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충청남도의회 발언

박동윤 의원 발언

제회 제차 건설소방위원회2000-11-30

박동윤 의원 프로필 보기 →

박찬중위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 및 동 법 시행령 제16조와 충청남도의회 행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소방안전본부 소관에 대한 2000년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회가 매년 실시하는 행정사무감사의 근본목적은 소관부서의 행정사무 전반에 관하여 그 내용을 정확히 파악하여 의정활동과 예산심사에 필요한 자료를 수집하고, 잘못된 부분은 시정 및 개선토록 촉구함으로써 도정의 효율적 집행을 뒷받침하는데 있습니다. 수감에 임하는 관계 공무원께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주실 것을 당부 드립니다. 금번 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 의하여 비공개로 진행토록 하겠습니다. 다음은 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2000년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때는 고발할 수도 있고, 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그리고 덧붙여 말씀드릴 부분은 불성실한 자료나 불성실한 답변을 하였을 때에는 본 위원장의 직권으로 1차 주의, 2차 경고를 드리겠습니다. 그러면 김철종 본부장을 비롯한 간부공무원 여러분께서는 일어나셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

일동기립

철종

김철종소방안전본부장

선서! 본인은 충청남도의회 건설소방위원회 2000년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제36조와 동법 시행령 제17조의 4 및 충청남도의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2000년 11월 30일 소방안전본부장 김철종 (선서문 위원장에게 제출)

일동착석

박찬중위원장

다음은 소방안전본부 소관에 대한 업무보고를 청취하시겠습니다. 본부장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
철종

김철종소방안전본부장

소방안전본부장입니다. 존경하는 박찬중 건설소방위원회 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 평소 저희 소방, 민방위, 재난행정 분야에 많은 관심과 지원을 해 주심에 힘입어 저희 소방안전본부 1,100여 소방공무원과 8,700여 의용소방대원은 도정철학인 인본행정을 바탕으로 충남도의 안전지킴이로서 역할을 충실히 수행하고 있으며, 조직 관리 면에서나 또한 업무운영 면에서 여타 도의 모범이 될 수 있도록 혼신의 노력을 다하고 있다는 말씀을 드리면서 이런 점에 대해서 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 2000년도 도의회 사무감사에 그 동안 추진했던 주요업무 추진사항을 보고드리겠습니다. 보고에 앞서서 이 자리에 출석한 소방간부를 소개해 올리겠습니다. 먼저 임진철 소방행정과장입니다. (인사) 다음은 최웅길 안전관리과장입니다. (인사) 다음은 정무희 종합상황실장입니다. (인사) 다음은 손은수 충청소방학교장입니다. (인사) 이재화 천안소방서장입니다. (인사) 강대웅 공주소방서장입니다. (인사) 이현영 논산소방서장입니다. (인사) 이상으로 간부소개를 마치고 놓아드린 유인물에 의해서 업무보고를 드리겠습니다.

박찬중위원장

김철종 본부장님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의·답변은 일괄질의 일괄답변을 원칙으로 하되 원만한 회의진행을 위하여 필요시에는 일문일답 방식을 병행토록 하겠습니다. 질의는 업무보고 내용이나 위원님들께서 요구하신 자료 등 소방안전본부 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 수 있음을 말씀드립니다. 먼저 위원님들께서 자료를 요구할 사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 강태봉 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

강태봉위원

강태봉 위원입니다. 김철종 본부장님이 '98년 10월 1일 취임하셨죠?
철종

김철종소방안전본부장

예.

강태봉위원

그 이후에 승진자 명단을 주시는데 소방장, 소방교, 소방위, 소방령 다섯으로 나뉘어 집니까? 연고지별, 소방서별로 진급현황을 자료로 주시고, 취임후부터 명퇴자 현황과 징계현황을 서별로 뽑아주세요. 응급구조사 서별로 현황, 부녀대 시·군별로, 또 금품반려 신고제를 해 가지고 서별로 들어온 현황좀 주시고, 의용소방대 읍·면·동 남녀 현황을 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박찬중위원장

강태봉 위원님 수고하셨습니다. 강영성 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
영성

강영성위원

강영성 위원입니다. 과태료 징수한 것을 '98년도, '99년도, 2000년도 구분해서 해 주시고, 대상지는 천안소방서, 공주소방서, 논산소방서, 다른데 것은 본 위원이 가지고 있어요. 그리고 의용소방대 장학금 지급한 것은 천안소방서, 공주소방서, 논산소방서 관할만 주시면 됩니다. 이상입니다.

박찬중위원장

강영성 위원님 수고하셨습니다. 이복구 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

이복구위원

이복구 위원입니다. 소방서별로 대형화재 취약지역 정기합동점검 결과와 처리내역, 다중이용업소 점검결과 이것은 현황이 총제적으로 나와 있는데 서별로 화재발생 건수와 처리결과 이것을 '99년도와 2000년도 대비 소방서별로 해 주시고, 소방공무원 소방서별로 계급별로 정원대 현원을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박찬중위원장

이복구 위원님 수고하셨습니다. 이준우 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

이준우위원

우리 도내의 의용소방대 지대현황을 자료로 주시길 바랍니다. 또 지대승인 요청지역이 있으면 그것도 자료로 주시기 바랍니다. 다음에는 의용소방대 내에 소방차가 없는 데는 없죠? 의용소방대 내에 소방차가 배치 안된 지역이 있습니까?
철종

김철종소방안전본부장

예, 있습니다.

이준우위원

그러면 의용소방대를 포함한 지대 있죠? 소방차 배치요구를 하고 있는 지대현황을 좀 자료로 주시기 바랍니다. 또 소방인력 109명을 행자부에 증원요청 하셨다고 보고하셨는데, 만일 승인이 날 경우 임명계획이 있을텐데 이에 대한 부서별 인원배치 계획이 있으면 자료로 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박찬중위원장

이준우 위원님 수고하셨습니다. 또 자료요구 하실 위원님 안 계십니까? 강태봉 위원님.

강태봉위원

추가로 좀 하나 더 합시다. 소방헬기가 작년에 구입됐는데 1년동안의 출동내역하고 진화내역 좀 뽑아주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

박찬중위원장

더 이상 자료요구 하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 자료요구 하실 위원님이 안 계시므로 질의하실 위원님이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 강영성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

영성

강영성위원

강영성 위원입니다. 김철종 본부장님 수고 많으십니다. 어느덧 김철종 본부장님 하고 같이 소방업무를 한지도 햇수로는 거의 3년정도 되는 것 같습니다. 소방공무원 응급구조사 스포츠맛사지에 대한 이 공문을 처리하셨죠?
철종

김철종소방안전본부장

예.
영성

강영성위원

자료를 받고 보니까 의문점이 나서 물어보는데, 응급구조사로부터 스포츠맛사지를 받은 김영선이라는 사람이 있지 않습니까?
철종

김철종소방안전본부장

예.
영성

강영성위원

이 사람을 경징계를 하라고 했는데 소방서 자체내에서 인사위원회를 만들어 가지고, 인사위원회는 누구 누구냐면 본부장이신 김철종씨, 천안소방서장 이재화씨, 공주소방서장 강대웅씨, 보령소방서장 이종수씨, 아산소방서장 신해철씨, 소방안전본부 지방소방장 박광찬씨 이렇게 여섯 분이 위원들이네요?
철종

김철종소방안전본부장

예, 그렇습니다.
영성

강영성위원

그런데 왜 경고를 하는 이유는 무엇입니까? 분명히 도지사님이 완전히 파악을 해가지고 경징계를 하라고 했는데 경고를 하는 이유가 무엇입니까?

박찬중위원장

강영성 위원님이 질의하시기 전에 오늘 증인으로 채택된 지방소방령 김영선씨하고 권주태씨 한 번 일어나 보세요? 예, 앉으세요. 답변해 주세요.
영성

강영성위원

경고를 하는 이유가 뭐예요?
철종

김철종소방안전본부장

강영성 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 이 내용은 금년 8월 5일 충남도 인터넷 홈페이지에 게재된 사항입니다. 공주소방서에 당시 방호구조과장이었습니다. 현재 이 자리에 출석해 있습니다마는, 인터넷에 뜨니까 도 감사실에서 조사를 했습니다. 조사를 해가지고 지사님까지 보고를 하니까 "경징계를 해라" 해가지고 결심을 받아서 저희 소방본부로 넘겨 온 사항입니다. 소방공무원에 대한 징계처리는 소방공무원징계위원회가 소방공무원법에 구성을 해서 운영되도록 되어 있기 때문에 저희 소방본부에서 그 공문을 받아가지고 강영성 위원님께서 지금 말씀을 하신 제가 징계위원회 위원장이 됐고, 서장 네 사람 하고, 그 박광찬이는 간사입니다. 이제 사무요원으로 되어 있었고, 다섯 사람으로 징계위원회가 구성이 돼가지고 징계를 했습니다. 감사관실에서 조사한 것은 비위내용이 두 가지가 되겠습니다. 첫째는 근무시간중에 응급구조사로부터 스포츠맛사지를 받았다 하는 것 하고, 또한가지는 본인의 자가용이 훼손됐는데 그 수리비를 직원들한테 받았다 하는 두 가지 내용이 되겠습니다.
영성

강영성위원

20만원?
철종

김철종소방안전본부장

예.
영성

강영성위원

김철종 본부장님! 소방공무원이 충청남도에 몇 명입니까?
철종

김철종소방안전본부장

1,122명입니다.
영성

강영성위원

충청남도를 이끄는 본부장님이나 또 그 이하 서장님들이 위원인데 맛사지를 받았다고 인터넷에 뜨고 난리가 났는데, 분명히 감사실에서 감사를 해서 징계를 하라고 했는데 자기들끼리 인사위원회를 만들고 축소시켜 가지고, 은폐해 가지고 이런 식으로 경징계를 경고로 만들면 되겠습니까? 그리고 이것을 실제 충청남도지사가 하라는 대로 경징계를 만들었으면 지금 이 문제가 안 나왔을 것 아닙니까?
철종

김철종소방안전본부장

예, 그렇습니다.
영성

강영성위원

저번에도 우리 상임위원회에서 물어봤다며요? 지금 이 서류를 받고 보니까 경고로 처리한거 아녀? 봐주기식 이런 식으로 해갖고 1,200여명의 소방공무원들을 잘 다룰 수 있겠습니까? 소위 간부라고 하는 사람들이 이런 식으로 해갖고 되겠습니까?
철종

김철종소방안전본부장

그 부분에 대해서는 제 답변이 아직 안 끝났기 때문에 답변을 마저 드리도록 하겠습니다.
영성

강영성위원

결론이 경고로 나왔기 때문에 이것은 답변을 들을 필요도 없는거예요. 챙피하지도 않습니까?
철종

김철종소방안전본부장

징계위원회에서 나름대로 충분한 정황판단을 하고......
영성

강영성위원

그 자료를 내가 읽어봤는데 여섯 명이 했어요. 그러면 어떻게 나왔습니까? 지금 회의록이 있는데 몇 표가 어떻게 나왔습니까? 표로 했을거 아닙니까?
철종

김철종소방안전본부장

그 내용을 제가 보고 드리겠습니다. 징계위원회를 개최하고 감사관실에서 징계요구된 그런 내용을 가지고 징계심의를 했습니다. 상당히 신중을 기하기 위해서 2시간여 동안 징계위원회를 계속했다는 말씀을 먼저 드리고, 이 스포츠맛사지를 받은 사실에 대해서 먼저 보고를 드리겠습니다. 김영선 과장은 당시 연기군 남면 봉기리의 금강상류에서 수중에 빠진 사고로 인해서 한 1주일 동안 저도 현장에 같이 있었습니마는 상당히 어려운 상황하에서 거의 밤잠을 자지 않고 일을 했습니다.
영성

강영성위원

아니, 스포츠맛사지를 한 두 번 받았느냐고? 몇 회를 받았느냐고 도대체? 받은 횟수가 몇 회에요, 여기 나와 있는 것은 20회로 나와 있는데?

박찬중위원장

본부장님! 지금 우리 강영성 위원님이 질의하신 부분은 여기 증인에 대한 디스크 발생 사유를 들을려고 하는 질의가 아닙니다. 지금 본부장님이 말씀하시는 것은 김영선씨에 대한 연기 남면에서의 댐목사고로 인한 신체 뭐 이상이 있는 그런 것을 갖다 지금 답변을 듣자는게 아닙니다. 질의 내용을 잘 파악하시고 답변해 주셔야죠. 지금 강영성 위원이 질의한 내용은 김영선씨가 왜 허리아파서 그렇게 됐느냐, 그 내용은 묻지를 안했잖아요?
철종

김철종소방안전본부장

예, 알겠습니다.

박찬중위원장

그런데 그 내용은 뭐하러 답변을 하십니까?
철종

김철종소방안전본부장

알겠습니다. 왜 충남 도지사가 경징계 요구를 했는데 징계위원회에서 경징계를 무시하고 경고처분을 했느냐, 징계위원회에서 어떻게 했느냐, 그것을 물어보시기 때문에 제가 징계위원회에서 어떻게 징계의결을 했다, 어떻게 심의를 했다 그 내용을 설명하는 것입니다.
영성

강영성위원

아니, 내용을 설명하는데 소방공무원들이 1,122명이나 된다며요? 거기에 대표되시는 분들이 여섯 명 서장급들 아닙니까? 그양반들이 겨우 한 것이 충청남도지사가 경징계를 하라고 했는데 경고로 했다, 이것은 무진장 잘못 된거예요. 한 사람 때문에 1,200명이라고 하는 소방공무원이 다 욕얻어 먹지 않습니까? 그리고 맛사지를 뭐 한두 번 했어야 얘기를 안하지. 더군다나 간부라는 사람이, 그리고 인사위원이라고 해갖고 여섯 명 이양반들이 인사위원회를 하면서 누가 무슨 얘기를 했는지 다 나오는데 공무원 1,200명을 위해서라도 경징계를 하자고 했어야지. 그래야 맞는거 아닙니까?
철종

김철종소방안전본부장

그래서 징계위원회 운영한 결과를 제가 계속 보고를 드리겠습니다. 그리고 난 뒤에 그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다.

박찬중위원장

사유를 간단히 말씀하세요.
철종

김철종소방안전본부장

아까도 말씀을드렸지만 이러한 문제는 상당히 신중하게 징계의결을 해야 합니다. 그러한 의미에서 모두에도 말씀을 드렸지만 2시간여 동안에 다섯 사람의 간부들이 이 문제를 어떻게 책임을 물을거냐에 대해서 신중한 논의를 했었다는 것을 말씀드리고, 2시간여 동안에 논의한 결과 견책으로 결정이 됐습니다. 견책은 경징계입니다. 견책으로 결정이 됐는데 징계운영을 함에 있어서 경감할 수 있도록 징계운영 요강이 되어 있습니다. 그러면 그 사람이 현재 혐의를 받아서 어떠 어떠한 잘못이 있지만 그 사람을 최종처분 하기 전에 이 사람이 평소에 근무상태가 어땠고, 이런 것을 감안해 가지고 경감할 수 있는 징계운영 요강이 있습니다. 그래서 김영선 과장은 물론 스포츠맛사지를 받았다든지, 또 훼손된 자가용 수리비를 자기가 물지 않고 다른 부하직원들한테 20여만원을 받았다는 것에 대해서는 분명히 견책으로 의결을 했습니다. 다만 그것을 처분함에 있어서 지금까지의 근무상황이라든지 이런 것을 감안해서 경감할 수 있도록 하는 것도 법에 정해져 있습니다. 그래서 경감을 해서 불문경고 하는 것으로 의결을 했습니다. 처음부터 이것을 무시하고......
영성

강영성위원

그러면 김영선이라고 하는 사람이 평소에 근무를 잘 했다는데, 그러면 뭘로 경고를 줬다는 얘기에요? 사유를 한 번 말씀해 보세요?
철종

김철종소방안전본부장

그러니까 근무를 하면서........
영성

강영성위원

포상받은 사실도 없고 아무것도 없어 이양반은, 아까 누가 얘기하는데 상도 받았다고 하더니 아무것도 받은 사실이 없어.
철종

김철종소방안전본부장

근무실적은 잘하면 상을 받고......
영성

강영성위원

아니, 근무야 매일 나오지. 고위공직자가 안 나오면 안되지. 본부장님이 나오지 말라고 해도 월급 탈려고 나오지.

강태봉위원

제가 좀 말씀을 드릴까요.

박찬중위원장

강태봉 위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.

