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대전 서구의회 발언

남재찬 의원 발언

제98회 제차 내무위원회2000-11-28

남재찬 의원 프로필 보기 →

세규

박세규위원장

위원님들 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조의 규정에 의거 2000년도 내무위원회 소관 행정사무감사 개시를 선언합니다. 먼저 내실있는 감사가 될 수 있도록 자료수집, 검토등 최선을 다하여 의정활동을 하고 계시는 동료위원님과 행정사무감사 수감준비를 위해 수고들하신 집행부의 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 본 위원회 소관 행정사무감사를 실시하기에 앞서 몇가지만 말씀 드리고자 합니다. 본 행정사무감사는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 대전광역시서구의회행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 금일부터 12월4일까지 7일간 실시됩니다. 행정사무감사는 지방의회가 집행부에 대하여 감시와 견제의 기능을 수행할 수 있는 대표적 권한이라 하겠습니다. 따라서 우리 위원 모두는 충분한 자료수집과 심도있고 내실있는 감사가 될 수 있도록 적극 노력해야 할 것이며, 집행부 공무원은 소관 업무에 대하여 숨김과 보탬없이 성실한 자세로 감사에 임하여 금번 행정사무감사를 통하여 구정에 대한 적절한 대안제시등 알찬 성과를 거둘 수 있도록 당부 드립니다. 그러면 감사일정은 기배부 해 드린 안과 같이 진행하고 감사방법은 관계공무원 증인선서를 먼저 받은 다음 회의식으로 진행하며 소관 실·과 사업소장 및 동장으로부터 간략한 보고를 들은 후 질의·답변을 하고 이해가 안되거나 의문사항에 대해서는 추가로 증인 또는 참고인을 출석시키거나 현지 확인을 그때 그때 의결하여 실시하도록 하고자 하는데 이의 없으십니까? 감사합니다. 그러면 감사일정에 의거 기획감사실부터 감사를 시작하겠습니다. 기획감사실 소관 2000년도행정사무감사개시를 선포합니다. 관계 공무원에 대한 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 서구의회가 2000년도행정사무감사를 실시함에 있어 공신력을 높이고 엄정한 감사를 위하여 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기위한 것입니다. 만약 증인이 감사기간중 보고나 답변시 허위증언을 하였을 때는 고발할수 있고 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때 지방자치법 제36조 제5항 및 대전광역시서구의회행정사무감사조사시불출석·증언거부증인에대한과태료부과징수조례 제4조 규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 기획감사실장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

용성

김용성기획감사실장

「선서! 본인은 지방자치법 제36조 동법시행령 제17조의4 제5항의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2000년도 서구의회 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.」 2000년11월28일 기획감사실장 김용성 (선서문 위원장에게 제출)
세규

박세규위원장

기획감사실장께서는 감사자료에 대해 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
용성

김용성기획감사실장

기획감사실장 김용성입니다. 보고에 앞서 지난 11월24일자 인사발령에 따라 기획감사실장으로 보직명령을 받고 처음 이 자리에 서면서 박세규 내무위원장님과 내무위원님 여러분께 항상 구정발전을 위하여 정열적으로 의정활동을 펼치시면서 기획감사실 업무를 살펴주시는데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 또한 여러모로 부족한 점이 많은 저에게 훌륭하신 위원님들의 아낌없는 성원과 함께 지도편달을 부탁드리겠습니다. 그러면 준비된 행정사무감사자료에 의거 보고를 드리겠습니다. 이상으로 행정사무감사자료에 대해서 간단하게 보고를 마치겠습니다.
세규

박세규위원장

기획감사실 소관 내용중 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 기획감사실장께서는 위원님들 질의에 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 남재찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재찬

남재찬위원

남재찬 위원입니다. 11쪽에 '99년도 예산절감 우수부서평가에서 우수부서 선정은 최우수 부서가 도시개발과, 우수부서 세무과, 기획감사실, 장려부서가 지역경제과, 교통관리과로 해서 시상은 2000년도 2월1일 정례조회시에 시상했어요. 그런데 절감한 것이 57억8,000만원이라고 했어요. 맞나요?
용성

김용성기획감사실장

예.
재찬

남재찬위원

그런데 의무절감이 있고 자율절감이 있는데 예산을 세울 때 의무적으로 10% 절감하게끔 예산을 세우죠?
용성

김용성기획감사실장

그렇습니다.
재찬

남재찬위원

자율절감은 어떻게 되는 겁니까?
용성

김용성기획감사실장

수용비라든지 이러한 소모성경비를 최대한으로 절감한 부서를 선정해서 시상하는 그런 겁니다. 의무적 절감은 예를 들면 연료비라든지 업무추진비는 10%, 포상금 5%, 일반수용비는 20% 이런 식으로 절감목표를 줘서 절감한 것이기 때문에 거의 같은 비율적으로 절감이 됐지만 자율적 절감에서 많이 된 부서가 최우수 부서로 선정된 것으로 알고 있습니다.
재찬

남재찬위원

어떻게 보면 자율적 절감이라는 것은 예산을 세워놓고 일을 안했다는 것이에요. 그래놓고 여기에 우수부서니 최우수부서니 해서 무엇으로 시상했어요?
용성

김용성기획감사실장

시상금 예산을 세워서 했습니다.
재찬

남재찬위원

얼마씩 줬어요?
용성

김용성기획감사실장

최우수부서는 100만원, 우수부서는 70만원, 장려부서는 50만원 이렇게 줬습니다.
재찬

남재찬위원

그런데 자율적 절감이라는 것이 예산을 세울 때는 꼭 필요하니까 예산을 세웠을 것 아니에요. 필요해서 예산요구를 했고 예산을 세웠고 그래서 의회에서 승인을 해 줬는데 집행을 안한 것을 가지고 자율적 절감이니 뭐니 이런 식으로 하고 의무적 절감도 마찬가지에요. 10% 예산절감이라는 것이 예를 들어서 어떤 물품을 구입하는데 꼭 금액이 100만원이면 110만원 예산을 세워서 10만원 절감하는 것이 이것이 예산절감입니까? 그렇지 않잖아요. 도시개발과를 보면 이곳은 일을 하는 곳이란 말이에요. 그러면 무슨 공사를 하는데 2,000만원이 소요된다 해서 2,000만원 예산을 세웠다가 입찰보면 당연히 입찰가가 다운되잖아요. 그렇게 해서 다운된 금액으로 공사를 주니까 당연히 절감이 되는 것이고 그런데 여기 보면 자율적 절감, 의무적 절감 이렇게 해 놓고 또 우수부서...., 나는 이것이 바람직하지 않다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
용성

김용성기획감사실장

위원님께서 걱정하시는 사항도 틀린 말씀은 아니라고 생각합니다. 저희가 지금 대상으로 하고 있는 것이 사업비등의 절감을 목표로 세우고 있는 것이 아니고 대부분이 소모성 경비에 대해서 절감목표를 세우고 있습니다. 가령 예를 들어서 부서운영비라든가 포상금등은 5%로 지정이 돼 있고 연료비라든가 업무추진비는 10%, 또는 일반수용비, 급량비등은 20% 이렇게 강제적으로 내핍이 가능한 최대한 의 절약을 목표로 하고 있기 때문에 위원님께서 걱정하시는 그런 사항은 아니라고 보여지고 공무원이 일을 최대한 하면서 소요되는 예산도 써가면서 일을 많이 하는 것이 바람직 하겠습니다마는 그중에서도 내핍이 가능한 종류의 비용은 절감하는 것이 바람직하다고 생각합니다.
재찬

남재찬위원

이것이 전시행정일 뿐 내실있는 행정이 아니라고 사료되고 그렇다면 조금 있으면 내년도 본예산을 심의하는데 이런식으로 절감할 것으로 보고 삭감시키고 예산을 세워도 되겠네요. 꼭 필요한 예산을 세우는데 집행하지 않고 절감했다 해서 우수부서니 장려부서니 해서 시상금을 주고...., 이렇게 하면 안되죠. 어떻게 생각하세요?
용성

김용성기획감사실장

업무별로 적용되는 기준이 대개 2월중에 행정자치부로부터 목표액이 내려옵니다. 어떤 예산은 5%....,
재찬

남재찬위원

내려왔으면 그 만큼 예산을 더 세우는 것 아니에요. 그렇죠? 그래야만 절감을 하는 것이지 그렇지 않으면 어떻게 절감을 해요.
용성

김용성기획감사실장

예산편성하는 단계에서 이 부분만큼이 절감될 것이다라고 보고 예산편성이 되면 거기에서 또 행정자치부의 지침에 의해절감을 해야 되는 어려움은 있습니다. 그렇다고 해서 절감목표액이 내려 올 것을 감안해서 그 비율만큼 예산을 세우는 것은 아니지만 의회에서 절감이 될 것만큼 깎아서 예산편성이 되면 집행부에서 집행하는데 상당한 어려움이 있는 것은 사실입니다.
재찬

남재찬위원

자율적 절감은 얼마나 했어요?
용성

김용성기획감사실장

25억2,400만원입니다.
재찬

남재찬위원

어떤 방법으로 절감을 했나요?
용성

김용성기획감사실장

'99년도 실적인데 이것이 당초에 IMF가 터지면서 강도있는 절감지시에 의해서 절감이 되었는데 앞서 보고드린 바와 같이 2000년도에는 당초 목표가 '99년도에는 37억 목표를 세웠다가 2000년도에는 예산이 너무 꽉 짜여진 관계로 약 12억원 정도 밖에 목표를 세우지 못했습니다. 그런 것만 봐도 앞으로 위원님들께서 심의를 하실 때도 그것을 감안해서 예산이 편성되면 집행부에서는 집행하는데 상당히 애로가 있을 것으로 생각됩니다.
재찬

남재찬위원

여기에 예산절감 의식함양 및 자긍심고취로 경상예산 절감 분위기를 조성하였고 우수부서 직원의 사기를 앙양함, 이렇게 했는데 이게 말이 안된다고 생각해요. 좋습니다. 그 문제는 그렇게 넘어가기로 하고 13쪽을 봐 주세요. 13쪽에 컴퓨터 교육에 대해서 지급된 금액이 총 얼마죠?
용성

