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경기 수원시의회 발언

고봉조 의원 발언

제193회 제5차 도시건설위원회행정사무감사2000-12-04

고봉조 의원 프로필 보기 →

종태

김종태전문위원

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 수원시의회 도시건설위원회 소관 권선구청 각 과에 대한 2000년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 양종천 도시건설위원장님의 행정사무감사 실시선언이 있겠습니다.

양종천위원장

지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 수원시의회 행정사무감사및조사에관한조례 규정에 따라 도시건설위원회 소관사항에 대한 2000년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다.
종태

김종태전문위원

다음은 양종천 도시건설위원장님의 인사말씀이 있으시겠습니다.

양종천위원장

도시건설위원회 위원장 양종천 위원입니다. 연일 계속되는 행정사무감사 일정에도 불구하고 밤늦게까지 감사에 임해주시는 동료 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 이상진 권선구청장님을 비롯한 공직자 여러분! 항상 수원 시민의 복리증진과 수원시 발전을 위해 불철주야 노력하고 계신 데 대해 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 권선구청 생활민원과의 건축분야, 지적과, 사회산업과의 교통분야, 그리고 건설과에 대한 행정사무감사가 실시됩니다. 금번 행정사무감사를 통해 2000년 한 해 동안 추진된 사업을 뒤돌아봄으로써 잘 된 점은 계속해서 발전시키고 불합리한 사항은 개선방안과 대안을 제시함은 물론, 2001년도 예산안 심사 등 의정활동에 반영하는 데 그 의의가 있다 할 것입니다. 위원 여러분께서는 평소 의정활동을 통하여 얻으신 지식과 경험을 바탕으로 권선구청 소관부서의 행정사무 전반에 대하여 그 추진실태를 정확히 파악하므로써 잘못된 행정이나 관행 등에 대하여는 시정요구를 통해 이를 바로 잡을 수 있는 계기가 될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 또한 관계 공무원께서는 이러한 취지를 십분 이해하셔서 임기응변식 답변이나 회피성 답변보다는 진솔하고 성의있는 답변으로 효율적인 감사가 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 끝으로 다시 한 번 이번 행정사무감사가 보다 알차고 내실있게 진행될 수 있도록 위원 여러분의 적극적인 협조를 당부드리며 인사에 갈음하겠습니다. 감사합니다.
종태

김종태전문위원

그러면 지금부터 양종천 위원장님의 주재로 소관 부서에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.

양종천위원장

지금부터 본 위원장의 주재로 도시건설위원회 소관업무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 출석한 증인에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 호명되시는 증인께서는 자리에서 일어나 대답을 하시기 바랍니다. 이상진 권선구청장님 나오셨습니까?

이상진권선구청장

예.

양종천위원장

박영필 생활민원과장 나오셨습니까?
영필

박영필권선구생활민원과장

예.

양종천위원장

이규상 지적과장 나오셨습니까?
규상

이규상권선구지적과장

예.

양종천위원장

류중식 사회산업과장 나오셨습니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

예.

양종천위원장

임한묵 건설과장 나오셨습니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

양종천위원장

그러면 선서에 앞서 증인에게 선서의 취지와 고발규정에 관하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 수원시의회가 2000년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며, 동법 제36조 제4항의 규정에 의거 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 권선구청장님이 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 증인은 모두 일어나주시기 바라며 이상진 권선구청장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

이상진권선구청장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 제1항 수원시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2000년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의 4, 제5항과 수원시의회행정사무감사및조사에관한조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2000년 12월 4일 권선구청장 이상진 권선구생활민원과장 박영필 권선구지적과장 이규상 권선구사회산업과장 류중식 권선구건설과장 임한묵

양종천위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 이상진 권선구청장님 나오셔서 간부공무원 인사소개와 간단한 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.

이상진권선구청장

존경하는 양종천 도시건설위원장님! 그리고 위원님 여러분! 평소 권선구정 발전에 아낌 없는 성원과 애정어린 관심으로 지도해 주시고 바쁘신 일정속에서도 도시건설분야 행정사무감사로 저희 구를 방문하여 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 특히 통례적으로 자치기획, 재경보사 분야 감사는 실시하였으나 금년도에는 구청에서 제일 전문부서이며 소외감을 받는 도시건설분야를 찾아 애로사항을 격려해 주신 데 대하여 다시 한 번 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 구의 간부 공무원을 소개해 올리겠습니다. (간부 공무원 소개) 존경하는 양종천 도시건설위원장님, 그리고 위원님 여러분! 올해는 국가적으로 분단 55년만에 남북정상회담과 이산가족 상봉을 통하여 민족역량을 결집하고 한민족의 도약의 계기를 마련하였다고 보겠습니다. 이러한 중요하고도 의미 있는 해에 위원님 여러분을 모시고 구정운영 전반에 대하여 고견과 지도를 받게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 금년 한 해도 돌이켜보면 우리 권선구는 구정의 기본방향을 화합과 발전을 지향하는 구민 복지행정을 중점 추진하면서 2002년 월드컵의 성공적 준비를 위한 도시기반 시설의 확충과 쾌적하고 환경친화적인 청정 도시건설을 내실있게 추진한 한 해였다고 생각합니다. 나아가 2001년에도 국제 수준의 문화관광도시 건설과 활기차고 풍요로운 복지 수원건설, 지속적인 월드컵 개최 준비 등 수원시의 역점시책에 초점을 맞추고 구민 복지증진과 기업활동을 지원하는 행정, 누구나 살고 싶어하는 구정, 모든 사람들이 부러워하는 지역으로서 면모를 갖추기 위해 최선를 다해 업무를 추진해 나가겠습니다. 아울러 복지, 건설, 건축, 환경, 청소 등 모든 분야에서도 지역 발전과 구민 편익을 위한 열과 성을 다해 추진하도록 하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분! 지금까지 위원님들께서 구정 전반에 대하여 깊은 관심과 애정으로 이끌어 주셨듯이 새해에도 여러 위원님들의 아낌없는 성원과 많은 지도를 해주시기 바랍니다. 이것으로서 업무보고에 앞서 간부소개와 2001년도 주요업무 방향에 대하여 간략히 말씀드렸습니다. 위원 여러분께서 널리 양해해 주신다면 2000년 구정 업무보고 및 추진상황과 2001년 업무추진 방향은 생활민원과장으로 하여금 소상히 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

양종천위원장

이상진 권선구청장님 수고하셨습니다. 다음은 감사진행 순서와 방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 감사진행은 먼저 총괄적인 업무보고를 생활민원과장으로부터 간단히 현안사항 위주로 보고 받은 후 증인이 증인석에 앉은 상태에서 감사계획서에 의한 자료제출 요구목록에 따라 감사질의를 하는 것으로 하겠습니다. 아울러 위원 여러분께서는 소관사무 이외의 감사질의는 지양해 주시기 바라며, 증인들께서는 위원님들의 질의에 대해 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 박영필 생활민원과장님께서는 발언대로 나오셔서 업무보고를 현안사항 위주로 간략히 해주시기 바랍니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

생활민원과장 박영필입니다. (업무보고 뒤에 실음)

양종천위원장

박영필 생활민원과장님 수고하셨습니다 증인은 증인석에 앉아주시기 바랍니다. 업무보고 내용에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 때는 위원님 성함과 요점만을 간략히 질의해 주실 것을 부탁드리고 증인이라고 칭해 주시기 바랍니다. 답변하는 증인은 소속과 성함을 말씀해 주시고 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 김진관 위원님, 질의해 주십시오.

김진관위원

김진관 위원입니다. 생활민원과 불법 건축물에 대해서 질의하겠습니다. 권선구는 제가 알기로는 농지가 많이 있는 관계로 하우스같은 것을 허가를 내서 그 안에 농작물들을 재배하는 거잖아요, 그렇죠?
영필

박영필권선구생활민원과장

예.

김진관위원

그런데 제가 다녀보면 하우스 안에 공장같은 것으로 다시 바꿔서 세를 주고 하는 사례가 많은데 그것 단속하신 것 있으세요?
영필

박영필권선구생활민원과장

특별히 저희가 하우스 안에 공장이라든가 주거용으로 별도로 내용만 조사한 것은 가지고 있지 않구요, 총 무허가 건축물 범주 안에 그 내용이 일부 들어가 있는 것으로 알고 있습니다.

김진관위원

본 위원이 부탁을 드리겠습니다. 일반 서민들이 집에 비가 와서 보일러실에 물이 샌다든가 이런 식으로 조금씩 불법으로 증축하는 것에 대해서 단속을 하면 법이, 법도 눈물이 있는 것 아닙니까, 그죠?
영필

박영필권선구생활민원과장

예.

김진관위원

그런 것은 어느 정도 좀 유예를 시켜주시고 대신 제가 권선구 몇 군데를 다니다보면 하우스에서 가구공장이니 무슨 공장이니 해서 많이 하는 데가 있습니다. 그런 것은 세금도 안내면서 불법으로 비닐하우스에 공장유치를 해서 세 받아먹고 그러는 것은 옳지 않잖아요? 그죠?
영필

박영필권선구생활민원과장

예.

김진관위원

거기서 어려운 사람들이 살림을 한다는 것도 아니고 또 화재 위험도 있고, 그래서 권선구 쪽에는 힘이 드셔도 직원들이 수시로 다니면서 그런 것만큼은 단속을 해야 되지 않을까, 본 위원은 이렇게 생각하는데 어려우시지만 날 해동하면 단속 좀 한 번 해 보세요.
영필

박영필권선구생활민원과장

예. 지금 김 위원님 말씀하신 하우스 내에 공장을 설치해서 사용한다든가 이런 것은 별도로 조사를 한 번 해보겠습니다.

김진관위원

예, 이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 다른 질의 하실 위원님 계십니까? 최덕헌 위원님 질의해 주십시오.

최덕헌위원

최덕헌 위원입니다. 업무보고 9페이지, 무허가 불법 건축물 단속에 있어서 몇 가지만 질의드리겠습니다. 이 무허가 건축물은 1년에 1번씩 항측을 합니까, 아니면 몇 년 정도에 한 번씩 합니까?
영필

박영필권선구생활민원과장

항측은 1년에 한 번 하는 것으로 알고 있습니다. 저희 생활민원과에서 하지 않고 도시계획과에서 1년에 한 번 하는 것으로 알고 있습니다.

최덕헌위원

항측에는 보통 자세하게 조그마한 것까지 나옵니까? 이를테면 평수가, 건물의 몇 평 정도까지 항측에 나옵니까?
영필

박영필권선구생활민원과장

항측 판독은 시에 별도로 항측 판독사가 있기 때문에 잘 알겠지만 제가 아는 범위 내에서는 항측사진에는 조그마한 건물이라도 다 나오는 것으로 이렇게 알고 있습니다.

최덕헌위원

이번에 본 위원이 이 부분에서 지금 지적하고자 하는 이유는 왜 불법 건축물을 단속을 하지 않느냐보다 건축하는 데 대한 문제점에 대해서 몇 가지 지적하겠습니다. 보면 사람이 법을 어겨서는 안되는 것은 기본이지만 무지에서 오는 건지, 아니면 큰 관심없이 슬레트 한 장 정도 빗물받이로 세웠다든지 이런 것에 대해서 너무 강한 단속을 하면서 대형 무허가에 대해서는 계고장 내지는 경고조치, 다시 시정해라, 아니면 벌금을 부과한다든지 이런 형태로 강자들한테는 무허가 단속을 하는 것이 무지하게 열악하고 일반 서민들이 연탄창고에 슬레트 한 장만 놔도 단속하는 태도에서부터 해결짓는 과정까지가 너무 심하다는 얘기죠. 본 위원이 보기에는 어떻게 보면 서민들의 무지에서 나오는, 또 별 관심없이 이 정도야 하는 이런 일반적인 상식에서 나온 것까지도 그냥 철거를 해야 되는, 평수가 적은 경우에는 신고를 하면 되는데 또 신고 하려다보니까 벌금을 내고 양성화를 시키든지 아니면 철거 후에 신고해서 다시 지어라, 이렇게 하죠?
영필

박영필권선구생활민원과장

지금 위원님께서 말씀하신 질의요지는 무허가 건축물을 없는 사람이 지었을 경우에는 철저하게 처벌을 하고 또 있는 사람이 지었을 때는 철거를 못한다는 이런 요지로 알겠습니다. 저희들도 무허가 건축물을 단속하면서 없는 사람들 건물을 철거할 때 가슴이 아픈 적이 한 두 번이 아니었습니다. 앞으로도 저희들이 무허가 건축물 단속을 함에 있어서 이 점을 유의해서 좀 더 없는 사람 입장에 서서 열심히 노력을 하겠습니다.

최덕헌위원

그것을 양성화 시키는 과정을, 본 위원이 얘기한 것이 맞는지 증인이 확인을 해 주세요. 양성화를 시키려면 철거한 다음에 다시 신고체제를 갖추든지 아니면 벌금을 부과해야지만 양성화가 되죠?
영필

박영필권선구생활민원과장

철거를 하고 다시 지으면, 철거를 하고 다시 신축허가를 받으면 되기 때문에 그것은 양성화라고 할 수가 없는 것이고 과태료나 벌금을 물고 있는 그대로 추인허가를 해 주는 것을 양성화라고 합니다.

최덕헌위원

그런데 일반적인 상식으로 우리가 볼 때는 자원도 부족한 나라이고 가진 것도 많지 않은 자들한테 그것을 부수고 다시 신고하는 체제로까지 가야 하는가 하는 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
영필

박영필권선구생활민원과장

그 점에 대해서는 저희들도 업무를 해 나가면서 무허가 건축물 하나를 적발했을 때 저희들이 고발이나 무슨 이행강제금을 물리는 목적이 거기에 있는 것이 아니고 법을 지키는 데 목적이 있는 것이기 때문에 저희들이 우선은 양성화나 추인이 가능한가를 먼저 검토하고 조치를 하고 있습니다.

최덕헌위원

이 문제에 대해서는 본 위원의 생각을 법대로는 아니지만 개인적인 소견을 한 번 피력하고 마칠까 합니다. 대형 건축물은 가진 자들의 불법행위입니다. 소형 건축물은 건축물이라고 볼 수 없는 그러한 건물까지도 꼭 그것을 철거한 후에 다시 신고체제를 갖추어서 해야 되는지 아니면 꼭 과태료를 물려야 되는지, 그것보다는 처음에 항측에서 나온 자료가 아마 시에서 구로 넘어올 겁니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

예.

최덕헌위원

그러면 구에서 각 동으로 갈 때 동에서 다시 한 번 주민과의 대화를 통해서 일단 고발조치나 경고차원으로 보내기 이전에 정말로 이것이 법적으로 용납될 수 없는 것인지, 아니면 이 정도는 이웃하고의 큰 민원, 담장을 침범했다든지 일조권을 침해한다든지 이런 형태로 이웃에 큰 불편을 주는 것이 아니고 민원이 야기되는 것이 아니라면 사전에 그 정도는 애초에 관대한 입장으로 해 주는 것이 낫지 않겠는가, 한 번 지적해서 정식으로 공부에 올려놓으면 철거 내지는 결국 과태료, 벌금을 물어야 되는 과정인데 그런 과정까지 가기 이전에 한 번 사전에 살펴볼 필요성은 없는지 증인은 한 번 답변해 보세요.
영필

박영필권선구생활민원과장

지금 위원님 말씀하시는대로 앞으로는 무조건 철거만이 능사가 아니라고 생각하고 관련법을 더 철저히 검토해서 건축법에 없다라면 저희들이 양성화하는 이런 쪽으로 행정을 펼쳐나가도록 노력을 하겠습니다.

최덕헌위원

그러면 이어서 한 가지만 더 하겠습니다. 불법 주·정차에 대해서, 애초에 건축을 할 때 옛날의 건축은 대개 한 세대가 많이 살지 않는 그런 형태였었고 지금도 집을 지을 때 보면 건축 평수에 비해서 주차면적을 많이 갖게끔하는 그런 법체제가 아직 덜 된 형태에서 대부분 말이 주택이지 주택을 연립화 시키는 다가구, 다세대 주택을 많이 지어놨는데, 지금 처녀, 총각까지도 전부 승용차를 끌고 다닌단 말이에요. 그러면 차라리 애초에 지을 때 주차기준을 좀 세게 해놓든지 이왕 그렇지 못했기 때문에 지금은 노상에 주차할 수밖에 없단 말이죠. 이렇게 법은 그 동안에 완화시켜놓고 다니는 차만 단속한다면, 주택가에 골목 주차장이 있는 것도 아니고 시에서 운영하는 주차공간이 있는 것도 아니고 그 차들은 전부 다 어디로 가라고 단속만 이렇게 강화시키느냐는 얘기죠. 내가 차를 타고 갈 때는 남이 차를 세우는 것이 불편하고 내가 차를 세우려고 보니까 차를 정차할 데가 없다, 이 근본적인 해결을 어떻게 하면 좋겠습니까?
영필

박영필권선구생활민원과장

그런 주·정차 문제 때문에, 지금 질의하신 요지는 단독주택이나 다가구 주택인 경우에는 실질적으로 주차면적이 150㎡당 하나씩 설치를 하도록 되어 있는데 이것을 또 강화하면 건축주의 입장에서는 좁은 땅에 주차장만 더 설치를 하는 격이 되고 또 이것을 완화하게 되면 차들이 전부 도로상으로 내몰리게 되는데 주차장법에 대해서는 별도로 관리하는 부서가 있기 때문에 법에 대해서는 제가 말씀을 드릴 수는 없고, 저희들은 항상 확보된 주차면적에 대해서는 다른 곳보다는 좀 철저하게, 건물 준공시라든가 이럴 때는 철저하게 점검을 하고 있는 상태입니다.

최덕헌위원

단속에 대한 부분을 말씀드리는 것입니다. 그래서 단속을 하는 데 있어서 단속요원들의 언행, 단속을 하는 방법을 보면 공직자들이 참 대단한 사람이다, 정말 무섭구나, 이런 형태로 엄포성 내지는 과격한 단속, 어제 장안구에 감사 나가서 보니까 장안구는 주·정차 단속에 도우미 제도를 두고 있더라구요. 그래서 꼭 이것을 상대편에게 계고를 할 때도, 우선 처벌하기 전에 계고가 앞서야 되겠다, 그래서 도우미 제도를 쓰는 것은 참 잘 되어 있다, 옛날에는 차를 빼라고 방송을 했었는데 차하고 아무 이해관계 없는 주변사람들의 소음이 많이 발생되어서 지금은 아마 방송을 덜 하는 것으로 알고 있는데 그래서 도우미 제도를 하고 있는 것 같아요. 지금 대부분 또 보면 차량에 핸드폰 번호라든지 전화번호가 부착되어 있습니다. 그러면 좀 번거롭지만 이 차가 5분 정도 내에 뺄 수 있는지 적어도 한 번 계고형태의 사전통보를 한 번 해주고 또는 조금 더 신경을 쓴다면 차가 두 대 정도 비킬 수 있을 정도로 양심껏 대놓은 차들은 스티커 발부하는 것을 가능한한 자제해야 되는데, 차 대놓은 것을 봐서 이 차는 통행에 진짜로 불편을 주므로 어쩔 수가 없다, 그러나 이 차는 차 두대도 비켜갈 수 있을 정도로 불편없이 주차를 했다, 이런 판단이 서야 되는데 무조건 그렇지 않고 지금 여기 오면서도 보니까 얼마얼마, 수익금까지 다 잡아놨는데, 6만 991건을 적발해서 돈이 이게 얼마에요? 어마어마한 세외수입을 올렸어요. 이 세외수입을 많이 올려서 애국 국민이라고 해야 될지 수원시의 가장 모범 공무원이라고 해야 할지 판가름하는 잣대가 너무 애매하지 않느냐, 그렇게 되면 6,000건만 스티커 발부하면 되겠습니까? 본 위원이 한다면 이 6,000건은 하루에도 뗄 수 있어요. 그렇기 때문에 꼭 단속을 위한 단속보다는 우선 계도가 먼저 앞서야 되고 운전자의 교양을 먼저 주입시키는 것이 더 필요하지 않느냐라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

사회산업과장 류중식입니다. 지금 최덕헌 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 단속요원들의 친절관계는 저희가 공익요원으로 37명이 있습니다. 37명이 있는데 대부분 중졸하고 고등학교를 중퇴한 사람들로서 저희 구에 배치된 인원이 주로 사회적으로 문제된 사람들이 지금 많이 와 있습니다. 예를 들면 남문파나 북문파, 이런 데서 생활하던 공익들도 있기 때문에 저희가 교육을 월 1회씩 정기적으로 실시를 하고 있습니다만 아직까지도 민원인들한테 불친절한 사항이 가끔씩 발생되어서 민원이 제기 되고 있습니다. 그래서 저희가 앞으로는 그 점에 대해서 교육을 더 철저히 강화하고 2001년도부터는 병무청에 말을 해서 질 좋은 요원들을 활용하도록 요구를 할 계획입니다. 다음에 경고, 예고없이 단속한다는 말씀은, 주·정차 금지구역 단속은 저희가 시의 지침에 의해서 시행하는 것이기 때문에 현재 저희가 이 자리에서 경고제를 실시하겠다 안하겠다는 말씀드리기가 곤란하고 시의 지침에 따라서 저희가 시행하는 것이기 때문에 주·정차 질서 확립을 위해서 앞으로 계속 계고, 예고 없이 단속을 해 나가겠습니다.

최덕헌위원

사전 계고문제가 시의 소관이라고 증인이 답변하시는 것은 내가 가지고 있는 업무에 대해서 불성실한 답변 같습니다. 왜 그러냐하면 지금 현재 단속하는 사람들에 대한 문제는 본 위원도 약간은 이해할 수가 있어요. 그러나 사전 계고를 하는 데도 시장 결재를 받아야지만 계고를 할 수 있고 핸드폰 한 번 걸어주는 것으로 제도를 바꿔주는 것도 시장의 결재를 받아야 되고,
중식

류중식권선구사회산업과장

시에서 불법 주·정차와의 전쟁을 선포하면서 사전 계고, 예고 없이 단속하도록 저희가 지침을 받았기 때문에 그 지침에 의해서 저희는 단속을 할 뿐입니다.

최덕헌위원

시의 지침대로만 하면 된다, 그런 말씀이에요?
중식

류중식권선구사회산업과장

예.

최덕헌위원

여기서 이런 얘기까지 드려야 되는지 모르겠습니다만 약 한 5년 정도 되었습니다. 지금 시장님이 막 민선시장이 되시고나서 갑자기 개인적으로 이런 백지에 주차에 관한 건축방법에 대해서 제 개인소견을 한 번 그림을 그려서 말씀드린 적이 있는데 거기서 나온 답변이 상위법이 그렇지 아니하고 시에서 마음대로 거기까지 집행할 수가 없다라는 통보를 받은 일이 있습니다. 그 당시에 어떤 것을 제가 시장님한테 건의했느냐하면 반지하의 건물을 전부 주차장화 시키자, 대신 그 반지하에 주차장 짓는 것은 재산세 내는 것에 있어서 세금을 면제시켜주자, 그런 부분에 대해서 반지하는 하다못해 재산세라도 탕감되는 효과가 있어야지만 주차확보를 좀 많이 할 것 아니냐, 그랬더니 아직은 수원시 나름대로 할 수 있는 법은 못된다고 해서 어쨌든간에 그런 적이 있었습니다만 지금 증인이 답변할 수 있는 것이 그런 거라면, 법은 법대로 처리한다는데 어떻게 할 수는 없고 단지 지금 주차관리 요원들이 사실은 사고자들이란 말이에요, 사고자들. 그래서 군대에 정식으로 가지 못하는 사람들이 개월 수는 군대와 같이 하지만 어떻게 보면 사회에서 불량스러운 사람들이 섞여 있단 말입니다. 지금 자원봉사자 제도도 있고 또는 공익근로자들도 많이 있습니다. 그런 쪽으로 바꿔서, 왜냐하면 사고자들의 품행이 거침으로 인해서 대다수의 성실한 공무원들까지도 도매금으로 이렇다는 식으로 욕을 먹고 있단 말입니다. 그러니까 이 제도를 좀 바꿔서 자원봉사자 제도라든지 아니면 공공근로자 제도라든지 이런 쪽으로 바꿔볼 용의는 없습니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

아까 위원님께서 말씀하신 장안구의 도우미 제도가 아주 좋은 시책이라고 말씀하셨는데 자원봉사자들로 저희가 단속을 하게 되면 단속 권한이 문제가 있고 그래서 계도차원에서만 자원봉사자를 활용할 수가 있는데 저희도 내년부터는 자원봉사자, 도우미 제도를 좀 도입을 해서 추진을 해 볼까하는 구상을 지금 하고 있습니다.

최덕헌위원

자원봉사자라해도 단속만 한다고 하면 말이 안되죠. 거기에는 당연히 공무원 하나는 타지 않습니까? 공무원이 안타는 것은 아니잖아요? 그런데 왜 단속할 권한이 없다는 거예요? 자원봉사자는 단속 못하고 계도만 할 수 있다는 것이 무슨 얘기예요?
중식

류중식권선구사회산업과장

그런데 단속규정에 보면 자원봉사자는 단속을 할 수 없도록 규정이 되어 있기 때문에,

최덕헌위원

그러니까 자원봉사자와 공직자가 단속할 적에는 같이 타는 것 아닙니까? 단지 공익요원들이 많고 그러다보니까 공무원들이 으쓱하는 마음에 막 대하고 그러는 것 아닙니까? 그렇죠? 어떻게 공공근로자라든지 자원봉사자들이 나오면 계도만 해야 되고 공무원들이 같이 가야지만 단속된다는 법은 어디에 있는 거예요?
중식

류중식권선구사회산업과장

그것은 제가 자원봉사자들만 단속을 하면 어떠냐 하는 판단에서 말씀을 드린 것이구요, 위원님 말씀대로 직원이 따라가서 하면 가능하겠습니다만, 지금 자원봉사를 지원해서 주차단속할만한 인력이 과연 있겠느냐, 의문을 하고 있습니다.

최덕헌위원

본 위원이 너무 시간을 끄는 것 같아서 얘기하기가 뭐한데, 다른 곳은 좀전에 말씀드렸지만 도우미가 있습니다. 제가 구에 와서 이런 것을 짚고 넘어가는 것은 시민한테 비춰지는 얼굴이 시보다는 구입니다. 주민하고 가장 밀접한 행정이기 때문에 모든 민원 관계가 구하고 연계되어 있다, 일선 공무원의 자리에 계시고 해서 이런 부탁의 말씀을 드리니까 가능하면 주민에게 불편함이나 불쾌감을 주지 않는 행정을 해주십사하는 말씀을 드리면서 본 위원은 마치겠습니다.
중식

류중식권선구사회산업과장

교육 철저히 하고 단속에 지장 없도록 하겠습니다.

최덕헌위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 불법 건축물이 발생을 하면 시 의원님들이 그것을 접하시게 돼요. 운영의 묘에서 시 의원님들하고 상의하시면서 해 주셨으면 합니다. 또 하나 일본같은 경우에는 단속하는 차량을 우선 10대든 20대든 단속하겠다고 요원이 차에 꽂아놓고 가서 한 바퀴 돌아올 때까지 2분이 걸리든 3분이 걸리든 그 시간 안에 차를 안빼면 단속합니다. 이런 운영의 묘를 시에 건의하셔서 시민들이 기분 안나쁘고 내가 인정할 수 있는 그런 일을 하셨으면 합니다.
중식

류중식권선구사회산업과장

시에 건의하겠습니다.

양종천위원장

송재규 위원님 질의해주십시오.

송재규위원

송재규 위원입니다. 권선구청 전용주차장 확대 계획은 없습니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

구 청사 말씀하시는 겁니까?

송재규위원

예, 구청이요.
중식

류중식권선구사회산업과장

구청사 주차장 관계는 총무과 소관이기 때문에 제가 말씀드리기가 그렇습니다.

송재규위원

구청에 차 댈 데도 없는데 그런 계획 없느냐는 거죠.
찬수

김찬수권선구총무과장

권선구 총무과장 김찬수입니다. 현재까지는 지금 지적하신대로 청사가 비좁아서 주차난이 가중되고 있습니다. 앞으로 우리 구가 다른 부지를 마련하고 있기 때문에 그 쪽으로 옮길 때 주차난 해소가 많이 될 것으로 알고 있습니다. 현재로는 저희가 별도의 주차장을 만들어서 할 수 있는 계획은 세우고 있지 않습니다.

송재규위원

그러면 어디 임대를 해서라도 할 계획 없어요?
찬수

김찬수권선구총무과장

지금 현재까지는 계획이 없는데 앞으로 그런 것을 청장님과 의논을 해서 고려해 보겠습니다.

