경기 부천시의회 발언
이강인 의원 발언
임해규위원장
성원이 되었으므로 제83회 부천시의회(정례회)제5차 행정복지위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 지난 12월 9일 제3차 회의시 심사 중 인건비와 사업비 등을 6개월만 계상하는 등 예산편성에 문제가 있어 보류한 시설관리공단 문화사업본부의 2001년도 예산안 심사와 지난 12월 7일 제1차 회의에서 제안설명과 질의 답변을 마치고 오늘 계수조정을 하기로 결정한 2000년도 기금운용계획안에 대해서 자체 계수조정을 하도록 하겠습니다. 당초 의사일정은 오늘 2001년도 예산안 심사만 하기로 하였으나 의사일정 제1항 2001년도 예산안, 의사일정 제2항 2001년도기금운용계획안 심사로 의사일정을 변경코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 그러면 위와 같이 오늘의 의사일정이 변경되었음을 선포합니다. 2. 2001.예산안(계속) 3. 2001.기금운용계획안(계속)
「없습니다.」하는 이 있음
10시19분
의사진행에 신속을 기하고 위 두 건을 동시에 다루어야 함으로 의사일정 제1항 2001년도예산안과 의사일정 제2항 2001년도기금운용계획안심사의건을 일괄상정합니다. 먼저 2001년도 예산안 시설관리공단 문화사업본부 소관에 대하여 심사토록 하겠습니다. 시설관리공단 이사장으로부터 문화사업본부 소관 2001년도 예산편성 전반에 대한 총괄제안설명을 듣고 문화사업본부장의 세부설명에 이어 질의 답변을 마치고 계수조정을 하여 심사를 마치도록 하겠습니다. 시설관리공단 이사장 나오셔서 문화사업본부 예산편성 전반에 대한 총괄제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
재영
황재영시설관리공단이사장
안녕하십니까. 시설관리공단 이사장 황재영입니다. 평소 존경하는 행정복지위원회 임해규 위원장님을 비롯한 위원 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 정말 노고가 많습니다. 당초예산이 잘못돼서 위원님들께 심려를 끼치게 되어 대단히 죄송합니다. 많이 이해하여 주시기를 먼저 당부드립니다. 소관부서의 소개는 지난번에 드렸기 때문에 오늘은 생략하겠습니다. 금일 보고는 제가 총괄적인 제안설명을 드리고 세부사항은 문화사업본부장이 드리도록 하겠습니다. 배부해 드린 2001년도 사업예산 제안설명서를 봐주시면 감사하겠습니다. 먼저 1쪽입니다. 금번 문화사업본부 총 세출예산은 지난 12월 9일 보고시에는 16억이었으나 수정되어서 40억원으로 되었습니다. 그래서 복사골문화센터 30억 3100만원, 시민회관 9억 6800만원으로 편성하였습니다. 금번 심사하실 총 40억 중 사업예산이 35억 8600만원, 인건비가 12억 4600만원, 경비가 23억 3900만원, 그리고 자본예산이 4억 1385만원, 시설비가 3억 290만원, 자산취득비가 1억 1095만원이 되겠습니다. 다음은 2쪽 부서별 사업내용이 되겠습니다. 먼저 복사골문화센터는 건물수선비 등 27종과 행사경비 등 17종, 그리고 취미·학습교실 운영 등 7종, 시설보수공사 등 7종 해서 9억 9767만 3000원을 계상하였습니다. 시민회관은 건물수선비 등 24종과 시설비 등 2종으로 2억 8575만 2000원을 계상하였습니다. 이상으로 2001년 문화사업본부 예산안 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
임해규위원장
수고하셨습니다. 공단 이사장께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 자리에 앉아주시기 바랍니다. 문화사업본부장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
문화사업본부장 이범석입니다. 예산안 설명에 앞서 2001년도 업무계획을 간략히 보고해 올리겠습니다.
임해규위원장
업무보고는 하지 마시고 예산안에 대해서 요지만 설명해 주시기 바랍니다.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 그렇게 하겠습니다. 예산안 설명을 해올리겠습니다. 71쪽이 되겠습니다. (2001.예산안 제안설명)
임해규위원장
수고하셨는데, 이게 사항별설명서니까 작성하실 때 전년 대비한 비교표가 기본적으로 나와야 돼요. 일반적으로 집행부에서 작성하는 사항별설명서가 다 그렇게 돼 있다는 것은 아시죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
임해규위원장
공단 이사장님.
재영
황재영시설관리공단이사장
네.
임해규위원장
사항별설명서를 별도의 부기서류 없이 이 자체로 일목요연하게 볼 수 있도록 작성을 꼭 그렇게 하십시오. 이렇게 해서는 비교가 안 되잖아요.
재영
황재영시설관리공단이사장
네.
임해규위원장
한기천 위원님.
기천
한기천위원
한기천 위원입니다. 세 가지 사항에 대해서만 질의하겠습니다. 2001.어린이세상축제 해서 7500만원이 계상됐네요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
기천
한기천위원
구체적으로 축제가 어떤 것인지 답변을 해주시죠.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
배부해 드린 업무보고 30쪽을 보고 말씀을···,
기천
한기천위원
그러면 계획서를 자료로 제출해 주시고요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 그렇게 하겠습니다.
기천
한기천위원
문화도시락사업 4500만원이 있는데 이게 뭡니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
중·고등학교에 저희들이 학생들이 좋아하는 간단한 공연물을 가지고 가서 점심을 먹고 한 50분 동안 학교를 순회하면서 공연해 주는 그런 사업입니다.
기천
한기천위원
그럼 무료로···,
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
학생들은 무료죠.
