부분에 대해서 한번 본부장께서 말씀을 해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

저희들도 심각성을 이해합니다. 우리 시민들께서 가장 어렵다고 생각하는 것이 지하철 때문에 그렇게 생각을 하고 있는데 저희들이 그것을 생각 안하겠습니까. 다만 2001년 59억원은 예산이 섰는데 그중 17억원은 국비에서 419억원을 추가로 더 주기로 한 금액에서 우선 섰고, 나머지는 2002년에 섭니다. 그래서 거기까지는 그런대로 해 갈 것으로 생각하는데, 2004년에는 운영비의 100%가 지원이 됩니다. 저희들 생각으로는 약 200억원 왔다갔다 할 정도의 금액이 될 것으로 알고, 그 다음에는 그 금액의 50%, 25%, 2005년까지는 지원이 되기 때문에, 원래 생각했던 것보다는 확실히 더 줄어들게 될 것으로 예상을 하고, 그 다음에 저희들이 현재 모든 가격을, 운임을 400원으로 계산을 했습니다. 그런데 서울에서 1천원까지 올릴 생각을 합니다, 물론 저희들은 거기까지는 못 올리겠습니다만. 그렇게 됐을 경우에 상환방법도, 영업이익이 바꿔질 것으로 생각합니다. 그래서 저희들이 5월달에 용역이 납품되는 시점에서 그러한 여러 가지를 저희들이 평가를 다시 해서 보고를 드리겠습니다.
후진

김후진위원

아무튼 공채상환에 대해서 각별한 신경을 써 주시기 바랍니다. 그리고 지하철1호선을 완공하느냐 못하느냐 하는 판국으로 우리 고재유 시장은 시민들에게 1호선만은 반드시 건설하겠다고 수차례 공언한 바가 있습니다. 바꿔 말하면 2호선 건설은 크게 장담할 수 없다는 말로 해석이 됩니다. 이처럼 지하철1호선 건설 자체가 불투명한데 전동차 92량을 구매한다는 것은 과다한 구매라고 생각되는데 이에 대해서 우리 본부장께서는 전동차 구매수량을 축소할 수 없는지 답변해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

제가 아까 보고를 드렸습니다만, 내년 5월에 납품이 되는 보고서에 의하면 정확한 인구가 추정이 될 것입니다. 그리고 거기에 따른 실제 승객수까지 분석이 되기 때문에 거기에 따라 할 수 있도록 하기 위해서 계약서상에 4분 간격을 일단 5분 간격으로 늘려서 줄였고 그 다음에 ±10%를 더 적게 받을 수 있고 늘릴 수 있도록 계약서상에 명시를 해 놨기 때문에 앞으로 10% 정도 더 줄일 수도 있습니다. 그래서 저희들은 일부러 더 많이 하려고 노력하는 것은 아니고 저희들도 가능한 한 줄여보려고 노력을 하기 때문에 결과에 따라서…….
후진

김후진위원

됐습니다. 10%가 줄어들 수 있다 그 말씀이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
후진

김후진위원

당초 광주시에서는 조달청에 도시철도1호선 전동차를 789억 5,300만원으로 99년 12월 28일과 2000년 1월 22일에 112량을 구매입찰했습니다만, 건설교통부로부터 향후 수용수요를 재검토해서 전동차 편성과 시계 변경을 권고받은 후에 92량을 520억원이 증액된 1,309억 7,300만원으로 재조정을 했습니다. 그리고 10월달에 재구매요청을 한 것으로 알고 있는데 당초 112량에서 92량으로 구매수량이 감소되었는데 구매단가가 상승한 이유가 무엇입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

구매단가는 원래 계획할 때 달러가 730 얼마였습니다. 그런데 지금은 벌써 1,150원이 넘어서 70원까지 올라갔습니다. 그래서 달러의 증가원인이 있고, 그 다음에 저희들이 실제로 신호부분이 다른 타 도시에서는 신호를 지상신호와 차량신호를 같이 구매를 했습니다. 그래서 부산에서 문제가 생겼기 때문에 저희들은 먼저 지상차량 신호가 제일 좋은 것으로 확정이 되면 차량신호도 맞춰서 호완이 될 수 있는 것으로 하기 위해서 차량에다 그것을 넣습니다. 그래서 그런 것 등이 늘어나게 된 것입니다. 그래서 실제로는 다 늘어나는 것은 아닙니다. 다시 말하면 대당 1억원 정도, 신호시설은 원래 다른 데에서 살 것을 차량으로 넣어서 샀기 때문에 늘어난 것은 아니고 나머지 늘어난 것은 아까…….
후진

김후진위원

그러면 그 자료를 주세요.
원호

문원호지하철건설본부장

드리겠습니다. 그리고 저희들은 알루미늄으로 했습니다. 다른 타 도시는 스테인레스인데 소음을 줄이기 위해서 알루미늄으로 했고 훨씬 더 좋은 차량으로 만들었습니다.
후진

김후진위원

지하철건설본부가 제출한 자료에 의하면 2003년도 1구간을 개통하는데 차량 발착을 5분 간격으로 한 편당 474명을 정원으로 보고 13편 25량을 운행하고 2006년에는 10편 40량을 증가해서 납품완료를 한다고 했는데, 지하철1구간 개통시에 지하철이용인구를 우리 지하철건설본부에서는 몇 명으로 예상하고 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

지금 용역을 하고 있습니다만, 2007년에 200만명으로 되어 있는 것을 저희들이 160만명으로 줄였습니다. 그래서 2006년에 285만인데 저희들은 현재 147만 정도로 예상해서 실제 현재 2000년 138만 정도의 수준에서 맞춰가지고 다시 조정을 하고 있습니다.
후진

김후진위원

그러니까 이용인구가 어느 정도 되느냐.
원호

문원호지하철건설본부장

용역을 다시 하고 있기 때문에 그 결과에 따라서 나오게 되겠습니다.
후진

김후진위원

그래도 본부장의 개략적인 생각은 어떻습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

현재 2006년에는 1일 평균 수송인원을 약 30만명, 2011년에는 44만명으로 추정을 하고 있습니다.
후진

김후진위원

광주시 인구증가율이 90년도에는 1.53%가 증가를 했고 92년도에는 3.87%가 증가를 했습니다. 그리고 95년도에는 1.04%, 98년도에는 1.17%, 99년도에는 1.08%로 해서 거의 증가하지 않고 감소추세에 있는 점을 감안할 때 92년도 7월에 우리 광주시가 교통개발연구원에 용역의뢰한 광주시 도시철도건설 타당성조사의 인구증가율을 기초로 한 전동차 구매수량은 실지 예산과다집행 우려가 있다고 판단됩니다. 그 이유는 92년도에 보면 3.87%가 증가를 했습니다. 이렇게 많이 증가를 했기 때문에 그것을 예측해서 했기 때문에 지금 전동차 구매수량도 과다하게 책정되었지 않느냐 그렇게 판단이 되고, 지난 96년 서울시가 지하철8호선에 소요될 전동차 42량을 조달청에 구매의뢰하면서 5년 6개월 전인 91년 5월에 실시한 교통영향평가 자료에 근거해 보면 수송수요를 예측해서 162억원의 예산낭비를 하고 매년 유지보수비 등으로 3억원 이상을 낭비하고 있다고 합니다. 그리고 98년 개통한 대구 지하철1호선의 경우에는 이용객은 하루평균 13만 5천명으로 잡고 있습니다. 당초 추정인원은 얼마였느냐 하면 22만명이었는데 비교하면 턱없이 낮은 수치입니다. 이렇게 지하철의 현재 수송분담률은 7%대밖에 안되는데 당초 목표치는 12%입니다. 이렇게 현격한 차이가 나고 있습니다. 이 때문에 현재 대구 1호선의 경우에는 240억원의 적자를 내고 있고 이것은 이용객 추정을 잘못했기 때문에 99년 9월 감사원 감사시에도 전동차 과다구매로 지적을 받았습니다. 그런데 또 우리 지하철건설본부에서는 전동차 구매량을 축소해야 되는데 축소하지 않는 이유는 무엇입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

축소하지 않는 것은 아니지요. 그래서 4분 간격을 5분 간격으로 늘려서, 적게 타기 때문에 늘려서 20대를 일단 줄였고 계약서상에도 10% 정도를 줄일 수 있도록 해 놨단 말입니다. 그것은 저희들이 5월달에 실제로 현재 인구의 조정을 맞춰서 거기에 따른 결정이 나면 거기에 따라서 저희들이 조정할 계획입니다.
후진

김후진위원

제가 당부 말씀을 드리고 싶은데 부산에서는 시민단체들이 지하철 관련 공무원들을 대상으로 해서 구상권을 청구해 놓고 있습니다. 우리 광주시는 이러한 비극적인 사태를 미연에 방지한다는 차원에서 차제에 전문기관에 의뢰를 해서 전동차 구입과 관련한 타당성 검사를 잘해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 하겠습니다.
후진

김후진위원

이상입니다.
상백

서상백위원장대리

다음 질의하실 위원님, 이춘범 위원님!
춘범

이춘범위원

이춘범 위원입니다. 제가 광주도심철도1호선 1단계구간 설계변경과 물가변동에 대해서 제가 질의를 했는데, 빠진 것이 있어서 제가 지금 질의를 하려고 합니다. 지금 우리 각 공구별 1-1공구부터 1-7공구, 그리고 용산차량기지, 그리고 종합사령실 건축공사, 소태역사 이렇게 되어 있는데, 여기에 입찰차액이 있지요? 입찰차액이 총 얼마나 됩니까?
원호

문원호지하철건설본부장

아까 평균으로 따져서, 제가 금액은 확실히 모르겠습니다만, 낙찰율이 76%이니까…….
춘범

이춘범위원

76%인데 광주가 76% 가지고 공사를 어떻게 할 것인가 그렇게 다 우려를 했고 또 우리시에서는 우리가 얼마나 이익이냐 이렇게 이야기를 했었습니다. 그런데 지금 낙찰차액이 어느 정도나 됩니까? 아까 이야기했는데 잊었어요. 김후진 위원님이 질의하실 때 이야기를 하셨어요. 그런데 그것을 아까 물으려다가 제가 못 물어서 다시 묻는 것입니다. 낙찰차액이 총 얼마입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

120억원 정도 되겠습니다.
춘범

이춘범위원

총 차액이?
원호

문원호지하철건설본부장

1,200억원입니다.
춘범

이춘범위원

그러면 아까 물가변동, 또 설계변경 해서 약 600억원이 소요가 되었거든요. 그러면 현재 600억원이 남아 있습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

지금도 일부는 남아 있습니다.
춘범

이춘범위원

현재 공사의 낙찰액이 1,200억원 되는데 우리시가 엄청난 이익이다, 다 그랬어요. 그런데 저 사람들이 76%, 75%, 73% 해가지고 낙찰을 했단 말입니다. 그런데 어떻게 공사를 할 것이냐, 부실공사가 될 것이다 다 우려를 했습니다. 1,200억원이 남았는데, 제가 지금까지 물가변동하고 설계변경으로 들어간 돈이 현재 600억원이 들어갔습니다. 그러면 1,200억원 중에서 600억원이 지출되었을 것이란 말입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

아니지요. 600억원은 지출 안되었습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 언제 주는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

계약이 안되었으니까 그것은, 변경된 금액요?
춘범

이춘범위원

아니, 변경된 부분들이 다 들어갔잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 지출도 되었고 현재 하고도 있고 그렇습니다.
춘범

이춘범위원

이 돈이 600억원이 들어갔습니다. 그러면 앞으로 공사가 공정이 73%인데…….
원호

문원호지하철건설본부장

75%입니다.
춘범

이춘범위원

75%인데 완공까지 한다면 이 600억원은, 600억원보다 더 많이 들어갈 것이다, 그런 예측을 제가 하는 거에요. 그러니까 결국은 제가 무슨 이야기를 하려고 하느냐 하면 73%가 문제가 아니고 50%가 문제가 아니다 하는 이야기를 하는 것입니다. 왜, 입찰차액의 돈은 설계변경해서 가져가고 물가변동해서 가져가고 다 가져가 버리는 거에요, 그 돈을. 1공구에서 낙찰차액을 다시 가져가는 거에요. 100% 다 한 거에요. 설계변경하고 물가변동해서 다 가져간다 하는 이야기를 하고 싶어서 보충질의를 하는 것입니다. 결국은 이렇게 하다가 부족하면 다시 예산 세워서 또 줘야 한다는 것이지요.
원호

문원호지하철건설본부장

그 600억원은 늘어난 금액이니까 들어간 것이고 나머지 600억원은 총사업비 개념으로 빠져 나간 것입니다, 다른 부분으로. 그것은 여기로 안 들어갔지요. 1,200억원 낙찰차액 중에 600억원은 아까 변경해서 늘어났고 600억원은 총사업비 개념으로 그대로 다른 항목으로 들어간 것입니다.
춘범

이춘범위원

다른 항목으로 들어가도 어차피 돈은 이 속에서 줘야 할 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

이 사람들한테 주는 것은 아니지요. 이 600억원은 다른 공사로 들어갔지요.
춘범

이춘범위원

그 말이 아니라니까요. 어차피 이렇게 치건 저렇게 치건 돈은, 어차피 이 돈은 설계변경하면 그 공구에 그 돈…….
원호

문원호지하철건설본부장

600억원은 들어갔습니다.
춘범

이춘범위원

그렇지요. 그러니까 차액에서 들어가든 예산을 다시 세워서 주든간에 이 돈은 결국에 그 공사 시공자한테 돈이 간단 말입니다, 그 회사로. 그러니까 70%이고 60%이고 따질 필요가 없다, 이것은 100%다, 제가 그 이야기를 하기 위해서 하는 것입니다. 결국 그렇지 않습니까? 안 맞습니까? 뒤에서는 다 맞다고 하잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

예를 들어서 지금 1,700억원인데 전동차 구입에 520억원이 증가되었지 않습니까? 이런 비용으로 들어온 것이지 그것이 다시 거기로 들어간 것은 아니란 말입니다. 600억원은 들어갔지요. 늘어난 금액 600억원은 들어갔으나…….
춘범

이춘범위원

제 말 들어보세요. 이 자료를 보면 현재까지이니까 앞으로 25% 공정이 남아 있잖아요, 완공하려면. 25%의 일을 할 때 이 돈 600억원이 남아 있는데, 예를 들어서 제가 말하는 것은, 다시 공구별도 설계변경 또 하고 물가변동하면 이 돈이 다시 여기로 들어갈 것이다, 제가 그 이야기를 하는 것입니다. 그러니까 결국은 75% 저가입찰해서 우리시가 이익이 아니고 어차피 100% 다 가져간다, 이 이야기를 하고 싶어서 제가 하는 것입니다. 알았습니까? 무슨 말인지 이해 가십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
춘범