송재규위원

구청에 볼 일을 보러 오는데 차는 댈 곳이 없고 잠깐 볼 일이 있으니까 불법 주차도 하게 될 것 같습니다. 지금 홍신선 위원이 여기 오면서 저기 유료주차장에 세웠습니다. 오늘은 준비가 됐겠지 하고 저는 주차장에 댔는데 저도 보통 때는 여기에 안들어옵니다. 비좁은 것 아는데, 저는 이 근처에서 다섯 번 이상 딱지를 뗐으니까요. 구청에 민원 보러 오는 차들도 막 뗀다 이겁니다. 물론 알 수야 없지만, 이율 배반적인, 단속을 강력히 하면 그런 주민에게 단속하는 것이 되고, 또 구청에서는 민원을 위해 일 하면서도 주차장은 안해놓고 오는 사람들을 단속한단 말이예요. 이전 계획이 있으니까 지금은 어쩔 수 없지만 임시적으로라도 주차장 확보를 했으면 좋겠습니다.
찬수

김찬수권선구총무과장

알겠습니다.

양종천위원장

김현철 위원님 질의해 주십시오.

김현철위원

자료요구를 하겠습니다. 건설과에 홍익스포츠 프라자 뒤쪽에 도로개설한 것이 있죠? 소방도로.
한묵

임한묵권선구건설과장

예, 있습니다.

김현철위원

거기에 점검하기 위해 사진 찍어놓은 것 있죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

김현철위원

그 사진들을 갖다주십시오.
한묵

임한묵권선구건설과장

예, 알겠습니다. 공사관계 서류 말씀하시는 거죠?

김현철위원

예.

양종천위원장

모연환 위원님 질의해 주십시오.

모연환위원

모연환 위원입니다. 건설과장님께 질의드리겠습니다. 권선구에서 여기산 공원에 사회단체나 개인이 기증한 나무를 식재한 일이 있는지?
한묵

임한묵권선구건설과장

건설과장 임한묵입니다. 여기산 공원은 시 녹지공원과에서 관여를 해서 관리하고 있기 때문에 저희는 일제 관리라든지 거기에 개입하는 것이 없습니다.

모연환위원

지금 만석공원하고 여기산 공원에 SGI 한국 불교회에서 벚나무 936주를 기증한 사실이 있는데 거의 절반 이상인 300주가 고사되어서 다시 보식을 했습니다. 그런데 권선구에서는 그런 사실을 알고 계신지, 녹지공원과에다 미루고 계신 것인지,
한묵

임한묵권선구건설과장

위원님 죄송한데 그것은 녹지공원과로 미루는 것이 아니고 관리 자체가 일원화 되어 있기 때문에 저희가 그런 것은 안하고 있고, 또 공원 자체를 거기서 하고 있기 때문에 그렇습니다. 회피성은 아닙니다. 이해해 주시기 바랍니다.

모연환위원

알겠습니다. 지난번 화홍문화제 때 수원 도심속의 가로수나 전봇대에 불법 유인물 광고를 많이 달아놔가지고 굉장히 흉한 모습은 많이 보았는데 실제 구에서까지 그런 가로수에 광고를 해야 되는 것인지, 그런 문제는 어떻게 개선하실 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

위원님께서 좋은 지적을 해주셨습니다. 저희 시에서 개최하는 행사가 1년에 많이 있는 것이 아니고, 또 짧은 시간 안에 많은 분들한테 홍보효과를 누리려면 거리가 좋을 것 같습니다. 그래서 가로수를 담당하는 과장으로서 그것을 잘 했다고는 볼 수 없지만 시정하겠습니다. 그렇지만 현실적으로 짧은 기간 안에 여러분들한테 홍보를 하기 위해서는 그 방법이 좋지 않겠느냐 했는데 단계적으로 가로수 보호 차원에서 시정을 하도록 노력하겠습니다.

모연환위원

불법 광고물을 시민들이 하면 크게 단속을 하면서 관에서 이런 불법광고물을 설치해서, 단기간 안의 효과는 있겠습니다만 그런 일은 다시 일어나지 않도록 철저히 광고 때라든지, 특별하게 따로 설치해서 광고물을 단시간내에 홍보할 수 있는 좋은 정책을 써야 되는데 가로수에 불법광고물을 관 주도로 하는 것은 크게 잘못됐기 때문에 다시는 그런 일이 없도록 바랍니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

예, 알겠습니다.

모연환위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안계시면 10분간 감사중지 하고 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시 00분 감사중지

11시 15분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 이병천 위원님 질의해 주십시오.

이병천위원

이병천 위원입니다. 박영필 증인께 몇 가지 질의를 하겠습니다. 세류동 998-3번지하고 세류동 1125-14번지, 요즘 신축 중인 건축이 있는데 허가는 언제 나갔는지, 또 착공계는 어떻게 돼 있는지 거기에 대해서 아시는대로 답변해 주시기 바라겠습니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

위원님께 먼저 양해의 말씀을 드리겠습니다. 건축허가 개별 건에 대해서는 제가 확실하게 자료를 가지고 있지 못합니다. 지금 필요하시다면 서류를 가지고 와서 답변을 드리도록 하겠습니다.

양종천위원장

자료요구가 사전에 준비되지 않았기 때문에 원하시면 자료를 요구하시기 바랍니다.

이병천위원

자료로 대체해 주셔도 좋고, 본 위원이 왜 여기에 대해서 질의를 드리냐 하면, 세류사거리에서 신버스터미널 구간에 15m 도로확장 계획이 있었다는 것을 증인께서는 알고 계셨나요?
영필

박영필권선구생활민원과장

그 내용에 대해서는 아직 파악을 못했습니다.

이병천위원

지금 도로과에서는 예산이 58억 4,400만원이나 서 있습니다. 그런 중에 998-3번지하고 1125-14번지가 양쪽으로 도로가 나눠져 있습니다. 그러면 어느쪽인가는 15m 도로가 확장이 돼야 될텐데 그 중에 또 신축을 하고 있습니다. 그러면 어떻게 돼겠습니까? 토지보상만 해줄 것을 건물까지 짓기도 전에 보상비가 나가야 된다는 취지이기 때문에 본 위원이 지적하는 것입니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

지금 이병천 위원님께서는 토지에 대한 보상만 할 것을 건물이 올라가기 때문에 어느 쪽인가 확장이 돼서 건물을 철거하게 되면 건물 철거비도 줘야 된다는, 걱정스러운 입장에서 말씀하신 것으로 받아들이고, 998-3번지하고 1125-14번지의 양 건축허가서류를 감사가 끝나는 즉시 제가 검토를 해서 별도로 필요하시다면 설명을 드리는 것으로 하면 안되겠는지 양해를 드리겠습니다.

양종천위원장

증인, 예를 들어 도시계획이 지정되더라도 고시 안된 상태 하에서 민원이 들어오면 법적으로는 저항할 수 없잖아요?
영필

박영필권선구생활민원과장

이미 15m 도시계획 도로가 그어져 있으면 저촉되는 부분은 저희들이 허가를 내줄 수가 없습니다.

양종천위원장

참조하시기 바랍니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

예.

이병천위원

그러면 임한묵 증인께 묻겠습니다. 도로과나 도시계획과로 하여금 그쪽에 도로확장 계획이 있다는 말을 못 들으셨습니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

별도로 들은 적은 없습니다.

이병천위원

그러면 이 예산은 도로과에서 혼자 세우는 예산입니까? 나중에 토지보상내지 도로확장 계획에 있어서는 그래도 구청에서 모를 수가 없었을텐데요?
한묵

임한묵권선구건설과장

사전에 업무연락을 저희가 받지 못했습니다. 보상이나 공사추진 관계에 대해서 개인적으로나 직원들한테 보고받은 적이 없습니다.

이병천위원

잠시만요. 439페이지 도로과 예산 중에 세류사거리∼터미널 부지 앞으로 확장해서 길이 960m, 35m∼50m로 확장되는 예산이 나와 있습니다. 실시설계비가 8억원, 토지매입비가 3,900㎡에 50억 4,400만원의 예산이 서 있습니다. 그런데 어떻게 시하고 구하고 업무가 다릅니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

구분이 되어 있습니다. 도로폭에 대해서 12m 이하, 그러니까 소방도로라고 하는데 그런 적은 규모는 저희가 개설하고 있고 이보다 큰 도로는 시에서 관할하기 때문에 보상문제, 또 공사추진 문제를 하고 있기 때문에 저희가 모를 수도 있습니다.

이병천위원

좋습니다. 박영필 증인, 그래도 현장에 진행 중인 건축물에 대해서 한 번쯤 허가낸 곳은 어느 직원이라든지 누가 좀 나갔다오는 것 아니예요?
영필

박영필권선구생활민원과장

사실 구에서 허가처리하는 업무가 2000㎡ 이하로서 6평이하인 건축물이기 때문에, 구에서 처리하는 업무는 모두 다 건축사 수임건축물이라고해서 현장 조사부터 모든 것을 다 건축사가 하고 있습니다. 그래서 건축허가 당시에 저희 공무원들은 현장 조사를 전혀 하지 않습니다. 다만 위원님께서 허가나간 것에 대해서 현장을 한 번씩 다녀봐야 되지 않냐고 말씀하셨는데 지도·점검 차원에서 공사중인 것에 대해서는, 저희들이 건축사 허가내준 건물에 대해서 수임건축물 점검을 하고 있습니다. 이 문제에 대해서는 지금 위원님이 말씀하신대로 바로 감사가 끝나는대로 현장조사를 한번 실시해서 정확하게, 어느 한 건물이 도시계획 도로에 저촉돼 있다라면 바로 공사를 중지시키고 조치를 취하겠습니다.

이병천위원

한 번 현장 나가서 보시고 거기에 대한 복명을 본 위원에게 서면으로 해주시기 바랍니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

알겠습니다.

이병천위원

류중식 증인께 묻겠습니다. 요즘 이면도로의 주차단속을 어떻게 하고 계십니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

사회산업과장 류중식입니다. 저희가 지금 인력이 부족하고 해서, 또 저희 권선구 관내에 주차장 확보가 한 63% 정도에 그치지 않기 때문에 주요 도로변 위주로 단속을 하고 이면도로는 단속을 유보하고 있는 상태입니다.

이병천위원

요즘 시에서는 시 청사 안에까지 시설관리공단으로 하여금 주차요금을 받고 있습니다. 그런데 이면도로내지 대로변쪽에 보면 주차가 너무 무질서하게 돼 있어서 바로 스티커를 발부하는 것도 좋겠지만 한 번쯤은 방송내지 예고식으로 해서, 요즘 가계 사정도 좋지 않고 또 점포를 경영하는 사람들도 실은 요즘에 울상입니다. 그런데 내 집에 손님이 오셨다가 스티커를 발부했다고 하면 어떻게 되겠어요. 유사시를 대비한 획기적인 주차관리 방안이 있으면 말씀해 주십시오.
중식

류중식권선구사회산업과장

예고, 경고는 아까 말씀드린대로 제도개선 차원에서 시에 건의를 해보겠구요, 유사시 대비해서 주차장 확보 문제는, 저희 수원시 차량 증가율은 10% 정도 되는데 도로개설률이 한 0.6% 밖에 되지 않기 때문에 사실상 주차장 확보 면에서는 구 차원에서 획기적으로 개선을 한다든지 이런 말씀은 드리기가 곤란합니다.

이병천위원

지금 주택가 이면도로에 화재가 발생했을 시의 상상을 증인은 한 번 해 보셨습니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

예, 해 봤습니다.

이병천위원

지금 승용차 지나가기 빠듯하죠?
중식

류중식권선구사회산업과장

네, 사실 그렇습니다.

이병천위원

거기다 또 어떤 분들은 적치물까지 내놔가지고 승용차도 못 가는 데가 많이 있습니다. 나중에 만의 하나 어느 집에 화재가 났을시에 소방차 진입이 안돼서 전소했다고 생각해 보십시오. 우리 증인께서 그렇게 당했다고 치면 나중에 어떻게 대처하시겠습니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

그래서 저희 권선구에서는 금년에 임시 주차장 40면을 하나 확보했고 내년도에도 주거밀집지역을 중심으로 해서 임시주차장을 확보하려고 계획을 하고 있습니다.

이병천위원

권선구 전 지역을 그런 식으로 할 수는 없겠죠.
중식

류중식권선구사회산업과장

전체 지역을 한다고 볼 수는 없지만 지금 공한지를 중심으로 해서 저희가 조사를 해서 내년도에 저희가 계획하고 있는 것은 권선동하고 고등동 공한지를 임시 주차장으로 시설할 계획을 하고 있습니다.

이병천위원

본 위원이 앞에서 얘기했듯이 예고 내지 경고를 해서 그 후에도 주·정차를 하는 차량에 대해서는 과감하게 견인조치 아니면 스티커 발부를 해도 좋습니다만 바로 스티커를 발부하기 보다는 예고를 하고 시행해서 강한 주차단속이 필요할 때는 하라는 얘기에요.
중식

류중식권선구사회산업과장

예, 잘 알았습니다.

이병천위원

거기에 대해서 좀 강력한 의지를 가지시기 바라겠습니다.
중식

류중식권선구사회산업과장

예, 잘 알겠습니다.

이병천위원

다음은 이규상 증인께 묻겠습니다.
규상

이규상권선구지적과장

네.

이병천위원

세류동 비행장 앞에는 어떻게, 공유지번으로 되어 있는 것이 있습니까?
규상

이규상권선구지적과장

예, 있습니다.

이병천위원

어떻게 되어 있죠?
규상

이규상권선구지적과장

지금 나머지는 다 처리가 되었구요, 한 두건, 석산 멧돼지 숯불갈비가 있지 않습니까?

이병천위원

예.
규상

이규상권선구지적과장

그 부분이 지금 소송 진행 중입니다. 그래서 우리 업무로서는 지금 보류된 상태이고 1심에서는 우리 구에서 한 것이 이겼는데 지금 패소자가 항소를 했습니다. 그래서 항소가 끝난 결과에 따라서 우리가 조치를 또 해야 될 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

거기만 아직 지적정리가 안되었습니까?
규상

이규상권선구지적과장

예, 거기는 지금 안되어 있습니다.

이병천위원

거기 한 블럭만 그렇습니까?
규상

이규상권선구지적과장

예, 그렇죠. 그것 한 건 남았습니다. 특별법은 지금 종료가 되었는데요, 그것이 지금 소송에 계류 중이기 때문에 계속 진행상태로 있어서 항소 결과에 대해서, 상고를 할지 안할지는 모르겠는데 항소 결과에 따라서, 지금 현재 패소자가 수용을 한다면 우리가 특례법에 의해서 마무리, 그러니까 분할정리를 해 줘야 되고 그것이 아니라면 할 수가 없습니다.

이병천위원

본 위원이 알고 있기로는 1146-8호, 홍덕천씨 집은 어떻게 되어 있어요?
규상

이규상권선구지적과장

지금 말씀드리는 것이 그것입니다.

이병천위원

그것이 문제가 되고 있는 지번이란 말씀이시죠?
규상

이규상권선구지적과장

예. 홍덕천 씨가 지금 계속 소를 제기하고 있습니다.

이병천위원

그러면 강상옥씨 소유의,
규상

이규상권선구지적과장

그것이 같이 다 붙어 있는 것입니다.

이병천위원

그렇습니까?
규상

이규상권선구지적과장

예.

이병천위원

좋습니다. 또 지주의 동의없이 전이 도로로 분할되어 있는 상태가 평동 40-21호로 들어가 있는데 이것이 최근에 되어 있어요. '99년 7월 28일자로 되어 있거든요? 1,412㎡에서 171㎡가 평동 40-38로 분할이 되어 있습니다. 이런 경우 지주의 동의 없이도 가능합니까?
규상

이규상권선구지적과장

설명을 드리겠습니다. 지적법 제23조에 보면 대의 신청이라는 것이 있습니다. 도로나 구거 하천 등에 있어서는 사업시행자가 할 수 있고 또 국가나 자치단체의 장이 취득을 하고자 할 때는 해당 자치단체의 장이 대의로 분할신청을 할 수가 있습니다. 법에 그렇게 명시가 되어 있습니다.

이병천위원

그러면 지주한테는 사전에 통보나 어떤 연락을 해 주는 일도 없이 가능한 겁니까?
규상

이규상권선구지적과장

통보는 저희들이 분할정리를 하고 나서는 해당 사업시행자라든지 우리 구 같으면 구청장님, 또 시장님, 관계 부서로 통보를 해서 관계 부서에서 통보를 해 주십사하는 뜻으로 우리가 통지를 하고 있습니다. 그리고 대의적으로 우리가 분할하는 것은 저희 지적과에서 100% 다 통보를 해 드리고 있습니다.

이병천위원

사전 예고 내지 안내를 하는 것이 순서가 아니에요?
규상

이규상권선구지적과장

방금도 말씀을 드렸지만 저희 부서에서는 많은 양을, 예를 들어서 도로를 개설한다고 했을 때 수 십, 수 백명 되는 것을 우리 부서에서 통보해 드리는 것은 좀 그렇고 이미 사업부서에서 사전에 다 보상관계라든지 아니면 주문설명이라든지 이런 것을 다 마치고 나서 우리에게 분할신청이 들어오는 것이기 때문에 저희는 그것에 의해서 분할신청을 해 드리고, 아까 말씀드린 것처럼 관계부서로 이렇게 정리 되었습니다라고 통보를 해 드릴 때 단서를 사업시행자께서 해당 토지소유자에게 통보를 해 주십사하는 뜻으로 저희들이 그렇게 처리를 하고 있습니다.

이병천위원

그럼 지적과에서는 그렇다고 치면 건설과에서는 어떻게 하고 있습니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

저희는 그 분할문제를 가지고 토지주하고 별 민원은 없는 것으로 알고 있습니다. 왜 그러냐하면 저희가 보상을 한다든지 그 다음에 보상협의가 들어가면 필요한 서류를 받는데 토지주와 충분히 사전 협의가 되어 있기 때문에 그런 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

지금 도로로 지적분할을 하기 위해서 전을, 그러면 이것은 어느 과 소관입니까? 건설과에서는 그런 사실이 없다고 그러고 지적과에서는 사전 예고제도 없다고 그러면 어느 부서에선가는 해야 될 것 아닙니까?
규상

이규상권선구지적과장

거기에 대해서 자세히 설명을 드리겠습니다. 이 위원님께서 지금 질의하실 사항에 대해서 제가 방금 답변을 드렸는데 조금 미흡한 것 같은데, 일단 도시계획 분할을 하고자 할 경우에는 일단 첫째로 시설결정이 되어 있어야 됩니다. 시설결정 된 것에 한해서 사업시행자, 저희 구같은 경우에는 예를 들어 제가 알기로 8m미만 소방도로를 지칭하는 것인데 그런 토지에 있어서는 저희 건설과에서 사업을 합니다. 그러면 사업착수 전에, 제가 알기론 주민설명회라든지 의원님들한테 사전에 보고를 드린다든지 그러한 과정을 거쳐서 건설과에서 저희에게 측량신청을 하면 그 계획선에 의해서 분할측량이 이루어집니다. 그러면 그 성과를 건설과로 보내주고 건설과에서 성과에 하자가 없다고 그러면 건설과에서 저희에게 다시 이것을 분할해 주십사하는 식으로 공문을 보냅니다. 그러면 거기에 의해서 반복되는 답변입니다만 저희가 분할정리를 하고 나서 아까 말씀드린 것처럼 건설과에 이렇게 이렇게 분할이 되었습니다라고 통보를 드릴 때 이것은 사업시행자인 귀하께서 소유자께 통보를 해 주십시오라고 하는 식으로 우리가 종결처리를 하고 있습니다.

이병천위원

지적과에서는 그렇다고 치고 건설과에서는 사업을 시작하기 전에 지주한테 아마 동의 내지 안내를 하는 것이 의무 아닙니까? 지주가 모르고 있는 상태에서 어느 날 갑자기 내 땅에 대한 서류를 떼보니까 분할이 되어 있다는 얘기에요. 그러면 실은 우리가 분할을 하기 이전에 동의서를 얻어서, 그 전 같으면 인감을 첨부해서 보상까지도 추진하는 상태에서 아마 분할이 되었을 겁니다. 그렇지 않으면 지주로 하여금 사용승낙에 의해서, 내가 거기다 건물을 짓기 위해서 하다보면 도로가 도시계획도로가 아니고 옛날 있던 자연의 도로상태에서 몇m 도로로 확보하십시오, 그렇게 하고서 건축허가 같은 경우는 조건부 허가를 내 주고 있습니다. 그러면 그 땅 같은 경우는 어느 사업에 상관없이 어느 날 갑자기 땅이 분할이 되어 있단 말입니다. 이런 경우는 누구의 책임입니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

건설과장입니다. 제가 알기로 저희는 도로개설 하기 이전에 사업시행 인가도 받고 그것이 끝나면 감정평가 의뢰를 해서 감정평가서와 같이 보내면서 그 분의 토지 등기부등본이라든지 이런 서류가 없으면 보상금 자체가 지급이 안되기 때문에 충분히 토지주가 알고 있습니다. 물론 위원님께서 지적하신 그런 사항은 개별적인 사항이 되겠습니다만 저에게 번지수를 주시면 소상히 알아보겠습니다. 통상적인 절차는 토지주 몰래 그런 분할이 실현될 수도 없고, 그런 경우는 지적해 주신 사항에 대해서 자료를 주시면 저희가 알아봐서 별도로 말씀을 드리겠습니다.

이병천위원

도면과 자료를 드릴테니까 나중에 서면 내지 통보를 해 주시기 바라겠습니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

그렇게 하겠습니다.

이병천위원

박영필 증인께 한 가지만 더 묻겠습니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

네.

이병천위원

여기산에 대해서 좀 알고 계십니까?

양종천위원장

증인, 잠시만요. 시간운영을 위해서 질문을 한 번에 요약해 주세요. 일문일답식보다는 예를 들어서 지금같은 경우에 위원님께서는 막연히 여기산을 알고 있느냐는 것보다 여기산 어떤 점을 어떻게, 이렇게 좀 해 주시는 것이 요령일 것 같습니다.

이병천위원

업무보고서에, 공원에 대해서 업무보고를 해 주셨기 때문에 여기산 공원에 대해서 질의를 한 것입니다.

양종천위원장

여기산 공원에 대해서 알고 있느냐, 이렇게만 질의를 하시면 상당히 막연하므로 구체적으로 질의하는 요점을 말씀해 주시기 바랍니다. 이것은 여러 위원님들이 저에게 지적해 달라고 요구한 사항입니다.

이병천위원

그러면 이것은 다음에 제가 하겠습니다. 이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 아까 김현철 위원님께서 자료요구 하신 것 받으셨어요?

김현철위원

아직 못 받았습니다.

양종천위원장

그 자료는 언제 주실 겁니까? (“속히 가져오도록 하겠습니다. ”하는 이 있음) 그러면 모연환 위원님 질의해 주십시오.

모연환위원

모연환 위원입니다. 류중식 증인께 묻겠습니다. 지금 이병천 위원님께서 질의하신 바와 같이 불법 주·정차 단속 및 과태료 과징금 현황에 대해서, 주·정차 단속실적에는 6만 8,298대를 단속하시고 과태료 부과는 6만 991대를 부과하셨는데 과태료 징수에 가서는 2만 5,817건을 하셨습니다. 이 나머지 부분에 대해서는 왜 징수가 안되고 있는지 그리고 왜 과태료 부과를 8,000여건이나 적게 하셨는지, 또 한 가지는 '98년도는 4만 9,000건을 적발을 했고 '99년도에는 3만 6,872건을 적발을 하셨는데 류중식 증인께서 1월 5일날 부임하신 이후에 지금 거의 12월 초순입니다만 현재 적발한 건수만 해도 6만 8,000건이기 때문에 작년도보다 거의 배 이상 단속을 잘 해 주셔서 수원시 세수에는 대단한 효과가 있을런지는 모르겠으나 그동안 서민들이 겪는 고통이야말로, 주차시설도 제대로 해 놓지 않은 상태에서 무차별적으로 이렇게 주차단속을 실시한다는 것이 좀 모순이 있지 않나해서 여기에 대해서 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
중식

류중식권선구사회산업과장

사회산업과장 류중식입니다. 저희가 금년도에 단속을 6만 8,000건을 했는데 과년도 보다 많이 단속한 것은, 저희가 3월 1일부터 불법 주·정차와의 전쟁 선포 이후에 단속을 더 강화했기 때문에 실적이 좀 증가된 것으로 판단됩니다. 또한 과태료 징수 실적이 저조한 것은 요즘 경제도 좀 어렵고 해서 주민들의 납부의욕이 저조해서 실적이 저조한 것으로 나타나고 있습니다. 나머지 안내신 분들에 대해서는 저희가 별도로 독촉을 하고 징수에 만전을 기하고 있습니다.

모연환위원

지금 국민들이 굉장히 경제사정이 좋지 않기 때문에 많은 고통을 겪고 있습니다. 사실 역대 어느 구청보다도 더 많은 단속을 하셨으면서도 실제 과태료 징수한 것은 1/3밖에 징수가 되지 않고 있는데 나머지 부분에 대해서는 어떻게 처리하실 것인지, 또 주·정차 단속 실적은 이렇게 많은데도 불구하고 부과는 왜 8,000여건이 적은지에 대해서 다시 한 번 설명해 주세요.
중식

류중식권선구사회산업과장

단속실적하고 과태료 부과하고 차이나는 것을 말씀드리겠습니다. 단속을 하다가 차주가 나온 경우가 6,703건이 되겠습니다. 그 다음에 의견진술이 1,037건, 또 이의신청이 19건이 되겠습니다. 그래서 이 의견진술에는 수사차량이 357건, 응급환자 이동이 284건, 고장 등 장애, 장애인들의 주차가 396건이 되겠습니다.

모연환위원

사실 단속 공무원이나 보조원들이 나가서 단속하는 것도 좋은데 실제 사람이 옆에서 나오는 데도 불구하고 그냥 무차별적으로, 항의하는 데도 끊고 가는 경우도 있고 또 지금 바로 운전수가 나와서 차를 끌고 가는 것이 6,000여건이라고 그랬는데 이 6,000여건에는 실제 사람이 나왔는데도 일부러 끊는 경우도 있고 또 6,000여건은 사람이 나왔는데 단속실적이 될 수는 없죠. 실적이 되지는 않는 거죠. 그렇다면 계도해서 내보내면 그것은 실적에 들어가지 않는데도 불구하고 실적을 너무 과대하게 표시하기 위해서 이렇게 6,000여건을, 운전수가 바로 나왔으면 그대로 계도해서 가는 것인데 이런 것도 단속했다고 그러면 하루에 수 천건이라도 할 수 있습니다. 이런 것은 좀 더 단속 공무원이 상식적으로, 아주 악질적으로 주·정차를 해 놓은 것은 꼭 떼더라도 어느 정도 시민의 편의도 봐줘야지 아무리 법이 무섭다고 그래도 거기에 대해서 집행하는 사람들의 양심에 따라서나 보는 관점에 따라서 단속실적이 더 낮아질 수도 있고, 아주 고의적으로 위반을 하거나 교통에 큰 장애가 되는 것은 안떼고 모른 척하고, 어떤 때보면 차가 휙휙 지나다닙니다. 저는 여러 건을 본 적이 있었는데 이런 건에 대해서는 실질적으로 단속을 철저하게 해 주시고 그 때 상황을 봐 가면서 상식적으로 내가 잘못한 것을 인정할 수 있는 범위 내에서 단속을 해 주시고 과태료 징수한 것이 부과한 것의 1/3정도밖에 안된다고 그러면 너무 심한 것 아니냐, 그러면 과태료 부과나 이의신청을 많이 했다는 것은, 부과를 많이 했고 징수가 안된다는 것은 그만큼 여러 시민들한테 억울한 면이 많기 때문에 과태료를 내지도 않고 또 이의신청을 많이 했다는 그런 결과밖에 안됩니다. 그래서 이것은 아까 응급차도 얘기하시고 그랬는데 상식적으로 환자들 태우려고 급하게 서 있는 것은 눈으로 보고 있으면 충분히 단속대상에 들어가지 않을 수도 있는데 무차별적으로 단속이 심하다, 특히나 장안구보다 권선구가 너무 실적에만 열을 올리지 않나, 이런 것을 저는 지적하고 싶습니다. 이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김현철 위원님 질의해 주십시오.

김현철위원

먼저 이면도로변이나 적치물 관리는 어느 분이 하시죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

도로변 적치물 관리는 건설과에서 하고 있습니다.

김현철위원

이면도로에 있는 적치물도요?
한묵

임한묵권선구건설과장

예, 도로법상 도로로 지정되어 있는 곳이요.

김현철위원

이면도로에 보면 주차선에다 적치물들 많이 설치해 놓죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

김현철위원

이런 부분에 대해서 올 한 해 철거하신 것이 몇 건이나 있으신가요? 이면도로에 있는 적치물들.
한묵

임한묵권선구건설과장

없습니다.

김현철위원

분명히 이면도로에 있는 주차선에다 적치물들 갖다놓고 주차 못하게 하는 것 위법이죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

주차선이 그어져 있으면 사회산업과에서 단속이 될 것이고, 주차관리를 하고 있으니까요. 그런 것 없이 도로법상에 있으면 저희가 단속을 하는데 저는 후자의 경우를 말씀드려서 없다고 말씀드리는 겁니다.

