김철욱 의원 발언

지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 울산광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 2000년도 문화예술회관소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 10월28일 제34회 임시회 제2차 본회의에서 승인됨에 따라 오늘 감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사를 실시하는 근본취지는 행정업무추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못된 부분에 대하여는 시정·개선요구하고 의회활동과 예산심사에 필요한 자료를 확보하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실하게 답변하여 주시기를 당부드리면서 허위증언이나 출석요구를 받은자가 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 지방자치법 제36조에 의하여 고발 및 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관의 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 모두 일어서 주시기 바랍니다. 문화예술회관장께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다.

(선서)

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 문화예술회관장께서는 발언대에 나오셔서 행정사무감사에 따른 주요업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

평소 저희 회관에 깊은 관심을 기울여 주시는 조용수 위원장님과 위원님을 모시고 2000년도 주요업무 계획 및 실적과 행정사무감사자료에 대하여 보고 드리겠습니다. 보고에 앞서 회관 간부를 소개하겠습니다. (간부공무원소개) 엄주량 관리과장은 2000년도 문화기반시설책임자대회에 참석차 출장 중으로 참석을 하지 못했습니다. 양해를 해 주시기 바랍니다. 2000년도 주요업무를 보고드리겠습니다.

조규대위원입니다. 황성환 관장께서는 공연장에 오래 있어서 그런지 말소리가 너무 차분하고 잘들리지 않아요. 좀 크게 하세요. 공연하는 장소가 아니니까, 조용 안하면 듣기가 굉장히 힘들어요. 시, 도별 시립예술단원 본봉현황을 보면 이 보수현황표를 보고는 과연 예술단원으로서 긍지를 가지고 근무할 수 있겠느냐는 생각이 많이 듭니다. 호봉이 대학 졸업하고 금방 들어오면 32호봉 됩니까?

대졸은 32호봉입니다.

울산이나 타 시, 도도 마찬가지로 대졸은 32호봉으로 정해져 있어요?

조례상 그렇게 되어 있습니다.

호봉은 어디서 책정합니까?

조례에 의거해서 책정하고 있습니다.

대학교를 졸업해서 그것도 대학졸업하고 바로 들어 올 수도 없어, 어느 정도 실력을 쌓지 않으면, 시립예술단원이 되려면 제법 기능도 있어야 될 것 아닙니까, 아무나 넣을 것도 아니고, 그런데 본봉이 32만8,000원, 세상에 이런 곳이 예술단 말고 또 있습니까? 울산만 월등히 적은 것도 아니고, 울산이 꼴찌는 꼴찌인데 타 시, 도도 50보 100보입니다. 많은 시가 42만6,000원, 그런데 본봉을 제외하고 연봉을 보면 초임이라는 것을 어떻게 봐야 됩니까, 32호봉으로 보면 됩니까?

34호봉입니다.

34호봉은 어떤 사람들입니까?

4년제 대학을 졸업하면 32호봉을 주고 전문대 이상은 33호봉, 그 이하는 34호봉입니다.

이것 받고 들어 오는게 묘합니다. 워낙 예술인들이 갈 길이 좁고, 예술하는 사람은 많고, 이러니까 30몇만원 줘도 온다 이거예요. 연봉이 900만원입니다. 아까 얘기했는데 답변 중에서 공연수당은 포함이 안되었는데 공연수당하고 포함하면 얼마 정도 됩니까?

한 달에 2회를 공연한다고 봤을 때 단원들은 1회에 3만원…….

그러면 월 2회 6만원 받네요.

예, 수시로 소규모 공연은 교대로 자주 나갑니다. 초임 경우에 1,000만원 정도 수준을 유지하고 있습니다.

대학졸업하고 바로 들어오는 사람들이 많이 있어요?

많이 있습니다.

단원들 중에서 상근하는 분은 밖에 나가서 사업할 수 있어요? 사업이라는게 바이올린을 하면 바이올린 학원을 해서…….

학원을 운영할 수는 없습니다.

그러면 아르바이트는요. 불법입니까?

불법이라기 보다는 장려해서는 안될 부분이 되겠습니다.

오히려 시립예술단에 심취하지 않고 그 쪽에 돈때문에 그럴 수 있다, 그렇게 하지 않기 위해서는 돈이 올라야지 이것가지고 먹고 살기 곤란하잖아요. 스물너댓살에 대학 졸업해서 들어와서 20호봉까지 갈려면 10년 넘게 걸리는데 20호봉 해 봤자 1년에 1,700만원 정도 되네요. 20호봉이 더러 있습니까?

시립예술단 중에서 보수가 나가는게 무용단하고 교향악단, 합창단은 어떻게 됩니까?

마찬가지입니다.

청소년교향악단은요.

거기는 안줍니다.

소년소녀합창단도 안줄거고 거죠?

예.

보수를 인상할 수 있는 길은 없습니까?

작년의 경우에 공무원의 봉급 인상수준으로 인상을 한 바 있습니다. 그 부분이 너무 미흡하다고 판단되어서 공연수당을 신설했습니다.

공연수당이 3만원이라면서요.

한 번 공연할 때…….