이춘범위원

됐습니다. (서상백 위원장대리, 김후진 위원장과 사회교대)
후진

김후진위원장

서상백 위원님!
상백

서상백위원

서상백 위원입니다. 겨울공사를 대비해서 조금 말씀을 드리겠습니다. 겨울철 토목과 건축공사가 거의 99%의 부실공사로 몇 년안에 재시공 사례가 속출하고 있습니다. 따라서 광주 지하철은 부실요인을 안고 있다고 하겠습니다. 지하철건설본부 2000년 현황보고서에 따르면 본선 1단계 전 구간 토목공사 중 토목 도로복구 공사를 11월 현재 75.1% 공정에서 올해말까지 해서 89.5% 공정으로 계획하여 2개월안에 14.4% 공정으로 끌어올릴 계획을 현재 잡고 있습니다. 용산기지 건축도 구조물공사를 2개월안에 62.2%로 7.5% 계획을 가장 추울 때 공사를 하겠다는 것입니다. 종합사령실도 무려 15% 공정으로 부실공사를 하겠다고 공고하고 있습니다. 앞서 말한대로 모든 공사는 당초 내년 2001년 12월말까지 끝내기로 계획되어 있고 더 더욱 1년 6개월 연장으로 공사기간이 아직도 충분한데 광주지하철건설본부가 올 겨울에 이 지역의 실업자문제를 해결하려는 큰 뜻이 있는지 그런 부분을 답변해 주시고, 우선 그것 먼저 답변해 주시기 바랍니다. 통계수치상으로 그렇게…….
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 우리가 겨울철에 공사할 경우에 가장 문제가 콘크리트 공사입니다. 그래서 저희들은 한중 콘크리트 공법에 준해서 시행을 하도록 이미 지시를 했고, 이번에 우리 안전관리실에서 한중 콘크리트를 대비해서 레미콘을 준비했는지 다 확인을 했습니다. 무슨 이야기냐 하면 물도 데워서 해야 되고 기온을 올려서, 다시 말해서 섭씨 4도 이하일 때는 물을 데워서 해야 됩니다. 그런 시설이 되었는지 확인도 했고, 실지 과거에도 그렇게 했습니다만, 아직까지 부실한 것은 나타나지 않았기 때문에 다행히도 큰 문제는 없을 것으로 판단하고, 다만 아까 공기연장문제에 있기 때문에 저희들이 도로포장 복구문제는 현재 시민들 불편사항 위주로 하기 때문에 합니다. 다만 현재 많은 공정이 포장이 남아 있는 것으로 되어 있으나 저희들이 흙을 넣은 것에 대해서는 포함을 안 시켰습니다, 보고드릴 때. 기층까지 한 것만 보고를 드렸기 때문에 프로테이지가 낮지 실제로 기층하고 있는 것까지 넣으면 프로테이지가 올라갑니다. 그것은 이해를 해 주시기 바랍니다. 그래서 혹서기와 혹한기, 항상 그에 따르는 점검을 합니다. 그래서 거기에 따라서 저희들이 절대 한치의 오차가 없이 최선을 다하겠습니다.
상백

서상백위원

그러면 한중 콘크리트 가격과 일반 콘크리트 가격은 어떻게 차이가 납니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그 비용은 똑같습니다.
상백

서상백위원

제가 알기로는 차이가 난다고 알고 있는데요?
원호

문원호지하철건설본부장

차이는 좀 나겠지요, 당연히. 저희들이 그 단가를 별도로 해 준 것은 아닙니다.
상백

서상백위원

그러니까 제 이야기는 기 공기가 연장되었으니까 굳이 서두를 필요는 없다는 것입니다. 다만 시민들이 현재 파놓고 있기 때문에 불편하기 때문에 덮는 것은 빨리 해야 할 필요가 있지 않느냐.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 하려고 합니다.
상백

서상백위원

그리고 기타의 건축물…….
원호

문원호지하철건설본부장

건축물은 아직 발주를 안했습니다.
상백

서상백위원

그런 것은 가능한 좀 늦춰줘도 예산절감의 효과도 되지 않느냐. 아까 역세권 개발계획에 대해서 얼핏 하다가 전혀 이야기를 안했는데 이것은 상당히 중요한 문제라고 생각합니다. 그래서 기 공기기간이 있기 때문에 역세권 개발계획에 대해서는 정말 심도있게 개발계획을 잘 세워야 앞으로 적자될 부분을 보충할 수 있는 최후의 수단이라고 보고 있습니다. 한 예로 든다면 일본의 나고야 70년대 인구가 100만일 때 도시철도를 만들었습니다. 그래가지고 나고야역도 역시 적자를 낳고 있습니다. 적자를 낳고 있기 때문에, 최근 몇 년전에 제가 보니까 그 적자 보전을 하기 위한 몸부림을 역세권 개발에 총동원을 하고 있습니다. 역세권 뿐만 아니라 역안의 플랫홈까지 심지어는 호텔까지 운영하면서, 현재 나고야 인구가 180만입니다. 그래서 제가 이렇게 자료를 보면서 지하철의 손익분기점이 어디냐, 보고서를 본 적이 있습니다. 인구가 300만일 때 손익분기점 0으로 나옵니다. 그런데 우리는 인구가 100만일 때 시작해가지고 200만으로 잡고 있었습니다, 프로테이지를 높인다고 해도. 그런데 이미 공사가 끝난다 해도 200만이 못되고 있습니다. 그래서 적자폭이 상당히 늘어날 것이다. 그래서 적자폭을 늘리는 것은 역시 역세권 개발을 어떻게 계획적으로 하느냐, 물론 역세권 안쪽, 윗쪽에서, 주변에서 벌어들인 수입, 또 안에서 점포를 낸다든가 상가를 낸다든가 아니면 차량내부에 홍보물을 한다든가, 여러 가지 모든 수익을 동원할 수 있는 동원방법을 다 해야 적자를 최소화 할 수가 있습니다. 그래서 저는 본부장님께 감히 주장합니다만, 제안을 드리겠습니다. 지금부터 역세권 개발에 대해서 용역을 철저히 해 주십사. 거기에 대해서 답변을 해 주십시오.
원호

문원호지하철건설본부장

저희들이 역세권 개발을 제가 막 본부장 온 2년 전에 제가 부르짖어가지고 그 당시에 하려고 했습니다만, 그 당시에 도시개발법이라는 것이 없었습니다. 그래서 우리가 해도 결국은 우리가 이익으로 남길 수가 없는 처지였습니다. 그래서 저희들이 그것을 하지 못하고 도시개발법을 해 달라고 요청을 해가지고 도시개발법이 나왔습니다. 다만 우리하고 여러 가지 차이가 있기 때문에 아직 연구는 더 하고 있습니다만, 저희들은 역세권 개발에 대해서 어떻게 생각을 하고 있느냐 하면 단순히 개발해서 분양해 먹는다는 생각을 갖고 있지 않습니다. 다시 말하면 아까 위원님이 좋은 지적을 해 주셨는데, 역세권 개발을 함으로 인해서 이익이 나도록 하려면 거기에 들어오는 어떤 시설들이 사람들을 끌어들이는 시설이어야 합니다. 그래서 이 역을 이용할 수 있는 시설이 되어야 합니다. 저희들은 그것을 하기 위해서 그 당시 상세설계를 해야 한다고 주장을 했고 그 상세설계를 누가 하느냐, 주체가. 상세설계는 도시계획분야니까 도시계획에서 하느냐, 그렇지 않으면 우리는 공사를 못하니까 개발공사에서 할 것이니까 너희들이 할 것이냐 서로 핑퐁을 치다가 못했습니다. 그래서 우리가 언제까지 있을지 모르겠습니다만, 있는 동안에 상세설계를 하는 용역까지 확보를 하도록 노력을 하겠습니다.
상백

서상백위원

그 다음에 제가 시정질문 때 질문을 했습니다만, 차이가 있어서, 아까 본부장님께서 철도정보지가 크게 신빙성이 없는 쪽으로 표현이 되어서 제가 한국철도기술연구원에 자료를 요청했는데, 또 두 번째, 질의를 하기 위해서 자료요청을 했습니다. 스테데프 에이전트로 받은 자료를 보니까, 지난번 질의 때 속기록을 보니까 본부장님께서 영단형이 비싸다 이런 표현을 쓰신 것이 있습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

투자가 많이 된다고 했습니다.
상백

서상백위원

그런데 부분적으로 전체는 우선 안되겠습니다만, 부분적으로는 상당히 차이가 있습니다. 에이전트 받은 자료의 내용에 비춰본다면 경제성, 특히 구조에 따른 재료비만 보더라도 영단형은 침목방진제, 체결구 합쳐서 21만 8,500원을 내놨고 스테데프는 9만 7,744원을 내놨고 써노벨이 10만 525원을 내놨습니다. 제가 주장하고 싶은 것은 기존의 영단형과 스테데프와 LVT가 자료를 내놓은 것 중에서 영단형이 비쌌습니다. 다만 제가 질의를 했을 당시, 자료요청했을 당시가 언제냐 하면 8월초였습니다. 그래서 그것도 안 맞고 과연 영단형이 확실히 좋은 것이냐 이것을 하기 위해서 지난 8월 17일 한국기술협회에 기술자문요청을 일곱 가지를 통해서 요청해 놓고 보니까 기술자문회의에서도 사실은 좋은 스테데프가 좋기는 하지만 그 특징에 따라 선택할 수가 있다, 어떤 것이 좋다, 나쁘다 표현은 못하겠다. 다만 특징은 내용의 흐름으로 봐서 스테데프가 좋은 것으로 표현이 되었습니다. 그래서 다행히 그때 제가 자료요구를 했을 때 아직 체결구는 결정된 바가 없고 10월달에 계약체결하니까 좋은 의견 있으면 달라고 했습니다. 그래서 그때 가격으로 제가 건들지 않았더라면, 그때 가격으로 했다면 상당히 차이가 납니다. 시방서를 보시면 상당한 차이가 있으니까. 다행히 제가 시정질문을 하려고 계약서를 보니까 스테데프하고 영단형하고 차이가, 여러 가지 부품이 많으니까, 토탈해 놓고 보니까 한 20% 차이, 그 전에는 거의 100% 정도 차이가 날 정도였는데 20% 차이가 났습니다. 아무튼 비싸다는 것은 인정을 하시지요?
원호

문원호지하철건설본부장

초기투자는 비싸다고 인정을 했습니다.
상백

서상백위원

그리고 두 번째는 나중에 하자보수 부분에 대해서, 하자보수가 영단형은 나사식 아닙니까? 캡식이고 이것은 스프링식이기 때문에 조선일보에서 보다시피 스프링식이 스프링이 부러져 가지고 사고가 있었다, 그 원인은 모르겠다고 했고, 영단형은 나사식이기 때문에 안전하다, 부품수는 많지만. 그러나 그때 당시 나사를 아연이라고 했는데, 완전한 아연은 아닌 것으로 알고 있는데…….
원호

문원호지하철건설본부장

제가 아연용융이라고 했습니다. 아연용융이라고 하는 것은 아연을…….
상백

서상백위원

도금이 아니고요?
원호

문원호지하철건설본부장

용융, 도금은 벗겨지는데 용융은 그것을 정기적으로 쏴서 완전히 도복을 시킨 것입니다.
상백

서상백위원

그러니까 가격이 더 올라가지요. 그것 때문에 가격면에서 또 올라가는 것입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그런 것을 포함해서 가격을 제시했지요.
상백

서상백위원

예를 들어서 나사가 풀어져가지고 밑에 있는 침목이 파손되었을 때 영단형은 전체를 통째로 갈아야 하고 이것은 스프링만 부러지면 스프링만 하나 갈면 되거든요. 그랬을 때 사후관리에서는 사실은 영단형이 비싼데 본부장님이 말씀하실 때는 사후관리 비용이 영단형이 싸다 이렇게 표현하시는 것 같아요.
원호

문원호지하철건설본부장

그 비용은 수선을 이야기드린 것이 아니고 라바로 되어 있기 때문에 레일이 깎이게 됩니다. 커브구간을 달리면 레일이 깎이는데 이것은 라바로 되어서 조정을 해가지고 깎이는 양이 훨씬 줄어들어 버립니다. 그래서 그러한 면에서 결국은 레일 사삭작업이라고 해가지고 깎는 작업을 중간에 해 줘야 합니다. 이런 비용이 덜 든다는 뜻입니다. 당연히 수선할 때는 하겠지만 수선을 안하도록 되어야지요.
상백

서상백위원

그 다음에 그때 당시에 스테데프가를잘 안한다고 했는데 철도청에 확인을 해 보니까 과천, 일산 분당선 신도시 일반철도선도 스테데프 스프링식으로 교체를 해 가고 있는 실정입니다. 또 서울 지하철5호선도 스테데프 형식으로 선택해가지고 지금 시행하고 있고, 그런데 아니라고 해서…….
원호

문원호지하철건설본부장

아니라고 한 것이 아니고, 그 당시에 영단형은 우리나라에 작년에 왔거든요. 하남공단에서 작년에 처음 도입해가지고 만들기 시작했습니다. 그러니까 그 전에 계약한 것은 당연히 영단형은 없지요.
상백

서상백위원

그래서 한국철도기술연구원에 의뢰를 해 놓고 보니까 이런 결과가 나왔습니다. 한국기술궤도 전문인인 윤인택 박사가 이렇게 말했습니다. 윤 박사에 의하면 시속 200㎞/h 이상 고속주행시에는 영단형 궤도가 우수하다고 했으나 지하철 평균속도인 100㎞/h 이하일 때는 두 궤도 모두 우수하다고 했고, 직선거리 주행시 스테데프 궤도구조가 유리하고 곡선 주행시에는 영단형 궤도가 유리하여 상호 보완 관계를 특히 강조했다. 그리고 한국 실정에 맞는, 됐습니다. 영단형이 결코 나쁘지 않은데 서로 다른 특징을 갖고 있었는데 좋다 나쁘다 표현을 해서 제가 이 자료를 했다는 것을 말씀드립니다.
원호

문원호지하철건설본부장

저도 어떤 것이 좋다는 뜻보다는 위원님이…….
상백

서상백위원

저는 동시에 영단을 표현하는 위치의 시점에 기준은 무엇을 표현했느냐 하면 이런 자잘한 부속품 하나도 따져놓고 보면 여러 가지, 아까 기전제품이 많으니까 그것도 상당한 비용입니다. 작은 것부터 하나 하나 점검해가지고 싸게 같은 값이면 싼 것을 사야지 성능이 같은 것을 가지고 이왕이면 새로운 것, 비싼 것을 굳이 선택, 빚 얻어가지고 하는데 굳이 비싼 것을 선택할 필요는 없다, 그랬을 때 그 모든 것을 강조하기 위해서 하려고 했는데 제가 표현력이 부족해서 한 가지 전문성으로 빠져 들어갔습니다. 그러나 이런 영단형과 스테데프 논쟁의 큰 목표는 지금 이후에 계약될 여러 가지 통신기자재라든지 시험성적은, 시험기기들 아직도 계약할 것 많지요?
원호

문원호지하철건설본부장

많습니다.
상백

서상백위원

그런 것을 깊이 참고해 주시고 그것을, 상당히 공기가 길어졌기 때문에 그런 부분에 대해서 최대한으로 절약해 줄 수 있는 계획을 12월 10일 이전까지 정리를 해 주십사 답변을 부탁드립니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 하겠습니다.
이섭

신이섭위원

신이섭 위원입니다. 가능하면 간단하게 질의하도록 하겠습니다. 현장 공정관리에 대해서 한번 묻겠습니다. 현장 공정관리 차원에서 제가 자료를 1호선 건설공사 월별 추진실적을 보니까 사실은 계획 대비로 월별 추진실적을 자료로 제출해 줬어야 우리 위원들이 공기지연에 따른 여러 가지 상황을 이해할 수가 있는데, 월별 누계만 적어놨어요. 그래서 도저히 이 자료 가지고는 확인할 수가 없습니다. 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
이섭

