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서울특별시의회 발언

김주철 의원 발언

제142회 제2차 행정자치위원회2000-12-07

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김광수위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제 19회 정례회 제2차 행정자치위원회 개의를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 위원님들의 예산심의 의정활동에 대단히 수고 가 많으시리라고 생각합니다. 오늘은 2001년도 일반회계 소방방재본부, 그리고 감사관 및 비상기획관 소관의 세출예산 안에 대한 예비심사를 하도록 하겠습니다. 이번에 심사하게 될 예산안의 예비심사는 우리가 한정된 재원으로 최대의 효과를 거둘 수 있도록 심도있게 다루어 줄 것을 당부드립니다. 오늘도 여러 가지 제한된 시간에 방대한 예산을 세세하게 다루기는 어려운 문제가 있기 때문에 오늘은 핵심사항 위주로 하고 소방방재본부에 대해서는 그 업무의 중요성, 또 방대 한 조직관리문제 등등 여러 가지 최근에 문제가 노정된 사항도 있고 하기 때문에 앞으로 위 원회의 결의를 거쳐서 별도로 행정사무조사를 실시할 그럴 예정으로 있습니다. 그렇기 때문에 오늘은 핵심적인 사항 위주로 위원 여러분들이 점검을 해 주시고, 차후 위 원회가 실시할 특별 행정사무조사 때 철저하게 조직의 운영과 관련된 모든 사항을 그때 가 서 가려 주시면 되겠습니다. 그러면 소방방재본부장께서는 위원님들의 질의에 성실하고 성의있는 답변을 당부드리면서 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2001년도일반회계소방방재본부소관세출예산안예비심사(서울특별시장 제출)

10시 19분

의사일정 제1항 2001년도일반회계소방방재본부 소관 세출예산안 예비심 사의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저, 소방방재본부장의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 방재본부장은 나오셔서 상정된 안건에 대해서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
소방방재본부장 수고했습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 핵심사항 위주로 검토보고해 주시기 바랍니다.

김태호전문위원

전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 2001년도 소방방재본부 소관 세출예산안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김광수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 이어서 상정된 안건에 대해서 위원님들의 질의와 소방방재본부장의 답변을 듣도록 하겠습 니다. 원만한 회의진행을 위해서 일문일답식으로 핵심사항 위주로 질의응답을 진행토록 하겠습 니다. 먼저, 김주철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김주철위원

본부장에게 오늘 질의할 위원님들이 많이 계시는 것으로 알기 때문에 두 가 지만 핵심적인 것을 질의드리겠습니다. 본부장, 지금 종합방재센터를 운영하기 위해서 25억원이라고 하는 예산을 전년도에 편성 해 놓고 설계비 유찰로 인해서 이러한 막대한 혈세가 불용처리되는 부분에 대해서 본부장은 어떤 변명을 하시렵니까?
유찰된 이유는 뭐예요?
본부장, 다른 얘기하지 말고 설계업체들이 참여를 않게 되는 부분이, 사전에 그러한 사업을 하기 위해서 예산도 편성했고 모든 준비를 했기 때문에 예산에 올린 것 아닙 니까?
그런데 왜 참여를 안 해요?
이봐요, 1차 유찰이 되었으면 원인이 어디에 있는지를 봐서 대처를 했어야 될 것 아니에요?
이런 부분들은 사전에 뭔가 집행부에서 연구검토를 충분히 하지 않은 미스 란 말이에요. 어떻게 생각하세요?
변명만 하지 말고 분명히 솔직히 얘기해요. 그 동안 3번 유찰된 이유가, 공 동묘지 가면 다 이유가 있어요. 배 아파서 죽었고 머리 아파서, 혈압으로 죽었고 이유가 있다고. 그런 식으로 답변하지 말고 방재본부에서 이러한 시민의 혈세 25억원이나 불용처리, 지금 소방본부가 불용이 제일 많아. 지금 이것뿐만 아니라 신설되는 소방서에 가보면 지상낙원이야. 지금 서장실에 한번 가 보면 세상에 외국 대통령 거실보다도 더 나아. 본위원이 생각할 때는 최첨단장비를 구매하는 데는 시민들이 반대할 이유가 없습니다. 양 천경찰서에 가보면 말썽도 있었지만 그러한 건축비가 들어가는 데가 아파트도 그런 건축비 가 안 들어가요. 장비구매하는 데에 예산이 많이 들어간다고 하는 것은 이해가 가지만 600만원 이상 들어 가는 건축비는 본위원도 고급주택, 고급빌라도 가봤지만 지금 소방서 짓는데 600만원 이상 들어간다고 하는 이런 계산은 시민의 혈세를 마구 고급화해서 사무실이나 제대로 차려놓고 보자 하는 이런 식으로 밖에 본위원은 생각이 안 들어가는데 거기에 대해서 어떻게 생각해 요?
이봐요, 직원들 복지 하는데 건물 잘 지어야 복지가 됩니까?
아니, 숙소 만드는데, 지금 아파트 만드는 데도 600만원 안 들어가. 지금 건물 짓는데 600만원 이상 들어간다는 것을 시민이 알면 분노해. 서장실에 가보면 예산을, 지금 외국 사람 접대할 분위기 조성하는 거예요? 소방서에 어떤 손님이 오는데 거 실 같은 데 그런 막대한 예산을 들여서, 그런 예산은 재임기간 동안에 삼가하세요.
지금 어려운 시기에 가보면 정말 눈으로는 못 봐. 그리고 본부장, 건축하는 데 있어서 보수를 하든 신축을 하든 건축업자들에게 하자보수를 3년이 됐든 5년이 됐든 기간 안에 일어나는 사항 왜 조치 안 해요?
이봐요, 지금 각 파출소 같은 데 하자 있는 부분 본위원이 파악한 것으로는 비가 줄줄 새, 지은 지 3년이 안 돼도. 그러니까 그때 당시의 감리자가 책임을 져야 되는데 책임회피하기 위해서, 그것 보호하기 위해서 직무유기하고 있어. 무슨 소리 하는 거야, 지금? 본위원이 각 파출소에 어쩌다 들 어가서 보면 물이 새고 또 보수했음에도 불구하고 그런 하자가 있으면 즉각 조치해서 고발 조치를 하든 기한내에 수리를 안 해 주는 이런 부분을 조치해야 됨에도 불구하고 방치하고 방관하는 처사는 본위원이 용납이 안 가요. 앞으로는 한 푼이라도 시민의 혈세다, 내 돈이다 하는 생각을 가지고 운영을 해야 돼요.
지금 여기 올라온 것 보니까 불용이 소방본부가 제일 많이 됐어.
본부장은 지금 현재 공무원 중에서 그래도 시민에게 제일 와닿는 부분이 많 은 119구급대라든가 이런 부분이 많이 시민에게 봉사하는 의지, 또 마음에 와닿는 활동을 하기 때문에 소방공무원이 지금 인기가 최상위에 와 있어요. 이런 부분들을 처우개선이나 첨단장비 같은 것 구매한다는 데는 시민이 반대할 사람 하나 도 없어요. 그런 부분들을 본부장은 유념하셔서 시민의 혈세가 낭비됨이 없도록, 건물만 잘 지으면 됐지 내부수리라든가 이런 데에 인테리어 데려다가 예산낭비할 필요 없어요. 그런 부분은 세계 어느 나라를 가봐도, 벽에 페인트칠해서 그 안에서도 얼마든지 시민의 안전을 보호할 수 있다고요. 그런 부분을 유념해 주실 것을 부탁드리면서 본위원의 질문을 마치겠습니다.

김광수위원장

다음에는 백의종 위원님 질의해 주십시오.

백의종위원

본부장님, 수고 많습니다. 백의종 위원입니다. 본부장님께 몇 가지만 여쭈어보겠습니다. 지금 우리 경제실정이 어느 정도 심각한 것을 체감으로 느끼고 계십니까?
자타가 인정하듯 경제사정이 참으로 어렵고, 특히 저소득층에서는 말할 것 도 없이 죽느냐 사느냐 하는 갈림길에 있다고 해도 과언이 아닙니다. 이때에 예산요구사항을 보면 대단히 본위원이 보기에는 심각하고, 또 심하게 말하면 철부 지 같은 예산을 요구하고 있다 이렇게 제가 말씀드릴 수 있겠네요. 예를 든다면 피복문제를 한번 봅시다. 화재진압피복 및 상용피복 보급이라고 해서 42억 3,551만 9,000원을 계상을 했는데 이 피복이 다 낡아서 못 쓰는 것입니까? 여기 내용대로 소방공무원복제규칙이 개정되어 신규제복 구입을 한다고 했는데 이것이 무슨 대외적으로 이 미지에 관한 영향을 미치므로 만든다는 이런 얘기인데 본위원의 생각에는 말이 되지 않습니 다. 지금 상황이 옷을 다시 갈아입고 불을 꺼야 하는 상황입니까? 그렇습니까?
좀 짧게 얘기합시다.
피복을 바꾸지 않으면 소방업무, 말하자면 화재진압 하는데 막대한 지장을 초래합니까?
그렇지 않죠?
그러면 이런 것은 경제사정이 좀 나아졌을 때 1∼2년 후에 바꿔도 괜찮다 고 보지 않습니까?
지금 본부장께서 이렇게 어려운 때니까 옷은 지금 바꾸지 않아도 화재진압 하는데 지장이 없으니 나중에 경제가 좋아질 때 형편을 봐가면서 바꾸자고 건의를 하셨단 말입니까?
본부장님, 지금 우유부단한 얘기를 하는 자리가 아닙니다. 내가 미리 본부장 한테 여쭸습니다. 화재진압 하는데 시급히 옷을 바꿔야겠다는 상황에 왔다면 본위원이 이런 얘기를 하지 않 습니다. 지금 얼마나 어려운데 42억원이나 들여서 옷을 바꿔 입겠다는 것입니까? 그러면 본 부장께서도 이러한 것을 이해하고 구두로 중앙정부에 건의를 했다고 하셨는데 그렇다면 이 것을 관철을 해서 우리 정말 피눈물나는 혈세 42억원이라는 돈을 지금 당장 쓰지 않아도 된다는 것을 서면으로 정식으로 시장님을 통해서든가 행자부에 건의를 해서 이런 예산은 어 려운 이때에 요구를 하지 않아야 마땅하다 이런 본위원의 생각인데, 본부장은 어떻게 생각 하십니까? 확실하게 답변해 주십시오.
본부장님, 소신을 가지고 그야말로 천백만 서울시민의 혈세를 이렇게 쓰지 않도록 당부드립니다. 본위원은 이 피복에 관련한 42억 3,551만 9,000원 요구한 것은 상당히 현 시점으로 봐 서는 부당하다 이렇게 보여집니다. 그리고 수락파출소 신설 10억 7,083만 2,000원하고 소방파출소 재건축 83억 5,842만 8,000원, 관악소방서 증축이 27억 5,327만 6,000원, 강남소방서 재건축 72억 4,000만원, 강서소방서 대수선공사가 10억 2,000만원, 이것을 모두 합해 보면 206억 5,253만 6,000원 입니다. 본위원이 지금 설명한 건설문제가 이것 또한 2001년도 예산안에 반영을 해서 꼭 신설 내 지는 증축, 재건축을 해야만 된다고 본부장님 생각하십니까? 이것 한 2∼3년 뒤로 미룰 수 는 없겠습니까?
됐어요. 지금 소방파출소 재건축 및 이전과 관련해서 근무환경이 열악한 파출소의 재건축 및 이전 이 필요하다 해서 83억 5,842만 8,000원을 계상했는데요. 이것이 지금 소방본부장님 생각 하시기에 시급한 예산이라고 보십니까? 다시 말해서 이 어려운 경제여건을 벗어나서 한 2 ∼3년 후에 이런 것을 한다고 하면 어떻게 생각하십니까?
지금 복지 얘기 할 때가 아니에요. 본위원의 본뜻을 모르고 있어요.
지금 죽느냐 사느냐 하는 이런 경제적 상황에서 지금 복지가 문제입니까? 자꾸 그런 비단 같은 얘기를 하시냐 이런 얘기입니다.
소방관서를 증축하기 위해서 설계비하고 시설비 해서 27억 5,300만원을 계 상했는데요. 이것도 그렇게 시급한 것입니까?
그러면 차량 주차하는 데가 좁아서 다시 증축해야 된다는 것입니까?
사무실이 없습니까?
그렇다면 그것도 물론 복지문제네요. 복지 때문에 증축을 해야 된다는 것 인가요, 아니면 소방업무를 수행하는데, 화재진압을 하는데 불가피하다는 얘기인가요? 둘 중에 어떤 것인가요?
그리고 강남소방서 재건축 D급 판정 결과라고 했는데, 여기 살림집이 아니 죠?
소방공무원들 근무하는 사무실이죠? 그리고 소방장비 보관한다든가 주차하 는 이런 곳이죠, 그렇죠?
그러면 D급 판정을 받아서 붕괴위험이 있는 것은 아니죠? 또 생명에 지장 을 받는 것은 아니죠? 갑자기 붕괴했을 때에 살림집이라고 하면 생명에 지장이 있을 거예 요, 아마. 그런 상황은 아니죠?
물론, D급 판정 결과라는 것은 재건축의 필요성을 느낀다고 하는 것은 본위 원도 압니다. 그러나 처음부터 지금까지 본부장님께 본위원이 주장하고 건의하는 것은 이러한 상황은 살림집이라면 비가 새고 물이 새서 사람이 살 수 없다고 한다면 재건축을 해야 되고 또는 보수를 해야 됩니다.

김광수위원장

백 위원님, 발언중에 죄송한데요, 불합리한 예산편성문제는 이따가 우리가 간담회를 통해서 계수조정을 해서 조정하면 되니까 지금 제한된 시간에 많은 위원들이 발언 을 해야 되거든요. 의사일정상 12시에 끝내야 됩니다. 그러니까 다른 위원을 위해서 양보 해 주시기 바랍니다.

백의종위원

알겠습니다. 정리하겠습니다. 건설문제하고 피복문제에 대해서는 본부장님의 뜻도 본위원이 질의한바, 많이 이해를 하 고 있어서 다행입니다. 이런 부분을 하나 하나 본부장님 머리에 담으셔서 예산 요구하는데 많은 참고를 해 주시기 바랍니다.
건설비하고 피복비하고 따지니까 248억 8,805만 5,000원인데 엄청난 예산 입니다. 이런 문제에 깊이 고려하십시오.
이상입니다.

김광수위원장

백의종 위원님 수고하셨습니다. 다음에 정규진 위원님 질의해 주십시오.