매일 하는 것도 아니잖아요. 매일 해야 90만원 되는데…….

예술단의 운영을 타 지역과 형평에 맞지 않게 하는 것도 문제가 있고 해서…….

비슷하게는 해 줘야 할 것 아닙니까, 울산이 제일 박하네요.

수당을 신설함으로 인해서 어느 정도 타 지역의 수준과 비슷하게 가고 있습니다. 내년도에는 공무원보수 인상수준의 봉급을 인상하면서 공연수당 더 늘려 나가는, 연주할 때마다 기분좋게 연주할 수 있는 분위기로 만들어 나갈 계획으로 있습니다.

베이스가 낮는데 인상률을 올려 봤자죠. 공무원 수준이라는게 공무원 수준 만큼의 프로테이지를 올리겠다는 말입니까?

예, 프로테이지를 올리겠다는 겁니다.

베이스가 낮아서 아무리 올려봤자 얼마 안됩니다.

그래서 그것을 보완하는 방법으로 공연수당을 지금 3만원입니다만 5만원으로 인상함으로 해서…….

타 시, 도는 공연수당 안줍니까?

없습니다. 지역별로 특히 방문연주회나 예술단과 마찰이 많은 지역도 있습니다만 울산은 공연수당을 만듦으로서 오히려…….

처음부터 왜 이렇게 낮게 책정했습니까, 비슷하게 안하고, 시세 약하다고 해서 공무원 봉급 작게 주는 것 아니잖아요. 9급 공무원 초임이 어느 정도 되는지 압니까? 연봉이 1,000만원 됩니까?

1,258만원입니다.

이것은 학력하고 전혀 관계 없으니까, 그 정도는 되어야 될 것 아닙니까? 이 사람들이 고생은 훨씬 더 많이 했을 거예요. 바이올린 같은 것은 외국유학 안갔다 오면 하지도 못해요. 성악하는 사람들 이태리 안갔다오고 성악한다고 엄두를 낼 수 있어요? 의사들은 6년하고 인턴, 레지던트 했다고 다른 대학생들 보다 공부 한 4년 많이 했다고 엄청하게 다르잖아요. 예술하는 사람들, 밥 먹기에 급급한 현실이 안타깝습니다. 관장께서 마음대로 올리고 못하죠. 조금 힘은 있어요?

저희들도 봉급 많이 올려주기를 바라고 있습니다.

그 사람들의 힘이 되어 주십시오. 가능하다면, 가능 안한 것을 억지로 할 수는 없는 것이고, 자꾸 건의하다 보면, 최소한 9급 공무원 정도도 안되는 것이 안타깝네요.

9급 공무원 수준으로 인상보다는 예술단원들이 공연을 할 때 상당히 기분 좋은 공연이 될 수 있는 방향으로 봉급체계를 구성해 볼 생각으로 있습니다.

문화예술회관에서 올해 기획공연을 4회, 기획전시를 2회, 청소년예술제 개최를 2회, 이것은 계획이었죠?

예.

실제는 16회 한 겁니까?

기획공연은 16회입니다.

16회는 실적이고, 계획을 왜 4회만 했습니까?

상·하반기 2회 정도로 계상을 당초에 했는데 중간에 특수한 작품들이 들어옴으로 해서 그 작품을 유치할 욕심으로 좋은 작품이 와야 관객의 동원이나 선전효과가 나기 때문에 이 욕심으로 실적이 많아 진 것 같습니다.

기획을 잘못한 것 같아요. 1년에 4회만 기획공연 한다면 너무 적지 않느냐, 내년에 기획공연은 어떻게 해 놓았습니까?

내년에도 4회로 되어 있습니다.

내년에도 10몇회 안되겠어요? 계획 4회 해 놓고 16회 한게 잘한 것은 아니예요. 누가 보면 400%라는데 400% 되었기 때문에 우리는 획기적으로 많이 했다, 이것은 잘못된 거예요. 계획 자체를 잘못한거예요. 계획하고 실적이 비슷한 것이 계획을 잘 세운 것이지, 내년에 또 4회 해 놓고 16회나 20회하면 잘했다고 봅니까?

당초 기획예산에 확보된 예산이 1억원입니다. 적어도 한 작품을 유치하는데 2,000에서 2,500만원 정도는 들여야 유치가 가능합니다.

기획공연 대부분이 입장수입도 있잖아요?

입장수입은 세입으로 다 들어가기 때문에…….

결국은 울산시에 있는 것 아닙니까? 플러스 마이너스 제로 되어도 괜찮고, 기획공연이라는 것이 울산시에서 문화예술회관을 만들었을 때 돈벌이하려고 만든 것은 아니잖아요. 기획공연 같은 것을 4회만 해 놓은 자체가 잘못되었다는 거예요. 기획공연할 수 있는게 물론 예상이 안될런지 모르겠습니다만 최소한 월 1회 정도 안한 것은 잘못되었죠.

기획공연비는 해 마다 추경예산에서 추가로 확보하고 있습니다. 그래서 당초 계획은 예산에 맞게 계획을 할 수 밖에 없는 어려움이 있습니다.