기천
한기천위원
그리고 시민회관 레스토랑 보수공사비 1억 3500만원, 시민회관 레스토랑을 지금 꼭 보수를 해야 될 필요성이 있습니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
말씀드리겠습니다. 현재 하고 있는 경영주가 사업이 안 된다고 해서 포기서를 냈습니다. 그래서 저희가 경영개선을, 방법을 바꾸려고 가보니까 지은 지 15년이 됐는데 하나도 보수가 안 돼서 상당히 낡고 그대로는 영업을 더 유지할 수가 없어서 완전히 수리를 해서 그쪽을 부천지역의 문화공간으로 명소화할 수 있는 계획을 가지고 수리를 하려고 합니다.
기천
한기천위원
내부수리를 해달라는 거죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그 사람이 해달라는 게 아니고 저희가, 내부수리 뿐만이 아니고 나중에 보고드릴 기회가 있겠지만 여름에는 바깥 정원에 많은 사람들이 와서 즐기는데 거기에 예술의전당처럼 노천카페도 만들어서 여러 가지 용도로 문화인들이 모여서 담소도 하고 또 시민들이
기천
한기천위원
내부만이 아니라 외부도요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
기천
한기천위원
보수공사를 해주면 그냥 있겠다 이거죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그 사람이 있는 게 아니라, 그 사람은 포기서를 냈으니까 관계없는 거예요.
기천
한기천위원
다른 사람을
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
저희 생각으로는 서울 예술의전당처럼 위탁을 줘서 경영시키는 쪽으로
기천
한기천위원
투자를 이만큼 하면 위탁금도
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그쪽에서도 와서 투자를 해야 될 겁니다.
기천
한기천위원
위탁하면 그쪽에서요? 여기에서 시설을 해줄 것 아닙니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
저희는 기본적인 것만 해주죠.
기천
한기천위원
기본적인 것 해주고 위탁한다?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
기천
한기천위원
위탁할 때는 위탁금이 많아야겠네요? 들어간 돈이 있으니까.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그 사람들이 위탁금을 내고 해야죠, 아니면 이득금 나오는 것을 배분하는 방식도 있고. 그런 것은 구체적으로 아직 안했는데 일단 수리를 해놔야 뭐가 되게 생겼습니다. 상당히 오래 된 건물이라 그대로 사용하기는 불가능한 상태입니다.
기천
한기천위원
그 계획서 나왔습니까? 계획에 의해서 예산이 편성됐을 것 아니에요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 계획서 제출하겠습니다.
기천
한기천위원
이상입니다.
재극
우재극위원
설명서 89쪽 보시죠. 말썽이 많던 주차기계 관리용역은 어떤 식으로 용역을 줬으며 어떤 식으로 관리를 하게 됐는지 자세히 설명해 주세요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
말씀드리겠습니다. 그것 때문에 상당히 논란도 많고 말썽도 많았고 여러 가지 우여곡절 끝에 시장님을 모시고 7월부터 저희가 여러 번 회의를 했습니다. 이것을 유료화하자는 얘기도 나왔었는데 유료화는 일단 안 된다, 왜 안 되느냐면 거기 입주자가 들어올 때 유료화한다는 조건이 성립돼 있지 않았기 때문에 좀 곤란하다, 그래서 그럼 어떡할 것이냐. 이것을 뜯어내는 것도 문제 두는 것도 문제, 여러 가지 문제가 많았던 것은 위원님들도 기이 잘 아시는 그런 내용입니다. 주차기계 150대를 위탁관리 해보자 해서 저희가 12월 한 달을 시험 삼아서 현재 운영하고 있는데 미성이라고 설치했던 회사에서 와서 다 수리를 했습니다, 기계들을. 그 회사에 한번 시험삼아 12월 한 달을 운영해보자 해서 12월 1일부터 사람 1명 나와서 관리하면서 집어넣을 수 없는 사람은 올려주고 올라간 차를 내려도 주고 이렇게 하는데 별무리없이 전체 주차기계가 잘 가동되고 있습니다.
재극
우재극위원
민원인들이나 수요자들이 작동할 수 있게끔 지도를 해주나요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
지도도 해주고 여자분들 못 한다 그러면 그 사람들이 직접 해주기도 합니다. 바쁘지 않을 때는 차도 넣어주고.
재극
우재극위원
거기에서 계속 상주하고 있단 말이죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 상주하고 있습니다.
재극
우재극위원
시간대는요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
일단 현재는 근무시간대만 상주하는 것으로 돼 있습니다.
재극
우재극위원
그러면 2층 주차도 가능하다는 말이죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 지금 2층 주차도 하고 있습니다. 이게 한 60대가 문제되는 건데, 복사골문화센터 법적 주차대수 60대분을 주차하려면 땅을 추가로 구입해야 됩니다, 그걸 뜯어낸다면. 그랬을 때 드는 돈이 엄청납니다. 땅을 한 598평 사야 되는데 땅값만 120억 9300만원 정도가 들어야 땅을 살 수가 있다.
재극
우재극위원
법정대수를 맞추려면요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 저희는 현재 모두 불가능한 일이기 때문에 한 달에 한 300만원씩 1년에 3600만원을 주고 관리하는 것이 더 효과적이다, 일단 시험삼아 한 보름 했는데 성공적입니다. 그래서 뜯어내는 것보다는 이렇게 사용하는 것이 더 현명하다 그렇게 판단을 합니다.