정규진위원

정규진 위원입니다. 우리 소방업무가 천백만 서울시민의 생명과 재산을 지킨다고 하는 큰일을 하고 계시는데 여기에 방재본부장으로서 하나의 소신이 필요하다고 생각합니다. 우리 서울시민의 생명과 재산을 지킨다고 하는 의미에서 소신껏 어디는, 예를 들어서 수 락파출소 또는 장비구입, 꼭 필요하다, 필요하기 때문에 올라왔을 것이란 말이에요.
그러면 필요한 이유를 적나라하게 설명하세요.
그리고 방금 전 우리 동료위원이 지적했습니다만 피복비 40몇억, 그 40몇 억이 문제가 아니에요. 예를 들어서 옛날 낡고 장비가 내연성이 부족하다든가 그래서 새로운 것으로 보강해서 만 든다 그럴 경우에는, 예를 들어서 소방관이 불난 현장에 가서 10분 견딜 것 20분 견딜 수 있는 장비다, 꼭 필요하다, 그래서 해야 된다 이런 당연성, 필연성을 강조하세요. 아니면 옛날 장비나 지금 장비나 똑같은데 색깔만 군복 같기 때문에 군복이 아닌 색깔로 한다, 그러면 지금 쓸 수 있는 것은 그대로 쓰면서 연차적으로 바꾸겠다 이런 소신을 가지 고 하셔야지 그것을 올려놓고 따지니까 다시 건의하겠다 이렇게 하지 말고 소신을 가지고 하셔야지 우리도 믿고 일을 하지 이렇게 방만한 예산을 가지고, 보니까 불용처리된 것 이런 것은 안 돼요. 우리 소방업무는 우리 국민의 생명과 재산을 지키는 업무란 말이에요. 이 업무가 왜 연 차적으로 99년도부터 불용된 것들이 많고, 왜 이런 많은 액수가 불용이 돼요? 이것은 한치 의 착오도 없이 진행이 연차적으로 되어야지 아까 조달청 운운했는데 이것은 조달청 잘못이 아니에요. 우는 애기 젖 준다고 가서 설득을 하고 꼭 필요하다는 것을 설득을 해서라도 불용처리가 안 되어야지 왜 불용처리된 것이 나타나…….
유찰이 세 번이나 되더라도 하여튼 불용처리된 것을 조달청에…….
알았어요. 관악소방서 같은 데 좋아요. 그러나 수락산 같은 경우에는 지금 서울시에서 각 구 중에 인구가 제일 많은 데가 노원구 예요. 그러니까 파출소가 필요하다 이거야. 인구가 60만이 넘으니까, 다른 데는 30몇만, 40만 도 안되는 데가 수두룩한데 거기는 다른 구의 배다, 그러니까 인원도 필요하고 장비도 필요 하고 파출소도 더 증설할 필요가 있다 하는 당위성을 설명드리면 된다 이거예요. 절대 고 려대상이 되지 않는다 이거예요. 그 다음에 강남 같은 경우에는 우리 서울시에서 세수가 제일 좋은 데가 강남구예요. 다 른 데의 보통 2.5배 이상 쓰고 있어요. 예를 들어서 도봉구가 900억이면 거기는 한 2400억 내지 2,500억원을 써요. 다른 데는 지금 스테인리스파이프를 쓰는데 거기는 동파이프를 쓰고, 예를 들어서 강남구 같은 데는 주변여건이 참 좋아요. 아시잖아요?
농담으로 서울대학교 들어가는 비율이 강남구에는 1년에 239명이 들어갑니 다. 도봉구, 강북구는 5명이 들어가요. 그 부자동네예요. 세수가 많아요. 종합토지세가 다른 데는 50억, 60억 걷히는데 거기는 800억, 900억 걷히는 데예요. 그래서 세목교환도 강조하는 것인데 그렇게 잘 사는 동네에 그 지역 소방서장이 구청장이 나 구의장을 설득해서라도 구예산에서도 받을 수가 있어요, 협조해서. 굳이 서울시에서 지원을 안 해 주어도 거기는 돈이 남아 돌아가는 데란 말이에요. 거기 는 교부금도 필요 없다는 데예요. 시장이 주는 인센티브 필요 없다는 거예요. 지방자치인 데, 지방자치인데 강조한단 말야. 그러면 지방자치면 소방서도 너희들 멋대로 지어라 해도 된단 말이에요. 그네들은 서울 시 지시 하나도 안 받아요, 청장이. 그런 것을 알고 그쪽 소방서장이 그쪽 구청장한테 구의장한테 협조해서 강남소방서 37억, 이번에 37억이고 다음에 또 얼마죠? 총액이 얼마예요? 소방에서 온 자료 중에 어디는 76년 도에 건축됐다고 그러고 어디는 77년도에 건축됐다고 하는데…….
어디는 77년 준공이고 어디는 76년 준공이야. 이런 것은 내가 볼 때 서울 시 예산 아니더라도 그쪽에서 강남구 예산으로도 충분히 할 수 있는 능력이 거기는 남아돈 다니까요.

김광수위원장

방재본부장, 법적근거가 어떻게 돼요? 지방자치 예산으로도 가능한 거예 요?
그러니까 명쾌하게 답변해요.

정규진위원

왜 불가해요?
그 원칙적인 것은 아는데 강남구청장은 미안하지만 서울시장 지시도 안 받 아요. 서울시 지시사항 필요 없다는 거예요. 교부금도 필요 없다고 돈도 안 받는다니까. 지방 자치인데 우리가 알아서 하겠다, 너희들 간섭하지 마라, 인사 너희들 간섭하지 마라, 그것이 강남구란 말이에요. 서울시에서 제일 세수를 많이 걷고 돈이 제일 많은 부자동네에서 지방자치인데 무슨 소리 냐 계속 그러거든. 그러고 있어요. 그러니까 그쪽의 구청장하고 그쪽의 구의장을 설득을 시키면 거기에서도 특별예산을 배정 받을 수 있다, 충분히 지원금 받을 수 있어요. 그러니까 그것을 연구해 보라는 거예요.
알았습니다. 다른 동료위원님 질의도 많이 계시기 때문에 이만 마치겠습니 다.

김광수위원장

정규진 위원님이 지금 질의하신 내용을 충분히 검토해서 반영할 사항이 있으면 충분히 반영이 되도록 그렇게 노력해 주시기 바랍니다. 다음에 이재진 위원님 질의해 주십시오.

이재진위원

이재진 위원입니다. 먼저, 동료위원들께서 이야기를 했습니다만 제가 피복문제에 대해서 화재현장을 두 군데 를 가 보니까 정말 소방공무원들이 무척 애를 쓰고 있다, 정말 옷이 엉망진창이 되고 사람 이 비지땀을 흘리며 쓰러지고 나오고 하는데 지금 현재 피복이 사실 매일 세탁을 하지 않으 면 안되는 이런 어려운 실정에, 또 피복이 부족한 실정에 있다 이거예요. 그래서 사실 여러 가지 모든 복지는 못 해 줄지언정 피복문제는 확실하게 안전하게 예산 을 더 들여서라도 확실하게 해 주어야 된다 하는 것을 분명히 본부장님이 소신있게 하세요.
시간이 없으니까 그만 답변하시고, 피복 한 벌이 아니라 내년에라도 한 벌 을 더 하는 그런 소신을 가지고 해야죠. 아까 여러 위원들께서 말씀했지만 불용에 대해서 정말 본부장이 심사숙고해야 될 것으로 믿습니다. 신경쓰세요. 그리고 방독면 구입에 대해서 이것이 그렇게 실효성이 없는데 예산을 들여서 이번에 해야 되느냐 그 문제 말씀 좀 해 주세요.
알겠습니다. 참고로 할 것이고요. 의용소방대가 3,200여 명이라고 했는데 이 의용소방대원들한테 한 번 출장하면 얼마씩 수당을 지급하죠?
알겠습니다. 다른 동료위원들께서 말씀하실 것으로 알고 이만 그치겠습니다. 이상입니다.

김광수위원장

이재진 위원님 수고하셨습니다. 다음에 임호식 위원님 질의해 주십시오.

임호식위원

119종합전산정보시스템 이 사업비가 114억원이 올라와 있죠?
그런데 이 사업은 금년 들어서 장비구입비 모든 것이 다 끝난 것 아니에요?
그런데 국민리스하고 해서 장비임차료가 6식에 114억 아닙니까?
임차료 그것 얘기예요. 무슨 다른 말씀을 하시는 거예요?
이것이 앞으로 몇 년간 임차하는 거예요?
무한정입니까? 기한이 없어요?
5년간 하면 끝나는 거예요? 이것이 리스비 아닙니까?
리스비라는 것은 장비대 원금하고 이자 포함해서 매년 연차적으로 갚는 것 아니에요?
그런데 119종합정보시스템 이 사업이 이미 완료가 된 것으로 지난번에 보 고를 했지 않습니까? 그 동안에 여러 가지 말썽이 많았었죠?
그런데 또 무슨 장비리스비가 또 올라왔느냐 이거예요. 이것을 명확하게 설명해 주세요. 장비구입은 이미 다 끝난 것 아니에요? 무슨 장비를 또 산다는 것이에요?
본부장께서 자세한 내용을 잘 모르시는 모양인데 그러면 누구 설명을 해 주 시고, 주전산기, 중형PC, LAN망 이런 것 이미 다 구입한 것 아니에요?
담당

전산담당

김송연 소방방재본부 전산담당 김송연입니다. 제가 대신해서 간단하게 답변드 리겠습니다. 전산장비는 하루가 다르게 첨단화되기 때문에 저희들이 5년간 전산장비를 리스를 해서 사용을 하고 있습니다. 리스를 하는 이유가 전산장비는 내구년한이 5년이기 때문에 5년이 경과하게 되면 사실상 장비 자체를 불용을 시켜야 됩니다. 그렇다고 봤을 때 저희 서울시 입장에서는 일괄해서 예산을 투입하는 것보다는 분할해서 사용을 하면서 내구년한이 경과된 이후에는 저희들이 첨단장비를 도입해서 장비 자체를 현 대화시킬 수 있기 때문에 리스를 해서 사용하고 있습니다.

임호식위원

됐습니다. 장비 구입하는 것 임차료 자료를 본위원에게 상세히 제출해 주세요.
그리고 시설유지비가 24억 9,600만원, 이것 매년 이렇게 유지비가 필요한 것입니까? 앞으로도 매년 24억 9,600만원이 들어가는 것입니까? 그렇겠죠? 무슨 시설유지 비가 이렇게 많이 들어가요? 됐고요. 다음에 소방차량 구입하는데 작년도보다 증액이 상당히 많이 됐네요. 62억 3,700만원, 그런데 소방차량의 내구년한이 몇 년이에요?
정확하게 답변하세요.
그런데 작년에는 23억 4,200만원, 그런데 내년 예산이 857억 9,000만원, 왜 이렇게 많이 한꺼번에 증가했어요?
좋습니다. 다음에 시민안전체험관 건립, 그 부지구입은 했어요?
그것을 건립을 하면, 이것이 지금 사업 타당성평가를 다 했습니까?
세계 최초라면서요?
우리나라에서 최초?
이 체험관이 건립이 되면 우리 시민들이 1년에 몇 명 정도가 이용할 수 있 습니까?
예상인원이 있을 것 아니에요?
한달에요?
물론, 사업평가 받아서 한다고 하는 사업이지만 본위원이 생각하기로는 이 것이 막대한 예산을 들여서 이런 체험관을 건립해서 과연 어떠한 효과가 있겠느냐, 상당히 의심스러워요. 그래서 지적을 하는 것입니다. 이것이 설계용역이 완료되었나요?
지금 착공도 않고 준비단계에 있죠?
이것을 재고를 해야 될 것 같습니다.
시민들이 이것을 무료로 이용하게 되는 거예요? 계획이 어떻습니까?
다음에 소방용수시설을 대폭 확충한다고 했는데 소화전 단가가 315만원 정 도 해서 3,496개, 이렇게 많이 한꺼번에 해야 됩니까? 작년 재작년에는 거의 안 했는데, 물 론 수도요금을 감면을 받기 때문에 하겠다는 얘기인데 이것은 필요하다면 수도료가 나오더 라도 꼭 해야죠. 그런데 이것 너무 많이 하는 것 아니에요?
됐습니다. 이상입니다.

김광수위원장

다음에 이성호 위원님 질의해 주십시오.

이성호위원

이성호 위원입니다. 삼풍사고 재해보상금 이자납입금이 있는데요. 이것이 소방방재본부에서 다 이자 납입합 니까?
언제부터 그랬어요?
왜 소방방재본부에서 납입해요?
아까 동료위원의 질의가 있었는데요. 유찰사유가 1개 업체만 응찰했다고 했는데 왜 1개 업체만 입찰을 했습니까? 세 번 다 1개 업체만 입찰해서 유찰되었나요? 내 년도에 이월해 주면 계속 유찰 안 되리라는 보장도 없잖아요? 뭔가 중간에 대책이 있었느냐 는 얘기예요.
이유가 뭐냐 말입니다. 예산이 시설해야 될 장비 소요비용보다도 예정가나 예산이 턱없이 낮아서 그랬거나, 아니면 우리 나라에 그런 설비나 기술능력을 가진 회사가 없어서 기업이윤이나 기술을 맞출 수 없어서 그런 것인지 뭔가 근본적인 대책이 강구되어야 하지 않아요? 아까 동료위원들 질문하실 때 들으니까 뭔가 뚜렷한 답변이 없어서 제가 재차 질의드리는 것인데요.
아니면 계약조건을 까다롭게 만들어서 애초에 많은 회사가 있음에도 불구하 고 참여하기 곤란하게 만들어서 그렇게 된 것이 아닐지…….
이유가 분명히 나와서 그에 대한 개선책이 있어야 다음에 하게 되면 제대로 할 수 있겠다는 판단이 우리 위원들이 들어야 할 것 아닙니까?
그러니까 자꾸 똑같은 얘기 들어봐야 소용없고요. 뭔가 세 번에 걸쳐서 유 찰됐다고 그러면 우리나라 어떻든 25억이면 작은 사업이 아니란 말입니다.
그런데 두 차례나 한 회사밖에 입찰을 안 했다는 것은 근본적으로 여기서 조달청에 보낼 때 입찰관련 유의서랄까 과업지시랄까 관련해서 보내는 서류 자체에 뭔가 문 제가 있었던 것 아니냐 이 말입니다.
납득할 만하게 설명을 하시고, 앞으로 내년도에 이 예산이 제대로 될 것이 라는 느낌이 들도록 설명을 해 보세요.
담당

전산담당

김송연 전산담당 김송연입니다. 제가 간략하게 그 부분에 대해서 설명을 드리 겠습니다. 저희 전산사업 자체가 96년도부터 본격적으로 사업을 추진하면서 삼성 SDS하고 LG EDS에서 협력업체로 해서 컨소시엄을 해서 사업을 시행을 했습니다. 그런데 3월에 저희가 자체감사를 시행을 하면서 삼성 SDS하고 LG EDS를 부정당업체로 제재할 수 있도록 조달청에 요구를 했었습니다. 그러면 실질적으로 이설사업 자체가 기존에 사업을 수행했던 삼성 SDS나 LG EDS에서 수행을 해야 되는데 저희가 사업을 추진하는 과정에서 문제점이 발생해서 부정당업체로 제 재를 했기 때문에 그 2개 업체는 참여를 시킬 수 없었습니다. 그러다 보니까 다른 업체에서 이 사업을 응찰해서 추진해야 되는데 그런 문제점이 발생했 기 때문에 응찰업체가 적은 데 원인이 있었고요. 그래서 1차 입찰에서 유찰이 되었었고요. 두번째는 2개 업체가 응찰을 했었는데 저희가 기술평가를 관련 전문가들로 편성해서 시 행한 결과 이 업체로서는 도저히 이 시설장비를 이설해서 원만한 시스템을 구축할 수 없다 는 그런 결과 때문에 2차 유찰이 되었습니다. 다음에 3차에서는 1개 업체가 다시 응찰을 했었는데 이때는 저희가 사업의 불가피성을 감안했을 때 관련업체를, 더이상 이설할 수 있는 그런 능력있는 업체를 선정하기가 도저히 불가능하다고 해서 3차에 걸쳐서 유찰이 된 그런 경위입니다.

이성호위원

앞으로는 어떻게 할 거예요?
담당

전산담당

김송연 앞으로는 이번에 저희가 5개 업체가 응찰을 해서…….

이성호위원

5개가 어디 어디예요?
담당

전산담당

김송연 5개 업체는 쌍용, SK, 교보, 근영, 한국컴퓨터 그렇습니다.

이성호위원

이 사람들은 다 기술력이 있는 회사들입니까?
담당

전산담당

김송연 그렇습니다.

이성호위원

그 동안 이 회사가 참석 안 한 이유는 뭐예요?
담당

전산담당

김송연 죄송합니다. 통합시스템구축에 관한 부분에 대해서는 저희가 지금 현 재…….

이성호위원

통합시스템 구축 25억 8,500이…….
담당

전산담당

김송연 그것은 SK가 수집해서 분석설계 단계에 있기 때문에 분석설계가 끝나 야만 통합시스템을 구축할 수 있습니다. 그래서 25억이 불용된 것입니다.

이성호위원

지금 통합시스템 25억 유찰된 것은 사전작업이 진행이 안 돼서 유찰됐다는 얘기입니까? 사장됐다는 얘기입니까?
담당

전산담당

김송연 그렇습니다.

이성호위원

그리고 3차 유찰됐다는 것은 뭐예요? 뭐가 3차 유찰이 됐었냐 그 말입니다.
담당

전산담당

김송연 설계용역이 3차에 걸쳐서 유찰됐습니다.

이성호위원

무슨 설계용역요?
담당

전산담당

김송연 통합시스템 구축하는 분석설계입니다.

이성호위원

그러니까 그것이 그 얘기 아니에요?
담당

전산담당

김송연 네, 맞습니다.

이성호위원

그런데 지금 무슨 소리하는 거예요?
담당

전산담당

김송연 설계가 끝나야만…….

이성호위원

그러니까 설계 건이 3차에 유찰됐다는 것 아닙니까?
담당

전산담당

김송연 네, 그렇습니다.

이성호위원

그런데 설계업체가 선정이 됐다는 것 아니에요?
담당

전산담당

김송연 네.

이성호위원

선정됐다고요?
담당

전산담당

김송연 네.

이성호위원

그리고 그 설계입찰에 5개 회사가 입찰했었고…….
담당

전산담당

김송연 제가 잠깐 착각을 일으켰었는데요. 설계용역은 1차에는 1개 업체, 2차 에는 2개 업체, 3차에는 1개 업체가 응찰을 했었습니다.

이성호위원

그래서 설계업체를 선정을 못했다는 얘기입니까?
세번째에 선정이 됐다고요?
그래서 SK로 선정이 됐다고요?
그리고 거기에서 기본설계가 나오니까 구체적으로 이설하는 회사에, 말하자 면 건설로 말하면 설계는 됐고, 그 다음에 시공하는데 이설업체 선정에 5개 업체가 응찰해 서…….
처음에 1차에 들어왔을 때 어느 회사에서 들어왔어요?
담당

전산담당

김송연 처음에 SK에서 들어왔습니다.

이성호위원

두번째는요?
담당

전산담당

김송연 두번째는 SK하고 현대하고 들어왔습니다.