강태봉위원

우리 강영성 위원님 말씀의 문제는 징계를 하신 분들이 1,122명 소방공무원의 대표입니다. 이게 늦게 나와야 될 문제인데, 자기 식구니까 물론 끌어안는 것도 좋지만 자기 자식이라도 때릴 때는 때려줘야 되는데, 그게 안됐기 때문에 바로 위원들이 얘기를 하는 겁니다. 그렇게 너무 안아줬기 때문에 실제 여기 증인들 두 분 나왔습니다마는 증인들한테 물어볼 필요가 없어요. 앞으로 이런 문제를 어떻게 헤쳐나갈 것이냐 이거야. 그럼 당신들이 한대로 스포츠맛사지라고 해가지고 징계를 안 했다? 요즘 성희롱이니 뭐니 해서 징역가고 민사청구 되는 것을 우리가 TV 뉴스를 통해서 못 봅니까? 증인! 지금 몇 살입니까?

박찬중위원장

어느 증인을 말씀하시는 겁니까?

강태봉위원

김영선씨!
증인

증인

김영선(증인석에서) 54살입니다.

강태봉위원

54살이면 나보다 한 살이 적네, 그러면 딸이 있습니까?
증인

증인

김영선(증인석에서) 예, 다섯 명 있습니다.

강태봉위원

딸부자 집이네. 그러면 제일 큰딸이 몇 살입니까?
증인

증인

김영선(증인석에서) 31살입니다.

강태봉위원

그러면 응급구조사는 뭐를 하는 사람이 응급구조사입니까?
증인

증인

김영선(증인석에서) 위급한 환자를 위해서 응급활동을 하는 사람입니다.

강태봉위원

글씨 그대로 응급구조를 하는데 필요한 요원이죠?
증인

증인

김영선(증인석에서) 예.

박찬중위원장

잠깐만요. 김영선씨, 발언대로 나오셔서 말씀을 하세요.

강태봉위원

그러면 스포츠맛사지를 받았다고 하는데 받은 장소는 어디입니까?
증인

증인

김영선 저희 공주소방서 3층에 제가 거기에서 숙식을 하면서 현장생활을 했기 때문에 조그만한 창고 방이 하나 있었습니다. 거기에서 받았습니다.

강태봉위원

평수는 대략 몇 평이나 됩니까?
증인

증인

김영선 2평정도 될 겁니다.

강태봉위원

2평정도 되요?
증인

증인

김영선 예.

강태봉위원

그러면 나이도 드실대로 드셨는데, 그러면 남자 여자가 스포츠맛사지를 받으면 대개 몇 시간 받습니까?
증인

증인

김영선 한 10분에서 20분정도 됩니다.

강태봉위원

10분 받아요?
증인

증인

김영선 예.

강태봉위원

맛사지는 받아서 효과가 날려면 아마 내가 알기로는 30분이상 1시간을 받아야 맛사지 효과가 있는 것으로 알고 있는데요.
증인

증인

김영선 죄송한데요, 지금 위원님께서 저한테 질의를 주신 그런 맛사지 내용이 아니고요, 아까 위원장님께서 허리가 불편하다고 말씀을 하셨는데 허리가 아니고 제가 경추디스크 때문에 어깨 근육이 뭉쳐서 어깨 부분만 크린싱을 한 겁니다. 맛사지 자체의 내용은 스포츠맛사지를 한 것이지만 그렇게 지금 위원님께서 말씀하시는 어떤 몸의 전체적인 맛사지는 아니었습니다.

강태봉위원

그리고 딸이 31살로 출가도 하고 5명씩이나 이렇게 두셨다고 하는데, 부모 입장으로서도 그런 하급 동료직원한테 맛사지를 받은 것이 당연하다고 생각합니까?
증인

증인

김영선 글쎄요, 그때 상황으로서는 지금 자료에 보시는 것처럼 제가 그런 상황으로 병가를 낼 수 있는 상황이 아니었기 때문에 우선 응급조치 상황으로 그렇게 해서라도 맨소래담 같은 것으로 해서 통증을 완화시키고 주어진 제 소임을 다하는 것이 책무라고 생각했을 뿐이지 다른 생각을 해보지를 않았습니다.

강태봉위원

그리고 남녀가 은밀한 장소에서 몇 분이상 있으면 뭐 인정도 받고 하는 사례가 있는데, 거기에 대해서 알고 있습니까?
증인

증인

김영선 그 부분은 은밀한 장소라고 인터넷에 기재를 하고 그랬는데 은밀한 장소는 아닙니다.

강태봉위원

그러니까 둘이만 있을 수 있는 시간을.......
증인

증인

김영선 둘이만 있지는 않았었습니다.

강태봉위원

그러면 남 보초세우고 맛사지 받습니까?
증인

증인

김영선 그렇지는 않고요. 저희 간호사가 있었는데 간호사도 그 자리에 있었고, 제가 문을 닫거나 은폐된 장소에 있지도 않았고, 그리고 통로에 붙어있기 때문에 직원들이 통할 수 있고 그렇습니다. 아주 은밀한 장소가 되고 그런 것은 아니었습니다.

강태봉위원

제가 현장에 가보지를 않아서 모르겠습니다마는 여기 처분요구서에 의하면 8회, 거기에서 8회라고 얘기했으니까 현재 8회로 되어 있지 실질적으로는 8회도 더 넘지않나 이렇게 생각이 되고, 분명히 8회 했습니까?
증인

증인

김영선 예.

박찬중위원장

증인! 아까 강태봉 위원님 질의에 대한 답변중에서 한 번 맛사지 하는데 10분이라고 말씀하셨죠?
증인

증인

김영선 제가 정확한 시간은 시계를 가지고 재보지를 않아서 잘 모르겠습니다마는, 대충 어깨만 했기 때문에 그정도 시간밖에 안 걸립니다.

박찬중위원장

그런데 여기 소방공무원 징계의결 요구서에는 20분으로 나왔습니다. "20분간 스포츠맛사지를 받는등 총 8회에 걸쳐 맛사지를 받았던 사실이 있음" 이렇게 나왔다고요. 지금 10분이라고 말씀하셨죠?
증인

증인

김영선 예.

박찬중위원장

아까 말씀드린 바와 같이 증인이 허위로 증언을 하였을 때에는 고발할 수도 있습니다.
증인

증인

김영선 제가 정확하게 시계를 놓고 잰 것은 아니기 때문에 그정도 시간이 걸릴거라는 겁니다.

박찬중위원장

그러면 소방공무원 징계의결 요구서에 나온 20분은 조작한 겁니까?
증인

증인

김영선 10분에서 20분정도 걸릴 수 있을거라는 얘기겠죠.

박찬중위원장

그런데 여기는 10분이 아니고 20분으로 딱 나왔기 때문에 말씀드리는 겁니다.
증인

증인

김영선 아마 20분가량이라고 썼을 것으로 그렇게 사료가 됩니다.

박찬중위원장

증인이 여기에 나오셔 가지고 허위증언 비슷한 말씀을 자꾸 하시는데, 아까 본 위원장이 말씀을 드린대로 1차 주의를 줍니다. 잘 하세요.
영성

강영성위원

제가 좀 물어볼께요. 증인 말이에요, 지금 자동차 타고 다니는 것이 소나타Ⅲ입니까?
증인

증인

김영선 예.
영성

강영성위원

그런데 소방서에 잘 받쳐놨는데 고장이 났어요. 왜 소방공무원들을 괴롭혀요? 괴롭혀 갖고 돈을 20만원씩이나 왜 받어? 그 이유가 뭐여?
증인

증인

김영선 그것은 지금 그렇게 된 것은 아닙니다.
영성

강영성위원

그렇게 나와 있지 않습니까? 더군다나 내가 알기로는 과장이면 간부직 아닙니까? 그런데 20만원을 왜 받느냐고? 마루 밑에다 놓고 왔어도 그 이튿날 돌려줘야 할거 아녀?
증인

증인

김영선 그러니까 저한테 그 문제도 소명할 수 있는 시간을 주셔야죠?
영성

강영성위원

답변 한 번 해봐요.
증인

증인

김영선 아까 본부장님께서 말씀하신 금남면 봉기리 수난사고 때문에 1주일간 현장에 있었습니다. 그런데 출근을 해서 저희 소방서 옆의 주차장에 차를 세워놓고 제가 6일만에 돌아와서 퇴근을 할려고 보니까 차 옆을 다 긁어 놨어요. 그래서 훼손이 됐는데, 소방서 옆에 주차해 놓은 차량이 다른 사람의 소행이기는 어렵지 않겠느냐 하고 제가 불평은 했습니다. 그러나 그것 때문에 직원들한테 강압을 넣거나 직원들로부터 수리비를 갹출한 사실은 없습니다. 다만 그 후에 저희가 그 사건을 다 수습하고 저희 직원들이 현장에서 저와 더불어 날을 새고 그래서 고생이 심해가지고......
영성

강영성위원

공주소방서에서 직급이 과장이죠?
증인

증인

김영선 예, 그렇습니다.
영성

강영성위원

과장인데 6일만에 현장에 갔다가 왔다며?
증인

증인

김영선 예.
영성

강영성위원

얼마나 평소에 잘못했으면 같은 소방대원들이 차도 안지켜 주고 긁어 놨겠냐고? 얼마나 평소에 잘못했으면 그랬겠냐고? 그리고 얼마나 잘못했으면, 지금 증인 말대로 여덟 번인가 몇 번 맛사지를 받았다는데 얼마나 했으면 인터넷에 띄웠냐 이거야? 평소에 당신이 잘못한거 아녀?
증인

증인

김영선 그 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다.
영성

강영성위원

증인은 들어가세요. 김철종 본부장님! 충청남도 소방본부의 총수로서 이 문제로 혹시 사표내실 의향은 없으십니까? 너무 본위원이 가혹하게 물어보나요? 그 나머지 인사위원들한테는 그런 말씀을 안 드리겠습니다. 그런데 우리 본부장님으로서 이것이 끝나고 나면 매스컴에도 나가고 그럴텐데 여기에 대해서 도의적인 책임을 어떻게 지실려고 그럽니까? 왜 이런 말씀을 드리느냐면, 제가 건설위원회에 2년동안 있으면서 실제 소방공무원들을 친형제나 친부모처럼 모시고 모든 일을 해줬습니다. 그런데 이 얘기를 듣는 순간 정말 괴로웠습니다. 우리 본부장님께서는 혹시 여기에 대해서 어떻게 생각하시고, 앞으로 어떻게 대처하실 것인지 거기에 대한 답변 좀 부탁드립니다.
철종

김철종소방안전본부장

1,122명이 저와 함께 근무하고 있고 제가 본부장으로 있습니다. 물론 지금 강위원님께서 전반기 동안에는 전혀 그런 문제가 없었는데 후반기에 그런 문제가 생겼다, 왜 본부장이 온지 2년이 됐는데 본부장이 오고난 뒤에 이렇게 위계질서가 흐트러지고 하니까 이런 것과 관련해서 본부장이 사표낼 용의가 없느냐 하는 그런 말씀으로 제가 듣겠습니다. 그런 문제가 생긴 것에 대해서는 솔직히 제가 책임이 없다고 얘기는 않겠습니다. 그러나 어느 조직이든지, 어느 사회든지 하나의 과도기적 그런 사항이 있다고 생각이 됩니다. 특히 최근에 사회 자체도 그렇고 조직 자체도 마찬가지입니다마는, 저희 소방조직 내에도 많은 과도기적 갈등요소가 있습니다. 옛날 같으면 뭐 이런 문제라면 전혀 문제가 되지를 않았을 것입니다. 그러나 최근 조직내에 젊은이들이 들어오고......
영성

강영성위원

본부장님! 그럼 지금 말씀하시는 것이 옛날 같으면 이런 사건이 문제가 안 된다는 얘기여?
철종

김철종소방안전본부장

옛날 같으면 그렇게 문제삼을 그런 사안이 아니었었다 그런 얘기입니다.
영성

강영성위원

큰일났구만, 본부장님! 지금 본정신으로 말씀하시는 거예요?

박찬중위원장

본부장님! 이와 같은 사건을 가지고 과거 같으면 문제삼을 사안이 아니라는 그런 말씀이십니까? 뜻이 그렇게 말씀하시는 거예요?
철종

김철종소방안전본부장

아닙니다. 그런 사항이 아니고요......
영성

강영성위원

김철종 본부장님! 지금 사과를 하라고 했더니 뭐라고 하는거여? 잘했다는 얘기여 뭐여? 본위원이 이걸 허위로 했다는 얘기여? 없는 것을 지금 만들어서 하는거여? 그러면 충청남도 도지사님이 이것을 허위로 해가지고 경징계 하라고 공문을 띄웠다는 얘기여?
철종

김철종소방안전본부장

위원님, 그런 말씀이 아니고요......
영성

강영성위원

옛날 같으면 이런 일은 문제삼지 않았다며? 소방본부가 옛날에는 더 했다는 얘기여? 지금 무슨 말씀을 하는거여?

박찬중위원장

본부장님! 지금 본부장님이 말씀하신 중에서 과도기적 갈등요소다, 이렇게 지금 말씀하시지 않았습니까?
철종

김철종소방안전본부장

예.

박찬중위원장

그 과도기가 어느 과도기를 말씀하시는 겁니까? 젊은세대 조직의 그 과도기라는 말씀이십니까?
철종

김철종소방안전본부장

전통적인 소방조직, 소방공무원 사회에 지금 젊은세대들이 들어오면서 옛날처럼 참지를 않고 자기가 하고 싶은 얘기 전부 하고, 또 근래에 와서 인터넷이 하나의 행정도구로서 크게 두각이 됨으로 해서 그런 데에 나타나는 일종의 과도기적 현상이라는 말씀이지......
영성

강영성위원

본부장님! 알았습니다. 본위원은 건설소방위원회에 한 3년동안 있으면서 정말 애착을 갖고 일을 했는데 우리 본부장님이 너무 뜻하지 않게 일을 저질렀고 지금 답변하는 것도 그렇습니다. 본위원은 분명히 과도기로 듣고, 또한가지는 일을 안 삼아도 되는 일을 삼는거 아니냐 이렇게 생각하는 줄 알았습니다. 앞으로 이것을 계기로 해가지고 열심히 근무해 주시기 바랍니다.
철종

김철종소방안전본부장

예, 잘 알겠습니다.

박찬중위원장

다른 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정선흥위원

중식시간을 가져야 되니까 정회하고 이따가 하는게 어때요?

이준우위원

제가 한 마디만 하겠습니다.

박찬중위원장

이준우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이준우위원

간단한 것이기 때문에 한 마디만 말씀을 드리겠습니다. 이 사실은 제가 본부장님한테 누차 드린 말씀입니다. 그런데 본부장님께서 지역구 의원이 요구하는 부분에 대한 어떤 본부장님으로서의 사명의식이 없이 확실한 말씀을 않고 계시기 때문에 행정사무감사장에서 드릴 수밖에 없다고 생각해서 말씀을 드립니다. 우리 도에서 제일 큰 도서가 원산도입니다. 562세대에 1,516명이 거주하고 있으며 사철 방문객이 많고, 또 어업관계로 유동인구가 상당히 많습니다. 보령시에서 집계한 금년 여름휴가철 방문객이 7월 1일부터 8월 31일까지 7만1,000명으로 집계가 되었습니다. 그렇기 때문에 이 원산도에 작고 큰 화재가 자주 발생하고 있어서 본위원이 도비지원을 요청하여 소방청사를 건축한 바 있습니다. 또한 오천의용소방대 원산지대는 40여명의 의용소방대원들이 봉사하고 있고, 자체의 구조대를 결성해서 활발한 봉사활동을 하고 있습니다. 하지만 소방차가 없어서 화재진압에 큰 어려움을 겪고 있는데 본부장님 생각에는 소방차가 꼭 필요한지, 필요하지 않은지 한마디만 답변해 주시기 바랍니다.
철종

김철종소방안전본부장

이 문제는 비단 오늘 행정사무감사 뿐만이 아니고 여러차례 위원님께서 직접 말씀도 계시고 했었습니다. 위원님께서 지적하신 말씀과 마찬가지로 이 지역은 일반 육지와는 달리 바다와 떨어져 있는 장소이기 때문에 한 번 화재가 나면 도저히 다른 대안이 없기 때문에 소방차는 꼭 배치되어야 한다 하는 그런 말씀으로 여러차례 저도 들었고 여기에 대해서 솔직히 확실한 답변을 드리지 못한게 사실입니다마는, 결론부터 말씀을 드리자면 지금도 확실한 답변을 드리기가 좀 어려운 상황입니다. 왜냐하면, 아까 자료요구도 계셨지만 도내 읍·면에서 소방청사 대기소를 지어놓고 원산도와 같은 그런 상황하에서 소방차 배치를 원하는 대상이 한 5개소 이상이 되어 있습니다. 그렇기 때문에 물론 원산도도 중요하지만 다른 대상도 뭐 상황은 약간 틀리기는 하지만 거의 지역주민이 생각하는 것은 마찬가지 입장이거든요. 그래서 이것을 어디 한 군데만 먼저 한다는 것은 사실 좀 어려움이 있습니다. 그래서 해주지 못하고 있는 사항이기 때문에 그런 상황을 말씀드립니다.