김용성기획감사실장

514만8,000원이 지출됐습니다.
재찬

남재찬위원

이것이 강사수당입니까?
용성

김용성기획감사실장

예.
재찬

남재찬위원

컴퓨터교육이 끝나고 나면 상도 주고 식사도 하는 것 같은데 그것은 무슨 돈으로 지급한 것입니까?
용성

김용성기획감사실장

표창은 별도 예산이 있고 식사는 청장님의 업무추진비로 쓴 것으로 알고 있습니다.
재찬

남재찬위원

인원이 상당히 많은 것 같던데....,
용성

김용성기획감사실장

식사비는 두 번에 걸쳐서 구정주요현장설명회라고 별도 예산이 있어서 거기에서 두 번 집행을 했고 나머지는 구청장 업무추진비로 식사를 제공했습니다. 그리고 시상은 기 마다 두명씩은 별도의 예산에 의해서 시상을 했고 여기에서는 순수하게 강사수당으로 514만8,000원이 지출된 겁니다.
재찬

남재찬위원

서구의 중추적인 역할을 하는 사람들에게 현장설명을 할때 그 목적으로 쓰여져야지 왜 컴퓨터교육 받는 사람들에게 이렇게 했냐 이겁니다.
용성

김용성기획감사실장

본래 이 예산을 세울 때 거기에 쓰기 위해서 세웠던 겁니다.
재찬

남재찬위원

그러면 목이 틀리지..., 구정주요현장설명회에 따른 중식비라든가 이렇게 했으면 그 목적하고 이것하고는 틀리지 않느냐 이거에요.
용성

김용성기획감사실장

앞으로 이런 예산을 세울 때는 위원님께서 지적하신대로 투명성있게 그런 식으로 예산을 반영토록 하겠습니다.
재찬

남재찬위원

이 부분은 잘못된 사항이지요?
용성

김용성기획감사실장

예.
재찬

남재찬위원

다음부터는 이러한 사항이 없도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
세규

박세규위원장

김형식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김형식위원

19쪽을 봐 주세요. 하천에 농약을 살포해도 되나요? 무슨 농약이죠?
용성

김용성기획감사실장

죄송합니다. 무슨 농약인지는 잘 모르겠는데....,

김형식위원

이것은 총무과에서 하나요?
용성

김용성기획감사실장

건설과에서 합니다.

김형식위원

위원장님! 건설과장을 참고인으로 불러 주시기 바랍니다.
세규

박세규위원장

예, 알겠습니다.

김형식위원

그리고 52쪽 자체감사지적사항 거기에 "시민과장등 별정직 공무원 임용 부적정"했단 말에요. 조치결과는 "시정했다"했는데 어떤식으로 시정했어요?
용성

김용성기획감사실장

시민과는 일반직이 하도록 돼 있는데 별정직이 가 있기 때문에 지적받은 것인데 현재 조치는 못하고 있습니다.

김형식위원

자체감사를 아홉군데를 했는데...., 감사를 하면서 시정해야 할 부분이 거의 공통적으로 많은데 그러면 이 이외에 아직 하지 않은 부서는 어떻게 할 겁니까?
용성

김용성기획감사실장

아직 감사를 하지 않은 부서에 대해서는 아직 계획을 수립하지 못했는데 지적을 하기 위한 감사가 능사가 아니기 때문에 예방차원에서 조속히 일제점검을 하도록 하겠습니다.

김형식위원

행정종합정보시스템예산 3억6,000만원은 국비 6,000만원을 받아서 쓴 것이죠?
용성

김용성기획감사실장

예.

김형식위원

주전산기를 '98년에도 구입했는데 이것은 모자란 부분입니까?
용성

김용성기획감사실장

그것은 세무업무와 관련해서 했던 사항을 금년 6월에 주전산기 한 대와 백업장비를 한 대 구입을 한 것은 새로운 주민, 지적, 차량등 기존업무 분야는 재구축을 하면서 했고 나머지 보건, 복지, 지역, 산업등을 신규로 하기 위해서 장비를 도입하게 된 그런 내용입니다.

김형식위원

정보화시스템기금 이용을 왜 안했나요?
용성

김용성기획감사실장

'98년도 당시에 지원을 받았을 때는 정보화촉진기금이 연 6%정도 이율이 싸서 많이 도움이 됐는데 지금은 이자율이 크게 도움이 안되기 때문에...., 이 사항에 대해서는 좀 더 정확히 파악해서 위원님께 서면으로 올리겠습니다.

김형식위원

서면으로 보고해 주시고 그리고 인터넷운영용 방화벽 프로그램 있지요? 그것도 모자라는 부분은 어떻게 할거에요? 이것도 올릴 때 다 올려야지요. 왜냐면 조사나온다면서요. 검사나오면 다 지웠다가 필요하면 다시 깔고...., 동에는 없어요.
용성

김용성기획감사실장

가급적이면 동에도 고루 배분이 되도록 하겠습니다.

김형식위원

임명받은지 며칠 안되셨지만 수고 하셨습니다. 이상입니다.
세규

박세규위원장

원활한 감사진행을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시05분 감사중지

11시15분 감사계속

김형식위원장대리

위원님들 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개전에 양해의 말씀을 드리겠습니다. 위원장님께서 급한 사정이 있어서 사회를 간사인 제가 보게 되었습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. 계속해서 기획감사실 소관 내용중 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박옥근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
옥근

박옥근위원

12쪽 보조금예산지원내역및사용효과분석이라고했는데 한·일국제교류문화원을 통한 일본인(샤미센연주)에 300만원을 보조한 것으로 돼 있는데 이것에 예전부터 예산에 반영이 돼 있었으며 계획된 일이었나요, 아니면 즉흥적으로 한 것인가요?
용성

김용성기획감사실장

이 단체는 예산편성 지침에 의해서 정액으로 보조금을 줄 수 있는 단체는 아닙니다. 임의보조단체인데 사업계획이 되어 있는 사업이 아니었고 중간에 추진하는 과정에서 일본 사람들이 저희한테 오기 때문에 이런 행사를 함으로써 부득이 지원되도록 한 내용입니다.
옥근

박옥근위원

그러면 샤미센 연주라든가 이것은 일종의 문화행사죠?
용성

김용성기획감사실장

예.
옥근

박옥근위원

그러면 문화공보실로 해서 목을 해 줘야 되는 것이 아닌가요?
용성

김용성기획감사실장

물론 내용상으로는 그렇게 볼 수가 있겠습니다마는 단체를 감독하는 것이라고 해야되나요, 그런 업무가 기획감사실 소관이기 때문에 거기에서 지원된 것 같습니다.
옥근

박옥근위원

왜 이렇게 제가 말씀을 드리냐면 이것은 33쪽하고 연결이 되는 것이거든요. 일본 마에바시시하고 국제교류를 한다고 하면서 제가 알기로는 3년 전부터 왕래가 있었어요. 그런데 마에바시시는 서구하고 직접 관련이 있는 것이 아니었고 한·일 언어문화원하고 관계가 있고 한·일 언어문화원은 다시 동구에 로타리클럽하고 연결이 되어 있어서 연결이 됩니다. 그런데 2,100만원 예산중에서 300만원을 지원을 해 주었는데 프랭카드하고 초대권만 해 준 것이에요. 이것이 아무런 의미가 없습니다. 그리고 마에바시시에 아까 기획실장님이 보고하기는 우리 상품의 일본에 대한 선전 및 우리 구의 소개라고 했는데 마에바시시에다 우리가 상품전시회를 한 일도 없고 그러니까 다른 사람들이 하니까 따라 갈 뿐이지 예산지원만 그냥 해 준 것이에요. 하려면 적극적으로 하던지, 보다 적극적으로 지원해 줘서 마에바시시하고 이렇게 국제행사가 되는 그런 교류를 하던지 아니면 말던지 그저 찔끔찔끔 이렇게 해 줘서 타이틀만 상당한 국제행사를 한 것 같은 그런 인상을 주게 만들었기 때문에 지적을 하는 겁니다. 그리고 마에바시시가 내년에 의장하고 서구 방문을 한다는 것이 사실입니까?
용성

김용성기획감사실장

거기에서 희망을 하고 있는 사항이 되겠습니다.
옥근

박옥근위원

앞으로는 보다 적극적으로 한·일어문화원을 지원해서 명실공히 일본과 국제교류가 되도록 하던지 아니면 말던지, 몇사람이 관광성으로 왔다 갔다 하는 이런 것은 없어야 될 것으로 사료되며 여기도 마찬가지에요. 일본 마에바시시 일본 로터리클럽에서 공무원 2명이 갔다 왔다는 것이라든지 이게 무슨 성과가 있었나 말씀해 보세요. 이런 것 등이 기획실에서 정말 계획성있는 국제교류를 하지 않고 민간단체 한두사람에 의해서 즉흥적인 그러한 행사로 구비 일부를 지원해 주고 행사한 것 같은 이런 인상을 줍니다. 이 점은 기획실에서 앞으로 보다 세밀한 계획을 수립해야 된다고 생각합니다.
용성

김용성기획감사실장

알겠습니다.
옥근

박옥근위원

그리고 간담회에서도 말씀을 드렸습니다마는 인터넷 국제홈페이지에 국제적으로 나가는 우리 영어 홈페이지가 너무 엉망이어서 지적을 했었는데 아까 보니까 교정이 잘 돼 있었는데 앞으로 국문판 홈페이지에 변경사항이 있다면 즉각 영문판도 관계되는 담당자에게 얘기를 해서 고쳐서 얼굴뜨거운 상황이 되지 않도록 해 주시기 바랍니다.
용성

김용성기획감사실장

알겠습니다.
옥근

박옥근위원

그리고 강사수당을 보면 강사수당도 목별로 달라요. 어떤데는 81만9,000원, 어떤데는 89만7,000원...., 이것이 왜 이렇게 차이가 나는 겁니까?
용성

김용성기획감사실장

강사수당은 기본수당액이 있고 추가수당액이 있습니다. 예를 들어서 한시간에 3만원을 지출하는 것이 강사수당인데 두시간을 하면 숫자상으로 봐서는 6만원을 줘야 하는데 추가수당이라고 해서 두시간 할 때는 9,000원을 주도록 돼 있습니다.
옥근

박옥근위원

그런데 화요일, 목요일, 토요일 같은 과목을 같이 했는데 차이가 난다 이런 얘기거든요. 그런데 강사선정기준이 어떻습니까? 엑셀이나 인터넷 강의나 강사선정이 다 틀린가요?
용성

김용성기획감사실장

강사는 우리 구 관내에 컴퓨터학원을 경영하는 원장으로 해서 2명이 돌아가면서 교육을 하고 있습니다.
옥근

박옥근위원

나는 이런 강사료 지출하는 것이 너무 주관적이 아닌가 생각해서 물어본 겁니다.
용성

김용성기획감사실장

위원님께서 지적하신대로 내년부터 강사를 선정하는 과정에서는 여러분의 의견을 들어서 가장 유능한 강사가 선임되도록 노력하겠습니다.
옥근

박옥근위원

기획실뿐만 아니라 다른 부서도 마찬가지입니다마는 이렇게 한·일어문화원 국제교류 문제라든가 컴퓨터강사선정 문제라든가 이런 것이 몇사람에 의해서 이끌어져 가는 것 같은 느낌이 들어서 지적을 하는 겁니다. 앞으로는 이런 계획이 되지 않도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
용성

김용성기획감사실장

알겠습니다.