신이섭위원

당연히 계획 대비 월별 누계를 기록해야만 충분히 이에 대해서 여러 가지 공정에 따라서 질의도 하고 파악할 수도 있는데 월별 누계만 이렇게 되어 있다 보니까 상당히 어려운 점이 있습니다. 다음부터는 본부장님께서 이 점에 유의하셔가지고 자료를 반드시 계획 대비 월별 누계로 제출해 주실 것을 당부드립니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 하겠습니다. 저희들은 관리를 하는데 죄송하게 되었습니다.
이섭

신이섭위원

그래서 우선 확인하면서 할 수밖에 없다는 것을 말씀드립니다. 우선 공정관리야말로 우리 지하철 사업의 여러 가지 재정적 부담이라든지 시공자와 감독관리청인 지하철건설본부의 책임한계, 그로 인한 재정적 문제가 따르기 때문에 이 문제야말로 상당히 중요한 사항이거든요. 그래서 제가 확인을 해 보니까 공기지연으로 인한 매년 이월예산이 약 1,200억원 정도 되는 것으로 알고 있는데 그렇습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

작년에는 그렇고 금년에는 900억원으로 줄었습니다.
이섭

신이섭위원

금년에 줄은 이유는?
원호

문원호지하철건설본부장

토목공사를 완료함에 따라서 점차적으로 줄어듭니다.
이섭

신이섭위원

그리고 지금까지 공기지연은 각종 회사의 부도의 이유로 많이 지연이 되었다고 보십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

1-2공구가 부도가 났고 턴키가 부도났고 그 다음에 1-4공구는 두 번…….
이섭

신이섭위원

그렇다면 추진실적표에 안 나와 있기 때문에 물을 수밖에 없습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

1-4공구가 두 번…….
이섭

신이섭위원

그러니까 주로…….
원호

문원호지하철건설본부장

부도입니다.
이섭

신이섭위원

공기가 지연된 상황이 예산이 1,000여억원이 이월된 것은 주요인이 시공회사의 부도다?
원호

문원호지하철건설본부장

부도로 해서 공사를 소화를 못 시킨 것입니다.
이섭

신이섭위원

지금은 거의 보증회사로 하여금 추진 중이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그러면 지금까지는 거의 보증회사가 추진하고 있는데 앞으로 이러한 공정관리를 우리 감독관리청과 시공자의 책임한계를 분명히 할 수 있는 그러한 투명한 공정관리가 되어야 한다, 바로 그것이 예산과 직결되기 때문에. 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그래서 이 문제에 대해서 우리 지하철건설본부장은 어떻게 투명하게 하겠는가 말씀을 해 주십시오.
원호

문원호지하철건설본부장

공정관리는 저희들이 매월 공정관리 회의를 합니다, 전 소장, 그 다음에 감리단, 우리 연락관, 과장, 부장까지 해서 회의를 하고 있고. 그래서 이것은 별도로 시공과에서 관리하는 것이 아니고 우리 안전관리실에서 별도 관리를 합니다, 매주 보고를 하는 사항입니다만. 그렇게 해서 이것은 공기연장이 정상적으로 연장이 되면 거기에 따른 관리를 다시 맞춰주고 하기 때문에 공정관리는 투명성 있게 하고 있습니다. 문제는 턴키나 1-4공구나 1-2공구가, 1-2공구는 상당히 많이 올라왔습니다만, 턴키와 1-4공구가 상당히 뒤떨어졌거든요. 그 부분에 대해서 저희들이 집중적으로 관리를 하겠습니다.
이섭

신이섭위원

지금 모든 사업이 당초 시공자의 공사추진 그런 계획에 의해서 진행이 되어야 되지 않습니까? 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

제출했던 사업에 여러 가지 계획에 의해서 시공사가 당초 제출했던 그러한 내용대로 추진이 되어야 하는데 그러한 관리도 잘하고 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 저희들이 비교하게 된 이유가 이렇게 일일이 따지는 것이 매월 한번씩 할 때마다 너희들 월, 하루에 얼마씩을 하게 되어 있는데 왜 못하느냐, 주마다 왜 또 이것을 못하느냐, 월마다 왜 못하느냐 하는 것이 공정회의입니다. 그래서 거기에서…….
이섭

신이섭위원

지금까지 공정관리에 대한 시공회사와 우리 감독관리청인 지하철건설본부의 책임한계, 그에 따른 재원문제가 만에 하나 잘못된 부분이 있다면 우리 지하철건설본부장님이 책임을 져야 하겠지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 잘못된 것은 저희들이 책임을 져야 합니다.
이섭

신이섭위원

저는 바로 투명한 공정관리가 직접 예산하고 직결되기 때문에, 많은 예산하고 공기 큰 사업이기 때문에 그래서 이 문제를 정말 직시하시고 다시 한번 투명한 공정관리를 해서 시공자와 감독관리청인 지하철건설본부와 한계를 명확히 할 수 있는 그러한 것에 전력을 기울여 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

전력을 기울이겠습니다.
이섭

신이섭위원

이상입니다.
후진

김후진위원장

원활한 감사진행을 위해서 감사를 중지하고자 합니다. 10분간 감사중지를 선언합니다. (김후진 위원장, 서상백 간사와 사회교대)

15시 59분

상백

서상백위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다.

16시 20분

선정

박선정위원

박선정 위원입니다. 본 위원은 오늘 지하철건설본부의 행정사무감사 마지막 질의를 지하철안전사고문제에 대해서 같이 걱정하는 입장에서 질의를 하도록 하겠습니다. 제출된 자료를 분석해 보니까 금년도 공사장 안전점검반을 운영하면서 공사장에 대한 합동실시을 했어요. 가스나 상수도, 하수도, 전력도시가스 이런 유관기관과 함께 합동조사를 실시했는데 총 273건을 점검해서 조치를 역시 273건을 했어요. 이 이야기는 점검건수와 조치건수가 같다고 하는 것은 점검을 통해서 어떤 형태의 조치를 다 내렸다는 말이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 지적한 사항을 조치를 해서…….
선정

박선정위원

조치를 했다?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

그런데 조치건수 절반을 상수도 지하매설물이 차지하고 있는데 무려 137건이나 됩니다. 273건 중에서 거의 50%가 바로 상수도와 관련된 이러한 내용이다 하는 것입니다. 그만큼 상수도 지하매설물에 문제가 있었다 하는 점인데 그 내용을 살펴보면 거의 누수로 나와 있는데, 이러한 누수가 지하철공사로 인한 누수입니까, 아니면 또 다른 이유가 있어서 이러한 내용이 나온 것입니까? 그것을 간략하게 답변을 해 주십시오.
원호

문원호지하철건설본부장

두 가지로 볼 수가 있습니다. 한 가지는 노후되어서 물이 새고 있는 것을 땅을 파니까 노출되는 경우…….
선정

박선정위원

노후관에 의한 자동적으로 공사를 해 보니까 누수가 되고 있었다 하는 것을 발견했다는 것과…….
원호

문원호지하철건설본부장

그런 경우가 있고 또 하나는 큰 관을 매달면 과거에는 압륜이나 곡관을 쓰는데…….
선정

박선정위원

그러니까 공사 때문에 누수가 되었다?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 공사 때문에 누수가 되었습니다.
선정

박선정위원

전자의 경우에는 우리 상수도사업본부가 노후관 교체사업을 매년 실시하고 있는데 소관 상수도사업본부의 일일 것이고 후자의 경우에는 지하철건설본부의 공사로 인한 누수기 때문에 이런 부분은 바로 바로 복구를 했습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 각 현장마다 상수도만 전담하는 회사를 지정해가지고 거기에서 하고 있고 대형관은 압륜, 다시 말하면 물러서지 않는 압륜을 특별하게 준비를 하고 있습니다, 관의 크기에 따라서. 그것을 설치함에 따라서 물러나지 않게 하는 그런 공사를 했습니다.
선정

박선정위원

137건 가운데 공사로 인한 하자발생이 몇 건이나 됩니까? 노후관으로 인한 누수 말고 공사로 인해서 발생된 것이.
원호

문원호지하철건설본부장

이 자료 가지고는 정확하게 구분해서는 안했습니다.
선정

박선정위원

그러면 그 관련된 내용을 서면으로 자료를 제출해 주시고, 매일 공구별로 안전점검을 실시하고 있지요? 1일 실시하고 있습니까, 어떻습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

1일은 자체적으로 하는 것입니다.
선정

박선정위원

자체 실시, 자체 일정에 따라서 공사 현장에서 실시를 하고 있단 말입니다. 그래서 본 위원이 특히 걱정스럽게 생각하는 것은 도시가스 분야입니다. 특히 동절기를 대비해서 배관 문제가 심각한 문제이기 때문에 이런 가스분야는, 물론 자체 일정에 따라서 그러한 안전점검을 실시하고 있지만 이런 분야는 사전 예고 없이 전문가를 동원해서 한번 교통량이 많고 시민의 왕래가 잦은 도심부근 공사구간을 중점적으로 해서 불시에 안전점검을 실시하는 것이 바람직스럽지 않는가 생각하는데 어떻습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

가스는 현재 저희들 자체적으로 하고 있습니다만, 거기에 가스가 누설이 되면 그것이 자동으로 현장으로 연락이 통신으로 올 수 있게 되어 있습니다. 그 다음에 가스는 가스안전공사에서 담당자가 있습니다. 구간별 담당자, 그 분이 계속 다니면서 그것을 철두철미하게 해 주고 있습니다.
선정

박선정위원

그래서 그것은 문제가 없다 그 말입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

예, 그래서 지금까지 큰 문제가 없었습니다, 누설사고도 없고.
선정

박선정위원

그러함에도 불구하고 가스에 65건의 적발내용이 나왔는데요.
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 주로 내용이 그렇습니다. 보강하는 것입니다. 배관 이런 데 혹시 문제가 있을까봐 사전에 보강하는 차원입니다.
선정

박선정위원

공구별로 해양도시가스 직원이 상주해서 점검을 하고 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

있습니다.
선정

박선정위원

각 공구별로 담당직원이 배치되어서?
원호

문원호지하철건설본부장

공구별로가 아니고 4명이 전체적으로…….
선정

박선정위원

전 공구를 4명이 순회해서 매일 체크합니까?
원호

문원호지하철건설본부장

예, 하고 있습니다. 매일 합니다. 특히 공사하고 있는 지하터파기 하는 구간은 와서 상주를 해 줍니다.
선정

박선정위원

이러한 안전부분에 있어서 가스나 상수도, 통신, 전력, 이런 부분에 정말 앞으로 동절기이기 때문에 더 만전을 기해서 이것이 지하철공사장에서의 사고라고 하는 것은 대형사고가 발생되기 때문에 사전에 충분한 점검을 통해서 그러한 사고가 발생되지 않게 해 주시고, 그 다음에 인사사고가 문제인데, 금년도에 우리 지하철공사장에서 4명이 사망하고 9명이 부상을 당했습니다. 그렇지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
선정

박선정위원

금년도에 4명이 사망한 것을 보면 98년도에 2명 사망, 99년도에는 사망이 없는데 왜 유독 금년에 이렇게 4명이나 많은 사망사고가 발생했다고 보십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

지금은 역으로, 과거에는 내려가면서 하기 때문에 엄청 어렵다고 생각하지만 실제로 일은 더 쉽습니다. 그런데 지금은 역으로 깊이 파놓은 데에서 올라오면서 일을 하거든요. 옛날에는 박아서 파가면서 내려가기 때문에 위험요소가 적은데 지금은 다 파놓은 위험이 높은 곳에서 올리면서 일을 하기 때문에 그럴 가능성이 많고…….
선정

박선정위원

공정이 더 어려워지고 있다?
원호

문원호지하철건설본부장

어렵습니다. 역으로 하기 때문에 더 어렵습니다.
선정

박선정위원

그래서 사고가 더 났다, 그러한 답변은 본 위원이 판단하기에는 좀 변경 같고 그만큼 인사사고에 대한 안전점검이 사전에 충분히 예측할 수 있었던 부분이 있는데 그런 부분이 충분하지 못했기 때문에 발생되었지 않느냐 라고 하는, 이 부분은 물론 본 위원이 지적하지 않더라도 본부장님 이하 관계관 여러분께서는 이러한 인사사고에 대해서는 정말 가슴아프게 생각하겠지만 원인을 분석해 보니까, 금년도에 하나의 예를 들어서 1-5공구에서 사망한 사건도 크레인으로 H빔을 운반 중에 크레인 작동 미숙으로 H빔이 떨어져가지고 현장 인부가 죽었단 말입니다. 이런 부분은 충분히 방지할 수 있었던 내용이 아니냐 그렇게 보는데요.
원호

문원호지하철건설본부장

죽은 사람이 자기가 작업을 유도한 사람입니다. 이것이 문제입니다. 자기가 걸어서 올려라 올려라 한 사람이 죽었습니다. 그런데 그 사유가 하필 막 걸고 있는데 핸드폰이 왔어요. 핸드폰을 하고 있는 모르고 다 건 줄 알고 올려가지고 떨어져 버린 것입니다, 불안전한 상태에서.
선정

박선정위원

그러니까 불운해서 그랬다, 답변이 그렇게밖에…….
원호

문원호지하철건설본부장

불운이라기 보다는 자기 자체 한 사람 한 사람이…….
선정

박선정위원

자신의 과실이다?
원호

문원호지하철건설본부장

자신의 과실입니다.
선정

박선정위원

물론 자신의 과실도 있겠지요. 그러나 H빔이 낙하되어서 사망사고가 발생했다고 하는 것은 아무리 현장의 어려움을 생각하더라도 이것은 너무 원시적인 사고이지 않느냐 하는 생각이 들어요. 어떻게 지하철공사장에서 H빔이 떨어져가지고 사망사고가 납니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그러니까요. 저희들도 그렇습니다. 그것은 있을 수 없는 사고다 이거에요. 그런데 사고가 났거든요. 그런데 하필 죽은 사람이 바로 자기가 보면서 작업할 사람이 죽어버렸으니 이것은 다른 방법이 없지요, 저희들 입장에서는.
선정

박선정위원

사고라는 것이 예측불가능한 상태속에서 발생되기 때문에 발생되고 나서 원인분석해 봐도 소용이 없는 일이겠지만, 그러나 중요한 것은 앞으로 이와 같은 유형의 사고가 재발되어서는 안되겠다는 것입니다. 또 다시 H빔이 낙하되어서 사망사고가 발생하는 것은 지하철공사장에서는 발생되지 않아야 한다는 것을 본부장님께서는 각별하게 명심하시기 바랍니다. 아시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

그 다음에 이렇게 사고가 나서 처리를 어떻게 할 것이냐, 이것이 문제인데, 지금 지하철공사장에 하도급업체가 83개 업체가 있습니다. 그런데 실제로 보면 계약된 하도급업체는 83개 업체이지만 또 재하도급업체가 많이 있고 하는데, 이렇게 사고가 발생했을 때 그 처리를 본 위원이 파악한 바에 의하면 산재처리하기 보다는 사고가 나면 앞으로 어떤 공사 참여의 불이익이 발생될 수가 있으니까 회사 자체적으로 위로금을 다친 사람한테 줘 버리고 무마시켜 버리는 이런 일들이 종종 벌어진다고 하는데 알고 계십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