재극
우재극위원
그렇다면 다행입니다. 그 다음 92쪽 하단에 찾아가는 문화공연, 어린이세상축제, 연극기획공연이라든가 세 가지가 있는데 그것에 대해서 설명 좀 해주세요. 예산이 많이 투입되는 것인데 어떤 공연인지 자세히 설명해 주세요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
찾아가는 문화공연은 저희 문화사업본부가 처음 출범할 때부터 이 사업을 해왔습니다. 시민회관, 고강복지관, 소사구청 소향관, 각 복지관들을 순회하면서 정기공연도 하고 공연내용은 클래식, 재즈, 팝, 합창, 무용, 국악, 마임 등 종합예술, 그리고 지역예술인을 초청해서 공연도 하고 해서 많은 좋은 반응을 보였고 특히 저희가 제일 주안점을 두고 찾아간 데는 장애인시설입니다. 혜림원이나 장애인복지센터도 여러 번 갔었고 노인정에 가서 노인들과 같이 마임을 하면서 인형극 하면서 놀아주는 일도 했고, 또 지역 예총과 연계해서 연극기획공연도 했고 기획전시도 했습니다. 지역의 요소요소, 소외된 지역을 찾아다니면서 공연을 하는 그런 내용이 되겠습니다. 대개 한 번 하는 데 비용이 한 2～300만원, 적게 드는 인형극 같은 것은 한 80만원, 좀 수준이 높은 사람들을 초청해 오는 것은 한 300만원 정도. 그것을 합해서 7000만원 정도 듭니다. 저희가 이렇게 방문하는 공연은 한 32회, 월말 상설정기공연은 한 달에 한 번씩 12번 이렇게 해서 7000만원의 예산이 드는 것으로 돼 있고, 저희가 쓰기만 하는 것이 아니고 일부 유료화해서 돈을 부분적으로 받아서 한 2～3000만원 정도의 수입을 올릴 계획을 가지고 있습니다. 그 다음에 어린이세상축제는 아까 한기천 위원님께서 계획서를 달라고 하셨는데 그 계획서를 갖다 드리겠습니다.
재극
우재극위원
그 다음 94쪽에, 단위가 큰 것만 짚어보겠습니다. 여성평생교육 프로그램 강사료, 강사 나름대로 직급이 있고 수당이 다르겠지만 몇 명 정도의 강사가 초빙됩니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
이것은 여성회관과 청소년회관에 와서 상설해서 강의하는 분들의 강사료입니다. 지금 등록된 분이 100여 명 됩니다. 결국 이분들이 수강생들로부터 벌어들여서 거기에서 일부를 가져가는 것이기 때문에 2억 3000만원 정도 들어도 강의해서 저희한테 들어오는 금액이 한 2억 3000 됩니다. 그러니까 이것은 시민 평생교육 프로그램으로서는 상당히 좋은 것이고 저희가 내년 계획으로는 동사무소에서도 다 하기 때문에 수준을 달리해서 수준높은 교육프로그램을 갖자 그런 계획을 갖고 있습니다.
재극
우재극위원
예를 들어서 말씀드리면 강사도 여러 유형의, 질적인 면이 많이 대우되겠지만, 어느 주민자치센터의 강사료는 연간 5700만원씩 올라온 데가 있거든요. 그런 상설강사가 있다면 주민자치센터와 연계를 해서 복사골문화센터에서 강사제공을 할 수 있는 것인지는
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
업무보고 35쪽에 보면 강사인력 풀제운영을 하겠다는 계획이 있습니다. 현재 저희 계획으로는 지금 말씀하신 주민자치센터의 강사, 각 복지관의 강사, 구에서 하고 있는 강사들을 연계해서, 여성복지과와 의논을 해서 저희한테 와서 다 교육을 받고, 동네에서 배우는 거나 복사골문화센터에서 배우는 거나 그게 그거다 하지 않고 차등화하는 교육을 하려고 계획을 세우고 있습니다.
재극
우재극위원
사업개요는 지식의 체계화된 전달법 및 자질함양을 위한 의식개혁이라고 그랬는데 부천시 사회교육강사 네트워크 정보망을 구축하면 주민자치센터와 복사골문화센터 네크워크를 구성해서 부천시 전반적인 강사팀을 구성할 수 있는데 어떻게 생각하십니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그것도 현재 추진 중입니다.
재극
우재극위원
이상입니다.
강인
이강인위원
장기근속수당을 만들어놨어요. 그런데 장기근속수당을 책정한 근거는 뭡니까? 질의의 요지는 장기근속수당이라고 하는 게 동일한 곳에서 계속 있어야 되는 건데 이 부분은 어떤 거냐면 저희들이 보기에 경력으로 환산해서 기본급에 추가해서 준단 말이에요. 장기근속 이게 어떤 개념이에요? 복사골문화센터 내지는 시설관리공단이 새로 만들어진 것인데, 그 전은 경력으로만 책정되는 것이지 이것을 장기근속으로 하는 근거는 어떤 겁니까? 총무팀에서 답변할 수 있으면 해주세요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
저희 총무부장이 답변해 올리겠습니다. 총무부장이 말씀드려도 되겠죠?
임해규위원장
네. 발언대에서.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
총무부장 차갑식입니다. 장기근속수당 근거에 대해서 질의하셨는데 장기근속수당은 그 사람의 호봉에 따라서 지급하는 겁니다. 그 전에 공무원으로 있었던지 일반 30인 이상 회사에 근무했던지 그 경력을 쳐서 호봉에 따라서 지급하는 것인데 그것은 5년 이상부터 지급하게 돼 있습니다.
강인
이강인위원
그건 알겠는데, 쉽게 얘기해서 새로운 회사에 취직을 하신 거란 말이에요. 그래서 그 경력을 인정해서 호봉 산정에 다 반영돼 있단 말이에요, 전부.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네.
강인
이강인위원
그런데 거기에 또 장기근속 10년, 20년 해서 추가로 주는 근거가 어떤 거냐 이거죠. 호봉이 책정되면 의무적으로 장기근속수당을 줘야 되는 거예요?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네. 저희 모든 규정이 공무원
강인
이강인위원
그러면 그 규정을 주십시오. 장기근속수당을 주는 근거를 정확하게 자료로 제출해 주십시오.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네. 그것은 공무원 규정에 의해서 하는 것인데, 제출하겠습니다.