김현철위원

그러면 사회산업과에서 하시면 사회산업과에서 적치물들 철거하신 적이 있으십니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

사회산업과장 류중식입니다. 이면도로 주차장에 있는 적치물은 저희가 수시 단속도 하고, 또 동에서도 파악을 하고 있습니다만,

김현철위원

거의 안되죠?
중식

류중식권선구사회산업과장

주차 문제가 심각하다보니까 내 집 앞에 물건들을 내놓고, 자기 차만 대려고 하는 그런 경향이 있습니다.

김현철위원

정기적으로 하시는 것은 있습니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

정기적으로는 안하고 단속하면서 수시 하고 있습니다.

김현철위원

그런데 거의 수시로도 안되고 있잖아요?
중식

류중식권선구사회산업과장

수거를 하고 나면 또 다른 물건을 내놓기 때문에 지속적으로 해야 됩니다.

김현철위원

그런데 저희 지역만 아니라 제가 고정적으로 가는 장소를 몇 군데 보면 1년 전에 있던 적치물이 지금까지 한 번도 바뀌면서 철거된 것을 기억 못하겠어요.
중식

류중식권선구사회산업과장

그것은 바로 적치물을 처리하도록 조치하겠습니다.

김현철위원

조치해 주시구요, 두 번째 도로의 적치물 중에 예전부터 많이 얘기됐던 것인데 철도청 부지라 안된다고 했던 지역이 있는데, 지금 역전 앞에 있는 노점상들 있죠? 역전 맞은편쪽이 아니라 역전에 있는 노점상들, 그 부분이 철거되지 않는 이유가 구체적으로 뭡니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

거기 노점상 있는 곳이 철도청 부지입니다. 아까도 말씀드린 바와 같이 노점상 단속을 하러갔다가도 근거가 애매해 가지고 저희가 수원역사에 몇 번 얘기를 하고,

김현철위원

그러면 현재 그것은 불법 건축물로도 볼 수 없나요?
한묵

임한묵권선구건설과장

아마 그것은 이동이 가능하기 때문에, 기둥이 있으면 건축물로 보는데 이동이 가능하기 때문에,

김현철위원

이것 저것 적용되는 법률이 없어서 권고 이상의 제재 조치밖에 취할 수 없다는 겁니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

우선 토지주가 철도청으로 되어있기 때문에 그 쪽에 저희가 의뢰를 해서,

김현철위원

그러니까 법적으로는 어느 것도 제재할 방법이 없냐는 거예요.
한묵

임한묵권선구건설과장

노점상으로 하려면 도로법을 적용해야 되는데 도로법상 도로가 아니고 더군다나 토지주가 철도청이기 때문에 애로사항이 있습니다.

김현철위원

나중에 그 부분에 대해서 제대로 말씀해 주시구요, 본 질의로 들어가겠습니다. 도로굴착 하는 부분은 건설과에서 하시죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

그렇습니다.

김현철위원

도시계획국으로 자료 제출하신 것을 보면 도로유지와 관련해서 굴착한 것들이 있는데 관리실태를 보면 전부다 양호라고 나와 있습니다. 모두 100% 양호예요. 그런데 실제로 도로굴착 해놓고 모두가 양호 합니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

저희 도로굴착 하자보수 기간이 2년인데 사안에 따라서는 있을 수 있습니다. 저희가 자료를 작성하면서 최근에 준공된 것들이 비교적 깨끗하게 관리가 되고 있기 때문에 자료제출했던 것이고, 저희가 정기적으로 상반기 하반기 때 하고 또 수시로,

김현철위원

그러면 하자보증 이행금인가 그것을 사용하신 적은 있으세요?
한묵

임한묵권선구건설과장

하자보증금은 저희가 증권으로 받고 있습니다.

김현철위원

그것을 적용시킨 사례가 있냐구요?
한묵

임한묵권선구건설과장

통보를 하면 관리주체에서,

김현철위원

아니, 올해에 적용하신 것이 있냐구요?
한묵

임한묵권선구건설과장

없습니다.

김현철위원

도로굴착해서 여러 가지로 다들 제대로 안되어 있다고 판단을 하시는데 구나 시에서는 그 정도면 괜찮지 않냐고 판단하시는 것 같습니다. 구체적으로 제가 사례를 하나 들까요? 서둔동, 구운동하고 경계 지점에 제가 지난 번에 가봤는데 분명히 도로가 파헤져 있어요. 그러니까 굴착한 지가 한 1∼2개월 지난 것 같은데 분명히 굴곡이 있고, 그 다음에 일부 지역 노면이 파손된 지역이 있는데 제가 보기에는 그런 부분들이 다 양호하다고 한다면 별로 굴착하고 하자가 발생하는 내용은 없을 것 같아요.
한묵

임한묵권선구건설과장

그것은 아마 공사 중일 겁니다.

김현철위원

공사 중일 거라구요?
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

김현철위원

제가 확실히 확인했는데 공사 끝난지가 2∼3개월 지난 곳이예요. 거기는 더 이상 공사하는 것이 없어요.
한묵

임한묵권선구건설과장

그러니까 저희가 허가를 내주면 착공을 하고 거기서 준공계가 들어오면 현장점검을 나갑니다.

김현철위원

준공계가 2∼3개월 이후에 들어오는 것이 아니잖아요? 공사가 어느 정도 끝나면 바로 준공계가 들어오는 것이지 공사 끝나고 2∼3개월 후에 준공계 들어오는 경우가 있습니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

그런 경우도 있을 수 있습니다. 왜냐하면 삼천리 도시가스 같은 경우는 굴착 범위가 좁기 때문에 회사에서 어느 지역으로,

김현철위원

어느 지역으로 이어지는 공사구간이 아니고 이미 공사를 마무리져서 그 지역은 공사가 다 끝난 지역입니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

알겠습니다. 제가 현장을 점검해서 그런 일이 있다고 하면,

김현철위원

도로굴착해서 준공을 내줄 때 구청에서 규제가 약한 것 같아요. 어느 정도되면, 눈 앞에 보이면 그것에 대해서 다 인정해주고 마무리 짓는 것 같은데 좀 철저히 해서, 2∼3개월 후에라도 파쇄되거나, 아니면 현재 굴착복구를 해놓은 상태에서 노면이 조금이라도 편차가 있으면 조정 요구해 주십시오. 제가 전문가에게 물어보니까 노면 굴곡된 것 충분히 잡을 수 있다고 합니다. 그 사람들이 조금만 정성을 들이면 도로굴착하는 데 노면 굴곡현상은 일어날 수 없다고 봅니다. 빨리빨리 하고 도망가려고 하니까 그렇게 되는 겁니다. 그런 부분에 대해서 관리·감독을 잘 해주시기 바랍니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

김현철위원

그리고 자료 가지고 온 것은 다른 분 하신 다음에 자료를 보고 다시 질의하겠습니다.

양종천위원장

지금 11시 50분입니다. 중식시간이기 때문에 조절을 하셔야 될 것 같습니다. 끝내고 중식에 들어갈까요? (“빨리 끝내고 먹읍시다.” 하는 이 있음)

모연환위원

잠깐만요. 도로굴착 부분에 대해서 보충질의 하겠습니다.

양종천위원장

모연환 위원님 질의해 주십시오.

모연환위원

도로굴착 공사에 대해서 보충질의하겠습니다. 도로굴착 공사를 하는 데 있어서 각 타 기관간에 기관 조정 하면서 공사를 하고 있는지에 대해서 답변 부탁드립니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

도로굴착을 하기 위해서는 도로굴착심의위원회에 상정돼서 통과하고 그 다음에는 한전이라든지 관계 부서하고 협의를 한 다음에 허가를 내주고 있습니다.

모연환위원

지금 수원시에서는 도시가스가 거의 주종을 이루고 무차별적으로 파헤치고 있습니다. 이것이 그 지역의 통신이나 전기시설, 또한 상수도나 하수도 시설이 같이 돼야 되는데도 불구하고 전혀 돼 있지 않고, 기관조정이 안되고 있는 것으로 저는 알고 있는데 여기에 대해서 기관조정을 철저히 해주시길 당부드리고, 한 가지 지적사항을 말씀드리면, 도로굴착하는 데 있어서 각 업자들이, 예를 들어 내가 폭 1m20에 22m를 허가신청 냈는데 실제 공사를 하다보니까 25m나 30m 정도에 가서 공사를 끝마치는 사례가 많이 있습니다. 지금 현재 우리가 22m에 대한 허가를 내줬으면 22m에 대한 굴착비를 받는 것이죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

모연환위원

예를 들어 개인업자가 한 것과 관에서 하는 것하고 다르게 산출하고 있는 것으로 알고 있고, 또 22m인데 예를 들어 30m까지 팠다면 8m 정도는 복구비를 안받기 때문에 수원시 세수에 막대한 지장을 초래하고 있는데 준공검사 내줄 때 실제 거기에 가서 확인을 하고 준공을 내주는 것인지, 서류상으로만 준공을 내주는 것인지 답변 좀 해주세요.
한묵

임한묵권선구건설과장

건설과장입니다. 먼저 위원님들께서 이렇게 각별하게 신경을 써주시는데 사후관리가 미흡한 것 같습니다. 분발해서 관련기관에 대한 감독을 철저히 하겠고, 위원님께서 질의하시는 것에 대해서는 총괄적으로 도시가스가 대부분인데 거기는 짧은 구간에, 예를 들어 매교동 몇 번지 일원, 이렇게 해서 광범위하게 들어오는 것이 통례입니다. 아까 위원님께서 현장에 갔었냐고 물어보셨는데 저희가 현장에 가서 확인을 해줍니다. 그런데 위원님하고 저하고 견해가 다른 것이, 예를 들어 이면도로에 열 군데가 들어왔으면 열 군데 총체적인 면적을 가지고 부과도 하고 초과를 하면 저희들이 종용도 하는데, 물론 그 안에 열 개를 개별적으로 보면 적은 데가 늘어날 수도 있고 많은 데가 줄어들 수도 있습니다. 그런데 위원님이 걱정하시는 그런 부분은 없을 겁니다. 왜냐하면, 번지 일원에 전면 조사를 해가지고, 총체적인 면적으로 나가기 때문에 점용료가 징수되지 않는 그런 사례는 없습니다. 그래서 저희가 열 개 노선에 다 가서 전체적인 현황하고 맞으면 해주고 있습니다.

모연환위원

다 확인하고 준공을 내줍니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

모연환위원

사실 제가 한 두 서너군데 조사를 다녀봤는데 실제로 예를 들어 22m인데 30m를 팠는데도 불구하고 그대로 준공이 됐어요. 서류상은 아무 하자 없이 22m로 그냥 준공이 났기 때문에, 예를 들어 8m에 대한 도로복구비를 안받는다는 것은 그만큼 업자편에 서서 편의를 봐주는 것이 아니냐, 또한 수원시 세수에는 막대한 지장이 있는데도 불구하고, 그것이 한 두군데 같으면 모르지만 몇 천 군데씩 되는데도 불구하고, 실제 준공을 내줄 때는 현지 확인이 돼야 준공을 내주는데 업자가 다했다고 하면 서류 받고 그냥 준공을 내주는 경향이 많이 있기 때문에 이 점에 대해서 특별히 관심을 갖고 더 철저히 하고, 예를 들어 더 많은 굴착을 했는데도 불구하고 복구비를 그대로 받는다면 수원시에서는 그만큼 적자를 보기 때문에 여기에 대해서 시정 조치를 요구합니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

예, 알겠습니다.

모연환위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 질의할 때는 “제가”라는 말씀은 지양해 주시고 “본 위원” 등으로 해주셨으면 고맙겠습니다. 최덕헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최덕헌위원

최덕헌 위원입니다. 지적과장님께 질의드리겠습니다. 중식을 해야 되기 때문에 본 위원이 설명한 사항에 대해서 간단히 답만 해주시기 바랍니다. 부동산 단속 건수가 3개소예요?
규상

이규상권선구지적과장

예.

최덕헌위원

그런데 1년에 한 번씩 연말이나 연초쯤에 부동산에 대해서 서류를 월세계약서 3부, 전세계약서 3부, 매매계약서 3부, 인감증명을 구에서 받는 것 있죠?
규상

이규상권선구지적과장

지적과장 이규상입니다. 그것은 지시에 의해서 전세계약서만 동을 통해서 저희가 받고 있습니다.

최덕헌위원

전세계약서 말고 다른 것은 안받습니까?
규상

이규상권선구지적과장

매매는 저희가 터치를 안하고 있습니다.

최덕헌위원

그런데 작년까지는 그렇게 받았었는데 금년부터는 없어진 것으로 알고 있습니다. 그런데 전세계약서를 받는 법적 근거가 어디에 있습니까?
규상

이규상권선구지적과장

법적 근거는 없는데 한참 부동산 투기라든지 전세금이 뛸 때 받게끔 지시가 됐었습니다.

최덕헌위원

전세금이 올라가는데 왜 전세계약서가 필요합니까?
규상

이규상권선구지적과장

저희들이 봐도 별 필요성이 없을 것 같아서 없앨까하는 고려는 하고 있습니다. 그런데 아직 실시는 안되고 있습니다.

최덕헌위원

그 부분에 대해서는 나중에 제가 총괄적으로 말씀드리겠습니다. 다른 서류는 받을 법적 근거가 없어요, 안내도 그만이고. 행정관청이라는 명명하에 우매한 시민들을 억누르는 사유거든요. 단지 인감증명은 1년에 한 번 정도는 꼭 받을 필요가 있다고 봅니다. 계약서에 명시된 도장은 일반 등록인감이라든지 상용인감이 아니라 개인인감을 찍게 되어 있습니다. 그 부분은 한 사람의 큰 재산을 이쪽에서 저쪽으로 이전 시켜주는 관계이기 때문에, 월세보증금 300이면 그 사람들은 300이라는 돈이 가장 큰 돈이고 아파트 2억짜리에 사는 사람들은 그 사람의 큰 재산은 2억이라고 봐도 90% 이상은 맞을 겁니다. 그러니까 개인의 큰 재산을 보증해 주는 행위를 하기 때문에 반드시 부동산 중개인의 인감증명을 찍게 된 것입니다. 그래서 인감도장을 꼭 찍는지 행정부에서 1년에 한 두번 정도는 단속 할 필요성이 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
규상

이규상권선구지적과장

위원님 말씀은 참 좋으신 말씀인데, 인감증명서에 대해서는 저희들이 개설 등록할 때 받고 있습니다. 그런데 위원님 말씀처럼 연 1회라든지, 규제개혁 완화 차원에서도 그렇고 또 부동산중개업소에서 굉장히 반발을,

최덕헌위원

증인, 인감증명 떼오라는데 부동산 업자가 반발을 해요? 그러면 단속하러 나가가지고 그 사람이 실제로 인감 쓴다는 증거를 뭘 보고 알 수 있겠어요?
규상

이규상권선구지적과장

우리가 주기적으로 법에 없는, 방금 위원님께서도 그 말씀을 해주셨지만 법에 없는 것을 우리가 어떻게 받느냐는 말씀을 하셨는데,

최덕헌위원

일반 사람들의 재산을 매매하고 하는데 중개인이 법적으로 인감증명을 찍게 되어 있어요.
규상

이규상권선구지적과장

저희가 지도점검을 나갈 때 위원님 말씀처럼 그러한 염려 때문에 인감등록대장을 가지고 있습니다. 그것을 가지고 실제 행위, 그러니까 계약서에 찍은 도장하고 대조를 하고 있습니다.

최덕헌위원

그러니까 그렇게 한다고 하면 되지 왜 안된다고 그래요? 다른 것은 몰라도 인감도장만큼은 꼭 받아놔야지만 지도 단속을 할 때 기존 인감과 현재 사용하고 있는 인감이 맞는지 그 정도만 대조한다면 더이상 서류를 받고 할 가치는 없다고 생각해서, 시간관계상 지금까지 본 위원이 질의한 내용과 동료 위원들께서 질의하신 내용에 대해서 총괄적으로 간단히 말씀드리겠습니다. 지금 본 위원이 행정사무감사를 하면서 장안구에 이어 권선구가 두 번째입니다만 아주 어마어마한 회의를 느낍니다. 지방자치시대의 꽃이라고 그러면 최소한도 사무관, 바로 거기에 앉은 증인들이신데 중간 간부입니다. 그러면 자기 소신을 가지고, 또 지금 시민들이 바라는 것도 소신 있는 공직자, 일 하는 공직자를 존경합니다. 상위하달은 되는데 하위상달이 안된다는 얘기에요. 조금 전 답변에도 그랬고 아까도 그랬는데 시에서 그렇게 하니까 그럴 수밖에 없다라든지 자기가 맡은 일에 대한 소신이 너무 없다, 상위 부서에서 제 아무리 뭐라하더라도 현실에 맞지 않고 부합이 되지 않으면 왜 그런 부분을 하위상달을 못 시킵니까? 그런데 밑의 사람은 누르면 누르는대로 밟으면 밟는대로 밟힐 수밖에 없다, 눌릴 수밖에없다는 식으로 증인들이 답변을 한다면 행정사무감사의 값어치가 없어요. 도시건설에서 처음 구청감사를 나왔는데 뭔가 잘못된 것을 우리가 따지기보다는 일선 시민들과 가장 밀접한 관계를 구에서 갖고 있기 때문에 한 번 둘러볼겸, 또 그 사람들의 애로도 들어볼겸 겸사겸사해서 왔는데 오늘 와서 보니까 너무 소신들이 없어요. 그런 형태로는 지방자치가 정말 앞으로 제대로 이루어질 지 안이루어질 지 아주 회의감이 생깁니다. 증인들은 행정의 꽃이라고 봅니다. 자기 소신을 가지고 열심히 해 주시길 부탁드리면서 본 위원은 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 모연환 위원님, 질의하시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. 본청에서도 이 질의를 한 바 있습니다만 이 문제에 대해서는 구청장님께서 답변을 해 주시면 고맙겠습니다. 장다리 복개천이 있는데 장마철이 되고 나면 그 복개천이 복개를 한 관계로 인해서, 장마철에 한꺼번에 물이 집중적으로 흘러나오는데 복개가 되었기 때문에 물이 어디로 갈 데가 없으니까 인계동 하류지역이라든지 권선구 권선동 일대가 거의 동네 가운데 도로에 물이 무릎까지 차는 일을 겪고 있습니다. 이 문제에 대해서 구청장님께서 어떻게 대처해 주실 방법이 있는지 답변해 주시길 부탁드리겠습니다.

이상진권선구청장

모연환 위원님께서 장다리천 복개의 문제성, 하수도라든가 역류되는 수해에 대해서 견해를 물으셨습니다. 대단히 중요한 부분을 지적해 주셨습니다. 저희 견해로서는 복개가 잘 되었더라면 그러한 문제가 없었을텐데 복개공사에 문제점이 있는 것 같습니다. 또한 우리가 수원천도 복개를 하는 것이 좋은지 자연천으로 저렇게 개발하는 것이 좋은지 저도 확실하게 답변을 드릴 수가 없습니다. 다만 장다리천도 복개가 되어서 수해 때 괴로움을 겪고 있지만 평소의 교통해소 차원에서는 다르게 또 판단될 수도 있습니다. 아무튼 협소문제로 인해서 물량을 충분하게 여과시키지 못하는 그러한 부분에 대해서는 전문가로 하여금 저희들이 고견을 받아서 거기에 따라 하류에 배수펌프장을 설치한다든지 이런 것들은 전문적인 의견을 들어서 시장님과 같이 머리를 맞대고 연구해 보겠습니다. 죄송합니다.

모연환위원

이 문제는 매년 해마다 크게 겪고 있는데도 불구하고 굉장히 중요하게 다루지 않고 있는 듯해서 건설과장에게 질의해도 될 사항인데 직접 청장님의 견해를 물었던 바입니다.

이상진권선구청장

감사합니다.

모연환위원

예, 감사합니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 김현철 위원님 질의하시기 바랍니다.

김현철위원

김현철 위원입니다. 방금 물어보니까 30a 밑의 도로포장공사는 코아를 안넣으시는 건가보죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

김현철위원

제가 확인방법이 없어서 말씀드리는데 현장에서의 아스콘 두께를 이런 정도의 소로에서는 몇㎝정도로 잡습니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

5㎝입니다.

김현철위원

그 밑의 층은?
한묵

임한묵권선구건설과장

10전, 10㎝입니다.

김현철위원

그러면 다 합치면 15전 정도 되겠네요?
한묵

임한묵권선구건설과장

그렇습니다.

김현철위원

사진을 보면, 이것이 사진상이라 눈으로 확인하기는 어려운데 아스콘을 제대로 타설하는지 이 부분을 감독관이 알아서 감독을 합니까, 아니면 공무원이 가서 확인을 합니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

그 부분은 다 감독관이 관리하고 있습니다.

김현철위원

구에서는 아스콘 포장을 할 때 나가보지 않으시죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

감독관이 다 감독을 하고 있습니다.

김현철위원

그러면 감독관과 이 공사업체간에 서로 양해해서 이해하고 표층에 대해서나 아스콘 포장하는 것에 대해 전체 두께를 조금 줄여도 사실 제재할 방법은 없겠네요?
한묵

임한묵권선구건설과장

그럴 일은 없을 겁니다. 왜냐하면 감독관 자기의 업무가 그것이기 때문에,

김현철위원

어쨌든 우리가 그렇게 믿고 했는데 그 사람들도 그냥 서로 이해하고 해서 넘어갔을 경우에는 구에서 확인할 방법이 없지 않느냐 이거죠.
한묵

임한묵권선구건설과장

서류에 보시면 매몰이 되어서 확인이 안되고 하는 그런 사항은 감독관의 책임하에 하고 있다는 각서가 붙어 있습니다.

김현철위원

그러니까 현재로는 확인 방법이 없지 않느냐는 거죠. 문제가 있는지 없는지 사진상에서는 잘 모르니까 실제로 여기서 코아를 따로 떠보지 않는 한 확인방법은 없는 거잖아요? 그렇죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

예, 그렇다고 볼 수 있겠습니다.

김현철위원

결국 일부 지역에서는 지금 그런 일이 발생할 수도 있는 거죠?
한묵

임한묵권선구건설과장

글쎄요, 어떤 사건의 흑백을 따지는데 개연성을 가지고만 얘기할 수도 없는 것이구요,

김현철위원

그러니까 확인절차는 없고 구에서는 감독관을 믿는 수밖에 없는 거잖아요, 현재방법으로는.
한묵

임한묵권선구건설과장

그렇죠. 공무원이기 때문에 자기소임을 다하고 있을 겁니다.

김현철위원

감독관도 공무원이에요?
한묵

임한묵권선구건설과장

그렇습니다. 정식 공무원입니다.

김현철위원

어디 소속 공무원이에요?
한묵

임한묵권선구건설과장

저희 건설과에 토목 7급 김철옥씨가 감독을 하고 있습니다.

김현철위원

그런데 왜 아까는 공무원이 나가서 확인을 안한다고 그러셨어요? 감독관이 모든 것을 처리한다고 그러셨잖아요. 구에서 확인하냐고 물으니까 안하신다고 그러셨잖아요.
한묵

임한묵권선구건설과장

그랬나요? 답변이 잘못 나간 것 같습니다. 저희가 주재를 하면서 감독을 하고 있습니다.

김현철위원

직접 나가서 감독을 하시는 거잖아요.
한묵

임한묵권선구건설과장

그렇습니다.

김현철위원

제가 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 이 부분은 사실확인을 제가 해 보는 것은 문제가 있을 것 같고 감독관들이 철저하게 해 주십시오.
한묵

임한묵권선구건설과장

예, 알겠습니다.

김현철위원

분명하게 제대로 안지키는 곳이 있습니다. 말하기 어려운 사항들이니까 감독관에게 교육을 잘 시켜서 안지키는 분이 없도록 철저를 기해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

감사합니다.

양종천위원장

수고하셨습니다.

김현철위원

보완으로 30전에 대해서 코아를 못 쓰는 것이 있는 것 같은데 제가 보기에는 그 부분도 최소한 개선해 줘야 될 것 같습니다. 소방도로들이 대부분 보면 30a이하인 것 같은데 그런 것을 다 코아를 안쓴다고 그러면 사실확인이 안될 것 같아요. 지금도 그런지 안그런지 확인할 방법이 없어요. 직접 가서 떠보는 수밖에. 그런 것까지 확인하기는 좀 무리인 것 같으니까 저도 믿고 하겠습니다. 앞으로 꼭 지켜주시기 바랍니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

알겠습니다.

양종천위원장

이병천 위원님 질의하시기 바랍니다.

이병천위원

생활민원과의 박영필 증인께 묻겠습니다. 앞에서 위원장님의 제재로 요약해서 질의하겠습니다. 개발제한구역내 불법 건축물 단속에 대해서 묻겠습니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

예.

이병천위원

서둔동 364 및 29필지, 소유주가 아홉 분이거든요? 여기에 대해서 아시는대로 답변해 주시기 바랍니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

저희 권선구 관내에는 서둔동에 개발제한구역이 없는 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

지금 여기산이 어떻게 되어 있습니까?
영필

박영필권선구생활민원과장

제가 알기로 여기산은 개발제한구역이 아닌 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

그 공원은 아니에요?
영필

박영필권선구생활민원과장

예. 공원은 공원부지로만 지정이 되어 있고,

이병천위원

그러면 그 공원을 일반인이 점유해서 이렇게 무허가로 쓸 수 있는 겁니까?
영필

박영필권선구생활민원과장

무허가로 건축을 해서는 안됩니다.

이병천위원

안되는 것 알면 왜 그냥 놔뒀어요?
영필

박영필권선구생활민원과장

대체적으로 여기산 공원의 무허가 건축물은 지어진 지가 상당히 오래 된 기간으로 알고 있습니다. 그래서 저희 구하고 시의 녹지공원과하고 여러 차례 불법 건축물 철거나 계도를 하고 일부는 이행강제금이나 과태료를 물은 바가 있습니다.

이병천위원

녹지공원과하고 우리 생활민원과에 무허가 건축물 단속하는 부서있죠? 단속계인가요, 있죠?
영필

박영필권선구생활민원과장

예.

이병천위원

사전에 단속을 못하고 제재를 못했기 때문에 이러한 위치에 와 있는 것 아닙니까?
영필

박영필권선구생활민원과장

앞으로는 단속에 철저를 기하겠습니다.

이병천위원

지금 공원녹지과에서 1억 1,000만원이라는 예산을 세워놓고 있어요. 알고 있습니까?
영필

박영필권선구생활민원과장

예, 알고 있습니다.

이병천위원

알고 있다고 어떻게 쉽게 답변이 나옵니까? 1억 1,000만원이에요!
영필

박영필권선구생활민원과장

서둔동 여기산 공원의 무단 점유자 현황을 보면 건축물 지은 것이 네 군데가 있습니다. 그것에 대해서는 이미 한 10여년 이상, 그 이전에 발생된 건축물이기 때문에 과태료하고 이행강제금을 부과를 했습니다.

이병천위원

사전부터 예방을 했어야 했을 것 아닙니까.
영필

박영필권선구생활민원과장

앞으로는 단속업무에 철저를 기하겠습니다.

이병천위원

어쨌든 앞으로, 사무실내의 업무도 중요하겠습니다만 현장위주로 발로뛰는 이런 행정을 해 주시기 바라겠습니다.
영필

박영필권선구생활민원과장

예, 알겠습니다.

이병천위원

또 사회산업과의 류중식 증인께 묻겠습니다. 요즘 도로상에 폐차 또는 무단방치된 차량들, 어떻게 하고 있습니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

사회산업과장 류중식입니다. 저희 구에서는 무단방치차량이나 폐차성격이 있는 차들이 발생을 했을 경우에는 사전에 동에서 사실조사를 해서 저희에게 보고가 되면 지금은 견인업무가 시설관리공단으로 이관이 되었기 때문에 저희가 시설관리공단의 협조하에 방치차량을 견인해다가 저희 견인보관소에 보관을 하고 차주가 나오면 다시 반환하는 절차를 밟고 있습니다.

이병천위원

이면도로, 소로길, 골목길의 이런 것까지도 시설관리공단에서 관리를 한단 말입니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

방치차량은, 수원시의 견인차가 시설관리공단으로 다 이관이 되었습니다.

이병천위원

아, 견인차량이?
중식

류중식권선구사회산업과장

예.

이병천위원

그러면 동의 주민이 민원으로 어느 지점에 이렇게 방치한 차량, 폐차량이 있는데 “이것 좀 치워주십시오. ”하면 그 치우는 기간이 얼마나 걸립니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

저희가 방치차량을 신고받으면 차적조회를 먼저합니다. 그래서 소유자가 인근에 거주를 하신다고 그러면 전화로 통보를 해서 차를 제거토록 저희가 요구를 하고 있고 만약 소유자가 없는 것은 시설관리공단에 의뢰를 해서 2∼3일 내로 저희가 조치를 해 드리고 있습니다.