이성호위원

세번째는요?
담당

전산담당

김송연 세번째는 SK 단독으로 들어왔습니다.

이성호위원

그리고 네번째에서 SK로 정했어요?
그런데 두번째는 왜 유찰됐어요?
담당

전산담당

김송연 기술심사에서 적격자 미달로 해서 유찰됐습니다.

이성호위원

그런데 세번째 SK로 결정한 이유가 뭐예요? 부적격이었다면서 왜 세번째는 적격자로 해 주냐 이 말입니다.
담당

전산담당

김송연 저희가 응찰업체에 대한 제안서를 받습니다. 그런데 2차에서는 제안서가 저희가 평가하는 과정에서 70점 만점으로 해서 45점 이상이 되어야 되는데 45점 미만으로 제안요청서가 상당히 저희가 요구하는 기준에 미달되게 작성 이 됐었고요, 3차에는 거기에 보완시켜서 작성을 했기 때문에 합격판정을 내렸습니다.

이성호위원

말하자면 PQ심사에서 탈락했다가 세번째는 됐다 이런 얘기 아니에요?
담당

전산담당

김송연 네, 그렇습니다.

이성호위원

말하자면 두번째는 서류작성이 미비해서 탈락을 했고, 세번째는 잘 해서 됐 고 이런 얘기입니까?
담당

전산담당

김송연 네, 보완을 시켜 왔기 때문에 기술심사에서 적격으로 해서 수의계약을 했습니다.

이성호위원

삼성하고 LG 쪽에는 언제까지 응찰을 못 하게 되어 있어요? 제재조치 기간 이 언제까지예요?
부정당업체로 지정되면 응찰을 못 하는 기간이 얼마냐고요.
알겠습니다. 자칫 오해를 살 수가 있어요. 삼성하고 LG에서 해 왔던 사업 이라 이쪽에서 계속하기 위해서 지금 제대로 이런 회사, 우리 국내로 제한했던 것도 아닐 것 아닙니까?
그런데 하나 내지 두개만 해서 수의계약해서 해 오는 일이 기존업체 부정당 업체로 지정되지 않도록 하거나 지정되더라도 기간 넘겨서 주려고 했던 취지가 아니냐 하는 오해를 받을 소지가 있습니다.
아니, 우리 나라뿐만 아니라 다른 나라도 많은데 적은 돈도 아닌데 3차에 걸쳐서 어떻게 유찰되느냐 말이에요.
강사는 어떻게 선정하나요?
보규

이보규민방위과장

민방위과장 이보규입니다. 민방위강사 선정은 구청장의 추천에 의해서 시장이 위촉해서 하는 것입니다.

이성호위원

구청장이 추천해서 시장이 임명하는 것으로요?
보규

이보규민방위과장

네.

이성호위원

수당이 얼마씩이에요?
보규

이보규민방위과장

1시간 강의할 때 7만원이고요, 1시간이 더 보태질 때는 3만원 추가해 서 2시간 할 때는 10만원, 1시간 할 때는 세금공제하기 전에 7만원입니다.

이성호위원

그런데 민방위강사 그 동안에 구청장이 다 하던데요?
보규

이보규민방위과장

구청장이 추천해 오는 것을 우리가 하니까 외견상으로는 구청장으로 보이지만 사실 형식상으로는 시장이 위촉을 합니다.

이성호위원

아니, 구청장이 직접 강사를 하더란 말입니다.
보규

이보규민방위과장

그것은 구청장이 강사하는 것이 아니고 구청장이 구정에 대해서 소개 를 할 수가 있습니다. 소개시간을 활용하는 것으로 알고 있습니다.

이성호위원

직접 강사로 나가는 것이 아니고 시책설명하는 거다 이 말이죠?
보규

이보규민방위과장

구정 소개하는 정도는 할 수 있습니다.

이성호위원

들어보니까 강사교육 받는 시간보다도 구청장 시책설명하는 시간이 훨씬 더 길어서 갔다 온 사람들이 교육을 구청장이 하는 것으로 다 착각하는 모양이죠?
보규

이보규민방위과장

그렇지 않습니다.

이성호위원

그렇지 않기는요? 저한테 갔다 온 사람들이 구청장한테 강의 듣고 왔다고 그러던데요.
보규

이보규민방위과장

제가 그것은 별도로 알아보겠습니다.

이성호위원

그리고 교육내용은 서울시에서 정해 줍니까? 교재나 이런 것들이 있습니까?
보규

이보규민방위과장

세미나도 하고 교재도 주고, 또 별도로 중앙민방위연수원이나 통일연 수원에서 강의할 내용을 대충 지침을 줍니다.

이성호위원

1개 구당 강사가 몇 명 있습니까?
보규

이보규민방위과장

많은 데는 5명이고요, 적은 데는 2명 이렇게 되겠습니다.

이성호위원

각 구별로 강사명단이 다 있겠네요?
보규

이보규민방위과장

네, 있습니다. 지금 현재 서울시 전체에 87명이 위촉되어 있습니다.

이성호위원

그분들 명단을 제출해 주시고요. 그 다음에 작년하고 올해 강사수당 지급했던 것 나오죠?
보규

이보규민방위과장

저희들은 자료를 가지고 있지 않은데요. 구청에 확인을 하면 확인할 수 있습니다.

이성호위원

교육을 어떻게 했는지 관련자료를 주세요. 그리고 이것은 법정경비죠?
보규

이보규민방위과장

그렇습니다.

이성호위원

그 다음에 화재발생 후에 진압을 하고요, 진압 후에 현장이 굉장히 어수선 하거든요. 여러 집기들도 부서지고 깨지고 물도 흥건하고, 그리고 화재 잔불을 확인하고 우리 소방대원들은 철수하잖아요. 그런데 아무래도 불이난 상황이라는 것이 위급한 상황이라서 어떤 때 보면 과잉진압 내지 는 여러 가지 집기파손이라는 민원성을 듣는 수가 많이 생깁니다. 어차피 위급상황이라 불가피한 것인데, 그래서 얘기인데 화재진압 후에 현장 뒷처리를 하 기 위한 장비들이 있어야 되겠다 하는 생각이 들고요. 그 다음에 화재진압 후에 주변정리를 같이, 그렇다고 주인이 해야 될 것 다 할 수는 없지 만 최소한도 하고 철수를 하면 우리 소방서나 소방대원에 대한 이미지 개선하는데 훨씬 더 효과적일 것이라는 생각이 들더란 말입니다. 그래서 그에 대한 생각은 어떠신지 한번 얘기 해 주세요.
제가 우리 지역에 불이 두 차례나 난 적이 있어서 그때마다 가 봤었는데 그 다지 뒷처리가 만족스럽지 못 하더라고요. 지하실에 물이 가득 찼는데…….
들어보세요. 지하실에 물이 찼습니다. 그런데 원단이 쌓여 있는데 원단은 점점 물이 침수되니까 원단을 꺼내고, 아니면 지하실에 있는 물을 퍼내주어야 되는데 화재 진압하다 보면 하수도가 있다고 해도 하수구가 막히고 해서 잘 안 빠집니다. 두번째 갔을 때도 하수구 있을 텐데요 하고 우리는 장비가 없습니다 하고 가버리더란 말 입니다. 지하실도 하수가 되도록 시설설비가 되어야 되는 것이기 때문에 다 있을 것입니다 하고 가버리는 바람에 사람이 어리둥절한 경우가 있었는데 나중에 보니까 있기는 있는데 진 압하거나 또 그 전에 그쪽에는 별로 안 쓰다 보니까 부주의해서 제대로 안 돼서 물이 있었 는데, 그래서 얘기인데 소형양수기 지금 보면 삼압식으로 해서 이 정도 차 있을 때 공기 안 들어갔을 때 뽑아내는 것은 있지만 기본적으로 밑에 찰랑찰랑 있을 경우에 그것을 퍼낼 수 있는 양수시설장비는 전혀 없다고 그러더란 말입니다.
구청에도 있고 동사무소에도 있겠죠. 그래서 내가 그랬죠. 그것 빌려와서 라도 해 달라고 했더니 연락해 보더니 파출소도 동사무소도 다 연락 안 받습니다 하고 가버 리더란 말입니다. 양수기 몇 푼 안 되는데 시설관련해서 돈이 엄청난데 파출소마다 하나씩 소형, 대형화재 도 나지만 소형화재가 훨씬 많이 나는 것 아닙니까? 건수도 훨씬 많고. 또 그런 건수에 따 라서 주민들의 이미지도 달라지는 것이고 소형 양수기 같은 것 하나씩 구입해 주면 훨씬 더 편해질 것 아니에요?
장비 없어도 되냔 말입니다. 장비가 없어서 못 한다는데 장비를 구입할 의 사가 없냐고요.
이번 예산에 검토를 해 보자는 것입니다. 제가 지난번에도 본부장님한테도 말씀드렸지 않습니까? 그것 이번 예산에 필요하지 않겠 느냐고. 이제 와서 검토하겠다고 하면 어떻게 해요?
그 다음에 의용소방대가 사천몇 명인데 이 사람들 뭐 예산이 이렇게 많아 요?
그런데 돈이 왜 이렇게 많아요?
그러면 1인당 얼마씩인가요?
전체적으로 계산해 보면 얼마냐고요.
월?
월 1만 3,800원씩 지급되는 것입니까?
그러면 교육훈련참가비로 주는 것입니까?
민방위날은 어떻게 참여를 해요?
4,278명이 6억 1,555만 3,000원을 쓰네요?
글쎄, 나는 그 동안에 의용소방대가 불난 현장에 출동해서…….
불나면 의무적으로 의용소방대에 연락합니까, 아니면 필요하다고 생각될 때 만 합니까?
현장에 두 번씩이나 가서 두세 시간씩이나 있었는데 보지 못 해서요.
알았습니다. 이상입니다. (김광수 위원장, 한춘자 간사와 사회교대)

한춘자위원장대리

이성호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이종필 위원님 질의해 주십시오.

이종필위원

이종필 위원입니다. 차량에 대해서 물어보겠습니다. 내구연한이 6년 12만㎞가 되면 자동으로 교체를 합니까?
그런데 지금 나라에서 차량 10년 타기 운동을 전개하고 있습니다. 그런데 대체로 보면 10만㎞, 15만㎞도 차는 관리만 잘 하면 괜찮습니다.
전체적으로 안 하는 것은 아는데, 그런 기준이 따로 있습니까?
차량관리가 차종과 주행㎞ 연식에 있겠죠?
최고 빨리 교체한 것은 몇 년에 교체했습니까? 몇 ㎞ 탔고.
8년이 주행 ㎞수가 얼마나 됐나요?
글쎄, 그런 16년짜리는 좋겠습니다만 8년과 16년의 차이가 무엇인지 그것 을 알고 싶습니다.
그것은 그 대신에 주행거리수가 높죠.
그것은 무엇을 뜻하냐면 구급차 같은 것도 보통 우리가 개인적으로 본다면 15만㎞도 깨끗합니다.
바로 그런 데 문제가 있는 것입니다. 어떤 때는 같은 차종을 16년을 타고 어떤 때는 8년을 탄다는 것은 보수와 관리를 잘못 했다는 부분이 지적이 될 수 있거든요.
그 비교하는 방법이 소방서끼리 있습니까?
그런 쪽으로 분석을 해서 유지가 잘 된 부분에 대한 것을 장려할 수 있는 그런 쪽이 되어야 된다고 저는 생각합니다. 그리고 차종과 주행거리 연식을 별도로 제가 받아 봤으면 좋겠습니다.
하여튼 관리를 철저히 해서 많이 쓸 수 있도록, 세금이 적게 나갈 수 있도 록 해 주시기를 부탁드리고요.
그리고 소방차량 제작사가 몇 군데나 됩니까? 어차피 차량구입은 해야 되지 않습니까?
계약방법은 어떻습니까?
그리고 또 하나 리스에 대해서 아까 말씀하셨는데 사실 리스는 어떻게 보면 지금 좋은 점만 말씀하셨습니다. 그런데 거기에 나쁜 점이 더 많습니다.
잠깐만요, 제가 전문가한테 물어볼게요. 리스를 했을 때 잔여금액에 대해 끝에 정산이 있죠?
담당

전산담당

김송연 무슨 말씀인지…….

이종필위원

리스계약기간이 끝납니다. 그러면 그 사람들이 헌 기계를 그냥 가져가는 것 이 아니라 잔여대금을 지불해야 되죠?
담당

전산담당

김송연 저희가 리스기간이 경과하게 되면 그 장비의 성능을 평가해서 기능상 저희가 더 사용해도 가능하다 싶으면 헐값에 도입을 해서 사용을 하고…….

이종필위원

그 내용이 아니라 리스가 끝난 후에 잔여대금 지불하는 규정이 있을 것입니 다.
담당

전산담당

김송연 규정이 없습니다.

이종필위원

그것은 그 계약서에 대한 것을 자료를 받아 봤으면 좋겠습니다.
담당

전산담당

김송연 알겠습니다.

이종필위원

제가 알기에는 리스가 상당히 불리한 부분이 많거든요. 그런데 그 내용은 자기가 쓰지 않았던 부분은 모릅니다. 그래서 원래 리스는 웬만한 기계 는 쓰는 것이 아닙니다. 그 불리한 부분이 있는데 그 자료를 제출해 주십시오.
담당

전산담당

김송연 네, 알겠습니다.

이종필위원

그리고 또 한 가지, 민방위훈련의 내실을 기해야 됩니다. 이것은 소집으로 끝나는 것이지 절대로 훈련이 아닙니다. 기왕 소방방재본부로 이관이 되었으면 그 내실을 기하기 위해서 진짜로 필요한 교육, 질 을 높이고 시간을 줄여 거기에서 비용을 줄일 수 있는 방법이 있어야 됩니다. 이때까지 구태의연한 그런 소집으로 그날 끝납니다. 동장이 나와서 한 마디 구정홍보하고 끝나는 것이지 실지로 교육에 대한 질은 말 못합니다. 저는 아주 초창기부터 훈련을 받았습니다. 그래서 그 내용을 잘 아는데, 옛날이나 지금이 나 별로 달라진 것이 없습니다. 이것은 진짜 반성해야 합니다. 비용도 줄이고 질도 높여야 합니다.
만일의 경우 전시라고 가정해 봅시다. 과연 소집이 가능하겠습니까? 지금 체계로는 절대 안됩니다. 뮌가는 강력한 소집이나 그런 것이 필요하고 교육이 필요한 것이지 지금은 전시대비가 아 닙니다. 그에 대해서 어떻게 생각하십니까? 만일 전시라고 했을 적에.
아무튼 기왕 지출되는 비용이 있다면 연구를 그런 쪽으로 부탁드리겠습니 다. 사실 이것은 심각한 얘기입니다. 그냥 행사에 치우치는 그런 훈련이 되지 않고 실지로 그 비용에 배가할 수 있는 질을 높여 주시기를 부탁드리겠습니다.
고맙습니다.

한춘자위원장대리

이종필 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 더 이상의 질의가 없으므로 질의와 답변을 종결토록 하겠습니다. 그러면 상정안건에 대한 의견조정을 위해서 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 19분 회의중지

12시 58분 계속개의

김광수위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 상정된 안건에 대하여 의결하도록 하겠는데, 이에 대해서 이의가 없으십니까? 그러면 간담회 결과에 따라서 결정된 내용에 대하여 임호식 위원께서 수정발의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

임호식위원

2001년도 소방방재본부 소관 세출예산안에 대해서 사업의 타당성과 시급성 및 적정성 여부 등을 종합적으로 심도있게 심사한 결과 첫째, 강남소방서 재건축비 37억 6,942만 6,000원을 삭감하고 둘째, 소방파출소 재건축 이전공사비 중에서 잠원파출소 8억 2,000만원을 삭감하고, 다음에 의용소방대 활동수당비 1,250만원, 소방행정관리비 전국소방 기술경연대회비 1,917만원, 또 서울소방기술경연대회비 905만원을 증액하고, 그 다음 시민 안전체험관 건립비 78억원은 국고에서 지원을 받을 수 없을 경우에는 삭감하는 것으로, 그 러니까 이것은 국고지원을 받아서 예산을 책정하는 것으로…….

김광수위원장

78억 전액지원이 아니고 건립비 일부지원을 말씀하시는 거죠?

임호식위원

일부지원인데 이것이 사실은 성질상 국비보조를 받아서 해야 할 사업입니 다. 그런데 국비를 받지 못 하고 전액 시비로 하겠다고 이렇게 올라와 있기 때문에 이것을 국 비를 지원받는 조건으로 78억원을 책정하는 것으로 이렇게 하고 나머지는 예비비에 편성하 는 것으로 수정동의를 하겠습니다.