우리 현장에서는 산재로 처리를 하고요.
선정

박선정위원

산재처리하는 것이 정석인데…….
원호

문원호지하철건설본부장

정석으로 하고 있습니다.
선정

박선정위원

그런데 어느 현장에서는 이렇게 산재처리를 하게 되면 그 회사의 잘못이 드러나기 때문에 그것을 덮기 위해서 산재처리를 하지 않고 회사 차원에서 처리를 해 버린다 그 말입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

저는 그 소리는 아직 못 들었습니다.
선정

박선정위원

못 들으셨지요. 그래서 이러한 지하철공사장에서 일하는 근로자들은 대단히 힘든 일을 하고 계시는 분들이잖아요. 특히 이렇게 재하도급의 경우에는 더욱 더 보장받을 수 없는 근로자들이 많다는 것입니다. 그렇기 때문에, 아까 사망사고 근로자도 아마 그런 경우지요? 하도급업체의 근로자입니까, 재하도급업체의 근로자입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

아닙니다. 바로 하도급업체입니다.
선정

박선정위원

좋습니다. 그러면 이러한 것이 공사장에서 벌어지고 있다는 제보를 들었습니다. 그래서 우리 지하철건설본부에서 한번 조사를 해 보세요. 현장조사를 해서 이런 일이 실제적으로 벌어지고 있는가 하는 것을 한번 조사해 보세요. 아시겠습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

마지막으로 지난 국정감사시에 우리 전남지방경찰청이 국회에 제출한 국정감사 자료를 분석해 보니까 98년부터 금년 8월까지 지하철공사장에서 발생한 교통사고 건수가 총 445건였습니다. 이 중에 8명이 사망했습니다. 그러니까 공사장 인근에서 이렇게 발생되었다는 말입니다. 현재 지하철 복공 완료 시점이 언제입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

내년말입니다.
선정

박선정위원

그러면 내년말까지 계속 지금 상태가 진행된다는 이야기인데, 대부분 교통사고의 원인이 노면불량으로 인한 사고라는 것입니다. 지하철공사장의 복공상태가 공사를 하면서 일부 복공이 계속적으로 진행이 되는데 노면상태가 불량하기 때문에 일어난 사고가 대단히 많다라고 하는 점이 원인분석이 되어 있습니다. 그래서 이에 대한 대책으로써 노면 미끄럼방지시설을 하고 있지만, 차선유도표지판, 경관등 설치 이런 대책이 더 요구된다는 것이 경찰청의 답변자료에 나와 있습니다. 이 내용 아시지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

그래서 내년말까지 복공이 마무리 되고 있기 때문에 앞으로 1년이나 더 남았다는 이야기에요. 1년 동안에도 지하철공사장 인근에서 노면불량으로 인한 교통사고가 발생될 수가 있다는 것입니다. 그래서 노면불량으로 인한 사고는 충분히 우리가 방지할 수 있는 보완적 장치를 만들어가야겠다, 본 위원이 조금전에 이야기했던 이러한 시설물을 설치함으로써 보완해서 지하철공사장 인근에서 발생되는 교통사고를 줄여야겠다 하는 것입니다. 그래서 98년부터 이렇게 많은 사고가 일어났는데 내년부터는 사고가 줄어들 수 있도록 우리 본부측에서 경찰청과 협조하에 이런 부분들을 총체적으로 점검을 해 주십사 하는 이야기입니다. 아시겠지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
선정

박선정위원

그래서 본 위원은 지하철1호선 공사장의 안전문제, 인사사고문제, 공사장 인근의 교통사고 방지문제, 이 세 가지 문제를 당부드렸습니다. 이상입니다.
후진

김후진위원

김후진 위원입니다. 전동차 구매에 대한 사양서의 부기상 문제점을 몇 가지 지적하고자 합니다. 지방재정법 제63조의 규정을 보면 국가를당사자로하는계약에관한법률에 따라서 공사는 234억원 이상이거나 물품이나 용역은 3억 2,000만원 이상에 대해서는 국제입찰을 하게 되어 있습니다. 전동차 구매는 국제입찰을 하는 것이지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
후진

김후진위원

광주시 지하철건설본부가 조달청에 구매요청한 도시철도 1호선 전동차 제작 구매 사양서를 보면 국내 전동차 부품의 활용 및 연합이라는 부기상에서 계약자는 50% 이상의 국산 전동차 부품을 활용해서 전동차를 제작하게 하였고 국산 신기술 제품은 인정을 받은 후 2년 이내의 제품을 우선 적용할 수 있도록 했고 외국 입찰자는 대한민국 내에서 전동차를 조립하거나 제작하는 대한민국의 전동차 제작사 1개사와 연합해서 응찰을 하도록 되어 있고, 국내 입찰자가 외국 업체와 연합 응찰할 경우 주요 품목별로 1개 업체와 연합해야 한다고 명시되어 있습니다. 이와 같은 부기상은 전동차 제작회사가 우리나라에서 한국철도차량 주식회사 한 곳인 점을 감안할 때 이 업체가 반드시 전동차 낙찰업체로 선정된다고 봐야 하겠지요. 이 같은 단서조항은 어떻게 보면 특정업체에 대한 특혜의혹을 받을 수 있다고 보는데 본부장님의 견해를 밝혀 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그 내용을 보면 회사가 하나이기 때문에 특정이라고 할 수는 없지요, 원래 하나이기 때문에. 그래서 특정업체를 위한 것은 아니고, 저희들 관점은 외국산을 쓰는 것이 옳다고 생각합니다만, 그러할 경우 우리나라에서 이미 쓰고 있는, 부산, 대구, 서울에서 쓰고 있는 것까지 막을 수 없지 않느냐 그런 측면에서 국산 일부를 쓸 수 있게 했고, 그 다음에 외국 업체와 컨소시엄하는 것, 실제 외국을 알아보니까 올 생각이 없습니다, 우리나라 단가가 낮기 때문에. 그래서 저희들은 국제입찰이지만 국내 업자를 보호하는 측면에서 가미했을 뿐이고, 설령 그렇게 안한다고 하더라도…….
후진

김후진위원

방금 외국 업체에서는 하나도 올 생각이 없다라고 이야기했는데 그것을 지금 해 보지도 않고 올 업체가 없다라고 단정해서는 안되지 않습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

물론 그렇습니다만, 저희들이 사전에 그것을 알아봤습니다. 와 달라고, 경쟁을 위해서…….
후진

김후진위원

우리 본부장님 말씀을 이해 못하는 것은 아닙니다. 그러나 제가 이야기하고 싶은 것은 국내업체를 보호한다는 취지는 백 번 이해가 됩니다. 그렇지만 우리 열악한 우리 광주시 재원을 감안한다면 그래도 제품 성능이 우수하고 성능이 뛰어난 전동차를 구입하기 위해서는 완전 경쟁을 통해서 국제입찰을 해야 되지 않느냐, 그렇게 함으로써 비용도 낮출 수 있다, 저는 그런 생각 때문에 말씀을 드리는 것입니다. 본부장님께서는 어떻게 생각하십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

앞으로 입찰하게 되면 사전에 저희들하고 협의를 합니다. 그 과정에서 그것을 검토하겠습니다.
후진

김후진위원

그리고 전동차 납품업체 부실 가능성에 대해서 한 가지 묻겠습니다. 서울과 부산 지하철에서 한국철도차량 제품에서 전동차의 차대에 기온박스를 붙들어 매는 부품인 기어행어브레이크에서 균열이 발생을 했습니다. 99년에 부산 지하철에서는 1호선 전체 360량 중 기어행어브레이크가 달린 270량에서 균열이 발생했고 서울 지하철의 경우에는 98년 이후 전체 2호선 88편승 가운데 35편의 87량에 균열이 발생되었습니다. 그리고 올해 7월 지하철4호선 차량 20여대의 기어행어브레이크에서 균열이 발생해서 모두 차대를 교체했다고 합니다. 전문가들 이야기를 들어보면 전동차 특성상 균열이 한번 진행되면 약한 부분을 타고 계속 번지기 때문에 균열 특성 때문에 같은 부품에 용접을 두 번 이상 했을 경우에는 폐기처분하는 것이 원칙이랍니다. 기어행어브레이크에 대해서 균열이 발생해서 운행 중 부서질 경우에는 대형 트럭 타이어 크기의 기어박스가 떨어져서 열차의 탈선과 전복으로 이어져서 대형 사고로 이어질 위험이 있다고 지적을 하고 있습니다. 이러한 문제가 발생했는데 본부장께서는 전동차 사양서의 부기사항을 정정할 용의는 없는지 답변해 주시기 바랍니다.
원호

문원호지하철건설본부장

타 시 브레이크 시스템에 대해서는 구조개선을 해가지고 현재 서울 7, 8호선에 도입되어가지고 실험을 하고 있습니다. 그 추이를 봐서 저희들이 결정을 하겠습니다.
후진

김후진위원

아무튼 이 기회에 이러한 불량전동차가 구매되어서는 안되리라고 봅니다. 앞으로 전문가들을 통한 철저한 검수과정을 실시해서 전동차 구매에 신중한 업체선정을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

알겠습니다.
대영

노대영위원

지금 도청에서 금남로4가 구간 쉴드공법으로 하고 있지요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
대영

노대영위원

우리나라에서는 몇 군데입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

처음입니다.
대영

노대영위원

그러면 그 자재를 어디에서 가져옵니까?
원호

문원호지하철건설본부장

속에 시그먼트를 이야기하는 것입니까? 시그먼트는 특허를 가지고 하고 있는 회사에서 사가지고 옵니다.
대영

노대영위원

우리나라에서 처음 시험하는 것인데…….
원호

문원호지하철건설본부장

거기에서는 진즉 만들어서 외국으로 수출하고 있었습니다, 일본으로.
대영

노대영위원

그러면 본 위원이 봤을 때는 기계가 들어가면서 공간이 있지 않습니까? 그 공간을 어떻게 마무리를 합니까?
원호

문원호지하철건설본부장

사이와 사이를 말씀이지요? 거기는 이중으로 합니다. 그래서 라바로 하는데, 고무로 하는데 고무가 물에 닿으면 팽창을 합니다. 팽창을 하기 때문에 이 사이에 끼어져서 물에 닿으면 팽창을 해서 완전히 차수를 시킵니다. 제가 쓴 것이 덕남정수장의 배수지 침전지에 그것을 써가지고 누수가 안됩니다.
대영

노대영위원

우리나라가 아닌 외국에서는요?
원호

문원호지하철건설본부장

외국에서도 그렇게 합니다.
대영

노대영위원

전혀 하자가 발생하지 않습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

않습니다. 이번에 해 놓은 데 가서 보시지 않았습니까?
대영

노대영위원

본 위원이 보기에는 완공이 되면 엄청난 무게의 전동차가 다닐 것 아닙니까? 그러면 움직이고 할 것인데 고무로 해서 한다고 하더라도 진동에 의해서 충격이 간다면 많은 균열이 가서 안되잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

시그먼트 자체에 압축강도가 엄청 높게 되어 있습니다. 그래서 그런 것을 다 감안해서, 진동을 감안해서 만들어진 것이고, 그 다음에 고무로 해서 이중으로 하기 때문에 12배, 다시 말하면 1㎜가 12㎜로 늘어나 버려요. 그래서 완전하게 차단이 됩니다.
대영

노대영위원

영구적으로 할 수가 있단 말입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

영구적입니다.
대영

노대영위원

그러면 그 안에 공간은…….
원호

문원호지하철건설본부장

구멍이 다 뚫려 있지 않습니까? 거기는 다 채웁니다.
대영

노대영위원

시멘트로 채워요?
원호

문원호지하철건설본부장

시멘트를 압축해가지고 넣어서 채웁니다.
대영

노대영위원

공사비 차이는 수동으로 하는 것하고 어떻게 차이가 납니까?
원호

문원호지하철건설본부장

거기는 공사비 문제가 아니고 턴키이기 때문에 그 당시에, 위에 지하상가가 있지 않습니까? 지하상가를 보호하면서 할 수 있는 공법이 무엇이냐 해가지고 그 턴키가 당선이 된 것입니다.
대영

노대영위원

그러면 쉴드공법의 기계는 건설회사에서 가져다 하지요?
원호

문원호지하철건설본부장

일회용입니다. 한번 쓰고는 못 씁니다.
대영

노대영위원

그러면 만약 하자가 났을 때는 책임질 수 있는 것은 어떻게…….
원호

문원호지하철건설본부장

그것은 당연히 그 회사에서 보수를 해야지요. 당연히 해야 되지요.
대영

노대영위원

그 회사에서 보수를 해요?
원호

문원호지하철건설본부장

지금 하고 있는 회사, 성원, 시공사.
대영

노대영위원

이것을 본 위원이 볼 때는 만일 그 부분을 시멘트 가루로 했을 때는 보수가 용이한데 가다가 보니까 그릇처럼 되어가지고 들어가는데, 그것이 깨져버린다면 엄청난 문제점이 생깁니다.
원호

문원호지하철건설본부장

지금 시그먼트가 450㎏/스캐㎝, 일반 콘크리트는 보통 320㎏/스캐㎝ 정도 됩니다, 압축강도가. 그런데 이것은 450이어가지고 견딜 수 있게 되어 있습니다.
대영

노대영위원

어쨌든 공사의 시공을 철저히 하셔가지고 하자가 안 나도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇게 하겠습니다.
춘범

이춘범위원

시간이 없어서, 지금 턴키-1공구 여기는 설계변경해서 12억 5,000만원이 감되었는데 도청 정거장 규모 축소, 21×74m, 그리고 142×53m+5×24.6m, 그리고 본선연장 축소 해서 12억 5,000만원 설계변경해서 감이 되었습니다. 설명을 한번 해 주시겠습니까? 도청 정거장을 왜 축소를 했는가.
원호

문원호지하철건설본부장

저희들이 도청 정거장은 도청 바로 정원 밑에 하게 되어 있습니다, 건물 밑까지. 그런데 저희들이 도하고 협의할 때 도가 이사를 해 버렸으면 문제가 안됩니다, 우리시 것이니까. 그런데 도에서 하면서 저희들한테 축소를 요구했어요. 왜냐하면 자기들 건물에 지장이 있을 우려가 있다. 그래서 저희들이 안전진단도 하고 다해서 제출했습니다만, 도에서 도저히 안된다고 해가지고 축소를 할 수 없이 했습니다.
춘범

이춘범위원

도에서 해 달라고 해서…….
원호

문원호지하철건설본부장

예, 축소를 했어도 시설에 대해서 했기 때문에 그것을 우리가 이쪽 기능실 부분을 축소해가지고 그것이 우리 이쪽 지하상가와 연결해서 이용할 수 있도록 했습니다.
춘범

이춘범위원

제가 말한 21×74m 축소한 것은 무엇입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

원래 21×74m인데 14.2×58m 사각형이 되고 또 한쪽 귀퉁이에 5m, 24.6m가 붙도록 되어 있습니다.
춘범

이춘범위원

본선연장 축소라는 것은 무엇입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

2공구 환기구에 정거장이 턴키하고 2공구하고 붙어 있습니다.
춘범

이춘범위원

시공회사가 어디입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

성원이지요.
춘범

이춘범위원

부도나지 않았습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

부도는 났어도 일은 합니다. 완전히 법정화의개시가 되어가지고 금강, 성원, 두산 세 군데에서 같이 합니다.
춘범

이춘범위원

본선 연장되었던 것을 축소했다는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

본선 연장이 줄어들었다는 뜻입니다.
춘범

이춘범위원

왜요?
원호

문원호지하철건설본부장

환기구가 위치변경되면서 줄어들었습니다.
춘범

이춘범위원

도면으로 설명해 주세요. 그러면 거기에서는 본선 연장 축소가 없다는 이야기 아니에요. 그렇지 않습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