아침에 맨날 의회에 오면서 보고 느끼는 건데 예술회관뒤의 주차장 아침부터 빽빽하던데 주차장이 하루종일 대 놓는 차가 없습니까?

많이 있습니다.

주차장을 보면 공연하는 날도 아침부터 좍, 남구청 직원들이 다 대는 것같아요. 그런 것 조사해 봤어요?

일부 조사는 해 봤습니다. 조사를 하고 특히 회관 주변의 조화 이런 것 때문에 다른 트럭까지 다 조사했는데 자가용은 회관자체가 개방된 장소이기 때문에 통제 자체가 상당히 힘든, 그러나 그때 그때 마다 양해를 구하는 실정입니다.

시청에서 통제를 하는 이유가 이 근처에 장사하는 집들, 거기에 밥 사먹으러 가는 사람들, 자리가 없기 때문에 시청에 대 놓는 것을 방지하고, 그리고 이 근처의 직장에 다니는 사람들이나, 하루종일 시청에 대 놓는 것을 방지하기 위해서, 큰 벌이는 안되요. 1년에 수입 500만원밖에 안되지만, 주차질서를 잡기 위해서 주차요금 받는데, 한 시간 정도 시청 볼일 보고 가는 사람에게는 무료입니다. 내가 아침에 출근할 때 보면 차가 꽉 차 있어요. 그 말은 공연할 때 진짜 멀리서 와서 예술회관 뒤에 차 댈려면 차 댈 자리가 없어요. 나도 그런 것을 겪었는데 방법이 없습니까, 아니면 두 시간이면 두 시간, 세 시간이면 세 시간은 무료로 하고 돈을 받는 방법을 한다든지, 누구를 위해서 주차장 만들어 놓았어요?

저희들도 주차문제, 특히 KBS와 연계된 공연할 때는 주차질서에 어려움을 겪고 있습니다. 공연이 있을 때는 직원들이 나가서 계속 통제를 하고 있습니다.

오후 두 시에 공연하는데 아침부터 통제합니까?

아침부터는 안하죠.

거기 다 대고 가버리는데 뭐, 출근하는 사람이…….

공연이 있을 때는 거의 회관 단독의 공연에서는 주차장 크게 그렇게는 안되는데…….

시민을 위해서 제공하는 부분은 이해하는데 문화예술회관에 필요해서 오는 사람들이 이용을 못하고 다른 사람들이 이용하면 그것은 주차장의 가치가 없어지는 것 아닙니까?

대책을 종합적으로 검토해 보겠습니다.

올 때 마다 보는데 아침부터 주차장이 다 차버려요.

저희들이 관리하고 있는 부분들이 전시와 공연과 쉼터가 되겠습니다. 전시장은 아침부터 계속합니다. 그래서 마음먹고 하면 전시장에 온다고 하면 다른 제재 방법이 없죠.

그런 사람 막으라는 것이 아니고, 출근하고 퇴근할 때까지 하루종일 대 놓는게 어느 정도인지 파악해 보세요. 그런 것은 없어져야죠.

저희들이 5, 6십대로 파악하고 있습니다. 종합적으로 검토를해 보겠습니다.

멀티비전이 회관에 4대로 되어 있는데 실제 하나도 없네요. 하나도 없습니까?

없습니다.

언제부터 요구를 한 겁니까, 멀티비전 없어도 아무 문제 없습니까?

2001년도 당초예산에 요구해 놓고 있습니다.

정수가 4대 같으면 확보하도록 노력해 주시고, 문화예술회관에서 공연을 할 수 없는 것은 어떤 겁니까?

소위 얘기하는 대중예술, 학원 및 초·중·고등학생들의 발표회와 경연대회, 정치, 종교집회 및 친목을 위한 공연, 청소년의 정서에 유해하다고 판단되는 공연입니다.

대중가요는 못하도록 되어 있습니까?

관장이 공익상 부적당하다고 판단될 때는…….

공익이라는게 뭡니까, 조례에 있는 거죠?

자체 규정에 있습니다.

조례에는 없습니까?

공익성이라는 얘기는 문화예술회관의 설립 목적과 공공문화예술창달의 효과, 이런 것을 종합적으로 판단해서 공익이라고 표현하고 있습니다.

대중가요는 대중예술입니까?

대중예술입니다.

서울의 세종문화회관하고 맥을 같이 하고 있는 거죠?

세종문화예술회관은 재단으로 되어서 수익사업 위주로 변해 가고 있습니다.

대중예술은 예술회관에서 하면 안된다는 것이 어디에 근거를 두고 합니까?

행정기관의 공기업과 사기업, 그러니까 개인이 맡아야 할 역할과 행정기관이 맡아야 할 역할은 구분되어야 한다고 생각합니다. 즉 대중예술이라는 것은 상업예술을 말할 수 있습니다. 상업예술은, 장사가 되는 예술은 민간부분이 맡아 줘야 한다, 그 다음에…….

그러면 관장께서는 조수미가 여기 와서 음악하는 것은 상업적이 아닙니까?

일부 상업성이 있는 것도 있습니다.