김광수위원장

임호식 위원님께서 지금 수정동의안을 발의하셨는데 마지막 사항에 대해 서 다시 한 번 제가 위원장으로서 확인을 해 드리겠습니다. 시민안전체험관 건립비 78억원을 일단 계상하는데 전체건립비 중에서 일부금액이라도 중 앙정부에서 반영이 된다면 내년도 예산 78억원을 반영을 시켜주고, 그렇지 않고 중앙정부에 서 전혀 내년도 예산에 지원이 안 된다면 78억원을 전액 삭감하는 것으로 그렇게 이해해도 되겠죠?

임호식위원

네, 그렇습니다.

김광수위원장

알겠습니다. 그러면 2001년도 일반회계 소방방재본부 소관 세출예산안 예비심사의 건 및 재난관리기 금운영계획안에 대하여 임호식 위원님께서 수정 제안하신 안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이성호 위원.

이성호위원

이성호 위원입니다. 2001년도 세입·세출예산안입니다. 소방방재본부 소관 세입·세출예산안 및 서울시재난관리 기금운영계획안에 대한 수정동의안입니다. 세입이 빠져 있어서, 세입·세출예산안을 우리 위원회에서 예비심사하도록 되어 있는 것이 니까 세입·세출예산안에 대한 임호식 위원의 동의에 재청합니다.

김광수위원장

이성호 위원님의 수정동의안대로 여러분들 가결하고자 하는데 이의 없으 시죠? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 소방방재본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 대단히 수고들 많이 하셨습니다. 이상으로 2001년도 일반회계 소방방재본부 소관 세입·세출예산안 및 재난관리기금운영계 획안에 대한 예비심사의 건을 모두 마치겠습니다. 그러면 중식을 위해서 정회한 후에 오후 2시에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

13시 05분 회의중지

14시 09분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 2001년도일반회계감사관소관세출예산안예비심사(서울특별시장 제출)
의사일정 제2항 2001년도 일반회계 감사관 소관 세출예산안 예비심사의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 감사관은 나오셔서 상정된 안건에 대해서 제안설명해 주시기 바랍니다.
장하

전장하감사관

존경하는 김광수 위원장님, 그리고 행정자치 위원회 위원님 여러분, 연 일 계속되는 의사일정 가운데에서도 저희 감사관 업무를 비롯하여 시정전반에 걸쳐 헌신적 인 의정활동을 펼치고 계신 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 제19회 서울특별시의회 정례회 행정자치위원회에서 2001회계년도 감사관 소관 세 입·세출예산안에 관한 제안설명을 드리고 위원님 여러분의 심의를 받게 된 것을 매우 뜻깊 게 생각합니다. 먼저, 감사관 소관 세입.세출예산안에 대해서 총괄보고를 드리겠습니다. 감사관 소관 세입예산은 없습니다. 2001년도 세출예산안 규모는 총 17억 1,999만 5,000원으로서 2000년도 예산현액 12억 7,424만 5,000원 대비 35%가 증가된 4억 4,575만원이 증액 계상되었습니다. 감사관 소관 세출예산내역은 아래 표와 같습니다. 표를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 세출예산안의 주요내용에 대해서 보고를 드리겠습니다. 우리 시에서는 2001년도부터 예산운용의 패러다임을 종전의 투입위주, 공급자위주의 예 산방식에서 성과위주, 수요자인 시민위주의 예산방식인 성과주의 예산제도로 획기적으로 전 환하였습니다. 이에 따라 저희 감사관실에서도 전략목표, 성과목표, 주요사업의 체계하에서 사업별 예산 규모와 사업진행 정도를 대비해서 사업의 성과를 측정할 수 있도록 2001년도 예산을 편성 하였습니다. 저희 감사관실은 잔존 부조리를 척결하여 맑고 투명한 시정을 구현하기 위하여 공개행정, 투명행정으로 부조리 예방, 예방 및 지원위주의 감사, 신뢰받는 공정한 조사, 시민중심의 열 린감사 활성화를 전략목표로 선정을 하고, 이를 토대로 해서 7개 성과목표 및 13개 사업을 적극 추진해 나갈 계획이며, 이에 따라서 5개 사업에 소요되는 예산을 2001년도의 사업예 산으로 편성하였습니다. 주요내용을 보고드리면 우선 공개행정, 투명행정을 통한 부조리 예방대책을 위하여 반부 패지수 조사발표사업을 위한 경비로 일반운영비 및 여론조사를 위한 학술용역비 등을 2000 년도와 동일한 1억 4,966만 4,000원을 편성하였고 2000년 7월부터 시행하기 시작한 청렴 계약제 운영에 따른 소요경비로 일반운영비, 여비, 보상금, 자산취득비 등 1억 1,127만 2,000원을 2001년도에 신규편성을 하였습니다. 신뢰받는 공정한 조사를 위한 공직자 재산등록사업비로 공직자윤리위원회 운영 및 2001 년도에 재산등록 전산시스템 신규도입에 따른 설치운영비를 일반운영비, 연구개발비, 보상 금 등 2000년도의 9,640만원보다 93.8%가 증액된 1억 8,681만원을 편성하였습니다. 수요자인 시민중심의 열린 감사 활성화를 위한 사업비로서는 시장이 직접 받는 부조리신 고엽서제도 운영비로 일반운영비를 2000년도의 1억 7,200만원보다 0.8% 증액된 1억 7,329만 2,000원, 또한 전화응대친절도 조사를 위한 학술용역비는 2000년도의 2억 5,740 만원보다 148.9%가 증액된 6,406만원을 편성을 하였습니다. 따라서 사업비로 총 6억 8,509만 8,000원을 계상하였습니다. 다음은 일반예산으로 저희 감사관실 운영을 위한 필수경비인 기본경비로서 감사.조사.민 원조사 활동 등 기본업무 수행에 따른 일반운영비 3억 2,667만 8,000원, 현지 출장활동 여 비로 1억 8,080만원, 각종 정보자료 수집과 시책사업 추진 및 부서운영을 위한 업무추진비 2억 9,899만 6,000원, 저소득자녀 부업알선 차원의 일시사역 인부임 1,690만원, 위원회 위 원의 자료조사에 따른 소요경비 실비보상 및 부조리신고 시상금 및 보상금 4,314만원 등 8 억 6,771만 4,000원을 편성했습니다. 감사.조사담당관실 사무환경 개선을 위한 O/A가구 설치 등 자산취득비 1억 6,718만 3,000원을 신규편성을 했으며, 일반예산을 2000년도 8억 1,544만 1,000원보다 26.9%가 증액된 10억 3,489만 7,000원을 편성했습니다. 존경하는 김광수 위원장님, 그리고 행정자치 위원회 위원님 여러분, 저희 감사관실 전 직원은 시정의 투명성을 제고하고 잔존 부조리를 척결하여 맑고 깨끗한 시정을 구현하기 위 해서 최선의 노력을 다할 것을 다짐하는 바입니다. 위원님 여러분께서 깊은 이해와 아낌없는 협조로 2001회계년도 감사관 소관 세입·세출예 산안을 원안대로 심의 의결하여 주시기를 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니 다.

김광수위원장

감사관 수고했습니다. 다음에는 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

김태호전문위원

전문위원 보고드리겠습니다. (보고) 2001년도 감사관 소관 세출예산안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김광수위원장

전문위원 수고했습니다. 먼저 위원님들의 질의에 앞서서, 감사담당관이 누구입니까?
돌봉

박돌봉감사담당관

네, 접니다.

김광수위원장

조사담당관!
영호

김영호조사담당관

네, 김영호입니다.

김광수위원장

두 사람 업무구분에 대해서 얘기를 해 보세요. 조사와 감사의 직무의 한 계가 무엇인지. 먼저 감사담당관, 자기 소관을 한번 얘기해 보세요.
돌봉

박돌봉감사담당관

조사담당관하고 감사담당관 소관업무가 다소 비슷한 부분이 있습니다 만, 저희 감사담당관 업무는 일상적인 감사계획에 의해서 일반적인 각 기관의 업무를 감사 활동을 하는 그러한 역할이고, 조사담당관의 경우에는 개별적인 사안 사안별로 각 사항에 대해서 조사를 하는 것으로 그렇게 구분되어 있습니다.

김광수위원장

그러면 결론적으로 얘기하면 2개 과를 1개 과로 통폐합해도 되는 업무를 일부러 구분해서 직제만 늘려놓은 것 아니에요? 감사관, 그렇잖아요?
장하

전장하감사관

그것은 그렇게 생각을 하지 않습니다. 왜냐 하면 감사담당관실의 업무는 서울시 감사대상기관이 119개 기관에 6만 5,100여 명 이나 되는 그러한 감사할 인원을 저희가 관리를 하고 있습니다.

김광수위원장

그러면 감사1과, 감사2과로 구분하면 되는 것이지 감사담당관, 조사담당 관 구분하는 것이 애매모호한 것 아니에요? 수사기관도 아니고. 감사관실이 수사기관이요?
장하

전장하감사관

감사관실의 기구가 여러 가지 변천을 했습니다. 감사1과·2과로도 그 전에 있었고 그것이 계속 보완 발전시켜 가면서 조사담당관실이 별도로 생겼는데 조사담당관실에 대해서는 시장의 특명사항, 각종 사정기관에서 위촉되는 여러 가지 조사할 사항에 대해서 조사를 담당하고 있습니다. 그래서 감사담당관실하고 조사담당관실은 엄연히 구분이 되어 있고 아울러서 설명을 드리 면 민원조사담당관실에서는 각종 청와대, 감사원, 국무조정실 등 다수민원, 이러한 각종 민 원이 저희 서울시에 이첩되고 또 고충민원이 이첩되면 민원 전반적인 사항에 대해서 조사를 해서 회신을 해 주는 그러한 업무를 담당하고 있습니다.

김광수위원장

질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 김주철 위원님 질의해 주십시오.

김주철위원

감사관님, 감사관은 직제편제에 대해 아까 위원장님께서 말씀하셨지만 편제 상 감사업무만 다룰 뿐이지 서울시장의 직속이죠? 부시장 직속입니까?
장하

전장하감사관

시장 직속은 아니고 행정제1부시장 직속에 감사관이 편제가 되어 있습니 다.

김주철위원

그러니까 감사지시를 받을 때, 물론 정기적으로 하는 감사와 일반감사하고 분리해 놨는데 감사의 지시는 시장이 하는 것이죠?
장하

전장하감사관

시장이 할 수도 있고 부시장이 할 수도 있고…….

김주철위원

최고 책임자가 감사지시를 하는 것 아니오?
장하

전장하감사관

그렇습니다.

김주철위원

지금 여기에 보니까 각종 정보자료 수집이나 시책사업 추진 및 부서운영비 업무추진비라고 해서 2억 9,000이라고 했거든요. 그렇죠? 맞습니까? 맞아요, 안 맞아요?
장하

전장하감사관

기본경비에 업무추진비는 2억 3,490…….

김주철위원

자료수집 같은 것…….

김광수위원장

업무자료 7페이지에 보면 2억 9,899만 6,000원으로 되어 있잖아요?
장하

전장하감사관

네, 맞습니다.

김주철위원

지금 감사관께서 보실 때 각종의 엽서로 들어오는 민원 40만 정도, 민원접 수되는 것이 1년이죠?
장하

전장하감사관

1년에 각종 민원이 접수되는 것이 7만여 건이 됩니다.

김주철위원

지금 물론 여기 감사관실에 계시는 분들은 전문성이나 다방면으로 감사에 참여를 하고 계시는 것으로 알고 있는데 지금 시민들이 민원이 있으면 청와대도 민원을 접 수하고 또 서울시로 민원을 제기하고 있습니다.
장하

전장하감사관

그렇습니다.

김주철위원

청와대로 보내고 주무부처로 보내고, 또 서울시장한테 보내고…….
장하

전장하감사관

감사원에도 보내고 총리실에도 보내고 국민고충처리위원회에도 보내고 같 은 민원을 여러 군데 보내는 것으로 되어 있습니다.

김주철위원

또 민원인들이 대부분이 진정을 하고 공무원들의 비리나 잘못되는 행정이나 모든 것을 그런 식으로 보내고 있단 말이에요.
장하

전장하감사관

그렇습니다.

김주철위원

그런데 지금 중앙부서는 중앙부서대로 시에 철저히 조사를 의뢰하였음 이렇 게 보내고, 또 다른 부서에서도 직접 조사할 수가 없으니까 서울시로 다 내려보내서 자치구 면 자치구에 해당되는 조사를 의뢰하거든요. 그런데 그 결과 온 것을 보면 자꾸 떠넘기는 감사, 감사만이라도 시민이 요구하면 착수를 어느 부서에서 할 것이냐, 시에서 할 것이냐, 감사원에서 할 것이냐, 아니면 정기적인 감사 할 때 참고로 할 것이냐 하는 것이 파악이 되어야 하거든요, 시민들이 볼 때.
장하

전장하감사관

그렇습니다.

김주철위원

그런데 이것은 전체가 밑으로 내려요, 다. 그럴 경우 지금 감사관이 볼 때 제대로 감사가 된다고 보십니까?
장하

전장하감사관

아주 좋은 지적을 해 주셨습니다만 사실 같은 안건에 대해서 여러 사정기 관에 민원을 제기한 것이 거의 서울시로 오는 것이 사실입니다. 이첩되어서 오면 저희 서울시 민원조사담당관실에서 이 사안을 우리 민원조사담당관실에 서 조사할 사안인지, 여러 가지 정황을 봐서 이것을 해당구청에 이첩을 해서 조사를 해야 될 사안인지, 아니면 본청의 주무부서에 주어서 조사를 해서 처리해야 할 사항인지를 여러 가지 종합적으로 판단을 해서 그 결과에 따라서 저희가 직접 조사할 것은 직접 조사하고, 또 이첩할 것은 이첩하고, 주관부서에 줄 것은 결과를 받아서 민원인에게 회신을 해 주고, 또 감사원은 감사원에 그 결과보고를 하고 있습니다.

김주철위원

알아요. 본위원도 시에 들어온 지가 5년이 넘으니까 다 아는 사안이고, 왜 이런 말씀을 하는가 하면 여기에 2억 8,000 이러한 돈을 가지고 본위원이 알기로는 제대 로, 물론 건축직 아니면 재무계통이나 또 용도변경하는 부분이라든지 모든 것을 민원이 오 면 여기에서 전문가가 나가서 조사하는 것하고 감사관실에서 숫자가 적고 예산이 적으니까 연구도 제대로 안 해 보고 법령도 제대로 안 찾아보고 그냥 가서 거기 민원인이 접수한 그 대로만 조사를 하고 있더라, 그래서 본위원은 이런 데 지금 서울시 예산이 10조가 넘는데 10조 넘는 이 예산에 비해서 감사관들이 출장 나가서 식사라도 해 가면서 제대로 현장에 가보고 파악하러 다니려면 이런 예산 가지고는 부족하지 않느냐……. 그러면 예산을 넉넉히 주어야 제대로 조사해서 시민들이 궁금한 부분이라든지 억울한 부 분이라든지 이런 것을 제대로 캐낼 수 있지 않나 이렇게 보는데, 감사관은 어떻게 생각하십 니까?
장하

전장하감사관

우리 금 위원님 아주 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 그러한 충분한 여비지급이라든지 또 상응한 그러한 지급이 되어서 조사를 해야 되는데 지 금 우리 국내사정이나 여러 가지 예산사정이 충분하지 못 하다 보니까 매년 그 수준에서 더 이상 늘리지 못 하고 있습니다.

김주철위원

지금 그것은 말이 안 되는 소리예요. 왜 그러냐, 공무원들이 깨끗하게 할 수 있도록 예방 차원에서라도 경고할 부분은 경고하고 징계할 부분은 징계하고 아주 퇴출시 킬 부분은 퇴출시키는 것 아니에요?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다.

김주철위원

그런 부분들을 제대로 따지고 제대로 감사를 하려고 하면 지금 일본놈 배급 주는 식으로 이렇게 예산이 작년 대비 얼마, 이런 예산편성하는 부분에 대해서 서울시를 가 만히 보면 작년에 기준을 두어서 한 부분하고 금년에 몇 % 인상되는 부분하고 볼 때 본위 원이 납득이 안 간다 이거예요. 왜 그러냐, 작년의 교통비나 금년의 교통비, 작년의 식사대나 모든 것이 다르다 이것입니 다. 그런데 다른 부분이고 그 동안에 해 보니까 이것은 자료를 만들어야 할 부분, 자문을 받 아야 할 부분 모든 것이 있단 말이에요, 사안에 따라서. 이런 부분들을 감사관이 시장에게 강력하게 얘기해서 제대로 감사하려면 이러한 정도는 해 주어야 됩니다라고 해야 됨에도 불구하고 작년 대비 얼마 이런 식으로 예산을 편성한다 면 발전이 없지 않느냐…….
장하

전장하감사관

우리 김주철 위원님 너무 고마운 말씀입니다. 그래서 그런 충분한 것을 하려고 저희가 자체에서 예산을 증액편성을 했습니다만 자체 예 산심의에서 삭감이 됐습니다. 그래서 작년 수준밖에 안 됐다는 것을 말씀드리겠습니다.