이병천위원

2∼3일 내에 조치가 되요? 류중식 증인, 지금 그 답변이 나옵니까? 15일, 20일이 돼도 그대로 방치되어 있는 데가 있어요. 각 동 담당직원하고 연락 좀 해보세요. 심각합니다. 유리는 유리대로 깨져있고 또 차량은 차량대로 찌그러져 있고 애기들이 들어가서 놀기도 하고 또 거기가 잘못되면 나쁜 장소로도 변할 수 있는 곳이 방치되어 있는 차량들입니다.
중식

류중식권선구사회산업과장

조사를 해서 일체 수거하는 계획을 수립해서 조치를 하도록 하겠습니다.

이병천위원

철저하게 관리를 좀 해 주시기 바라겠습니다.
중식

류중식권선구사회산업과장

예.

이병천위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 이 있음) 구청장님께 한 두가지 정리의 말씀을 올립니다. 아까 모연환 위원님께서 장다리천의 역류현상 뿐만 아니라 권선구, 또 수원시 전체로 봐서도 역류현상이 있는, 옛날에 지은 반지하주택 같은 경우에는 이것에 대한 근본대책을 수원시나 각 구청별로 세우지 못하고 있는 현실입니다. 예를 들어서 침수 호수는 30호, 50호인데 비하여 동사무소의 양수기는 잘 활용도 안되는 2∼3대 뿐이고 마대는 적기에 공급이 안되고 비만 오면 그 때서야 모래 담아서 허겁지겁하고, 앞으로 주민자치센타가 되면 남자인력이 없는데 비하여 비상조직도 없고 유수량이 늘어날 수 있는 아파트 단지의 직수관계에 대한 대비도 없다고 그러니까 요구하고 싶은 것은 구청별로라도 각 동사무소에 가면 양수기의 증설이라든지 또 비상시에 대비할 수 있는 관변단체 등등을 동원한 도상훈련이라도 실시해야만 언제 또 내릴지 모르는 집중호우에 대비할 수 있다고 생각합니다. 어떻게, 대비하시겠습니까?

이상진권선구청장

명심하겠습니다.

양종천위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안계시면 업무보고에 대한 질의를 모두 마치고 권선구청 각 과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사진행은 권선구 감사요구자료 7페이지에서 해당사항이 없는 것을 제외한, 10페이지 '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과, 12페이지 3억이상 공사 중 설계변경된 공사내역, 14페이지 '99년 11월∼12월 중 각종 시설공사 착공내역 및 사유, 17페이지 착공한 공사 중 중단된 공사내역 및 관리실태, 18페이지 장기 미집행 도시계획시설 중 보상재원을 필요로 하는 내역, 20페이지 시유지 대부 및 무단점유자 현황과 도시계획국 및 건설교통국 감사요구자료와 연계되는 사항에 대해서 일괄 질의를 하는 것으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 이병천 위원님 질의해 주십시오.

이병천위원

행정사무감사 지적사항에 대해서 간략하게 질의드리겠습니다. 동절기 공사는 우리가 안했으면 하는 바람입니다. 예전에 도로굴착허가 내준 것에 대해서 묻겠습니다. 도시가스가 너무 무질서하게 파헤쳐지고 있거든요. 또 하고 나면 점포 앞 같은 데는 정리라도 해주고 영업에 지장 없이 해줬으면 좋겠는데 너무 무질서합니다. 여기에 대해서 답변 좀 해주세요.
한묵

임한묵권선구건설과장

건설과장 임한묵입니다. 위원님이 지적해주셔서 잘 알고 있는데, 사실 겨울철을 앞두고 아무리 합법적인 일이라도 저희가 자제하려고 해도 인위적으로 보면 추위에 연료를 아끼기 위해서 도시가스를 신청하는 민원인 측면에서 보면 저희가 굴착허가를 안해줄 수 없는 측면이 있기 때문에 내주고 있는데, 문제는 굴착 후 빠른 시간안에 복구되는 것을 위원님도 걱정하시고 주민들에게도 불편을 드려서 죄송하게 생각하는데, 저희가 순시한다고 합니다만 한정된 직원으로 충실히 못하고 있습니다. 그래서 민원인 입장에서는 복구를 해줘야 되고 그런 관계가 있기 때문에 저희가 굴착 허가를 해줄 때는 그런 것을 충분히 설명을 해서 꼭 필요한 부분만 하고 후자적인 관리문제도 위원님 지적을 계기로 삼아서 복구에 대한 관리감독을 강화해서 다시 불편한 일이 생기지 않도록 노력을 하겠습니다.

이병천위원

허가는 1년에 몇 번이나 해줍니까? 수시로 내주는 겁니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

도로굴착위원회가 분기별로 한 번씩 있어가지고 거기서, 도로굴착 심의에 통과가 돼야 굴착허가가 나가는 겁니다. 그래서 종잡을 수는 없고 아무래도 봄에 작업하기도 좋고 그러다 보니까 봄부터,

이병천위원

지금 본 위원의 지역구를 자꾸 얘기합니다만, 장다리천 일대에 가면 난장판이 되어 버렸어요. 그리고 깊이를 1m50정도 파내려간 것 같습니다. 그러다 보니까 옆에 건물있는데, 또 도로쪽 같은 데 보면 크랙이 많이 가있습니다. 비가 오면 물이 다 새들어가거든요. 그런 것을 가셔서 감독 좀 해주시고 될 수 있으면 동절기를 피하고 주위의 민원을 야기시키지 않는 범위안에서 안전관리를 철저히 해주시기 바라겠습니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

알겠습니다.

이병천위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 모연환 위원님 질의하십시오.

모연환위원

모연환 위원입니다. 행정사무감사 지적사항 조치결과에서 2000년도 예산 사업 중 미발주 사업현황이라고 해서 구운동 청한파크주변 하수관거 정비공사에 1,700만원의 예산이 섰는데 사업지가 사유지내로 토지소유주의 부동의로 사업추진 불가라고 해서 금년에도 제일 중요한 하수관거를 정비 못한 모양인데, 여기에 대해서 어떠한 대책이 있는지, 전혀 불가한 것인지, 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

건설과장 임한묵입니다. 위원님께서 지적해주신 사항은 시장님 초도순시 때 주민들께서 건의를 해서 반영이 됐는데 여기에다 하수관을 묻으려면 토지주의 사용동의를 득해야 되는데 토지주가 사용동의를 안하고 있습니다. 그래서 아직까지 착공을 못하고 있는데, 사실 이런 것은 어떻게 보면 마음대로 할 수도 없고 또 공익을 위해서는 해야 되는, 그래서 이 관계는 그렇지 않아도 감사 끝나는대로 다시 한 번 절충하겠습니다만 쉽지가 않을 것 같습니다. 최대한 설득을 해서 하는 데까지는 해보겠습니다만, 이 분이 아마 건축계획이 있다라고 얘기를 해서 애를 먹고 있는데 최대한,

모연환위원

그러면 다른 방법은 없습니까? 이 땅 아니면 도저히 하수관 정비를 할 수 없다고 하면,
한묵

임한묵권선구건설과장

꼭 이 토지를 경유해야 되겠는데 그것까지는 저희가 확인을 못해봤습니다. 현장을 다시 조사해서 꼭 이 토지를 경유하지 않아도 될 사항이면 저희가 다시 한 번 그 방법을 강구해 보도록 하겠습니다.

모연환위원

공사가 제대로 될 수 있도록 조치를 바랍니다. 그리고 감사내역에는 안들어가 있습니다만, 지금 현재 수원시내 각 주유소마다 에너지 절약이라는 구호는 어디 갔든지간에 하여튼 불야성을 이루고 눈이 휘황찬란해서 시민들이 도저히 볼 수 없다고 하는데도 불구하고 계속해서 각 주유소들이 서로 경쟁적으로 불을 밝히고 있어요. 이것에 대한 대책은 어떻게 되는 것인지, 행정지도로 되는 것인지, 그것에 대해서 어떤 대책이 있으신지 답변해 주시기 바랍니다.
중식

류중식권선구사회산업과장

사회산업과장 류중식입니다. 주유소 에너지 절약 관계는 저희가 IMF 이후에 계도 차원에서 공문도 시달하고 에너지 절약을 유도했습니다만 위원님 말씀하신대로 경쟁이기 때문에 요란하게 하고 있는데 앞으로 계속적으로 지도단속을 해나가겠습니다.

모연환위원

행정조치상으로 어떻게 지도 계도만 하는 것인지, 어떤 제재 방법은 없습니까?
중식

류중식권선구사회산업과장

석유, 주유소는 시의 지역경제과에 지도·감독권이 있는데 시하고 협의를 해서 함께 지도단속을 하도록 하겠습니다.

모연환위원

시민들의 불만이 아무리 나라 경제가 어렵다고 하면 뭐합니까? 이렇게 전력 소비는 다하고, 또 공통적으로 전기요금이나 상수도 요금은 계속해서 같이 올라가 버리니까 선의의 피해자들은 시민이다 이거죠. 그래서 시 지역경제과하고 더 철저한 분석을 하셔가지고 제재할 수 있는 방안을 강구해서, 정 못한다고 하면 시민 운동이라든지 계도를 꼭 할 수 있는 방안을 마련해 주시기 바랍니다.
중식

류중식권선구사회산업과장

잘 알겠습니다.

모연환위원

이상입니다.

양종천위원장

송재규 위원님 질의해 주세요.

송재규위원

마지막으로 건설과장님께 질의드리겠습니다. 건설과의 정원이 23명인데, 과장 한 분, 계장 다섯 분 빼면 각 계에 3명꼴입니다. 3명이 이 많은 사업을 다 수행할 수 있습니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

최선을 다하고 있습니다.

송재규위원

감리위탁을 한 것이 있나 자료요구를 했는데 한군데도 없습니다. 그러니까 사실은 자신 있게 할 수 있다 이겁니다. 그런데 감리를 선정하는 것이 아니고, 감리를 선정하려면 또 돈이 들고 하니까, 공사 범위도 있을 것이고, 그런 의미가 아니고 철저하게 감독을 하자는 측면에서 제안을 합니다. 예를 들어 공사하면 감독을 어떻게 하나, 자재검수는, 아스콘은, 아스콘은 아스콘 회사만 믿고 레미콘은 레미콘 회사만 믿습니까? 일반 자재검수는 어떻게 합니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

저희가 대부분은 조달을 신청하고 있습니다. 그것은 정부에서 품질을 인정해 주기 때문에 조달품목을 하고 있고 부족해서 사급자재를 쓸 경우에는 저희가 KS마크 위주로, KS마크 없는 부품에 대한 것은,

송재규위원

간단히 해 주세요. 자재사항도 정해줘요?
한묵

임한묵권선구건설과장

그렇지는 않습니다.

송재규위원

여기에 ISO라는 마크가 있습니다. 이 지침대로 합니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

그러고 있습니다.

송재규위원

교육은 몇 분이나 가셨어요?
한묵

임한묵권선구건설과장

관련자는 다 받고 있습니다.

송재규위원

다 받았어요, 한 분이 받았어요? ISO 관련 책임자가 있어요? 다 받았어요?
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

송재규위원

그러면 지침서를 알고 계세요?
한묵

임한묵권선구건설과장

알고 있습니다.

송재규위원

자재검수 지침 알고 계세요? 자재 검수를 어떻게 어떻게 해야 된다는.
한묵

임한묵권선구건설과장

ISO인증 지침 내용상에요?

송재규위원

예, 그대로 되냐 이거죠.
한묵

임한묵권선구건설과장

하고 있고 그 지침서도 사무실에 있을 겁니다.

송재규위원

지침서가 있어요?
한묵

임한묵권선구건설과장

예.

송재규위원

그러면 이것 끝나고 그 지침서를 저한테 보내주세요. 자재검수 지침 어떻게 어떻게 한다는 것이 있을 것 아닙니까?
한묵

임한묵권선구건설과장

위원님, ISO 지침 내용에 자재 검수하는 요령이 있다고 하면 저희가 있을 거라는 말씀을 드린겁니다.

송재규위원

기히 우리 수원시에서 ISO를 도입해서 수원시 발전을 위해서 하기로 했으니까, 사실 아직은 안된 것 같습니다. 자료를 주시고, 인원은 부족하고 여러 가지 공사는 많고 가스공사, 다른 분야에서도 파헤치고 제대로 관리·감독을 못하고 있습니다. 철저히 해 주시기 바랍니다. 모든 문제가 가스공사, 민원이 거기서 반 이상이 발생되고 있어요. 물론 사람이 모자라니까 그러겠지만 상당한 피해가 많습니다. 그렇게 아시고 철저히 감독해 주시기 바랍니다.
한묵

임한묵권선구건설과장

알겠습니다.

양종천위원장

수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시면 마지막으로 실무부서의 애로사항과 건의사항을 간단하게 청취하도록 하겠습니다. 애로사항이나 건의사항 있으시면 말씀해 주십시오. 없습니까? 말씀하실 분이 안계시면 이상으로 권선구청의 생활민원과, 지적과, 사회산업과, 건설과에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 이상진 권선구청장님과 공직자 여러분! 오늘 감사 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 구청장님께서는 평소 남 다른 열정과 애정으로 정성을 다하시기로 시민과 그리고 의원들 사이에 칭찬이 많습니다. 공직자 여러분께서는 실제로 시민과의 민원사항을 일선에서 접하는 과정에서 여러 면에서 고생하시는 분들임을 인정합니다. 그럼에도 시민들은 더 나은 양질의 서비스를 요구하는 것 또한 사실입니다. 열심히 일을 하다 힘든 일이 발생하면 저희 의원님들과 의논하여 주십시오. 수원시의회 의원님들은 여러분들의 애로사항에 함께 논의하고 해결되도록 노력하겠습니다. 동료 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 장시간 동안 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 권선구청에 대한 행정사무감사를 모두 마치고 중식을 하신 후 오후 2시부터 팔달구청 회의실에서 팔달구청 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시 40분 감사중지

14시 07분 감사계속

종태

김종태전문위원

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 수원시의회 도시건설위원회 소관 팔달구청 각 과에 대한 2000년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 양종천 도시건설위원장님의 행정사무감사 실시선언이 있겠습니다.

양종천위원장

지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 및 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 따라 수원시 도시건설위원회 소관사항에 대한 2000년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다.
종태

김종태전문위원

다음은 양종천 도시건설위원장님의 인사말씀이 있겠습니다.

양종천위원장

도시건설위원회 위원장 양종천입니다. 연일 계속되는 행정사무감사 일정에도 불구하고 밤늦게까지 감사에 임해 주시는 동료 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 박치순 팔달구청장님을 비롯한 공직자 여러분! 항상 수원시민의 복지증진과 수원시 발전을 위해 불철주야 노력하고 계신 데 대해 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 팔달구청 생활민원과의 건축분야, 지적과, 사회산업과의 교통분야, 그리고 건설과에 대한 행정사무감사가 실시됩니다. 금번의 행정사무감사를 통해 2000년 한 해동안 추진된 사업을 뒤돌아 봄으로써 잘 된 점은 계속해서 발전시키고 불합리한 사항은 개선방안과 대안을 제시함은 물론, 2001년도 예산안 심사 등 의정활동에 반영하는 데 그 의의가 있다고 하겠습니다. 의원 여러분께서는 평소 의정활동을 통하여 얻으신 지식과 경험을 바탕으로 팔달구청 소관부서의 행정사무 전반에 대하여 그 추진실태를 정확히 파악함으로써 잘못된 행정이나 관행 등에 대해서는 시정요구를 통해 이를 바로 잡을 수 있는 계기가 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 또한 관계 공무원께서는 이러한 취지를 십분 이해하셔서 임기응변식 답변이나 회피성 답변보다는 진솔하고 성의있는 답변으로 효율적인 감사가 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 끝으로 다시 한 번 이번 행정사무감사가 보다 알차고 내실 있게 진행될 수 있도록 위원 여러분들의 적극적인 협조를 당부드리면서 인사에 갈음하겠습니다. 감사합니다.
종태

김종태전문위원

그러면 지금부터 양종천 위원장님의 주재로 소관 부서에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.

양종천위원장

지금부터 본 위원장의 주재로 도시건설위원회 소관업무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 증인선서에 앞서 먼저 안내 말씀드립니다. 윤용기 사회산업과장이 12월 4일∼12월 8일까지 5일간 교육 입교함에 따라 11월 30일 불출석 사유서를 제출한 바 있습니다. 위원 여러분께서는 이 점을 참고해 주시기 바라겠습니다. 그러면 증인선서를 시작하겠습니다. 호명되시는 증인께서는 자리에서 일어나 대답을 해 주시기 바랍니다. 박치순 팔달구청장님 나오셨습니까?
치순

박치순팔달구청장

예.

양종천위원장

장경문 생활민원과장 나오셨습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

예.

양종천위원장

이광수 지적과장 나오셨습니까?
광수

이광수팔달구지적과장

예.

양종천위원장

김지완 건설과장 나오셨습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

양종천위원장

그러면 선서에 앞서 증인에게 선서의 취지와 고발규정에 관하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 수원시의회가 2000년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며, 동법 제36조 제4항의 규정에 의거 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 팔달구청장님이 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 증인은 모두 일어나주시기 바라며 박치순 팔달구청장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
치순

박치순팔달구청장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 제1항 수원시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2000년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의 4, 제5항과 수원시의회행정사무감사및조사에관한조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2000년 12월 4일 팔달구청장 박치순 팔달구생활민원과장 장경문 팔달구지적과장 이광수 팔달구건설과장 김지완

양종천위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 박치순 팔달구청장님 나오셔서 간부 공무원 인사소개와 간단한 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.
치순

박치순팔달구청장

존경하는 양종천 도시건설 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 금년 한 해도 수원의 미래를 바라보시면서 팔달구 지역사회 발전과 시민 복지증진을 위하여 아낌 없는 성원과 지원을 해 주신 데 대하여 먼저 감사의 인사를 드립니다. 또한 2000년 제2차 정례회의 행정사무감사를 통해 저희 팔달구정을 살펴주시기 위해 바쁜 일정에도 불구하시고 이렇게 방문하여 주신 데 대하여 다시 한 번 깊은 감사의 말씀을 드리면서 많은 고견과 지도를 해 주시길 부탁드립니다. 금년 한 해 어려운 여건 속에서도 그동안 구정을 원활하게 이끌어 올 수 있었던 것은 의원님들의 관심있는 지원이 큰 힘이 있었고 아울러 30만 구민의 적극적인 참여와 협조가 있었기 때문이라고 생각을 합니다. 금년도 이제 얼마남지 않았습니다만 각종 시책사업의 알찬 마무리와 함께 다가오는 새해 살림에 대해서도 내실있게 준비하여 지속적으로 주민들의 불편함을 해소시켜나감으로써 맑고 밝고 깨끗한 수원을 만들어 나가는 데 400여 공직자와 혼신의 노력을 다해 나갈 생각입니다. 2002년 월드컵의 성공적인 개최를 위해서는 무엇보다 시민의 적극적인 참여가 중요한 만큼 내년에도 도시환경 정비사업의 추진과 질서의식 고취, 그리고 자원봉사 인력의 효율적인 운영 등을 통해 시민 참여의지를 확산시켜나감으로써 월드컵이 성공하는 데 필요한 기반을 닦는 데 모든 지혜와 역량을 결집해 나갈 계획입니다. 여러 위원님께서도 지금까지 구정 전반에 걸쳐 깊은 관심과 열의로써 앞장서 지도해 주시고 도와주셨듯이 새해에도 끊임없는 성원과 협조를 부탁드리고자 합니다. 활발한 의정활동 속에 수원시 발전을 위해 애써주시는 양종천 도시건설위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 늘 건강하시고 행운이 충만하시길 기원드리면서 인사에 갈음하고자 합니다. 다음은 저희 팔달구 간부 공무원을 소개해 올리도록 하겠습니다. (간부 공무원 소개) 이상으로 간부 공무원 소개를 모두 마치겠습니다. 다음 도시건설위원회 소관 업무보고에 대해서는 생활민원과장이 자세히 보고를 올리도록 하겠습니다. 감사합니다.

양종천위원장

박치순 팔달구청장님 수고하셨습니다. 다음은 감사진행 순서와 방법에 대해 말씀드리겠습니다. 감사진행은 먼저 총괄적인 업무보고를 생활민원과장으로부터 간단히 현안사항 위주로 보고받은 후 증인이 증인석에 앉은 상태에서 감사계획서에 의한 자료제출 요구목록에 따라 감사질의를 하는 것으로 하겠습니다. 아울러 위원 여러분께서는 소관사무 이외의 감사질의를 지양해 주시기 바랍니다. 그리고 증인들께서는 위원님들의 질의에 대해 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 장경문 생활민원과장께서는 발언대로 나오셔서 업무보고를 현안사항 위주로 간략히 해 주시기 바랍니다.
경문

장경문팔달구생활민원과장

안녕하십니까? 팔달구 생활민원과장 장경문입니다. 존경하는 양종천 도시건설위원장님, 그리고 위원님 여러분! 평소 지역사회 발전과 시민의 복리증진을 위하여 헌신 봉사하고 계시는 여러 위원님들께 이자리를 빌어 진심으로 감사의 말씀을 드리며 도시건설위원회 소관 주요업무를 보고 드리겠습니다. 보고 드릴 순서는 과 직제순에 의해서 일반현황, 금년도 주요업무 추진실적, 2001년도 주요업무 추진방향 순으로 간략하게 보고드리겠습니다. (업무보고 뒤에 실음)

양종천위원장

장경문 생활민원과장 수고하셨습니다. 증인은 증인석에 앉아주시기 바랍니다. 그리고 각 동 동장님들께서는 현지로 돌아가셔서 근무에 임해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 업무보고 내용에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의시 성함을 말씀해 주시고 호칭은 증인으로 지칭해 주시기 바라며 증인은 소속과 성함을 말씀해 주시고 요점만을 간략히 답변해 주시기 바랍니다. 김진관 위원님 질의해 주십시오.

김진관위원

김진관 위원입니다. 순서에 따라 생활민원과부터 질의하겠습니다. 지금 무허가 건축물에 대해서 주거용이나 생계용 건물로 인해서 정비에 어려움이 많은 것으로 알고 있는데, 그렇죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

예, 맞습니다.

김진관위원

그런데 지금 팔달구는 다른 구에 비해서 무허가 건축물이 많이 발생하고 있는 것으로 알고 있습니다. 특히 생활민원과에서는 시에서 추진 중인 대형사업부지에서 보상을 받으려는 목적으로 불법 건축물이 증가하고 있습니다. 근래에 사업부지 내에서 단속한 근거가 있습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

요 근래에는 없습니다.

김진관위원

예를 들어서 지금 월드컵 경기장 안에 2년 전인가 불법 건축물이 있었는데 그 당시에 조치를 하지 않은 관계로 현재 공사가 지연되고 있는 것 아시죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

개인적으로 알고 있습니다.

김진관위원

그 문제에 대해서는 어떻게 해결하실 생각이십니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

그것은 시에서 도시계획 시설인 운동장 부지로 편입되면서, 일반 무허가건물 처리반이 처리하는 것이 아니고 시 도시계획부서에서 공특법에 의해서 보상 및 지장물 보상에서 처리되는 것으로 알고 있습니다. 현재 도로부지로 알고 있습니다.

김진관위원

그런데 그것이 포장마차가 아니고 대형 건물이었기 때문에 그 당시에 조치를 했으면 지금 수원시에서 그것을 보상할 필요성이 없었을 것 아니예요? 그렇죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

예.

김진관위원

앞으로는 수원시가 원천동 주변이나 이런 곳에 대형 사업을 많이 하는 관계로 그런 일이 자주 발생하리라 봅니다. 일부 양심 없는 사람들은 그런 것만 노리고 다니는 사람들이 있어요. 특히 다른 곳은 몰라도 그런 주변은 순찰을 강화하시고 다시는 이런 실수를 범해서 시민들이 내는 세금이, 혈세가 낭비되지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.
경문

장경문팔달구생활민원과장

알겠습니다.

김진관위원

다음으로 비닐하우스를 농사 짓는다는 목적으로 설치해서 타용도로 사용하는 불법건축물에 대해서 질의하겠습니다. 팔달구 관내에도 이의동 주변이나 농사 짓는 곳이 좀 있어가지고 그런 곳이 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 증인께서는 단속하셨습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

무허가 건축물은 자료에 나와 있는 것이, 1년에 한 번씩 시에서 항공 촬영을 해서 나온 실적에 비추어 보고드리겠습니다. 그쪽 이의동 하동 쪽에 총 950건 중에서 427건 정도가 그런 류의 건축물로,

김진관위원

지금 화장장 들어가는 저수지 주변에도 보면 근래에 건물이 하나 들어선 것 같더라구요. 앞으로 도로가 확장되면 보상 나갈 것 아니예요? 도로확장 계획이 있는 것으로 알고 있는데 아무리 어려운 사람들이라도 공사가 금방 들어갈줄 알면서 건축물을 짓는 사람들은 목적이 있는 것들이니까 그런 사람들은 사정 볼 것 없어요. 그런 사람들은 과감히 단속을 해줘야 됩니다.
경문

장경문팔달구생활민원과장

알겠습니다.

김진관위원

생활민원과는 마치고 지적과에 대해서 질의하겠습니다. 부동산업소 단속을 1년에 한 번 정도 두고 정기적으로 하고 있죠?
광수

이광수팔달구지적과장

예, 그렇습니다.

김진관위원

부동산 단속은 날짜를 정해놓고 하기 때문에 효율적으로 단속이 이루어지지 않는다, 인정하시죠?
광수

이광수팔달구지적과장

저희가 1년에 정기적으로 전반기 후반기 두 번 하고 있습니다. 그리고 월별로 수시로 하고 있습니다.

김진관위원

지금 부동산 업소의 한 20∼30%가 타인의 허가증을 가지고 하고 있습니다. 그런데도 신고된 사항을 빼놓고는 지적과에서 1년에 두 번이면 두 번 날짜를 정해놓고 나가니까 그 당시에는 부동산 조합인가 협회를 통해서 다 연락이 되고 나니까 실제로 단속할 수 있는, 단속 실적이 없죠?
광수

이광수팔달구지적과장

대여나 무허가쪽에는 현재 단속된 것이 없습니다.

김진관위원

그러니까 그것이 문제예요. 신고되지 않거나 그런 경우를 빼놓고는 단속 나가서 단속한 실적이 없잖아요? 그러니까 수시로 나가야 된다는 거예요. 증인 앞으로는 그렇게 하시겠습니까?
광수

이광수팔달구지적과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김진관위원

하신다고 하니까 내년 감사 때는 제가 얼마만큼 일을 했는지 점검하겠습니다. 다음은 사회산업과에 대해서 하겠습니다. 주정차위반 단속 건수가 3개 구청 중에서 자료를 보니까 팔달구가 제일 많이 하셨네요. 고생도 많이 하시고 또 우리 수원시민들한테 많은 부담도 주셨네요. 그런데 주정차 8만 4,000여 건 중에서 이의신청 건수가 몇 건이예요?

양종천위원장

이 질의에 대해서는 이정섭 교통행정담당께서 답변해 주시기 바랍니다.

김진관위원

몇 건을 단속했는데요?
몇 대나 해주셨어요?
그런데 해 준 이유가 뭐예요?
수사차량이 몇 대예요?
수사차량이 그렇게 많아요? 또요?
기타가 뭐예요?
지금 증인이 말씀하신 긴급차량, 긴급차량인지 알면서도 거기에다 스티커 발부한단 말이예요?
수사관 차량 말고 응급차량에 대해서 단속이 몇 백건 되어 있다면서요.
그러면 그냥 자기가 와서 진술만 하면 빼주는 거예요?
증빙서류가 뭔데요? 병원 진단서 떼어와요?
진료 확인서가 다 되어 있어요?
그러면 기타 백 몇건은 그 사람들 사유가 있을 것 아니예요?
그러면 렌트카업체는 불법 주정차라도 구청에서 단속을 할 수가 없네요?
그러면 이의신청에서 면제해 주는 것이 아니죠. 그 사람한테 부과한 거니까,
본 위원이 묻고자 하는 것은 그것입니다. 8만 4,000여 건 중에서 이의신청으로 인해서 돈을 받지 않은 것을 묻는 겁니다. 돈을 받지 않은 기타가 몇 건이냐는 거예요? 이 감사가 끝나기 전에 기타 백 몇 건에 대한 사유서 쓴 것 다 갖다주세요. 제출할 수 있죠? 그 사람들이 사유서 썼을 것 아니예요?
기타 부분에 대해서 그 사람들이 렌트가 됐든지 뭐가 됐든지간에 부과를 못한 이유가 있을 것 아니예요? 수사차량은 수사차량이라서, 병원 응급차는 응급차라서 못하고, 장애인은 장애인이라 못해준 것 아니예요? 그러니까 1월∼10월달까지 그렇게 많은 대수가 사유를 들어서 돈을 안낸 것 아니예요? 그러니까 그 사람들이 자필로 사유서 낸 것을 제출하라는 말이예요. 제출하실 수 있죠?
가지고 오세요.
감사 끝나기 전에 제출하세요. 다음 건설과에 대해서 하겠습니다. 청장님께서 말씀하시길 보안등 수리는 전주에 전화번호를 적어놔가지고 전화만 하면 금방 수리를 해준다고 자신있게 말씀을 하셨습니다. 그런데도 지금 그렇게 되고 있지 않습니다. 건설과장님 인정하시죠?
지완

김지완팔달구건설과장

일부 그날 즉시 안되는 경우도 있을 수 있습니다.