일부라는 말을 하면 안되죠. 엄청나게 입장료 비싸게 하면서, 여기는 안했죠. 현대예술회관에서 했는데, 입장료 R석 같은 것이 8만원씩 받는데 그게 상업적이 아니고, 자기들은 예술만하고 돈벌이는 하나도 안하는 같이 하는데, 똑같죠.

돈벌이를 하죠. 그러나 통상적으로 봤을 때, 지금은 구분이 모호합니다. 대중예술과 순수예술의 구분 자체가 모호합니다만 결국 세종문화회관이나 다른 지역 회관의 선례를 보면 대중예술을 허용했을 때 순수예술은 설자리가 없어집니다. 그래서 대중예술은 회관이 굳이 허용하지 않더라도 뻗어 나가고 있습니다. 그러나 순수예술은 어디인가 보호막이 없으면 울산의 순수예술은 상당히 저하되는 그래서 대중예술과 순수예술이 조화롭게 발전되려면 회관은 순수예술을 고수하는 것이 바람직하다고 판단하고 있습니다.

제가 상반된 얘기를 했는데 시립예술단원의 보수를 올려주라 하면서 또 대중예술을 상연했으면 좋겠다는 상반된 의견을 냈는데, 모호한 부분도 있다고 했죠. 그래서 제가 얘기한다고 해서 조용필이나 이런 사람들이 이 자리에 서질지 안서질지 모르겠습니다만 기획적으로 그런 것도 한 두번 할 필요도 있지 않겠느냐, 잘못 하다가는 순수예술하는 사람들에게 어떤 소리를 들을런지 모르겠습니다만 필요도 있지 않느냐는 생각이 들어서 그렇습니다. 나중에 판단하십시오. 이상입니다.

아까 조규대위원이 보수가 약하다고 하는데 지금 단원이 되면 학원이라든가 강사로 나간다든가 이것은 전혀 활동을 할 수 없습니까?

저희들이 권장할 사항은 아닌 것으로 알고 있습니다.

할 수는 있습니까, 후배지도 양성이나…….

근무시간외에는, 공연에 지장이 없는 범위내에서…….

연 20회 공연했는데 상당한 시간적 여유가 있겠네요? 자기가 공연하기 위해서 한 작품을 위해서 수많은 시간을 보낸다는 얘기는 들었지만 내가 볼 때 전혀 시간이 허용 안됩니까?

근무시간외에는 가능합니다. 외부 출연도 회관의 공연에 지장없는 범위내에서 외부출연을 하고 있습니다. 외부출연했을 때 시립예술단원과 비단원의 차이는 상당히 큰 것으로 알고 있습니다.

이해가 안가서 묻겠는데요. 시립예술단 창단에, 무용단 창단에 60명 규모로 되어 있는데 위촉된 사람이 한국무용 20명, 현대무용 10명, 국악도 10명 이것은 뭡니까?

반주자가 있습니다. 국악반주입니다. 무용에 따른 반주자입니다.

그러면 무용단 자체가 60명이면 한국무용하고 현대무용하고 국악무용은 고전무용이라 합니까?

한국무용입니다.

같이 병행이 됩니까?

한국무용 부분과 현대무용은 일단 분리하면서 한국무용의 창작 부분을 같이 합니다.

한 단원으로서 행사할 수 있습니까?

예.

교향악단하고 국악단하고 같이, 요새는 더러 같이 되는 것 같더라고…….

한국무용의 창작 부분은 현대무용하고 거의 유사합니다.

한국무용은 한국무용 대로 현대무용은 현대무용 대로, 같이 창작할 수 있는 그렇기 때문에 이렇게 모집을 합니까?

예, 그래서 기본적으로 한국무용의 부채춤이나 이런 것은 한국무용 모집한 분들만이 출연할 수 있습니다. 물론 다른 사람도 연습시키면 되겠지만, 그러나 예술무용단이 부채춤이나 장고춤 이런 것만 추어서는, 한 두 번하면 식상합니다. 그래서 가급적이면 기본적인 한국무용을 하되 한국무용의 창작물, 이것을 가 하려면 어차피 현대무용도 같이 포함되어야 합니다.

이 분들을 선발할 때 상당히 문제가, 기준을 정한다고 할까, 어떤 의미에서는 애매모호하게 한 치 두 치 차이가 있을 수도 있습니다. 기록 같으면 어디까지 기록에 들어오면 되는데 이것은 그렇지 않은데 거기에 대한 잡음이나, 선발하는 심사위원들은 누가 합니까?

대부분의 응시생들이 부산과 대구, 영남지역 일원에 사는 응시자였습니다. 그래서 저희들은 안무자가 저나 공연과장이 아무도 모르는 상태에서 담당계장이 서울지역, 중부 이북지역의 무용인 중에서 해당 학생들의 담당이 없는, 그러니까 지원하는 애들을 제자로 가지지 않는 선생, 안무자가 속해 있는 이화여대를 제외한 교수분 중에서 극비에 선발해서, 저 자신도 당일날 아침에 그 분이 심사위원인 것을 알 정도로 해서 추진했습니다.