김주철위원

내가 지금 감사관한테 칭찬받자고 하는 말이 아니에요.
장하

전장하감사관

아니, 정말 고마운 말씀입니다.

김주철위원

지금 감사를 제대로 해야만 시민들이 미심쩍거나 위법사안이라든가 공무원 들의 비리라든가 신고하는 부분들이 가서 너 했느냐 안 했느냐 하는 식으로 한다면 도둑질 한 사람이 나 도둑질했습니다 합니까? 뒤에 조사를 하고 현장감사가 되어야 된다는 말이죠. 그러면 경비가, 예를 들어서 영등포에 가서 조사를 해야 된다 그러면 몇 천원 가지고 가 서 감사가 되겠어요? 그런 부분들은 의회에 와서 설명을 제대로 하고 시장에게도 제대로 해 서 예산편성을 해야 할 것 아니냐 하는 본위원의 뜻인데 어떻게 생각하세요?
장하

전장하감사관

아주 온당한 말씀입니다. 그래서 위원님의 우리 감사관실 배려말씀에 거듭 감사를 드리고, 업무추진비에 대해서는 우리 시 전체적으로 감액편성이 되었습니다.

김주철위원

매사를 현실에 맞는 감사, 현실에 맞는 행정을 해야 됩니다.
장하

전장하감사관

네, 아주 고마운 말씀입니다.

김주철위원

이상입니다.
장하

전장하감사관

그래서 편성된 예산범위 내에서 위원님들 기대에 어긋나지 않도록 최선을 다하겠습니다. 고맙습니다.

김광수위원장

김주철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 없으시죠? 백의종 위원님 좀 간단하게 해 주세요. 부탁합니다.

백의종위원

백의종 위원입니다. 감사관님, 청렴계약 옴부즈만사업 때문에 신규로 1억 1,120만원을 요구를 하셨는데 이 옴부즈만이 없을 때는 감시감독을 어떤 방법으로 했습니까?
장하

전장하감사관

위원님께서 잘 아시는 바와 마찬가지로 청렴계약제는 금년도 7월 10일부 터 참여연대와 서울시가 공동으로 계약제를 추진해서 시행을 해 오던 사업입니다. 그래서 금년도 예산은 중간에 확보를 해서 했습니다만…….

백의종위원

짧게 얘기해 주세요. 우리 위원장님 말씀대로 시간도 별로 없는 모양인데.
장하

전장하감사관

옴부즈만이 다섯 분이 계십니다. 참여연대에서 추천하고 시장이 임명한 옴부즈만이 다섯 분이 계시는데 그 다섯 분들이 계약대상이 되는 사항을 감시하고 감독해야 될, 업무보고때 보고드린 50억 이상 물품, 그 다음에 용역에 대해서 활동을 하는데 소요되 는 그런 경비가 되겠습니다.

백의종위원

알았고요. 하나만 더 물어봅시다. 공직자윤리위원회 운영 및 2001년도 재산등록전산시스템 신규도입에 따른 설치운영비를 일반운영비, 연구개발비, 보상금 등 금년도보다 약 93% 예산이 증액이 되었는데요. 금년 2000년도에 9,600만원 가지고 해 보니까 9,000만원 이상이 더 있어야 되겠다 하는 확실한 근거가 있습니까?
장하

전장하감사관

내년도 예산에 증액 편성된 것은 왜 그러냐 하면 행정자치부에서 보급하 는 프로그램을 전 기관에 내년부터 사용하기 위해서 서버 등 관련장비를 구입하도록 되어 있습니다. 그래서 시스템 자체가 지금까지 DOS환경의 프로그램을 내년부터는 전국적으로 행정자치 부 주관하에 공직자 재산등록에 대한 전산시스템이 윈도우환경으로 바뀌게 됩니다. 거기에 필요한 여러 가지 서버를 구입한다든지 관련된 장비를 구입하고 운영시스템 구축 하는 데 그만한 예산이 소요됩니다.

백의종위원

알았습니다. 사실 본위원이 이 이야기를 묻는 것은 지금 참으로 경제적으로 어려운 때입니다. 그런데 여기 예산이 거의 100% 정도 가까이 증액이 되다 보니까 이 어려울 때에 이런 예산을 써야만 되는 것이냐 하는 생각이 들어서 그렇습니다.
장하

전장하감사관

전국적으로 프로그램을 개발하는 것이기 때문에 우리 시만 안 할 수 없다 해서요.

백의종위원

전부 해 봤자 1억원도 안 되는 것인데 한푼 두푼 아끼는 것이 우리 시민을 위한 일이다 하는 생각이 들어서 감사관께 여쭤봤습니다.
장하

전장하감사관

알겠습니다.

백의종위원

이상입니다.

김광수위원장

백의종 위원님 수고하셨습니다. 다음 이성호 위원 질문해 주십시오.

이성호위원

이성호 위원입니다. 성과계획서 보니까 공무원비리 주요사건 조사 해서 이행률이 90%라고 되어 있어요. 90%라는 얘기가 무슨 얘기입니까?
장하

전장하감사관

저희가 감사나 조사를 하게 되면 해당부서에 결과를 통보합니다. 통보하 고 그것이 100% 이행될 때도 있고 90%가 이행될 때도 있고 그것이 전혀 이행이 안 될 그 런 경우가 있습니다. 그 %를 90% 이상으로 잡은 것입니다.

이성호위원

100% 이행될 때가 있고 90% 이행될 때라는 것은 뭐예요? 이행될 때가 있 고 이행 안 될 때가 있는 것이지 100% 이행될 때가 있고 50% 이행될 때가 있고 그렇습니 까?
장하

전장하감사관

예산이 수반되는 지적사항, 예를 들어서 특별히 환수를 하도록 되어 있는 데 환수할 사유가 아닌 것이 발생되어서 못 한 경우가 있고, 또 예산이 그 다음 해로 연결 이 되어서 집행을 못 한 그런 사례들이 있어서…….

이성호위원

아니, 공무원비리 및 주요사건 조사인데? 시정 중점과제를 확인 점검하는 과정하고 있는데…….
장하

전장하감사관

그것이 시정 전반에 관한 사항입니다. 비리뿐만 아니라 업무를 추진하면 서 잘못된 것을 시정하는 그것도 마찬가지로 거기 모두 포함됐다고 생각하시면 되겠습니다.

이성호위원

이행이 안 되는 이유는 예산을 수반하는 사업이어서 예산이 미처 안 돼서 못한 것도 이행 안 된 것으로 칩니까?
장하

전장하감사관

그렇게 봅니다.

이성호위원

아니면 적출사항을 통보를 했음에도 불구하고 적출사항 자체가 문제가 있어 서 그런 것입니까?
장하

전장하감사관

단적으로 답변을 드리기는 어렵습니다만…….

이성호위원

대략 보면 우리 감사관실에서 적출해서 관계기관에 통보를 했을 경우에 다 이행이 되어야 되는 것으로 상식적으로 생각해 왔는데, 90%라고 해서 조사가 잘못돼서 그 중에 이행이 안 된 것인지, 아니면 예를 들어서 구청에 보냈는데 구청장 의지에 따라서 또 공무원 비리가 있음에도 불구하고 징계를 안 해서 그런 것인지, 그런 것도 있을 것 아니겠 어요?
장하

전장하감사관

그것은 감사나 조사결과 조치요구사항의 이행률이 내년도에도 91% 이상 되도록 하겠다는 그런 의미입니다.

이성호위원

그거야 누가 몰라요? 그런데 90%밖에 안 되는 사유가 뭐냐고 묻는 거잖아 요?
장하

전장하감사관

예산과 관련된 제도개선이 필요한 사항 이런 것이 예산이 확보가 안 돼서 이행을 못 한…….

이성호위원

이행이 안 된 것에 대한 자료 리스트는 있습니까?
장하

전장하감사관

그것은 찾아서 나중에 별도로 보고드리겠습니다. 지금까지 매년 집행전말 을 해 보면 10% 정도가…….

이성호위원

집행전말조사를 해마다 합니까?
장하

전장하감사관

해마다 하고 있는데 금년도 12월이 되었기 때문에 전 기관에 대한 집행 전말을 지금 실시하고 있습니다.

이성호위원

전 기관에 대해서 해마다 합니까?
장하

전장하감사관

해마다 할 수도 있고 부분적으로 할 수도 있고 그렇습니다만 금년도는 지 금 하고 있습니다.

이성호위원

일반적으로 전말감사가 전 기관에 대해서 해마다 하게 되어 있는 것인지 규 정이 없는 것인지…….
장하

전장하감사관

특별한 규정은 없습니다. 그래서 사안별로 집행전말을 확인하는 경우도 있고 전반적인 모든 기관에 대해서 1년 동안 합동으로 해서 집행전말을 하는 경우도 있고 그것은 상황에 따라 다를 수가 있습니다.

이성호위원

그러면 적출사항 이행률을 해마다 점검하는 것이 불가능하네요?
장하

전장하감사관

금년도는 지금 100% 하고 있습니다.

이성호위원

작년의 경우는 이행률이 얼마나 되었어요?
장하

전장하감사관

작년도에는 별 도로 연말에 집행전말을 안 한 것으로 알고 있습니다.

이성호위원

재작년에는요?
장하

전장하감사관

그 관계는 저희가 서면으로 해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

김광수위원장

이성호 위원님, 질의를 빨리 진행해 주시기 바랍니다.

이성호위원

민선자치시대 이후에 집행전말감사를 그 동안에 안 했습니까?
장하

전장하감사관

반드시 해야 된다는 것은 없습니다.

이성호위원

그 규정은 아까 물어봤고요. 가장 최근에 전말감사를 전 기관에 대해 했던 것이 언제예요?
장하

전장하감사관

작년 8월에 집행전말감사를 실시한 적이 있습니다.

이성호위원

왜 작년에 안 했다고 하고 또 했다고 해요?
장하

전장하감사관

연말에 종합적으로는 안 했습니다. 8월에 6일 동안을 실시한 적이 있는데 그 결과에 대해서는 서면으로 보고를 드리고, 금년도에는 12월 한 달 동안에 전 기관에 대 해서 집행전말감사를 제가 특별히 철저히 하도록 해서…….

이성호위원

작년 8월에 전 기관에 대해서 했어요?
장하

전장하감사관

감사한 기관에 대해서만 했습니다.

이성호위원

감사한 기관에 대해서 전말감사를 하는 것이지 감사 안 한 기관에 대해서 전말감사 할 수 있어요? 감사한 기관에 대해서 전말감사를 다 했다는 것이죠?
장하

전장하감사관

네, 8월에 했습니다.

이성호위원

올해 하는 것도 감사한 기관에 대해서만 하는 것 아니에요?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다.

이성호위원

작년 8월에 한 결과 있어요?
장하

전장하감사관

결과는 별도로 서면으로 보고를 드리도록 하겠습니다.

이성호위원

자료를 제출해 주시고요. 지방자치제가 전면 실시되면서 민선구청장이 인사권을 갖게 됨에 따라서 많은 공무원관련 징계요구사항이 제대로 처리 안 될 가능성이 있다라고 봐야 되고 현실적으로 나타나고 있 죠?
장하

전장하감사관

그렇습니다.

이성호위원

그런데 전말감사 하면서 그에 대한 데이터가 나오고 그에 대한 대책이 수립 되어야 하는 것 아닙니까? 그런 구체적인 대책이 수립된 것이 있습니까?
장하

전장하감사관

구체적인 대책을 수립하기 보다는 지금 위원님께서 잘 아시는 바와 마찬 가지로 민선자치구청에 징계를 요구했을 때 그것이 요구한 대로 되는 경우가 민선 이전보다 는 많은 율이 떨어지고 있는 것은 사실입니다.

이성호위원

요율 떨어진 것에 대해서 민선 이전하고 비교한 자료 있어요?
장하

전장하감사관

특별한 자료는 현재 없습니다.

이성호위원

그 자료를 뽑아볼 만한 가치가 있죠? 그것도 뽑아서 자료로 제출해 주시고 요.
장하

전장하감사관

네, 한번 비교해 보겠습니다.

이성호위원

그리고 징계요구를 한 것보다도 약하게 된 사례가 있다고 하셨는데 서울시 에서 일선 구청에 징계 요구할 때 징계수위를 정해서 줍니까, 안 정합니까?
장하

전장하감사관

수위를 정해 줍니다.

이성호위원

어떻게 정합니까?
장하

전장하감사관

징계가 여러 가지 종류가 있습니다만 금년에는 중징계, 경징계 둘로 나뉘 어지는데 작년도까지는 징계사항으로만 내려줬습니다. 금년도부터는 그래서는 안 되겠다, 중징계감인데도 징계사항으로만 하니까 경징계 이하로 낮춰 하는 경우가 있기 때문에 금년부터는 경징계, 중징계 이렇게 나누어서 시달을 하고 있 습니다.

이성호위원

작년도에 그런 문제점이 발견된 거네요?
장하

전장하감사관

그렇습니다.

이성호위원

올해 1월 1일부터 경징계, 중징계 나누어서 시행한 것입니까?
장하

전장하감사관

아닙니다. 제가 와서 죽 보니까 그런 문제점이 있어서 11월 1일부터 그렇 게 방침을 다시 변경을 해서…….

이성호위원

올해 11월 1일요?
장하

전장하감사관

네.

이성호위원

그러면 작년에 그랬다가 올해부터 했다가 아니고 올해까지 했다가 이제 11 월부터 했다고 그래야지.
장하

전장하감사관

그런 문제점이 있기 때문에 보완을 한 것입니다.

이성호위원

그리고 나머지 징계 말고 그 밑을 뭐라고 하죠?
장하

전장하감사관

훈계, 인사자료, 인사자료는 일종의 징계로 봐야 됩니다. 그 다음에 훈계, 경고, 주의.

이성호위원

훈계, 경고, 주의까지 각각 써서 인사자료까지 쓰고 경징계, 중징계…….
장하

전장하감사관

네, 그렇게 나누어서 11월 1일부터 시행하고 있습니다.

이성호위원

네, 알겠습니다. 우리 시장께서 투명한 행정해서 상 받으셨죠?
장하

전장하감사관

우리 감사관실 말입니까?

이성호위원

아니, 우리 시장님께서 반부패 무슨 상 받으신 거요.
장하

전장하감사관

지금까지 특별한 상 받으신 것 없습니다.

이성호위원

왜 고 건 시장께서 국제도시박람회인가 가서, 본회의 때마다 말씀하시던 것 같은데.
장하

전장하감사관

고려대학교에서 금년도 고대정책인대상인가 그것은 받으신 적이 있습니 다. 5월인가 6월인가 그쯤 될 것 같습니다. 정확한 기억은 나지 않습니다.

이성호위원

실지로 우리 시장님 취임 이후에 징계건수가 줄어든 것입니까, 아니면 징계 요구건수가 줄어든 것입니까?
장하

전장하감사관

전반적으로 행위시를 기준으로 했을 때는 민선2기 이전과 이후를 비교해 보면 많은 %가 줄어든 것이 사실입니다.

이성호위원

실지로 공무원 적발건수가 그만큼 줄어든 것은 사실입니까?
장하

전장하감사관

사실입니다.

이성호위원

연도별로 죽 데이터 나온 것은 있습니까?
장하

전장하감사관

그것은 자료로 별도로 해 드리겠습니다.

이성호위원

그것도 뽑을 수 있어요?
장하

전장하감사관

네.

이성호위원

그것도 같이 부탁드리겠습니다. 그리고 제가 자료요구를 했던 것이 있는데 정식으로 자료요구를 해 달라고 해서 제가 정 식으로 자료요구를 했던 것이 있는데 자료 안 온 것이 있어요. 제가 관계자하고 소관부서에 자료를 부탁을 드렸더니 정식으로 해 달라고 해서 정식으로 해 준 바가 있는데 정식으로 안 오더라고요.
장하

전장하감사관

그것 챙겨서 자료를 제출하도록 하겠습니다.

이성호위원

그것 바로 조치를 부탁을 드리겠습니다.
장하

전장하감사관

알겠습니다. 조치해 드리겠습니다.

이성호위원

이상입니다.

김광수위원장

이성호 위원님 수고하셨습니다. 다음에 최충민 위원 질의해 주십시오.

최충민위원

최충민 위원입니다. 시장이 받는 부조리엽서신고제 운영요, 사업의 목적은 좋은데 올해 보니까 부조리 신고엽 서 접수된 건수가 극히 저조하죠?
장하

전장하감사관

네, 그 건에 대해서는 위원님 양해해 주신다면 민원조사과장께서 상세히 보고드리도록 하겠습니다.

최충민위원

총 현재 접수된 건수, 그리고 처리된 건수가 2000년에 몇 건 정도인가 답변 해 보세요.
상문

정상문민원조사담당관

민원조사과장입니다. 2000년도에는 신고건수가 430건 정도 됩니다.

최충민위원

그러면 약 50만매를 발송해서 430건 정도 접수됐네요?
상문

정상문민원조사담당관

네.