위치가 2공구쪽은 늘려주고, 거기에서 일하는 것이 좋겠다 해서 2공구쪽은 늘려주고 여기는 줄였습니다.
춘범

이춘범위원

2공구를 늘렸으면 2공구는 공사비는 증액이 되었겠네요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

얼마 되었습니까? 2공구는 여기에서는 12억 5,000만원이 감되었으니까 당연히 2공구를 늘려주면 공사비가 증액되어야 하니까…….
원호

문원호지하철건설본부장

2공구는 다른 것까지 다 해서 했기 때문에. 턴키 구간 것을 2공구에서 공사를 서로 합의하에…….
춘범

이춘범위원

말이 안되지요. 공사 구간이 있는데, 턴키 구간은 턴키 구간이고 1-2공구는 턴키 구간이 아니잖아요. 턴키 구간에서 공사비가 12억 5,000만원이 감액되었으니까 1-2공구에서 공사를 했다고 했잖아요. 그러면 거기의 공사비는 늘어났을 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

늘어났지요, 2공구도. 그 금액은 저희들이 다시 봐야지요. 여기에서 항목 항목별로…….
춘범

이춘범위원

그것 정산 안했어요?
원호

문원호지하철건설본부장

저희들이 봐야 알겠습니다, 늘어나는 금액으로 인해서.
춘범

이춘범위원

여기에 대한 지금 자료를 가져와요.
원호

문원호지하철건설본부장

이런 뜻입니다. 당초에…….
춘범

이춘범위원

알았어요. 그런 것은 제가 알겠는데, 본선 연장을 축소했다고 했거든요. 턴키구간에서 할 일을 1-2공구로 해서 축소를 했잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

지금 날짜가 99년 6월 10일이거든요. 설계변경 날짜가 99년 6월 10일인데 아직 정산을 안했다면 말이 안되지요.
원호

문원호지하철건설본부장

했지요.
춘범

이춘범위원

그러면 가져와 봐요, 정산서. 어떻게 되었는가 자료를 주세요.
원호

문원호지하철건설본부장

그 자료를 저희들이 서면으로 정확하게 제출하겠습니다.
춘범

이춘범위원

감사장에서 서면답변이란 것이 있습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

저희들이 설계서를 가지고 안왔기 때문에요.
춘범

이춘범위원

감사장에서는 서면답변이라는 것이 없습니다. 99년 6월 20일에 했는데 1년이 지났으니까 정산이 되었다 이거에요.
원호

문원호지하철건설본부장

했습니다.
춘범

이춘범위원

그런데 왜 자료가 없어요. 그러면 이러한 자료를 물어보니까 다 받아봤는데 자료에 대해서 물어봤을 때 답변하려면 그 자료가 있어야 할 것 아닙니까? 그렇지 않습니까? 12억 5,000만원이라는 돈이 여기에서 줄었으니까 이쪽으로 가야지요, 공사를 여기에서 하기 때문에. 몇 m 축소했어요?
원호

문원호지하철건설본부장

53.5m입니다.
춘범

이춘범위원

여기에 자료에는 안 나와 있어요. 축소만 나왔지 이런 것은 안 나와 있으니까요. 그러면 53.5m를 1-2공구면 경남기업에서 공사를 하거든요. 경남기업에 53.5m 공사비를 여기로 줘야 합니다. 이쪽으로 이관시켜 줘야 합니다. 맞지요? 그런데…….
원호

문원호지하철건설본부장

그것이 아닙니다. 제가 답변을 다시 하겠습니다. 원래…….
춘범

이춘범위원

답변을 정정하는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

정정합니다. 2공구에도 들어 있었고…….
춘범

이춘범위원

뭐가요?
원호

문원호지하철건설본부장

53.5m가 환기구가 위로 덮어짐으로 인해서 거기까지 설계가 되어 있었고 그 다음에 턴키에도 설계가 되어 있던 것을 위에 환기구를 2공구에서 시공을 하기 때문에 그대로 2공구 것은 놔두고 턴키 것 53.5m를 축소를 했습니다. 깎아냈습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 여기에 공사를 준 것이 아니고?
원호

문원호지하철건설본부장

예, 이중으로 된 것입니다.
춘범

이춘범위원

그러니까 말이 이렇게 변하잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

제가 내용까지 다 파악을 못했습니다.
춘범

이춘범위원

이런 것을 본부장이 못했다면 말이 안되는 거에요. 53m면 엄청나요. 전신주 하나 하는 것보다 더 많잖아요. 그런데 이것을 모르고 있다면 말이 안되고 그렇게 답변하시면 안돼요. 그러면 여기에서 감된 돈은 어떻게 했습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

마찬가지지요.
춘범

이춘범위원

53m 돈이 감되어야 할 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

감이 되었습니다.
춘범

이춘범위원

감이 되었으면 12억 5,000만원을 어떻게 했어요? 아까 물어보니까 답을 안했는데, 했는데 자료를 안 가져왔다고 했는데, 어떻게 처리했습니까? 12억 5,000만원 감된 것.
원호

문원호지하철건설본부장

이것을 제가 어떻게 한 것이 아니고 감이 되지 않습니까? 그러면 총 사업비 정산이 되지요. 99년에 정산되면 나머지는 자동적으로 잉여금으로 넘어와서 그 다음…….
춘범

이춘범위원

어떻게 넘겼는가 봐요. 여기에서 감된 자료하고 잉여금으로 넘긴 자료가 있을 것 아닙니까? 어쨌든 12억 5,000만원이 감이 되었으니까 정산이 되었으면, 벌써 1년 4개월 되었으니까요. 이 12억 5,000만원이 여기에서 빠져 나와서 어디로 흘러갔는가, 잉여금으로 갔다는데 어떻게 잉여금으로 처리했는가 자료가 있어야 할 것 아닙니까?
원호

문원호지하철건설본부장

전체 총 사업비로…….
재복

김재복관리부장

관리부장 김재복입니다. 지금 설계변경에 의해서 감액되거나 증액되는 부분은 총 공정을 가지고 계산했을 때 총 공사비로 계산해가지고 연도말에 그 공정별로 저희들이 결산을 하게 됩니다. 그래가지고 그 공정에서 만약 돈이 남아 있으면 저희들이 예비비로 편성하든지 다시…….
춘범

이춘범위원

지금 말이 안되는 소리에요. 여기는 턴키구간인데?
원호

문원호지하철건설본부장

턴키도 감액한 것은 다 마찬가지입니다.
춘범

이춘범위원

턴키구간 아닙니까?
재복

김재복관리부장

턴키구간도 마찬가지입니다.
춘범

이춘범위원

그러면 53.5m를 공사를 안한단 말입니다. 안하면 이 돈은 여기 공사비에서 빠져 나와야 돼요.
재복

김재복관리부장

당연히 그렇습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

계약이 변경이 됩니다.
재복

김재복관리부장

빠져 나온 돈을 타 공구에 사용할 수도 있고…….
춘범

이춘범위원

여기에서 빠져 나온 것이 있을 것 아닙니까? 턴키구간에서 12억 5,000만원이 빠져 나왔다. 이 돈은 내가 잉여금으로 넣는다든지 놔둔다든지 다른 공구에 들어간다든지 근거가 있어야 할 것 아닙니까? 돈의 흐름이.
재복

김재복관리부장

아까도 말씀드렸지만 돈의 흐름을 한 공구 한 건만 가지고 돈의 흐름을 파악하는 것이 아니고…….
춘범

이춘범위원

그런 식으로 이야기하지 마세요. 이 12억 5,000만원이라는 돈이 턴키구간에서 빠져 나왔으니까 본부장님 말씀처럼 잉여금으로 들어갔다고 했다가 아까는 뭐 했다고 했다가, 말이 계속 다르잖아요.
재복

김재복관리부장

그러니까 저희들이 턴키공구에 설계변경을 하게 되면…….
춘범

이춘범위원

자료를 가져오세요. 53.5m 12억 5,000만원에 대한 자료를 가져오시고, 그 다음에 1-3공구를 보면 98년 9월 29일 1회 설계변경을 했는데 40억 8,800만원, 그리고 2차에 3억 2,700만원, 3차 설계변경에 23억 8,900만원, 이렇게 해서 총 108억 400만원을 설계변경으로 해서 1-3공구는 그렇게 했습니다. 유형별로 보면 지반보강, 환기구 위치변경 및 일열SGR 용어는 모르겠습니다. 이열보강, 이렇게 해서 1차 설계변경에 40억 8,800만원을 했고 그 다음에 2차 설계변경은 금남로5가 정거장 및 본선 교차 구간 암선 변경, 터미널 구간 연약지반 보강, 본선 181m 환기구 인접 구간 47m, 협약에 따른 연결통로시공, 이렇게 해서 40억 3,270만원, 그리고 3회에 걸쳐서 23억 8,900만원 했는데 터널라이닝 2동 취약부분 철근 보강, 이렇게 했단 말입니다. 그리고 확ㆍ포장 위치 변경 및 터널구간 연약지반 보강, 1-3공구는 금강에서 시공한 수창초등학교 있는 데지요?
원호

문원호지하철건설본부장

서울은행에서 양2교까지입니다.
춘범

이춘범위원

그쪽 구간이지요. 거기에서 이렇게 설계변경을 3차에 걸쳐서 이렇게 많이 해서 108억 400만원, 세 번에 걸쳐서 했는데, 어떤 사유에서 설계변경을 많이 했습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

물론 물가변동은 제외해 놓고, 시점부가 어디냐 하면 지하상가 부분입니다, 턴키-1 끝나는 데.
춘범

이춘범위원

서울은행?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

서울은행에서부터 시작해서…….
원호

문원호지하철건설본부장

양2교까지입니다.
춘범

이춘범위원

수창 초등학교를 지나서…….
원호

문원호지하철건설본부장

지나서 양2교 바로 직전까지입니다. 그런데 그 당시에 턴키로 들어오면서 지하상가하고 간격을 얼마 이상 떼겠다고 해서 들어왔습니다. 원래 설계는 더 가깝게 되어 있는데…….
춘범

이춘범위원

아까 쉴드공법으로 하는 도청 앞에서…….
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

거기까지인데…….
원호

문원호지하철건설본부장

거기까지인데 거기 원래 계획은 이렇게 똑같이 계획이 맞아야 할 것 아닙니까? 그런데 여기 위에 지하상가가 있기 때문에 쉴드터널로 했을 때 이 밑으로 더 내려가야 된다 해서 -6.23m를 더 낮췄습니다.
춘범

이춘범위원

여기가 충장 지하상가 부근입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 전체적으로.
춘범

이춘범위원

그러면 설계당시에 이렇게 안되어 있었습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

안되어 있었습니다. 턴키는 자기들이 따로 설계를 해가지고 들어옵니다.
춘범

이춘범위원

여기는 턴키구간이 아니잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

그러니까 턴키가 낮아지니까 그 다음도 낮췄습니다, 따라서. 그래야 맞춰서 열차가 지나가지요.
춘범

이춘범위원

물론 낮춘 것은 알지만, 그러면 그때 설계 당시에 이렇게 설계를 안했습니까? 여기도 충장 지하상가인데?
원호

문원호지하철건설본부장

턴키는 나중에야 안했습니까? 유찰되어가지고.
춘범

이춘범위원

턴키로 했는데, 지금 금강에서 1구간, 성원이 턴키-1을 하는 것 아닙니까? 그러면 우리 지하철건설본부에서도 서울은행까지, 성원에서 하니까, 턴키로 들어 왔으니까 거기도 지하상가에서 몇 m 들어가는지 알잖아요, 10m라고 했잖아요.
원호

문원호지하철건설본부장

설계를 그 당시에는 성원에서, 턴키라는 것은 설계와 시공을 같이 하는 것 아닙니까?
춘범

이춘범위원

알아요.
원호

문원호지하철건설본부장

그러니까 기본설계가 되어 있어가지고 설계를 했는데 턴키해서 들어오면서 유찰되어가지고 쉴드공법으로 하겠다고 다시 들어오지 않았습니까? 그러면서 더 낮춰가지고 들어왔단 말입니다. 더 밑에 구멍을 뚫어야 된다. 그래서 그것이 승인이 되니까 여기 높게 되어 있는 것을 오픈커팅인데 더 낮춰서 그 높이만큼 하니까 늘어나 버렸습니다.
춘범

이춘범위원

그렇다면 지금 1-3공구 충장 지하상가 원래 설계는 그렇게 안되어 있었군요?
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 상가에서 몇 m 내려가 있었습니까? 충장 지하상가 밑을 1-3공구 시공지역 중간에서 몇 m, 지하상가에서 몇 m를 설계했습니까?
원호

문원호지하철건설본부장

원래 10m인데 현재는 16.2m입니다.
춘범

이춘범위원

그러면 지난번에 말씀하신 도청앞에 금남 지하상가 거기가 10m라고 했지요?
원호

문원호지하철건설본부장

16.2m입니다.
춘범

이춘범위원

거기도?
원호

문원호지하철건설본부장

상가밑에는 16.2m…….
춘범

이춘범위원

그러면 거기서 6.7m로 들어가는데 거기서 6.24m를 하다 보니까 설계변경을 해서 더 낮춰졌다고요?
원호

문원호지하철건설본부장

예.
춘범

이춘범위원

설계 한번 봅시다. 설계를 가져와서 설명을 해 주세요.
원호

문원호지하철건설본부장

도면으로 설명을 드리겠습니다.
춘범

이춘범위원

그래야 우리 산업건설위원들이 이해를 하는 것이지, 지금 설계변경을 해서 108억 400만원을 했어요, 세 번에 걸쳐서. 그리고 2회 때 무엇을 했느냐 하면 금남로5가 정거장 및 본선 교차구간 암선 변경이거든요. 그리고 터미널 구간 연약지반 보강이거든요. 그 다음에 본선 181m, 환기구 인접구간 47m…….
원호

문원호지하철건설본부장

그것이 연약지반 보강을 했단 말입니다.
춘범

이춘범위원

연약지반이라는 것은 무엇을 보고 이야기하는 것입니까?
원호

문원호지하철건설본부장

원래 지반이 완전히 흙으로 나와 버렸습니다. 그러니까 물이 주변에 흘러들어오니까 터널로 뚫어야 하는데 내려 앉았습니다. 그때 위원님들이 가셔가지고 앞에 막아놓고 해 놓은 것도 있습니다만…….
춘범