김형식위원장대리

김영호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영호

김영호위원

김영호 위원입니다. 11쪽을 보면 예산절감에 있어서 목표를 설정해 놓고 예산절감을 한다는 것이 무의미한 것 같아요. 예를 들면 무슨 공사를 할때 설계를 해 가지고 입찰을 봐서 차점으로써 낙찰이 되어서 이런 것은 절감이될망정 예산편성 과정에서 목표를 정해놓고 한다고 하면 어떤 사람이 물건을 사고 공사를 하는데 있어서 손해보면서 물건을 팔고 공사를 할 사람이 없다 이거에요. 그러면 100만원짜리 물건을 사려면 물건값 120만원을 편성을 해 놓아야 이 목표가 달성이 되는 것이지, 이것이 예산절감 차원에서 본다면 목표를 세우는 것이 무의미한 것 같아요. 어떻게 생각합니까?
용성

김용성기획감사실장

그래서 공사비 같은 그런 설계라든가 이런 것은 목표액이 정해져 있는 것이 아니고 대부분이 부서운영비, 연료비....,
영호

김영호위원

공사단가 목표는 설계단가가 정해진 목표지요. 안그렇습니까? 그 설계가격에 의해서 공사를 하겠지마는 공사 할 사람이 '나는 얼마에 하겠다' 해서 다운을 시켜서 들어가는데 거기에서 나오는 금액이 절감액이지, 그렇지요? 그리고 또 물품구입 과정에서 입찰을 했을 때 절감액이 나오는 것이지, 정해져 있는 한도내에서 그것을 사려면 예산을 그만큼 세워야 되는데 절감목표가 있으면 그보다 더 많이 예산 편성을 해야 된단 말이에요. 그러니까 이것은 뭔가 무의미한 것 같으니까 이러한 무의미한 예산편성은 하지 않는 것이 좋을 것 같아요. 그리고 한 가지 12쪽에 보면 한·일 양국간 전통음악 교류사업을 지원하여 양국 문화이해증진에 기여하였다고 거창하게 해 놓았는데 한국에 와서 공연하고 일본에 가서 민요도 부르고 했는데 그 사람들이 일본을 아는 거에요? 이것이 예산만 낭비하는 것이지 무의미하게 이런 행사를 한다는 것이 뭔가 잘못된 것이 아니에요?
용성

김용성기획감사실장

앞으로 내실있게 추진을 하겠습니다.
영호

김영호위원

신중을 기해서 해 주시기 바라고, 13쪽에 보면 실적이 있는데 그 밑에 강사수당 나간 것은 6회밖에 안되는데 어떻게 된 거에요?
용성

김용성기획감사실장

총 아홉 번중에서 여섯 번은 강사수당이 나갔고 세 번은 자원봉사자가 교육을 해서 강사수당이 지출이 안되었는데 자원봉사자는 컴퓨터를 취급하는 회사에서 나와서 해 준 것으로 알고 있습니다.
영호

김영호위원

그런 내용을 여기에 기재를 해 줘야지요. 보고서 자체가 잘못된 것 아닙니까, 앞으로는 이런 일이 없도록 해 주시고 9쪽에 추진실적에 보면 유형별현황에 품위손상이란 것이 있는데 품위손상을 보다 철저히 해서 금년도와 같은 그런 사고가 발생하지 않도록 촉구를 합니다.
용성

김용성기획감사실장

알겠습니다.
영호

김영호위원

이상입니다.

김형식위원장대리

김경시 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경시

김경시위원

기획감사실은 서구전체의 계획과 살림살이를 기획하는 부서인줄 알고 있는데 먼저 예산을 다른쪽으로 전용해서 쓴다는 것은 가급적 앞으로는 항목을 다뤄서 예산을 세워서 쓰도록 해 줘야 되겠고 거기에 보면 크로바 작업을 한다고 했는데 그 예산전용을 어디서 한 겁니까?
용성

김용성기획감사실장

건설과에서 했습니다.
경시

김경시위원

어디 예산을 그쪽으로 전용한 겁니까?
용성

김용성기획감사실장

재료비에서 시설비로 바꿔서 모자라는 금액 4,000만원을 전용한 겁니다.
경시

김경시위원

지금 만년동쪽은 크로바가 많이 잡힌 것 같은데 유등천변쪽은 오히려 크로바를 키우고 있는 형편이에요. 이 부분은 다시 다루겠지만 일단 전용부분은 특별히 기획실에서 신경을 써 주시고 감사에서 보면 공문서처리, 비밀문서 취급부재, 직급보조금 소홀, 이런 것은 각동에 거의 지적이 된 것 같아요. 그러면 기본적인 이런 것은 감독을 제대로 못하고 있다는 얘깁니다.
용성

김용성기획감사실장

지적하신대로 책임을 통감합니다. 기왕에 감사를 끝낸 동과 사업소를 토대로 해서 이런 유형이 재발되지 않도록 예방적 차원에서 나머지 동에는 일제 점검토록 계획을 세워서 추진하겠습니다.
경시

김경시위원

총무과에서도 감사를 나가죠?
용성

김용성기획감사실장

복무감사는 기획실에서 하고 있습니다.
경시

김경시위원

총무과와 서로 연계되어서 서로가 이러한 감사지적은 해마다 나오는 것 같은데 이런 것이 계속 나온다는 것은 공무원들이 동에서 생각할 때도 집행부를 어떻게 보면 소홀히 생각하는 거에요. 그런 기강이 서있지 않는다면 구민들이 생각할 때 어떻게 생각하겠어요. 이러한 기본적인 것은 감사대상에 다시 오르지 않도록 감독을 철저히 해 주시기 바랍니다.
용성

김용성기획감사실장

예.
경시

김경시위원

이상입니다.

김형식위원장대리

이길웅 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길웅

이길웅위원

기획감사실의 기능이 포괄적인 서구청 전체의 행정사무에 관한 통제기능을 갖고 있지요?
용성

김용성기획감사실장

예.
길웅

이길웅위원

예산, 감사, 기획, 그런데 조금전에도 동료위원이 지적을 했지만 예산전용 관계도 각 실·과에서 하더라도 예산담당부서에 통보가 오지요?
용성

김용성기획감사실장

예.
길웅

이길웅위원

그래서 승인을 하지요?
용성

김용성기획감사실장

그렇습니다.
길웅

이길웅위원

그런데 승인을 하는데 일반 사업예산이 일반소모성 예산으로 전용되는 것을 그대로 승인을 합니까? 대표적인 사례를 보면 동기능 전환에 시설및물품구입비를 가지고 행사비용으로 사용한 것이 있는데...., 그렇지요?
용성

김용성기획감사실장

예.
길웅

이길웅위원

물론 행정과목에 한해서는 예산을 집행하는 집행기관장의 권한사무라고 하더라도 이렇게 예산이 집행되어서는 안된다 생각을 해요. 그래서 본 위원이 알기로는 이렇게 전용된 예산이 실질적인 시설이나 비품에 사용되는 것이 아니고 전반적으로 식비, 행사비로 쓰여진 사례지요?
용성

김용성기획감사실장

그런 부분도 있습니다.
길웅

이길웅위원

그래서 이 자리에서 정식으로 자료제출 요구를 하겠습니다. 국내외출장 통제기능도 기획실에 있지요?
용성

김용성기획감사실장

그렇습니다.
길웅

이길웅위원

그렇다면 지금 우리 서구청이 지난 1년 동안 국내외출장여비 지출현황과 지출결의서, 복명서, 현재 국외출장여비 지출총액이 얼마며, 지출결의서와 출장갔다 온 복명서 일체를 정식으로 자료제출 요구를 합니다. 그리고 사업예산을 일반예산으로 전용해서 집행한 예산에 대해서도 증빙서류 일체를 제출요구합니다. 그리고 57억8,000만원이라고 예산절감해서 도시개발과가 최우수 예산절감부서로 상을 받고 했다는데 이 예산절감 내역이 뭔지 구체적으로 밝혀 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김형식위원장대리

이길웅 위원님께서 자료제출요구한 부분을 빠른시일내에 제출해 주시기 바랍니다. 한태빈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태빈

한태빈위원

한태빈 위원입니다. 12쪽에 박옥근 위원님께서 질의를 하셨는데 예산편성 목을 어디에서 전용을 한 겁니까?
용성

김용성기획감사실장

한·일 전통음악교류 말씀이시죠?
태빈

한태빈위원

예.
용성

김용성기획감사실장

임의단체보조금에서 나간 겁니다.
태빈

한태빈위원

19쪽에도 주민자치센터에 대해서 전용이 많이 돼 있는데 이것은 사전에 예고 돼 있던 사항 아닙니까? 2차 추경이 언제 있었지요?
용성

김용성기획감사실장

9월7일입니다.
태빈

한태빈위원

이것은 어디서 전용한 것이에요?
용성

김용성기획감사실장

8,500만원 중에서 950만원을 민간실비보상금으로 전용한 것입니다.
태빈

한태빈위원

원활한 감사진행을 위해서 중식을 한 후에 하는 것이....,

김형식위원장대리

중식 및 원활한 감사진행을 위해서 감사중지를 하고자 하는데 위원님들 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 오후 1시30분에 속개를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시50분 감사중지