강인
이강인위원
본부장님, 83쪽에 청소용품비로 1200만원을 책정하셨거든요. 나머지는 주요업무보고서를 보니까 대충 이해가 되는데, 복사골문화센터 청소는 용역을 주고 있잖아요. 그런데 이건 어떤 것을 얘기하는 거죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
거기에 소모되는 소모품비입니다. 용역만 줬지 거기에 들어가는 청소용품은 저희가 그분들한테 다 사줍니다. 그럼 그분들은 그걸 가지고 청소를 합니다.
강인
이강인위원
원래 계약을 이렇게 맺어야 되는 건가요? 아예 용역을 할 때 거기에서 그것과 관련된 것까지, 사달라면 계속 사줘야 되겠네요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
아니요, 다 들어가는 기준이 있죠. 사달란다고 무조건 사주는 것이 아니고.
강인
이강인위원
화장지니 뭐니 이런 것 다 매달 100만원씩 쓴다?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
화장지, 비누, 다 저희가
강인
이강인위원
그러니까 이건 청소용품이 아니고 소모품이네요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
강인
이강인위원
소모품이라고 얘기하시면 이해가 빠른데, 용역을 주는데 청소용품비를 따로 책정한다? 하나만 더 여쭙고 마치겠습니다. 합숙시설 문제인데 현재 이용이 잘 되고 있습니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
이것이 7월 한 달만 사용률이 48%고 연간 13%에 지나지 않습니다. 이것이 사용이 잘 안 돼서 저희가 이번에 잘 사용할 수 있게 계획을 세워서 예산을 집어넣고 좀더 사용횟수를 높일 수 있는 그런 방안을 강구했습니다.
강인
이강인위원
주요사업보고서를 보니까 아주 간단하게 한 페이지로 정리가 돼 있어서 감이 잘 안 잡히거든요. 구체적으로 설명해 주실 수 있어요? 지금 청소년수련관을 신축하는 문제 가지고 여러 얘기가 있는데 만약에 청소년수련관이 신축되면 똑같은 형태의 숙박시설이 생기는 건데 거기와의 경쟁력이라든지 이런 것들이 총체적으로 검토돼서 이 계획이 나온 것인지 설명을 해주시죠.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
현재 있는 합숙시설이 뚝 떨어져서 6층에 있기 때문에 이용객이 좀더 잘 쓸 수 있게끔 활용도를 높이기 위해서 그쪽에 예산을 한 4000만원 투입해서 세미나실도 하나 더 만들고, 사용하려는 분들이 자야 될 이유가 있어야 되는데 자야 될 이유가 없는 겁니다, 여기가 무슨 관광지도 아니고. 그래서 주야간으로 교육시킬 수 있는 중세미나실도 하나 더 만들고 그러면서 그들이 교육에 활용할 수 있는 어떤 프로젝트, OHP라든지 빔프로젝트 같은 것도 만들고, 중소기업 연수도 할 수 있고 시민운동의 지원센터로 활용할 수 있는 공간으로 해서 사람들을 좀더 끌어들이자 그런 계획을 세운 겁니다.
강인
이강인위원
일단 이상 질의 마치겠습니다.
임해규위원장
그 계획을 어디서 했어요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
저희가 했습니다.
임해규위원장
아니, 기획실에서 하나요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
문화기획실에서 해서 이것을, 저희 직원들이 지방이나 서울을 많이 돌아다녔습니다. 그런 시설이 있는 다른 데는 어떻게 활용하느냐 해서
임해규위원장
됐습니다. 다음 질의하실 위원님.
효진
오효진위원
수고 많으십니다. 방금 이강인 위원께서 얘기한 청소용역에 관계된 자료와 임대계약서 자료를 요구합니다.
임해규위원장
임대료라 함은 시민회관?
효진
오효진위원
거기에서 임대한 모든 것입니다.
임해규위원장
그러니까 복사골문화센터와 시민회관에 대해서요?
효진
오효진위원
네.
임해규위원장
시민회관과 복사골문화센터에서 임대하고 있는 것이 있으면 모든 임대현황에 대해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 해올리겠습니다.
효진
오효진위원
문화센터에서 1년에 공연을 몇 회 정도 합니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
······.
효진
오효진위원
세부적 공연내역서도 자료를 요구합니다.
임해규위원장
그것도 자료로 주세요. 자체 기획한 공연, 그리고 외부에서 와서 한 공연.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 알겠습니다.
효진
오효진위원
그 다음에 거기에서 얻어지는 수입, 공연을 해서 얻어지는 수입이라든가 이런 것도 자료를 요구합니다.
임해규위원장
지금 말씀드린 자료 중 바로 나올 수 있는 자료가 아닌 것은 담당자가 전화연락을 하셔서 준비를 하게 하세요. 왜냐 하면 우리가 오후에 계수조정에 바로 들어갑니다. 그런데 요청한 자료가 계수조정할 때까지 아무 이유없이 오지 않을 때는 우리가 예산을 다룰 때 상당히 어려움이 있다는 점을 특별히
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 알겠습니다.
효진
오효진위원
2000년에 비해서 2001년에 인상된 금액이 13.7%죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
효진
오효진위원
인상된 요인은 무엇이라고 생각하십니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
저희가 2000년도에 비해서 2001년도에 여러 가지 사업을 늘렸습니다. 새로운 사업을 여러 개 늘렸는데 사업을 말씀드리면
효진
오효진위원
위원장님, 그러면 그것도 자료를 요구하겠습니다. 신규사업이 늘어나서 증이 됐다면 증된 부분에 대한 신규사업 자료를 요구합니다.