이춘범위원

제가 생각할 때는 연약지반이 있을 수가 없어요.
원호

문원호지하철건설본부장

연약지반이 있습니다.
춘범

이춘범위원

그리고 암반 있을 필요가 없는 데에요.
원호

문원호지하철건설본부장

원래는 암반이 있는 것으로 되어 있는데 없어버리니까 문제입니다.
춘범

이춘범위원

그러니까 암반이 있다고 했어요. 암반한 데도 변경했어요.
원호

문원호지하철건설본부장

그렇습니다. 이것은 도면을 가지고 설명을 드려야지…….
춘범

이춘범위원

연약지반이 될 수가 없는…….
원호

문원호지하철건설본부장

연약지반이 나와가지고 저희들이 따로 용역을 했습니다. 그래가지고 한양대학교 천병식 교수가 실은 돈을 더 들이라고 한 것입니다.
춘범

이춘범위원

이렇게 설계변경을 세 번 해서 100억원을 넘도록 한다는 것은 문제가 있는 거에요, 그것을 시인하세요. 왜 안하십니까?
원호

문원호지하철건설본부장

문제가 있다는 것은 부당했을 때 문제가 있지 저희들은…….
춘범

이춘범위원

문제가 있다는…….
원호

문원호지하철건설본부장

위원님, 저 문원호입니다. 저 정말 양심적으로 합니다.
춘범

이춘범위원

문원호 본부장은 모를 수도 있습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

아닙니다. 이 내용은 설계변경을 한 번 하려면 정말 심각하게 생각해서 합니다.
춘범

이춘범위원

설계변경심의위원회에서 변경을 해야 한다, 안해야 한다…….
원호

문원호지하철건설본부장

위원회는 없습니다. 이것은 저희들이 한 것이 아니라 감리단에서 실정보고를 해가지고 와서 저희들이 해 준 것입니다. 이를 테면 저희들이 회의하고 감사원 감사까지 받았습니다, 이 내용을.
춘범

이춘범위원

설계변경을 이렇게 많이 해가지고 하니까…….
원호

문원호지하철건설본부장

물론 의혹이 있을 수도 있습니다. 그러나 저희들은…….
춘범

이춘범위원

위원들이 의혹을 안 가질 수가 없습니다. 그래서 지적을 하는 것입니다.
원호

문원호지하철건설본부장

그러나 저희들은 진짜 사심없이 했습니다, 더 하라는 것을 저희들이 반대해가지고.
춘범

이춘범위원

아무튼 알았습니다. 1-3공구만 설계변경이 많이 되었단 말입니다. 100억원이 넘도록 되어 있습니다. 108억 400만원입니다. 다른 데는 전부 10억원, 20억원 이러거든요. 그런데 여기는 이렇게 되어 있습니다.
원호

문원호지하철건설본부장

터널이 많습니다. 터널을 하다가 만약 내려앉으면 끝입니다. 보셨을 것입니다. 수창 초등학교 앞에 구멍 뚫어서 다 그라우팅 한 것을 지나다니시면서 보셨을 것입니다. 완전히 새로운 공법으로 했습니다.
춘범

이춘범위원

예산이 이렇게 많이 증액되어가지고…….
원호

문원호지하철건설본부장

위원님, 이것은 저희들을 진짜 믿어 주십시오. 저희들 정말 양심적으로 했습니다.
춘범

이춘범위원

앞으로 73% 했으니까 설계변경은 없겠지만 지금 기전분야에도 설계변경이 많이 있어요. 지금 용산차량이라든가 종합사령실은 감이 되었는데 많이 있습니다. 통신분야도 있고 많이 있는데, 제일 중요한 것은 지금 12억 5,000만원이 어떻게 흘러 갔는지 자료만 주시고, 되겠지요?
원호

문원호지하철건설본부장

예. 서류가 다 있습니다. 그것은 해 드리겠습니다.
후진

김후진위원장

서면 답변으로 받고 또 문제가 있으면 그때 이야기해도 되는 것이니까요.
춘범

이춘범위원

그런데 행정사무감사에서 자료요구를 하면 이런 부분에 대해서 질의를 하는 것입니다. 본선연장을 축소해 버렸으면 공사비가 절감이 되는 것인데 그 돈이 어디로 흘러갔는가, 또 어디에 사용했는가, 이런 것을 물어보잖아요. 그러면 자료가 있어야 하잖아요. 안 그래요? 하여튼 자료는 99년 6월 10일 변경했거든요. 이 자료를 주십시오.
원호

문원호지하철건설본부장

알겠습니다.
후진

김후진위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 감사에서 나타난 문제점과 지적사항에 대해서는 별도로 보고서로 채택하여 이송되겠지만 오늘 이 감사는 우리 광주시민의 뜻으로 아시고 지하철건설본부장께서는 성실한 조치로 우리 시민들과 산업건설위원님들이 만족할만한 노력을 다해 주시기를 기대합니다. 이상으로 지하철건설본부 소관에 대한 2000년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 다음 준비를 위하여 잠시 감사중지를 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다. 2. 농업기술센터

17시 12분

17시 13분

17시 13분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 2000년도 농업기술센터 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 행정사무감사에 앞서서 위원장으로서 당부의 말씀을 드리겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4와 광주광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 실시하게 되는 것입니다. 의회에서 감사를 실시하는 이유는 지방의회의 고유 기능인 자치입법권과 감사권을 통해서 시정 전반을 정확히 파악하여 그 결과를 자치입법 활동과 예산 심의에 반영코자 하는데 그 목적이 있습니다. 의회 운영상 각 상임위원회 소관별로 이번에 감사를 실시하게 되었습니다만, 피감사기관인 농업기술센터는 이러한 감사 제도의 취지를 충분히 인식하여서 이번 행정사무감사는 그 어느 때보다도 더 진솔하고 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 아무쪼록 이번 행정사무감사가 우리 위원님들과 공직자 여러분들께서 시정을 제대로 파악할 수 있는 좋은 기회가 되고 시민들로부터 그 어느 때보다도 우리 시민을 위한 위민행정 수행과 시정 운영이 되었다는 평가를 받을 수 있도록 다 함께 노력해 주시기를 바랍니다. 그럼 순서에 의하여 소장 및 간부 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나, 증언을 거부한 때는 지방자치법 제36조 제5항에 의거하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며, 허위증언을 할 때에는 의회에 대하여 도전으로 알고 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 농업기술센터소장께서는 발언대에 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고, 과장은 그 자리에 서서 오른손을 들고 선서한 후 선서서에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 선서를 하여 주시기 바랍니다.

17시 22분

17시 22분

강주

권강주농업기술센터소장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2000년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제36조와 동법시행령 제17조의4 및 광주광역시의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2000년 11월 24일 광주광역시농업기술센터소장 권강주
후진

김후진위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그럼 업무현황 보고를 청취하도록 하겠습니다. 권강주 농업기술센터소장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
강주

권강주농업기술센터소장

농업기술센터소장 권강주입니다. 평소 존경하는 김후진 산업건설위원회 위원장님과 여러 위원님들을 모신 가운데 금년도 농촌지도사업 추진결과를 보고드리겠습니다. 보고 순서는 일반현황, 금년도 성과 및 반성, 그리고 금년도 주요업무 추진상황 순으로 보고를 드리겠습니다. 이상으로 자료에 의해서 보고를 드렸습니다.
후진

김후진위원장

농업기술센터소장 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
상백

서상백위원

서상백 위원입니다. 방금 소장님께서 현재 추진상황, 또 앞으로 금후 추진계획에 대해서 잘 설명을 하셨는데, 제가 한 세 가지만 요약해서 물어보겠습니다. 광주시는 전체 면적의 약 53%가 광산구라고 되어 있습니다. 53%로 거의 농촌지역인데 근교농업육성에 상당히 필요성이 있는데 제 생각에는 근교관광농업 육성의 연구사업, 지도사업이 필요하지 않느냐, 예를 들어서 본량에서 임곡, 황룡강에서 본량으로 넘어가는, 그래서 도시민들과 소비자와 생산자가 같이 만나는 그러한 입지적인 전략이 도시속에서, 또 근교농업에서 소득을 보장해 주고 도시민들한테는 생산자가 직접 생산하는 것을 직접 볼 수 있는 그러한 농업 시범사업이 아쉽지 않느냐 그렇게 물어보고 싶고, 지금 전에 옛날로 보면 각 면단위에 현재 상담소입니다. 상담소로 운영이 되고 있는데 직원수가 적다 보니까 활용을 못하고 겨우 한 이틀에 한번 둘러보는 식으로, 관리하는 식으로 하는데 이것을 합리적으로 운영할 수 있는 방안이 있겠는가 말씀을 드리고, 세 번째는 아까 자료를 보니까 농가경영컨설팅에 대해서 상당히 관심을 가져주고 계시는데, 우리 농림부에서도 농업경영컨설팅에 대해서 상당한 관심을 가지고 있습니다. 우리 전라남도는 잘 모르는데, 경기도쪽에서는 많이 운영이 되어서 실제 작목반 단위의 마을, 마을 단위의 작목반에서 주 품목에 대한 대상, 또 그 작목반이 앞으로 어떻게 살아갈 것이냐, 이런 것들을 행정적 지원해서 생산과 판로와 유통과정, 이렇게 해서 한 시스템을 전반적으로 개발해가지고 이 지역은 예를 들어서 방울토마토가 최적지다, 소득에 보장이 된다, 그러한 컨설팅을 다행히도 여섯 군데 정도 했는데, 우리 광주시에서 시범적으로 너무 적지 않느냐, 확대할 필요성이 있겠다 해가지고 그것을 예산에 반영할 용의는 없는지 세 가지를 요점만 간략하게 답변해 주시면 고맙겠습니다.
강주

권강주농업기술센터소장

서 위원님께서 말씀하신 도시근교농업 관계는 지난번에도 설명을 드렸습니다만, 일단 저희들로 봐서는 우선 시험적으로 모든 사업을 추진하기 때문에 관광지를 중심으로, 또 도시민이 많이 모이는 장소를 중심으로 각종 시범사업을 넣어서 성공 여하를 판단하는 그러한 시범사업을 추진을 여러 차례 해 왔습니다. 특히 그 중에서도 포도 같은 경우 아까 본량에서 임곡으로 말씀을 드렸습니다만, 중간에 몇 개소의 시범사업도 있어가지고 저온저장고 내지는 비닐하우스, 혹은 시설 이런 것들을 해서 품질을 향상시키는 시범사업도 했었고 지금 임곡 다리 있는 데 주위는 재우시설은 도시에서 놀러온 사람들이 많습니다만, 시설이 없어가지고 작목이 입식이 안 되어서 판로 관계가 상당히, 사먹고 싶어도 소비자가 사먹을 수 없는 그런 여건이 되어 있는 곳이 있습니다. 그래서 그런 곳은 내년부터 포도, 물론 과잉생산은 되고 있습니다만, 그쪽에 넣는다면 개인적으로 봐서는 절대 과잉생산이 안될 것으로 봐서 내년도에 시범사업으로 넣도록, 이런 것들을 각 지역마다 추진을 하고 있습니다. 그래서 판매소 같은 것도 저희들이 시범사업으로 추진했고 저온저장고도 시범사업으로 추진을 하고 있습니다. 그래서 앞으로 지적하신 대로 철저히 성공리에 끝나도록 추진을 하겠습니다. 다음에 상담소 관계는 원래 농촌지도소로 있을 때 상담소가 일개 면 단위나 동 단위에 보통 3명, 2명 배치가 되었습니다. 그런데 지난번에 구조조정을 하면서 대통령령으로 상담소가 폐쇄가 되었습니다. 그래서 본 소에서 전부 다니면서 시 전체를 커버하니까 굉장히 어렵고 해가지고 내부결재를 해서 상담소를 한 사람씩 우선 연락을 서로 하고 정보를 교환할 수 있는 상담소를 하나씩 존치를 하면서 한 사람씩 내보내자 해가지고 현재 상담소장들이 10개소에 한 사람씩 나가서 근무를 하고 있습니다만, 아마 인원을 늘리기는 상당히 어려울 것으로 판단이 되어집니다. 하여튼 현재 있는 여건에 따라서 최선을 다해서 지도하도록 하겠습니다. 그러나 농가경영컨설팅 관계는 방금 6개 작목만 했다고 말씀하셨습니다만, 저희들이 내년부터는 작목 숫자를 늘리도록 계획을 추진하고 있습니다만, 금년도에 처음 한 일이고 해서 진흥청에서 6개 작목 25개 품목에 대해서 한번 추진을 해 봐라 하는 지침을 받고 한 것입니다. 그래서 내년에는 우리 자체로 늘려서 좋은 결과를 가져오도록 추진을 하겠습니다.
상백

서상백위원

보충으로 말씀드리겠습니다. 지금 관광농업시범사업이라고 해가지고 본 위원이 봤을 때 도로변에, 하나의 예를 든다면 포도밭 옆에 저장할 수 있는 이런 것을 해 주고는 있습니다. 제가 뜻하는 것은 생산자를 물론 도와주면서 성장도 시키지만 소비자가 뭔가 아름답고 앉아서 휴식하기 편하고 거기에서 먹고 가고 생각나면 다음에 올 수 있는 그런 휴식처, 다시 말하면 우상각 정도라든지 그런 것도 지어가지고 판매처 겸해서 할 수 있는 복합적 기능을 할 수 있는 것을 해 주십사 하는 이야기이고요. 농가경영컨설팅은 농림부 사업에 이미 들어 있습니다. 우리 전남이나 광주에서 거의 활용을 안하기 때문에 저도 농협에서 예산만 1,000만원 세워놓고 하지를 못했습니다만, 올해 보궐선거로 나와서 못했습니다만, 농림부 사업은 국비까지 포함이 되어 있기 때문에 정말로 근교농업이 집단적으로 잘되어야지 어느 한쪽만 가기는 힘이 듭니다. 그래서 확대해 주시기를 다시 한번 촉구하는 쪽으로 말씀드리겠습니다.
강주

권강주농업기술센터소장

알겠습니다. 최선을 다해서 하겠습니다.
이섭

신이섭위원

신이섭 위원입니다. 선도농가육성사업에 대해서 간략하게 질의하겠습니다. 우리 농촌은 새기술을 투입해가지고 고품질 농ㆍ축산물을 농가소득 향상을 시키기 위해서 지금 추진하고 있는데 사업별로 보면 시설하우스에 배를 재배하고 활성탄을 이용해서 돼지의 육질개선을 시키고, 일반시설하우스를 신기술을 투입해가지고 환경개선을 하고 교배종 난생산시설을 하는 이러한 4개 업종의 사업에 약 1억 3,000만원의 예산으로 보조 50%, 자기부담 50% 이렇게 추진된 것으로 알고 있는데, 사실 보조사업이라는 것이 선정과정에서 뒷말이 많은 사업입니다. 그것은 느끼시지요?
강주

권강주농업기술센터소장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그래서 선정기준에 어떤 기준을 가지고 선정했는지, 그것을 한번 우선 묻겠습니다.
강주

권강주농업기술센터소장

저희들이 각종 시범사업을 할 때는 일단 구청이나 학습단체 회장들한테 공문을 다 냅니다. 내가지고 이러이러한 사업이 있다, 그러니까 주위에서 시범적으로 할 농가가 있으면 이야기를 해서 신청하도록 해라 하고 기간을 한 2개월 정도 줍니다. 그러면 받아가지고 그 중에서 다시 한 종목에 대해 다섯 사람이 신청을 했다 그러면 그 종목에 대한 산학협동심의회에서 조절기능을 가진 분들이 있습니다. 그런 분들이 예를 들어서 하우스라면 하우스를 전공하는 분들이, 농민들 대표 분들이 산학협동심의회가 구성되어가지고 있단 말입니다. 그 분들이 작목별로 4명이나 5명씩 구성이 되어가지고 우리 직원들 안내를 받아가지고 현지에 가서 심사를 해 보고 점수를 메깁니다. 그래서 가장 좋은 것을 1번, 2번 순위만 메겨서 저희들한테 통보를 해 주면, 저희들은 그 순서대로 추진을 하다가 만약 A라는 사람이 어떤 사정에 의해서 못한다고 하면 B라는 사람한테 넘어가서 추진을 하고 그렇습니다. 선정과정은 그렇게 하고 있습니다.
이섭