13시30분 감사계속

위원님들 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. 오전 감사시에 증인으로 출석요구한 건설과장이 본 감사장에 출석하였으므로 건설과장에 대한 증인선서를 받은 후 감사를 계속하도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 서구의회가 2000년도행정사무감사를 실시함에 있어 공신력을 높이고 엄정한 감사를 위하여 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기위한 것입니다. 만약 증인이 감사기간중 보고나 답변시 허위증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때 지방자치법 제36조 제5항 및 대전광역시서구의회행정사무감사조사시불출석·증언거부증인에대한과태료부과징수조례 제4조 규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 건설과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
민재

이민재건설과장

「선서! 본인은 지방자치법 제36조 동법시행령 제17조의4, 제5항의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2000년도서구의회행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2000년11월28일 건설과장 이민재 (선서문 위원장에게 제출)

김형식위원장대리

증인으로 출석하신 건설과장에 대하여 질의하실위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김경시 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경시

김경시위원

건설과장님이 내무위원회에 증인으로 오신 것을 유감으로 생각합니다. 지금 예산전용 문제를 다루다 보니까 4,000만원이라는 돈을 전용해 하천잔디관리를 위해 크로바 제초농약살포에 쓰셨는데 건설과에서 감독을 하신 것 같은데 거기에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.
민재

이민재건설과장

우선 예산전용을 하게 된 것에 대해서 죄송스럽게 생각합니다. 본래 예산은 하천관리 예산이 시설비 항목에 본예산부터 계상이 되었어야 합니다. 예산편성 지침에 보면 하천관리나 도로관리에 대해서는 재료비, 인건비, 각종 시설비등을 망라해서 시설비에 놓고 같이 포괄적으로 쓸 수 있도록 예산편성 지침이 돼 있습니다마는 전년도 예산편성시에 각종 인건비등은 공공근로를 주로 활용하는 것으로 해서 1억9,000만원의 총예산중 구비가 9,500만원, 시비 9,500만원해서 총 1억9,000만원인데 이것이 전부 재료비에 편성이 돼 있었습니다. 그래서 하천관리를 하다보니 하천에 잡초, 크로바가 많고 여러 가지 재료비만 가지고 활용할 수가 없었습니다. 또한 이 크로바 제거는 봄 3, 4월경에 해야 할 시급성이 있어서 추경예산에 예산을 다시 재료비를 감하고 시설비로 재편성해서 쓰는 것이 도리입니다마는 사업의 시급성을 감안해서 예산전용 승인을 받아서 쓰게 되었습니다. 사용한 내역은 위원님들께 드린바와 같이 4,000만원 예산전용을 해서 하천잔디관리 사업을 하였습니다. 또한 공공근로로 할 수 있는 것은 잡초제거 등을 많이 하였고 저희 예산으로 쓴 것은 소독이나 이런 것은 일반공공근로로써 어려움이 있기 때문에 특수한 인부들이 필요해서 잔디포 소독이라든가 또한 공공근로가 분기별로 하면서 분기간에 공백이 생길 때만 인부사역을 해서 예산을 집행했습니다. 이상입니다.
경시

김경시위원

잔디포내 잡초소독이라는 것이 뭡니까?
민재

이민재건설과장

크로바가 주로 되겠습니다. 그래서 사용한 내역은 MCCP라는 약품을 썼습니다. 저희가 하천법에 농약에 대해서는 특별한 설명은 없고 하천법 시행규칙에 보면 하천점용 허가를 해 줄 때 검토한 사항으로 농약관리법에 따라서 맹독성이나 고독성 농약을 쓸 수 있는 농지들은 하천에 점용을 해 주지 말라는 규정이 있습니다. 그래서 저희가 크로바 제거 약품을 쓰기 위해서도 환경관계나 여러 가지를 검토해서 저독성 농약인 MCCP를 사용했습니다.
경시

김경시위원

크로바 제거는 필요한 시기에 해야 되기 때문에 예산을 전용했다, 거기까지는 이해 할 수 있습니다. 그런데 원칙적으로 전용해서는 안되지요?
민재

이민재건설과장

예, 그것은 동의합니다.
경시

김경시위원

그런데도 불구하고 전용을 해 줬는데 과연 MCCP를 소독이라고 하는 것보다는 잡초제 살포라고 해야 하지 않나요?
민재

이민재건설과장

예, 그것은 그렇습니다.
경시

김경시위원

그러면 이 잡초제가 MCCP 내용은 잘 모르겠습니다마는 반벨 계통의 광역성 잎이 넓은 쑥이나 크로바는 반벨을 2∼3회를 주게 되면 거의 전멸하는 것으로 알고 있는데 제가 유등천을 며칠전에 돌아봤습니다. 그런데 크로바를 제거를 한 것이 아니라 크로바를 키우고 있는 것 같은 느낌을 받았어요. 그러면 금년도 봄에 유성구하고 만년동하고 양쪽의 하천잔디 관리를 보게 되면 유성쪽은 새파란 크로바가 하나도 보이지 않습니다. 그런데 갑천, 이쪽 서구쪽만 군데군데 크로바가 많다구요. 제가 사회건설위원회에 있을 때 지적을 했는데 지난번 사회건설위원장님한테도 그런 부탁을 했어요. 저독성으로 잎에 묻어서 흙하고 밀착이 되었을 때 조금 지나면 중화가 되는 것으로 알고 있어요. 그러면 농약을 써도 큰 문제는 안되거든요. 우리 농민이 쓰는 농약이 1년에 수백만 톤이 됩니다. 하천에 반벨 몇병을 뿌렸다고 해서 환경이 나빠지고 수질이 나빠지고 하는 것보다는 일단은 잔디를 관리해야 될 것이 아니냐, 그래서 참고적으로 사회건설위원장님께 말씀을 드렸습니다. 드렸는데 결과적으로 예산을 이렇게까지 전용을 하면서도 크로바는 잡지를 못했다는 거에요. 그러면 크로바 제거를 감독하는 부서에서 제대로 예산을 전용해서 활용했는데 효과가 없었다는 것이잖아요. 이것에 대해서 과장님께서는 어떻게 말씀 하시겠어요?
민재

이민재건설과장

사실은 대전광역시에서 하천관리를 하다가 저희 구청으로 다시 넘어온 것이 작년도 하고 금년이 2년차입니다. 시에서 인수 받을 때 저희 서구의 잔디포가 제일 미약했었습니다. 그런데 금년에 와서는 시에서 평가할 때 서구가 5개 구 중에 금년에 제일 잘된 것으로 평가를 하고 있습니다. 또한 참고로 말씀 드리면 유성구에도 물어보았더니 금년에 크로바 제초약을 세 번 뿌렸다고 합니다. 저희는 한번 뿌렸고, 그래서 내년 연초에도 살포를 해서 지속적으로 크로바를 제거하고 지금도 하천에 크로바가 많이 있습니다마는 지금은 전년도에 비해서는 상당히 많이 줄어든 것으로 판단하고 있습니다.
경시

김경시위원

그것은 지금 갑천쪽을 말씀하시는 거죠.
민재

이민재건설과장

갑천쪽에 일부있고 복수동쪽에 많이 있습니다. 사실 갑천, 유등천쪽은 거의 잡히고 복수교 주변이 많이 있습니다. 지속적으로 정비를 하겠습니다.
경시

김경시위원

그러니까 사람이 많이 다니는 쪽은 신경을 쓰고 복수동쪽은 사실 신경을 덜 썼죠?
민재

이민재건설과장

사람들이 많이 오는 쪽에 우선적으로 작업을 한 것은 사실입니다.
경시

김경시위원

하여튼 과장께서 그렇게 인정을 해 주시니까 그렇게 믿고 다시한번 말씀을 드리면 사실은 전용해서는 안될 예산을 전용까지 해주었는데도 불구하고 크로바작업이 제대로 안됐다는 것에 아쉬움을 가지고 있고 이것을 초기에 잡지 않으면 나중에 손으로 뽑아서도 될 일이 아니에요. 2001년에도에는 이렇게 전용하는 일이 없도록 해 주시고 크로바 작업에 최선을 다 해 주시기 바랍니다.
민재

이민재건설과장

열심히 하겠습니다.

김형식위원장대리

또 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 건설과장에 대한 질의를 종결하고 기획감사실에 대한 감사를 계속 하겠습니다. 건설과장 수고 하셨습니다. 기획감사실에 대해서 질의하실 위원님 계시면 계속 질의해 주시기 바랍니다. 한태빈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

태빈

한태빈위원

묻던 내용인데 일반운영비를 보상금으로 전용해서 썼다고 했어요. 그렇지요?
용성

김용성기획감사실장

예.
태빈

한태빈위원

그런데 식사하는 것도 일반실비보상금에 포함되어서 지침서에 예산편성을 할 수 있다는 말씀이죠?
용성

김용성기획감사실장

예.
태빈

한태빈위원

그런데 주민자치센터가 언제쯤 개소하겠다는 기획실에서 계획은 있었죠?
용성

김용성기획감사실장

계획은 기획실에서 총괄하는 것이 아니고 총무과에서 총괄을 했었습니다.
태빈

한태빈위원

자치행정과가 있으니까 거기서 했겠지만...., 지금 이 자료를 왜 주신 거에요? 감사하라고 준 거에요, 아니면 참고하라고 준 거에요?
용성

김용성기획감사실장

이것은 예산을 전·이용한 내역을 총괄적으로 보고를....,
태빈

한태빈위원

그러니까 기획실에서 그것을 전용을 해 줬으니까 했을 것 아니에요?
용성

김용성기획감사실장

그렇습니다.
태빈

한태빈위원

그러면 이런 것은 사전에 예산을 세웠어야 되는데 세우지 못한 그 부분을 분명히 전용결제를 해 주는 부서에서 물어서 그것을 단속을 해야지 이게 뭡니까? 사전에 주민자치센터를 만든다는 것은 대한민국 국민이 다 아는 사실인데 이것을 1회추경, 2회추경까지 다뤄가면서 준비를 안했다는 것이 말이나 되는 겁니까?
용성

김용성기획감사실장

위원님께서 지적하신 사항이 지당하십니다. 미리 예측할 수도 있었고 시간적 여유가 있었음에도 불구하고 추경을 하지 않고 전용해서 사용했다는 점에서 사과를 드리겠습니다. 앞으로 이런 일이 다시는 발생하지 않도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.
태빈