최충민위원

그러면 예산으로 계산한다면 몇 % 정도 됩니까?
상문

정상문민원조사담당관

%를 낸다면 지금 굉장히 저조합니다.

최충민위원

이런 많은 예산을 들여서 시장이 직접 받는 부조리 신고엽서가 효과성과 효 율성으로 움직이지 않는다 하는 것을 단적으로 증명합니다. 그 내용이 좋고 나쁜 것을 떠나서 또는 전시적인 효과를 노린다 하더라도 효율성 면에서 는 현격하게 예산에 비해서 떨어진다고 본위원은 생각하는데, 어떻게 생각하세요?
상문

정상문민원조사담당관

전혀 그렇지 않습니다.

최충민위원

전혀 그렇지 않다는 증거를 대보세요. 데이터가 나와 있는데 전혀 그렇지 않다는 것에 대해서 설명해 봐요.
상문

정상문민원조사담당관

말씀드리겠습니다. 사실 실제로 보면 0.012%에 불과합니다. 사실은 이 제도가 가지는 예방적 효과가 굉장히 크다고 생각합니다. 왜냐 하면 우선 민원을 처리하거나 우리가 시에서 집중단속 점검을 하는 업소 업주나 그 사람들에게 모두 보낸다는 사실을 우선 공무원이 알고 있습니다. 그래서 종전에 있었던 금품을 노골적으로 요구를 하거나 또 안 그러면 넌지시 다른 표현 으로 그것을 은근히 요구를 하는 것이 굉장히 많이 없어졌습니다.

최충민위원

신고엽서가 무기명으로 안 되어 있죠?
상문

정상문민원조사담당관

무기명으로 낼 수도 있고 기명으로 할 수도 있습니다.

최충민위원

그런데 작년에 저희도 직접 부조리 신고엽서를 보고, 또 그분들 신문에서 봤지만 돈 주는 것이 편하다고 그러대요.
상문

정상문민원조사담당관

종전까지는 그런 사례가 있었는데 좌우지간 어쨌든 부조리 신고 엽서가 생긴 이후에 우리 시정이 그나마 다소 부조리가 많이 줄어든 하나의 큰 요인이 되는 것만은 분명합니다.

최충민위원

경제가 어렵고 하니까 이것도 예산 삭감합시다. 들어가세요. 그 다음에 아까 감사관이 이성호 위원 질문에 자체감사가 줄어든 것이 민선2기 이후에 줄어들었다고 했는데 감사관이 감사에 대해서 이해를 잘 못하고 있는 것 같아요.
장하

전장하감사관

자체감사가 줄어들었다는 얘기가 아닙니다. 비위적발건수가 줄어들었다는 말씀입니다.

최충민위원

적발건수가 줄어들었다고 하는 것은, 제가 감사전공입니다. 왜 자체감사 적 발건수가 줄어들었냐, 간단합니다. 그 간단한 논리를 모르세요? 지방자치, 즉 구청에 구청장 이 자기 사람을 심어놓고 그 건수를 적발할 경우 줄여야 합니다.
장하

전장하감사관

그것이 아닙니다. 그것은 위원님이 잘못 알고 계시는데 외부사정기관에서 비위공무원으로 적발된 건수를 하는 것이지…….

최충민위원

자체감사 말고 외부조직인 감사원감사랄까…….
장하

전장하감사관

감사원감사나 검찰이나 다른 사정기관에서 비위공무원으로 통보된 그 건 수를 비교해 봤습니다.

최충민위원

자체감사가 아니다 그 말이죠?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다. 비위사실과 관련된 것입니다. 업무를 잘 하고 못 하고 그 것은 아닙니다.

최충민위원

좋습니다. 지금 현재 반부패방지법을 제정하려는 시민단체의 압력이 거세게 일어나고 있습니다. 일 어나고 있고, 또 국회에서는 그것을 안 하려고 하는 그런 발언들을 하고 있습니다. 감사관 입장에서 왜 이렇게 반부패방지법을 시민단체나 또는 일반시민들이 제정하라고 하 는지 감사관 소신있게 얘기해 보세요. 왜 외부에서까지 반부패방지법을 만들라고 하는지 얘기해 보세요.
장하

전장하감사관

위원님 너무 잘 아시는 사항이지만 우리 나라의 반부패지수가 50위에서 48위 등 별로 성적이 좋지 않고, 또 여러 가지 부패적인 요소가 많이 있다는 것은 온 국민 이 공감하고 있는 사실입니다. 그래서 시민단체를 비롯한 반부패방지법에 대해서는 국회에 상정이 되어 있는데 그 결과 는 두고봐야 알겠지만 저 개인적인 소견으로는 반드시 통과되어야 한다고 보고, 법적.제도 적인 이런 장치가 제대로 갖추어지고 거기에 걸맞게 우리 감사업무를 담당하고 있는 사람들 도 적극적으로 수행한다면 반부패시책이 더욱 성과를 거둘 수 있다고 생각이 됩니다. 따라서 금번 정기국회에서 반드시 통과됐으면 하는 개인적인 바람입니다.

최충민위원

저는 결론부터 말한다면 종합감사나 자체감사나 기강감사나 부분감사가 제 대로 안 됐기 때문에 그렇다고 봅니다.
장하

전장하감사관

물론, 그렇게도 볼 수가 있겠습니다.

최충민위원

제 개인적인 본위원의 소견으로서는 그것이 진짜 자체감사나 부분감사나 기 강감사나 어떠한 외부적인 감사가 제대로 된다면 시민들이나 시민단체에서 굳이 그것을 만 들라고 국회에 압력을 넣을 필요가 없는 거예요. 그리고 실질적으로 만들 필요도 없고요. 자체감사나 부분감사나 모든 감사를 감사관실에서 제대로 한다면 다른 외부적인 그런 데 에서 감사를 하라고 그러겠어요?
장하

전장하감사관

물론, 자체감사를 열심히 해서 그런 것을 막는 것도 중요하다고 생각되지 만 지금 여러 사회 전반적인 분위기가 도덕적인 해이현상이라든지 이런 것이 우리 국민들의 의식, 인식이 전환이 되어야 되고 그만한 수준에 달해야 된다고 생각합니다. 그래서 이런 것은 어느 감사분야 한 분야만 된다고 되는 것이 아니라 온 국민의 그러한 인식전환이 필요하다, 또 부정부패를 막아야겠다는 그런 것이 확고히 됐을 때 자동적으로 부정부패는 없어지지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.

최충민위원

우리 김광수 위원장님이 말씀하셨지만 감사와 조사의 차이를 우리 감사관 실에 계신 분들이 정확한 정의를 못 내리는 것 같아요. 세계적으로 조사관이 있는 데는 없죠? 감사관실에 조사관이 있는 데가 있습니까?
장하

전장하감사관

행정자치부에도…….

최충민위원

외국의 경우, 예를 들어 차관 밑에 감사관이 있습니다. 그 다음에 또 통일원 같은 데는 차관 밑에 기획관리관 밑에 감사담당관이 있고요. 그 다음에 차장 밑에 감사관이 있는 데는 국가보훈처, 국세청, 관세청, 병무청, 경찰청이 이렇게 되어 있어요. 또 차장 밑에 감사담당관이 있는 데는 조달청, 산림청, 농촌진흥청, 수산청, 공업진흥청, 해운항만청 등이 있고 차장 밑에 감찰부장이 검찰청에 있죠? 이런 식으로 됐는데 서울특별 시 같은 경우는 부시장 밑에 감사관실이 있어요. 다시 두 분 일어서 보세요. 시장이 지시한 내용에 대해서 자체감사를 한다고 했죠?
영호

김영호조사담당관

네.

최충민위원

그러면 시장이 이것 조사하지 말아라 한다면 조사를 안 하겠네요?
영호

김영호조사담당관

다시 한 번 말씀드리지만 감사는 시행정 감사대상기관의 일상적인 업 무사항에 대해서 회계감사와 직무감사를 하는 것이 감사이고, 조사는 사건화되었거나 민원 이 있거나 공무원에 대한 부조리가 외부기관에 통보되거나…….

최충민위원

아까 우리 김광수 위원장님 답변에 시장이 지시한 내용에 대해서 조사를 한다고…….
영호

김영호조사담당관

특정한 사항에 대해서, 예를 들자면 국정감사와 국정조사의 차이가 있듯이 국정조사도 역시 특정한 사안에 대해서 하는 것이 국정조사이고 감사는…….

최충민위원

자체적으로 어떤 적발된 건수에 대해서 해야지 시장의 지시를 받아서…….
영호

김영호조사담당관

그것은 아닙니다. 시장의 지시를 받는다는 것는 그 업무 중에 하나가 시장의 어떤 사안에 대해서 신문에 보도가 된다거나 문제가 있는데 시장님도 정보를 입수할 필요가 있을 때 이러한 사항에 대해서 조사를 하는 것입니다.

최충민위원

좋아요. 다음 업무보고 때는 우리 감사관실의 공무원들이 정말 공부를 해 서 토론을 합시다.
장하

전장하감사관

알겠습니다.

최충민위원

이런 부분에 대해서 체계적으로 전반적인 것을 가지고 토론을 하고, 그 다 음에 아까 잘못된 것을 시장의 지시에 의해서 조사한다는 얘기가 속기록에 보면 나와 있어 요. 그것이 바로 감사관실의 독립성이 결여된 거예요. 그렇잖아요? 아니, 어떠한 특정업무사 항이 발생을 했든 안 했든 그 부분에 위에서부터 지시를 받아서 자체조사를 하든 감사를 한 다는 것은…….
장하

전장하감사관

시장이 지시한 사항만 조사를 하는 것이 아니고 부시장이 지시를 하든 자 체에서 조사할 필요성이 있다고 판단된 사항에 대해서는 조사를 할 수 있는 것입니다. 그러 니까 시장님이 지시한 사항은 특명으로서 조사를 할 수가 있는 것입니다.

김광수위원장

그러니까 쉽게 말하면 감사관은 감사는 기이 계획된 일정에 의한 감사업 무를 하는 것이고, 조사는 불특정 수시 특명사항에 대해서 임무수행을 한다, 쉽게 말하면 그런 얘기 아니에요? 그렇잖아요?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다.

김광수위원장

그러면 조사담당관은 쉽게 말하면 특명팀이네, 감사담당관은 연중 계획된 감사일정에 의해서 감사를 하는 사람들이고, 조사는 연중 아무 것도 안 생기면 아무 것도 안하는 것 아니에요?
장하

전장하감사관

그렇지는 않습니다.

김광수위원장

그럼 뭐야? 지금 감사관 얘기가 그런 얘기 아닙니까? 감사담당관은 연중 기이 계획된 감사일정에 의해서 직무감사, 주요 직무감사 아니오? 직무감사를 하는 것이고 조사담당관은 어떤 특명사항에 대해서 조사업무를 하는 것이 조사담당관이라는 업무구분이 그런 얘기 아닙니까?
영호

김영호조사담당관

조사담당관 김영호입니다. 저희 조사담당관이 하는 것은 특정한 사안, 특명사항만 저희 조사담당관이 하는 것이 아 니고 일반적으로 우리 서울시에서 여러 가지 사건·사고가 발생하거나 검찰이나 외부 국무총 리실, 외부 사정기관에서 특정한 사안에 대해서 조사한 필요한 사항을…….

김광수위원장

쉽게 말하면 당신은 감찰업무를 수행한다는 얘기 아니오? 감찰기능을 한 다는 얘기 아니오?
영호

김영호조사담당관

아닙니다. 감찰기능하고는 또 다릅니다.

김광수위원장

뭐가 달라요?
영호

김영호조사담당관

어떤 특정한 사건 하나에 대해서 진위여부, 실체적 진실, 과연 어떤 것이 우리 공무원에 잘못이 있느냐 없느냐 이런 것을 가리는 업무를 합니다. 감사는 일반적인 업무추진된 사항에 대해서 정기적으로 계획적으로 하는 것이 감사이고, 저희 조사는 어떤 특정한 드러난 사안에 대해서 진위 사실관계를 규명하는 일을 하는 것이 조사입니다.

김광수위원장

그러면 감사담당관은 직무감사에 치중을 해서 감사를 하고 당신은 개인 사정관련 업무에 중점을 두고 한다 이 말이오?
영호

김영호조사담당관

아닙니다. 특정 어떤 개인을 얘기하는 것이 아니고…….

김광수위원장

업무구분이 어떻게 되느냐 이 말이야. 사정이면 사정, 직무면 직무, 어디 야?
영호

김영호조사담당관

직무입니다.

김광수위원장

그런데 지금 당신 얘기는 사정 아니야? 개인비리라든가, 이것이 사정이지 직무야? 진정사건이라든가 부정비위사건이 사정업무지 직무야?
영호

김영호조사담당관

공무원이 그 직무와 관련해서 어떤 잘못한 행위를 했는지…….

김광수위원장

그러니까 당신 업무구분이 뭐냐 이 말이야.
영호

김영호조사담당관

제가 하는 일이 그런 일을 하고 있습니다.

김광수위원장

이 양반들이 어물어물, 자기 업무도 모르는 것들이 있어, 지금?

최충민위원

조사는 어떤 사건을 명백하게 증거를 잡기 위해서 조사를 하는 것이다…….
영호

김영호조사담당관

사건의 진위여부, 우리 공무원에 잘잘못이 있는지 없는지, 어떤 공무 원이 책임이 있는지…….

최충민위원

공무원 자체에서는 상당히 실세, 권력을 가지고 있네요?
영호

김영호조사담당관

전혀 그렇지 않습니다.

최충민위원

아니, 이 사건에 대해서 본인이 이쪽으로 편견을 둘 수 있고 저쪽으로 편견 을 두어서 이 공무원이 살 수도 있고 죽을 수도 있다는 하나의 그런 것을 가지고 있다고 저 희들이 봤을 때 그런 것 같은데요. 공무원이 부조리를 했다면 과연 했는지 안 했는지 그 증거를 찾고 거기에 대해서 흑백을 가릴 수 있는 권한을 가지고 있다는 것 아니에요?
영호

김영호조사담당관

일단 우리 조사는 드러난 사안을 가지고 조사를 하는 것이기 때문에 그 드러난 사안에 대해서 누구도 공감할 수 있는 진위여부를 정확하게 가리는 것이 제 임무 입니다.

최충민위원

감사 안에 조사가 포함됩니까, 조사 안에 감사가 포함됩니까?
영호

김영호조사담당관

일반적으로 관계되는 서적이나 감사원의 예를 보면 감사 안에 조사가 포함되는 것으로 그렇게 되어 있습니다.

최충민위원

솔직히 말해 그렇게 된다면 통폐합되어도 되겠네요. 그렇지 않습니까? 우 리가 좀 짧아서 그런지 모르겠지만 설득력이 없는 것 같아요, 조사와 감사의 차이는.
장하

전장하감사관

그것은 업무를 효율적으로 운영하기 위해서 그렇게 구분해서…….

최충민위원

감사1과.2과 두면 되죠.
영호

김영호조사담당관

종전에는 감사1과, 감사2과, 조사과 이렇게 있었습니다. 지금은 감사 과, 조사과, 조사과 안에 공직자윤리위원회가 폐지돼서 조사과로 한 팀으로 들어가 있습니 다.

최충민위원

좋아요. 그 얘기는 다음에 다시 의논하기로 합시다. 이상입니다.

이성호위원

그리고 반부패지수 조사를 어떻게 하겠다는 것입니까?
장하

전장하감사관

반부패지수 발표는 위원님 아시는 바와 마찬가지로 작년도 처음 25개 자 치구와 본청 관련분야 5대 민생취약분야에 대해서 갤럽조사연구소에 의뢰해서 지수를 발표 한 적이 있습니다. 금년도에도 마찬가지로 해마다 지수를 발표해서 자치구로 하여금…….

이성호위원

작년부터 시작한 것입니까?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다.

이성호위원

올해는요?
장하

전장하감사관

올해도 하고 있습니다.

이성호위원

내년도 1억 5,000만원입니까?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다. 그래서 자치구의 부패지수를 발표함으로써…….

이성호위원

자치구별로 부패지수 통계자료가 나옵니까?
장하

전장하감사관

네, 나옵니다.

이성호위원

신뢰성이 얼마나 돼요?
장하

전장하감사관

신뢰성은 우리 나라 최고의 갤럽조사연구소에서 민원을 처리했던 사람들 을 전화로 설문해서 조사를 하는 것이기 때문에, 예를 들어서 종로구의 A라는 사람이 건축 허가를 냈다, 그런 사람을 샘플링 해서 전화로 설문해서 돈을 준 일이 있나, 불편한가 그런 것을 하고 있습니다. 그래서 반부패지수를 하고 있습니다.

이성호위원

이 관련자료도 작년하고 올해 것…….
장하

전장하감사관

올해는 아직 발표가 안 됐습니다. 지금 조사중에 있습니다.

이성호위원

언제쯤 나옵니까?
장하

전장하감사관

작년에도 12월 29일에 발표가 됐는데…….