김진관위원

그날이 아니라 그 이튿날은 안되죠.
지완

김지완팔달구건설과장

그 이튿날은 됩니다.

김진관위원

증인, 잘못은 인정하는 것이 감사가 빨리 끝나는 지름길입니다. 본 위원이 사례를 들어서 대면 어떻게 하시겠습니까? 앞으로는 청장님인 팔달구의 책임자가 우리 시의원들한테 약속한 부분에 대해서는 꼭 지켜줘야만이 모든 사람들이 신뢰를 합니다. 무슨 말씀이신지 아시겠어요?
지완

김지완팔달구건설과장

예, 알겠습니다.

김진관위원

그리고 도로굴착에 대해서 마지막으로 질의하겠습니다. 도로굴착을 해서 주민들한테 공사를 해주는 것은 좋은데 야간에는 공사를 못하게 돼 있는 거죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예, 그렇습니다.

김진관위원

그런 것을 주지시켜주세요. 밤 10시가 되도록 공사를 해서 주위 사람들한테 민원이 많아가지고, 자기네 돈 버는 것은 좋지만 세상 혼자 사는 것이 아니잖아요? 주위 사람들도 생각을 해야죠. 앞으로는 도로굴착허가 해줄 때 조건을 꼭 다십시오. 일몰 후에는 절대 공사를 하지 않기로. 하시겠습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예, 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 그런데 다만 김 위원님께서 지적해주신대로 저희가 애로사항이 사실 있습니다. 뭐냐 하면, 교통 통행량 때문에 주간에는 작업이 거의 불가능한 구간도 있을 수가 있습니다. 이 구간에 대해서는 경찰서에 의견조회 그런 것이 있을 수가 있습니다.

김진관위원

증인, 제가 덧붙여서 말씀드리겠습니다. 대로변에 버스가 다니고 이런 도로에서 하는 것은 누가 말리겠습니까? 낮에 하면 다니지를 못하는데. 그런 것을 얘기하는 것이 아니고 동네 골목길에서 공사를 하면서 그러니까 문제라는 얘기예요.
지완

김지완팔달구건설과장

예, 알겠습니다.

김진관위원

밤에 공사를 하면 보는 사람 없고 하니까 대강 제대로 안하고, 이런 문제가 있기 때문에 문제예요. 앞으로는 우리 팔달구청 관내에서는 이런 일이 일어나지 않도록 증인께서 각별히 신경써서 해주십시오.
지완

김지완팔달구건설과장

예, 알겠습니다.

김진관위원

이상으로 본 위원은 마치겠습니다.

양종천위원장

김진관 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주십시오. 이병천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이병천위원

이병천 위원입니다. 생활민원과 장경문 증인께 묻겠습니다. 자료 10쪽 건축물 지도점검에 대해서 묻겠습니다. 건축공사장 3회 180개소(시정28건), 수임건축물 1회 105개소(시정26, 고발 7건)인데 고발 7건은 어느 사례인가요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

여기에 보시면 건축물 지도점검해서 항목이 수임건축물에 대해서 일반 건축사, 또는 건축주를 고발한 사항이 되겠습니다.

이병천위원

예를 들어 어느 동의 특정 대표적인 건물이라든지 그런 것이 있을 것 아닙니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

팔달구는 영통지역 단독주택지에 불법건축물이 많이 자행되고 있습니다. 단독필지인데 점포 형태로 건물을 3, 4층을 개조, 또는 불법 다가구 주택 형태로 짓는 것이 많아서 그것을 중점적으로 점검해서 조치한 사항입니다.

이병천위원

처리결과는 마지막까지 어떻게 돼야 된다는 것이 나와 있습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

계속 관리만 하고 있는 겁니다.

이병천위원

그러면 그 상태에서 원상복구도 안하고,
경문

장경문팔달구생활민원과장

원상복구 된 곳도 많이 있습니다. 우리가 현장조사 해가지고 감리자, 건축자 서류까지 받아가지고 확인하고 복명까지 받은 서류 다 있습니다.

이병천위원

이런 사례가 종종 있습니다만, 고의적으로 그것을 이용하는 사례도 있을 것이고 피치 못해서 불법으로 해서 동절기를 벗어나려고 하는 사례도 있을 겁니다만, 그래서 본 위원이 어느 사례인지에 대해서 물어보는 겁니다.
경문

장경문팔달구생활민원과장

고의성이 있는 불법건축물 자행건수를 고발한 것입니다. 예를 들어 2층인데 증축을 3층까지 더하려고 한다든지, 고의성이 짙은 위법 건축물을 말하는 겁니다. 설령 공사를 하다가 잘못된 것은 시정조치 했고 완전히 위법 건축물로 해가지고 사회적으로 문제가 대두되는 것만 조치한 것이 되겠습니다.

이병천위원

잘 알겠습니다. 다음은 지적과의 이광수 증인께 묻겠습니다. 자료 건축물대장 전산화 작업에서 추진실적에 소유권 및 기재사항 변동사항 정리 4만 7,659건에 대해서 간략하게 설명을 해주십시오.
광수

이광수팔달구지적과장

소유권 정리라고 말씀드린 것은 법원에서 소유권이 이전되거나 매매사실이 이루어졌던 사항이 되겠구요, 기재사항 변동사항이라는 것은 용도변경이라든가 소유권 이외의 변동사항을 정리한 사항을 말씀드린겁니다.

이병천위원

소유권은 법원에서 등기를 마친 다음 몇 일 후에 구청으로 대장이 넘어옵니까?
광수

이광수팔달구지적과장

저희 규정상에는 법원에서 우편물로 우송을 하게 되어 있는데 그 체제가 잘 이루어지지 않고 있어서 저희 직원이 일주일에 두 번씩 가서 직접 수령해서 정리하고 있습니다.

이병천위원

직접 직원이 가서 수령해온다?
광수

이광수팔달구지적과장

예, 시간이 늦기 때문에 저희가 직접 가서 수령해서 합니다.

이병천위원

그렇습니까? 좋습니다. 다음은 건설과의 김지완 증인께 묻겠습니다. 노점상 단속현황에 대해서 묻겠습니다. 노점상이 아무래도 팔달구가 남문 때문에 제일 많죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

이병천위원

단속도 중요하겠습니다만 실은 요즘 같이 어려운 때에 법을 따지기 이전에 생계와 관련된 이런 것들은 처리해 주는 방법이 어떻게 없습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

저희 구에서는 생계형이라 할지라도 양성화 계획은 없구요, 다만 잘 아시겠지만 단속인원이 상당히 많이 줄어들고 있는 상태여서 야간까지는 실제로 단속을 못하고 있는 실정입니다. 그래서 저희들이 상당히 민원에 시달리고 있는 분야가 노점상 문제인데, 가급적이면 주간시간 때에는 저희 관내 말씀하신 팔달문 주변하고 영통 일부 8단지 앞에, 그리고 아주대학교 앞에 노점상들이 야간까지 있어가지고 애를 많이 먹고 있는데 생계형이라 할지라도 그것을 양성화할 계획은 현재로서는 없습니다.

이병천위원

실질적으로 요즘에는 기업형태로 포장마차나 불법 노점상이 실은 많이 있습니다만 진짜로 실직되고 기업하던 사람이 도산되어서 재개를 하기 위해, 또 다시 살기 위해 피치 못해서 하는 사례가 실은 많이 있습니다. 또 연로하신 분들이 어떻게든지 해서 집에 손자나 손녀 용돈 내지 학비를 좀 보태주기 위해서 시골에서 농사지은 것을 가지고 나오신 분도 계십니까? 그런 것을 단속할 때 보면 저 사람들이 과연 우리 공직에 있는 공직자들인가하는 이러한 생각이 듭니다. 마치 무슨 범법자 다루듯이, 아마 내 물건을 마치 절도해 간 사람한테 뺏듯이 이런 것을 봤을 때 이런 단속을 해서 실효성이 있겠는가, 다른 사람들이 보는 시각은 어떨까하는 이런 것을 느낍니다. 거기에 대해서 한 말씀 해 주시기 바랍니다.
지완

김지완팔달구건설과장

지금 말씀해 주신대로 기업형으로 대형화하는 것에 대해서는 저희도 상당히 우려를 하고 있습니다. 지적해 주신대로 시골에서 노인분들이 밑반찬 정도 가지고 나온 것에 대해서는 사실 저희도 지금 단속을 안하고 있는데요, 그런 사례를 어디에서 보신 것 같은데 저희 단속원들한테도 교육을 강화해서 시골분들의 밑반찬까지 단속하는 것은 저희가 지양을 하도록 하구요, 기업형으로 확대해서 하는 것 만큼은 중점적으로 단속을 강화하겠습니다.

이병천위원

그 점을 상기하셔서, 보시면 알잖아요?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

이병천위원

이 분들이 진짜 노점상을 위해 계속 우리 단속의 눈을 피하는 것인지, 아니면 시골에서 당신들이 직접 가꾼 채소류, 큰 돈도 아니에요. 지나다 보면 본 위원이 가끔 시장통도 가고는 합니다만 다 팔아봐야 얼마 안되는 돈인데, 본 위원 같은 경우는 제일 연세많고 제일 안되어 보이는 분들 것을 가끔 시장갈 때 구입을 합니다만 그런 것을 잘 선별하셔서 지도, 단속을 해 주시기 바랍니다.
지완

김지완팔달구건설과장

예, 알겠습니다.

이병천위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 휴식을 취한 후 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

14시 52분 감사중지

15시 08분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 실시하겠습니다. 전 시간에 이어서 업무보고 내용 중에서 질의해 주시기 바랍니다. 송재규 위원님 말씀하십시오.

송재규위원

송재규 위원입니다. 동네 보안등이 고장나면 점검을 해서 고칩니까, 아니면 신고가 들어와서 고칩니까?
지완

김지완팔달구건설과장

건설과장 김지완입니다. 답변드리겠습니다. 지금 현재 저희 체제는 사실 도로순찰을 위해서 순찰하는 것 이외에는 다른 순찰하는 것이 특별히 없습니다. 다만 시 도로과에서 야간 시간대에 가로등을 위주로 순찰을 하는 것이 있습니다. 저희가 아직까지는 뒷골목까지 보안등에 대한 점검사항으로 저희들이 순찰하기는 상당히 어렵구요, 주민들의 신고에 의해서 고장여부가 발견이 된다고 할 수밖에 없습니다. 그래서 저희가 가로등하고 보안등에 대해서는 동별로 일렬넘버를 다 부여해서 관리를 하고 있습니다. 그래서 스티커를 전부 붙여놔서 그 스티커에 전화번호를 저희가 기재를 해 놨습니다. 그래서 전화번호하고 관리번호를 보시면 저희가 어느 위치에 설치되어 있는 보안등이라는 것이 바로 확인이 되거든요. 그래서 실지로 가로등까지는 저희가 순찰을 통해서 고장여부를 판단합니다만 보안등까지 순찰을 할 수는 없는 실정입니다. 죄송합니다.

송재규위원

그러니까 가로등은 점검을 해서 보수를 하고 골목 안에 있는 보안등은 신고를 받아야만 보수하는 거죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예. 현재로서는 그렇습니다.

송재규위원

신고를 안하면 1년이 되어도 보수가 안되고 있어요?
지완

김지완팔달구건설과장

네, 그래서 저희 구에서는 주민들의 기초조직인 통·반장님들한테도 저희가 기회 있을 때마다 매 번 보안등에 대한 고장신고 요령같은 것을 홍보는 하고 있습니다만,

송재규위원

그것을 통·반장이나 또 다른 각 단체나 이런 데 홍보를 해서 신고를 하게끔하는 방침을 세우지 않았습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

그것은 지금 말씀드린대로 동 단위에서 어떤 회의가 있을 때 마다 신고할 수 있는 요령, 그리고 말씀드린 부착해 놓은 스티커에 대한 홍보도 계속 하고 있구요,

송재규위원

그래서 가만히 있으면 안해 주고 떠들어야 해 준다, 지금 행정이 그렇습니다. 민원이 많이 나와요. 민원이 와야지 해결이 됩니다. 알아서 하는 행정이 아니고 민원이 들어와야지 하는 행정이 되어 버렸어요. 민원의 요소는 우리가 제대로 안하기 때문에, 물론 이기적인 면에서도 민원이 들어오겠지만 제대로 안했기 때문에 민원이 들어오는 것인데 그것을 사전에 예방해서 해야지 꼭 민원이 들어와야만 한다는 거에요. 그런 체제를 우리가 알아서 하는 체제로 할 수는 없습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

제가 알기로 보안등의 고장이라는 것은 전구의 단선 내지는 점등하고 소등하는 시간이 전산입력되어 있는데 계절적인 요인에 의해서 조정이 지연된다든지 그런 사항이 있을 수가 있는데,

송재규위원

그런 얘기가 아니지. 이것을 이상이 있을 때 어떻게 할 거냐, 지금 얘기가 신고가 들어와야 고치지 신고가 안들어오면 안고친다는 그 얘기 아니에요? 쉽게 얘기해서.
지완

김지완팔달구건설과장

지금은 고장여부를 저희가 판단할 수 있는 어떤 시스템이 현재로서는 없습니다.

송재규위원

어차피 신고를 우리가 받아서 고치는 거라면, 그것을 일일이 조사를 못하겠으면 그 지역의 자원봉사자라든가 모니터 요원이라든가 이런 사람을 활용해서라도 그 지역을 위해서 수고를 하게끔 한다든가 그렇게 해야지, 지난 번에 이런 일이 있었어요. 수도가 안나오는데도 신고를 못 받아서 못했다는 거에요. 그 신고한 사람은 또 사흘째인데도 안해준다는 거에요. 그 집이 마침 3층이라 옥상에 물탱크가 있어서 그냥 썼는데 우리 행정이 이렇다는 겁니다. 꼭 보안등이라기보다 모든 행정이 그렇다는 거에요. 또 한 가지, 지금 보안등 하나 고쳐주면 그 지역 사람들은 저 쪽 동네 길 하나 뚫어주는 것보다 더 좋아할 수도 있다니까요. 행정 서비스로 고장이 났을 때 그 이튿날 딱 가서 고쳤다, 그러면 저 옆에 40m도로 뚫은 것보다 더 좋을 때도 있다니까요. 그것 이해합니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예, 그렇습니다.

송재규위원

그리고 이 마크가 뭐에요? 시의 자료에는 이 마크가 안붙었는데 구의 자료에는 있어요. 누가 잘 아는 분 있으면 설명해 보세요.
지완

김지완팔달구건설과장

마크의 뜻은 저도 잘 모르겠는데요,

송재규위원

마크의 뜻도 모르는 것을 여기다 해 놓고 말이에요, 잘 아는 분 누가 한 번 설명해 보세요. 여자가 말이에요, 잘생긴 이쁜 여자가 화장을 더 많이 합니까, 아니면 못생겼다고 생각되는 사람이 화장을 더 많이 합니까?
지완

김지완팔달구건설과장

답변드리기가 좀 곤란합니다. 죄송합니다.

송재규위원

우리 행정이 그렇습니다. 약간 부족하다고 느껴질 때 이래요. 수원에서 이 자료 만드는 것은 제일 잘 합니다. 어디가든지 상 타요, 수원이. 내실은 전혀 없어요. 건설과 직원이 23명인데 과장, 계장, 여섯 명 빼면 한 계에 3명이에요. 3명이 무슨 일을 합니까? 공사 관리·감독, 저는 도저히 그것 할 수 없다고 생각해요. 그런데 하라는 거에요. 감리 줬냐니까 감리 하나도 안줬다는 거에요. 어떻게 하고 있는거냐 이거에요. 이러니까 맨날 민원이 발생하는 거에요. 그 부서에 민원이 발생되면 점수제로 해야 되요, 점수제. 과장이 100번 이상 발생되면 그 과장은 계장으로 다운된다든가 이런 게 없으면 절대 안됩니다, 이거. 민원오면 그냥 민원 오나부다, 그렇게 하지 말자고 ISO체제를 만들자는 겁니다. 공무원 분들, 이거 아세요? 마크가 뭔지도 모르면서 여기다 왜 붙여놓습니까? 본청은 안붙여놨어요. 본청이 그만큼 잘 하는 거에요. 우리는 아직 안하고 있으니까 못 붙인단 말이에요, 여기는 한다는 거에요, 해도 되는 것인 줄 알고, 해도 되는지 안되는지도 모르고 여기 다 해놨단 말이야, 이건 화장이에요. 곰보 얼굴에 화장하는 거라구요. 답변해 보세요.
지완

김지완팔달구건설과장

지금 지적해 주신대로 적은 인원으로 최대한의 노력을 지금 하고는 있습니다만 여러 가지 부족한 면이 많이 있습니다. 비근한 예로 보안등을 지적해 주신 것으로 알겠습니다만 주어진 역할만큼 최대한의 노력을 할 수밖에 없지 않겠느냐, 이렇게 생각을 하고 있습니다.

송재규위원

거기다 한 가지, 우리가 기히 잘 하자고 하는 거니까 이런 체제도 이런 인증도 받고, 품질 인증을 받자, 쉽게 한 예로 보안등은 우리가 달았다, 이 관리는 어떻게 할 거다, 바로 그런 지침을 만드는 것이 ISO에요. 지침이 있는지 없는지도 지금 몰라요. 꼭 이것 아니라도 사실 해야 됩니다. 그래서 이번 기회에 민원이 일단 발생이 되면 담당부서는 책임을 져야 됩니다. 민원이 일단 발생이 되면 담당자는 일단 책임을 질 줄 알아야지 이것이 행정이 되는 거에요. 여러 말 필요 없어요. 주민들이 좀 불편하다, 민원이 발생되면 아, 이건 내 책임이다, 이번에 홍수가 많이 나서, 비가 많이 와서 국민의 피해가 있었다면 재난관리자가 누구에요, 재난관리책임, 재해책임, 도로가 파손이 되었다, 무엇 때문에 되었느냐, 하수공사가 못 됐다, 하수 계장 책임, 분명히 좀 했으면 좋겠습니다. 철저히 해 주시기 바랍니다.
지완

김지완팔달구건설과장

네, 알겠습니다.

송재규위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 모연환 위원님 말씀하십시오.

모연환위원

모연환 위원입니다. 무허가 건축물 정비에 대해서 질의드리겠습니다. 무허가 건축물 현황에 보니까 우리 팔달구가 850건이구요, 철거가 324건, 추인허가가 34건, 이행강제금 부과가 140건에 달하는데 이행강제금이 부과되고 나면 무허가가 양성화가 되는 것입니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

아닙니다.

모연환위원

그러면 어떻게 되는 겁니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

무허가는 근본적으로 무허가 행위를 한 사람, 불법 행위자에 대하여 행정관청에서 시정명령을 해서 안될 경우에는 철거도 하고, 그 다음에 건축법 규정에 의해서 철거명령을 내렸는데도 안할 경우에는, 본인 스스로 철거하라고 그래서 안할 경우에는 이행강제금, 벌금 제도죠. 그것을 물리고, 본인이 철거할 때까지 물리는 겁니다. 1년에 2회 이내, 계속해서 부과가 됩니다.

모연환위원

지속적으로 정비한다는 데는 이의가 없습니다만 원칙상으로 건축허가를 가건물로 해서 허가를 받아서 건물을 짓게 해놓고, 2년마다 몇 회가 연장이 됩니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

존치기간 연장은 계속 가능하게 되어 있습니다.

모연환위원

그런데 허가 내 줄 때 하고 두 번인가 연기 신청을 했는데 다시 하려니까 안된다고 그래서 철거하도록 만들고 이행강제금 부과를 당하고 계속해서 시달림을 받는다 이거죠. 그러면 처음에 신고를 왜 받느냐, 가설 건축물 신고를 아예 받지 말든지 기히 해 줬으면 해 준만큼 더 연장이 되든지 이런 제도가 되어야 되는데 지금 그것이 안되고 있기 때문에, 인계동 같은 경우, 또 팔달구나 각 수원시에도 무허가 건물이 굉장히 많아서 그것 때문에 골치를 많이 썩고 계신 줄 알고 있는데 이런 것도 제대로 정비가 되든지 일단은 허가를 내주지 말든지 했어야 되는데 허가를 내줘놓고, 관에서 그것을 조장해놓고난 다음에 그것이 안된다고 철거하라고 그런다면 그것은 잘못된 행정이 아니냐, 이거죠.
경문

장경문팔달구생활민원과장

제가 답변드리겠습니다.

모연환위원

예.
경문

장경문팔달구생활민원과장

제가 알기로 그 사항은 현재 우리가 동사무소, 인계동도 나와있지만 동사무소에서 기히 가설 건축물 축조신고를 해 가지고 그 사람들이 적법하게 사용 중에 있는 것은 존치기간 연장을 다 해줬습니다. 그러나 일부 건물주께서 예를 들어 창고로 승인을 받아서 점포로 쓴다든지 아니면 10평으로 신고를 해서 50평을 쓴다든지 이런 경우에는 동장이, 동에서 문제가 되기 때문에 부득이 그것은 연장승인을 안하고 불법 건축물로 원상복구 요청을 한다든지 하는 예가 많이 있습니다. 다만 제가 책임지고 말씀드리지만 적법한 건물은 연장승인을 다 해줬습니다.

모연환위원

예, 알았습니다. 그리고 건설과 소관인 것 같은데, 도로굴착 공사에 대해서 질의하도록 하겠습니다.
지완

김지완팔달구건설과장

예.

모연환위원

지금 도로굴착 공사를 하는 데 있어서 지금 기간조정을 합니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예. 지금 연 4회에 걸쳐서 분기별로 신고를 도로과에서 취합을 해서 하고 있습니다.

모연환위원

그런데 수원시 전역에 도시가스 공사를 엄청나게 많이 하고 있고, 요즘 도시가스 공사는 그냥 심의를 했는지 안했는지도 모르게 무조건 사방에 다 파고 있습니다. 이렇게 심의위원회에서 심의를 하지 않고 그대로 허가를 내줘서 하는 것인지 이것이 이해가 안되구요, 또 한 가지 예를 들어서 22m를 허가내놓고 30∼35m 정도로 공사했어요. 그리고 나면 실제 준공할 때 22m만 받지 않습니까. 그러면 나머지 금액에 대해서는 시에서 그만큼 복구비에 손해가 많이 있는데 여기에 대해서 철저히, 준공검사할 때 실제 현장에 나가서 하는 것인지 아니면 서류상으로만 하는 것인지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
지완

김지완팔달구건설과장

건설과장 김지완입니다. 답변드리겠습니다. 지금 도로굴착 중에서 도시가스에 대한 것을 주로 질의하셨기 때문에 삼천리 도시가스에 맞춰서 답변을 드리도록 하겠습니다. 이 도시가스는 다른 것과 좀 차이가 있습니다. 아무래도 고유가 시대가 닥치고 그러다보니까 도시가스로 난방을 전환하는 지역이 많이 늘어나고 있습니다. 그런데 잘 아시겠지만 도시가스 관로는 고압관과 중압관을 거쳐서 가정까지 들어가는, 수도와 거의 같은 형태로 되어 있습니다. 그래서 중압관까지는 지금 말씀드린, 시에서 분기별로 심의가 이루어지는 도로굴착 조정기간에 심의를 거쳐서 허가가 되고 있습니다. 다만 주 공급관에서 가정관으로 들어가는, 가정내로 인입되는 관에 대해서는 소규모 굴착으로 해서 기간조정을 거치지 않고도, 지금 조례상으로 도로굴착 허가권자가 구청장으로 되어 있습니다. 그래서 시에서 기간조정이 끝난 것은 구청장의 허가가 나가구요, 그 다음에 소규모로 가정관 들어가는 굴착에 대해서는 심의없이도 굴착허가가 가능하게 처리가 되고 있습니다. 그리고 복구 부분에 대해서 말씀을 드리면 가정관이 어느 지역, 특정 지역에 일괄로 신청이 되어서 공사가 들어가다 보니까 지금 말씀하신대로 복구부담금이라든가 이런 것은 신청연장에 의해서 받습니다만 복구는 자체복구를 하게 되어 있어서 일단 기존 포장노면하고 똑 같은 상태로 가복구를 한 다음에 로드커터기를 이용해서 반폭이면 반폭, 또 도로폭에 따라서 전폭을 하게 되면 전폭을 전면 재포장을 하는 것으로 지금 굴착허가가 되고 있습니다. 그래서 가정관은 그렇게 처리가 된다는 것을 말씀드릴 수가 있겠습니다.

모연환위원

제가 아까 질의한대로 예를 들어서 22m를 허가 받았는데 30∼35m까지 공사를 하고 난 다음에 부담금을 안받고 있으니까, 복구비를 시에서 안받고 있지 않습니까? 22m에 해당하는 것만 받는 것이고.
지완

김지완팔달구건설과장

예.

모연환위원

그러면 나머지 부분에 대해서는 시에서 그만큼 세수가 줄어들게 된다, 이거죠. 그러니까 그것에 대해서는 조치가 어떻게 되는지, 준공될 때 서류상으로만 받는 것인지, 아니면 직원이 나가서, 담당 공무원이 나가서 현장을 확인하고 m를 잰 다음에 준공을 내 주는 것인지,
지완

김지완팔달구건설과장

굴착허가가 나간 다음에 복구공사까지가 다 완료가 되면, 준공신청이 접수가 되게 되면 저희 직원들이 나가서 현장에서 준공검사를 하고 있습니다. 앉아서 하는 것이 아니고 실지로 현장에 나가서 복구상태라든가, 그 다음에 연장에 대한 것은 점용자하고 직접적으로 연관이 있기 때문에 연장까지도 저희가 체크를 하고 있습니다. 그런데 저희 관내에서는 아직까지, 위원님 말씀하신대로 23m 굴착허가를 내놓고 30m가 넘게 굴착을 했다든가 하는 사항은 아직까지 저희 관내에서는 없었던 것으로 알고 있습니다.

양종천위원장

증인, 잠깐만요. 위원님이 말씀하시는 것은 22m, 23m를 꼭 30m로 팠다라기보다, 만약 그런 사례가 발생을 한다는 식으로 따지는 것에 대해서는 조금 정정을 하고 만약 수원시에 손해비용이 발생을 하겠느냐, 하게 되면 어떻게 하겠느냐고 묻는 거에요. 여기에 대해서는 작년 도시건설위원회에서 손괴자 부담금을 징수하는 조항을 했었어요, 그래서 수원시에서는 그것에 대하여 손해를 보느냐, 이런 사례가 있을 수 있느냐하는 것을 묻고 있어요.
지완

김지완팔달구건설과장

제 생각으로는 시 쪽에서는 부담금이, 손해가 없는 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면 지금 말씀주신대로 공사가 일단 끝나는 대로 4,6,7 내지 7, 8로해서 원래와 똑 같이 일단 가복구를 한 다음에 전 노선에 대해서 전폭, 아니면 도로폭이 적은 경우는 소폭이 되겠지만 차선이 좀 큰 도로라면 반폭에 걸쳐서 전면 재포장 복구를 하기 때문에 시로서는 별도로 포장복구비에 대해서 예산을 투입해야 된다든가 그런 사례는 없습니다.

모연환위원

예를 들어서 공사가 많으니까 하자 보수 보증금이라고 하나요, 이 하자 보증금 제도같은 것이 있어서,
지완

김지완팔달구건설과장

예, 그렇습니다.

모연환위원

시에서도 예를 들어 공사업자들이 1억을 예치했는데 공사기간이 4개월이 걸린다고 하면 4개월 동안은 수원시의 세수로 잡을 수도 있는 것 아닙니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예, 그렇습니다.

모연환위원

그런 부분이 지금 제대로 잘 이루어지고 있지 않기 때문에 말씀을 드린 것이고 연장부분에 대해서도 전혀, 우리는 허가받은 대로만 해줬지 연장부분에 대해서는 전혀 터치하지 않았다는 점을 지적하고 싶은 거에요.
지완

김지완팔달구건설과장

무슨 말씀인지는 알겠습니다. 지금 말씀드린대로 가정관 부분에 대해서 만큼은,

모연환위원

가정관이 아니라 큰 대로변에는 그런 일이 적습니다만 8m, 6m도로 같은 데는 굉장히 많아요. 그런 사례가 많이 있고 본 위원도 현장을 몇 군데를 다녀봤었습니다, 그래서 사실확인이 되었고. 그런데도 불구하고 지금 권선구에서는 시인이 되고 다시 복구비를 더 받는 것으로 해서 답변을 듣고 나왔습니다만 팔달구에서도 증인께서 그렇게 답변해 주실 줄 알았는데 자꾸 그것이 아니라고 얘기하시니까 길어졌구요, 또 실제 복구하는 데 짧은 거리나 긴 거리나 시간을 너무 많이 둬서 장마철 같으면 질척거려서 도대체 다닐 수가 없는데도 불구하고, 근거리이기 때문에 금방 될 수 있는데도 이것이 4∼5개월씩 걸리는 경우가 많이 있는데 이런 것은 복구하는 데 시간이 너무 많이 소요가 되고, 또 조그만 공사에서는 허가를 너무 까다롭게 규정대로만 하지 마시고 빨리 빨리 내줘서 얼른 마칠 수 있게 해 달라는 그런 부탁을 드리겠습니다.
지완

김지완팔달구건설과장

예, 말씀 잘 알아들었습니다. 앞으로 유념해서 철저히 하겠습니다.