한태빈위원

타 부서에서 이런 것이 올라오더라도 잘 감독을 해 주세요. 기획실에서 충분히 할 수 있는 일 아니에요.
용성

김용성기획감사실장

알겠습니다.
태빈

한태빈위원

우리 구청에서 인터넷 컴퓨터 교육이 있는데 전에는 있을 수 있다고 하겠지만 지금 이 컴퓨터교육을 시키기 위해서 2001년도에 또 예산편성안을 제출했지요?
용성

김용성기획감사실장

예.
태빈

한태빈위원

그러면 21개 동사무소에서도 컴퓨터교실을 다 만들고 있고 만들어 놓고 있죠?
용성

김용성기획감사실장

그렇습니다.
태빈

한태빈위원

그렇다고 하면 통장, 반장, 부녀회장을 뭐하러 여기까지 불러서 밥사주고 상장주고 교육시키고 동에서는 동대로 또 교육을 하고 있는데, 이분들에게 이런 혜택을 주고자 한다면 동네에서는 이 사람들 회비 안받고 이렇게 하라고 여기서 지시해서 시키면 안되나요? 예산을 이렇게 세우지 말고 동에 넘겨서 하고 여기서는 직원들만 교육하는 것으로 하세요. 서구관내 사람들이니까 각동에서 할 의향은 없는지 답변을 해 보세요.
용성

김용성기획감사실장

적극적으로 검토를 하겠습니다. 위원님께서 지적하신대로 동 자치센터에 컴퓨터교실이 있는 동은 자제를 하고 없는 동을 구청에서 수용해서 예산에 계상이 된다 하더라도 그 예산을 최소화 하면서 자원봉사자를 최대한 확보를 하면서 예산을 아껴가면서 효율적으로 운영하겠습니다. 더 자세히 말씀을 드리면 제가 업무를 어떤식으로 이끌어가야겠다는 것이 아직 충분히 연찬이 안되었기 때문에 구체적인 방향은 말씀 드릴 수가 없지만 지적하신 사항에 염두를 두고 최대의 효과를 낼 수 있는 방법으로 추진을 해 나가겠습니다.
태빈

한태빈위원

기획실에서 기획, 계획해서 추진하고 있는 정부방침인 각 동별 주민자치센터를 만드는 개념이 여기서 퇴색시키고 있는 거에요. 왜냐면 여기는 주부들까지 무료로 교육을 시키고 가끔 식사도 하고 시상도 하고 했단 말이에요 그러면 각 동의 컴퓨터 교실에서는 주민들에게 1인당 얼마씩 받고 있는지 아십니까? 거기서는 1인당 약 3만원을 받고 있습니다. 그러면 거기서는 3만원 받고 여기서는 무료로 해 주고, 그러면 누가 주민자치센터를 만들어 놓고 어느 주민들이 3만원씩 주며 거기 공부하러 나가겠어요. 여기 오면 대접받고 공짜로 배우는데...., 여기는 강사가 학원의 수준급인 사람이 와서 강의하고 하는데 뭔가 형평에 맞지 않는 것 같지 않아요?
용성

김용성기획감사실장

인정을 합니다.
태빈

한태빈위원

인정을 하면 어떻게한단 말이에요. 구청 것을 없애든지 해야 할 것 아니에요? 그것은 기획실장으로써 충분히 답변을 할 수 있는 내용입니다. 어때요?
용성

김용성기획감사실장

검토를 해 보겠습니다.
태빈

한태빈위원

그런 답변을 듣기 위해서 질문을 한 건 아니에요. 공무원들은 검토해 보겠다 이렇게 답변을 하는데 그러면 우리가 뭐하려고 감사를 하고 있습니까? 가부여부를 답변 듣기 위해서 하는 것이지...., 그렇게 못하겠어요? 그러면 각 동의 자치센터를 무조건 무료로 하고 수강료를 받지 말고 우리 의원들이 대책을 세워야겠어요. 그래서 구청에서 예산을 세우든 어쩌든 다 무료로 해 주게, 그렇게 하겠습니다. 거기서 답변을 제대로 안해준다면 우리 의회에서는 그렇게 해 나가겠어요.
옥근

박옥근위원

거기에 대해서 보충질의를 하고자 합니다.

김형식위원장대리

예, 박옥근 위원님!
옥근

박옥근위원

기획실장님께서는 컴퓨터교육에 대해서 솔직히 파악을 못하고 계시리라 믿고 또 그런 것으로 알고 있습니다. 그래서 직접 담당자에게 묻겠습니다. 한위원님 질의에 공감하면서 컴퓨터교육을 우선 전체적인 계획을 짜야 할 겁니다. 1년에 여기서 컴퓨터교육을 해서 내보낼 수 있는 한계가 얼마나 됩니까?
담당

전산담당

김남숙 : 288명을 세웠는데...,
옥근

박옥근위원

300명 세우더라도 우리 통·반장 수가 4000여명 되는데 그 사람들 교육시키려면 10년은 걸리겠네요.
담당

전산담당

김남숙 : 주민자치센터에서 운영하고 있는 것은 내년도에 시작이 되는데 올해하고 내년 정도는 같이 구와 동에서 운영을 하고.....,
옥근

박옥근위원

기본방향이 정해지지 않으면 안되는 것이 여기보면 34쪽을 보니까 인터넷 전용통신망 전 동 확대해서 주민자치센터로 전환되는 동사무소에 인터넷망을 연결하기 위하여 인터넷전용통신 장비를 구매하여 설치 이렇게 했는데 인터넷 전용통신장비라고 말만 거창한데 이게 인터넷, PC란 말이에요. 각 동의 감사자료를 보니까 대부분 3대에서 4대의 컴퓨터를 이런 방법으로 인터넷검색을 할 수 있는 범위로 해 놓았단 말이야, 민원실에 들어가서 민원을 보는 사이에 시간이 나니까 인터넷 검색을 하던지, 그런 정도에 불과한 것이에요. 그런데가 있고 컴퓨터 교육을 제대로 할 수 있게 해 놓은 동은 몇 개 동이 안되요. 그러면 지금 얘기대로 각 동에서 하면 최소한으로 받는 수강료가 1만원이더라고요. 나도 자료를 보고 얘기를 하는 거에요. 많이 받는 동은 3만원이고, 그러면 구청에서 교육을 받으면 무료고 시상도 받고, 동에서는 돈내야 되고 그러니까 이것이 계획이 없으니까 이렇게 되는 거에요. 근본적으로 뭔가 다시 해야 하지않나 본 위원은 생각합니다.
담당

전산담당

김남숙 : 동사무소 현황을 파악이 되면 말씀하신대로 돈 문제도 형평을 맞춰보는 방향으로 해 보고 지금 말씀하신대로 정보화 교육이라는 것은 교육장 시설이 부족한 형편입니다.
옥근

박옥근위원

선발기준은?
담당

전산담당

김남숙 : 주부강좌 같은 경우에 선착순으로 하는데 새벽부터 오시는데 100명 모집을 하면 200명 가까이 옵니다.
옥근

박옥근위원

시간절약 하기 위해서 더 이상 얘기하지 맙시다. 여기는 물밀 듯이 오는데 그러니까 근본적인 대책이 이런 어려운 실정에 있다는 것을 말씀을 드립니다. 이상입니다.
태빈

한태빈위원

본 위원이 구정질문을 통해서도 그렇게 누누이 얘기를 했는데도 불구하고 아직까지도 안돼 있다는 얘기에요. 그러면서 주민자치센터를 주민들에게 봉사를 하는 차원에서 동을 변화를 줘서 개소식하겠다고 회기중에 의원들이 회의에 참석도 못하게 일정을 잡아서 전부다 그렇게 만들어 놓고 기획실이 뭐를 기획하는지 모르겠어요. 기획실에서 총체적인 기획이 안돼 있다는 얘기에요. 그러면서 무슨 몇억씩 들여서 중장기 계획을 만들고, 앞뒤가 안맞잖아요. 어떻게 하실 계획이세요. 앞으로 중역들하고 의회와 협의를 해서라도 의원들과 간담회를 해서라도 의원들이 전부 알게끔 노출시켜서 계획을 세우세요. 수차례 지적을 했는데도 자꾸 이런 식으로 한다면 시간낭비, 인력낭비, 예산낭비에요. 그래서 빨리 프로그램을 만들어 보세요. 그리고 9쪽에 보면 유형별 현황을 보면 이렇게 쭉 나와있는데 어느 부서 누구에요?
용성

김용성기획감사실장

이것이 금년도 공직기강 감찰활동에서만 적발된 사항이 되겠습니다. 구청직원도 있고 동직원도 있고 그렇습니다.
태빈

한태빈위원

구체적으로 밝혀보세요.
용성

김용성기획감사실장

실명은 어렵고 자료로 보여 드릴수 있겠지만....,
태빈

한태빈위원

계까지는 나올수 있잖아요.
용성

김용성기획감사실장

지금 10점 받은 사람이 1명인데 문화공보실 직원이었습니다. 그리고 5점 1명은 총무과, 3점 5명은 총무과, 지역경제과, 건축과, 건강체련관, 변동 이렇게 돼 있습니다. 2점 13명은 월평3동 직원 1인, 교통관리과 직원, 월평1동, 삼천동 2명, 용문동, 갈마1동, 가수원동 2명, 건설과, 환경관리과, 민원봉사실, 가장동 직원 이렇게 해서 2점이 13명이고 1점은 3명인데 총무과, 갈마2동, 삼천동 이렇게 3명입니다.
태빈

한태빈위원

품위손상으로 5건이 있는데 어느 부서에요?
용성

김용성기획감사실장

지역경제과, 건축과, 문화공보실, 총무과, 건강체련관 이렇습니다.
태빈

한태빈위원

5급은 어느 부서인데 이렇게 2명이나 적발이 되었어요?
용성

김용성기획감사실장

5급은 갈마1동 1명, 삼천동 1명입니다.
태빈

한태빈위원

기획실은 감사계가 있고 하니까 사전에 감독을 좀 더 하셔야 겠어요. 감찰은 시에서 나오나요?
용성

김용성기획감사실장

타부서에서 저희한테 통보되는 것과 기획실 감사계에서 자체감찰한 겁니다.
태빈

한태빈위원

전에 활용하던 동사무소에 비치돼 있던 노란색깔인가 이것으로 해서 민원용지 비치했던 것 있죠? 요즘에는 또 왜 안합니까?
용성

김용성기획감사실장

친절도 평가인데 지금 구, 동, 사업소에서 25개 함을 설치해서 운용은 하고 있고 금년도에 제보된 것이 109건입니다.
태빈

한태빈위원

이렇게 제보가 나오고 그것이 비치됐다고 하면 이것 담당은 누가 하고 있지요? 동사무소에 없는 동이 많은데 어떻게 된 거에요? 함마저도 떼어서 없는 것 같은데...,
용성