이준우위원

그러면 제가 한마디만 여쭈어보죠. 원산도에 화재가 났을 때 어떻게 끄겠습니까? 보령소방서에서 어떤 대책을 세우겠습니까? 전혀 없죠? 다른 지대는 가능합니다. 옆에서 출동도 할 수 있고 가능하지만, 여기는 인구가 1,516명이나 있고 여름휴가철에 7만명 이상 휴가를 온다 이거예요. 그러면 소방차 배치를 해줘야지, 다른 지대하고 같다고 생각하면 안되죠.
철종

김철종소방안전본부장

물론 같지는 않습니다. 그래서 저희들이 궁여지책으로 한 것이 이동식 소방펌프가 지금 현재 거기에 배치가 되어 있습니다. 그러니까 그것을 우선 활용하는 것으로 저희들은 소방대책을 생각하고 있습니다.

이준우위원

소방펌프를 2대 지원해 준 것에 대해서는 감사하게 생각을 하고요, 다만 소방펌프가 있어도 화재가 났는데 옮기는데 문제가 있다 이거예요. 그래서 소형 소방차라도 있으면 소방차 위에다 장착을 해가지고 빨리 이동을 할 수가 있지 않느냐 그렇게 생각을 합니다. 그리고 109명의 인원을 증원요청 하셨다고 말씀하셨죠?
철종

김철종소방안전본부장

예, 그렇습니다.

이준우위원

만약에 109명이 아니더라도 109명이 다 승인나면 좋겠지만 다만 몇 십명이라도 승인이 나면 원산도에 인원을 배치할 용의가 있습니까?
철종

김철종소방안전본부장

그 분야에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 원래 소방차에 비해서 소방인력이 필요한 것은 800여명이 됩니다. 그런데 이번에 행정자치부에 증원요청을 한 것은 저희가 직접 한 것은 아니고 자치국을 통해서 증원요청을 했습니다마는 그 내용이 109명입니다. 109명 중에는 우선 현재 읍·면 파출소와 대기소에 일용직 응급구조사로 배치되어 운영되고 있는 62명이 있습니다. 다음에 지난 번 구조조정을 함으로 해서 읍·면 대기소에 소방차 1대에 인원 1명, 그러니까 하루는 24시간 근무를 하고 하루는 차를 세워두는데 거기에 19개소, 기타 소방차 1대에 하루에 1명씩 2교대가 불가능한 대상을 포함해서 그 대상이 109개소가 됩니다. 그래서 저희들이 만약 109명이 증원되면 좋겠지만 지금 보면 타 시·도에서 증원요청을 해서 증원인정률이 한 70% 되고 많은데는 80% 되는데, 70%가 된다고 할적에 한 80여명 수준이 될 것으로 생각이 됩니다. 그러면 아까 행정자치부에 승인요청을 했던 응급구조사 문제, 그다음에 소방차 1대에 하루에 1명 근무하는 그런 대상을 우선으로 할 수밖에 없다는 말씀을 드립니다.

이준우위원

그러면 안 된다는 말씀이네요?
철종

김철종소방안전본부장

현재로서는 좀 어려운 상황입니다.

이준우위원

알았습니다. 이상입니다.

박찬중위원장

이준우 위원님 수고하셨습니다. 위원님들과 소방공무원 여러분들의 중식을 위해서 감사를 중지코자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로, 14시까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시24분 감사중지

14시08분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 위원님들께서는 오후에도 계속 질의를 해 주시기 바랍니다. 강태봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강태봉위원

증인 한 분 나오신 분이 권주태씨 맞습니까?
증인

증인

권주태(증인석에서) 예.

강태봉위원

앞으로 좀 나와주세요.

박찬중위원장

발언대로 나와주세요. 증인! 여기 행감에 나올 때 사복을 입고 나옵니까? 정복을 안입어요?
증인

증인

권주태 처음 나오다 보니까 제가 내용을 몰랐습니다.

박찬중위원장

현재 소방공무원이시죠?
증인

증인

권주태 예.

박찬중위원장

강태봉 위원님 질의해 주세요.

강태봉위원

제가 묻겠습니다. 차량수리비로 돈을 준 겁니까, 아니면 대전 자택에 초청받아서 그냥 여러 사람이 가니까 꽃이나 화분이라도 하나 들고 가야되는데, 성냥이라도 사가지고 가야 되는데, 아주머니가 수고하셨고 그러니까 몇 사람이 몇 만원씩 걷어서 20만원을 건낸 겁니까? 거기에 대해서 얘기 좀 해주세요.
증인

증인

권주태 제가 전달을 했습니다마는 직원들이 저희 과에 한 10명 있습니다. 당시에 작년으로 기억됩니다마는 김영선 과장께서 상당히 자녀분들이 대학에 3명씩이나 다니고 좀 어렵다는 얘기가 직원들간에 이구동성으로 있었고요. 어려운 마당에 직원들이 십시일반 좀 도와줄 수 없느냐 하는 분위기가 조성이 됐었습니다. 그래서 직원들이 걷어 온 것이 20만원입니다. 그런데 전달과정을 어떻게 할 것이냐, 제 옆에 계장이 한 사람 있는데 같이 상의하에 그 무렵에 김영선 과장이 자기 자택으로 저희 직원들 초대를 했습니다. 그때 빈손으로 가기도 그렇고 해가지고 선물을 하나 사가지고 갈까 그런 생각을 하다가 차라리 어려운 때 현금으로 전달하는 것이 좋다, 그렇게 의견이 모아져 가지고 제가 직접 전달한 사실은 있습니다.

강태봉위원

그러니까 차량 부서진 수리비가 아니고 과장댁에 초청을 받아서 갔으니까, 빈손으로 갈 수 없으니까 음료수라도 사들고 가야 되는데, 차리는데 돈도 좀 들었으니까 경비라도 쓰라고, 흔히 우리도 집들이 한다든지 초청을 받으면 빈손으로 가고 그러지는 않습니다. 그게 상례 아닙니까? 그러니까 차량 수리비로 준게 아니구만요?
증인

증인

권주태 여러 가지 내포가 되어 있습니다.

강태봉위원

얘기를 분명히 해줘요. 차량 수리비가 포함도 되어 있고 여러 가지 내포되어 있다면 지금 증인 얘기하는게 자꾸 이상해지는거여. 차량 수리비로 줬으면 준거고, 초대를 받아서 밥을 먹었는데 미안하니까 그것을 일부 보태쓰고, 우리 과장님 어려우니까 보태써라 흔히 있을 수 있는 일이지. 지금 증인이 얘기하는 것은 "차량 수리비도 일부 들어가 있고" 이런 식으로 하면 안 된다고, 이것을 분명히 증인이 얘기를 해주세요?

박찬중위원장

증인! 지금 증인이 말씀하신 그 20만원이 차량 수리비로도 내포되었다는 말씀이죠?
증인

증인

권주태 직원들 의사가 그랬습니다.

강태봉위원

거기에 대해서 다시 좀 설명해 주세요. 본위원 생각으로는 가정에 초청받아서 돈 10만원이 됐든, 직원 여러명이 가서 먹으니까 차리는 돈도 많이 들거 아닙니까? 거기에서 그냥 이렇게 빈손으로 가기 뭐하니까 "야, 돈 만원, 이만원씩 내!" 해가지고 걷어서 우리도 그렇게 다녀요. 요즘 젊은 사람들 각자 돈을 내지 않습니까? 이렇게 미국식으로 거래가 되기 때문에, 우리 가서 얻어 먹더라도 부담없이 걷어서 주자 이렇게 된거냐, 아니면 차량 수리비조로 준거냐, 이것을 분명히 얘기해 줘야 돼요?
증인

증인

권주태 아까 말씀을 드렸다시피 차량 수리비 관계도 내포되었다고 말씀을 드렸는데, 그 무렵에 차량이 훼손도 됐었고 자녀 학비라든지 여러 가지 경제적으로 어렵다는 것이 직원들 의견이었습니다. 그래서 초대를 받았는데 뭐 직원들간에화분을 사가느냐 하는 그런 얘기도 나왔었습니다. 차라리 그런 선물 보다는 저희들 작은 정성으로 현금으로 조금 드리는 것이 좋지 않겠느냐, 그런 뜻으로 전달이 된 겁니다.

강태봉위원

얘기를 분명히 그렇게 해줘야지, 차량 수리비가 거기에 포함이 되면 문제가 됩니다. 알았습니다. 이상입니다.

박찬중위원장

다른 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 정선흥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정선흥위원

오늘 본 위원회에서 소방공무원들의 여러 가지 안좋은 현상을 이렇게 다루고 있는데, 지금 채택된 증인이 한 사람은 과장이고 한 사람은 그 밑에 직원인것 같은데, 지금 소방공무원들의 지위체제가 내가 보기에는 도저히 현재 공무원 사회에서 있을 수 없는 일이에요. 어디 돈 20만원 모금해서 준 것을 상사가 뇌물로 받아 먹었다고 인터넷에 띄우는 놈이 있는가 하면, 상사가 어떻게 부하들을 잘못 다루었기에 뇌물로 받아 먹었다고 징계위원회에 회부가 돼가지고 문제가 되고, 또 그 상사가 지금 엄청난 문제점을 가지고 있는거여. 왜, 사람이 근무하다 뻐근하면 직원보고 다리도 주무르고 어깨도 주무르라고 할 수 있는데 그런 것을 선의로 받아들이지 않고 전부 악으로 받아들여 가지고 소방공무원들의 위상이나 손상시키고 무슨 성폭행이나 한 것처럼 인터넷에 띄우는, 무슨 이런놈의 조직이 있어요? 이것은 우리 소방본부장이 모든 책임을 다 져야 돼요. 그리고 이런 체제라면 소방본부 있으나 마나예요. 뭐하러 있어요? 대민봉사를 왜 합니까? 누가 이 사람들이 대민봉사 한다고 고맙다고 할거예요? 더군다나 이 소방공무원들은 일반 공무원하고 달라서 제복을 입고 있는 지위체제가 분명히 상·하 정립이 되어야 되는 사회입니다. 이런 사회에서 불난 곳에 누가 뛰어들어 가겠어요? 지금 그 과장이 밑에 직원들한테 불났으니까 너 뛰어들어 가라고 하면 뛰어들어 가겠어요? 이 문제는 우리 본부장께서 새로운 각오를 가지고 이것을 정상적인 위치에 갖다 놓지 않으면 우리 충청남도 소방본부의 운영 및 여러 가지 기타 체계는 아마 앞으로 겉잡을 수 없는 무덤속으로 들어갈 것이 당연합니다. 그래서 본부장께서 지금 두 직원이 어떻게 보면 우리 일상 생활이나 공무원 사회에서 있을 수 있는, 그냥 넘어가도 되는 그러한 일을 지금 인터넷에 띄우고 문제삼아서 증인으로 채택이 돼가지고 이렇게 하고 있는데, 이 문제를 어떻게 생각하세요. 답변을 한 번 해보세요?
철종

김철종소방안전본부장

먼저 인터넷 공개와 관련해 가지고 이러한 문제가 오늘 행정감사에서 이러한 상황까지 진전되게 된데 대해서 소방본부장으로서 전반적인 책임을 느끼면서, 앞으로 정위원님께서 지적하신 바와 마찬가지로 정말 소방조직은 다른 조직과는 달리 군인들이 총, 칼 밑에서 목숨을 내놓고 전쟁을 하는거와 마찬가지로 화재현장에서 소방공무원들이 정말 서로 단합을 해서 화재진압을 하고 인명구조를 해야 되는 이런 엄정한 지위체계가 확립이 돼야 하는 것을 감안해서, 지금 정위원님과 강영성 위원님, 또 여러 위원님께서 염려하신 바와 마찬가지로 앞으로는 그런 일이 없도록 소방서와 파출소등 모든 도내 소방관서에 대해서 지휘감독, 또는 정신교육을 철저히 시키면서 다시는 이러한 일이 발생되지 않도록 최선을 다할 것을 약속드리면서 답변에 갈음합니다.

정선흥위원

이 조직을 운영하다 보면 저도 조직생활을 해봤지만 자기가 성심성의껏 일을 해가지고 자기 조직내에 많은 기여를 하고 공을 세워가지고 승진도 하고 조직내에 자기 희생으로 기여하는 사람은불만이 없어요. 그런데 개중에 불만이 있는 사람은 어떤 사람이냐 하면, 나이 많이 먹었다고 과세하려는 사람, 또는 오래 다녔다고 그 공적을 인정해서 자기의 기반을 구축하려는 사람, 이런 사람들이 제때 승진을 못하고 하면 불만이 있어가지고 자꾸 이렇게 해서는 안될 짓을 하는데, 우리 본부장께서는 지금 소방공무원들의 인사를 하는데 몇 년정도 되면 주기적으로 승진이 됩니까? 예를들어 한 계급이 승진될려면 몇 년정도 있어야 되요?
철종

김철종소방안전본부장

계급에 따라서 약간 좀 다릅니다.

정선흥위원

보통 몇 년쯤 있어야 되요?
철종

김철종소방안전본부장

보통 3년에서 5년정도 소요가 됩니다.

정선흥위원

좋아요. 지금 본부장님 밑에 직원이 두 사람 있어요. 지금 승진할 자리가 하나 있는데 3년하고 5년짜리 두 사람이 승진대상이 되어 있는데, 한 사람은 제가 전자에 말씀을 드린대로 아주 조직에 여러 가지 일도 많이 하고 자기 희생도 하고 많은 기여를 하고, 또 여러 가지 사회적인 경륜도 좋은 승진대상이 있고, 한 사람은 3년이면 승진하는데 5년으로 밀려 왔어요. 이 사람이 승진을 못하고 5년이 됐는데 이 5년된 사람은 당연히 자기가 승진될 줄 알고 있다고, 그런데 이사람이 조직에 대한 기여나 여러 가지 때문에 또 밀리게 돼서 불평을 하는데, 이 5년짜리하고 3년짜리 두 사람이 있으면 어떤 사람을 승진대상으로 삼을거예요?
철종

김철종소방안전본부장

저는 전자에 비중을 두어서 인사를 운영할 그런 생각입니다.

정선흥위원

그러면 후자가 자기가 승진이 안된 것에 대한 반발을 하면 어떤식으로 해명을 해가지고 그사람을 계속 관리할 거예요?
철종

김철종소방안전본부장

승진이라고 하는 것이 원래 한 가지만 딱 짤라서 되는 것은 아닙니다. 이를테면, 근무한 경력 또 현 계급에서 얼마나 열심히 일을 했는지 근무성적평정, 소방학교에서 교육받은 교육실적, 또 상훈 등 여러 가지를 감안해서 하기 때문에 만약 5년이 됐으면서 그런 여러 가지 면에서 처져가지고 승진대상에 포함이 안됐다면 그런 내용을 충분히 이해와 설득을 시켜서 본인이 이해를 하도록 그렇게 하겠습니다.

정선흥위원

지금 본부장께서 말씀하신 여러 가지 사항은 우리가 참고적으로 다 아는 사항인데, 지금 귀하가 가지고 있는 충청남도 소방본부 내에는 제가 말씀드린 후자에 속하는 인물들이 상당히 많이 있어요. 관록만 과시하고 있고 자기들이 일을 안하면서 권위의식만 내세울려고 하는 사람들이 많다고, 그러니까 부하들의 불만이 쌓이는 거예요. 여기 서장님들도 계시고, 과장님도 계신데 이제는 부하를 관리하는 것을 자기가 과거에 자기 상사한테 자기 조직원으로서 관리를 받던 생각가지고는 안 된다고, 아까 본부장님께서도 시대변화에 대한 것을 여러 가지 얘기했는데 지금 소방학교를 금방 졸업한 사람을 갖다놓고 억압을 하고, 두드린다고 그 사람이 듣겠어요. 그래서 지금 충청남도 조직내에 조직을 관리하는 사람들이 사람 다루는 기술이 빵점이에요. 사람을 다룰줄 모르는 거예요. 아까 의용소방대 얘기도 나오고 했지만 우리 충청남도에서 전국적으로 또는 의용소방대들한테 장학금을 주는 것이 그냥 주는 것이 아니고 국민의 세금으로 주는 거라고, 그것을 받는 사람이 고마운줄 알아야 되는데 주니까 받아서 흥청망청 쓰는거예요. 이것은 주나마나라고, 효과가 없어요. 하여튼 이 조직내에 조직을 관리하는 사람들이 문제점을 가지고 있는 거예요. 하부조직도 문제점이 있지만 더 큰 문제는 조직을 관리하는 관리인들한테 문제가 있는 거라고, 이런 문제점을 본부장께서 많이 정책에 반영을 하고 연구를 해 가지고 새로운 각오로, 새로운 사고로, 새로운 생각을 가지고 부하조직 관리를 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

박찬중위원장

정선흥 위원님 수고하셨습니다. 강태봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강태봉위원

위원장님, 제가 자료를 아까 소방공무원 승진자 명단을 연고지별, 소방서별로 제출해 달라고 했는데 자료가 안 들어왔습니다.