신이섭위원

좋습니다. 우리 소장님께서 투명하게 선정하셨다는 말씀인데, 경쟁력은 많았습니까? 간단하게 말씀해 주세요.
강주

권강주농업기술센터소장

예, 저온저장고, 고추건조시설, 이런 것을 금년에 했거든요. 거기는 15 대 1, 10 대 1 그렇습니다.
이섭

신이섭위원

보조사업의 선정기준은 투명하게 기준을 세워서 농민들의 원성이 없도록 추진을 해 주시고, 현재 추진상황은 어느 정도입니까?
강주

권강주농업기술센터소장

지금은 거의 98% 다 했습니다.
이섭

신이섭위원

그런데 4개 사업에 보면 이러한 사업을 지정하면서 제가 볼 때는 기존 사업자들한테 우선적으로 지정했지 않겠느냐, 예를 들자면 현재 배과수원 하우스는 현재 재배하고 있는 분한테 우선적으로, 왜냐하면 여러 가지 자금이, 사실 이 자금 가지고는 못하잖아요. 그렇게 하셨지요?
강주

권강주농업기술센터소장

현재 이 사업은, 선도농가는 신규농가가 없습니다. 기술노하우를 가지고 있는 사람을 추진해 줘야지 그렇지 않으면 실패를 하거든요.
이섭

신이섭위원

그리고 자금도 이번 보조사업 이런 것은 전체 1억 3,000만원 가지고도 부족하다는 이야기입니다. 그래서 제가 봤을 때는 기존 사업자한테 우선적으로 선정을 했다, 이렇게 봐지고, 우선 이러한 사업들이 농가소득하고 바로 직결되어야 한단 말입니다. 그 소득을 어떻게 예상하시는지, 그 사업들에. 말하자면 기존 사업자들보다는 이렇게 특화하면 어느 정도 소득을 예상하시는지 그것도 한번 간략하게 말씀해 주세요.
강주

권강주농업기술센터소장

저희들이 시범사업을 할 때는 수량면에서 기대효과, 그 다음에 소득부과가치면에서 기대효과, 또 시험면에서의 기대효과, 이 세 가지를 보고 추진하거든요. 그렇기 때문에 시험사업이라고 하는 것은 하다 보면 사실은 소득을 못 올리는 농가도 있습니다. 애처롭게 그런 농가도 있습니다. 그렇기 때문에 아예 자기가 약간씩 손해를 보더라도 새로운 기술을 외부사람들에게 보여준다는 그런 뜻도 있으니까 그것을 자기들이 감수하고 추진을 해 줍니다. 그런 문제점은 조금씩 해소가 되어집니다.
이섭

신이섭위원

알겠습니다, 시간이 가기 때문에. 이 사업이 성공적으로 추진이 되어서 특화사업으로 봐지는데, 이러한 사업들이 기존 농민들한테도 많이 보급될 수 있도록 특별한 지도와 관리를 해 주시기 당부를 드립니다.
강주

권강주농업기술센터소장

알겠습니다. 최선을 다하겠습니다.
이섭

신이섭위원

두 번째, 수출농업육성을 보면 수출작목이 토마토, 오이, 가지, 피망, 화훼 해가지고 금년 수출액 예상이 50억원으로 되어 있단 말입니다. 그런데 우리 일반시민이나 누구든지 봤을 때 우리 지역이 여러 가지 물류비도, 기관산업이 약하고 여러 가지 지역 특성 때문에 수출하는데 경쟁력에서 뒤떨어질 것이 아니냐 하고 염려하시는데 그 점을 어떻게 타개를 하세요.
강주

권강주농업기술센터소장

주로 우리가 수출하는 것이 동남아쪽, 일본, 거의 일본이 90%입니다. 일본이 금년에 과수를 비롯해서 채소, 과채류, 이런 것들이 풍년이 들어가지고 아주 어려움이 많습니다. 토마토 크레임이 그래서 걸린 것입니다. 그것이 농약이 묻어 있어서 걸리기도 하겠습니다만, 그전에는 그냥 패스되었습니다. 그런데 양이 많다 보니까 꼬치꼬치 따져서 이런 어려움이 많습니다. 하여튼 수출농에 대한 농민들의 어려움은 대단히 크다고 말씀드릴 수가 있습니다. 그런데 교육 가지고도 지금은 해결이 안됩니다.
이섭

신이섭위원

그 문제를 예상했습니다만, 수출사업이라는 것이 수출국의, 대상국의 여건, 이쪽 지역의 여러 가지 재해, 이런 것으로 인한 일들로 해서 예상치 않는 사정들이 돌아올 수가 있거든요. 거기에 대비해서 우리 수출농가를 대비하는 그런 어떤 대책은 없습니까? 예를 들어서 수출농산물안정기금 조성을 추진한다든지 이런 것은 없습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

그것은 지금 저희들이 도시근교농업과하고 서로 이야기는 하고 있습니다만, 사실 수출농을 육성하기 위해서 수출진흥기금조례를 만들어야 합니다. 그렇게 해서 최소한 광주가 앞으로 수출을 하려면 100억원 정도는 수출기금을 조성해가지고 그 과실금을 가지고 일본에 수출할 때 예를 들자면 토마토 한 박스에 시장에서는 1만원 하는데 일본에서는 7천원이 가는 수도 있단 말입니다. 그런 것들을 보전하기 위해서는 반드시 필요하다고 봅니다.
이섭

신이섭위원

수출농가의 대책도 마련이 되어야 한다, 그런 차원에서 했기 때문에. 이 조례와 관련해서는 의회에서 연구를 해 보겠습니다. 아무튼 모든 사업들이 국제시장으로 확대가 되다 보니까 우리 농촌에서도 이러한 사업, 여러 가지 채소나 화훼들이 일본이나 기타 동남아에 수출이 되고 있기 때문에 계속 수출이 농가소득에 기할 수 있도록 행정적 지도를 많이 해 주시기 바랍니다.
강주

권강주농업기술센터소장

알겠습니다. 최선을 다하겠습니다.
이섭

신이섭위원

이상입니다.
대영

노대영위원

노대영 위원입니다. 꽃 육묘장 7,222평이 어디에 있습니까? 마륵동에 있는 것입니까?
강주

권강주농업기술센터소장

사창에 있습니다. 신야촌 공군 비행장…….
대영

노대영위원

여기에서 나오는 모든 품목들을 어떻게 처리를 하고 있습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

자료에도 있습니다만, 금년에 117만본을 생산해가지고 비엔날레에 50만본을 공급했고 나머지 61만 7천본을 가지고 각 구에, 혹은 사업소에 줘서 가로화단에 전부 담당을 해가지고 심어서 관리하도록 줬습니다.
대영

노대영위원

그러면 우리시나 구에서 어떤 행사를 할 때 거기에서 가져다 쓸 수가 있겠군요, 살 필요가 없겠군요.
강주

권강주농업기술센터소장

예.
대영

노대영위원

본 위원이 생각하기에는 지금 정말 농촌이 어렵다는 것은 다 알 것으로 생각하는데, 문제는 말하자면 신개발, 한 마디로 말씀드리면 이번에 씨감자 같은 것도 하나에 2㎏이나 3㎏ 짜리를 만들었지 않습니까? 연구해서 만들고 또 씨없는 수박을 우장춘 박사가 했고, 그런 것을 개발해 내지 않으면 농촌이 어렵지 않습니까? 그런데 우리 농업기술센터는 그런 것에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까?
강주

권강주농업기술센터소장

지금 죄송한 말씀입니다만, 농업기술센터에서는 종자를 새로 개량해 낼만한 연구직은 없습니다. 저희들은 연구직이 없고 연구직에서 연구한 것을 가져다 기술을 파급하는 가교역할만 하지 우리가 연구하는 부서는 없습니다, 연구직이 없습니다.
대영

노대영위원

본 위원이 보기에도 답답한 것이 관리만 하는 농업기술센터란 말입니다. 그러니까 실질적으로 재배하는 농가들이 뭔가 달라진 것을 만들어서 수출도 하고 해야 할 것인데, 그렇지 못하니까 국내에서 소비하고 아니면 수입이 되어 버리는 아주 많은 애로를 느끼고 있는데, 그런 연구센터를 하는 것은 특별히 지원을 시에서 해야 되는 것입니까?
강주

권강주농업기술센터소장

이것이 특별히 지원해서 해결할 문제가 아니고, 이런 문제는 연구직이 있는 도단위 진흥원이 있습니다. 그래서 도단위 이상에서, 종서 개발을 한다거나 새로운 품종을 개발하는 것은 도단위 이상에서 하도록 되어 있고, 시ㆍ군단위 기술센터에서는 새로운 품종을 개발 못하도록 되어 있습니다, 연구직이 없기 때문에.
대영

노대영위원

좋습니다. 라일락이라는 꽃이 우리나라에서 미국으로 건너가가지고 세계적인 꽃이 되어가지고 이것으로 상당히 고수익을 올린다는 것입니다. 우리 기술센터에서 그런 지원과 연구할 수 있는 것이 없다고 하시니까 더 말씀드릴 게 없는데, 어떻든 가장 쉽게 할 수 있는 시골에서 적기에 맞게 농약을 잘해 줘야 하는데, 그 수리센터를 어떻게 운영하고 있었어요? 농기계수리센터.
강주

권강주농업기술센터소장

아까도 말씀을 드렸습니다만, 우리가 오지부락을 중심으로 해서 농번기나 농한기 때 다니면서 교육 내지는 미리 통보를 해서 기계 고장난 것을 부락에서 수집을 해 주든지 무거운 것은 집에 놔두고 연락하면 그날 그쪽에 가서 수리를 하고 돌아오고 그렇습니다.
대영

노대영위원

그러면 농기계가 고장났다고 전화만 하면 가는 것입니까?
강주

권강주농업기술센터소장

그렇습니다. 아무 때라도 전화하면 갑니다. 저쪽에서 수리하다가 전화 오면 그쪽으로 가고 합니다.
대영

노대영위원

현재 상황으로는 기술센터에서 자원은 충분한 것 아닙니까? 자원이란 무엇을 말하느냐 하면, 군대에 가지 않고 지도소에 있는 사람을 무엇이라고 합니까?
강주

권강주농업기술센터소장

공익근무요원입니다.
대영

노대영위원

공익근무요원이라든지 구청이나 시에서 하는 119대원이라든지 그런 분들을 얼마든지 활용할 수가 있잖아요.
강주

권강주농업기술센터소장

그렇습니다. 활용합니다.
대영

노대영위원

그래서 저는 소장님께 드리고 싶은 이야기는 꽃 같은 것도 재배를 잘하니까, 얼마든지 인적자원은 있으니까 잘해서 타 도시에 어떤 행사가 있을 때 납품도 할 수 있는 것도 연구를 하시고 하여튼 뭔가 개발해서 수출할 수 있는 것에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 그렇게 연구를 해 보시겠습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

예.
대영

노대영위원

이상입니다.
선정

박선정위원

박선정 위원입니다. 본 위원은 농업기술센터에 대해서 두 가지 질의를 하겠습니다. 첫 번째는 우리 농업기술센터가 광주의 농가가 1만 990호에서 전체 호수의 3% 정도를 차지하고 있는데 이 통계는 광역시로 보면 우리 광주가 타 광역시보다도 농업기반의 비중이 상대적으로 높은 편이다라고 평가할 수가 있겠지요?
강주

권강주농업기술센터소장

그렇습니다.
선정

박선정위원

또 광주는 동료 위원도 이야기했지만 근교농업지대란 말입니다. 그래서 광주는 전형적인 근교농업지대로써의 잠재력과 발전가능성이 있지 않느냐 하는 측면에서 질의를 하겠습니다. 그래서 새로운 꿈과 비전을 가지고 추진한다면 광주도 첨단농업지대로써의 성장가능성이 있다, 다시 말하면 근교지역에 첨단농업단지를 조성할 필요가 있다고 판단이 되는데, 지난번 업무보고 때도 본 위원이 이런 문제를 지적했지만 우리 농업기술센터에서 그 동안 해 오신 일을 보면 광주에 이런 첨단농업지대로써의 성장가능성 부분에 대해서 너무 소홀히 하고 있지 않느냐 하는 느낌입니다. 먼저 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
강주

권강주농업기술센터소장

박 위원님께서 지적을 잘해 주셨습니다만, 사실은 저희들 기술센터에 현재 인력이나 여력을 가지고 현지의 기술보급 전달만으로도 벅찰 정도입니다. 저희들 인원이 구조조정 전에 77명이었습니다. 그런데 현재 28명으로 줄어들었거든요. 28명 가지고는 엄청나게 어렵습니다. 낮에는 현지 돌아다니고 갖다 와서 정리해야 되고 하기 때문에 사실은 첨단농업에 대해서 지도할만한 그러한 실력도 없지만 여력도 없습니다. 앞으로 참고해서 공부도 열심히 해서 절대 부흥이 될 수 있도록 추진하겠습니다.
선정

박선정위원

과제로 주기 때문에 과제로 연구를 해 보시고, 물론 방금 말씀하신 바와 같이 센터에 지도직이 28명밖에 안 계십니다. 이런 여력을 가지고는 첨단농업단지를 추진하기에는 너무나도 미약한 실정이다 하는 것을 본 위원도 잘 파악을 하고 있습니다. 그러나 광주가 이러한 잠재력, 발전가능성 이런 측면이 있기 때문에 첨단농업지대로써의 성장가능성을 한번 추진해 보라는 이야기입니다. 그래서 어차피 어떤 농산물이라고 하는 것이 품질경쟁력을 확보하기 위해서는 품종이 개발되어야 하겠고 그 품종을 가지고 재배기술을 개발하는 두 가지 문제지 않습니까? 좋은 품종과 좋은 재배기술을 어떻게 여하히 개발할 것인가, 이런 측면인데, 그러나 실제적으로 우리 농가의 수준을 보면 이런 측면을 추진할 수 있는 여력이 안된단 말입니다. 또 방금 말씀하신 바와 같이 농업기술센터도 이것을 추진할 수가 없어요. 그래서 어차피 이런 부분은 우리 지역에 전남대학교에 농과대학이 있기 때문에 대학이라든지 연구소라든지, 또 여기에 민간기업까지 참여할 수 있으면 이런 산ㆍ학ㆍ연협동체제를 구축해서 이러한 첨단기술개발과 보급을 해야 되지 않느냐 하는 것이 본 위원의 첫 번째 질의의 초점입니다. 산ㆍ학ㆍ연협동체제를 구축할 필요가 있다. 지금 당장은 안되더라도 광주에 이러한 잠재력과 발전가능성의 측면을 본다고 하면 첨단농업지대로써의 가능성이 있기 때문에 산ㆍ학ㆍ연협동체제를 통해서 장기적인 과제로 이것을 추진할 필요가 있다 하는 것입니다. 본 위원의 이야기에 동감하십니까?
강주

권강주농업기술센터소장

예, 동감합니다.
선정

박선정위원

그래서 여기에 첨단농업기술지원반을 설치해서 지속적으로 본 위원이 지적했던 이 문제를 중점적으로 연구하고 추진할 수 있도록 그렇게 한번 장기과제를 본 위원이 줄테니까 연구를 해 보세요. 다음 업무보고시에 그 동안에 어느 정도 검토를 했는지 보고를 해 주시기 바랍니다. 그렇게 하시겠습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