김용성기획감사실장

그 관계는 다시한번 확인해서....,
태빈

한태빈위원

직접 다니면서 검토한 내용입니다.
용성

김용성기획감사실장

그런 일이 없도록 관리를 하겠습니다.
태빈

한태빈위원

이렇게 해서 주민들에게 무슨 서비스를 하겠단 말이에요! 그리고 15쪽에 소규모주민편익사업이 있는데 차도분리공사라는 것은 허가 부서가 어디입니까?
용성

김용성기획감사실장

이것이 허가 사항은 저희가 확인을 못하겠고요, 동사무소에서 남선중학교 등·하교를 하는 길인데 학생들의 안전이나 주민들의 보행안전을 위해서 차도와 인도사이에 하는 공사인 것 같습니다.
태빈

한태빈위원

그렇다면 주민들이 편해야 하는데 주민들 누가 얼마만큼이나 이 사업을 원했는지 그런 자료나 근거가 있습니까?
용성

김용성기획감사실장

이것이 구청장의 포괄사업비중에서 동장이 판단해서 지원요구가 되면 지원된 사항인데 얼마나 많은 민원의 요구가 있었는지는 기획실에서 가지고 있지 않는 것 같습니다.
태빈

한태빈위원

본 위원이 왜 이런 것을 질의하느냐면 주민을 편하게 안전하게 만들어 놓은 시설인데 여기 멀쩡한 골목길에 견인지역을 만들어놓았어요. 이 인도를 하나 만들어 주면서 200여미터에 견인지역을 만들었어요. 이것은 누구 권한으로 만드나요?
용성

김용성기획감사실장

행정기관장의 요청에 의해서 경찰서장이 주차금지지역으로 하도록 돼 있습니다.
태빈

한태빈위원

그러니까 충남경찰청소관인데 그렇다고 하면 누가 신청을 했으니까 그렇다는 것 아니에요. 동장이 경찰청에 요구를 해서 한 겁니다. 그렇지요?
용성

김용성기획감사실장

그랬을 것 같습니다. 제가 서류를 안가지고 있기 때문에...,
태빈

한태빈위원

그래야 순서가 맞는 것 아니에요?
용성

김용성기획감사실장

그렇습니다.
태빈

한태빈위원

이런 것들이 주민들이 원하는 사업도 아니고 주민들이 견인지역을 만드는 것을 원하는 것이 아니에요. 한가지 예를 들어보면 바로 견인지역 만들어 놓은 옆길이 본래가 그 지역을 견인지역으로 만들어서 우리 서구청에서 견인지역을 만년동사무소 임대하면서 만년동사무소 민원인을 수용하기 위해서 견인지역을 무시하고 표지판을 떼어버리고 주민들과 협의도 없이 거기에 개구리 주차장을 만들어 놓았어요. 그런데 이것을 본인들이 안했대요, 경찰청에서 했대요. 그래서 내가 경찰청에 알아보았더니 신청을 해서 했답니다. 그런데 본인은 아니래요. 이것 감사로 끝날 사항이 아닙니다. 증인채택을 할까요? 주민들의 생활을 안락하게 하기위해 구청에서 업무를 보는 사람들이 주민들이 불편하게 인도를 만들고 학생이 거기를 얼마나 다니겠습니까, 그 인도가 학교쪽으로 있냐 아파트 쪽으로 있냐 이것이에요. 학생들을 위해서 만들어 놓았다는데 학교쪽이 아니라 아파트쪽으로 만들어 놓았어요. 학생들 다 그냥 다닙니다. 그것을 만들어 놓고 인도를 만들면서 거기에 주차를 시키지 말아야 되는데 인도옆에 주차를 시켜놓다 보니까 교행이 안돼요. 교행이 안되어서 엊그제도 교통사고가 또 발생했습니다. 왜냐면 인도가 만들어지면서 그 옆에 주차를 해 놓다 보니 차가 아파트에서 나오면서 좌우가 안보여요. 이런식으로 사고가 빈발해지고 학생들도 거기로 안다녀요. 민원이 자꾸 야기 되고 있어요. 그러면 이런 공사를 할 때는 주민의 여론도 들어보고 해야 되는데, 여기 보세요. 이 돈이 청장재량사업비로 한 것이죠?
용성

김용성기획감사실장

그렇습니다.
태빈

한태빈위원

좋습니다. 인정을 하니까 그냥 넘어가지요. 21쪽은 웃을 수도 없고 울 수도 없는 내용이네요. 총계가 2명, 징계가 2명 이런데...., 그리고 감사를 직원이 모자라서 그런지 몰라도 동을 1년에 몇개동씩 감사를 하는데 1년에 수시로 21개 동을 전부 감사를 할 수 없나요? 수시로 동을 다니면서 제보나 정보가 있을때나 전체적으로 각 동을 감사를 하면 이런 사항이 안나오잖아요. 매년 할 수 없어요?
용성

김용성기획감사실장

감사는 감사규정에 3년에 한번씩 하도록 돼 있는데....,
태빈

한태빈위원

규정은 바꿀수 없어요?
용성

김용성기획감사실장

고칠수 없는 것은 아닌 것 같습니다. 지금 3년에 한번씩 정기감사를 하고 위원님 말씀대로 인지사항이라든가 제보되는 사항이 있으면 직무감찰이라고 해서 수시로 현장확인내지 감사를 하고 있고 특수한 연말이나 명절때는 직무감찰이라고 해서 하고 있습니다.
태빈

한태빈위원

아무튼 바꿀 수 있으면 바꾸는 방법으로 검토를 하셔서 답변을 줘 보세요. 이것을 위원님들과 협의해서 바꿔서 한번 해 봅시다.
용성

김용성기획감사실장

알겠습니다.
태빈

한태빈위원

그리고 일반수용비에 부서운영비 그 수용비는 정확하게 어디에 쓰십니까?
용성

김용성기획감사실장

관서운영에 소요되는 비용, 필기구 용지, 사무용품등, 자료 및 보고서 책자, 각종 양식, 유인물 만드는데 쓰고 현수막, 안내판, 간판, 간단한 홍보물, 제조물품이 아닌 일반 소모성 물품, 신문, 잡지, 팜플렛, TV, 신문 광고료, 공고료, 기계나 집기 기타 소모품에 대한 수선비도 나갑니다.
태빈

한태빈위원

금년에 보면 1,300만원 정도의 돈을 집행하셨는데 이것은 언제든지 갖다가 예산편성 해 놓고서 누구한테 결제도 필요없이 수시로 목 변경해서 쓸 수 있는 것이죠?
용성

김용성기획감사실장

그 범위내에서는 가능합니다.
태빈

한태빈위원

그런데를 살펴보면 횟수라든가 예산을 늘려서 만들어 나가는데 이렇게 할 이유가 있나요? 기획실에서 더군다나 예산안을 만드는 부서인데 이렇게 편성을 하면 됩니까? 규제신고센터가 있지요?
용성

김용성기획감사실장

예.
태빈

한태빈위원

거기에 들어온 신고 실적이 있나요?
용성

김용성기획감사실장

규제개혁신고센터에 접수된 건은 한건도 없고 자체적으로 대상을 155건을 가지고 139건을 자체적으로 정비를 했습니다.
태빈

한태빈위원

그러면 거기에 회의를 할 필요가 없었네요. 그런데 회의비까지 125만원이나 지출이 됐네요?
용성

김용성기획감사실장

그것은 아까 말씀드린대로 저희가 대상과제를 155건을 선정해 놓고 이 업무에 대해서 규제개혁정비를 해야 될 것이 아니냐 해서 139건을 정비를 했는데 그 중에서 90건은 해지를 하고 49건은 완화했습니다.
태빈

한태빈위원

그리고 중장기 계획을 세워서 예산을 낭비하고 있는데 학술용역비 같은 것, 몇 년에 한번씩 세웁니까?
용성

김용성기획감사실장

중장기발전계획을 아직 세우지를 않고 처음으로 내년도에 용역을 줘서 서구의 중장기발전계획을 수립하기 위해서 세운 예산이 되겠습니다.
태빈

한태빈위원

그리고 기존수용비중에서 부족한 것을 보충하기 위해서 예산지침에 근거해서 편성한 것을 중복시키는 이유와 근거에 대해서 말씀해 보세요.
용성

김용성기획감사실장

자료외에서 말씀하시는 것입니까?
태빈

한태빈위원

예, 내가 알고 싶어서 묻는 거에요.
용성

김용성기획감사실장

95쪽에 나오는 일반수용비는 기획감사실에서 쓰는 수용비가 되겠고 98쪽에서 나오는 일반수용비는 통합관리라고 해서 전체의 구청내에 있는 수용비를 저희가 통합해서 관리를 하기 위해서 저희 실에 세워 놓은 예산입니다. 이것은 기획실 전체가 쓰는 예산이 아니고 구청내의 일반수용비를 기획실에 편성해 놓고 적절하게 지출하기 위해서 통합관리를 하고 있는 예산이 되겠습니다.
태빈

한태빈위원

그러니까 중복해서 예산편성을 근거에 의해서 하느냐 이것이에요.
용성

김용성기획감사실장

특별한 근거는 없고 탄력성을 갖기 위해서 가지고 있는 예산입니다.
태빈

한태빈위원

예산지침서는 행자부에서 언제 내려옵니까?
용성

김용성기획감사실장

시·군·구의 지침시달은....,
태빈

한태빈위원

7월31일날 거기서 내려오잖아요! 내려와서 8월11일에서 21일 사이에 인쇄해서 배포하라고 돼 있잖아요! 됐어요, 여기 보세요. 조금전에 내가 얘기한 것이 그렇게 해서 우리 의원들한테 이 지침서가 배부가 되어야 합니다. 그렇지요?
용성