이성호위원

조사는 됐어요?
장하

전장하감사관

지금 조사하고 있습니다.

이성호위원

작년도 올해도 내년도 그냥 갤럽에다 줍니까?
장하

전장하감사관

그것은 갤럽에 주었는데 일관성을 유지하기 위해서 작년, 올해 것을 똑같 이 갤럽에서 하고 있습니다.

이성호위원

처음에 정할 때도 갤럽에다 수의계약으로 정했어요?
장하

전장하감사관

네, 갤럽에다 수의계약으로 한 것입니다.

이성호위원

왜 특정 업체에다 계속…….
장하

전장하감사관

시민평가단에서 시민만족도를 조사하고 평가단에서 최우수기관으로 선정 된 것이 갤럽조사연구소로 됐기 때문에 작년도에 거기에다 했습니다.

이성호위원

시민평가단이 뭐하는 데인데요?
장하

전장하감사관

시민평가단은 우리 서울시의 여러 학계, 언론계, 시민단체 등등 한 30여 명으로 구성이 되어 있습니다. 거기에서 최우수기관으로 선정되었습니다.

이성호위원

시민평가단이 하는 일이 뭐예요?
장하

전장하감사관

시정 전반에 걸쳐서 여러 가지 자문도 해 주고 평가도 해 주고 그런 역할 을 하고 있고, 특히 거기에서 시민만족도 평가를 시민평가단에서 해 주고 있고, 아울러 서…….

이성호위원

그런데 시민평가단에서 하는 일이 그것인데 특정 업체 선정도 거기에서 하 겠네요?
장하

전장하감사관

그것은 특정 업체라고 하기에는, 좌우지간 거기에서 작년도에…….

이성호위원

특정업체 선정한 거죠?
장하

전장하감사관

수의계약이 될만한 사유가 돼서 한 것으로 알고 있습니다.

이성호위원

어떻게 되는 것이 수의계약 사유가 되는 거예요?

김광수위원장

수의계약 법적근거를 제시해 봐요. 법적근거 없이 했으면 고발조치 당하 니까 정확히 대시오.
장하

전장하감사관

수의계약 사유는 서면으로 보고드리도록 하겠습니다.

이성호위원

제가 볼 때는 용역관련해서 수의계약 사유가 안 돼요, 1억 5,000만원짜리 는.

김광수위원장

3,000만원 이상은 공개경쟁하도록 되어 있는데…….

이성호위원

공사하고 이런 용역하고 물품구매하고 다 다른데 용역관련 해서 제가 알기 로는 1억 5,000만원은 수의계약 사유가 안 되는 것으로 알고 있어요.
장하

전장하감사관

그것은 별도로 서면으로 드리겠습니다.

김광수위원장

서면이고 뭐고 지금 위원이 자료를 요청하고 있잖아요? 법적근거를 대란 말이야. 법적근거 대는 것이 어려워요? 어물어물 구렁이 담 넘어가듯 넘어가려고 그래?
장하

전장하감사관

이것은 지금 조문을 찾고 있으니까 좀 기다려 주십시오.

이성호위원

네, 기다릴게요.

김광수위원장

감사관실 공무원들이 확실하게 해야지.
장하

전장하감사관

국가를당사자로하는계약에관한법률시행령에 나와 있을 것으로 아는데 구 체적인 조문은 별도로 찾아서 보고드리도록 하겠습니다.

김광수위원장

지금 바로 찾으라 이 말이요.
장하

전장하감사관

지금 찾고 있습니다.

김광수위원장

질문 계속 하십시오. 법적근거가 있는 거예요, 없는 거예요? 그 계약담당자가 누구야?
장하

전장하감사관

법적근거는 국가를당사자로하는계약에관한법률시행령 제26조 수의계약에 의할 수 있는 경우가 여러 가지 있습니다만 그 중에 차항에 특정인의 기술을 요하는 조사, 설계, 감리, 특수측량, 훈련, 시설관리, 특정인과의 학술연구 등을 위한 용역계약 또는 디자 인공모전 당선자와 체결하는 설계용역계약의 경우가 거기에 해당되겠습니다.

이성호위원

금방 읽으신 대로라면 거기에 갖다 붙이는 것이지 거기에 해당되는 것은 아 닌 것 같은데요. 해당 안 되잖아요?
장하

전장하감사관

학술용역으로 되는 것으로 저희는 해석을 해서, 거기에 대한 구체적인 사 항은 개별적으로 서면으로 드리겠습니다.

이성호위원

어떻게 그 항이 무조건 해당된다고 주장하시는 거예요? 설명 좀 해 보세요.

김광수위원장

그것이 무슨 법적근거가 되나 이 양반아. 여론조사가 대한민국에 갤럽 하나밖에 없어?

이성호위원

그런 얘기가 성립하려면 갤럽 이외에는 그런 조사를 할 수 없다 하는 객관 적인 판단이 될 경우에는 그 조항이 맞는 얘기입니다. 그런데 지금 그렇지 않잖아요? 그 조항은 그 연구기관 외에는 다른 데는 못 하는 특수한 관계가 있을 때, 다시 말하면 갤럽 외에는 그런 조사를 못 할 때 그럴 때는 맞죠. 그런데 그 얘기가 아니잖아요?

김광수위원장

직무감사하고 비위부조리 특명조사는 감사관실에서 규정을 위반하고 말이 지, 한두 푼도 아닌 1억 5,000짜리 계약을 수의계약을 해? 대한민국에 여론조사기관이 갤 럽 하나밖에 없어? 이것이 특수분야야? 그런 것들은 어거지로 꿰어맞추면서 무고한 생사람 을 때려잡고.

이성호위원

하여튼 이상 할 말은 없는 거죠? 그것이 어떻든 그 조항에 해당되는 것 같 다, 우리는 그렇게 판단한다는 것 외에는 달리 설명할 만한 다른 말씀 없죠?
장하

전장하감사관

구체적인 사항은 별도로…….

이성호위원

그 조항까지 댔으면서 구체적인 사항이 뭐 있어요?

김광수위원장

법적근거가 없으면 없다, 있으면 있다고 확실히 답변하시오. 속기록에서 조치하면 되니까. 감사관, 법적근거가 명확하게 있으면 있다, 없으면 없다, 잘못됐으면 잘못됐다, 잘못된 것 이 없으면 없다, 확실하게 답변하라 이 말이오.
장하

전장하감사관

법적근거는 지금 말씀드린 대로…….

김광수위원장

그 법적근거가 이상이 없다 이거죠?
장하

전장하감사관

그렇게 수의계약 요건에 되는 것으로 봐서, 그래서 수의계약 조항이 해당 되기 때문에 여러 업체 중에서 1개 업체를 지정할 수 있는 것으로 판단되어서 그렇게 한 것 같습니다.

이성호위원

말장난을 하시는 거죠. 우리 공사 발주할 때 그 공사를 수행할 능력이 있 는 여러 업체들이 있습니다. 여러 업체가 있는데 그 중에 하나가 수의계약을 할 수 있는 대 상입니까? 그러면 어느 공사 발주할 때 여러 업체 중에서 수행능력만 있으면 수의계약 할 수 있습니까? 거기 보면 공사하고 용역하고 물품대금하고 수의계약 할 수 있는 조건이 있습 니다. 그 조항 한번 찾아보세요, 어떻게 되어 있는지.
장하

전장하감사관

그래서 한국갤럽과 계약체결은 작년도 99년도 시민만족도 조사를 위한 업체선정시 최우수로 되었고, 금년도 반부패지수는 99년도와 비교할 필요가 있고, 또 조사 의 일관성, 신뢰성 확보를 위해서 갤럽과 계약을 하게 된 것입니다.

이성호위원

신뢰성이라는 것이 무슨 뜻인데요? 갤럽 아닌 다른 기관에서 연구를 수행하 면 그것은 신뢰가 안 가고 갤럽만이 해야 신뢰가 간다는 것입니까?
장하

전장하감사관

반드시 그렇다는 얘기는 아니죠.

이성호위원

필연적인 연관성을 설명하고 있잖아요. 그런데 그 신뢰성이라는 것이 다른 기관에서 해도 신뢰가 생기는 거죠. 그 말씀은 갤럽이 아니고서는 신뢰성이 안 생긴다고 했을 때는 필연적인 설명이 돼요.

김광수위원장

감사관, 위법사항이 있으면 있다, 없으면 없다 명확하게 답변을 하라 이 말이오. 위법이 아닌 것으로 알고 이렇게 계약을 했다 이렇게 어물쩡하게 얘기하지 말고.
장하

전장하감사관

위법사항이 없습니다.

김광수위원장

확실히 없어요?
장하

전장하감사관

네, 없습니다.

김광수위원장

없으면 없다고 해. 나중에 거기에 대해 책임을 지면 되니까.
장하

전장하감사관

거기에 대한 책임을 지겠습니다.

김광수위원장

다음 질문하세요.

이성호위원

이상입니다.

김광수위원장

다음 질문하실 위원님 안 계십니까? 허광태 위원님 질의해 주십시오.

허광태위원

수고 많으십니다. 2001년도 예산이 2000년도에 비교해서 62.8%가 증가됐죠?
장하

전장하감사관

그렇습니다.

허광태위원

상당히 많이 증가편성이 됐다고 생각하는데요.
장하

전장하감사관

35%가 증가되었습니다.

허광태위원

그렇습니까? 2000년도 대비 2001년이요?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다.

허광태위원

전년도에 대비해서 35%가 증가한 특별한 이유가 있나요?
장하

전장하감사관

작년보다 더 많이 늘어난 이유는 지금 본청의 각 사무실이 OA시스템으로 다 되어 있습니다만 지금 안 된 곳이 감사담당관실과 조사담당관실 두 군데가 안 되었습니 다. 사무환경 개선을 위한 OA가구 설치 등 자산취득비가 1억 6,700만원 정도가 늘어났고, 공직자윤리위원회 재산등록전산시스템 신규도입에 따른 그런 예산이 1억 8,600만원 정도가 늘어났고, 또 한 가지는 금년도부터 실시된 청렴계약제가 없던 것이 새로 생겼기 때문에 1 억 1,200만원 정도가 늘어났습니다. 그래서 늘어난 것이지 다른 것은 없습니다.

허광태위원

잠깐 체크하고 넘어갈 사항인데요, 감사관실의 정원이 140명이죠?
장하

전장하감사관

143명입니다.

허광태위원

현원은 몇 명이죠?
장하

전장하감사관

현재 160명입니다.

허광태위원

그러면 현원이 훨씬 더 많네요?
장하

전장하감사관

그렇습니다.

허광태위원

그 이유가 뭐죠? 간단히 해 주세요.
장하

전장하감사관

기강팀은 기강감찰팀이라고 얘기합니다만 거기는 현원 TO 외에 자치구에 서 한 명씩 파견을 받아서, 11명 파견을 받고 있습니다. 사업소 포함해서 11명 파견을 받고 있고, 그 다음에 청렴계약제는 정식 TO가 확정이 안 됐기 때문에 거기 인원이…….

허광태위원

청렴계약팀이 몇 명이요?
장하

전장하감사관

2명 추가로 되어 있습니다. 그 다음에 인력풀팀 5명이 기능직으로 있습니 다.

허광태위원

최근 3년간 감사관실의 인원 변동현황을 알 수 있나요? 자료로 저한테 개인 적으로 주셨으면 좋겠습니다.
장하

전장하감사관

네, 자료로 제출해 드리겠습니다.

허광태위원

현재 지금 우리가 축소 축소해서 구조조정을 하고 인원을 줄이고 있는 현상 인데 감사관실은 정원보다도 현원이 더 많단 말이에요?
장하

전장하감사관

구조조정 하면서 1개 과가, 지금 공직자윤리팀이 그 전에 과로 되어 있었 습니다. 그것이 1개 팀으로 축소가 되었고, 감사1·2과로 되어 있던 것이 감사과로 되고 많 은 기구가 조정이 되었습니다.

허광태위원

그렇게 조정이 되었는데도 불구하고 인원이 늘어났단 말이에요. 그 이유는 뭐예요?
장하

전장하감사관

늘어난 것은 아닙니다. 정원보다 늘어난 기강팀은 언제든지 TO 외에…….

허광태위원

그것이 관행인가요?
장하

전장하감사관

업무성격상 얼굴이 알려지지 않은 사람으로 하여금 운영을 해야 되는 그 런 업무성격상 그렇습니다.

허광태위원

그것이 정원 속에는 제외된 것입니까?
장하

전장하감사관

그렇습니다.

허광태위원

일부러 그렇게 정원수에서 제외시킨 것입니까? 정원수에 들어간다고 해서 얼굴이 비쳐질 리 없잖아요?
장하

전장하감사관

안 비쳐지는데 1년 정도 근무를 하다가 원대복귀를 합니다.

허광태위원

이것은 시간이 없으니까 나중에 따로 한번 얘기를 하기로 하고요. 지금 자치구에도 감사담당관이 있죠?
장하

전장하감사관

네, 있습니다.

허광태위원

그러면 자치구와 서울시의 감사업무 구분은, 이것도 나중에 합시다. 감사관실 감사담당관에서 사용하는 행정감사비 17억 2,000만원, 맞죠? 감사 기본업무추 진경비 8억 2,085만 3,000원, 이 사용처에 대해서 자료를 줄 수 있나요?
장하

전장하감사관

그것은 감사관실 전체예산입니다.

허광태위원

자료로 해서, 나중에 예결위에서 의논할 사항이니까 자료로 해서 저한테 주 세요.
장하

전장하감사관

알겠습니다.

허광태위원

이상입니다. (김광수 위원장, 최충민 간사와 사회교대)

최충민위원장대리

조금 이따 다시 업무보고 때 우리 감사관과 다시 하겠는데, 미국이나 외국 같은 데는 쉽게 말하면 조사과가 아까 없다고 했죠?
장하

전장하감사관

외국의 제도에 대해서는 깊이 연구를 못 했습니다.

최충민위원장대리

그러니까 외국에 조사과 역할을 하는 것이 감찰과가 있습니다. 감사 관이 아니라 감찰, 그분들이 수사권을 가지고 있는 것입니다. 쉽게 말하면 우리 조사과는 수사권이 없습니다. 그러니까 그 부분이 애매한데 그 부분은 우리가 업무보고 때 충분히 논의해 보도록 하겠습니다.

이성호위원

잠깐 질의하겠습니다. (최충민 간사, 김광수 위원장과 사회교대)

김광수위원장

이성호 위원님 질문하십시오. 간단하게 해 주십시오.

이성호위원

공직자 재산등록사업비로 93.8%가 증액됐네요?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다.

이성호위원

전산시스템 신규도입에 따라서 그렇습니까?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다.

이성호위원

전산시스템이라는 것이 무엇입니까?
영호

김영호조사담당관

조사담당관 김영호입니다. 제가 보충설명 드려도 되겠습니까?

이성호위원

조사담당관 말고 우리 감사관님은 내용을 잘 모르시는 모양이죠? 감사관님 이 답변하시고 모자라면 답변하시고요.
장하

전장하감사관

현재 우리 시 재산등록 심사업무는 기존 프로그램이 96년도에 자체개발 한 DOS환경 시스템으로 되어 있습니다. 이것을 내년도부터는 행정자치부에서 개발을 해서 전 기관에 윈도우환경 시스템으로 바꾸 도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그때 윈도우환경 시스템으로 바꾸기 위해서 서버구입 등 여러 가지 재산등록에 관 련된 장비를 구입하는 예산입니다. 아까 몇 번 말씀을 드렸습니다.

이성호위원

그 구입비가 얼마인데요?
장하

전장하감사관

서버구입비가 5,000만원이고 관련장비 구입비가 2,241만원이 되겠습니다.

이성호위원

서버라는 것이 뭡니까? 감사관님 잘 모르시면 담당과장님이 설명해 보세요.
영호

김영호조사담당관

조사담당관입니다. 지금 현재 우리 공직자윤리위원회에서 재산등록을 담당하는 직원들은 단말기 PC 하나 하 나에 본체가 달려 있어서 각 개인이 수작업을 통해서 개별적으로 관리를 하는데 서버를, 지 금 이것을 하게 된 배경은 행자부가 정보통신부하고 해서 6억 6,000만원을 들여서 프로그 램을 개발을 했습니다, 공직자 재산등록에 관한 프로그램을. 그것을 우리 시에도 무료로 제공을 해 줍니다. 거기에 맞는 전산기를 도입을 하는데 서버 는 지금은 각 개별적으로 PC 하나 하나에 하던 것을 주본체 거기에 한꺼번에 입력을 해서 거기에서 보안이라든가 여러 가지 통제시스템을 갖추어서 또 단말기로 보급해 주는 그러한 장치를 만드는 것입니다.

이성호위원

그것을 신규도입해야 됩니까? 기존에 서울시 감사관실이나 관리하는 서버는 없었습니까?
영호

김영호조사담당관

없었습니다.