박찬중위원장

그 내용 제목이 무엇입니까?

강태봉위원

소방공무원 승진자명단, 연고지, 소방서별?

박찬중위원장

그런데 그 자료가 아직 안 들어왔습니까?

강태봉위원

예, 자료가 안 들어왔습니다.

박찬중위원장

얼마나 걸립니까? (○행정부석에서 30분이면 할 수 있어요.)
30분이요? 아니, 우리 위원들이 자료제출 요구한게 언제인데 30분이면 두시간반, 두시간 반이나 걸려요? 소방공무원 승진자 명단 이것 빼는데 두시간이나 걸립니까? (○행정부석에서 요구한 자료를 빼다보니까 직원들이 점심도 못 먹어가면서 빼고 있는데 숫자가 많다 보니까, 승진자 명단을 제출해 달라고 해 가지고 명단까지 빼다 보니까.....)
좋습니다. 빨리좀 빼 주세요. 강태봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강태봉위원

김영선 증인, 앞으로 나와 주세요. 왜 여기에 불려오셔 가지고 증인까지 채택이 되고 또 이렇게 위원님들이 걱정하시는 것을 본인은 어떻게 생각하고 있습니까?
증인

증인

김영선 제가 충청남도 홈페이지 인터넷 사건과 관련해서 우선 제가 부덕해서, 관리자로서 부하직원들을 덕으로 다스리지 못한데 대한 부덕의 소치라고 생각이 되고요, 그런 점으로 해서 위원장님 또는 위원님들께 누를 끼치게 된 점을 대단히 죄송하게 생각하고 있습니다.

강태봉위원

이상입니까?
증인

증인

김영선 예.

강태봉위원

그러니까 이제까지 여기 위원님들의 취지를 잘 모르신다고, 성희롱이 왜 조직에서 문제가 됩니까? 언제부터 이 남녀차별법이 생겼습니까? 한 번도 안 읽어 봤습니까? 내가 다녀가면서 질문을 많이 했었는데....
증인

증인

김영선 저는 그 부분과 제 치료받은 부분과는 별개의 것으로 생각하고 있었습니다.

강태봉위원

그렇게 감각이 없고, 시대 흐름에 역행이 되어 있고, 나이가 드셔가지고 거기까지 아직 안 되는데 성희롱의 대표적인 유형이 무엇입니까? 안 읽어 봤어요? 남녀차별금지기준법 제17조 성희롱의 대표적인 유형 해서 "육체적인 행위, 언어적 행위, 시각적 행위"로 나와 있습니다. 육체적 행위는 입을 맞추거나 포옹, 뒤에서 껴앉는 등 신체적인 접촉이 있는 경우 또 가슴, 엉덩이 등 특정신체 부위를 툭툭 치는 경우, 안마나 그러니까 증인은 스포츠 안마를 받은 거죠? 스포츠가 붙었죠, 안마죠. 안마나 애무를 강요하는 등 이것이 똑 떨어지는 남녀차별기준법 제17조 성희롱의 육체적 행위에 해당이 됩니다. 그렇게 직위가 높은 사람이 이것도 한 번 안 읽어보고 왜 위원님들이 이것을 들고 물어보고, 하는 뜻도 이제까지 몰라가지고 앉아서 어떻게 부하직원들을 앞으로 교육을 시키고 가르칩니까? 이게 바로 문제예요. 다른게 문제가 아니고, 당신이 징계먹고 안 먹고는 법적으로 일사부재의 원칙에 의해서 다 끝났다고 하는데 앞으로 그 많은 직원들을 거느려 가면서, 또 구급사, 응급사 여직원들도 많이 채용이 되어야 되는데 이런 기본적인, 대표적인 것도 몰라가면서 어떻게 근무를 하고 있습니까? 나는 도대체 이해가 안 가네, 그리고 문제는 오늘 중점적으로 위원님들이 다룬 문제는 징계위원님들이 김철종 본부장님 이하 우리 증인한테 너무나 편파적으로 해줬기 때문에 위원회에서 이것을 다루는 것입니다. 물론 제 새끼나, 자기 식구 아낄 줄 모르는 사람이 어디 있겠습니까? 팔이 안으로 굽지 뒤로 굽는 것은 아니지 않습니까? 너무나 안아줬기 때문에 이런 문제에 적응하는 모든 것이 결렬되어 있기 때문에, 징계위원들 모두 자체가 보면 좋은 얘기에요. 인터넷이 잘못 했다는 얘기요. 무기명 같은 것 하다가 다 맞아 죽는다는 식이고, 징계위원들 자체들이 전부 여기에 써있는 것을 보면 자기 새끼 전부 위하는 얘기다 이거야. 이렇게 해 가지고 위의 상급자들이 어떻게 밑의 하급직원을 다룹니까? 남녀차별법도 모르고, 앞으로 더 여성우대나 이런 문제로 해 가지고 계속 문제가 많아서, 요새 못 봅니까? 텔레비전 같은데 보면 성희롱 문제니 뭐니 해가지고 고발해서 민사를 해서 법적청구 하는 것, 시대적으로 감각적으로 너무 떨어져 있단 말이야, 우리 조직에서....... 이래서 위원님들이 오늘 증인도 채택을 하시고, 이러한 큰 소리도 나고 고함도 치고 한 것으로 저는 알고 있습니다. 그러니까 앞으로는 절대 이런 일이 재발생 되어서는 안 되겠고, 또 자기 식구라고 해서 너무 껴앉는 이러한 조직이 되어서도 안된다 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
증인

증인

김영선 제가 위원님께서 주신 말씀 감사히 받아들이겠습니다. 그리고 제가 하나더 소명을 해도 되겠습니까?

박찬중위원장

강태봉 위원님, 증인이 지금 소명......

강태봉위원

예, 말씀하세요.
증인

증인

김영선 지금 강위원님께서 말씀하신 성희롱과 관계되는 문제에 대해서는 제가 한 가지만 보충설명을 드리고 싶습니다. 아까도 말씀드렸지만 현장에서, 제가 서산소방서 재직당시의 지병으로 디스크 병이 생기고, 사실은 제게 발생한 병도 이 직업에 들어와서 봉사를 하다 보니까 얻어진 병입니다. 그래서 그것이 결국 장기적으로, 제가 공무원 생활을 하면서 어려운 일이 소관업무가 있습니다. 치질수술을 하거나 맹장수술을 하거나 이래가지고 장기병가를 내 가지고 모면한다는 저희 공직내부의 그런 소문도 있습니다. 그렇지만 저는 제게 주어진 소임이 사실 뗏목현장에서 사람이 11명이 실종이 되었는데 저희가 그날 당시 7구은 인양을 했고, 1구를 인양을 못해서 유가족들이 발을 동동구르고 있는데 현장지휘관으로서 팔이 조금 아프고 마비가 된다고 해서 거기에 부하직원들을 두고, 중앙구조대까지 동원했는데 그냥 돌아올 수는 없었습니다. 그래서 그것을 성희롱이나 그런것과는 관계없이 저희 부하직원들이 그런 치료를 할 수 있는 어디까지나 스포치 마사지, 명칭은 그렇습니다마는 제가 이쪽 어깨부분에 유성클리닉에서 클리닉을 하고 살이 굳어져서 내려오기 때문에 사실은 입원을 못하고 그 상황에 나와서 굳는 것을 조금 방지하기 위해서 맨소래담을 바르고, 치료를 해 달라고 한 것이 결국 간호사와 환자와의 사이지 그것이 성희롱과 그런 사이는 아니라고 생각됩니다. 그렇게 오해를 해 주셨다면 그 부분은 이해를 해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

강태봉위원

그러면 자꾸 얘기가 길어지는 것 같은데 하루에 8번 받았습니까? 그날 구조하면서 여기에 나온 것을 보면 8회를 받았다고 하는데 그날 구조하면서 자리를 지휘관으로서 비울 수 없어서, 좋다 이거야. 그날 받은 것이 8번 받았습니까?
증인

증인

김영선 그날 받은 것은 아닙니다. 매일 받았습니다. 한 번 그렇게 한다고 해서 뭉친 것이 다 풀리고 그런 것은 아니었습니다.

강태봉위원

그러니까 바로 그게 문제예요. 그날 당장 아파서 근무하면서 받았다면 문제가 되는데 8회라고 하면 하루를 받았어도 일주일 계속 받은 것 아닙니까? 그러면 그 안에 병원을 가든지 하지 일주일 동안 현장에서 버티고 있었어요?
증인

증인

김영선 그러니까요, 제가......

강태봉위원

일주일 동안 수해가 나가지고 인명구조하고 현장에서 지휘했습니까?
증인

증인

김영선 예, 일주일 동안은 거기 있었습니다. 6일로 기억이 됩니다마는 6일 동안은 제가 현장에서 지휘를 했습니다.

강태봉위원

6일동안 했으면 이틀은 충분히 자기가 받을 수도 있는 것 아닙니까?
증인

증인

김영선 물론 병원에서 물리치료를 받고 하면 좋습니다. 그런데 제가 주무과장으로서 민원도 그렇고, 현장도 그렇고, 물리치료실에 가면 사실 왔다갔다하는 시간하고, 치료받는 시간하고 해서 서너시간씩 시간이 걸립니다. 그래서 큰 치료가 아니기 때문에, 간단하게 저희 간호사들이 치료해 줄 수 있는 일이라고 생각해서 한 소치이지 다른 뜻은 전혀 없었습니다.

강태봉위원

물론 증인도 충분히 얘기할 수 있는 자격은 있습니다만 본 위원이 볼 때는 그것이 아파서 받는 것도 좋지만 사회의 일각에서 여권신장 문제니 이런 문제가 많이 있기 때문에 본인은 그렇게 설명을 해도 나부터 이해가 안 가고 남들도 이해가 안 갑니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요.
증인

증인

김영선 글쎄요. 위원님께서는 그렇게 생각하실 수도 있을지 모르겠지만 그때 현재의 제 상황이 그랬다는 말씀을 보고드리는 것입니다.

강태봉위원

알았습니다.

이복구위원

거기에 조금만, 결론을 저는 그렇게 한 번 얘기를 하고 싶습니다. 본인은 정말 직무수행을 최대한 하기 위해서 열심히 했는데 그 부분을 성희롱 이런 문제까지 나오게 되었는가 하고 원망도 많이 하리라고 생각합니다.
증인

증인

김영선 예, 그렇게 하고 있습니다.

이복구위원

그러나 지금 사회통념상 이런 문제가 자꾸 대두가 되고, 가장 중요한 것은 지금 중간관리자죠? 그리고 거기의 소방서장, 즉 부하조직의 통솔력과 지휘력이 부족했던 것이 가장 주 요인으로 저는 판단을 하고 싶습니다. 그렇게 열심히 했는데 그러면 다른 직원들이 봤을 때, 그 조직원들이 봤을 때 그마만큼 오해할 수 있는 부분이 있었기 때문에 인터넷이나 이런데 띄운 것이지 그런 오해의 부분이 없었다고 봤을 때는 이런 일이 없으리라고 생각합니다. 그래서 가장 중요한 것은 조직의 내부구조가 제대로 안되어 있고, 지휘관이나 지휘자의 통솔력과 지휘력이 아주 결여된 것으로 생각을 합니다. 우리 본부장님 이하 지휘관, 관리자 여러분들이 이번 일로 다시 한 번 생각을 가지시고, 앞으로는 자기통찰의 기회가 될 수 있는 기회가 되어 주기를 바랍니다. 이 조직이 살려면 밑에서부터 위까지 모두가 일심단결이 되어야지 몇 사람의 불평소지가 많다 보니까 이런 결과가 초래되었다는 것을 다시 한 번 생각해 주시고, 앞으로 잘 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박찬중위원장

이복구 위원님 수고하셨습니다. 증인, 증인은 징계위원회 회의때 거기에 참여했습니까? 안 했습니까?
증인

증인

김영선 출석하지 않고 대신에 진술서만 보내드렸습니다.

박찬중위원장

진술서만요?
증인

증인

김영선 예.

박찬중위원장

그런데 그 진술서, 오히려 거기에 참석하는 것이 더 좋지 않아요? 그런데 징계위원회에 참여를 못하게 되면 지금 증인이 말씀하신 대로 그렇게 해 달라고 해서 한 것입니까?
증인

증인

김영선 그렇지는 않습니다. 제 자신은 몇 말씀을 드려서 외람되긴 합니다마는 지금도 위원님께서 저에게 질책도 주시고, 교훈도 주셨지만 저는 사실 성실히 했다고 생각했고.......

박찬중위원장

아니, 증인! 제 말씀은 증인이 징계위원회에 참석했었어야 더 좋았을 것 아니냐........
증인

증인

김영선 그래서요, 제 자신은 징계위에 회부된 것 자체가 사실은 징계가 회부될 만큼의 잘못은 있다고 생각하지 않았기 때문에 사실그대로 진술만 해 드리고 그 처분을 기다렸습니다.

박찬중위원장

알았어요. 들어가세요.
증인

증인

김영선 감사합니다.

박찬중위원장

또 증인에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
영성

강영성위원

증인 말이에요. 강영성 위원입니다. 안 하려고 하는데 자꾸 말이 나오게 하는데 하자영씨 지금 근무합니까?
증인

증인

김영선(증인석에서) 논산소방서 연무대에 근무하다 사표를 내고 경기도 소방공무원으로 채용되어서 갔습니다.
영성

강영성위원

어떻게요?
증인

증인

김영선(증인석에서) 경기도로 갔습니다.
영성

강영성위원

경기도로 갔어요?
증인

증인

김영선(증인석에서) 예.
영성

강영성위원

참 이해가 안 간다......

박찬중위원장

그런데 하 누구라고 말씀하셨습니까?
증인

증인

김영선(증인석에서) 하자영 구조사......

박찬중위원장

구조사?
증인

증인

김영선(증인석에서) 예.

박찬중위원장

하자영 구조사가 경기도의 구조사로 시험보기 위해서 그만 두었습니까? 그렇지 않으면 다른 문제 때문에 그만둔 것입니까?
증인

증인

김영선(증인석에서) 소방공무원으로 채용되어서 갔습니다.

박찬중위원장

소방공무원으로 채용되었기 때문에 현직에서 그만두었다.
증인

증인

김영선(증인석에서) 일용직이었거든요. 일용직으로 들어와 있었는데 경기도의 소방공무원 모집 공채에 합격이 되어서 발령이 나서 그만 두었습니다.

박찬중위원장

그래서 그만 두었다?
증인

증인

김영선(증인석에서) 그만둔 것이 아니고 소방공무원으로 정식 채용되어서 경기도로 발령나 가지고.....

박찬중위원장

아니, 여기 있었을 때는 일용직 아닙니까?
증인

증인

김영선(증인석에서) 예.

박찬중위원장

그런데 경기도로 가면 다시 시험을 봐야 되잖아요?
증인

증인

김영선(증인석에서) 소방공무원 공채시험에 합격이 되어서 소방공무원으로 채용이 되어서 갔다니까요.

박찬중위원장

알았습니다.
영성

강영성위원

강영성 위원입니다. 증인, 하자영씨가 진술한 내용대로 하면 교동파출소 정안대기소에 근무하는데 스포츠 마사지를 증인한테 해주다 보니까 근무지까지 1시간 늦게 10시까지 출근했다고 했단 말이에요. 그러니까 문제가 되는거예요. 증인 얘기하고 하자영씨 얘기하고는 말이 안 맞는다는 얘기요.
증인

증인

김영선 오전에 그 쪽에.......
영성

강영성위원

그것도 8회씩이나, 여기 나와 있는데.....
증인

증인

김영선 아침에 하자영이가 교동이 집입니다. 그래서 거기서 저의 치료를 해주고 그쪽으로 출근을 하는데 그 시간이 조금 걸렸다는 얘기입니다.
영성

강영성위원

좋은 얘기인데, 아프면 치료를 해야겠지, 10시경에 출근을 했다는 얘기예요. 1시간씩 늦게, 스포츠 마사지 20분씩 해주고 나왔는데 어떻게 하라는 얘기에요. 참 심란한 얘기다.
증인

증인

김영선 물론 출근하는데는 지장은 있었습니다마는......
영성

강영성위원

도청 감사실에서 감사를 해서 자료를 우리한테 줬는데 이 자료를 보고 우리가 안 물어 볼 수가 없잖아요. 본 위원이, 그러면 그때 항의를 하든가 지금처럼 해야지, 다 하고나서 서류상으로 와 있는데 어떻게 하느냐고......
증인

증인

김영선 그러나 그것은 그 직원이 그렇다고 해서 저희 관내를 벗어난 것도 아니고 저희 지휘체계를 벗어난 것도 아닙니다. 다만 파출소내기 때문에 언제든지 출동이 가능했고, 또 직무를 수행하는데는 별 문제가 없고, 또 저희는 상하간이기 때문에 사회에서도 그렇지만 제 생각은 그렇습니다. 상하간에 또는 상사나 동료가 몸이 불편하다고 해서 그런 기술이나 저희 자체적으로 일반 환자들도 치료해 줄 수 있는데 도와 줄 수 있는 것이라고 저는 생각합니다.
영성

강영성위원

그런다고?
증인

증인

김영선 예.
영성

강영성위원

그래도 아직 잘못 했다는 반성은 않는다.
증인

증인

김영선 그런 것은 아닙니다. 어쨌든 지금 인터넷 게재된 내용에서 아까도 말씀드렸지만 저희 직원들이 저에게 그런 불만을 표출하지 않을 수 있도록 제가......
영성

강영성위원

그러면 감사실에서 조사한게 다 허위가 된단 말이야, 그렇지 않아요? 이해가 안 가잖아요?
증인

증인

김영선 그렇지는 않습니다.
영성

강영성위원

그렇지 않으면 이것을 우리한테 자료를 줄 수가 없는 것 아니에요. 어떻게 하라는 얘기에요.
증인

증인

김영선 거기에 제가 진술한 내용하고 감사실에서 조사한 내용하고 별로 상이하지 않는 것으로 제가 알고 있습니다.
영성

강영성위원

상이하다.
증인

증인

김영선 자료를 가지고 계실텐데요.