김용성기획감사실장

예.
태빈

한태빈위원

이런 것도 이렇게 늦게 의원들에게 배부해서 의원들의 눈을 어둡게 하고 귀를 어둡게 해서 집행부와 자꾸 거리감을 만들자는 것 아니에요?
용성

김용성기획감사실장

그런 뜻은 아닙니다.
태빈

한태빈위원

자료를 감추지 말고 의원들에게 미리 줘서 의원들이 충분히 공부를 하고 또 모르는 부분이 있으면 대화로 풀어서 할 수 있는 다리 역할을 만들어 줘야 하는데 뭐든지 보면 자료를 뒤늦게 주고 있어! 뭐든지 다 늦어요. 제때에 오는 것이 없어요. 앞으로는 이렇게 하지 마세요.
용성

김용성기획감사실장

알겠습니다.
태빈

한태빈위원

임의보조단체를 얼마 미만으로 예산을 세우지요?
용성

김용성기획감사실장

자치구 같은 경우는 2억8,300만원 미만에서 예산을 편성토록 돼 있는데 우리 구에서는 2억원을 편성했습니다.
태빈

한태빈위원

그것 말고 금년도 것을 묻는 것이에요. 2억8,300만원 이하로 예산을 그 범위내에서 세워야죠?
용성

김용성기획감사실장

예.
태빈

한태빈위원

그런데 왜 이렇게 중복해서 예산을 자꾸 이렇게 해요? 그러면 조금전에 실장의 얘기대로 우리는 2억8,300만원 세우라는 것을 조금 세워서 2억원만 세웠다 해 놓고서 또 더 다른데서 왔다 갔다 해서 중복해서 사용하려고 그래요? 처음부터 많이 세워놓고 집행을 하던지...., 작년도 것만 봐도 JC같은 단체에다가 기억나세요? 금년에도 마찬가지에요, 매년 이렇게 중복됐어요. 이것은 하도 특별한 것이라 다시 짚어 주는 거에요. 이런 단체에 무슨 보조금을 줘요? 사업계획이나 집행내역을 정확히 받고 검토를 해서 집행을 하세요. 과연 보조를 해 줘야 할 단체가 어딘지를 파악을 하고 집행을 해 주시기 바랍니다.
용성

김용성기획감사실장

알겠습니다.

김형식위원장대리

원활한 감사진행을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시01분 감사중지

15시10분 감사계속

위원님들 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. 한태빈 위원님 계속 질의해 주시기 바랍니다.
태빈

한태빈위원

구청장보궐선거하는데 무슨 여비가 이렇게 많이 들어갑니까?
용성

김용성기획감사실장

보궐선거 관련해서 공직선거 및 선거부정방지법에 의해서 지방선거는 지방비를 지원하도록 규정이 돼 있는데 구청장보궐선거관련해서 총 5억9,300여만원이 선거관리위원회로 지원이 됐습니다. 그 중에서 선거관련 비용, 여비라든가 여비는 물론 선관위에 종사하는 공무원도 포함이 되겠습니다마는 투표소, 개표소에 출장하는 사람들 여비까지도 포함되는 개념으로 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
태빈

한태빈위원

이것이 선관위로 지원이 되는 거군요?
용성

김용성기획감사실장

그렇습니다.
태빈

한태빈위원

그러면 선거관리위원회로부터 집행내역을 기획실에서 받았습니까?
용성

김용성기획감사실장

선관위에서 선거를 담당하는 총무과로 요청이 오고 총무과에서 다시 기획실로 요청이 와서 기획실에서 총무과로 배정을 해 주면 총무과에서 다시 선관위로 돈이 지출이 되는 그런 절차를 밟고 있습니다.
태빈

한태빈위원

당선자를 축하하기 위해서 축하파티를 한 것은 어디에서 지출된 겁니까?
용성

김용성기획감사실장

당선자 축하 케익같은 것은 총무과 예산에서 집행된 것으로 알고 있습니다.
태빈

한태빈위원

알았습니다. 이상입니다.

김형식위원장대리

또 질의하실 위원님 안계십니까? 이상으로 한태빈 위원님 질의를 마치고 이길웅 위원님이 자료요청한 부분이 정리가 안된 것 같습니다. 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시14분 감사중지

15시26분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. 기획감사실장님! 자료준비가 다 되었습니까?
용성

김용성기획감사실장

이길웅 위원님께서 네가지 자료를 요청을 하셨는데 두가지는 준비가 되어서 제출을 해 드렸고 여비관계하고 업무추진비는 자료가 각 실·과에서 와야 하기 때문에 며칠 시간이 필요할 것 같습니다.

김형식위원장대리

이길웅 위원님! 질의를 하시겠습니까?
길웅

이길웅위원

자료가 전부 도착하는대로....,

김형식위원장대리

오늘까지 안될 것 같은데요.
길웅

이길웅위원

그러면 언제 됩니까?
용성

김용성기획감사실장

업무추진비 같은 경우는 전 실·과가 전부 해당이 되기 때문에 전부 뽑기에는 시간이 걸릴 것 같습니다.
길웅

이길웅위원

요구한 자료가 도착하면 다시 질의를 하도록 하고 종결되도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 질문은 생략하도록 하겠습니다.

김형식위원장대리

그러면 기획감사실소관은 여기까지 감사중지를 하고 나머지 부분은 일정을 잡아서 다시 속개를 하도록 하겠습니다. 이의 없으십니까? 기획감사실장님 수고하셨습니다. 기획감사실 소관은 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시27분 감사중지

15시28분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다.
재찬

남재찬위원

의사진행 발언을 하겠습니다.

김형식위원장대리

예, 남재찬 위원님!
재찬

남재찬위원

시설관리사업소 부분은 위원님들께서 자료를 충분히 숙지하신 것으로 아는데 보고는 생략하고 직접 질의답변으로 했으면 어떻겠습니까?

김형식위원장대리

남재찬 위원님께서 발언하신 부분에 위원님들 동의하십니까? 그러면 시설관리사업소 소관에 대해서 질의 및 답변으로 하겠습니다. 이어서 시설관리사업소 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 관계 공무원에 대한 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 서구의회가 2000년도행정사무감사를 실시함에 있어 공신력을 높이고 엄정한 감사를 위하여 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기위한 것입니다. 만약 증인이 감사기간중 보고나 답변시 허위증언을 하였을 때는 고발할수 있고 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때 지방자치법 제36조 제5항 및 대전광역시서구의회행정사무감사조사시불출석·증언거부증인에대한과태료부과징수조례 제4조 규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 시설관리사업소장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

광주

최광주시설관리사업소장

「선서! 본인은 지방자치법 제36조 동법시행령 제17조의4, 제5항의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2000년도 서구의회 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.」 2000년11월28일 시설관리사업소장 최광주 (선서문 위원장에게 제출)

김형식위원장대리

시설관리사업소에 대한 부분은 위원님들께서 충분히 숙지하셨기 때문에 보고는 생략하고 위원님들 질의에 들어 가겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 한태빈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태빈

한태빈위원

한태빈 위원입니다. 4쪽을 봐 주세요. 지난번 업무보고때 지적을 했는데 감사때 다시 짚어보겠다고 했어요. 그 부분만 물어보겠습니다. 물썰매장 운영기간동안 지하수를 사용한 양이 얼마나 되죠?
광주

최광주시설관리사업소장

물의 양은 제가 아직 측정을 하지 못했습니다.
태빈

한태빈위원

감사때 짚어보겠다고 미리 말씀 드렸잖아요.
광주

최광주시설관리사업소장

상수도 요금에 대해서는 물썰매하는 기간동안 약 438만6,000원을 사용하였습니다.
태빈

한태빈위원

그러면 지하수를 사용한 물의 양은 어느 정도인지 측정해서 보내주시고 지하수 물을 뽑아 쓰기 위해서 사용한 전기료는 얼마입니까?
광주

최광주시설관리사업소장

1,330만9,000원을 지급했습니다.
태빈

한태빈위원

그러면 내가 제안을 해 볼께요. 관리소장께서 지방자치단체에 얼마나 피해를 주고 있나 생각해 봅시다. 물을 하루, 그러니까 내일 사용할 물을 오늘 지하수에서 몇시간이 소요되든 미리 낮부터 밤까지 끌어올려서 그것을 하루 쓸 양을 저장을 해 놓으면 그것이 몇톤 정도 소요가 되지요?
광주

최광주시설관리사업소장

톤수는 잘 모르겠습니다.
태빈

한태빈위원

그러면 하루 쓸 양을 끌어 올려놓고 또 다음날 하루 쓸 양을 밑에 물탱크로 만들어 놓는다고 할 때 밑의 물탱크와 아래 물탱크가 있을 때 모터 시설만 해 놓으면 위에 있는 물을 내려보내고 밑의 물을 끌어올려서 순환을 시킬 경우에 그러면 약 이틀 사용할 수 있는 물을 그렇게 한다면 순환을 시킬수 있겠지요?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
태빈

한태빈위원

그렇게 해서 쓴다고 하면 전기세가 지하수 뽑아 올리는 것이나 그것이나 별 관계가 없이 유지될 거에요. 정확한 산출은 할 수가 없지만 전기세가 절약이 되겠지요?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
태빈

한태빈위원

그렇게 한다면 지금 상수도가 모자라서 범국민적인 차원에서 절약하는 운동을 벌이고 있는데 그렇다면 상수도를 쓰지 않아야 되겠지요?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
태빈

한태빈위원

지하수가 고갈되어서 조금밖에 안나온다는 답변을 할 수가 없겠지요. 그러면 지하수도 이틀만 뽑아 올려서 저장시켜 놓으면 행사가 다 끝날 때까지 약 4개월 되는 기간에 충분히 쓸 수 있겠지요?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
태빈

한태빈위원

그런데 왜 그렇게 하세요?
광주

최광주시설관리사업소장

지금 물을 저장하는 물탱크가 아래에만 있고 위에는 있지 않습니다.
태빈

한태빈위원

그러니까 위에도 해야 하지 않냐는 얘기에요.
광주

최광주시설관리사업소장

앞으로 검토를 해 보겠습니다.
태빈

한태빈위원

그냥 발령 받아서 나가서 근무만 하는 것으로 하지 마시고 그런 아이템을 자꾸 만들어서 개발하세요. 구민을 위해서 나가 계시는 공무원이 그런 발상을 하지 못하고 대책없이 무조건 지하수가 모자라서 상수도를 쓰고 있다, 이것은 말이 안되잖아요. 그렇죠? 엄청난 손실을 주고 있는 것이죠?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
태빈

한태빈위원

그러면 모터시설을 해서 끌어 올려주는 시설만 해 주면 충분히 순환시킬 수 있어요. 그렇게 해 주시고 계획, 설계를 해서 업자한테 자료를 받아서 본 위원한테 제출도 해 주세요.
광주

최광주시설관리사업소장

예.
태빈

한태빈위원

그리고 여기 보니까 직원들 외에 인력들을 무척 많이 쓰고 있어요. 그것도 쓰지 마시고 공공근로로 대체 할 수 있는....,
광주

최광주시설관리사업소장

현재 모두 공공근로로 사용하고 있습니다.
태빈

한태빈위원

그러니까 앞으로 예산절감하는 차원에서 공공근로 인력으로 사용을 하자는 얘깁니다. 이상입니다.
광주

최광주시설관리사업소장

알겠습니다.