임해규위원장
신규사업조서를 하나 주시고 2000년 대비 30% 이상 증된 것을 목별이 아니라, 여기는 목별로 돼 있어요. 그런데 목별이 아니라 사항별로 2000년 대비 30% 이상 증된 것을 적어서 제출하세요.
효진
오효진위원
그리고 이 예산서를 보면 몇 %가 증감됐는지 이런 것이 자세히 기록돼 있지 않아요. 이걸 보고는 저희들이 빨리 알아볼 수 없는데 이런 것을 총무팀에서 기획을 잡았다면 확실하게 해서 올려주실 수 있도록 해주세요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 그렇게 하겠습니다.
효진
오효진위원
제가 궁금했던 점이 하나 있어서 묻고자 합니다. 기획예산과와 협조가 되지 않아서 이런 불미스러운 일이 일어났던 이유는 어디에 있다고 생각하세요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
상당히 죄송스럽게 됐습니다. 그것은 저희가 예산서를 늦게 제출했다고 하는 것인데 저희 총무부가 인건비하고 연계돼서 노조와 타협이 빨리 이루어지지 않은 게 늦은 사유입니다. 여러 가지로 죄송하게 됐고 다음부터는 이런 일 없도록 적극 노력하겠습니다.
효진
오효진위원
제가 의원을 하는 동안에 이러한 일은 처음 있는 것으로 알고 있거든요. 예산보다도 훨씬 적게 예산을 올리는, 이런 예산이 어디 있겠어요. 의회에서 예산을 다시 올리라고 얘기해서 예산이 올라오는, 이런 예산이 있을 수 있느냐. 어떻게 됐든 예산을 잡았을 것 아니에요, 2001년도 예산을.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
효진
오효진위원
그런데 이것을 올리지 않고 반영이 안 됐다는 얘기는 직무태만이지 않느냐라는 생각도 들어요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
하여간 송구스럽게 됐습니다.
효진
오효진위원
이런 불미스러운 일이 앞으로는 절대로 일어나지 않도록 유념해 주시고, 이상입니다. 자료가 오면 얘기하겠습니다.
임해규위원장
질의하실 위원님들이 많으실 것 같고 속기 문제도 있고 해서 한 5분 간 정회코자 합니다. 이의 없으십니까? 5분 간 정회하겠습니다.
「없습니다.」하는 이 있음
11시11분 회의중지
11시28분 계속개의
회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
한병환위원
올해 찾아가는 문화공연 예산이 세워졌는데 문화예술과에 지역으로 찾아가는 문화예술행사가 있어요. 1500만원 예산이 계상됐는데 이런 부분 관련해서 문화예술과하고 상의를 좀 합니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그것은 그쪽하고 협조를 안했습니다.
한병환위원
예산 세우실 때 해당분야에서는 해당 과만 보시겠지만 의회에서는 전체 과를 다 보다 보니까 비슷한 예산들이 다 보여요. 따라서 그런 부분에 대해서는 사전에 협조를 하셔서, 물론 좋은 거라면 여러 군데에서 해도 좋지만 그러다 보면 중복되는 경우가 발생하니까 그 부분에 대해서는 유념해주세요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 알겠습니다.
한병환위원
청소년동아리육성사업에 대해서 얘기해 주세요. 예산은 많지 않은데 어떻게 진행되는지···,
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
말씀드리겠습니다. 부천에는 자생적으로 활동하는 청소년 동아리가 많이 있습니다. 학교라든지 학부형들하고 접촉을 해보면 대개 학부모들이 불안해하고 학교에서는 자생서클이니까, 학생들끼리 몰려다니니까 또 불안해 하고. 이런 동아리를 하고 있는 청소년들을 청소년수련관으로 유치해서 저희가 지도하면서 그들이 동아리 활동을 할 수 있게끔 하자는 겁니다. 금년만 해도 처음에는, 청소년들이 어른이 나와서 참견한다든지 관여하는 것을 별로 좋아하지 않습니다. 저희 청소년지도사가 다양하게 그들을 끌어들여서 청소년동아리사업을 하게 된 것인데 대개 저희들이 하는 사업은 동아리사업이라고 다 육성하는 게 아니고 수련관에서 문화와 관계되는 동아리만 현재 육성하고 있습니다. 2001년도에도 계속해서 100여 명 정도 가지고 저희에게 마련된 디스코장이라든지 음악감상실 이런 데에서 월 3회 정도 정기적으로 연습도 시키고 그들이 공연도 가질 수 있게 하자는 그런 계획입니다.
한병환위원
그러면 디스코장 같은 데에 모여서 청소년들이 연습하고 공연하는 이런 내용이네요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 건전하게 동아리가 육성될 수 있도록 저희가 지도해 주고 장소도 제공해 주는 사업입니다.
한병환위원
다른 과에서 그 동아리들한테 지원되어지는 내역 아는 것 있으세요? 어떻게 지원되어지는지.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
제가 알기로는 체육청소년과에서 조금 지원이 있는 것으로 알고 있는데 이 사업이 체육청소년과하고 협조돼서 진행되고 있는 사업입니다.
한병환위원
차없는거리 프로그램은 여기하고 관계없죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
직접 관계는 없는데 차없는거리에서 하는 기획을 저희 파트에서 했습니다. 이름은 체육청소년과로 돼 있는데 저희 직원들이 나가서 기획을 다 했습니다.
한병환위원
알겠습니다. 이상입니다.
노설
박노설위원
예산서 80쪽에 보면 전기요금이 1억 8400 정도 돼 있는데 이게 복사골문화센터하고 시민회관 1년 치 전체적인 겁니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
아닙니다. 이것은 복사골문화센터입니다.
노설
박노설위원
이게 전체적인 전기요금인가요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
1억 8400이 저희 복사골문화센터에 관한 것이고 시민회관 것은 그 뒤에 있습니다.