모연환위원

이상입니다.

양종천위원장

수고많으셨습니다. 고봉조 위원님 말씀하십시오.

고봉조위원

고봉조 위원입니다. 이정섭 증인께 몇 가지 묻겠습니다. 업무보고 22쪽, 현재 팔달구청 단속반이 17명으로 지금 구성되어 있습니까?
맨 밑에 보면 문제점이라고 해서 단속인력의 부족이라고 했는데 어떠한 인원이 얼마만큼 부족합니까?
그러면 현재 단속반 구성 요원은 어떻게 되어 있습니까? 기사 한 분하고,
공익요원 2명은 거기서 어떠한 일을 하고 있습니까?
제가 묻고 싶은 것은 현재 단속요원들에게 교육을 실시하는 것에 대해서 좀 묻고 싶어서 그렇습니다. 1주일에 한 번씩 합니까, 한 달에 한 번씩 합니까, 분기에 한 번씩 합니까, 1년에 한 번씩 합니까, 전혀 안하고 있습니까?
그러면 현재 교육을 수시로 하는데 그 교육에 대한 내용은 주로 어떤 것들입니까?
본 위원이 이것을 묻고 있는 것은 다름이 아니고 타 구에 비해서 단속건수가 많은데 이 단속건수가 많으면 시청에서 어떠한 포상휴가 같은 것도 주고 근무실적에 포함이 되어서 진급에 어떤 파급효과가 있는 것입니까?
여하간에 우리 팔달구청 단속반 요원들, 수고들 많으셨습니다. 제가 지금 말하는 것은 현재 시 정책이 2002년 월드컵을 대비해서 꽃밭고 만들고 하수도도 멋있게 하고 모든 것을 다 이렇게 정비하고 있는 과정에서 현재 가장 중요한 것은 우리 수원시민의 월드컵에 대한 참여도라고 생각합니다. 그런데 이렇게 건수가 많고, 또 보통 차주가 없을 때 아마 딱지를 떼고 가는 경향이 많은데 그러다 보면 어느 인간이고 내 차에 대해서 단속을 당하다보면 기분이 상하지 않는 사람은 솔직히 없을 것입니다. 다시 말한다면 단속을 당하는 것이 교통사고 요인의 하나가 될 수도 있다는 것을 분명히 증인께서는 감지를 하시고 좀 더 단속에 의한, 건수를 많이 만드는 것을 어떤 실적으로 생각하지 말고 내 지역내에 많은 계몽을 통해서 주·정차에 대해 우리 주민들이, 시민들이 스스로 느끼고 시인할 수 있는 쪽으로 간다면 우리 관과 시민의 유대는 더욱 두터워지지만 그렇지 않고 이런 상태로 간다면 관과 민의 유대가 별로 두텁지 않아서 2002년 월드컵을 대비한 참여도가 조금 옅어지지 않나하는 그런 마음으로 조심스럽게 말씀을 드립니다. 또 한 가지는 현재 교육을 하고 있다는데, 그 교육이 어떤 내용인지 간단히 말씀하셨는데 그 내용보다 주민에게, 시민에게, 차주인에게 기분이 상하지 않는 범위 내에서, 불법주차로 인정을 받을 수 있는 고운 말로써 친절을 베풀고, 어떠한 권위의식이나 직권을 남용하지 말고 주민앞에 한 발짝 더 다가서서 이러한 업무들을 추진했으면 하고 당부를 드리고 싶습니다.
이상입니다.

양종천위원장

수고많으셨습니다. 최덕헌 위원님 질의해 주십시오.

최덕헌위원

최덕헌 위원입니다. 구청 감사라는 것이 대개 본청에서 시정을 시킬 것은 시정을 시키고 이해를 시킬 것은 이해를 시켜주고 하는 부분인데 구에 와서 감사를 하는 의미는 어떻게 보면 시에서 시정시킨 이런 부분을 직접 여기에서도 수긍을 하는지, 또 구 업무가 주민들과 가장 밀접한 그런 민원을 대하는 곳이기 때문에 시민들에게 질 좋은 서비스를 제공해야 된다는 생각을 하고 있는가, 가장 기본적이고 일반적인 이런 부분을 다루는 거니까 편안한 마음으로, 가지 수는 10여 가지 정도로 질의를 할텐데 증인들이 “예, 그렇습니다, 아니다. ”로 간단하게 답변하시면 바로 끝나고 얘기가 필요이상으로 길어지면 자꾸 시간이 가니까 간단한 문답형태로 질의하고 답변하는 것이 좋겠습니다. 우선 질의에 앞서서 이 자료를 보니까, 이 자료가 전부 어떻게 된 것이 한 마디로 팔달구가 제일 부실한 자료를 내 놨어요. 무허가 건축물에 대해서 예를 든다면 항공촬영에 대해서 걸린것이 각 구 대비로 몇 개인가, 그래서 지도, 단속한 것이 몇 개이며 육안으로 단속된 것은 몇 개인가, 그리고 신고가 들어오고 허가 나간 것이 몇 개인가 이렇게 자세한 정보를 줘야 되는데 그런 부분들에서 그렇고 또 부동산같은 문제도 총 중개인이 몇 개소이고 지도, 단속에 걸린 것은 행정의 어느 부분을 위반한 것이 제일 많은 건가, 이런 부분, 또 불법 주·정차 문제로 총 몇 건 중에서 응급차, 수사차량, 종류별로 해서 그 차량 중 어느 차량이 몇 대 들어왔고 어느 차량이 몇 대가 들어왔는지 하나도 구분이 되어 있지 않습니다. 도로굴착 문제만 해도 그렇습니다. 도시가스, 지역난방만 나와 있어요. 통신 케이블, 상·하수도, 지금 얼마나 많이 묻혀 있습니까? 그런데 굴착공사는 가스만 하는 것처럼 이렇게 자료가 나와 있고 녹화사업도 그렇습니다. 꼭 월드컵이 아니면 꽃나무 안심을 겁니까? 월드컵을 대비한 녹화사업, 월드컵이 없어도 사람들이 살아가는 데 환경을 아름답게 하기 위해서는 당연히 관목도 심어야 되고 꽃나무도 심어야 되고 그런 것 아니에요? 그리고 연차적으로 우리가 몇 년도부터 백만그루 나무심기 운동을 했는데 지금까지 교목은 몇 주를 심었고 관목은 몇 주를 심었다, 차후 계획은 몇 년도까지 몇 그루를 심을 것이다라는 계획을 잡아야 되는데 지금 이 자료를 보면 도통 무슨 얘기를 하려는 것인지, 일단 자료는 부실하다 하더라도 부실한 자료를 가지고 나름대로 질의에 들어가겠습니다. 첫 번째, 10페이지입니다. 여기 건축물 관계 민원처리에 용도변경란이 있죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

네.

최덕헌위원

용도는 대개 보면 옛날에는 허가사항으로 있다가 지금은 신고사항으로 많이 와 있죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

예, 거의 다 그렇습니다.

최덕헌위원

거의 이것은 신고사항입니다라면 끝이 나죠? 그런데 조금 전에도 말씀드렸습니다만 이 행정 서비스라는 것은 신고는 이렇게 이렇게 절차를 밟으셔야 되는데 일반인들이 이런 절차를 다 알고 있지 못합니다. 그러면 바쁘겠지만, 여기 보니까 용도변경 총 건수가 66건인데 가능하면 직접 담당부서에서 어떠어떠한 것을 어떻게 용도변경하는지에 대해서 신고하는 것을 대신 접수해서 처리해 줄 수 있는, 그렇게 하고 계신지 아니면 아니면 앞으로 그렇게 할 수 있으신지 답변해 주시기 바랍니다.
경문

장경문팔달구생활민원과장

우리가 건축허가가 나갈 때, 준공이 끝난 건물들이 용도변경을 하는 겁니다. 그렇기 때문에 건축허가 준공이 끝날 때 우리가 준공 안내문에 절차를 간략하게 유인을 해서, 첨부해서 본인들에게 교부하고 있습니다.

최덕헌위원

이 말씀을 왜 드리느냐하면 지금 수원시에서도 1개 구는 이런 행정 서비스를 직접 하고 있다고 합니다. 그러니까 우리 팔달구에서도 그런 쪽으로 연구를 좀 주십사하는 말씀을 드렸으니까 그렇게 해 줄 수 있죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

네.

최덕헌위원

그 다음에 무허가 건축물에 대해서 지금 여러 분들이 말씀을 하셨는데 이것은 그냥 넘어가겠습니다. 16쪽입니다. 지금 부동산도 1년이면 한 2회 정도 이렇게 점검을 하시는데 지금은 월세 계약서, 전세 계약서, 매매 계약서, 이런 것 첨부하지 않죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

지금 동에서 저희 지시에 의해서 전·월세 계약서의 확정일자 받는 부분에 대한 것만 제출을 받고 있습니다.

최덕헌위원

1년에 한 번씩 통상적으로 월세 계약서 3부, 전세 계약서 3부, 매매 계약서 3부, 인감증명 1통 구에 내십시오, 해서 참고자료로 쓴다고 했었잖아요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

그런 것은 없습니다.

최덕헌위원

그러면 지금 연간 무엇무엇을 받고 있습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

연간 받는 서류는 저희가 다른 것은 없고 동사무소에서전·월세 계약서에 대해서 확정일자를 받고 있는 것이 있습니다. 그 부분에 대한 자료, 그 한 가지만 받고 있습니다.

최덕헌위원

그런데 본 위원 생각에는 다소 번거로운지는 모르겠습니다만 인감증명 정도는 1년에 한 번씩이라도 꼭 받아놔야 되겠다, 그것이 뭐냐면 중개업소에서 중개하는 물권은 시민 재산 중에서 어떻게 보면 가장 큰 부동산을 이 쪽에서 저 쪽으로 옮겨주는 그런 중요한 역할을 하고 있는 거거든요, 중개사들이. 그런 것이기 때문에 법적으로도 일반 등록인감이나 상용인감을 내서 쓰는 것이 아니라 계약서에 실질적인 본인 원 인감을 찍게 되어 있거든요, 그 부분은 바로 뭐냐하면 그만큼 중개사가 책임을 져야 한다는 뜻이거든요. 지도, 단속을 나가서 지금 인감증명 뗀 것과 현재 계약서에 찍은 도장이 맞는지 틀리는지를 확인할 필요가 있지 않느냐, 그것만 해 준다면 다른 것은 필요없을 것 같은데 그 정도는 행정부서에서 관리해 줘야 된다고 봅니다. 증인은 어떻게 생각하십니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

그 지적하신 부분에 대한 것은 저희들이 그렇게 해야 되는데, 재산권 관리에 확실한 효과가 있는 것은 사실입니다. 그래서 저희가 처음에 등록할 당시에 저희한테 인감계를 제출한 자료가 있습니다. 저희가 수시로 점검나갈 때마다 그 부분에 대한 것을,

최덕헌위원

증인!
경문

장경문팔달구생활민원과장

예.

최덕헌위원

제가 아까 처음에도 설명했지만 그런 식으로 얘기가 길어지면 오늘도 넘어갑니다. 당연히 인감증명서 떼다 놓은 것이 있어요. 인감도장 안갖고 인감떼러 왔다가 없으면 목도장 찍어서 그냥 바꿔놔요, 일반적으로 그렇죠? 인감 자체가 수시로 변할 수 있는 것이기 때문에 이것을 분기별로 한다든지 상반기, 하반기로 한다든지보다는 최소한 1년에 한 번정도씩이라도 인감을 한 번 받아보자고 하는데 그럴 필요가 있으면 있다고 하고 필요가 없으면 없다면 그만이지, 그러면 그 사항에 대해서 처음부터 얘기해요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

알겠습니다.

최덕헌위원

앞으로 하시겠어요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

네.

최덕헌위원

그러면 22쪽입니다. 불법 주·정차 문제인데요, 그 전에는 차량에 스티커를 떼기 이전에 예고방송하는 제도도 있고 그랬는데 그것이 소음을 준다, 뭐다 민원이 야기되고 하기 때문에 조금 기다렸다가 떼는지는 모르겠습니다. 그런데 수원시에서도 현재 시행하고 있는 것을 보니까 어느 특정 구에서는 도우미 제도를 둬서 안내를 하게끔 이런 제도가 갖춘 데가 있었어요. 미래 행정이 그런 쪽으로 가야 되는 것을 우리 구의 한 사례에서 보면서 참 좋다라는 생각을 해봤는데 우리 팔달구는 이렇게 하고 있지 않죠?
그러면 그 제도가 증인 생각에는 좋은 제도라고 생각하십니까, 나쁜 제도라고 생각하십니까?
좋은 제도라면 바로 시행해야 되겠죠?
무엇을 사용하든지간에 도우미 제도를 쓰겠습니까, 말겠습니까를 묻고 있는 거에요. 그렇게 얘기하면 길어져요.
지금 대개 주·정차하는 차량들을 보면 안에 핸드폰 번호라든지 집 전화번호가 많이 써 있죠? 그래서 가능하다면 도우미 제도와 더불어 그 사람들에게 전화 한 번 정도는 해 준다든지 이런 제도를 활용할 용의가 있습니까?
지금 이 주차문제는 여러 위원님들도 많이 거론하셨는데 여기 무슨 말을 써놨느냐하면 주요업무 추진방향에 불법 주·정차 단속을 강화하겠다는 거에요. 지금 팔달구에 주택가 밀집지역이라든지 뒷골목 같은 데 공영주차장 개발해 놓은 것이 있습니까?
그러면 이렇게 공영주차장이 없는 지역에서는 차 세울 데가 없죠?
옛말에 쥐를 잡을 때도 도망갈 구멍을 만들어놓고 몰아야지 쥐가 돌아서도 고양이를 만나는 거에요, 그렇죠? 월간 수원시의 차량이 약 2,500대 정도 늘어나죠?
그러면 월간 수원시에서 주차면적은 몇 면을 늘립니까? 그런 대책 하나 안세워놓고, 차 세울 데는 하나 안만들어놓고 차만 세운다고 무턱대고 스티커나 긁어대고 그렇기 때문에 가능하면 핸드폰까지 연락을 주십사하고 부탁드리는 것이 사람이 그래도 양심껏, 물론 차량을 운전하는 사람의 자세가 올바로 되어서 차를 세우지 말아야 될 곳에는 안세워야 되겠지만 너나 할 것 없이 원체 형편상 세울 데가 없단 말이에요. 그런 거라면 차가 두 대 정도 통행할 수 있는 자리같은 데 바짝 양심껏 붙여서 세웠다면 그런 정도는 묵과해 줄 수 있는, 저 쪽 보니까 연간 6,000몇 대 뗐다고 그러는데 6,000대만 뗍니까? 그렇잖아요? 그러니까 현실에 맞지 않게 하는 것보다는 주차단속을 하더라도 차가 통행할 수 있게끔 잘 대놨다든지 이런 것은 묵과하는 것보다도 대개 경고하는 정도로 넘어가고 그렇지 않고 사람이 통행하는 곳까지도 그냥 무식하게 세운 차들은 가차없이 뗀다든가 하는 방법으로 연구를 해야 되는 것이 아닌가 생각하는데 증인은 어떻게 생각하십니까?
다음은 28쪽입니다. 여기에도 보면 도로굴착 문제인데 김진관 위원님께서 아까 다 질의하신 것이긴 하지만 여기에도 보면 도시가스, 지역난방만 나와 있어요. 팔달구에는 상·하수는 한 번도 판 데가 없습니까? 통신 케이블 안묻었어요?
지완

김지완팔달구건설과장

묻었습니다.

최덕헌위원

그런데 그런 자료는 왜 하나도 안해놔요? 감사를 해 달라고 하는 것인지 아니면 적당히 받기 편한 것만 적어놓고 감사를 받으실 작정인지 도통 이해가 안가요. 본 위원이 생각하기에는 상·하수도는 같은 광역통선끼리니까 얼렁뚱땅 묻어놔도 대충 되고 타 기관이나 이런 데서 하는 것은 직접 행정적인 것이 아니기 때문에 그 사람들만 나무라라고 적어놓은 것인지 구분이 안갑니다만 이런 것은 가스나 지역난방 뿐만이 아니라 지금 통신케이블이라든지 상·하수도는 대단히 문제가 있습니다. 문제는 그 중에서도 하수도가 제일 문제가 있어요. 하수도 연결부분이 제대로 뗌방이 안되어서, 소켓을 제대로 끼워놓지를 않아서, 또 옛날것에는 소켓 자체가 있지도 않았고, 이런 부분에서 침출수가 껴가지고 조금 구멍이 뻥 난 데를 파보면 한 여나무명이 둘러앉아서 거시기를 해도 될 정도로 공간이 넓게 파여있는 경우가 많이 있을 겁니다. 그 부분이 바로 소켓처리서 잘못해서 연결부분에서 나온 거거든요. 그러니까 그런 것을 관리, 감독을 충분히 해야 된다고 생각하고, 물론 도로굴착하는 데 있어서 포장공사같은 것도 완결이 중요하지만 내부적인 땅 속의 하수도 연결부분을 철두철미하게 감리해야 된다고 보는데 지금 그렇게 감리를 하고 있어요?
지완

김지완팔달구건설과장

건설과장 김지완입니다. 답변드리겠습니다. 지적해 주신대로 과거에 하수관이 링을 사용해서 접합을 하게 되어 있었습니다. 지금 현재는 그런 것이 거의 생산이 안되는 상태이고 소켓트형식으로 해서 안에 우수관 같은 경우에는 고무링까지 들어가서 성능을 유지할 수 있는 관이 나오고 있습니다. 그래서 지금 전면적으로,

최덕헌위원

증인!
지완

김지완팔달구건설과장

네.

최덕헌위원

아까 송 위원님이 질의한 중에서도 공무원 3명이 뭘 다하느냐고 푸념까지하시면서, 그런 얘기가 왜 나온 줄 아십니까? 공무원이 직접 감리 못해요. 주민들이 가다가, 포크레인으로 드는데 요만한 것 끼우는 것도 아니고 그 큰 1,000㎜짜리 이상 되는 것들을 포크레인으로 드는데, 포크레인으로 들어가지고 고무파킹이 제대로 들어가고 소켓이 제대로 들어갑니까? 주민이 그것 들어가야 되지 않습니까라고 물으면 그 사람들은 따귀나 때리죠. 그러니까 그럴 수 있는 명예감독관을 두자는 둥, 감시를 두자는 둥, 이런 얘기는 하는 것은 공무원들이 다 감리를 할 수 없고 제대로 볼 수가 없기 때문에 그런 제도라도 써가지고 제대로 하자는 얘기인 겁니다. 실제는 못하고 있잖아요. 형식적으로만 이렇게 하고 있습니다, 이렇게 하고 있습니다라고는 하지만 실제로는 공무원이 감독 못하고 있잖아요?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

최덕헌위원

그러니까 명예감독관 제도를 두면 그 공사업자한테 이 분이 명예감독관입니다, 이 사람 지시에 의해서 좀 확인을 하자고 그러면 되메운 것을 다시 굴착해서 확인 해서 조치했다라든지 이런 정도는 그 정도 권한을 받은 사람이 가서 말하는 것이 십분 낫다는 거에요.
지완

김지완팔달구건설과장

예.

최덕헌위원

그래서 앞으로 명예감독관 제도라든지 또는 아까 감리라든지 이런 제도서 활용하자는 것이 바로 지금 증인하는 얘기를 다 알고 있기 때문에 그런 쪽으로 질의하는 것이니까 앞으로는 그런 쪽으로 하시겠죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

최덕헌위원

그래야 되겠죠?
지완

김지완팔달구건설과장

그렇습니다.

최덕헌위원

그 다음에는 29쪽입니다. 노점상 정비추진에 대해서 나와 있는데 물론 노점상도 문제입니다. 오늘 아침 신문에 보니까 기업보다도 크다고 그러는데 여기에는 또 불법간판이 안나와 있어요. 이것이 더 중요한 거에요. 이런 불법 간판을 내놓으면 차량 한대보다 더 힘들어요. 그것도 또 어떻게 세우느냐, 자기 자리 침범할까봐 이것만한 큰 드럼통에다가 물을 가득 채워놓는다든지 또 이것만한 박스에 시멘트를 하나 가득 해놓는다든지, 한 번 나가보세요. 또 그 드럼통 위에는 이만한 풍선이 멋지게 서 있죠. 노점상도 중요하지만 불법 간판 좀 수일 내에 철거하세요.
지완

김지완팔달구건설과장

예, 그렇게 하겠습니다.

최덕헌위원

그리고 30쪽입니다. 보안등 문제인데요, 보안등이 지금은 전부 자동화 시스템으로 되어 있죠? 그렇죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

그런데 자동화된 것은 그냥 내버려두면 상관이 없는데 궂은 날 같으면 일찍 잘 꺼지지 않거든요? 그러니까 애국심이 지나가면서 스위치를 탁, 꺼. 그러면 자동화가 되었던 것이 수동으로 바뀌기 시작하면 또 안되죠? 그렇죠?
지완

김지완팔달구건설과장

그렇습니다.

최덕헌위원

바로 문제가 거기 있단 얘깁니다. 자동화 시스템이 된 것은 일반인들의 손이 쉽게 닿지 않을 정도의 높이에 달아달라, 이것을 옛날 스위치 올려서 껐다 켜듯이 그 자리에 갖다 달았단 말이에요, 다. 그러니까 애국심이 궂은 날 아침에 문열어 다시 보고 훤히 켜져있으니까 아이고, 내가 낸 세금인데하고 애국심이 톡, 끄고 간단 말이에요. 저녁에 켜려면 다시 올려야 돼. 그것 두 세번만 하면 작동 안돼. 그렇죠?
지완

김지완팔달구건설과장

네, 그렇습니다.

최덕헌위원

그러니까 일반인의 손에, 키가 닿지 않는 곳에 붙이고 또 이것은 수동으로 작동하지 마십시오라는 안내문도 하나 붙여준다면 아주 효율적인 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
지완

김지완팔달구건설과장

지적해 주셔서 감사합니다. 바로 반영하도록 하겠습니다.

최덕헌위원

그리고 그 밑에 녹화사업 문제입니다. 이 법은 지금까지도 쭉 그랬지만 관청에서 법이란 법은 다 어겨놓고 시민한테는 차 잘못 세워놨네, 간판 내놨네, 뭐네, 야단치는 것이 이 관공서에요. 기기다 야단을 치면 그냥 치나? 엄마같은 사람들한테 눈 부라리며 반말거리 찍찍거려가면서 가관도 아니죠. 제가 그 사람 이름까지 대라면 댈거에요, 여기서. 장소는 매교동이에요. 지나가면서 보다가 하도 어이가 없어서, 특히 민원인들 앞에서 공직자들 정말 조심해야 되요, 또 자동차 스티커 끊은 것도 그렇고 무허가 단속한 것 보면 대개 공공요원들 많이 쓰는데 그 사람들이 대개 사고자들이 현역을 안가고 온 그런 사람들이 아마 다루기 어려운 줄 알고 있습니다. 그러다보니까 그 사람들이 시민을 막 대하면 그 사람들은 다 공무원이라고 보지, 그 사람들 누가 일반 공무원이 아니니까 그럴 수 있다라고 이해하는 사람들 있습니까? 가능하면 그런 사람들도 요즘 공공근로사업으로 쓰는 사람들 있잖아요?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

최덕헌위원

그런 사람들은 투입한다든지 해서 시민들이 보기에 볼썽사납지 않게 해달라는 부탁을 드리구요, 공무원들이 법을 어기는 근거에 대해서 얘기해 드릴께요. 이번에 지난 10월 10일, 수원시민 체육대회겸 화홍문화제할 때 팔달구에서는 프랑카드 몇 개나 걸었습니까? 또 걸었으면 어디에다 걸었습니까? 청사초롱인지 홍사청등인지 가로수면 가로수마다 쫙 걸어놓고, 나무면 나무마다 죄 프랑카드 다 걸어놓고, 일반인들은 모처럼 개업한다고 잠깐만 붙여도 난리쳐가면서, 어째 관에서는 나무마다 프랑카드 다 걸어놔도 괜찮고 일반 시민이 개업한다고 붙이는 것은 안되는 거에요? 지금 유선방송도 있고 늘푸른수원도 내년도에 제작하는 것이 4만부에요. 홍보를 꼭 프랑카드로 걸어야지만 짧은 시간에 효과가 있는 것도 아닐텐데 수원시가 제일 많이 걸어놨더라구요. 하다못해 선거다 뭐다할 때도 그것 지저분하다고 많이 걸지 말라고, 1인당 2갠가, 3개까지만 걸게끔 규제를 해가면서 하는 판국에 어째서 관청에서만 유독 가로수까지 다 침해해서 하느냔 말이에요. 그렇게 하면서 시민들한테 법을 지키라고 할 수 있겠어요? 아니죠? 이율배반이죠? 인정하시죠?
지완

김지완팔달구건설과장

네, 잘못했습니다.

최덕헌위원

앞으로 그런 일 안하실 거죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

최덕헌위원

앞으로 시민 체육대회든 화홍문화제가 되었든 다시 한 번 그러면 사진을 찍어다가 직접 증거를 보일거에요. 안하신다고 하셨죠? 안하신다니까 안심하고 넘어갈께요. 31쪽입니다. 마지막 부분입니다. 수해대책사업에 대해서 묻겠는데 이것은 본 위원이 왜 질의하는지도 대충 아실 겁니다. 일전 수원시에서 행정감사 기간에 물었습니다. 응급조치를 먼저 시키고 사후에 처리를 해야 되느냐, 모든 처리가 다 끝난 다음에 결과로 응급조치를 할 것이냐, 이것이 비상대책인데 비상시에, 유사시에 사고가 날 위험이 있다고 생각되면 우선 선조치 해놓고 후대책을 세워야 되는데 지금은 그것이 안된다, 그러면 뭐냐, 시에서는 먼저 해 주겠다고 그러더라구요. 그런데 구에서는 지난 여름에 입었던 것을 아직 못했습니다. 그러면 그것을 해 주고 있는 시가 잘못된 겁니까, 아직 그것을 않고 있는 구가 정당한 겁니까?
지완

김지완팔달구건설과장

그것은 시의 답변내용을 제가 다시 한 번 봐야 되겠습니다. 저는 불가한 것으로 답변을 받았습니다만 위원님께서는 가능한 것으로 말씀하셨는데 시 건설과 재해대책담당하고 다시 협의를 해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

최덕헌위원

우선 시에서는 선조치를 될 수 있는대로 바로 해 준다고 그랬으니까 그런 사항을 잘 모르시면 협의를 해서 처리해 주시기 바라구요, 지금까지 성실한 답변에 감사드립니다. 이상입니다.

양종천위원장

수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“휴식하고 하시죠. ”하는 이 있음) 그러면 휴식을 취한 후 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

16시 02분 감사중지

16시 20분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 업무보고에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 이 있음) 그러면 마지막으로 위원장이 좀 환기시키는 의미에서 말씀드리겠습니다. 다른 구청도 마찬가지입니다만 지난 수해에 대해서 한 말씀드립니다. 수해에 대한 것은 그렇게 비가 많이 오리라는 생각은 없었지만 지나고 보니까 상습 침수지역같은 데 사는 주민들이 상당히 원망스럽게 생각을 합니다. 그래서 간단하게 이러이러한 사항은 이렇게 조치하면 되지 않겠느냐하는 식으로 해당 건설과나 구청장님께 드리는 말씀은 몇 십군데가 침수되는 것에 비해서 장비는 두 세대도 안되는 곳이 많았고 그나마도 잘 안 퍼지고, 또 마대자루 같은 경우에도 그 시간에 허겁지겁하다보니까 이미 물은 들어가버리고, 이런 것들도 상습 침수가 예상되는 지역에 미리 담아서 갖다주면 주민들이 요긴하게 쓸 수 있었다, 그 다음에 인력이 앞으로 주민자치센타 때문에 특히 남자직원이 적어지는데 그러면 또 이렇게 할 것이냐하는 문제가 나온다구요. 이런 것에 대해서는 가령 관변단체, 방법, 예비군을 통한 비상조직을 해 놔서 적어도 1년에 한 두번씩 도상연습도 하는 것이 어떻겠느냐라는 것 하고 또 새로 집을 짓게 되면 유수량이 늘어나기 때문에 원천천같은 경우 물이 미처 못빠져나가고 역류현상이 와서 매탄2동이나 또 매탄1동, 우만2동 같은 경우 침수가 생길 것이 사료되니까 그런 것에 대해서도 시청이나 아니면 동이 이런 큰 어떤 정책을 펴야 하지 않겠느냐 하는 것이고 장비면에 있어서도 그렇습니다. 두 세대만 가지고 안된다고 그래서 20∼30대를 다 가질 수도 없겠지만 몇 대를 그래도 더 늘려서 증원하는 것은 관리를 가령 구청에서 할 것이냐, 동사무소에서 할 것이냐는 것 하고 또 상습침수가 예상되는 것은 옛날 건축법에 의해서 반지하일 경우 지하를 파서 방을 들였으니까 기왕 이것을 어떻게 하는 것이 좋겠느냐하면 지주나 세입자 등에게 통보를 해서 자동시설 모터기, 양수기를 달아서 스스로도 해결할 수 있게끔 유도를 해야 하지 않겠느냐, 이런 것을 팔달구에서 각 동을 다니시면서 회의를 한 번 하시든지 아니면 어떤 지침을 가지고 처리해 주셨으면 하는데 구청장님은 어떻게 생각하시는지요?
치순

박치순팔달구청장

예, 가능하도록 노력해 보겠습니다.