예.
선정

박선정위원

그리고 두 번째 문제는 우리 농업인의 PC이용 확대문제입니다. 본 위원이 파악한 바에 의하면 컴퓨터 보급현황이 734농가로 집계되고 있습니다, 작년말까지요. 이것이 맞습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

예, 734농가를 현재 순수하게 농민들이 PC보급된…….
선정

박선정위원

요즘에는 농업인이라고 하잖아요. 농업인이 734농가로 집계가 되어 있지요. 그래서 아까 말한 전체 농가 1만 990호의 약 6.6%가 컴퓨터가 보급되어 있다는 실태입니다. 그래서 6.6%에 불과하기 때문에 이러한 요즘 정보화 사회속에서 영농교육과 기술보급의 인프라 구축이 열악하다는 지적을 하지 않을 수 없는 것이지요. 그만큼 이 지역의 농업인들이 물론 나름대로 열심히 하고 있지만 정보화에 어둡다라고 하는 실정입니다. 그래서 우리 농업기술센터에서도 지금까지 인터넷을 활용한 정보제공은 없고 다만 농업종합정보센터에서 ARS와 BBS 이러한 시스템을 활용할 정도에 그치고 있지 인터넷을 이용해서 농가에 직접적으로 정보를 제공해 주는 이것은 아직까지 실시를 하고 있지 않지요?
강주

권강주농업기술센터소장

그렇습니다. 내년 6월달에 되겠습니다.
선정

박선정위원

그래서 추진을 해야 되는데 실시를 하십니까, 계획이 있습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

6월달에 계획이 되어 있습니다.
선정

박선정위원

내년 6월에 하시겠습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

예.
선정

박선정위원

그래서 이러한 인터넷을 활용한 정보제공이 된다고 하면 PC보급률도 상대적으로 늘어갈 것이다 하는 것이에요. 지금은 PC를 가지고 있다 하더라도 확실한 정보를 빠르게 받지 못하고 있는 실정이기 때문에 이러한 인터넷을 활용해 농가에 정보를 제공해 준다고 하면 우리 농가도 PC보급률이 늘어나지 않겠는가 하는 예상이에요. 그래서 내년 6월부터 하신다고 하니까 그러한 추진계획을 세우고 계시겠네요. 그렇게 추진을 하셔서 농업인 컴퓨터 보급을 확대할 수 있는 방안이 바로 컴퓨터 인터넷을 활용한 정보제공입니다. 그래서 인터넷을 활용한 농업 정보의 보급과 교육이 활성화 될 수 있도록, 왜냐하면 우리 농업인들이 상대적으로 정보에 어둡고 소외를 당하고 있다고 생각을 하고 있어요. 그래서 기술센터가 이 부분만, 아까 첫 번째 지적했던 첨단농업단지로써의 성장가능성은 있기 때문에 이것은 장기과제로 생각하시고, 두 번째로 지적했던 PC보급을 위한 인터넷 정보제공은 단기과제로, 내년 6월부터 실시한다고 하니까 이것은 적극적으로 추진해서 농가에도 이러한 정보가 빠르게 제공될 수 있도록 기술센터에서 해 주시기 바랍니다. 아시겠습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

예.
선정

박선정위원

이상입니다.
춘범

이춘범위원

이춘범 위원입니다. 농업인건강관리실 설치를 99년도에 한 농가, 마을에 했네요? 99년도에 송신 마을에 한 개소.
강주

권강주농업기술센터소장

97년도에 설치했습니다.
춘범

이춘범위원

97년도에 설치해가지고 사업비가 4,375만원, 국비와 시비, 자부담 해서 했네요. 거기 내용을 보니까 체력단련실도 있고 목욕실, 찜질방, 옥외 쉼터가 있는데, 본 위원이 판단한 것은 농업인의 건강관리를 위해서는 참 잘한 일이다. 앞으로는 이러한 것들은 보건소와 연계해서 지속적으로 농업인 보건사업을 구축하는 것이 농업인의 건강관리 실효성을 갖게 될 것이다 이렇게 생각하면서, 이 한 개소만 설치할 것이 아니라 앞으로 농가에, 큰 마을에는 이러한 시설들을 설치해가지고 농업인들의 건강관리도 기술센터에서 하면 더욱 좋을 것 아니냐, 이렇게 생각을 해 봅니다. 어떻게 생각하십니까?
강주

권강주농업기술센터소장

위원님께서 말씀하신대로 지금 농민들의 건강이 많이 안 좋아지고 해서 건강관리실을 운영하도록 이렇게 추진을 하고 있습니다만, 97년도에 말씀대로 조금 했어요. 그런데 아주 효과가 좋습니다. 부락에서 굉장히 호응도 좋고 앞으로 확대해야 할 그런 사업으로 보여집니다.
춘범

이춘범위원

주로 연세가 어느 정도 되시는 분들이 많습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

주로 70, 80 그렇습니다. 농촌의 60은 젊어요.
춘범

이춘범위원

건강해요?
강주

권강주농업기술센터소장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

그런 분들을 위해서 큰 마을에, 광산구에만 하나 있는데 다른 농가, 근교니까 많이 있어요. 대촌부락도 있고 동구에도 있고 북구에도 있고 많이 있습니다. 그러니까 이런 데 한 군데씩 해서, 그러면 그 분들이 운영을 합니까?
강주

권강주농업기술센터소장

부락에 운영위원회가 있어가지고…….
춘범

이춘범위원

그러면 지도자는 없고?
강주

권강주농업기술센터소장

있습니다. 지도자 있고 운영위원장 있고 그렇습니다. 대장 놔두고 합니다.
춘범

이춘범위원

지도자는 어떻게 월 얼마씩 줍니까?
강주

권강주농업기술센터소장

자기들 스스로 합니다, 이장을 중심으로 해서.
춘범

이춘범위원

이런 것들을 확대해 나갔으면 합니다.
강주

권강주농업기술센터소장

알겠습니다.
춘범

이춘범위원

농업인들의 건강을 위해서. 그리고 근교농업의 선진화, 작목에 대해서 묻겠습니다. 지금 우리 광주는 근교농업이기 때문에 선진화와 경쟁력 향상을 위해서 특화작목을 개발해가지고 농가에 보급을 어느 정도나 했습니까? 이 자료가 얼마나 많은지 볼 수 없어서 못 봤는데, 신기술로 개발할 작목에 얼마나 기술보급을 했는지요.
강주

권강주농업기술센터소장

지금 이야기를 하려면 상당히 길어지겠습니다만…….
춘범

이춘범위원

그러면 짧게 한 군데만, 시범적으로 기술보급했던 데만.
강주

권강주농업기술센터소장

그렇게 하겠습니다. 지금 소득작목 분야에서 토마토를 도트락이라고 합니다만, 지금 반숙 토마토, 좀 큰 것이 있습니다, 미니 토마토가 아니고. 그런 것들을 양액재배로 해서 추진한 곳이 두 곳 있습니다. 예를 들자면 그렇습니다.
춘범

이춘범위원

어디에 있습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

평동에 가서 있습니다.
춘범

이춘범위원

그런 것들은 농가에서 소득을 올릴 수 있습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

지금 미니토마토하고는 틀려서 도트락은 소득을 올립니다.
춘범

이춘범위원

미니토마토는 가져다 버리고 있는데요.
강주

권강주농업기술센터소장

우선 병충해 방제를 적게 하고…….
춘범

이춘범위원

아무튼 농가에서 특화작목, 신기술로 개발하는 작목을 많이 보급해가지고 농가들이 고소득을 올릴 수 있고 사업을 늘릴 수 있도록 기술보급을 철저하게 해 주시기 바랍니다.
강주

권강주농업기술센터소장

알겠습니다.
춘범

이춘범위원

그리고 한 가지만 더 묻겠습니다. 지금 우리 농업기술센터 구 청사가 원래 땅을 빌렸습니까? 간략하게 말씀해 주세요.
강주

권강주농업기술센터소장

부지가 지난번에도 말씀드렸습니다만, 직할시로 되면서 광산구하고, 그 땅은 광산구에서 샀습니다, 광산구 예산으로 샀습니다. 이것이 시로 되면서 그 지분을 나눴습니다. 그래서 시장하고 구청장하고 철도부지가 있어서 건교부에서 한 5%, 이렇게 해서 나눠 있습니다만, 주로 65%가 시장 것이기 때문에 그것은 시장 땅이라고 이야기할 수가 있습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 우리시에서도, 농업기술센터에서도 더 활용할 할 수가 있었네요? 그 건물을.
강주

권강주농업기술센터소장

그 건물 자체는 77년도에 지었거든요.
춘범

이춘범위원

77년도라 해도 우리 농업기술센터에서 더 활용할 수도 있었을텐데 거기에서도 우리 정원이 36명밖에 안되니까 그렇게 비좁지는 않은데, 제가 하고 싶은 이야기는 50억원이라는 예산을 열악한 우리시 재정에서 투자해가지고 농업기술센터를 새로 이전할 수가 있느냐, 거기에 채무부담 7억 5,000만원까지 있거든요. 이 빚까지 지면서 그 센터를 건축해야 되느냐, 그 청사가 그렇게 급했느냐 하는 것을 묻고 싶습니다.
강주

권강주농업기술센터소장

급했습니다.
춘범

이춘범위원

36명인데?
강주

권강주농업기술센터소장

농업기술센터는 농촌을 지도하고 있는 지도공무원들의 집으로 생각하면 안됩니다. 이것은 농민의 집으로 생각해야 됩니다. 농민들이 거기 와가지고 교육도 받아야 하고 실험도 하고 실습도 해야 하기 때문에 그런 관계로 해서…….
춘범

이춘범위원

구 청사도 제가 가봐서 잘 알고 있고 그래요. 그런데 꼭 그렇게 없는데 빚까지 지면서 투자해서 청사를 급히 건축할 필요가 있었는가, 저는 그런 생각이 들어서 묻는 것입니다. 그리고 거기가 950평 부지지요?
강주

권강주농업기술센터소장

예.
춘범

이춘범위원

거기에는 우리 시유지가 있지요?
강주

권강주농업기술센터소장

65%입니다.
춘범

이춘범위원

그리고 광산구 소유가 있고 구청 소유가 있고, 그러면 구청 소유는 샀습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

안 샀습니다.
춘범

이춘범위원

안 사고 그냥 사용승락을 받아서 사용하고 있습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 앞으로 광산에서 사가라고 이야기는 안하겠습니다?
강주

권강주농업기술센터소장

그런 이야기를 할 소지는 있습니다.
춘범

이춘범위원

있다면 땅도 사야 되겠네요?
강주

권강주농업기술센터소장

산다는 것보다는 법적으로 어떻게 해석하느냐에 따라서 차이가 있습니다만, 과거에 구청의 땅이더라도 직할시가 되면서 그 기관이 없어지면 그것은 구청으로 넘어갑니다. 그런데 그것은 그때 당시에 잘못되었다고 보고 있습니다만, 법리해석을 하면 우리 농촌지도소가 살아있는 상태로 시로 들어와 있기 때문에 그 부동산은 시로 들어와야 맞습니다. 그런데 그때 당시에 잘못되었다는 이야기입니다. 그것은 나중에 더 검토를 해 보겠습니다.
춘범

이춘범위원

알겠습니다. 우리시 재정이 너무나 열악하기 때문에, 소장님도 잘 아시겠지만 대형공사들이 연장이 되었지 않습니까? 연장이 되었는데 50억원 투자해서 신청사를 빚까지 지면서 짓는 것에 대해서 옳다고 생각하십니까? 그렇지는 않지요?
강주

권강주농업기술센터소장

제가 지도소가 아니고 장사를 하는 사람들이다 라고 생각할 때는 그런 이야기도 맞다고 이야기할 수도 있겠지요. 뭔가 하면 저 집을 지어가지고 거기에 무엇을 하느냐 하면 집만 짓는 것이 아니고 실험실습포를 다 만들지 않습니까? 금년에 민자보 사업이 8억원 들어갔습니다. 그러던 것이 내년에는 4억원으로 내려갑니다.
춘범

이춘범위원

시범포라는 것은 다른 땅을 빌려서라도 할 수가 있잖아요, 거기서만 시범포하는 것이 아니고. 그래서 제가 소장한테 묻는 것은 빚까지 지어가면서 청사를 짓는 것에 대해서, 물론 지어야 되는데 잘못되었다든지, 예를 들어서. 그렇게 말씀을 하시면 되잖아요. 그런데 우리는 빚까지 지면서 지을 필요가 있느냐, 구 청사도 얼마든지 활용할 수가 있더라, 우리 정원은 36명인데, 그 뜻이에요.
강주

권강주농업기술센터소장

알겠습니다.
춘범

이춘범위원

이상입니다.
후진

김후진위원장

제가 간단히 여기에서 한 가지만 묻겠습니다. 농가경영컨설팅 교육이 있는데 양액재배하고 수출 채소류를 교육을 시키는데 1회 100명을 시켰습니다. 그런데 외래강사를 네 분이나 초청해서 시켰다고 되어 있는데, 실지 우리 기술센터에서는 지도사가 26명이나 근무하고 있는데 외래강사를 특별히 해야 할 이유가 있었습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

지금 수출단지 양액재배에 대한 전담 연구진들이 농촌진흥청에 있습니다. 그래서 그 분들을 모셔다가 한 번 정도 교육을 받아야 될 것이 아니냐 하는 농민들, 양액재배 농가들의 여론이 한 번 정도는 우리가 교육을 받을 필요가 있다, 그런 연유에 의해서 그러면 좋다, 컨설팅 교육으로 포함시켜서 추진을 해 보자 해서 추진을 했던 것입니다. 아주 효과는 좋았습니다.
후진

김후진위원장

그러니까 지도사 중에서는 교육시킬만한 지도사가 없느냐 이 말입니다.
강주

권강주농업기술센터소장

교육을 전혀 못 시키지는 않지만 아무래도 새로운 기술이기 때문에, 저 사람들이 늘 우리한테 들은 기술보다는 새로운 기술을 한 마디씩 듣기 위해서 요청하고 그렇습니다.
후진

김후진위원장

그렇다면 현재 210농가가 되는데 반절 100명 정도만 교육을 시켰는데 교육을 자주 시키는 것이 좋지 않습니까?
강주

권강주농업기술센터소장

그렇습니다.
후진

김후진위원장

그런데 반절만 시킨 이유는 무엇입니까?
강주

권강주농업기술센터소장

양액재배하고 시설채소를 가지고 있는 사람을 중심으로 해서, 컨설팅 농가 290농가 중에서 그 사람들을 시켰습니다.
후진

김후진위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 감사에서 나타난 문제점과 지적사항에 대해서는 별도 보고서로 채택하여 이송되겠지만 오늘 이 감사는 우리 광주시민의 뜻으로 아시고 농업기술센터소장께서는 성실한 조치로 우리 시민들과 산업건설위원님들이 만족할만한 노력을 다해 주시기를 기대합니다. 이상으로 농업기술센터 소관에 대한 2000년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 위원님 여러분! 관계 공무원 여러분! 정말 수고 많으셨습니다. 내일 오전 10시부터 건설관리본부 소관에 대한 행정사무감사를 실시키로 하고 이상으로 오늘 행정사무감사를 마쳤으므로 산회를 선포합니다.

18시 24분

18시 25분

18시 25분 산회

출처 광주광역시의회 회의록