박찬중위원장

증인, 들어가세요. 증인에 대한 질의는 더 이상 하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 증인의 질의는 이것으로 끝마치는 것으로 하고 다음 질의로 들어가겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이복구 위원님.

이복구위원

그러면 증인의 부분은 모두 끝난거죠? 그러면 증인은 다 보내고 다른 부분으로 하는 것으로 하죠?

박찬중위원장

이복구 위원님이 증인에 대해서는 더 이상 질의하실 위원님이 없으니까 보내자고 하는데, 이의 없으십니까? 예, 증인은 가셔도 좋습니다. 수고하셨습니다. 위원님 질의하시기 바랍니다. 이복구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

증인퇴장

이복구위원

본부장님, 대형화재 취약대상 점검결과 각 시·군별로 제가 자료를 받았습니다. 받았는데 총 175개 대상을 실시해서 양호가 102건에 불량 73건으로 나왔습니다. 그런데 양호 102건중에 대형화재가 난 곳이 있죠? 모르십니까? 그렇다고 보면 아산에 실시대상 36개 대상지역의 점검결과 양호라고 해서 15개소가 양호로 판정이 났고, 21개소가 불량으로 판정이 나왔는데 양호로 나온 15개중에서 장소는 동방생활산업, 왜 양호로 판정이 났는데 대형화재가 나서 약 10억 정도의 손해를 봤습니다. 그러면 그때 합동점검한 사람이 여기 자료에 보면 22명이 가서 했는데 어떻게 점검을 했기 때문에 양호로 나온 곳이 그 후에 대형화재가 났나, 이 부분에 대해서 한 번 설명좀 해 주시기 바랍니다.
철종

김철종소방안전본부장

거기에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 소방서별로 대형화재 취약대상을 선정해 가지고 이것을 1년에 두 번, 그러니까 상반기에 한 번, 하반기에 한 번, 두 번에 걸쳐서 정밀 소방검사를 실시하고 있습니다. 소방검사는 잘 아시겠지만 그 대상에 설치되어 있는 소방시설이 유사시에 제대로 기능을 발휘하는지, 소방시설은 제대로 설치되어 있는지를 확인하고, 기타 그 대상에 대해서 화기취급시설이라든지 이런 시설을 제대로 관리하는지 총체적으로 걸쳐서 소방검사를 실시하게 됩니다. 여기에 보면 아산에 대형화재 취약대상이 36개소이고 점검결과 양호가 15개소, 불량이 21로 나왔고, 그 21의 내용이 소방, 전기, 가스 이런 사항으로 해서 26개 사항이 적출이 되었고 해서 행정명령이 12개소이고, 기관통보한 것이 14개소로 되어 있습니다. 잘 아시는 바와 마찬가지로 저희들이......

이복구위원

아니에요. 그것은 좋아요, 다만 합동점검결과 해서 양호로 다 했었는데 양호라고 하는 것은 지금 설명한 소방시설이니 뭐니 이런 것이 다 잘되어 있고 즉시 처리할 수 있는 것이 잘 되어 있다 해 가지고 양호로 판정을 했다 이거죠. 그렇게 했는데도 거기에서 불이나 소규모의 재산피해가 아니라 10억원 이상의 재산피해가 났기 때문에 이것은 합동점검을 한다는 자체도 하나의 요식행위 절차식으로 그냥 점검한 것 밖에 되지 않느냐, 제대로 점검을 했었을 경우에는 이런 결과는 나오지 않았지 않겠느냐 저는 그 얘기입니다.
철종

김철종소방안전본부장

위원님 지적말씀은 당연한 말씀으로 생각이 됩니다. 다만, 소방검사시에 정밀검사를 했다고 해서 그 대상이 정말 화재에 대해서 완전하냐 하면 그것은 아닙니다. 화재가 났던 이 대상은 방적공장입니다. 방적공장은 공정상에 분진이 많이 발생을 해 가지고 정말 화재에 대해서는 위험한 대상입니다. 그런데 그날 밤늦게까지 작업을 하면서 전기상의 기기의 하자로 인해 가지고 화재가 발생을 했는데 당시 거기에 근무하던 사람이 화재진화를 했습니다. 화재진화를 했는데 초기진화에 실패해 가지고, 공정상 분진이 많아가지고 화재연소가 쉽게되는 그런 특성 때문에 부득이 연소 확대되어 가지고 된 사항입니다. 그렇기 때문에 왜 정밀 소방검사를 실시했는데 왜 거기서 불이 났느냐, 그러면 소방검사한 것이 전부다 엉터리이고 소방검사가 잘못된 것이 아니냐 하는 지적은 왕왕 저희들도 그런 지적을 듣고 지적의 말씀을 듣지만 상당히 당혹스럽습니다. 꼭 정밀진단 해 가지고 이상없었는데 거기에서 왜 화재가 났느냐 했을 때는 사실 저희들이 할 얘기가 없거든요. 의사진단을 병원에 가서 했는데 그때 이상없다고 해 가지고 그날 이후에 그 사람이 건강하다는 것이 아니라는 그런 비유가 꼭 적당한지는 모르겠지만 당시 방적업체 에서 화재가 난 사항은 그런 상황이었음을 위원님께서 이해를 해 주시기 바라겠습니다.

이복구위원

그렇게 말씀을 하시겠죠? 답이야 뻔한 사항인데 문제는 외부인이나 도민이나, 예를 들어서 우리들 같은 경우에도 시설적인 문제나 모든 것이 점검결과 양호로 나왔고, 또 교육도 안전관리 교육에서부터 수많은 교육을 몇 십회 실시를 하면서도 화재예방과 진압에 대한 교육도 그렇게 많이 시켰는데 결론적으로는 이런 식으로 화재가 나다 보니까 결과적으로 소방업무, 화재담당 업무를 맡은 소방업무는 그마만큼 주위로부터 불인정을 받는 것 밖에 되지 않느냐 하는 결과론이 지금 나오고 있습니다. 물론 공동묘지에 가면 이유없이 죽은 사람 하나도 없고, 수용소에 가서 "너 왜 들어왔으냐"고 하면 다 재수없어서 들어왔지 나 잘못해서 들어왔다고 하는 사람 하나도 없다고 합디다. 결과론에 이런 부분이 있기 때문에 더 철저히 해 주시고, 그 다음에 이것은 대형화재 취약, 또 다중이용업소의 점검결과 실시대상 4,607건에 양호가 3,750건, 불량이 857건, 이 가운데 양호중에서 불이 난 곳은 없습니까? 우리 본부장님이 답변이 뭐하시면 일반 소방서장님, 논산소방서장님 오셨죠?
현영

이현영논산소방서장

(행정부석에서) 예.

이복구위원

실시대상 451개소를 했는데 양호가 283, 불량이 168, 불량 168중에 현지시정 47, 기관통보 13, 행정명령 133, 지금 양호 283개소에서 불이 난적 없습니까?
현영

이현영논산소방서장

(행정부석에서) 논산소방서장 이현영입니다.

박찬중위원장

앞에 발언대로 나오세요.
현영

이현영논산소방서장

이복구 위원님 말씀에 답변드리겠습니다. 지난 성남에서 화재가 난 이후에 다중이용업소 점검지시 해 가지고 10월말에서 11월초까지 점검을 실시했습니다. 451개소에 대해서 점검한 결과가 나와 있는데 점검전후에 이 업소에 대해서 화재가 발생한 일은 현재까지는 없는 것으로 되어 있습니다.

이복구위원

행정명령 133개소는 어떻게 조치를 했습니까?
현영

이현영논산소방서장

(행정부석에서) 행정명령은 소방시설의 작동불량이라든가 문제점이 있는 사항을 소방법에 근거해 가지고 일정기간에 걸쳐서 시정·보완할 것을 행정처분하는 내용입니다.

이복구위원

가장 중요한 것 세 가지만 예를 들어보세요.
현영

이현영논산소방서장

유도등의 점등이 불량해서 불이 안들어 오고 있다든가, 또는 자동화재 탐지설비, 스스로 화재를 감지할 수 있는 설비의 작동이 불량하다든가, 소화전의 펌프가 기동이 안된다든가 이런 사항들이 주로 행정명령 사항으로 나가고 있습니다.

이복구위원

그러니까 지금 점검결과 양호나, 불량이나 451개 업소를 합동점검을 했는데 아직은 그런 사례는 없다?
현영

이현영논산소방서장

실제로 화재가 발생한 일은 현재까지 없습니다.

이복구위원

들어가 주시고, 공주소방서장님 오셨지요? 공주소방서장님께서는 736개소에 688이 양호이고 불량이 48입니다.
대웅

강대웅공주소방서장

예.

이복구위원

그러면 이것은 8%, 거기는 불량이 이렇게 적습니까? 거의 다 이렇게 잘 했습니까?
대웅

강대웅공주소방서장

시설규모 자체가 대형 대상물이, 특별하게 대상이 큰 규모가 아니고, 대체적으로 공주시 관내는 규모가 적은 편입니다. 그래서 이렇게 지적사항이 많지 않았습니다.

이복구위원

아니, 736개소중에 불량이 48개소면, 공주 같은데는 평상시에도 화재예방에 중점을 두어서 시설이나 이런 것이 아주 10%미만이 된다고 하면 평상시에도 잘 했다는 얘기가 나오겠네요?
대웅

강대웅공주소방서장

평상시에도 최선을 다하고 있습니다.

이복구위원

'99년도 화재발생 건수와 2000년도 화재발생 건수를 아십니까? 대충, '99년도 화재발생 건수와 2000년도 화재발생 건수 증감, 몇 %......
대웅

강대웅공주소방서장

작년보다는 줄어든 상태입니다.

이복구위원

알았습니다. 들어가 주시고, 천안서장님 오셨어요? 천안서장님도 마찬가지입니다. 지금 실시대상이 1,300에서 양호가 1,122, 불량이 178, 천안도 이렇게 잘되고 있습니다.
재화

이재화천안소방서장

천안소방서장 이재화입니다. 답변드리겠습니다. 저희들이 다중이용시설에 대해서 점검을 1,300개소를 했는데 그 중에서 불량이 178개소입니다. 이 중에서 행정명령을 내린 대상은 36개소이고, 나머지 대상은 현지시정을 한 그런 사항입니다. 예를 들어서 비상구가 시건이 되었다든지 하면 바로 점검하면서 비상구 시건을 해체하는 이런 상황이고, 나머지 36개 대상에 대해서만 저희들이 시정명령을 내렸습니다.

이복구위원

그러니까 우리 충청남도 전 소방서를 보면 지금 합동점검결과 아산같은데는 113건을 행정명령을 했고, 천안이 행정명령 30건, 공주시 17건, 그러면 현재 모든 시설자체가 천안같은 경우는 인구가 30만 되고, 아산보다 배이상 된다고 보는데, 건축면적도 그 이상이 되겠는데 천안같은 경우는 신축건물이 많아서 행정명령 30건 밖에 지적이 안 됩니까?
재화

이재화천안소방서장

저희들이 전 대상 1,300개 중에서 불량대상은 178개소였습니다. 그래서 %를 내면 약 14%정도 됩니다. 그런데 그 중에서 주로 현지사정, 그 자리에서 비상구에 물건이 적치되어 있다든지, 비상구가 시건되어 있다든지 이런 것들은 행정명령을 내리지 않고 그 즉시 현장에서 조치를 했기 때문에 시정명령을 내린 업소는 30개소이고 나머지 6개소는 소방법 이외의 문제이기 때문에 해당기관에 통보를 했다는 것입니다.

이복구위원

해당기관에 통보한 것은 6건이고, 행정명령 시킨 것이 30건이고, 현지시정 142건, 지금 행정명령 내린 것만 천안은 30건이고, 아산은 113건이에요. 이렇게 차이가 나는 것이 본 위원은 두 가지로 생각을 하겠습니다. 하나는 아산은 철저하게 해서 행정명령이 113건이 났는데도 화재가 났고, 천안이나 공주는 나름대로 철저하게 안 했다는 것은 아니지만 평소에 교육을 잘 시켜서 이렇게 숫자가 적은 것인지, 그렇지 않으면 더 확실하게 정밀검사를 하지 않다 보니까 이렇게 숫자가 적은 것인지는 판단하기 곤란하나 어떻게 생각하면 너무 차이가 나서 우리 서장님들께서 잘하고 못하고 한 부분을 이 도표를 봤을 때 나름대로 생각을 해보지 않나 생각을 합니다. 하여튼 천안서장님 들어가 주시고, 본부장님이 이 데이터에 대해서 한 번 평가좀 해 주시기 바랍니다.
철종

김철종소방안전본부장

예, 말씀드리겠습니다. 천안은 실시대상이 1,300개소이고, 아산은 실시대상이 779개소 오히려 숫자가 적은데도 아산은 조치결과 행정명령한 것이 113개소이고, 천안은 숫자가 많음에도 30개소, 당연히 왜 이러냐 하는 의문이 가실 것으로 생각이 됩니다. 또 위원님 생각하시는 의구심을 저도 똑같이 가지고 있습니다. 그러나 이 관계를 말씀을 드리면 소방검사하는 것은 물론 소방검사 요원들이 똑같이 일반적인 교육을 받고, 일괄적으로 검사를 해서 지적을 하고 지적건수를 관리해야 되는 것이 바람직한 방향이고 또 그렇게 해야 되지만 때로는 그렇게 안 한 경우도 있을 수도 있습니다. 그래서 이 숫자가 정말 천안에는 전부다 시설이 잘되어 있어 가지고 지적사항이 적고, 아산은 정말 잘못 되어서 지적건수가 많은지 이 관계는 제가 구체적으로 여기에 대해서 살펴봐야 되겠지만 지금 위원님께서 말씀하신 그런 우려가 앞으로도 발생하지 않도록 철저히 지켜봐 가면서 소방검사의 일관성 내지는 신뢰성을 확보할 수 있도록 노력을 해 나가겠습니다.

이복구위원

본부장님께서는 대형화재가 발생해서 인명피해가 5명이상 사망이 되면 본부장 해임......
철종

김철종소방안전본부장

직위해제 된다는 언론보도가 있었습니다.

이복구위원

더 엄한 소방법이 된 것은 아시죠?
철종

김철종소방안전본부장

예, 알고 있습니다.

이복구위원

본부장님께서도 본인이 잘못한 것은 아니지만 그렇게 대형, 5명 이상이 사망한다고 보면 직위까지 내걸고 하는 입장을 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 본부장님께서는 물론 그 동안의 노하우나 그 동안의 모든 경험을 통해서 잘 해 주시리라고 믿겠지만 아까 오전에서부터 있었던 하나의 지휘통솔력이나 이런 것이 나름대로 결여된, 많은 천여명의 부하직원들이 있다 보니까 여러 가지 사고터지는 부분도 많이 있지만 본부장님께서는 좀더 신경을 써 주셔야만 되리라고 생각을 합니다. 위원장님 제가 한가지 더 해도 되겠습니까?

박찬중위원장

예, 말씀하십시오.

이복구위원

지금 충남 소방공무원의 총 정원이 1,162명인데 현재 1,161명입니까?
철종

김철종소방안전본부장

1,122명으로 제가 알고 있습니다.

이복구위원

정원이 1,162명에 현원이 1,161명? (○행정부석에서 소방본부 내에 일반직까지......)
철종

김철종소방안전본부장

그것을 말씀드리겠습니다. 저는 소방공무원으로만 생각을 했는데 그 내용에 보시면 소방직 해 가지고 1,122명이고, 그 다음에 계약직, 일반직, 기능직 합쳐서 1,161명입니다.

이복구위원

소방직은 1,121명 정원에 지금 1,091명이에요?
철종

김철종소방안전본부장

거기에 법정.....