양종천위원장

알겠습니다. 그러면 이상으로 더 질의하실 위원님 안계시면 업무보고에 대한 질의를 마치고 도시건설위원회 소관 팔달구청 각 과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사진행은 팔달구 감사요구자료 5페이지, 해당사항 없는 것은 제외하고 8페이지 '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과, 12페이지 3억이상 공사 중 설계변경된 공사내역, 13페이지 3,000만원이상 수의계약된 시설공사 중 설계변경된 공사현황, 14페이지 '99. 11월∼12월 중 각종 시설공사 착공내역 및 사유, 18페이지 장기미집행 도시계획시설 중 보상재원을 필요로 하는 내역과 도시계획국 및 건설교통국 감사요구자료와 연계되는 사항에 대해 일괄 감사질의를 하는 것으로 하겠습니다. 질의해 주시기 바랍니다. 김현철 위원님 질의해 주십시오.

김현철위원

일괄 질의하도록 하겠습니다. 김현철 위원입니다. 생활민원과장님께 질의드리겠습니다. 도시계획국에서 자료제출한 것을 보면 건축물 내 녹지공간 훼손과 단속, 조치현황에 대해서 질의를 했는데 답변에서는 부적합 지역이 10군데 나와서 이것을 다 시정완료하신 것으로 되어 있습니다. 시정완료하신 것 맞습니까? 도시계획국 자료에 있습니다. (“그것은 자료를 저희가 안가지고 있습니다. ”하는 이 있음) 구청에서도 분명히 알고 계셔야 되는 것이 이 자료는 구청에서 올라간 자료입니다.
경문

장경문팔달구생활민원과장

자연녹지 내 녹지공간 훼손은 원천유원지 내 이의동인데 지금은 전부 시정완료했습니다.

김현철위원

자연녹지 지역이 아니라 건축물 내 녹지공간을 얘기하는 거에요.
경문

장경문팔달구생활민원과장

네, 전부 시정완료했습니다.

김현철위원

시간이 없으니까 직설적으로 얘기하겠습니다. 여기 구청 옆 건물에 조경시설 훼손한 것 없습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

일부 그것은 제가 확인을 못했기 때문에 답변드리기가 곤란한데 다시 한 번 현장을 확인해 보겠습니다.

김현철위원

분명히 말씀드리겠습니다. 건축물 내 녹지공간, 조경들을 훼손한 사례가 있느냐고 제가 말씀드렸고 여기 결과보고를 한 것에 보면 시정완료하신 것으로 되어 있습니다. 그런데 다른 데 것, 멀리 있는 것을 얘기하지는 않겠습니다. 시청 옆에 있는 건물의 조경시설 훼손된 것 확인하셨냐구요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

이 자료는 우리가 자연녹지만 한 것이구요, 일반지역은 훼손한 것을 조사한 것이 없습니다.

양종천위원장

확인 했느냐, 모르면 모른다고 얘기해도 되고 안했으면,
경문

장경문팔달구생활민원과장

확인 안했습니다.

김현철위원

자료를 어떻게 내셨길래 그것하고 다른 것을 말씀하세요? 여기 옆에 가보세요. 조경시설 해놓고 전부 뽑아냈던데요? 자기 옆에 있는 건물도 확인 못하면서 무슨 조치를 했어요? 거기 앞에 나무 두개 딱 있고 뒷쪽에 있는 나무들이 다 뽑혀있던데요? 그 조경안이. 거기 담당자 누구예요? 거기 가보세요. 거기를 주차장으로 쓰고 있는 것 같은데, 여기에 보면 무단으로 훼손해서 주차장으로 사용하고 있는 12건에 대해서 시정조치 완료 했다고 보고자료에 나와 있어요. 주차장에 나무 심었던 것 같은데 전부 나무를 싹 뽑아내고 거기에 주차시설로 이용하고 하던데, 모텔에서 쓰는 것 같은데요. 이거 조경 확인한 거예요? 다음 질의하겠습니다. 건축허가 내시면 조경에 대해서 확인하십니까? 6층이하 건물에 대해서는 구청에서 건축허가 내주죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

예, 그렇습니다.

김현철위원

조경시설 확인하세요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

건축허가 인·허가는 전부 건축사가 현장 대행하기 때문에, 공무원은 현장을 안나가기 때문에 건축사가, 복명이 전부 돼 있는 것으로,

김현철위원

그러면 사후에 그것에 대해서 확인 절차를 안거치시나요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

우리가 분기별로는 조사를 하고 있는데 아무래도 여러 가지 이유로 인해서,

김현철위원

여기 몇 페이지인지 제가 확인은 못했는데 구청에서도 대부분 양호한 것으로 적합판정을 내서 자료를 내주셨어요. 확인 안하신다는 거예요? 저 밑에 가면 건물 있는데, 제가 정확히 말씀드릴께요. 이것 반만한 공간에 조경이라고 해놓고 관엽수 열 댓그루 심어놓고 그만이예요. 그것 확인도 안해보시고, 사후조치도 안되고 사전에 건축허가 나갈 적에 조사도 안되고 이것 누가 관리하는 거예요? 이것이 건축허가 나간 거예요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

제가 말씀드리겠습니다. 건축허가하고 준공 나갈 때는 공무원이 현장을 안나갑니다.

김현철위원

안나가지만 그것을 대신하기 위해서 건축사에게 위임하는 거잖아요? 그것에 대한 사후관리는 공무원이 가서 해야 되는 것 아니예요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

하고는 있습니다만 근처 건물들은 요 근래에 지은 것도 아니고 제가 알기로는 아마 1∼2년이 넘은 것 같은데,

김현철위원

제가 말씀드린 것은 신축건물 한 달, 두 달밖에 안된 것을 말씀드리는 거예요.
경문

장경문팔달구생활민원과장

이 근처는 다시 한 번 점검을 해가지고 조치하겠습니다.

김현철위원

제가 분명히 말씀드리겠습니다. 건축허가를 낼 때 조경시설을 제대로 하는지, 그리고 시의 조례자체가 나무를 심는 양이 면적에 비해 너무 과다하게 설정 돼가지고 결국 형식상 나무를 많이 심을 수 있는, 그냥 작은 나무로 묘목을 심어놓고 하는 경우가 많습니다. 그 부분에 대해서 나무 한 그루를 심더라도 확실하게 잘 자랄 수 있는 나무를 심었는지 안심었는지 확실하게 해주세요. 시장님은 100만그루 나무심기 운동을 하면서, 건축허가 내는 사람들 다른 통제는 다하시면서 조경시설에 대해서 왜 관대하신 거예요? 확실히 처리해 주시고 부당 훼손한 부분에 대해서 자료 이렇게 내지 마세요. 확인도 안해보고, 이것 보니까 민원사항만 처리하신 것 같아요. 대다수 조경시설 훼손한 것 같은데 이 부분에 대해서 철저하게 해주시기 바랍니다.
경문

장경문팔달구생활민원과장

네, 알겠습니다.

김현철위원

두 번째로 건설과 증인께 말씀드리겠습니다. 도로유지 관리비는 주로 어디다 쓰십니까?
지완

김지완팔달구건설과장

아스팔트 포장이나 보수, 소파보수, 도로침하된 부분에 대한,

김현철위원

그러니까 유지관리비는 보수비죠?
지완

김지완팔달구건설과장

그렇습니다.

김현철위원

여기 보고서에 보면 새로나 백화점 앞 2개소에 버스베이 설치공사를 했는데 이것이 도로보수입니까?
지완

김지완팔달구건설과장

버스베이 같은 것은 교통행정과에서 자금이 내려와가지고 교통사고 많은 지점 개선 사업으로 실시한 사항인데,

김현철위원

원래 원칙으로 얘기하면 이것은 교통행정과의 예산을 받아서 그냥 해야 되는 사업이죠?
지완

김지완팔달구건설과장

그렇습니다.

김현철위원

도로유지관리비로 사용할 사항은 아니죠? 넓은 의미로 해석하면 다 하시겠지만 원래 따지고 보면 여기에서 하시면 안되잖아요?
지완

김지완팔달구건설과장

집행은 저희가 하더라도 교통특별회계에서 전도를 받아서 해야 될 사항인데 유지관리비에서 집행하게 되었습니다.

김현철위원

유지관리비는 유지관리비로 확실히 쓰십시오. 다음 지리원에 도로가 확정돼서 준공 나간지가 언제입니까?
지완

김지완팔달구건설과장

남부경찰서∼지리원 정문 들어가는 구간 말씀하시는 거죠?

김현철위원

예.
지완

김지완팔달구건설과장

준공은 제가 확실히 모르겠습니다만 준공된 것으로 알고 있구요, 시 도로과에서 집행한 것으로 알고 있습니다.

김현철위원

지리원외 2개소에 도로정비공사를 하셨습니다. 3년밖에 안됐는데 도로복구 하셨다는 것은 잘못된 것 아니예요?
지완

김지완팔달구건설과장

그것은 노선명이 그래서 그렇고 진짜 복구한 위치는 남부경찰서 앞에 하고 저쪽 창룡문 사거리에서 성남쪽으로 오시다보면 연무중학교 앞에 사거리가 있습니다. 그 부분인데 노선명은 지리원입니다. 시 종점 부분이 되겠습니다. 지리원 시점이 연무중학교이고 종점이 남부경찰서 앞 사거리 거기가 종점입니다.

김현철위원

그렇게 이해하고 그것이 3억 4,100만원인데 3년밖에 안된 건물에 도로 유지관리비로 썼다고 한다면 나중에 서면으로 그 구간에 대해서 보고해 주시고 그런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.
지완

김지완팔달구건설과장

예.

김현철위원

다음 이면도로 주차관련해서 담당하시는 분이 누구세요?
지금 시청 주변에 주차구획선 그어져 있죠?
8m 도로에 그어져 있는 것인데, 인도가 있습니까, 없습니까?
인도 없는데 주차선은 다 그려놓고 사람은 어떻게 다니라는 거예요?
주차선 그어서 유료화 해서 돈 받을 생각하시지 말고 먼저, 인도턱을 만들수는 없지만 인도구간, 사람이 다닐 수 있는 구간을 먼저 만드시고 유료화 하시기 바랍니다. 하시겠죠? 인도 먼저 만드세요.
시에서 말씀하시길 “팔달구청에서 그것을 할 계획이다. 팔달구청에서 그것을 인정하면 하겠다”고 하셨거든요. 구청장님께 질의를 드려야 되겠네요. 구청장님 인도부터 먼저 만드시고 주차구획선의 유료화를 실시하실 계획 없으신가요?
치순

박치순팔달구청장

검토해 보겠습니다.

김현철위원

검토하실 것이 아니고, 제가 인도턱을 따로 만드시라는 얘기가 아닙니다. 인도 구간을 만들어서 사람이 보호될 수 있는 공간을 만드시고 유료화를 하든 주차선을 긋든 하시라는 거죠.
치순

박치순팔달구청장

지금 말씀하시는 사항에 대해서는 저도 공감하고 있습니다. 현실적으로 보도가 없는 상태에서, 차도만 돼 있는 상태에서 건물이 들어섰기 때문에 그것이 가능한지 여부에 대한 것은 충분히 공감이 가는데 현실적으로 도입이 가능하냐는 것에 대한 것은 검토를 해봐야 되겠습니다.

김현철위원

그 부분에 대해서는 분명히 시에서는 그렇게 결정이 나면 그렇게 하겠다고 말씀하셨어요. 그리고 그 구간에서 보도블럭 깔고 그런 것을 요구하지 않았습니다. 구별을 지어달라, 사람이 다닐 수 있는 공간과 아닌 공간을 구별 지어서 색깔이라도 다르게 해서 공간만 만들어주신다면, 그 이후에 구청에서 시책을 실시해서 시행하는 것에 대해서는 문제가 없겠지만 그런 전제조건이 있어야 된다고 생각합니다. 그 부분에 대해서 꼭 반영해 주시기 바랍니다.
치순

박치순팔달구청장

알겠습니다.

김현철위원

마지막으로 소방도로 개설부분에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 우리 소방도로 공사하면 30a 이상에서는 아스콘 포장이 제대로 됐는지 안됐는지 확인하기 위한 코아뜨는 작업 안하셨죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예, 그렇습니다.

김현철위원

아스콘이 설계된 내용보다 실제 투입된 양이 줄어가지고 남았을 때 그것에 대해서는 어떻게 처리가 됩니까? 그것 설계금액에서 빠져야 되는 것 아닙니까? 나중에 계약금액이 그렇게 됐을지라도 실제 투입양이 그 양보다 줄었을 때 그 양에 대한 처리를 어떻게 하시냐구요.
지완

김지완팔달구건설과장

답변드리기가 어려운 사항인데, 실제로 저희가 시공 과정에서 휘니셔가 시공됐을 때 두께에 의한 가감이 있을 수 있다는 말씀을 하신 것으로 제가 이해해도 되겠습니까?

김현철위원

아니, 투입을 하다보니까 실제 투입량보다 적게 들어가서 잔량이 남았어요. 시시각각 그날 받아서 처리하는 거잖아요. 그런데 공사를 하다보니까 이것을 다 채울 필요가 없다, 대체를 하지 말라고 해서 잔량이 남았단 말입니다.
지완

김지완팔달구건설과장

그때는 관외처리하구요, 관급자재에 대한 것은 변경요청 해서 설계변경 처리하고 있습니다.

김현철위원

그러면 인계동 1032-3번지에 대한 도로포장 공사하면서 72톤 정도가 잔량으로 남았습니다. 이것 반납 받았습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

인계동 1032-3번지라고 하셨나요?

김현철위원

예, 반납 받으셨어요? 확인이 안되시나요?
지완

김지완팔달구건설과장

이것은 제가 서류를 확인해 봐야 할 것 같습니다. 기억나는 번지로는 인계동 1032번지의, 이것은 정산처리 했습니다.

김현철위원

정산처리 하셨어요?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

김현철위원

여기에 보면 설계용역에 돼 있는 것이 잔량이 남아서, 72톤이 남았는데 제가 순간 보니까 정산처리가 잘 안된 것 같아서 말씀드린 것입니다. 지금 467은 10전 정도 까시죠?
지완

김지완팔달구건설과장

7.5㎝ 깔고 있습니다.

김현철위원

7.5㎝ 까세요? 담당자와 확인해 보세요. 10전 까시지 않아요?
지완

김지완팔달구건설과장

예. 표층은 5㎝ 깔고 있습니다.

김현철위원

여기 설계량에 78은 110t이 들어가는데 467은 217이 설계양이었는데 인수량은 144밖에 안됐어요. 그러면 10전을 안깔았다는 거네요? 144톤 밖에 안들어갔다면 10전이 안들어간 거네요? 원래 두 배가 나와야 되죠? 거의 두 배 가까이 나와야 되죠?
지완

김지완팔달구건설과장

꼭 그렇지는 않습니다.

김현철위원

약간의 차이는 있을 수 있는데 이렇게 많이 차이날 수는 없지 않아요?
지완

김지완팔달구건설과장

그것은 시공상 덜 시공된 사항으로 판단이 되는데,

김현철위원

공사가 잘못된 거죠. 설계량만큼 어느 정도 적당히 들어가야지 되는 것 아니예요? 다짐하다 보면, 표층이 원래보다 제대로 안올라갔으면 다짐이 제대로 안된 거죠. 217인데 144, 한 40톤 정도가 줄었어요. 이 정도 차이나는 거면 공사가 잘못된 거죠?
지완

김지완팔달구건설과장

그렇게 될 수도 있고, 제가 서류를 확인해 봐야 답변드릴 수 있을 것 같습니다.

김현철위원

설계변경 내용 말고 관급자재가 투입된 양를 정확히 따져서 말씀드리는 거죠. 최종 확인된, 6월 22일날 1차 투입되고 9월 2일날 2차 투입됐어요. 그러다 보니까 대충 두번 투입되면서 제대로 정리가 안된 것 같습니다. 실제로 217에서 72t이나 빠져나갔다고 하다면 공사를 잘못하신 거죠.
지완

김지완팔달구건설과장

그만큼 물량이 덜 들어갔다면 그것은 시공이 잘못된 것인데,

김현철위원

제가 말씀드릴께요. 지금 현재 이것이 제대로 들어갔는지 안들어갔는지 확인하려면 어차피 코아를 떠봐야 되는 것 아니예요? 그냥 눈대중으로는 모르는 것 아니예요?
지완

김지완팔달구건설과장

그렇습니다.

김현철위원

그런데 30a 이하는 전부 코아를 뜰 수 있는 것이 없다보니까 결국은 확인 절차 없이 그냥 눈대중으로 확인하고 끝나는 것 아니예요? 결과는 그렇게 된 것이죠?
지완

김지완팔달구건설과장

최종적으로 보조기층을 깔아놓고 다짐을 하니까 아스콘이 들어가기 전 상태에서의 신도는 나오니까, 그것은 확인 할 수 있지 않습니까? 최종 다짐이 끝난 상태에서. 그러니까 467하고 78의 두께 차이는 있을지는 모르겠습니다마는 전체적인 아스콘의 두께는 차이가 없다고 봐야 될 것으로 알고 있구요,

김현철위원

결과적으로 이것이 최종적으로 제대로 다짐이 안되면 1년 지나고, 2년 지나면 그것이 살짝 주저앉게 되지요?
지완

김지완팔달구건설과장

그렇죠. 아무래도 다짐이 덜 된 상태라면,

김현철위원

그러니까 이것이 제대로 안들어갔다면 사후에 문제가 생길 수 있다는 거예요. 제가 얘기하는 것은 그것이고, 두번째로 그것을 확인할 수 있는, 코아를 떠서라도 확인할 수 있는 방법이 현재 30a 이하에는 하지 않기 때문에 못하는 거죠. 그런데 구청에 코아뜨는 기계 있습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

구청에는 없고 경기도 도로건설사업본부에 있습니다. 그리고 참고로 말씀드리면 지금 말씀하신 인계동 1032-3번지는 아스콘 포장 물량의 변경으로 인해서 경기도에서 코아 채취를 했구요, 그리고 추가로 들어간 물량에 대해서는 사급자재로 구입조치가 돼서 정리된 것으로 알고 있습니다.

김현철위원

여기에 보니까 원래 양은 더 늘었어요. 관급자재하고 나중에 사급자재로, 하여튼 이 부분에 대한 확인절차들이 현재 없고, 관급자재 거래명세서 이것 가지고 다 확인하는데 확실히 이런 정도로 안들어간 것에 대해서는 제가 보기에는 관리 감독자가 철저히 기해줘야 될 것 같은 생각이 들어서 말씀드린 것이구요, 앞으로 30a 일지라도 어떤 대책을 세워서, 구청에 코아 뜨는 기계나, 아니면 시청에 코아 뜨는 기계를 하나 구입해서라도 30a 이하에 대해서도 직접 실효채취를 해보는 것에 대해서 추진을 해주십시오. 도로복구 이상으로 도로를 깔 때부터 철저히 해야 되는데 우리는 지금 그런 단계가 안돼 있는 것 같습니다. 특히 소방도로가.
지완

김지완팔달구건설과장

무슨 말씀이신지 알겠습니다. 지금 시 단계에서 코아 채취기를 별도로 구입하는 것은 어려움이 있을 것 같고 앞으로 가급적이면 10a 이상 정도는 전량 코아 채취를 할 수 있도록 하는 것이, 저희가 코아 한개당 수수료를 도에다 내면 되는 것이거든요. 잘 아시겠지만 코아채취기가 별도의 차량에 장착 되어 있기 때문에 시 단계에서 그것을 확보하는 것은 곤란할 것 같구요, 10a 이상은 전부 경기도 도로건설사업본부에 코아 채취를 의뢰해서 함은 물론이고 공사감독에도 철저를 기하도록 하겠습니다.

김현철위원

꼭 그렇게 해주시길 바라고, 지동 271-222번지, 제가 이 서류를 잘 못봐서 그런지는 모르겠는데, 아스콘 포장은 10월 10일날 했습니다. 그리고 관급자재 협조요청이 연기가 된 것, 지동 이 구간 원래 계획보다 아스콘 포장 연기 시켰죠? 담당자 아세요?
지완

김지완팔달구건설과장

납품기한을 준공기한에 맞추어서 나중에 연기요청 하는 것은 가능합니다.

김현철위원

그런데 원래 당초 납품기일이 9월 10일이었는데 연기요청 시행일자는 10월 9일날 연기를 하셨어요.
지완

김지완팔달구건설과장

죄송합니다. 말씀해 주신대로 날짜를 정확히 맞추어서 정리를 했어야 되는데 감독이 여러 건의 공사를 담당하고 있다보니까 납품기한 연기요청이 지연돼서 신청됐습니다. 죄송합니다. 그런 일이 없도록 하겠습니다.

김현철위원

그 다음날 10월 10일 하루 전날 어떻게 연기요청을 해요? 이것이 말이 되요? 9월달에 하기로 했던 것을 한달 지나서 10월 9일날 연기요청 하는 것이 말이 되요?
지완

김지완팔달구건설과장

앞으로는 그런 일이 없도록 철저히 하겠습니다. 죄송합니다.

김현철위원

잘 좀 해주십시오. 이상입니다.

양종천위원장

수고 많으셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이병천 위원님 질의해 주십시오.

이병천위원

이병천 위원입니다. 생활민원과 장경문 증인께 묻겠습니다. '99년도 행정사무감사 지적사항에 대해서 9페이지입니다. “원천유원지 주변 무허가 건축물이 발생되지 않도록 특별단속 및 대책강구”에서 완료로 되어 있거든요?
경문

장경문팔달구생활민원과장

예.

이병천위원

여기에 대해서 증인께서는 현장을 몇 번 정도 방문해 보셨습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

2∼3번 정도 나갔습니다.

이병천위원

연 2∼3번 정도 말씀이십니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

원천유원지만을 지금 다닌 것은 아니고 관내 순찰을 1달에 2∼3번씩은 다니고 있습니다.

이병천위원

여기는 원천유원지에 대해서 물어보는 겁니다.
경문

장경문팔달구생활민원과장

원천유원지에 대해서도 마찬가지입니다. 이의동, 하동이 붙어있기 때문에 그 쪽을 경유해서 다니고 있습니다.

이병천위원

그래요? 지금 거기 화재사건 난 것 있었죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

네, 수상건축물 화재 난 것 있습니다.

이병천위원

그것은 어떻게 처리하실 계획입니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

제가 말씀드리겠습니다. 원천유원지에 화재가 난 것은 지난 11월 19일, 일요일날 났는데요, 한 마디로 말씀드려서 수상건축물은 건축법상 건축물이 아니기 때문에 저희 건축부서에서 관리를 안하고 있습니다. 도시계획부서에서 관리하고 있습니다.

이병천위원

그러면 도시계획과에서 한다는 얘기입니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

네, 거기하고 원천유원지 관리사무소에서 관리하고있습니다.

이병천위원

그러면 우리 생활민원과에서는,
경문

장경문팔달구생활민원과장

소관이 없습니다.

이병천위원

없습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

예.

이병천위원

그러면 좋습니다. 아마 다른 구청에는 사전 공사예고제라고 그래서 또 주민감독 내지 지역의 사업을 시의원님들께 통보를 해 주게 되어 있었는데 여기는 자료에 빠져 있거든요? 지적받은 사항이 없었습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

우리 건축은 일반 민원행정이기 때문에 지금 말씀하신 것은,

이병천위원

그러니까 같은 맥락 같아요, 생활민원과니까 민원사항으로 보면. 원래는 건설과에서 주로 사업을 많이 하니까 건설과에서 실은 많이 띄워줍니다. 그러나 여기는 자료상에 빠져있기 때문에 질의하는 사항입니다. 3개 구청 중에 2개 구청은 지적사항으로 다 들어가 있었습니다. 그런데 팔달구는 빠져 있어요.
경문

장경문팔달구생활민원과장

제가 확인해 보겠습니다.

이병천위원

빠져있더라도 우리 김지완 건설과 증인께서는 항상 지역의 무슨 사업이 시작되면 우리 시의원님들께 연락을 해 주셔야 사업자도 그렇고 우리 행정기관도 그렇고 또 의원님들도 지역주민들한테 민원에 대해서 알릴 의무도 있고 관리, 감독도 철저히 될 것 같습니다.
지완

김지완팔달구건설과장

지금 저희도 그렇게 하고 있습니다. 다만 자료에 빠지게 된 것은 제가 잘 모르겠는데 죄송스럽구요, 지금 저희 팔달구에서도 공사 시행 들어가기 전에 의원님들한테 별도로 통지를 해 드리고 그 다음에 인접한 지역의 유지분들이나 주민들로 하여금 명예감독관 제도를 시행하고 있습니다. 앞으로도 빠짐이 없도록 지속적으로 시행해 나갈 계획입니다.

이병천위원

해보니까 어떠한 결과가 나옵니까?
지완

김지완팔달구건설과장

사실 아까 지적해 주셨던 사항하고 똑 같은 사항이 되겠습니다만 저희도 여러 가지로 현장에서 상주를 못하고 있었던 것처럼 명예감독으로 위촉되신 분도 사실 그렇게 많이 현장에 못나가보시는 입장인 것 같습니다. 아무래도 저희보다는 더 가까운 거리에 계시니까 여러 가지로 조잡한 시공이라든가 이런 것에 대한 지적 내지는 저희에게 통보가 될 수 있다는 그런 점은 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 계속 지속적으로 시행해야 될 제도인 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

사업부서에서 이러한 예고제, 또 시의원님들께 연락을 해 줘야만 지역에어떤 사업을 하더라도 민원이 발생하면 이것은 어떠어떠한 일로 인해서 주민의 편의를 위해서 하는 사업입니다라고 우리가 주민들하고의 마찰도 피해주고 우리 의원님들도 어느 사업을 우리 동에서 하고 있구나라는 것을 알고 있게 될 것입니다.
지완

김지완팔달구건설과장

예, 그렇습니다.

이병천위원

지나다보면 뭐, 땅 파헤쳐놓고 가게 앞에, 내 점포 앞에 공사시행하는 관계로 점포에 사람도 출입을 못하고 있는데 “의원님, 이것 어떻게 된 겁니까? ”라고 물어보면 우리도 실은 황당할 때가 많이 있습니다. 이런 것을 대비해서 사업부서에서 관심을 가져주시기 바라겠습니다.
지완

김지완팔달구건설과장

네.

이병천위원

또 생활민원과, 10쪽입니다. “원천유원지 수상건물 및 주변업소 정화조 관리, 오·폐수 처리시설을 규격대로 할 수 있도록 행정지도 및 근본대책을 강구할 것”본 위원이 그 현장을 몇 번 나가도 봤고 또 거기 업소들로부터 실은 전화도 많이 받아봤습니다. 지금 하수관로현황에 보면 설계도면에 있어서 관리사무소 확인 결과 “확인 안됨”이라고 되어 있고 처리결과에서는 “완료”로 나와 있습니다. 어느 것을 믿어야 됩니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

이것은 저희 생활민원과 소관이 아니고 환경위생과 소관입니다. 이것은 작년에도 도시건설위원회에 저와 환경위생과장이 참고인으로 나갔었는데,

이병천위원

이것은 복합처리로,
경문

장경문팔달구생활민원과장

이 원천 수상건물에 대한 정화조 오·폐수 관리는 관련규정상 환경위생과에서 하고 있습니다.

이병천위원

그렇다면 자료를 지금 우리한테 이 자료를 지금 넣어줄 것이 아니죠. 복합처리라고도 봐야 하지 않겠어요? 왜냐하면 나중에 준공검사를, 아까 건물이 아니라고 그러셨는데 일반 건축물 같으면 나중에 정화조 필증이라든지 거기에 대해서는 우리 건축과에서 처리해 주지 않습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

아니죠. 준공이 끝나면 환경위생과에서 1년에 1∼2번씩 검사하는 것은 관련 규정에 의해서 합니다.