노설
박노설위원
문화센터 임대한 것도 있잖아요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그것까지 다 포함돼 있고 저희들이 사용료를 별도로 받습니다.
노설
박노설위원
그런데 이렇게 예산은 다 하나요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
전기요금이 한전에서 우리한테 나오니까 우리가 다 계상을 해놔야죠. 그리고 우리는 세입으로 수영장이나 헬스장에서 쓰는 전기비용은 별도로 받습니다.
노설
박노설위원
다음 91쪽, 여성·청소년직업문화교실 과목별 교육자재 구입인데 새로 필요해서 올렸나보죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
교육기자재가 소모품입니다.
노설
박노설위원
소모품이에요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
소모품이에요. 요리학습교실 같은 데 접시 그런 게 깨지거나 하면 추가로 더 사고 각 방에서 쓰는 교육 부자재가 많습니다. 그런 것을 구입하는 겁니다.
노설
박노설위원
알았습니다. 94쪽에 자생단체 지원방안 프로그램개발비가 있는데 설명 좀 해주십시오, 이게 어떤 예산인지.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
부천에 여성들로 구성된 자생단체가 많습니다. 다 자생해서 자기들끼리 출범한 건데 그들끼리만 하면 한계를 느끼니까 저희들이 그들을 초청해서 훈련시키고 그 자생단체를 끌어갈 수 있는 길을 열어주는 그런 내용이 되겠습니다. 저희들이 교육프로그램도 개발해 주고 자생단체를 어떻게 꾸려나갈 것인지도 가르쳐주는 내용이 되겠습니다.
노설
박노설위원
여성단체들이 잘 활동할 수 있도록 어떤 프로그램을 개발하는 비용이란 말이죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 자생단체가 많습니다. 아파트 자치부녀회라든지 부천 여성동아리, 그들이 잘 할 수 있게끔 총괄조사를 해서 지도력을 육성시켜주는 겁니다. 아파트가 많으니까 부녀회가 많지 않습니까. 그분들이 자치회를 잘 끌어갈 수 있도록 저희가 육성시키는 내용이 되겠습니다.
노설
박노설위원
97쪽에 어린이극장 시설보강공사는
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
말씀드리겠습니다. 저희 주강당을 어린이극장으로 사용하고 있습니다. 그런데 당초에는 그 공간이 어른들이 사용할 수 있게끔 만들어져서 아이들이 가서 인형극을 보려고 앉으면 걸상 속에 묻힙니다. 그래서 애들이 걸상를 접어놓고 그 위에 올라가서 보고 그래서 저희가 걸상을 다 들어내고 층별로 했더니 그것도 어른 것을 갖다놨기 때문에 애들 규격에 맞지 않습니다. 그리고 저희가 거기 조명시설을 인형극 전용으로 만들지 않고 일반 행사용으로 만들어놔서 조명효과가 없습니다. 그래서 관람석을 어린이들에게 맞게 만들어주려고 하는 것인데 참고적으로 하나 말씀드리면 경인간에 어린이극장이 유일하게 있는 곳이 저희 복사골문화센터 문화사업본부밖에 없습니다. 물론 LG백화점이나 로얄극장 같은 데가 있는데 그것은 그들이 자기네 영업목적으로 만들어놓은 것이고 순수하게 어린이들을 위해서 만들어진 극장이 저희 센터 외에는 없다는 것입니다. 그래서 이것을 좀더 어린이들에게 적합하게 만들어주고 바깥 로비에 어린이들을 위한 놀이공간을 만들어주려고 합니다. 그래서 어린이들이 극장에 와서 놀기도 하고 인형극도 보는 이러한 시설을 할 겁니다.
노설
박노설위원
알았습니다. 다음 98쪽에 작은도서관 설치하고 작은도서관 집기구입비가 올라왔는데 사업개요를 보니까 현재 운영 중인 독서실과 문예자료실을 작은도서관 3개로 꾸미려고 그러는 것 같아요. 지금 문예자료실이 있고 열람실이 있는데 그것도 도서관 아닙니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
도서관이 아니고 독서실인데 독서실을 한 300석 운영하고 있는데 아시다시피 지하 2층, 지상 6층 건물이 독서실 하나 때문에 몸살을 앓고 있습니다. 거기 들어오는 입장료는 300원인데 300원 내고 들어와서는 얘들이 공부하는 게 아니고 이 근처 중·고등학교 학생들의 놀이터화돼 있습니다, 현재. 그래서 저희 직원들이 서너 명씩 다른 일도 못 하고 붙어서 종사를 해도 시험 때는 각종 기물을 파괴하고 방화, 여러 가지 일들로 해서 상당히 위협을 느끼고 애들 시험기간 중에는 직원들이 다 퇴근을 못 하고, 그렇다고 공부를 하는 것도 아니고 해서 이것을 도서관 형태로 바꿔서 이들이 와서 책을 볼 수 있는, 독서실은 사설 독서실도 많고 동사무소에도 있고 구청에도 있으니까 도서관으로 해서 이들이 책을 볼 수 있는 공간을 만들어주자. 장서는 이동도서관에 등록이 되면 시립도서관에서 순회장서를 지원해 주기로 했고 1인 1권 도서기증운동을 펼쳐서 도서를 수집하고 해서 자원봉사자를 활용해서 도서관으로 활용할 계획입니다.
노설
박노설위원
알았습니다, 됐습니다. 마지막으로 시민회관에 대해서 한 가지만 더 질의하겠습니다. 122쪽에 레스토랑 보수공사비가 상당히 많이 계상됐는데 해마다 보수를 하는 것 같은데 뭘 또 보수하려고 그래요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
이것은 아까 말씀드렸듯이 시민회관 레스토랑도 공사를 하고 시민회관 앞 공원에 노천카페를 병행해서 만들어서 시민들에게 문화공간으로 제공하고 거기에서 작은 음악회도 열 계획으로 예산을 세운 겁니다.