이복구위원

그러면 지금 1,123명중에 1,093명이에요?
철종

김철종소방안전본부장

그렇습니다.

이복구위원

그러면 지금 소방사가 정원이 517인데 491명이죠? 그러면 마이너스 26명, 소방교가 같고, 소방장이 마이너스 1명, 그런데 소방사에서 소방교로 자동으로 진급되는 것은 7년입니까? 소방사에서 소방교로 진급되는데......
철종

김철종소방안전본부장

그렇습니다. 장기근속 승진이 7년입니다.

이복구위원

그러면 이번에 각 소방서 서산, 보령, 아산 지역을 다녀보니까 소방사가 지금 여기에도 마이너스 26명인데 소방사가 적고, 소방교가 많고 이런 인사가 되는데 앞으로 소방사에 대한 인력충원 문제, 앞으로 7년이 되면 소방사가 자동적으로 소방교가 되고, 소방교가 소방장으로 되고 하다 보면 예를 들어서 9급에서 8급, 7급으로 자꾸 계급은 높아가고, 그러면 말단 소방사 인력은 자꾸 줄어드는 추세가 된다고 보면 윗사람은 많고 아랫사람은 적어진다는 결론이 나오는데 이런 부분은 어떻게.......
철종

김철종소방안전본부장

그 부분에 대해서 설명을 드리겠습니다. 장기근속 승진은 상위직의 결원이 적어가지고 하위직에서, 이를 테면 소방사에서 장기 근무를 해도 승진하기가 어려우니까 7년이상 되면 일정여건을 갖춘 사람은 자동적으로 교로 승진하는 그런 제도입니다. 그런데 사가 자동으로 교로 승진이 되었다가 만약에 이 사람이 장으로 승진을 한다면 그 T/O는 자동으로 소멸이 됩니다. 한시적으로 사에서 교의 정원을 인정해 주는 것이기 때문에 그 문제는 그렇게 걱정을 안 하셔도 되고, 여기에 보면 소방사가 현재 26명 결원으로 되어 있는데 그 다음 다음에 기능직에 보면 26명이 오버로 되어 있습니다. 이것은 소방사 26명의 결원이 아니고 정원은 소방사로 되어 있는데 현재 옛날 기능직이었던 사람이 운전을 했는데 운전하는 기능직 T/O를 소방직 정원을 바꿨습니다. 그러다 보니까 기능직이 소방직으로 시험을 봐서 전직을 해야 되는데 현재까지 26명중에는 여러 차례 시험을 봐도 시험에 합격하지 못하는 사람이 있습니다. 그래서 기능직은 26명이 오버되어 있고, 소방사는 26명이 결원으로 되어 있는 상황입니다. 이해를 해 주시기 바랍니다.

이복구위원

총으로 보면 1,121명에 1,091명인데 그러면 마이너스 30명 아니에요?
철종

김철종소방안전본부장

그렇습니다.

이복구위원

그러면 이것은 기능직으로 대체가 되었기 때문에 전체정원에서 한 사람만 부족된 것으로 되어 있는 것이죠?
철종

김철종소방안전본부장

예.

이복구위원

그런데 문제는 계급사회가 되고, 소방공무원들도 하나의 계급의 조직원으로 되어 있는데 만약에 소방사와 소방교가 물론 업무는 같을 지언정 사기앙양 때문에 7년이 되면 자동으로 소방교로 승진시키는 것으로 되어 있습니다마는 그러면 이 직제를 차라리 법으로 다시 만들어 주는 것이 좋지, 기능직으로 인원만 채워넣는 식으로 한다고 보면 조금 문제가 있지 않을까요?
철종

김철종소방안전본부장

거기에 대해서 추가설명을 한 말씀 더 드리겠습니다. 장기근속 승진제도는 소방사에서 7년이상 된 사람은 자동 승진된다 하는 말씀을 아까 드렸는데 전부다 자동 승진되는 것은 아닙니다. 7년이 되더라도 소요숫자에 전체인원 중에서 %를 활용해서 적용해서 근무성적이 좋은 사람, 이 사람만 하도록 되어 있습니다. 그래서 실제 7년이상 된 사람 중에서도 소방교로 승진을 못한 사람이 상당수 있습니다. 일반적인 생각으로는 7년이 되면 무조건 다 교로 승진을 해야 되는데 그사람들이 무조건 다 되는 것은 아니고, 근평이라든지 이런 것을 감안해 가지고 일정 자격범위에 들은 사람만 승진을 시켜줍니다. 방금 제가 확인해 보니까 7년 이상된 사람중에서도 16명은 아직 소방교로 승진을 못하고 있는 사람이 있습니다. 그렇기 때문에 소방사가 7년이상 돼서 계속 승진하게 되면 사보다 교가 오히려 많을 것이다 하는 그런 우려는 안 하셔도 되겠습니다.

이복구위원

알았습니다.

박찬중위원장

이복구 위원님 수고하셨습니다. 박동윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동윤

박동윤위원

저는 두 가지만 질의를 하겠습니다. 본부장님께서는 이제 산불이나 모든 화재가 굉장히 많이 나는 시기인데 의용소방대나 여러분들께서 꼭 불이 나가지고 출동을 하는 것 보다는 사전예방 차원에서 각 지역의 의용소방대들의 사기를 좀 살려줘 가지고 그 사람들로부터 화재예방 홍보를 시켜준다면 효과적일 것 같아서 몇 말씀 물어볼려고 그럽니다. 오늘 이 자료를 보니까 2000년도 의용소방대 자녀장학금이 3억2,000만원정도 나간 것으로 알고 있고, 총 대원수 8,721명중 장학생은 중·고생 313명, 대학생 99명해서 412명을 2000년도에 장학금을 줬는데, 이 숫자가 맞죠?
철종

김철종소방안전본부장

예, 맞습니다.
동윤

박동윤위원

작년에는 몇 명정도 줬고 금액으로는 얼마나 줬어요?
철종

김철종소방안전본부장

지금 자료를 찾으면 나오는데 우선 말씀을 드리면, 의용소방대 총정원 숫자의 5% 범위내에서 주도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 금년에 준 숫자하고 작년에 준 숫자하고 거의 비슷하리라 생각합니다.
동윤

박동윤위원

그래서 이런 것들도 의용소방대원들의 사기들 돋아주는 입장에서 다만 금액적으로 따져서는 5%라지만, 이것을 금액 보다는 그 사람들의 사기를 가지고 지역에서 예방홍보를 하면 재난으로부터 손해보는 것보다 몇 십배 이득일 것 같아서 본부장님께서 내년도부터라도 의용소방대의 사기를 진작시켜 주는 대안이 있으면 말씀을 해 주시기 바랍니다. 또하나는 그간 봐보니까 출동수당이라든가 이런 것에 많이 신경을 써줘서 흐뭇해 하는거 같은데, 소방본부에서 관리하는 1,000명이나 얼마 갖고 모든 화재를 예방하는 것은 어려울 것 같아서 한 8,000여명의 의용소방대들이 정말 사명감을 갖고 홍보를 한다면 화재의 미연방지에는 큰 효과가 있을 것 같아서, 오늘 이후로 본부장께서는 무슨 방법이 됐던 그쪽에 홍보를 할 수 있도록 힘을 좀 실어달라는 말씀을 드리면서 거기에 대한 본부장님의 견해를 한 번 듣고 싶습니다. 이상입니다.

박찬중위원장

박동윤 위원님 수고하셨습니다.
철종

김철종소방안전본부장

박동윤 위원님 질의에 대해서 답변을 올리겠습니다. 의용소방대원에 대한 사기진작 방안으로는 자녀에 대해 장학금을 지급하는 방안등 여러 가지가 있는데 사기진작 대안이 무엇이냐 하는 문제하고, 다음에는 의용소방대원을 최대한 활용해서 화재예방 홍보를 하는 것이 효율적이라고 보는데 의용소방대원을 어떻게 효율적으로 활용할 것이냐, 이 두 가지 질의로 이해를 하고 답변을 드리겠습니다. 사기진작 대책은 사실 여러 가지가 있습니다. 우선 방금 전에 말씀드린 대원의 자녀에 대한 장학금을 지급하는 것이 실질적으로 혜택을 주는 것으로는 제일 큽니다. 왜냐하면, 의용소방대원이 잘 아시는 바와 마찬가지로 무보수로 봉사를 하는 옛날부터 전통적인 지역의 봉사단체입니다. 실질적으로 의용소방대원 자녀장학금 제도가 생기기 전에는 대부분 출동수당으로 해가지고 실비보상을 하는 정도밖에 안 됐습니다. 이를테면, 군지역에는 12내지 17회정도의 출동수당을 편성하는데 그 출동수당 액수가 14,000여원 정도밖에 되지를 않습니다. 그럼 1년에 12번 하게 되면 60만원이고, 사실 1년에 의용소방대원들이 봉사를 하는데 60만원 수당을 받아가지고는 수당이라고 할 얘기조차 안 됩니다. 그래서 열심히 일하는 자녀들에 대해서 장학금을 줘서 의용소방대 활동을 장려할 수 있도록 하는 것이 좋겠다 싶어가지고 이 장학제도가 생긴 것은 10여년이 채 안됐습니다. 사실 의용소방대원에 대한 사기진작 대책으로서는 사실 제일 큰 겁니다. 그 외에 물질적으로는 그렇고, 기타 정말 의용소방대원에 대한 활동을 장려하고 또 인정감을 심어주기 위해서 지역에서 시장·군수들과 간담회를 개최도 하고, 또 시·군의 의용소방대연합회장은 도단위로 1년에 2번정도 해서 지사님과 간담회를 개최도 하고, 이런 사기진작 대책을 강구하고 있습니다마는 워낙 숫자가 많기 때문에 의용소방대원에 대해서 물질적인 사기진작대책은 수립하기가 상당히 어렵습니다. 참고로 저희 도가 의용소방대에 대해서 지원하는 예산이 1년에 25억원입니다. 도비로 해서 한 9억원정도 되고, 다음에 시·군비로 해서 그 나머지 예산을 전부 충당하고 있는데 이러한 예산은 타 시·도보다 저희 도가 제일 많습니다. 이번에 국감 때 추미애 의원이 지적을 한 것도 바로 그 것입니다. 그래서 의용소방대원 개개인에 대해서 보상하는 액수가 미흡하다고 본인들은 생각할지 모르지만 저희 도에서는 상당부분 많은 신경을 쓰고 있다 하는 그런 말씀을 드립니다. 사실 그거 외에 더 이상의 사기진작 대책을 현실적으로 생각하기는 쉽지가 않습니다. 그런 사항을 좀 이해 해 주시기 바라고, 또 한가지는 의용소방대원을 활용해서 화재예방 홍보를 좀 적극적으로 하면 좋을 것 같다 하는 그런 말씀에 대해서는 사실 관소방이 저희 도에서는 상당히 열악한 편입니다. 15개 시·군이 있는데 그중에서 6개 시에만 소방서 있는데가 한 40%밖에 안 되거든요. 저희 도가 전국에서 제일 낮습니다. 다른 도의 경우에는 57%, 58%정도 숫자가 있는데, 그러다 보니까 소방서도 적고 파출소도 적고, 그래서 읍·면에 소방대기소를 많이 설치해서 실질적인 진압활동에 임하고 있고, 읍·면 대기소에도 실질적으로 많이 활동을 하는 분들이 의용소방대원들입니다. 그래서 관소방이 약하기 때문에 저희가 민소방인 의용소방대에 많이 의지를 하고 거기에 대해서 지원도 하는 그런 상황인데, 하여튼 관소방력이 모자라기 때문에 민소방인 의용소방대를 활용해서 실질적으로 산불진압을 한다든지 화재진압을 하는데, 또 재래시장 고정근무와 순찰활동도 실시하고 있습니다마는 그거와 병행을 해서 정말 화재예방 홍보활동을 적극적으로 실시해서 화재피해를 최소화 할 수 있도록 하는데 최선을 다하겠습니다.
동윤

박동윤위원

열심히 해 주시기 바랍니다.
철종

김철종소방안전본부장

예.

정선흥위원

제가 질의 좀 하겠습니다.

박찬중위원장

정선흥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정선흥위원

제가 몇 가지만 물어보겠습니다. 우리가 일선 소방서를 돌아다니면서 이번에 행정사무감사동안 지적한 내용을 자료로 달라고 했는데 전체적으로 우리 공무원들이 소방서 관내에 있는 업무파악을 잘 못하고 있고, 두 번째는 우리 위원들이 행정감사를 하면서 지적한 내용을 정확하게 파악을 못하고 있는 것 같아요. 예를들면, 제가 보령소방서에 가서 관내에 있는 위험 유류저장시설에 대한 상황을 제가 물어봤고 LPG 충전소에 대한 내용을 물어봤는데, 여기 소방서장님들이 여러분 오신 것 같은데 자기 관내에 있는 위험시설물 중에서 유류에 대한 시설은 정확하게 파악을 해야 합니다. 보령소방서에서 준 내용을 보면 바로 옆에 있는 보령가스 충전소에서 지금 뭘하고 있는지도 몰라요. 여기는 부탄만 하고 있는 것이 프로판 충전을 하고 있다고요. 그런데 여기 자료에 안 나타났어요. 대천시내에서 일어나는 일도 지금 모르고 있다고, 또 더 나아가서 이 유류저장시설은 충청남도 관내에 현대정유도 있고 삼사석유화학단지도 있고, 또 저유소도 몇 군데 있고, 저유소 중에서도 군에서 가지고 있는 저유소와 또 오천같은 데는 해경에서 가지고 있는 저유소도 있다고, 이런 것을 파악해서 정확하게 소재지를 가지고 있어야지 그것을 안 가지고 있으면 말이 안 된다고요. 특히 프로판 저장소에서 생산하는 프로판은 여러분들이 판로도 알고 있어야 되요. 청양의 어느 구판점에서 불이났다, 그러면 이것은 어느 가스가 공급하는 구판점이다 하고 바로 쫒아가서 구판점하고 연결된 저유소에서 출하할 당시에 대한 여러 가지 상황도 조사를 해야 할거 아니에요? 그런게 하나도 안돼 있어요. 지금 보령 관내만 해도 거기 군부대도 있고 여러가지 많지 않습니까? 그런 것은 다 파악을 하고 있어야죠. 특히 우리 소방 관계자들이 앞으로 더 신경쓸 문제는 충청남도 전체에 이제 도시가스가 들어갑니다. 내년부터 공사가 시작돼요. 그러면 취급 잘못으로 인해서 사고가 터지면 이것은 대형사고라고요. 먼저 번에 마포에서 사고난거 봤죠? 또 대구에서 공사하다가 도시가스 터져가지고 난리나는거 봤죠? 그러면 공급하는 보령시면 보령시 안에 그 도시가스를 연결하면서 영어로는 가바나스테이션이라고 그러는데 우리말로는 아마 정압기계설비라고 해가지고 한 30억원 정도의 큰 시설이 생겨요. 이런 것에 대한 관리도 철저히 해야 되고, 또 가스배관이 어느 지점을 통과해서 갔다는 것도 여러분들이 다 숙지를 하고 있어야 할 겁니다. 이게 전혀 안돼 있어요. 이런 문제를 하나 지적하고 싶어요. 또한가지는 소방공무원 승진자 현황을 달라고 했는데, 이것은 좀 보고 줘요. 여러분들이 보세요. '99년 10월부터 2000년 11월까지라고 했는데, 여기 '98년도에 승진한 사람 명단이 다 들어 있다고요. 이런 서류를 뒷받침 할적에는 정확하게 해줘야지. 여기 '98년도 승진자 명단이 다 들어있다고, 이런 자료를 어떻게 갖다 줍니까? 그다음에 제가 체육회 부회장직을 겸직하고 있고 아산소방서를 행정감사할적에 제시된 문제이기 때문에 본부장님한테 제가 다시 한 번 물어볼께요. 제가 아산소방서에 가니까 내년도 전국체전을 우리 도 천안에서 개최함으로 인해서 소방서에서 여러 가지 뒷받침 할 일을 많이 구상하고 있더라고요. 그래서 제가 보충해서 추가로 구상한 내용을 얘기했는데, 제가 어떤 얘기를 했느냐면 2001년도에 천안에서 거행하는 전국체전시에는 구급구조활동을 제일 민첩하고 과감하게 할 수 있는 119구조대에 대한 어떤 종합운영방침, 광역시스템을 좀 우리 본부에서 했으면 좋겠다 이런 얘기를 했는데, 지금 이거에 대한 어떤 계획이 없어요?
철종

김철종소방안전본부장

그것은 2001년도 전국체전에 대한 화재진압 또 구조구급 계획을 별도로 수립해서 시행할 계획입니다. 현재 기본계획은 되어 있습니다.