안무자들이나 교수님들 위촉은 교수님들의 양심에 따라서 하겠지만 안무자들이 자기가 보는 자기주관이 굉장히 많이 작용하겠는데요.

네 분의 심사요원이 있기 때문에 서로 입을 맞출 수 있는 시간적 여유도 주지 않았습니다.

그래서 내가 부탁하고 싶은 것은 선발할 때 편견적으로 선발될 우려가 있고 또 선발과정에 잡음도 일으킬 수 있으니까 그 부분에 대해서는 관장의 입장에서 감독이랄까 관리를 잘해 줘야 된다는 부탁을 합니다.

알겠습니다.

김춘생위원입니다. 관장님이하 관계공무원 수고 많습니다. 관장님, 12월3일날 서울서 공연한 것 있죠. 언론에서 문제가 있다고 보도되는 걸 봤습니까?

MBC가 예산을 낭비한다는 투로 방송을 한 적이 있습니다. 그외 중앙지나 일간신문에서는 상당히 좋은 평으로 기사화한 내용이 되겠습니다. 울산매일 같은 경우에는 부천 필하모니와 같은 교향악단이 다시 탄생한 것을 보는 것 같다는 표현을 한 적이 있습니다.

언론도 기자가 보는 생각이 틀리겠지만 어떻든 좋지 않다고 보도된 부분에 대해서는 나름대로 좋지 않다는 생각을 갖고, 지금 기자실에서도 보고 있을지 모르니까 해명이랄까, 말씀을 해 주시죠.

저는 울산이 외부에서 봤을 때는 공업도시라는 이미지가 너무 강합니다. 그래서 뭔가 외부에서 울산에 이런 교향악단이 있었던가 하는 이 자체만으로도 울산의 이미지를 개선하는데 많은 도움이 안되겠느냐, 금액으로 환산할 수 없는 가치가 안 있겠느냐는 생각을 가지고 있고, 그렇게 함으로서 우리 단원들도 자긍심을 가지고 열심히 시민들을 위해서 봉사할 수 있지 않겠느냐는 생각을 가지고 있습니다. 또한 수원의 경우에 정명훈 지휘자를 하루 불러서 하는데 5억원을 들이면서 연주를 했습니다. 그러면 수원은 외부에서 봤을 때, 사실 수원은 당초에는 부정적인 이미지가 많은 도시였습니다. 서울에 인접해 있는 도시, 그러면서 옛날부터 어찌보면 표현이 우습습니다만 뭔가 부정적인 이런게 있었습니다만 음악을, 특히 교향악단을 활성화 시킨 이후에 수원에 대한 이미지가 상당히 좋아졌고 부천 필하모니 같은 경우는 부천시를 홍보하는데 많은 역할을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 우리 예술단도 적은 돈으로 많은 홍보를 할 수 있는, 울산을 알리는, 저는 이번에 울산배도 같이 가지고 가서 로비에서 같이 전시할 계획으로 했습니다만 그 전에 서울에서 전시를 했기 때문에 못하고 했던 부분도 있습니다. 저희들이 총예산을 3,000만원 정도 하면, 입장수입을 한 600에서 1,000 정도 보고 있습니다. 그래서 실소요액은 2,400 정도를 가지고 울산을 알린다면 좋은 효과가 안있겠느냐는 판단을 하고 있습니다.

언론보도에 보면 일요일이라서 관객수가 적지 않겠느냐, 그런 부분에 걱정했는데 거기에 대해서 어떻게 생각합니까?

일요일이라기 보다 시기적으로 그렇게 좋은 시기는 아닙니다. 다만 현재 판매가 어제까지 500매 정도 팔렸고 12월2일까지는 700매 정도를 순수하게 판매 되는 것으로, A석은 3만원, 이외는 1만원으로 해서 순수하게 매표가 6, 7백매 정도가 판매될 것으로 보고 있습니다. 그외 재경향우회나 이제까지 교향악 축제를 갔을 때 재경향우회에 계속 표를 사달라는 구걸을 하는, 이런 형태에서 벗어나서 이번에는 초청을 한, 초청을 하면 1,200명 정도의 관객이 올 것으로 판단합니다. 서울의 경우에 예술의전당 공연이 평상 수준이 600내지 800으로 보고 있습니다.

관장님께서 조금전에 시기적으로 적절하지 않다고 말씀하셨는데, 순수하게 팔린 게 700, 전체 1,200했을 때 시기적으로 적절하지 않다고 말씀한 부분에 대해서는 그렇지도 않다고 봐야 되는데 그렇게 말씀하시고, 굳이 적절하지 않다고 생각했으면 12월초에 하지 않고 다른 시기에 할 수 있는 길은 없습니까?

다른 시기에는 예술의전당 대관 날짜가 나오지 않습니다. 저희들이 일요일에 한 것도, 예술의전당의 대관은 1년전에 예약을 해야 됩니다. 이번에는 마침 취소한 대관신청에 따라서 저희가 그 날짜를 잡은 것입니다. 다만 시기적으로 적정하지 않고, 또 이율배반적인 설명이라고 말씀하셨습니다만 저희들이 3명의 협연자와 지휘자의 명성으로 다른 날 했다면 1,600명의 관객을 확보할 수 있었는데 연말이고 일요일, 이런 문제점이 있습니다.