노설
박노설위원
이것에 대해서 설명서나 이런 것 제출 안했죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
노설
박노설위원
자세한 계획서 또 어떠한 것을 어떻게 보수하고 그런 것을 제출해 주세요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
노설
박노설위원
그 다음에 대강당 무대 공바텐 신설이라는 것은 뭔가요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
무대에 올라가면 하늘에 매달려 있는 쇠, 어떤 공연물을 매달아서 올리고 내리고 하는 그러한 시설입니다.
노설
박노설위원
그런 게 안 돼 있어요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
있는데 부족해서 공연할 때 상당히 혼란이 오고 그러니까 하나 더 보강하려고 합니다.
노설
박노설위원
하나가 아니고 두 개 하는 것으로 올라와 있는데,
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
연극 같은 거 할 때 세트 달아서 오르내리게 하는 그런 장치입니다.
노설
박노설위원
이상 질의 마치겠습니다.
황원희위원
궁금한 것 몇 가지만 묻겠습니다. 12월에 지급되는 개인성과급에 대해서, 산출은 어떻게 하고 계십니까? 연초에 목표를 정해놓고 12월에 자체 내에서 심사해서 달성됐다 하면 지급하는 것입니까 아니면 복리후생 차원에서 지급하려고 세우는 것입니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
저희 총무부장이 답변드리겠습니다.
황원희위원
네, 좋습니다.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
개인성과급에 대해서 설명을 드리겠습니다. 개인성과급은 사기앙양 차원에서 그 사람의 일한 능력에 따라 지급하는 겁니다. 가, 나, 다 등급을 매겨서 기본급의 50%부터 150% 차등지급하게 돼 있습니다. 먼저 목표를 설정한 다음에 그 목표를 완수한 사람에게 20%, 40%, 30%, 10% 이렇게 강제배분해서 지급하게 돼 있습니다. 개인성과급에 대해서는 공무원과 같은 수준으로 지급하고 있습니다.
황원희위원
그러면 제일 못 한 사람도 50%는 기본으로 나갈 수 있겠네요.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네. 10%에 해당되는 사람이 50%. 작년까지만 제일 하등급을 받은 사람이 0%였습니다. 그런데 그것이 복지차원에서 하는 것이기 때문에 안 되겠다는 생각에서 금년부터는 최상급이 200%였는데 그것을 50% 잘라서 최하급 50% 해주고 해서 50%부터 150%까지 합니다.
황원희위원
개인성과급이라는 것은 못 해도 그냥 주는 것이 아니라, 지금 복리후생 차원이라고 말씀하셨는데 결국 보너스 형식으로 생각하면 되겠습니까?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
일을 잘 한 사람에게는 더 많은 대우를 해주고 일을 못 한 사람에게는 최하위로 해주는 겁니다.
황원희위원
좋습니다. 복사골문화땡땡이사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 이 시기인데 이걸 작년에도 실시했습니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 작년에도 했었습니다.
황원희위원
교사들을 대상으로 학교 단위로 접수를 받아서 프로그램을 나가서 해줍니까, 아니면 교사들을 교육을 시켜서 프로그램을 내줍니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
제가 처음부터 설명을 해올리겠습니다. 이것은 나가서도 하고 저희 센터에서도, 오늘도 하고 있습니다. 지금은 수능시험을 마친 아이들이 발표 전의 공백기입니다. 작년에 각 학교에 공문을 보내서 원하는 학교만, 작년에는 저희 센터에서만 했습니다. 영화도 보여주고 공연도 해주고 강연도 하고. 상당히 반응이 좋아서 올해도 하고 있는데 올해는 청소년들이 좋아할 각종 비디오테이프를 수집해서 각 학교에 대여해 주고 또 와서 해야겠다는 학교는 지난 토요일부터 저희한테 와서 공연도 보고 음악감상도 하는 그런 행사를 현재도 하고 있습니다. 점점 소문이 나서 내년에는 더 많이 늘어날 것 같아서 각 학교를 다 해야겠다 해서 대상자를 한 3만 명 잡고 예산을 3000만원 했는데 이것은 저희 예산으로 하는 게 아니고 체육청소년과 도비 지원사업으로 저희가 채택돼서 한 사업입니다.
황원희위원
참여인원이 청소년 3만 명이라고 여기 적혀 있길래 이렇게 많은 인원이 이 사업에 참가하나 하는 것을 다시 한 번 확인하기 위해서 그랬습니다.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
학교별로 하는 거니까, 한 학교에 학생들 2～3,000명씩 되니까 몇 파트만 해도 상당히 됩니다.
황원희위원
아니죠, 수능 본 3학년 학생들이니까. 현재 복사골문화센터에서 공연하는 것이 대충 한 300회 이상 되는데 대관해서 다른 데에서 공연하는 것말고 연중 거의 매일 하는 생각이 드는데 이렇게 많은 공연을 다 소화하고 내실있게 되고 있습니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
솔직히 말씀드려서 어떤 때는 상당히 속상하고 어떤 때는 보람도 느낍니다. 어떤 때는 많은 사람이 와서 좋아하고 어떤 때는 해놨는데 사람 한 2～300명 오고 말고 그러는 때도 있습니다. 그 공연 내용물에 따라서 그런 변동이 있습니다.
황원희위원
공연을 많이 하는 것보다 내실있게 공연의 효과가 없는 것은 줄여서, 작년이나 재작년 똑같은 공연도 있을 거고 하니까 횟수를 줄여서 내용을 효율적으로 공연하는 것이 어떻겠나 하는 생각이 들어서 말씀드립니다.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그렇게 발전시켜 나가도록 노력하겠습니다.