이병천위원

준공처리할 때 접수하는 서류 중에는.
경문

장경문팔달구생활민원과장

그것은 우리 건축부서에서 하고 있습니다.

이병천위원

그렇죠?
경문

장경문팔달구생활민원과장

네.

이병천위원

그러면 이것도 역시 우리 건축부서하고 환경위생과하고 복합처리해야 될 사항같이 보이지 않습니까?
경문

장경문팔달구생활민원과장

아닙니다. 이것은 환경위생과 것인데 들어가 있습니다. 이것은 사실 도시건설위원회에서는 빠져야 될 서류인데 들어가 있습니다.

이병천위원

이런 자료 하나 제대로 안갖춰주니까, 본 위원도 지금 여기에 대해서 반감을 가지고 있어요. 해 달라는 서류는 안해주고 엉뚱한 서류가 들어와 있단 말이에요. 앞으로 증인들께서는 이런 자료 하나하나 관심들을 가져 주시기 바라겠습니다.
경문

장경문팔달구생활민원과장

알겠습니다.

이병천위원

다음은 13페이지입니다. 3,000만원이상 수의계약된 시설공사 중 설계변경공사 현황이니까 아마 김지완 증인 것 같습니다.
지완

김지완팔달구건설과장

예.

이병천위원

인계동 주공 아파트 도로개설공사, 여기 4,114만원에 수의계약이 되었는데 여기에 대해서 설명 좀 한 번 해보세요. 우리 수원시에서는 3,000만원 미만만 수의계약 하도록 되어 있죠?
지완

김지완팔달구건설과장

계약부서에서 한 사항이기 때문에 계약건에 대해서는 제가 뭐라고 말씀드릴 수는 없겠는데요, 참고로 제가 알고 있는 사항만 말씀드리면 이 당시 수의계약은 5,000만원 이하를 수의계약 했던 것으로 얘기를 들었습니다.

이병천위원

3,000만원으로, (“그것이 조금 변경됐어요. ”하는 이 있음)
지완

김지완팔달구건설과장

지금은 3,000만원으로, 변경이 있었던 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

금년 6월 7일날 되어 있거든요?
지완

김지완팔달구건설과장

3월 10일날 착공해서 6월 7일날 준공된 사항입니다.

이병천위원

3월 10일날 착공해서 6월 7일날 준공이 되었는데 계약부서가 없기 때문에 잘 모르겠다?
지완

김지완팔달구건설과장

예. 제가 얘기들은 바로는 이 3월달에는 5,000만원 이하를 수의계약 했다고 얘기를 들었습니다.

이병천위원

그러면 좋습니다. 계약부서, 총무과장인가요? 참고인 요청하고, 거기에 덧붙여서 공용의 청사부지를 임대한 사항에 대해서도 “자료없음”으로 나와있는데 두 가지를 위해서 위원장님, 총무과장님을 참고증인으로 신청합니다.

양종천위원장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이병천위원

다음 페이지로 넘어가겠습니다. 14페이지, 11월∼12월 중에 각종 시설공사 착공현황에 대해서 9건이 올라와 있습니다. 왜 연말에 가까워서 공사를 시행하게 되어 있나요?
지완

김지완팔달구건설과장

이것은 유지관리비에서 집행된 사항이 되겠습니다. 그래서 각 예산에서 한 해의 몫을 차지하고 확보된 예산이 아니구요, 주민들하고 직접적인 연관이 있는 하수도라든가 그 다음에 학교 주변의 안전을 이유로 해서 학교장이 신청한 난간 가드레일이라든가 이런 사항이 되겠습니다. 그래서 이것은 유지관리비 예산으로 집행되었다고 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

이병천위원

어느 것은 뭐, 다 주민의 민원 내지 현안사업으로 다 들어가는 것이지, 혹시 이것, 불용액 처리 안하려고 선심성 사업같은 이런 것은 아니었습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

그렇지는 않습니다.

이병천위원

그렇지 않았어요?
지완

김지완팔달구건설과장

네.

이병천위원

확실합니까?
지완

김지완팔달구건설과장

네, 그렇습니다.

이병천위원

지금 그래요. 이렇게 얘기해서 어떨 지는 모르겠습니다만 지금 우리 구청의 화장실 공사만 해도 그래요. 지금은 12월이니까 계절적으로 동절기로 들어가지 않습니까? 지금 공사하면 공기나 공사하는 데 여건이 아주 안좋아요. 1년 내내 그냥 있다가 지금 와서 저런 것을 하는 걸 보면 답답하기 그지 없어요. 부실공사가 나올 수도 있고, 내부니까 그래도 동파되는 것은 없다고 치자구요. 그 대신에 공기도 길어지고 일몰도 짧기 때문에 단가면이나 모든 것이 아마 불리할 것입니다. 그래서 우리 공직에 계신 분들이 잘 해주셔야만 되는 겁니다. 그리고 또 주민들이 하는 얘기는 수원시에 돈이 얼마나 많길래 연말에 가까워서, 매번 놀다가 무슨 공사들을 많이 하느냐, 이상하게 눈에 띄는 것이 연말쯤 가면 또 잡다한 공사, 이런 것이 눈에 많이 띕니다. 엊그저께 뉴코아 사거리, 기업은행 사거리에 도로 덧씌우기 공사한 적 있죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

이병천위원

그것은 어떠한 사업예산으로 했나요?
지완

김지완팔달구건설과장

2회 추경에 확보된 예산입니다.

이병천위원

확보를 했는데 그렇게 시급했던 덧씌우기 공사였었느냐, 이거죠. 그러면 현장에 나가보셨습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

이병천위원

나가보니까 도로면이 어때요?
지완

김지완팔달구건설과장

그런 지역은 사거리 교통신호 정지선 때문에 노면이 많이 밀리고 그 다음에 사거리를 위주로 노면이 불량한 지역에 대해서 덧씌우기 공사를 시행한 사업입니다.

이병천위원

기왕 공사를 했으면 굴곡이 없이, 턱이 없이 원래 되어 있던 포장하고 같이 맞아떨어져야 되는 것 아닙니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

이병천위원

지금 한 번 차 끌고 시속 60∼70㎞만 달리면 차가 노링을 쳐버려요. 그냥 차라리 놔둬버렸다면 예산이나 남을 것 아닙니까? 불용액 처리 될까봐서 그랬습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

그런 것은 아닙니다. 제가 다시 한 번 현장확인을 해서 턱이 안맞는 부분에 대해서는 바로 보완조치하겠습니다.

이병천위원

그러면 감독관이 조금만 관심을 가지고, 사전에 시공자한테 교육같은 것 안시킵니까? 우리 관내 업체들한테 사전에 그런 교육같은 것, 사전설명회 같은 것 없습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

저희 발주부서에서 시공자를 교육시키는 그런 것은 없구요, 연초에 협회에서 교육을 하는 사례는 있습니다.

이병천위원

왜 없습니까? 공사할 때 그래도 감독관이 현장 소장한테 한 마디 하잖아요?
지완

김지완팔달구건설과장

그것은 교육이라고 말씀드릴 수는 없는 것이구요,

이병천위원

그럼 시방서는 뭐하라고 있습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

그러니까요. 공사를 원활하게 하기 위한 시방서라든가 이런 것이지 그것을 교육이라고 보기에는 좀,

이병천위원

시방서대로 안했으면 준공처리 안해주면 되고, 감독관이 결재를 해야 공사비가 나가죠?
지완

김지완팔달구건설과장

그렇습니다.

이병천위원

그런 것 하나 관리를 못하고 있으면서, 어떻게 되는 거에요?
지완

김지완팔달구건설과장

그것은 제가 바로 현장확인을 해서 조치하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

이병천위원

앞으로는 말이에요, 철저하게 관리, 감독을 할 수 있게끔 현장위주로, 책상에만 앉아 계시지들 말고 발로 뛰는 행정을 해 달라는 얘기에요.
지완

김지완팔달구건설과장

네, 알겠습니다.

이병천위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 송재규 위원님 질의하시기 바랍니다.

송재규위원

가스공사 굴착해서 복구는 어디에서 합니까?
지완

김지완팔달구건설과장

삼천리 가스에서 직접 하고 있습니다.

송재규위원

직접 합니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

송재규위원

굴착허가를 내주고 굴착하죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예, 그렇습니다.

송재규위원

가스시설을 다 해놓고 “굴착허가가 안나와서 가스가 지금 못들어옵니다. ”이런 경우가 상당히 많아요. 그것을 삼천리에서 사전공사를 하고 신고를 하게끔 제도적으로 바꿀 의향은 없어요?
지완

김지완팔달구건설과장

그것은 저희 구에서 처리를 하는 것보다는 시 단위에서 해야 될 사항으로 보여지는데 사전에 가스관 매설을 다하고 나중에 허가를 신청한다는 그런 말씀이신가요?

송재규위원

네, 신고요.
지완

김지완팔달구건설과장

그렇게는 안되구요,

양종천위원장

증인, 그것이 삼천리에 납품하는 업체가 과다경쟁을 해서 시설을 미리 해 준다는 거에요. 그리고 본관 공사를 하려면 안된다든지,
지완

김지완팔달구건설과장

그것에 대한 민원을 저도 몇 번씩 들어서 내용을 파악을 해 본 바에 의하면 그렇습니다. 지금 말씀해 주신대로 가정 내부의 배관이라든가 이런 공사는 업체가 했구요, 거기에 가스를 공급해 주기 위한 삼천리 가스측의 도시가스 관로가 가정관에 연결이 되어줘야 되는데,

송재규위원

아니 그런 설명보다, 그것은 제도니까,
지완

김지완팔달구건설과장

그러니까요, 가정 내에서 공사를 하는 것은 허가가 필요없지만 저희가 도로굴착을 내는 것은 동일관 내에서 2중 굴착을 방지하기 위해서 다른 유관단체에서 관로매설 계획이 있으면 동시에 하는 거거든요.

송재규위원

바로 그거죠?
지완

김지완팔달구건설과장

네.

송재규위원

지금까지 굴착허가 심의를 해서 가스공사하고 수도공사가 겹치는 공사는 몇 %가 됩니까?
지완

김지완팔달구건설과장

그것은 제가 아직,

송재규위원

그것 하나 파악도 안하면서 뭐하러, 심의위원회에서 혹시 이번에 팔 때 다른 부서에서 팔 계획 있으면 같이 하자는데 제가 보기엔 별로 없어요.
지완

김지완팔달구건설과장

그런데 제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 그렇습니다. 주민들은 삼천리 가스에서 공사를 해 줄 것으로 알고 있는데 저희가 공기별로 굴착심의를 할 때마다 관련기관에 전부 이런 이런 심의가 있으니까 기간 내에 신청을 하라고 공문도 보내드리고 연락을 하는데 삼천리에서는 저희한테 접수가 안된 구간에 대해서 그런 부분이 상당히 많이 있었습니다. 그래서 삼천리에 확인을 하면 자기들은 관로 매설계획이 없다라고 이렇게 답변이 나오는데 마치 저희 구에서 허가를 안내줘서 공사가 안되는 것인양 주민들은 오해를 하고 계시는 부분이 상당히 있었습니다.

송재규위원

누구의 잘잘못을 떠나서 굴착허가 때문에 도시가스가 늦어진다, 이거에요. 어떻게 되었든간에.
지완

김지완팔달구건설과장

지금 제가 말씀드린대로 삼천리에서 구나 시에 굴착허가신청을 한 적이 없는 구간에 대해서 주민들은 내부공사를 다 해놓으셨기 때문에 구나 시에서 허가를 안내주는 것인양 말씀을 하시는데 실제로 삼천리에서는 관로매설계획이 없기 때문에 굴착허가 신청이 안들어와 있는 상태거든요. 그것을 저희가 허가를 내줄 수는 없죠.

송재규위원

제도적으로 제가 건의를 해보는 겁니다. 굴착심의위원회가 몇 번 열리죠?
지완

김지완팔달구건설과장

1년에 4번 하고 있습니다.

송재규위원

석 달은 걸리네요. 물론 한 달 걸릴 수도 있고 두 달 걸릴 수도 있지만 석 달은 걸리는 거 아니예요. 굴착승인 때문에 가스가 늦어지는 것은 사실이다 이거죠. 왜냐, 가스공사를 하므로써 다른 공사 같이 파게 된다면 모들까 그런 경우가 별로 없어요. 또 한 가지, 가스를 파더라도 거기에 같이 묻을 공사가 없어요. 예를 들어 하수도 공사 했으면 하수도 공사 끝나고 가스 공사 해야 되고 수도관 공사를 했으면 그것 끝나고 바로 옆에를 파야 되겠더라구요. 같이 파서는 안되겠더라구요. 행정적 개선을 해보실 생각은 없으세요? 괜히 일만 늦어지는 거라니까요.
지완

김지완팔달구건설과장

그 검토내용을 시에 건의하도록 하겠습니다.

송재규위원

또 한 가지, 그러면 삼천리에서 파고 묻었다 이거예요. 그것 누가 관리해요? 그냥 내버려둬요?
지완

김지완팔달구건설과장

매설물의 관리주체가 전부 관리를 하죠.

송재규위원

관리주체가 누구예요?
지완

김지완팔달구건설과장

도시가스 관로는 삼천리입니다.

송재규위원

아니, 아무 데나 아무렇게 공사하고 말았다, 하수관을 터트리고 그냥 묻었다, 그러니까 장마가 지면 가라앉는 거예요. 그 때 가서 삼천리보고“왜 이따위로 했어?”“밤새워서 복구해”, 손해배상을 물리세요. 감독을 우리가 할 처지가 못돼서 피해가 되면 손해배상을 물릴 정도는 하시자구요. 그래야 제대로 할 것 아니예요. 말도 안되는 소리 같지만 지금 현재 보통 가스 내부 공사하면 6개월 이상 걸려요. 지금 얘기대로 여기는 계획이 있어서 들어가는데 바로 걸 건너는 계획이 없어서 못들어간다는 거예요. 제가 어제 삼천리 갔다왔어요. “왜그러냐? ”계획이 없어서 굴착허가를 안냈다 이거예요. 우리 주민들의 가스 매설요구가 커지고 있어요. 이럴 때 빨리 파서 해라, 굴착허가 내서 해줘도 그대로예요, 지금 파라고 해도 그대로고. 거기 수도관도 없고 다른 것 하나도 없어요. 개선해 주실 것을 의견제시합니다. 또 한 가지, 공사를 지금 많이 하는데 사실 일일이 감시 감독을 할 수가 없어요. 가스공사에서 다 파헤치고 그래도 누가 와서 들여다볼 사람이 없어요. 삼천리 감독자에 대해서 실명제를 만드세요. 감독 실명제를 만들어서 여차하면 그 사람한테 책임을 물리자구요. 우리 공사는 그렇게 하자 이거예요. 우리 구청의 모든 공사에 대해 감독 실명제를 만들어놓자구요. 여기에서 민원이 나오면 아까 말씀드렸듯이“책임져라.”이해가 가십니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예, 무슨 말씀이신지 알겠습니다.

송재규위원

그냥 아무렇게나 넘어가면 그만, 민원이 들어오면 그냥 얼버무려 말고, 구청에 손해가 나도 그만, 이렇게 건의를 드리고, 또 한 가지는 우리 구청에는 기술직들이 전부 생활민원과와 건설과에 있고 다른 부서에는 별로 없습니다. 건설분야 기술직들이. 그래서 다른 부서에서 건설을 할 경우에는 상당이 애로가 있는 것 같아요. 예를 들어 청소과에서 화장실을 짓는다, 설계를 해야 되고 감독을 해야 되고, 협조가 제대로 안되는 것 같습니다. 기술자라고 기술자 티를 내는 것 같습니다. 적극적인 협조가 되겠습니까?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

송재규위원

확실하죠?
지완

김지완팔달구건설과장

예.

송재규위원

그래서 우리 사회진흥과 같은 데서 공원에 운동기구 설치하려고 설계에 3,000만원짜리, 이것이 석 달, 넉 달 걸린단 말이예요. 안해줘요. 좀 부탁해도 안해주는 거예요. 그렇다고 설계 도면 줄 수도 없고, 확실하게 협조 좀 합시다.
지완

김지완팔달구건설과장

예, 알겠습니다.

송재규위원

건의사항입니다. 이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 참조삼아 도시가스에 대해서는 굴착공사 때문에 지연되는 이유 하나하고 삼천리 도시가스가 본사로부터 예산 지원이 시단위, 구단위에서 올라오는 물량과의 차이 때문에 그럴 수가 있다고 하니까 구청에서는 그러한 점을 미리 삼천리 도시가스에 내주면 예산에 반영하겠다는 그런 내용이 있었어요. 참조하시기 바랍니다.
지완

김지완팔달구건설과장

예.

양종천위원장

최덕헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최덕헌위원

최덕헌 위원입니다. 아까 이병천 위원님이 질의하실 것 중에, 동수원 기업은행 있는 사거리 거기에서 밤에 막아놓고 공사하고 있는 것을 봤는데 사실 본 위원이 보기에는 거기를 파쇄해서 포장하기 보다는 돌출 형식으로, 아까 이병천 위원님께서 공사구간 도면 올라온 것을 보신 것 같은데 그것이 아니라 이 쪽 시청쪽에서 동수원 캐슬쪽으로 차를 타고 한 번 가보셨어요? 다녀보신 적 한 번도 없으십니까? 저쪽 산업도로∼신갈로 들어가는 길은 매끄러운데, 이쪽 시청쪽에서 동수원 캐슬쪽으로 사거리 교차로 지나보신 적 없으세요? 노면이 이쪽은 평평한데 이쪽은 여기에서 죽어서 원 도로에 올라갔다 뚝 떨어져서 다시 간단 말이에요. 여기에서는 40㎞로도 못 달려요. 제가 보기에는 거기가 더 중요하고 그런 것을 먼저 해야 되는데, 멀쩡한 것 파쇄해서 포장하지 말고 우선 그쪽 지역을 파악하셔서, 바로 고치셔야 됩니다. 오래된 것인데 아직까지 안되고 있거든요.
지완

김지완팔달구건설과장

염두에 두겠습니다. 이번에 그런 지역을, 지금 지적해주신 산업도로 폭이 워낙 크다보니까 우체국쪽에서 진행하는 노선이 상당히 승차감도 안좋고 심하면 차가 포장면에 닿을 정도인데, 저희가 지금 알고 있는 지역이 두 군데가 있습니다. 그래서 이번에 공사하는 구간하고, 무궁화 전자 넘어가는 길은 보수를 했던 사항이고 지적해 주신 지점에 대해서도 조만간 내년 상반기 중으로 보수작업을 해서 차량 통행에 지장이 없도록 조치하도록 하겠습니다. 지적해 주셔서 고맙습니다.

양종천위원장

그러면 이병천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이병천위원

총무과장 권혁찬 참고인 오셨습니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

예.

이병천위원

감사자료 요구서에 보면 3,000만원 이상 수의계약된 시설공사 중 설계변경공사 현황에 2건이 있었습니다. 그 중에 (주)정도토건 이종수 대표가 한 공사가 4,114만원에 계약이 되어 있거든요. (주)정도는 어느 위치에 있는 어느 회사입니까? 주소지가 어디예요?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

(주)정도토건은 일반 건설업에 해당되는 업체가 되겠습니다.

이병천위원

그러니까 주된 회사 연락사무소를 어디에 두고 있는 회사냐 이거죠.
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

인계동에 주소를 두고 있습니다.

이병천위원

그렇습니까? 그것을 왜 묻느냐하면 우리 수원지역의 경제를 살리기 위해서, 먼저 시장님께서도 그런 건의를 하셨습니다만 수의계약 건에 대해서는 수원시에 주된 사무실을 둔 업체한테 주자고 했던 사항이기 때문에 본 위원이 묻는 것이구요, 3,000만원까지 수의계약으로 본 위원은 알고 있는데 4,114만원짜리가 수의계약으로 갔기 때문에 의문사항이 있어서 참고인을 출석시킨 것입니다. 거기에 대해서 다시 한 번 정확하게 답변해 주시기 바랍니다.
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

예산회계법 제 104조 규정에 보면 정부규정에서는 1억원까지가 일반 건설업에 대한 계약사항이 되고 그 다음에 전문건설업체 사항에서는 7,000만원까지 되어 있는데 수원시에서는 되도록이면 지원업체 지침이 일반 건설업은 5,000만원까지 되어 있고 전문건설업체는 3,000만원까지 시 지침에 의해서 운영되고 있습니다.

이병천위원

그러니까 다른 지자체에서는 7,000만원까지도 가능한데,
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

예산회계법에 의해서 7,000만원까지,

이병천위원

그러니까 7,000만원까지인데 우리 수원시에서만큼은 5,000만원으로 한계를 두고 있다?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

예, 수원시 지침에 의해서 지역업체를 위해서 5,000만원까지 수의계약을 하고 있습니다.

이병천위원

확실한 겁니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

예, 확실합니다.

이병천위원

잘 알겠습니다. 그러면 다음 공용의 청사부지 임대현황에 대해서 본 위원이 자료를 요구했는데“해당사항 없음”으로 백지가 나왔습니다. 우리 팔달구청에 청사부지가 있습니까, 없습니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

공용의 청사부지 임대현황 관리건은 현재 시 회계과에서 모든 관리권을 갖고 있습니다. 저희가 자치구가 아니고 행정부이기 때문에 저희 구에서 관리를 안하고 있습니다.

이병천위원

그러면 그런 해명을 써서 줘야지 그냥“해당사항 없음”으로 나와 있거든요. 본 위원은 이 자료수집 하느라 매탄 4지구에 가서 확인을 해보니까 버젓이 6,050평의 팔달구청 부지가 있다는 거예요. 현재 서해건설에서 아파트를 짓고 있으면서 현장 사무실겸 자재를 쌓아놓고 있단 말입니다. 그러면 이런 내용에 대해서 모르셨단 말씀이십니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

저희가 자치구가 아니기 때문에 시의 회계과에서 운영하고 있는 사항입니다.

이병천위원

그러면 시 회계과로 하여금 하달된 사항도 없었습니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

저희 구청의 권한이 아니기 때문에 저희는 해당사항 없다고 자료를 내드린 것입니다.

이병천위원

그러면 어디 동사무소 자리나 이런 것도 없습니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

공용용지 청사부지에 대한 관리권은 시에서 전부 권한을 가지고 움직이기 때문에 구에서 별도 관리하는 사항이 없습니다.

양종천위원장

증인, 어쨌든 없습니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

네, 없습니다.

이병천위원

전혀 없었다는 얘기고 구청사 부지로 되어 있는 것도 시에서 하여금 팔달구로, 매탄4지구에 6,050평이 구청사 부지니까 관리를 해달라든지 그런 사항이 전혀 없었다는 거죠?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

아직까지 그것이 완전 준공된 사항도 아니고 토개공하고 주택공사, 시하고 움직이는 사항이지 저희 구청하고 관계된 것은 하나도 없습니다.

이병천위원

규모에 있어서도 엄청난 규모예요. 지하 2층에 지상 13층으로 계획이 나와 있어요. 사업비도 375억 9,700만원이 서있고, 이렇게까지 자료가 나왔는데 구청을 총괄하는 총무과장께서 이런 사항을 모르고 있다고 하면 뭔가 잘못된 것 아닙니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

지난 IMF 오기 전에 시 회계과에서 사업을 추진하다 현재 중단된 상태로 알고 있습니다.

이병천위원

이유야 어떻든간에 앞으로 이런 청사부지에 대해서는 지대한 관심을 가지시고, 또 그 주위에 한 번 나가보셔가지고 관리를 어떻게 해야 될 것인가, 또 공한지로 그냥 둘 것인지, 다른 업체가 이렇게 무방비 상태로 오물내지 건축 폐자재를 실은 많이 쌓아놓고 있는데 한 번쯤 나가보셔서 관리를 해주시고, 또 그것이 다 끝나고 나면 구청의 직원내지 새마을단체에서라도 활용할 수 있게끔 가꿔보실 의향이 없으십니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

연구 검토해서 하겠습니다.

이병천위원

요즘 주말 농장식으로도 많이 하는데 이런 식으로라도 해보시기 바라고 한 번쯤 나가보시기 바랍니다.
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

잘 알겠습니다.

이병천위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 주관부서가 아니라고 한다면 지금 말씀하셨듯이 고구마라도 심을 수 있도록 활용하자는, 그런 주인의식을 가져달라는 것으로 생각해 주시기 바랍니다.

송재규위원

과장님, 한 가지만 질의드리겠습니다. 예산회계법에 1억까지 수의계약 할 수 있는 것을 왜 7,000만원의 하한선을 둬서 하는 취지가 뭡니까?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

제가 알기로는 지역 업체를 보호하기 위해서 한 것이 아닌가 파악하고 있습니다.

송재규위원

그것은 이유가 되지 않아요. 그러면 7,000만원 이상을 입찰 붙여서 해야죠. 1억 미만 수의계약해서 수원업체 주면 될 것을 타향에서 7,000만원, 8,000만원 입찰을 붙이니까 다른 업체가 들어올 수 있는 것인데 그것은 그 취지가 안된다니까요.

양종천위원장

저희 소관과 관련된 것에 대해서 지난 도시건설위원회에서 이런 내용이 있었습니다만 답변부서에서, 국무총리실이나 위에서는 그런 것을 지방업체를 보호하는 목적만 가지고 자꾸 묶지 말고 입찰위주로 가라고 답변이 왔었어요. 그래서 그런 것도 참조하시기 바랍니다. 그런 것 때문에 심각하게 저희가 다뤘었습니다.

송재규위원

지역 업체를 주려면 입찰 붙이지 말고 1억까지 주자 이거죠. 묶어서도 주는 예가 있습니까? 예를 들어 단위공사 5,000만원인데 두 개를 합쳐서 1억 넘게해서 입찰을 주는 그런 경우가 있어요?
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

크게 그런 사항은, 정확한 것은 서류를 봐야 되기 때문에 지금 답변드리지 못하는데 큰 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

송재규위원

하여튼 지역업체를 살리기 위해서는 수의계약을 많이 해줘야 될 것 같습니다. 지역업체를 위해서 1억까지 상향해 주시기 바랍니다.
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

연구 검토 하겠습니다.

양종천위원장

가능한한 지역경제를 위해 힘써 주시기 바랍니다.
혁찬

권혁찬팔달구총무과장

알겠습니다.

양종천위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 이 있음) 아까 수궁에 대해서 도시계획국장으로서는 허가내줄 수 없다고 했습니다. 그러니까 무허가 단속에 대해서 세심한 단속을 구청에서 해주시기 바라고, 김현철 위원님께서 지적해 주셨는데 교목, 관목 비중을 100만그루라고 해서 그루수만 채우지 말고 정말 신경써서 해줘야 되지 않겠는가 하는 것이고, 가령 시청 건축과의 경우지만 아파트 단지에도 나무의 수고와 직경을 철저히 지키면 나무의 질이 좋아집니다. 역시 관계 담당자께서도 그런 것을 신경써 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시면 마지막으로 실무부서의 애로사항, 건의사항을 청취하는 순서가 되겠습니다. 애로사항, 건의사항이 있으시면 말씀해 주십시오. 권선구청에서 나중에 나온 말씀 하나를 드리겠습니다. 구조조정에 대해서 너무 심각하고 어렵게 생각되니까 두려움 없이 열심히 일할 수 있도록 해달라는 그런 부탁을 들었었고, 공휴일 등에 쉬지 못하는 공직자가 발생하는 예를 줄여달라는 건의도 들어왔습니다. 여러분께서도 서슴 없이 저희 수원시의회에 말씀을 해주십시오.
광수

이광수팔달구지적과장

지적과장 이광수입니다. 다른 것이 아니고 행정사무감사를 받게 되면 1년 공사를 마무리하게 되는데 각 부서별로 그 동안 많은 고생도 했고 직원들 사기 차원에서 각 부서나 개인별로 시의회에서 포상계획 같은 것을 한 번 검토해 주셨으면 싶어서 건의드립니다.

양종천위원장

접수해서 가능하면 실천이 되도록 노력하겠습니다. 또 다른 의견 있으십니까? 없으시면 이상으로 팔달구청 생활민원과, 지적과, 사회산업과, 건설과에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 박치순 팔달구청장님과 공직자 여러분! 오늘의 도시건설위원회 감사를 위해서 열심히 준비해 주신 점 고맙게 생각합니다. 특히 각 동 동장님들까지 자리를 같이 해준 점에 대해서 고맙게 생각합니다. 도시건설위원회 소관 공직자 여러분은 실제로 시민들과의 민원 일선에서 고생하는 분들임을 인정합니다. 그럼에도 시민들은 더 많은 양질의 서비스를 받기 원하고 있습니다. 열심히 소신껏 일하다가 힘든 일이 있을 때 여러분들은 저희 의원님들과 상의해 주십시오. 여러분들에게 힘이 되어 드리도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 장시간동안 대단히 수고 많으셨습니다. 내일은 오전 11시에 제 6일차 행정사무감사를 실시하여 그 간 감사한 결과를 모두 정리하는 것으로 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

17시 32분 감사중지

출처 경기 수원시의회 회의록