정선흥위원

제가 먼저도 말씀을 드렸는데, 그때는 우리나라 전국에 있는 정치인이나 또는 기업가나, 학생들이나, 관광객이나, 응원하러 오는 사람이나 운동을 하는 사람이나 각양각색의 목소리를 낼 수 있는 사람들이 다 모입니다. 그래서 우리 지역내에서 운동경기가 열리는 지역하고, 관광지가 많은 지역의 여러 가지 놀이시설 같은거, 노래방이라든가 지하에 있는 가요주점 이런 쪽에는 집중적인 단속을 해가지고 만약의 경우 사고에 대비해서 여기에는 여러분들이 각별히 좀 신경을 써달라는 부탁을 하고 싶어요. 또한가지 마지막으로 제가 묻겠습니다. 우리 충청남도가 지금 소방학교를 운영하고 있는데 전국적으로 소방학교를 각 시·도마다 다 운영하고 있습니까?
철종

김철종소방안전본부장

아닙니다. 권역별로 운영을 하고 있는데 다섯 군데가 운영을 하고 있습니다.

정선흥위원

제가 늘 생각하는 것을 오늘 말씀드릴께요. 저는 우리 충청남도하고 대전시하고 충청북도하고 3개 시·도가 광역으로 소방학교를 운영하고 있는데 이것에 대한 여러 가지 시설투자나 교육문제를 사실상 우리가 다루기는 엄청난 짐을 지는 것 같아서 나는 전국 소방학교가 우리 지역내에 와 있기 때문에 이 소방학교에 대한 운영이라든가 모든 재산을 국가에서 관리하는 소방학교에 줘가지고 우리가 여기에서 위탁교육을 하면 안되요? 나는 이게 더 효율적일 것 같은데? 여기에다 뭐 하나 할려면 몇 억원씩 들어가고 자꾸 시설을 하고 있는데, 이미 그쪽에는 시설이 되어 있잖아요? 그거 어떻게 생각하세요?
철종

김철종소방안전본부장

그것은 제가 답변을 올리겠습니다. 현재 중앙소방학교가 천안시에 설치되어 있습니다. 상당히 오래 됐습니다. 그리고 거기는 주로 소방위 이상에 대한 기본교육을 실시하고 또 직무교육을 실시하고, 제일 교육에 중점이 되는 것이 소방간부 후보생에 대한 1년 교육을 실시합니다. 그렇기 때문에 현재 중앙소방학교에서 간부후보생 교육, 또 위급 이상에 대한 기본교육, 위급 이상에 대한 전문교육, 특수교육, 이런 교육을 실시하다 보면 전국의 소방공무원 숫자가 상당히 많고 간부 숫자도 많습니다. 그렇기 때문에 중앙소방학교에서는 간부에 대한 교육 이상의 것을 실시하기가 어렵습니다. 그리고 서울에 현재 소방공무원 숫자가 한 5,000명 됩니다. 그렇기 때문에 서울소방학교가 제일 먼저 됐고, 그다음에 두 번째로 경기소방학교를 만들어 가지고 경기·강원지역의 비간부 교육수요를 충당하고, 경북 안동에 지방소방학교가 있으면서 경남·북과 부산까지 카바를 합니다. 그리고 광주에 하나 있어서 전남·북 호남권을 카바하거든요. 그렇기 때문에 현재 어떻게 생각하면 충남의 재정도 상당히 어렵고 한데 중앙소방학교에 전부 위탁을 해가지고 하면 될 것이 아니냐 하는 그런 생각을 하실 수는 있는데, 실질적으로 보면 교육시설이라든지 수요라든지 모든 문제가 절대 해결이 안 됩니다. 그런 사항을 좀 이해를 해 주시기 바랍니다.

정선흥위원

아니, 안된다는 것은 우리 본부장님 생각이지. 우리가 생각하기에는 우리 지역내에 저런 중앙소방학교가 있는데, 그러면 그것을 한 영역권에 집어넣어 가지고 거기에다가 충청남·북도 하고 대전시를 관리할 수 있는 인원을 중앙에서 흡수해 가지고 거기에서 관리하면 될거 아니에요? 예를들면, 지금 문제점이 거기 소방학교장은 우리 충청남도가 봉급을 안주죠? 중앙정부에서 타죠?
철종

김철종소방안전본부장

충청소방학교장은 국비이기 때문에 저희들이 봉급을 주지는 않습니다.

정선흥위원

그러니까 그것부터 문제가 있다 이거야. 소방학교장은 국비를 받는다고 해서 국가에서 관리를 하고, 밑에 사람들은 우리한테 관리를 하라고 하는 그 관리체제부터 틀렸다고요. 그래서 나는 이게 어느 시점에 가면 반드시 문제점으로 대두될텐데 지금이라도 나는 충청남도에 있는 소방학교를 저쪽에 줘가지고 거기에서 관리하는 것이 좋을거같아요. 여기에 괜히 우리가 시설투자니 뭐니 자꾸 하느라고 돈이 들어가는데, 이것은 어떻게 보면 해결할 수 있는 문제인데 우리가 공무원들 자리 때문에 그냥 가지고 있는 것 같아요. 알았습니다. 이상입니다.

박찬중위원장

정선흥 위원님 수고하셨습니다. 강태봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강태봉위원

본부장님한테 인사문제 좀 몇 가지 묻겠습니다. 인사를 할 때 인사위원회가 있습니까?
철종

김철종소방안전본부장

예, 소방공무원승진심사위원회가 계급별로 그때 그때 구성이 돼서 심사를 하도록 그렇게 되어 있습니다.

강태봉위원

그리고 배치는 연고지 배치를 우선으로 합니까, 진급하면 필요한 데로 이동을 시킵니까?
철종

김철종소방안전본부장

저희가 원칙을 그렇게 하고 있습니다. 간부는 숫자가 적고 하기 때문에 간부에 대해서는 유예를 하고 비간부에 대해서는 철저한 연고지 배치를 원칙으로 하고 있습니다.

강태봉위원

간부라고 하면 계급이 어떻게 됩니까?
철종

김철종소방안전본부장

소방위 파출소장 이상을 간부라고 합니다.

강태봉위원

파출소장 이상은 이동을 시키고 밑에는 연고지 배치를 철저히 하고 있다 이거죠?
철종

김철종소방안전본부장

다시 말씀을 드리면, 비간부는 철저한 비간부 원칙으로 하고 간부도 가급적 연고지를 우선으로 하는데 숫자가 적기 때문에 도내 전역을 대상으로 해가지고 실시를 한다는 말씀을 드리겠습니다.

강태봉위원

그래서 아까 제가 자료를 몇 가지 부탁했습니다마는 제가 원하는 대로 안왔기 때문에 파악이 안 되는데, 얘기에 의하면 본부장님하고 고향이나 가까운 사람들만 진급하는데 뭐 특혜를 준다, 지역적인 특혜를 준다고 해서 아까 진급현황을 잠깐 살펴보니까 이것은 내가 원하는 사항하고는 틀립니다. 예를들어 승진현황을 보면 논산 33명, 서산 33명, 아산 19명, 보령 27명, 공주 12명, 천안 16명, 이렇게 지역적으로 편파적인 문제가 있다 하는 얘기가 들리고요. 또 시상문제를 가지고 어느 특정인한테 줘가지고 근무시키다가 승진을 시킨다 하는 얘기가 항간에 들어오고 있습니다. 거기에 대해서 말씀을 좀 해 주시고요. 그리고 의용소방대 자료를 왜 뽑았느냐면, 부녀대가 천안소방서 같은 경우에는 13개, 공주는 2개, 보령소방서 같은 데는 부녀대가 12개, 서산소방서 4개, 논산소방서 4개, 아산소방서만 또 부녀대가 1개밖에 없어요. 이게 어째서 이렇게 된 것인지, 여기에 대해서 간략하게 설명을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박찬중위원장

지금 답변이 가능하십니까?
철종

김철종소방안전본부장

예, 할 수 있는대로 답변을 올리겠습니다. 첫째는 연고지 배치문제인데요, 승진관계는 제가 와가지고 여러차례 심사를 했습니다마는 보는 시각에 따라서 상당히 차이가 있을 수 있습니다. 이를테면 내가 승진심사 대상인데 이번에 안되면, 자기는 안됐지만 다른 지역은 됐다 그런 얘기죠. 그런 경우에는 상대적으로 그런 의혹이 충분히 있을 수가 있고요, 그렇게 보는 시각에 따라서 다르다고 생각이 되는데 저희는 아까도 말씀을 드렸지만 계급별로 그때 그때마다 다른 심사위원를 구성해 가지고, 더군다나 저희는 승진심사를 위한 특별한 규정이 있어가지고 거기에서 상당히 철저하게 승진심사를 실시하고 있습니다. 상대적으로 일반직같은 경우에는 승진대상 범위에 들면 임용권자가 체크만 하면 바로 승진이 가능한데, 저희는 승진심사위원회를 거쳐가지고 상당히 합리적이고 체계적으로 승진심사를 실시하고 있습니다. 분명히 합리적으로 실시하고 어느 한 지역이나 어느 한 사람의 인맥에 치우치지 않도록 노력하고 있다 하는 것을 분명히 말씀을 드리고, 다만 그 결과에 따라서 하다 보면 어느 지역에 일부 많을 수도 있고좀 적을 수도 있습니다. 처음에 말씀을 드린 것처럼 보는 시각에따라서는 어느지역에 편중돼 있다고 하는 얘기가 나올 수 있습니다. 그런 것은 충분히 전제를 하고, 이렇게 합리적으로 또 승진심사위원회를 계급별로 그때 그때마다 다르게 편성해서 운영하고 있기 때문에 그런 일은 최소화 해야 되겠다고 생각을 하고 앞으로 그런 점에 대해서는 유의해서 승진심사나 인사운영을 하도록 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 두 번째는 시상문제를 말씀하신 것 같은데, 제가 확실히 이해를 못했는데 다시 한 번 말씀해 주시면 좋겠습니다.

강태봉위원

봉사상 같은 이런 큰 상을 줘가지고, 어떤 편파적인 직원한테 줘서 119구조대에 근무를 시키다가 그 사람은 진급이 되는데 일찍 들어온 사람은 진급이 안되니까 그런 문제가 야기되는 것 같습니다. 거기에 대해서 한 번 말씀을 해 주십시오.
철종

김철종소방안전본부장

그 문제에 대해서는 아까 정선흥 위원님께서도 말씀이 계셨습니다. 승진을 하는데 있어서 어떤 사람을 더 우선으로 두느냐 하는 문제에 있어서는 상당히 어떻게 보면 인사운영의 방향이나 방침의 문제에 상관이 되겠습니다. 아까 정선흥 위원님께서 말씀이 계셨지만 열심히 잘하는 3년짜리하고 그냥 대충 넘어가는 5년짜리 중 본부장은 어디에 더 비중을 두어서 인사를 하겠느냐 했을 때 저는 전자라고 분명히 말씀을 드렸습니다. 그렇다고 해서 어느 특정부서에서 근무기간이 짧다고 해가지고 그사람이 상대적으로 많은 사람보다 승진하는데 있어서 우선이 적다 하는 것은 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 그래서 본인이 얼마만큼 열심히 하느냐 하는 것을 종합적으로 판단해서 하지, 특정부서에서 근무한 그것만 가지고 심사하고, 특히 시상을 하기 위해서 어느 직위에 우선 보직을 시켜놓고 거기에서 근무한 것을 근거로 해서 승진시키는데 우선을 두지는 않는다 하는 것을 제가 말씀드리겠습니다. 그리고 의용소방대의 부녀대에 대해서 말씀이 계셨는데, 요즘은 부녀대라고 하지 않고 여성소방대라고 합니다. 대개 지역적으로 차이가 있는 것은 분명합니다. 많은 데는 많고 적은 데는 적은데, 이것은 제가 오기 이전부터 그 지역에서 얼마만큼 여성분들이 활동을 하느냐, 활동을 하게 되면 자연적으로 승인을 받아야 되고 그러므로 인해서 지역이 활발하게 움직이는데는 상대적으로 여성의용소방대 대수가 많습니다. 그러나 최근에 와서 보면 일부 상대적으로 적은 지역에서 왜 우리 지역은 적으냐, 더좀 충원해 달라고 하는 데가 여러개소 있습니다. 그러나 잘 아시는 바와 마찬가지로 IMF이런 상황, 또 적은경비로 많은 효율을 내는 최근에 이런 추세가 있다 보니까 예산운용의 효율성을 감안한다든가 해서, 실제 여러 군데에서 꼭 요청이 있을 뿐만이 아니고 다른 지대설치 요구가 많이 있지만 일체 지대승인을 해주지 않고 있는 상황입니다. 그래서 만약에 이런 문제가 자유롭게 된다면 지금 걱정하신 여성부녀대 이런 것도 지역적으로 어느정도 형평을 감안해 가면서 검토를 해야 될 것으로 이렇게 생각을 합니다. 아산이 적다고 말씀하셨는데 그런 문제는 사실입니다.

강태봉위원

본위원 생각으로는 부녀대도 어느 곳에 이렇게 편중될 것이 아니라 인구면 인구, 지역이면 지역 해가지고 부녀대를 몇 대씩 두어야 된다는 이러한 기본방침이 있어야 되지, 잘 되는 데는 많이 만들고 안되는 데는 못만들고 이러면 효과가 저하되는 것으로 알고 있습니다. 안되는 데일수록 더 만들어서 골고루 지역주민들한테 혜택을 줘야 되지 않느냐, 또 화재에 대비를 해야 하지 않느냐 저는 이렇게 생각을 해서 말씀을 드리고요. 거기에 관련해서 부녀대 얘기가 나왔으니까 말씀입니다마는, 피복을 1년에 몇 번 지급하고 있습니까? 의용소방대 피복?
철종

김철종소방안전본부장

이 문제는 자료를 챙겨가지고 차후에 말씀을 드리겠습니다.

강태봉위원

제가 알기로는 2년에 1번씩 지급하는 것으로 알고 있는데, 맞습니까?
철종

김철종소방안전본부장

예, 맞습니다. 예산의 범위내에서 2년에 1번씩 지급을 합니다.

강태봉위원

그것을 현금으로 지급합니까, 의료로 지급합니까?
철종

김철종소방안전본부장

현금으로 지급은 안 됩니다. 조제해 가지고 지급하는 것으로 되어 있습니다.

강태봉위원

그것을 왜 묻느냐면, 요즘은 삶의 질이 좋아지다 보니까 군복을 입고 지내는 사람이 없어요. 한 번 주면 출동할 때만 입고, 일할 때만 입다보니까 2년에 1번씩 주는 옷이 남는다고, 또 여자들일 경우에는 이게 맞지를 않아요. 그래서 자기들이 맞추어서 입습니다마는 의용소방대 같은데서 얘기가 피복을 물건으로 주지말고 돈으로 줘서 멋있게 맞춰서 입을 수 있게 해달라 하는 얘기가 오고 가는데, 거기에 대해서 본부장님은 들어본적이 있습니까?
철종

김철종소방안전본부장

예, 그런 필요성은 굳이 의용소방대원 뿐만이 아니고 저희 소방공무원도 마찬가지입니다.

강태봉위원

앞으로 어떻게 하실 계획입니까?
철종

김철종소방안전본부장

현재는 피복지급에 관해서 이것도 물론 의용소방대 설치 조례에 의해서 임용권자가 피복을 만들어 가지고 지급하도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 현재 그것을 돈으로 주면 적당한 피복을 입을 수 있지 않겠느냐 하는 말씀으로 제가 이해를 하는데요, 방금 말씀드린 것처럼 소방공무원도 마찬가지인데 지금 복제규정을 개정중에 있습니다. 그러한 방향과 궤를 같이 해서 이 문제는 실제 여론을 수렴해서 희망을 하고, 또 그렇게 한다면 그렇게 하는 것이 좋겠죠. 이 문제에 대해서는 전반적으로 의용소방대 뿐만이 아니고 소방공무원까지도 마찬가지로 포괄적으로 전반적인 사항을 한 번 여론수렴을 하고 검토를 한 번 해보겠습니다.

강태봉위원

제가 몇 가지 질의를 한거 또 부녀대문제 이런 것도 검토를 해서 지역의 안배에 맞도록 본부장님께서 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

박찬중위원장

강태봉 위원님 수고하셨습니다. 이복구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이복구위원

우리 소방학교장님이 오셨는데 한마디도 안하고 가시면 섭섭할 것 같아서 물어보겠습니다. 지난 번 추경예산에 소방탑건립이 있었는데 현재 어떻게 되고 있습니까? 소방학교장님이 말씀해 주세요.
은수

손은수충청소방학교장

지금 16억원의 계획을 수립해서 특별교부세 12억원을 행자부에 요구해 놓은 상태입니다. 그래서 현재 5억원이 도에 내려와 있습니다. 나머지 7억원은 지금 확보할려고 노력을 하고 있는데 아마 연말에 한 3억원정도 추가로 더 내려올 것 같습니다.