김형식위원장대리

김영호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영호

김영호위원

김영호 위원입니다. 2쪽에 보면 일반현황이 있는데 정원이 몇 명이에요?
광주

최광주시설관리사업소장

정원이 5명으로 돼 있습니다.
영호

김영호위원

그런데 어떻게 이것이 틀려요.
광주

최광주시설관리사업소장

표기를 잘못했습니다.
영호

김영호위원

이것이 감사자료인데 이렇게 해서 되겠어요! 신경을 써서 소장님이 검토를 하고 올려 보내던지 해야지요. 이상입니다.
광주

최광주시설관리사업소장

죄송합니다.

김형식위원장대리

남재찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재찬

남재찬위원

5쪽에 자연발생유원지 운영에 대한 문제점 및 대책이 있는데 여기에서 연 수입되는 금액이 1,200만원인데....,
광주

최광주시설관리사업소장

지출이 그렇습니다.
재찬

남재찬위원

그러면 수입이 얼마에요?
광주

최광주시설관리사업소장

783만2,000원입니다.
재찬

남재찬위원

그러면 적자가 얼마죠?
광주

최광주시설관리사업소장

437만5,000원이 되겠습니다.
재찬

남재찬위원

그리고 직원이 공공근로하고 해서 7명이고 인건비하고 하면 엄청남 손실이 있단 말이에요. 그렇죠?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
재찬

남재찬위원

거기에 보면 쓰레기봉투판매수입 해서 1년에 수입이 280만원, 간이매점 임대수입해서 500만원 이렇게 했는데 간이매점이 몇 개에요?
광주

최광주시설관리사업소장

5개 있습니다.
재찬

남재찬위원

그러면 1개 매점에 100만원?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
재찬

남재찬위원

그런데 간이매점을 구청에서 시설해 준 것이 있어요?
광주

최광주시설관리사업소장

시설해 준 곳은 없습니다.
재찬

남재찬위원

처음에 시설해 주었잖아요?
광주

최광주시설관리사업소장

처음에도 해 주지 않고 장소만 대여해 준 것으로 알고 있습니다.
재찬

남재찬위원

수도시설하고 전기시설은?
광주

최광주시설관리사업소장

그것은 저희들이 해 줬습니다.
재찬

남재찬위원

처음에 천막도 해 줬어요. 잘 모르고 계시구만! 구청에서 시설해 준 것이에요. 일괄적으로 똑같이 해 줬는데 그렇게 하고 거기에 100만원씩 1년 계약을 했어요. 그렇지요?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
재찬

남재찬위원

간이매점에서 뭐를 팔아요?
광주

최광주시설관리사업소장

사실상 식당영업을 하고 있습니다.
재찬

남재찬위원

간이매점하고 식당하고는 틀리지...., 현재는 매점이에요. 간이매점 해 놓고 주종이 뭐냐면 혐오식품을 밀도살해서 끓여서 파는 그런 곳이에요. 맞습니까?
광주

최광주시설관리사업소장

그렇습니다.
재찬

남재찬위원

본 취지의 목적은 거기가 상보안유원지에요. 유원지에 놀러오는 휴양지로 해서 놀러 오면 튜브를 빌려주고 음료수라든지 등등을 팔기위해서 한 곳인데 지금은 혐오식품을 파는 식당으로 전락했어요. 그러면 서구에서는 그런 곳을 단속하고 못하게끔 지도를 해야 할 입장에 놓여 있는데 그곳에 100만원 임대료 받고 그냥 내버려 둔다는 말이에요? 그것은 말이 안되는 것이에요. 여기서 배출되는 오물이나 폐수가 기성천으로 그곳이 바로 갑천 상류입니다. 이것이 환경오염에도 커다란 주범이 되고 있어요. 밀도살하고 끄을리고 세척하고 한 물은 그대로 버려요. 이런 것을 서구청에서 묵인해 주고 그대로 방치해 두고 이것은 앞뒤 논리가 전혀 안맞아요. 이것이 상당히 큰 문제입니다. 어떻게 하실 겁니까?
광주

최광주시설관리사업소장

앞으로 시정하는 방안을 찾아보도록 노력을 하겠습니다.
재찬

남재찬위원

그래서 본 위원이 대안제시를 해 보겠습니다. 대안제시는 규격적으로 건물을 조립식이나 깔끔하게 똑같이 해서 번호를 매겨서 똑같이 짓고 거기에 정화시설을 만들어서 완전 정화를 시키고 난 다음에 방류할 수 있도록 해서 명실상부한 상보안 유원지답게 여름철에는 유원지에 필요한 물건을 팔아야 한다는 겁니다. 혐오식품을 잡아서 팔지 말고 물놀이에 필요한 튜브, 음료수나 간단한 것 등등을 판매하고 깨끗하게 체계적으로 정비해서 환경오염을 시키지 말아야 되지않느냐 그런 얘깁니다. 이것은 잘못된 것이지요?
광주

최광주시설관리사업소장

예, 잘못 되었습니다.
재찬

남재찬위원

이것은 재검토해서 조속한 시일내에 윗 분들과 협의해서 좋은 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
광주

최광주시설관리사업소장

알겠습니다.

김형식위원장대리

김영호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영호

김영호위원

7쪽에 임대현황을 보면 775만6,000원이란 것이 수입금이죠?
광주

최광주시설관리사업소장

예, 10월말까지 수입금입니다.
영호

김영호위원

이 금액이 총매출액의 15%죠?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
영호

김영호위원

그러면 85%는 사업자가 가져가죠?
광주

최광주시설관리사업소장

예.
영호

김영호위원

경영수익사업을 하면서 항상 적자를 보는 시설관리사업소가 왜 이런 것은 직접 운영을 하지 않고 세를 줘서 15%만 받고 있어요.
광주

최광주시설관리사업소장

공원에 설치한 자판기가 대한상이군경회서구지회에서 설치를 하고 저희는 장소만 제공해 준 댓가로 15%를 받는 겁니다.
영호

김영호위원

그러니까 직접 설치를 해서 수입을 잡아야지요. 이 부분을 서면으로 검토해서 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
광주

최광주시설관리사업소장

예.

김형식위원장대리

박옥근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
옥근

박옥근위원

시설관리사업소 손익계산을 직접해 보신 적 있어요?
광주

최광주시설관리사업소장

10월말 현재로 지출액하고 수입액을 따져보면 금년도 현재 1억2,800만원 정도는 적자를 보고 있습니다. 인건비를 포함해서 적자가 되고 있습니다.
옥근

박옥근위원

지금 2000년도 예산에 경영시설관리사업소 예산이 3억4,800만원이었는데...,
광주

최광주시설관리사업소장

그런데 10월말까지 현재 지출액이...,
옥근

박옥근위원

아니 그러면 불용액이 대충 얼마나 될 것 같아요?
광주

최광주시설관리사업소장

약 3억4,000만원 정도는 집행이 될 것이라고 생각합니다.
옥근

박옥근위원

불용액이 그렇게 안남나요?
광주

최광주시설관리사업소장

그렇게 많이 남지는 않을 겁니다.
옥근

박옥근위원

국비나 시비 순세계잉여금이나 혹시 안남나요?
광주

최광주시설관리사업소장

크게는 남지 않을 겁니다.
옥근

박옥근위원

그러면 지금까지 수입을 보면 세가 세군데가 있는데 내가 세 개를 집계를 해 보니까 1억1,800만원이에요. 아무튼 2억원이 결손이 나는 거에요. 그러니까 조금 잘한다, 잘못한다 문제가 아니고 시설관리사업소가 서구에 있으므로 해서 1년에 2억원 이상 매년 적자가 나는 거에요. 원가계산 해 보고 말 것도 없어요. 알았습니다. 이상입니다.

김형식위원장대리

또 질의하실 위원님 안계십니까? 보충질의를 하겠는데요, 자연발생유원지 문제는 상당히 심각합니다. 거기에 엄청난 오폐수를 버릴수가 있는 여건이 된단 말이에요. 그런데 더군다나 구청에서 돈을 받는다는 것은 대외적으로 알게 되면 상당히 문제가 될 것 같습니다. 이것은 제 개인적으로 위원님들께 말씀을 드리는데 이것 세입을 삭감하면 안될까요? 이것은 우리 내무위원회에서 좀 더 심도있는 논의가 필요할 것 같고 또한 사계절썰매장도 제 개인적으로 없앴으면 좋겠습니다. 경영이 아니고 손실이 나는 사업을 할 이유가 없죠. 이것은 경영수익사업이 아니고 경영손실사업을 하고 있단 말이에요. 이런 부분은 우리 위원님들이 좀 더 깊이 있게 다뤄야 할 것 부분 같아요. 수고 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 시설관리사업소 소관 감사종료를 선포합니다. 시설관리사업소장님 수고 하셨습니다. 이상으로 오늘 일정이 마무리 되었는데 기획감사실 감사부분은 아까 말씀드린대로 차후 일정을 협의하고 오늘의 감사를 종료하고자 하는데 이의가 없으십니까? 수고들 많이 하셨습니다. 제1일차 감사종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시02분 감사종료

출처 대전 서구의회 회의록