이성호위원

그러면 이것을 조사담당관실에서만 운영합니까, 아니면 감사관실 전체적으 로 사용할 수 있는 서버입니까?
영호

김영호조사담당관

공직자윤리위원회에서만 사용하는 서버입니다, 재산등록용으로.

이성호위원

서버가 각 업무별로 따로따로 있습니까?
영호

김영호조사담당관

우리 정보화담당관실하고도 협의를 해 봤는데요. 공직자윤리위원회 관련돼서는 그 서버가 필요하다는 기술적인 자문을 얻었습니다.

이성호위원

아니지. 프로그램문제하고 전체적인 하드 서버용량하고는 다른 개념인데 우리 서울시 업무가 각각 업무에 따라서 각각의 별도의 서버를 다 가지고 해야 된다는 것이 우습지 않냐 이거예요.
영호

김영호조사담당관

그 부분에 대해서는 제가 기술적인 것이라 충분히 잘 알지는 못 합니 다만 일단 서버의 필요성 여부에 대해서 저희가 예산을 편성하기 이전에 정보화담당관실하 고 협의를 거치고 충분히 기술적인 자문을 얻어서, 지금 현재 재산등록 대상자가 우리 서울 시에 약 2,100명 정도 되는데 지금 새로이 구입하고자 하는 서버는 앞으로 위생직이라든가 토목직들, 재산등록 대상자가 늘어날 경우를 대비해서 한 5,000여 명 이상의 재산등록을 관 리할 수 있는 서버를 설치하는 것이 되겠습니다. 그리고 이것은 보안상 따로 관리해야 될 필요가 있다는 그런 자문을 받았습니다. 재산등 록사항은 대외로 알려질 수가 없는 사항이기 때문에요.

이성호위원

알았습니다.

김광수위원장

이성호 위원님 수고하셨습니다. 더이상 질문하실 위원님 안 계십니까? 조사담당관, 금품수수라는 것의 정의가 뭐예요?

「없습니다」하는 위원 있음

영호

김영호조사담당관

금전이나 어떤 상품을 주고 받는 것을 금품수수라고 합니다.

김광수위원장

수수행위는 주고 받는 행위죠?
영호

김영호조사담당관

그렇습니다.

김광수위원장

그러면 받는 사람은 처벌하고 주는 사람은 처벌 안 하도록 되어 있습니 까?
영호

김영호조사담당관

그것은 그렇지 않습니다.

김광수위원장

쌍벌제로 다 처벌하게 되어 있죠?
영호

김영호조사담당관

정황에 따라서 다른데 일반적으로는…….

김광수위원장

금품수수가 정황에 따라서 처벌을 안 받을 수가 있어요?
영호

김영호조사담당관

물론 지금 공직자, 우리 지방공무원법에 금전을 준 사람도 우리 청렴 의 의무에 위반되는 것으로 나와 있습니다.

김광수위원장

알았어요. 들어가요. 그러면 만약에 감사관, 감사관 직원이 직무수행상 직무를 공평무사하게 처리하지 못 했을 경우에는 감사관으로서 어떻게 조치를 해야 됩니까?
장하

전장하감사관

거기에 상응하는 책임을 물어야 …….

김광수위원장

물어야죠?
장하

전장하감사관

네.

김광수위원장

오랜 시간 동안 수고 많으셨습니다.

이성호위원

위원장님, 법률이 왔는데 이것 가지고 얘기를 하겠습니다. 아까 감사관님이 국가를당사자로하는계약에관한법률시행령 제26조제1항제4호 차목을 얘 기했는데 특정인의 기술을 요하는 조사, 설계, 감리, 특수훈련, 시설관리, 그 다음에 특정인 과의 학술연구 등을 위한 용역계약 또는 디자인공모 등에 당선된 자와 체결한 설계용역의 경우인데 차에 세 가지의 예시가 있는데 이 세 가지 중에 어디에 해당된다고 보십니까?
장하

전장하감사관

거기에서는 저희가 본 것은 특정인과의 학술연구 등을 위한 용역계약으로 봤습니다.

이성호위원

그러면 특정인이 갤럽이란 얘기죠? 갤럽에서 학술연구를 무슨 목적으로 어 떤 연구를 하고 있습니까?
장하

전장하감사관

한국갤럽조사연구소는 그 동안 정부 공공기관 등을 대상으로 한 여론조사 경험이 풍부하고, 또 99년도에 이러한 반부패지수의 조사경험이 있어서 조사기법 등 노하우 가 축적이 되어서 전문인력을 많이 확보하고 있으면서 99년도 시정서비스 분야 시민만족도 조사를 위한 업체공모과정에서 최상위로 선발되었습니다. 그래서 업무수행능력을 검증받은 업체이기 때문에 그런 이유에서 선정을 하게 된 것입니 다.

이성호위원

지금 말씀하시는 것이 학술연구를 위한 용역계약이라면서요?
장하

전장하감사관

네, 그렇습니다.

이성호위원

학술연구를 무슨 연구를 하고 있느냐니까요.
장하

전장하감사관

반부패지수를 지금까지 우리 나라에서 한 번도 해본 적이 없습니다. 따라 서 반부패지수 용역을 학술용역사업으로 저희는 본 것입니다.

이성호위원

아니, 우리가 본 것하고 어느 제3자가 어느 연구목적을 가지고 연구하는데 본인만 수혜되는 것이 아니고 공공기관도 서울시에 수혜가 될 수 있겠다 싶어서, 이것은 나 도 좋은 일이지만 우리 서울시도 좋은 일이다, 비용이 얼마 드는데 나도 얼마 낼 테니까 얼 마씩 부담하자 해서 하는 것이라면 그것은 수의계약하는 것이 맞습니다. 그런데 지금 감사관님 말씀에 의하면 어떤 학술연구용역을 위한 것은 없고 오히려 갤럽이 여러 부패지수와 관련한 노하우를 가지고 있어서 그런 측면을 감안해서 주었다 이렇게 말씀 하시거든요. 그러면 여기 세 가지 나온 것 중에서는 특정인의 기술을 요하는 조사, 설계, 감리 이런 등에 속하는 첫번째 항에 해당된다고 봐야 됩니다.
장하

전장하감사관

그것도 포함이 됩니다. 반부패지수 조사 자체가 학술용역으로 보았고…….

이성호위원

아니, 그것은 우리 감사관님이 거기에 주고 싶어서 그렇게 본 것하고 객관 적으로 학술연구라는 과제가 있는 것하고는 다릅니다. 객관적인 연구용역이 있는 것은 아니 고 다만 감사관님이 그렇게 보셨다는 얘기죠?
장하

전장하감사관

제가 그렇게 본 것이 아니라 반부패지수 조사를 학술용역사업으로 저희 감사관실에서는 본 것입니다.

이성호위원

감사관실에서 본 것이나 감사관이 본 것이나 대표하는 것이 감사관이니까, 감사관이 그렇게 봤다는 거죠?
장하

전장하감사관

그렇습니다.

이성호위원

그러니까 얘기가 다르죠. 어쨌든 우리 감사관님은 제3의 어떤 학술연구용역이 있어서 그것에 우리가 부합해서 해 준 것이 아니고 어떻든 이것이 학술용역이라고 봐서 주었다 이렇게 하시는 거네요? 그러면 수의계약에 의할 수 있는 경우 제5항을 보면 추정가격이 1억원 이하인 공사 또는 추정가격 이 3,000만원 이하인 물품의 제조, 구매, 용역, 기타 경우로 되어 있어요. 그러니까 추정가격 1억원 이하인 공사도 산업안전기본법에 의한 전문공사의 경우는 7,000만원이고 전기공사나 정보통신공사, 소방법에 의한 소방공사는 5,000만원입니다. 그러니까 결국은 이런 용역의 경우는 3,000만원 이하인 경우에는 수의계약할 수 있지만 1억 5,000짜리는 특별한 학술연구용역이 있어서 거기에 같이 호응하는 것이 아닌 한 이것 은 국가를당사자로하는계약에관한법률 위반입니다. 어떻게 생각하세요?
장하

전장하감사관

저희는 그렇게 보지 않고 적법한 것으로 봤습니다.

이성호위원

제 설명을 들어도 끝까지 그렇게 보신다고요?
장하

전장하감사관

네.

이성호위원

알았습니다. 이상입니다.

김광수위원장

이성호 위원님 수고하셨습니다. 지금 쟁점이 되고 있는 계약관계 적법성 여부는 차후에 우리 행정자치위원회에서 적법성, 위법성 여부를 명확하게 구분해서 처리하는 것으로 하고요. 우리 감사관실의 주요임무는 조사활동을 통해서 진실을 밝히는 데 있습니다. 그래서 대상 자가 억울하지 않도록 진실을 밝히고 그 처리는 공평무사할 때 불만이 없는 것입니다. 진실 을 밝히고 공평무사하지 않고 불편 부당한 어떠한 조치를 했을 때는 그 순간부터 감사관으 로서의 자격을 상실하는 것입니다. 그래서 의회가 집행부를 견제한다는 것은 집행부의 업무추진을 방해하는 것이 아니고 집 행부가 올바른 방향으로 나갈 수 있도록 유도해 주는 것이 바로 견제활동이에요. 이런 임 무를 포기해서는 안 됩니다. 따라서 앞으로 감사관 이하 감사관 전 직원들은 그러한 감사목적에 충실해서 업무를 수행 해 주시기 바랍니다. 그러면 현재 2001년도 일반회계 감사관 소관 세출예산안 예비심사의 건에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 감사관을 비롯한 관계공무원 여러분, 오늘 대단히 수고 많으셨습니 다. 이상으로 2001년도 일반회계 감사관 소관 세출예산안 예비심사의 건을 모두 마치겠습니 다. 다음 의사일정 준비를 위하여 정회한 후 5분 후에 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

15시 44분 회의중지

15시 51분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 3. 2001년도일반회계비상기획관소관세출예산안예비심사(서울특별시장 제출)
의사일정 제3항 2001년도 비상기획관 소관 세출예산안 예비심사의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 비상기획관은 나오셔서 간단하게 제안설명해 주시기 바랍니다.
관섭

박관섭비상기획관

비상기획관 박관섭입니다. 존경하는 김광수 위원장님, 그리고 행정자치 위원회 위원님 여러분, 제19회 정례회 행 정자치위원회에서 2001년도 비상기획관 소관 세입·세출예산안을 보고드리게 된 것을 뜻깊 게 생각합니다. 그러면 배부해 드린 유인물 2001회계년도 세입·세출예산안에 대하여 제안설명을 간략히 드리겠습니다. 먼저, 비상기획관 세입예산안에 대한 보고로서 비상기획관 소관의 세입예산안 684만원은 국고보조금으로 인력동원 실제훈련에 대한 보상금입니다. 그리고 2000년 인력동원 실제훈련에 대한 세입예산은 549만 1,000원이었습니다. 다음은 2001년도 세출예산안을 보고드리겠습니다. 내년도 세출예산규모는 6억 1,897만 3,000원으로 2000년 대비 339만 7,000원이 감소되 었습니다. 예산과목별 증감내역은 아래 표에서와 같이 국가보조사업, 자체사업, 기본경비, 합해서 6 억 1,897만 3,000원이고, 2000년도 대비해서 말씀드린 대로 0.5%가 감소되었음을 보고드 리겠습니다. 세출예산안의 주요 사업내용을 말씀드리면 수도권 방어작전 성공을 위한 예비군중대 통신 장비인 워키토키 구입 지원을 위한 예산으로서 1억 9,845만원과 서울시 화생방 방어체제 구축을 위한 화생방 탐지 및 치료병원의 적정장비·시설·운영기법 연구용역비로 8,800만원을 계상하였습니다. 그 외에 목별로 주요 세출예산안 증감내역을 보고드리면 국고보조사업 중 인력동원 실제 훈련 보상금은 전년 대비 295만원으로 증가했으며, 국고보조비 684만원을 포함한 1,482만 원을 편성하였으며, 이는 지난해 450명에서 내년도 560명으로 증가한 이유입니다. 다음 을지연습 중앙∼시·구간 메시지접수 등 을지연습 사건처리시스템 처리용 PC의 보안 카드 설치예산으로 550만원을 편성하였습니다. 그리고 6.25전쟁 기념행사는 각종기념일등에관한규정에 의해서 서울시 재향군인회에 위 탁 시행하는 사업으로서 전년도와 동일한 3,000만원의 예산을 편성하였고, 일반운영비 53 만 4,000원이 증가한 1억 7,232만 8,000원이 편성되었습니다. 업무추진비는 시 절감계획에 따라서 180만원을 감액한 2,960만원이 편성되었습니다. 일반보상금은 공익근무요원의 사망·장애보상금으로 근무인원 증가에 따라서 1,496만원을 증액한 5,105만 8,000원을 편성하였습니다. 참고로 지난해 1,339명에서 금년에는 601명이 증가한 1,940명이라는 것을 보고드립니다. 이상으로 2001회계년도 비상기획관 소관 세입·세출예산안에 대한 제안설명을 드렸습니다. 감사합니다.

김광수위원장

비상기획관 수고하셨습니다. 전문위원 검토보고는 유인물로 갈음하도록 하겠습니다.
다음 질의하실 위원 안 계십니까? 이성호 위원 질의해 주십시오.

이성호위원

이성호 위원입니다. 예비군훈련 이것이 우리 국가사무 아닙니까? 이것을 국고보조 30%만 받는 것이 아니라 100% 다 국고보조 받아야 할 사항 아닌가요?
관섭

박관섭비상기획관

그것은 사업별 세부설명서에 저희들이 첨부한 내용이 있습니다. 그 1 페이지를 보시면 그 근거가 있습니다. 지원근거는 향토예비군설치법 제14조제3항, 그 다음 시행령에 예비군 육성 및 지원에 대 해서 지방자치단체의 장은 관할구역 예비군을 육성 지원하라 이렇게 법령상으로 하고 있다 는 것을 말씀드리겠습니다. 그래서 행자부에서 지난해 11월 4일 지방자치단체 예산편성 기본지침 예산과목 구분과 설정에 의해서 이 예산을 편성하고 지원하도록 되어 있습니다. 그것을 이해해 주시면 감사 하겠습니다.

이성호위원

우리가 지원할 수 있는 근거는 확인되었는데 원래 본질적으로 이것이 국가 사무냐 지방사무냐 하는 것입니다.
관섭

박관섭비상기획관

말씀드리겠습니다. 예비군의 장비, 화력 이런 것은 국가사무에서 하고 나머지 예비군은 지방자치단체의 향토 방위 임무를 수행하기 때문에 지방에서 지원해 주는 것입니다. 그러니까 과거에 했던 통합 방위실무위원회에서 지원한 그런 내용이 되겠습니다.

이성호위원

설명은 잘 들었고요. 본질적으로 저는 이 사업이 국가사무라고 생각이 되어서 국가에서 7 내고 지방에서 3 내 는 것이 오히려 업무성격상 맞지 않느냐 이런 생각이 들거든요. 지원하는 데가 7이고 본업무에 대해 책임져야 될 국고보조가 3밖에 안 된다는 것이 조금 문제가 있지 않느냐 하는 얘기입니다. 참고로 다른 시·도의 경우는 어떻게 됩니까? 이것도 7 대 3으로 나눕니까?
관섭

박관섭비상기획관

아닙니다. 거기는 5 대 5로 하고 있습니다.

이성호위원

우리는 7을 우리가 지원하고 3을 국고보조 받는 것으로 설명하고 있지 않 습니까? 금방 하신 제안설명에 국고보조비가 30%라면서요?
관섭

박관섭비상기획관

그것은 인력동원에 관한 것입니다. 향토예비군 육성이 아니고 인력동 원입니다. 2페이지 국고보조사업비 인력동원 실제훈련 보상금은 그렇게 되었습니다.

이성호위원

나머지는 국고보조고요?
관섭

박관섭비상기획관

네.

이성호위원

국고보조가 1,482만원입니까?
관섭

박관섭비상기획관

네, 그렇습니다.

이성호위원

그러면 1,482만원 중에서…….
관섭

박관섭비상기획관

국비가 684만원이고 시비가 798만원입니다. 그리고 구비가 780만원, 그래서 국비·시비·구비 합해서 1,482만원이라고 말씀드리겠습니다.

이성호위원

그러면 1쪽 국가보조사업 1,482만원 나온 것은 이것은 다 국비는 아니네 요?
관섭

박관섭비상기획관

그렇습니다. 국비 30%, 시비 35%, 구비 35% 그렇게 해서 100% 가 되겠습니다.

이성호위원

알겠습니다.

김광수위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 종결토록 하겠습니다. 그러면 상정된 안건에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 2001년도 일반회계 비상기획관 소관 세출예산안 예비심사의 건에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 이상으로 2001년도 일반회계 비상기획관 소관 세출예산안 예비심사의 건을 모두 마치겠 습니다. 위원 여러분, 그리고 비상기획관을 비롯한 관계공무원 여러분, 오늘 수고들 많이 하셨습 니다. 그러면 오늘의 의사일정을 모두 마치고, 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시 산회

출처 서울특별시의회 회의록