그러면 내년에도 서울가서 공연할 생각을 갖고 있습니까?

이번의 성과를 봐서, 이번에는 처녀출전이기 때문에 시의 예산으로 합니다만 성과를 본 이후에 내년에는 전액 초청자 부담으로 서울에 가서 공연할 계획입니다. 12월3일날의 승패를 보고 1월 중 또는 상반기 중에 초청자 부담으로 시 예산을 들이지 않고 하는 것을 검토 중에 있습니다.

그렇다면 예술의전당에 1년전에 예약해야 될 부분이 있는데 비겁한 방법이지만 예약을 해 놓고 그때 봐서 취소할 수 있으면 취소하고 미리 예약하는 것도 하나의 방법이라고 생각하는데, 내년 1월, 2월에 하겠다 하면 예약관계도 문제 되지 않느냐고 보는데 어떻습니까?

예술의전당에 매월 예약을 다 해 놓습니다. 저희들은 예약금액을 지불해야 하는 문제가 있기 때문에 내년 것을 예약할 수 없는 입장입니다.

여러 가지 애로사항이 있겠습니다. 김철욱위원도 얘기했지만 울산은 문화예술의 불모지로 시민들의 정서는 그렇게 보고 있었는데 여러 모로 관장께서 노력해서 잘되어 가고 있노라고, 우리 위원 입장에서는 그렇게 생각하는데 아직까지 시민정서는 불모지로 보고 있지 않나 보는데 관장님 생각은 어떻습니까?

저희들이 예술단의 활동을 시민들에게 다가가는 활동에 미흡했습니다. 조금전에 조규대위원님 말씀처럼 회관 스스로도 대중예술을 함으로 해서 많은 시민들이 회관을 찾을 수 있고 예술단도 뭔가 고전적인 것만 고수하기보다는 새로운 것을 개발해서 시민들에게 친근한 활동을 하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 그래서 금년에도 몇 번 시도했습니다. 그러나 아직 시민들에게는 미흡한 그런 부분이 되겠습니다. 앞으로는 시민과 예술단의 활동이 괴리된, 이런 부분이 되겠습니다만 앞으로 좀더 노력해서 시민들에게 사랑받는 회관과 예술단이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

지금은 다른 쪽에 도로나 기타 관계에 많이 투자하고 있지만 시민의 정서가 예술이나 복지 부분에 상당히 미흡하거든요. 이 부분에 우리가 투자해야 되는데, 더구나 시민의 정서가 상당히 중요하거든요. 그래서 관장님의 역할이 아주 중요하다고 보고있기 때문에, 우리 위원들이 예산 관계 갖고 얘기 안했습니다. 그건 왜냐하면 준 예산은 다 쓰라는 얘기입니다. 잘썼느냐 잘못썼느냐는 차후에 보더라도 일단 쓰고 난 후에, 어쩌면 많이 쓴 사람이 일을 열심히 했다, 이래서 예산관계는 감사하면서 나오지 않았습니다. 어떻든 맡은 바 직무, 예술에 대한 시민의 정서가 같이 가도록 노력해 주십사 하는 바람이고요, 회원 관리를 하고 있죠. '99년도 1,395명이 있고 자료에 보면 보니까 1,320명 되어 있습니다. '99년도보다 2000년도가 더 줄었고 최고 중요시 되는 것은 청소년 회원이 '99년도 몇 명인지 알고 있습니까, 851명입니다. 2000년도는 690명이예요. 그러면 160명이 줄었다는 얘기입니다. 최고 중요한 것은 청소년들이 내가 문화예술회관에 정회원이 되니까 참 중요하더라, 내가 꼭 가야 되겠다, '99년도에 회원을 한 청소년들이 2000년도에 다시 할 수 있는 여건이 되어야 되는데 줄었다는 얘기는 가 보니까 괜히 했다, 그런 이미지로 생각할 수 있거든요. 그래서 줄어든 사유에 대해서 말씀해 주시죠.

11월30일 현재 되겠습니다. 저희들이 2000년12월말까지 2,000명을 확보할 당초 계획으로 있었습니다만 계획대로 다 되기는 부족한 부분이 되겠습니다. 청소년은 사실, 지금까지 회원이란 것이 상당히 무의미한 어찌보면 회관의 공무원들이 '회원모집해야 되는데 넣어달라' 부탁을 해서 했던 부분들이 주를 이루었습니다. 제일 수월한게 숫자는 채워야 되겠고, 제일 수월한게 청소년회원이 1만원입니다. 일반은 3만원이고 청소년회원이 줄었다는 것은 직원들의 강제적인 회원모집보다는 회원들에게 혜택을 줌으로 해서 자발적으로 모집하는 노력을 많이 한 것으로 긍정적으로 평가를 해 주시면 감사하겠습니다.