이복구위원

현재 아직도 시작은 안했고요?
은수

손은수충청소방학교장

예, 그렇습니다. 예산집행은 도에서 합니다. 공사나 모든 입찰부터 시작해서 다 하는데 지금 그 땅이 행정자치부 땅입니다. 그래서 부지협의를 하고 있는 중입니다.

이복구위원

예, 알았습니다. 그리고 천안소방서장님한테 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 업부보고를 보니까 사랑의 119봉사대가 천안에는 1개반 편성만 되어 있습니다. 그리고 아산은 4개, 논산은 3개, 서산은 2개반으로 편성이 되어 있습니다. 아산은 2001년도 특수시책이라고 해가지고 봉사대를 운영해서 천안에서 전국체전을 하는데 만전을 기하겠다고 해가지고 심지어 아산소방서에서 2001년 특수시책으로 봉사대를 운영하는 것으로 되어 있습니다. 그런데 천안소방서는 사랑의 119봉사대가 1개반입니다. 이 부분에 대해서 천안소방서장님 한 번 말씀해 주세요.
재화

이재화천안소방서장

천안소방서장 이재화입니다. 이복구 위원님께서 타 소방서에서는 사랑의 119봉사대 대수가 여러개인데 왜 유독 천안은 1개대밖에 없느냐 하는 질의를 주셨습니다. 답변을 올리겠습니다. 저희 소방서에서 1개대만 운영하고 있는 것은 다른 소방서같은 경우에는 2∼3개 시·군을 같이 관장하고 있거나, 특히 보령같은 경우에는 4∼5개 시·군을 관장하고 있습니다. 따라서 각 시·군별로 이·미용협회라든지, 약사협회, 의사협회로 구성이 되어 있습니다. 그렇게 해서 여러개 대를 가지고 운영하고 있지만 지역적인 특성상 저희 천안소방서는 천안시만 관장을 하고 있습니다. 따라서 1개대로서 사랑의 119봉사대를 운영하고 있고, 다만 각 파출소 단위로 관할구역에 대한 봉사활동을 별도로 추진하고 있음을 보고 드립니다.

이복구위원

예, 이상입니다.

박찬중위원장

이복구 위원님 수고하셨습니다.

정선흥위원

제가 마지막으로 하나만 더 물어보겠습니다.

박찬중위원장

정선흥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정선흥위원

몇 번 우리 위원회에서 지적하고 말씀드린 사항인데, 지금 현재 각 면에 파견되어 있는 소방지서라고 합니까?
철종

김철종소방안전본부장

소방대기소라고 합니다.

정선흥위원

지금 각 면에 거의다 1대씩 가 있죠?
철종

김철종소방안전본부장

예, 그렇습니다.

정선흥위원

가 있는 탱크로리 용량이 얼마나 됩니까?
철종

김철종소방안전본부장

탱크로리 용량이 1,300짜리도 있고요, 큰 것은 3,000까지 있습니다.

정선흥위원

그런데 거기에 지금 파견되어 있는 직원은 몇 명이나 있어요? 1개 면에?
철종

김철종소방안전본부장

면별로 지대를 제외하고 1개 대기소가 있는데 거기에는 차 1대가 있는 경우에 인원은 1명 있는데가 있고 2명 있는데가 있고, 인원은 면별로 숫자가 다릅니다마는 적은데는 1명에서 많은데는 3명, 4명정도까지 있는데도 있습니다.

정선흥위원

3명, 4명 있는데는 왜 많아요?
철종

김철종소방안전본부장

차가 2대 있는 경우가 있고 구급차가 있는 경우가 있습니다.

정선흥위원

그래서 제가 문제점으로 지적을 하고 싶은데, 차가 1대 있으면 직원 1명이 있어요. 이 사람이 24시간 상주를 할 수는 없잖아요?
철종

김철종소방안전본부장

예, 그렇습니다.

정선흥위원

그러면 하루 일하고 하루 쉽니까?
철종

김철종소방안전본부장

현재 그런 상황입니다.

정선흥위원

그래서 제가 문제점으로 지적을 할께요. 각 면에 파견되어 지대에 있는 장비를 제 생각에는 몇 개 지역이 통합을 해가지고 합동운영하는 방법으로 시스템을 바꿔야지, 지금 하루 근무하고 하루 쉬면 만약 쉬는날 불이나면 누가 끌고가요? 그것은 그 사람이 쉬는 시간이기 때문에 만약에 안해도 어떻게 할 방법이 없잖아요? 이것은 제가 개인적으로 건의할 내용도 아니고 정책적으로 빨리 해야 되는데, 각 지대에 지금 물차가 가 있는 것이 어떻게 보면 불을 끄기위한 수단보다는 구색맞추기 위해서 갖다 놓은 그런 데가 많다고요. 그래서 이것은 하루속히 몇 군데를 통합해 가지고 광역체제로 움직여야지, 불나면 혼자 그사람이 호스끌고 자동차 가지고 가서 어떻게 해요. 그래서 이 문제를 한 번 심도있게 생각을 하셔가지고 관리체제를 반드시 바꿔야 할 것 같아요. 본부장님은 어떻게 생각하세요?
철종

김철종소방안전본부장

설명을 올리겠습니다. 아까도 그런 말씀을 드렸습니다마는 관 소방력이 약하다 보니까 저희는 민소방에 많이 의지를 하게 됩니다. 왜냐하면, 15개 시·군중에 6개 시에만 소방서가 있고 또 파출소도 30개소밖에 안 됩니다. 그러다 보니까 관소방력으로 한계가 있습니다. 이를테면, 청양에 파출소 1개소가 있습니다. 그리고 정산에 또 1개소가 있습니다. 그래서 여러군데 대기소가 있는데 각 면에 있는 대기소를 전부다 정산이나 청양파출소 두 군데에 다 모아 놓는다고 했을적에 유사시 출동하는 시간개념이 생기거든요. 물론 인력운영 측면에서는 그것을 통합해서 한 군데로 모으면 장비를 운영하는데 인력이 부족하다는 얘기는 절대 나오지 않습니다. 그러나 상대적으로 그렇게 이동을 했을적에 남양이나 그쪽에서 화재가 발생하면 청양에서 차를 몰고 가야 됩니다. 그렇다고 보면 보통 화재가 나서 한 5분, 10분 이내에 최상기에 달하면 그것을 구제할 수가 없습니다. 그렇다면 차를 인력구조 현상을 해소하기 위해서 면에 있는 것을 전부 파출소나 군단위 지대로 모아가지고 거기에서 운영을 한다고 했을적에 그러한 문제가 또 있습니다. 그래서 사실 지금 109명의 신규 소요증원을 행정자치부에 요구하고 있습니다마는 현재 읍·면 대기소 중에서 차 1대에 인원 1명만 있는 곳이 19개소입니다. 그 인원을 포함해서 행정자치부에 증원 승인요청을 했습니다. 그리고 다른 대기소 중에서도 차 1대에 하루에 1명 근무를 못하는 그런 대기소가 있습니다. 차는 2대인데 인원은 3명밖에 안된다든지, 이럴 때에는 소방차가 화재현장에 출동을 했을적에 구급수요가 들어오면 둘중에 하나는 못갑니다. 그런 문제 해결을 위해서 현재 109명의 증원을 요청중에 있습니다마는, 물론 정책적인 판단은 해야 될 사항입니다. 그러면 인원이 모자라고 증원은 안되고 그러니까 장비를 놔두느냐, 아니면 그때그때 거리개념을 생각해서 장비를 흩어 놔두고 부족한 인원을 보강해 나갈 것이냐 하는 문제는 저희들도 상당히 고민을 많이 하고 있습니다. 행자부나 일반적인 생각으로는 그렇게 부족하면 장비를 통합해서 관리하면 될 것이 아니냐 하는 것이 일반적인 생각입니다마는, 앞으로 소방서는 자꾸 늘어나기 때문에 이미 설치되어 있는 읍·면 대기소를 철수해서 어느 한 군데에 모은다는 것은 읍·면의 의용소방대 장소라든지 이런 것이 도저히 맞지를 않습니다. 한 3년전에 그런 시도를 한 번 했었습니다. 우리 지역에 소방차 1대, 구급차 1대가 있어야지 없으면 안된다 하는 그런 지배적인 생각 때문에, 이준우 위원님께서 누차 말씀을 해 주시고 또 원산대기소에 소방차 신규배치 할 수 있는 문제등 여러 가지 말씀을 주셨지만 어려움이 있습니다. 그래서 그런 문제는 종합적으로 검토되어야 될 사항인데 제가 생각할 때는 장비를 통합관리 보다는 조금 어려움이 있더라도 분산해 나가면서, 어차피 우리나라 소방공무원은 외국에 비해서 1/3내지 1/10정도로 엄청나게 모자랍니다. 이런 부분은 점차적으로 증원해 나가야 된다 그런 생각을 하고 있습니다. 그러한 점을 위원님께서 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

정선흥위원

지금 소방본부장께서 여러 가지 말씀을 하셨는데 지역적인 여러 가지 정서라든지 이런 것은 나도 공감을 합니다. 지금 면소재지에 있는 소방차에 물을 담을 수 있는 양이 1,300내지 1,400이면 일곱드럼이나 여섯드럼 반인데 이것을 지금 현재의 체제를 가지고는 사실 운영을 못합니다. 아까도 얘기했지만 한 사람이 가가지고 어떻게 해요. 이것은 내가 보기에는 효율성이 없어요. 이것도 한 번 검토를 하세요. 그리고 보령소방서에서 온 것으로 시장·군수 주재 행사시 소방공무원, 의용소방대원 표창 및 지원받은 내역을 자료요청 했고, 또 1년 것을 요청했는데 여기는 1월부터 9월까지밖에 안왔어요. 그런데 지역에서 무슨 행사만 있으면 틀림없이 의용소방대원들이 남녀를 불문하고 표창을 받더라고요. 그러니까 의용소방대들이 표창을 받을려고 그러는지 몰라도 군수 눈치보러 다니는 것이 더 많어. 이게 허다해요. 그리고 어떤 장소에 가면, 심지어 의용소방대원들이 하는 그 행사장에 가면 우리 도의원들이 앉을 자리가 없을 때도 있어요. 우리의 자리를 찾자는 문제가 아니라, 실제로 관리를 소방서가 하면 관계되는 사람들 지도체제로 이렇게 움직여져야 되는데 마치 군수밑에 있는 어떤 조직으로 착각을 해가지고 잘못 운영되는 경우가 있어요. 그런데 여기 답변내용에 보면 의용소방대는 하나 표창받은 일도 없고 지원받은 일도 없다고 했어요. 보령소방서 공무원 세 사람만 표창패를 받았다고 했는데 나는 이것이 허위라고 생각해요. 의용소방대가 안 받았을 리가 없어요. 이런 자료를 내놓으면 다음에 혼납니다? 이상입니다.

박찬중위원장

정선흥 위원님 수고하셨습니다. 의용소방대장이 시에 있는 의용소방대면 지사가 임명하죠?
철종

김철종소방안전본부장

예, 그렇습니다.

박찬중위원장

그리고 군단위에 있는 의용소방대장은 군수가 임명하죠?
철종

김철종소방안전본부장

예, 그렇습니다.

박찬중위원장

그러면 시에 있는 의용소방대장은 도지사가 임명을 하는데, 도지사가 임명을 하는 것 하고 군수가 임명을하는 것 하고 도에서 예산을 갖다가 지원해 주는 내용이 다릅니까?
철종

김철종소방안전본부장

예, 틀립니다.

박찬중위원장

그러면 일부 군단위 의용소방대장들이 말씀하시는 내용은 "우리도 도지사가 임명장을 줬으면 좋겠다" 하는 말들을 많이 하더라고요. 이것도 그 분들이 말씀하시는 것은 "사기진작 면에서도 더 낫다" 이렇게 말씀들을 많이 하시더라고요. 이게 도 조례에 의해가지고 이렇게 임명이 되는 겁니까?
철종

김철종소방안전본부장

예, 조례도 있지만 소방법에 명시가 되어 있습니다.

박찬중위원장

소방법에?
철종

김철종소방안전본부장

예, 소방법에 명시가 되어 있습니다.

박찬중위원장

그러면 인구증감에 따라서 하는 겁니까, 아니면 시·군에 따라서 하는 겁니까?
철종

김철종소방안전본부장

아닙니다. 시지역은 도지사가 부담을 하고 군지역은 군수가 하는데, 법에 그렇게 되어 있습니다. 「의용소방대 경비는 임용권자가 부담한다」이렇게 되어 있습니다.

박찬중위원장

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면, 아까 정선흥 위원님이 질의하신 내용이 바로 그겁니다. 일단 소방공무원들의 소관은 시장·군수가 아니라 우리 도의 소관이죠. 그렇죠?
철종

김철종소방안전본부장

예, 그렇습니다.

박찬중위원장

그런데 일부 소방서장님들은 우리 건설소방 위원님들하고 협의내지 자리를 함께 하는 것이 아니라, 오히려 시장·군수하고 협의내지 자리를 함께 하는 것이 비일비재 하다는 얘기에요. 이래서는 안되죠. 시장·군수가 소방서장하고 협조가 되면 과연 그 분들이 예산을 얼마나 많이 줍니까? 예산을 반영 받으면 좋지만 얼마나 예산을 반영 받습니까? 그래도 여러분들한테 신경을 쓰고, 여러분들에 대한 예산 관계나 이런 문제는 우리 도의원이지 시장·군수가 아니라는 것을 알려드리는 겁니다. 그러면 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 답변내용에 대하여 보충질의나 추가로 질의하실 위원님 안 계십니까? 오늘로서 행정사무감사는 마무리가 됩니다. 아까도 지적하였지만 우리 소방공무원들은 참으로 열악한 조건속에서도 도민의 재산과 생명을 보호해 주고, 구조도 해주고 참 좋은 일을 많이 하시는 분들입니다. 소방서에 다니면서 보면 책상, 의자, 마이크가 없는데도 상당히 많아요. 이런 부분을 우리 위원들이 느꼈는데, 행정사무감사에 임하는 태도는 아까 정선흥 위원님이 지적하셨듯이 위원님들의 질의내용을 정확히 파악하지 못하고 있습니다. 앞으로는 이런 부분에 대해서 철저하게 숙지를 하셔가지고 감사에 대비해 주시기 바랍니다. 그리고 소방공무원에 대한 조직내에는 지금 많은 문제점이 내포하고 있습니다. 같은 조직내에 진정서가 안날라 오나, 투서가 안날라 오나, 그 진정서나 투서도 도지사와 부지사 또 우리 위원들, 그리고 언론에까지 발송이 됩니다. 물론 익명으로도 발송할 수 있겠지만 그 익명으로 인하여 조사해서 사실로 밝혀진 것도 많습니다. 그럼 이런 부분은 왜그러냐, 뭔가 지금 조직내의 기강이 흔들리고 있다는 겁니다. 이렇게 되면 그 피해는 누구한테 오느냐, 우리 200만 도민들한테 피해가 오는 겁니다. 본부장님, 이 부분에 대해서 앞으로 정확히 판단을 하셔야 됩니다. 그리고 사회적으로 지탄받을 만한 사람이 그것도 고위 소방공무원이 어떻게 사기진작을 시키기는 고사하고 사기를 저하시키고, 그 한 사람 때문에 온 소방공무원들을 갖다가 먹칠하는 그런 행동을 했는데도 불구하고, 대기시켜도 불구하고 요직에 다시 배치시키는 행위는 도저히 있을 수 없습니다. 소방본부장님! 무슨 말씀인지 아시겠습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

철종

김철종소방안전본부장

예, 알겠습니다.

박찬중위원장

앞으로는 화재예방과 구조구급도 중요하죠. 그렇지만 정신교육, 소양교육에 만전을 기해 주셔야 될 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로, 소방안전본부 소관 행정사무감사에 따른 질의·답변을 종결코자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로, 소방안전본부 소관 2000년도 행정사무감사에 따른 질의·답변종결을 선포합니다. 김철종 본부장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 그동안 감사준비에 수고 많으셨습니다. 감사과정에서 지적된 사항에 대하여는 조속히 대책을 수립하여 시정 또는 개선될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 또한 얼마 남지않은 연말을 앞두고 연초에 계획된 사업이 알차게 마무리 될 수 있도록 배전의 노력을 다시 한 번 당부드립니다. 이상으로 소방안전본부 소관 2000년도 행정사무감사 종결을 선포합니다. 위원님 여러분! 6일간의 도내 주요 사업장 현지확인과 계속된 행정사무감사에 전폭적으로 참여해 주신 노고에 감사를 드립니다. 앞으로 계속될 2001년도 본예산 심사등 의사일정에 적극 동참하여 주실 것을 당부말씀 드립니다. 다음 회의는 12월 5일 오전 11시에 개회하겠습니다. 이상으로 건설소방위원회 소관 2000년도 행정사무감사 종결을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시03분 감사종료

출처 충청남도의회 회의록