말씀을 이해를 잘 못하겠는데, 예를 들어서 '99년도에 851명이 있지 않습니까, 그러면 강제성을 띠었든, 쉽게 얘기해서 1만원이니까 오너라, 이래 가지고 851명 확보되어 있지 않습니까, 확보되었으면 정말 와서 보니까 1만원 돈을 내더라도 내가 잘했노라, 보람이 있노라, 내가 예술회관에서 많은 것을 배웠다, 이렇게 본다면 851명의 청소년들이 주위의 친구들에게 가자, 좋더라, 2,000명도 될 수 있다는 겁니다. 그렇게 가줘야 되는데 오히려 가보니까 그건 아니더라, 괜히 했다, 이런 생각을 가지면 줄어든다는 겁니다. 그런 원인이 있지 않느냐, 제가 얘기하는 것은 그런 부분이거든요. 내식구 같이 포근히 안아 주고 필요하다고 인정될 때는 왜 떠납니까, 떠난다는 이유는 뭔가 잘못되어 가고 있지 않느냐는 겁니다.

상당히 어려운 답변이 되겠습니다만 청소년 회원들에게 만기가 되었을 때 '만기가 되었으니까 연장을 해 주시죠' 라고 이야기들을 합니다. 그러면 '다음에 봅시다' 그러나 그것을 당초에 확보했던 그 직원이 전화를 하면 해 줍니다. 이것은 무엇을 얘기하느냐 하면 이제까지는 거의 강제적으로 했다, 지금 청소년회원이 줄면서 일반회원이 는다는 것은 자발적인 회원이 늘어나고 있다고 판단을 긍정적으로 해 주시면 고맙겠습니다.

알겠습니다. 여러 모로 애로사항이 있는 것은 알겠지만, 음식을 비유한다면 식당에 음식맛이 좋으면 오지마라 해도 줄을 서서 기다리고 먹기 위해서 줄을 서서 기다립니다. 그래서 우리도 청소년을 위해서 그런 방향으로 가야지, 강제적으로 회원으로 입회하라 했다면 직원이 바뀌어서 문제 있다, 이런 개념보다는 청소년을 위해서 인식이 가도록 그래야 울산의 문화나 예술이 더 발전적이고 그기 아니냐, 이런 뜻에서 이야기한 부분이니까 여러 모로 애로사항도 있고 그렇지만 장기적으로 봐서는 꼭 필요하다, 일반인들도 중요하지만 청소년들이 정말로 필요한 예술이 되고 문화가 될 수 있는 방향으로 가야 안되겠나, 이 점은 제가 질의한 부분하고 관장님의 생각하는 부분은 물론 애로사항이 있는 것이 느껴지지만 의견의 차이는 있습니다. 쉽게 얘기해서 음식이 맛있으면 줄을 서서라도 먹으러 갈 수 있는 식당의 주인이 되어 달라는 부탁을 드립니다. 다음은 기계나 건축, 보일러실 같은 보수 수선비가 9,000만원 드는데 지금 보일러실 작동하는 인원이 직영입니까, 도급 줬습니까?

직영입니다.

몇 분 있습니까?

기계실, 전기실 2명입니다.

각각 2명이란 얘기입니까?

예.

4명이라는 얘기네요. 자격이 갖춰 지신 분이고, 기계나 보일러 사소한 부분에도 보수, 수리할 수 있는 능력이 있는 사람 아닙니까?

보수, 수리까지는 곤란합니다. 점검하고 이 정도의 수준입니다.

왜냐하면 자격이 있다면 거기에 대한 전문성이 있다, 스트레너라는 것은 물이 흐르면서 걸러주는 역할, 밸브나 볼트 교체도 외주해서 몇 십만원씩 되어 있단 말입니다. 일반적으로 전혀 모르는 자격도 부여되지 않은 일반가정에 볼트나 펌프 고장나도 손으로 다 교체할 수 있다 이 말입니다. 그러나 여기 내용을 보면 볼트 몇 개 교체, 밸브 몇 개 교체도 외주해서 몇 십만원 줬단 얘기입니다. 그러면 물론 문화예술회관이 보일러실을 계속 작동하는 것도 아니고, 그 시간에 기계가 정지된 상태로 봤을 때는 밸브교체하고 볼트하고 교체하는 것은 할 수 있다 이 말입니다. 전체보면 돈 20몇 만원 가공, 또 도급줘서 처리한 것이 올라와 있거든요. 이런 부분은 생각 부족이 아니겠느냐, 만일에 내집에 밸브가 고장 났으면 다른 사람 불러서 돈 주고 하겠느냐, 내가 교체하지 않겠느냐, 나는 이렇게 보는데 관장님 생각은 어떻습니까?

사소한 부분에 대해서는 자체 점검과 수리를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 다만 월동기, 하절기 되었을 때 종합적으로 하는 경우에 전반적인 수리, 1년에 두 차례 정도 할 때 드는 비용으로 이해를 하고 있습니다만 이런 부분이 있다면, 이제까지 그렇게 해 왔을 겁니다. 그런데 그런 부분이 있다면 시정하도록 하겠습니다.

내가 잠깐만 하면 되는데 도급 주면 되지 않느냐 이런 생각을 갖고 있거든요. 개관한 지 얼마 되었습니까?

5년되었습니다.

지하배관이나 쉽게 얘기해서, 각 냉·난방시설 이런 부분이나 기타 수명이 10년에서부터 부식되어 가거든요. 그래서 20년까지도 갈 수 있는데 5년 되어서 배관이 노후화 되어서 교체, 누수현상, 지붕의 방수 이런 부분에 대해서는 물론 제가 산건에 있을 때 SK에서 해서 문제가 있는 것을 알고 있습니다만 걱정스런 부분이거든요. 벌써 용접 부위의 누수현상, 벽면의 누수현상, 천정에 태풍으로 인해서 누수된 것으로 나와 있더라고요. 그런 부분에서는 쉽게 얘기해서, 그런 문제되는 것은 하나 누수 생기면 다음에 또 옆에 터집니다. 계속 그런 보수하자의 문제가 생긴다는 겁니다. 전반적으로 점검을 해서 문제가 뭐다, 완전히 새로 하든지 해야지 여기 새는 것 고쳐 놓으면 또 옆에 새고, 계속 고치다 볼일 다 본다는 얘기입니다. 전반적으로 점검해서 문제 있으면 예산이 들더라도 부분적인 예산이 들지 않도록 강구해 보십시오. 왜냐하면 내가 각 공장에 설비업을 하기 때문에 그 부분에 대해서 익히 몇 십년 동안 느낀 바가 있기 때문에 얘기하는 부분이니까 그 부분도 강구해 보십시오.

예.

이상입니다.

김춘생위원 수고하셨습니다. 다른 질의 없습니까? 소관위원들이 질의, 지적을 했는데, 야외전시장은 사용료가 폐지되었죠?

사용하고 있습니다. 전시장은 안받고 있습니다.

공연장은 받고 있죠?

예.

야외전시장 사용료를 폐지했다면 공연장도 같은 야외성이 있고 예술문화 저변확대를 위해서 가능할 것 같은데 공연장은 왜 사용료를 받고 있습니까?

전시장은 사용을 권장하기 위해서, 전혀 사용이 안되기 때문에…….

공연장도 1회 정도 사용된 것으로 나와 있네요.

야외공연장은 토요일, 일요일에 더 많이 합니다. 전기사용료나 이런 것이 소요되고 야외전시장은 경비가 드는 것이 없습니다. 다만 그 사람들이 야외전시를 이용함으로 해서 보안적인, 사람을 채용해야 하기 때문에…….

다른 질의는 또 예산심의할 때 소관위원들이 질의를 하고, 지적을 감사때 한 부분은 회관장께서 관심을 갖고 검토를 해 주시고, 고쳐야 될 부분은 과감히 시정할 수 있도록 당부말씀을 드리면서 오늘 감사를 마무리하면서 문화예술회관장을 비롯한 관계공무원 모두 수고 많이 하셨고, 열흘 동안 감사를 하면서 오행용 전의장님께서는 화재예방에 대한 석유화학단지의 안전점검을 철저히 하라는 당부말씀을 하면서 끝까지 자리를 지키면서 내무위원회의 버팀 역할을 하여 주신 오해용위원님께 다시 한번 감사드리면서, 조규대위원은 부서별 업무가 균형을 이루어야 한다는 지적을 하면서 조직진단의 합목적성을 요구했습니다. 이런 부분외 지적사항들이 많이 있었습니다. 고맙게 생각하고, 또 김춘생 내무위원회 간사님께서는 충의사 진입로가 없는데 건립자체 부지선정 이런 부분이 잘못되었다는 지적과 시정조정위원회의 형식적인 심의를 한다는 지적을 하면서 내무위원회 간사로서 역할해 주신데 대해서 다시 한번 감사를 드리면서, 김철욱위원께서는 공업역사박물관건립에 대한 적법성을 지적을 하면서 내무위원회 전문성을 발휘해서 법적근거와 조례를 제시를 하면서 내무위원회 위상을 한껏 높여주신 김철욱 운영위원장님께 다시 한번 감사드리면서, 또 열흘 동안 여성유권자연맹에서 끝까지 감사 모습을 지켜보면서 청취하신 모습도 감사드리면서, 아쉬움이 있다면 매일매일 여성유권자연맹에서 사람이 바뀌어서 청취하는 모습은 고정인원이 배치되어 왔으면 하는 아쉬움도 있었습니다만 고맙게 생각하고, 현장감사를 하면서 오해용 전의장님께서 직접 감사현장을 뛰면서 현장감사에 많은 지적을 하셨습니다. 열흘 동안 수고하신 소관위원님들께 다시 한번 감사드리면서 김지호 전문위원님과 내무위원회의 직원들도 다시 한번 고맙다는 말씀을 드리면서, 황성환 문화예술회관장을 비롯한 관계공무원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 문화예술회관에 대한 행정사무감사종료를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 대단히 수고하셨습니다. 12월1일 14시에는 본회의가 있고 12월2일 토요일 10시30분부터 울산광역시사무의위탁에관한조례안중개정조례안 및 각종 안건과 2001년도울산광역시일반·특별회계세입·세출예산안을 심의하도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.