황원희위원
이상입니다.
한병환위원
방금 황원희 위원께서 질의를 하셨는데 보충질의 하겠습니다. 위원장님, 총무부장께 질의하겠습니다.
임해규위원장
총무부장은 발언대에 서주시기 바랍니다.
한병환위원
성과급 관련해서, 현재 공무원들은 성과급을 지급하고 있습니까?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
글쎄요, 매년 예산에는 반영하고 있는데 지급하고 있는지는 모르겠습니다.
한병환위원
확인해 보니까 그런 조항은 있대요. 공무원 중에서 우수 공무원들에게는 성과급을 지불할 수 있다고 하는 규정은 있는데 실제로 성과급을 현재 지불하지 않고 있다고 하거든요?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네, 그런 걸로 알고 있습니다.
한병환위원
그러면 공무원들은 지급하지 않는데 여기는 지급하는 현상이겠네요?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
저희들도 개인성과급은 지급을 안했습니다. 행자부의 지급하라는 지침에 의해서 내년부터 예산을 수립해 놓은 겁니다.
한병환위원
공무원은 그런 예산이 아직 없는 것으로 알고 있는데?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
있습니다. 예산서에.
한병환위원
지급한 적도 없고 계획이 없다고 하는데요?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
예산서에는 개인 성과급이 있습니다. 그런데 지급은 안했습니다.
한병환위원
그렇죠?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네.
한병환위원
기관성과급은 어디 규정에 있는 겁니까?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
기관성과급은 행자부지침에 의해서 했습니다.
한병환위원
시설관리공단 규정집 어디 부분에 기관성과급이 규정돼 있느냐고요.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
보수규정에 있습니다.
한병환위원
보수규정에 기관성과급이 안 나와있는데요. 개인성과급은 31조에 나와있는데, 어디에 있다는 얘기죠? 경영실적 수당지급표에 의한 것이 기관성과급이라는 얘기예요?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네.
한병환위원
그러면 시장이 기관성과급을 지불하라고 지급결정한 내역이 있습니까? 몇 %를 지급하게 되는 거예요?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
100%부터 260%까지 있습니다.
한병환위원
그런데 몇 %로 계상해놨느냐고요.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
100%로 했을 텐데요.
한병환위원
시장의 서인이 있었어요?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
그것은 행자부의 경영실적 평가에 의해서 등급을 맞은 다음에 시장이 몇 등급을 주라는 승인을 해줍니다. 그때 지급하는 것이지 금년 12월에 지급이 안됐습니다.
한병환위원
보수규정이 최근에 바뀌었습니까? 아까 바뀌었다고 얘기를 하셨는데.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
보수규정 바뀌기 전에 우선 행자부지침이 바뀌어야 됩니다. 그 후속으로
한병환위원
그러면 행자부에서 150%에서 50% 이렇게 지침이 내려왔다는 거예요?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네, 개인성과급이요.
한병환위원
그 부분과 관련해서는 지침이 어떻게 내려왔는지 자료로 제출해 주세요.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네.
한병환위원
우리 공단이 경영에 최하위 판정을 받았다고 신문에도 나왔는데 판정결과가 낮았다는 것 자체가 우리로서는 기분이 좋은 편은 아닌데···, 알겠습니다. 이상입니다.
효진
오효진위원
72쪽에 보면 제수당이 있는데 이게 5300만원이나 증액됐어요. 그 내용을 말씀해 주시기 바랍니다.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
제수당은 내년도 예산이기 때문에 호봉 승급분입니다.
효진
오효진위원
호봉 승급분이에요?
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
네. 호봉 승급에 따라서 모든 근무수당도 올라가게 돼 있기 때문에 증액된 겁니다.
효진
오효진위원
79쪽의 통신비도 1854만원이 증액됐는데요.
갑식
차갑식시설관리공단총무부장
통신비가 왜 증액됐는지는 문화사업본부에서 증액시킨 것이기 때문에
임해규위원장
문화사업본부장께서 답변해 주시기 바랍니다.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
통신비 설명드리겠습니다. 여기에 새로 들어간 게 정기공연 우편물 발송비 600만원이 들어갔습니다. 이것은 저희한테 회원으로 가입한 분과 유치원 등에 다달이 인형극 프로그램이 바뀔 때마다 유치하기 위해서 홍보물을 발송합니다. 그 홍보물 발송비용, 그 다음에 회원들에게 공연우편물을 보냅니다. 그러면 그분들은 와서 돈을 내고 관람하는 거죠. 그 홍보비용이 이렇게 증액이 됐습니다.
효진
오효진위원
그것은 600만원인데 여기 1800만원이 증액돼서 거기에 대한 부분이요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
인터넷 사용료가 추가로 들어갔습니다. 인터파크 사용료가 들어갔는데 그 사용료는
효진
오효진위원
그 다음에 82쪽 보면 일반수용비가 6700만원이 증액됐어요. 이게 2000년에 5800이었는데 6700이 증액됐으면 100%가 넘게 증액이 됐단 말이에요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
증액된 원인은 83쪽에 보면 합숙시설 타올 및 시트구입비 700만원하고 건물유지비가 3100만원이 추가됐는데 여태까지는 하자보수로 해서 건물유지비가 들지 않았습니다. 그런데 금년말로 하자보수기간이 다 끝납니다. 그래서 이제부터 수리는 저희 돈으로 해야 되기 때문에
효진
오효진위원
거기에서 합숙을 한다고 그러는데 합숙이 가능합니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
현재도 하고 있습니다.
효진
오효진위원
지금 얼마나 합숙을 하고 있어요, 숙박을?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
아까 숙박을 경영개선 해야겠다고 보고드렸지 않습니까. 사용률이 여름은 많고 요새는, 연평균 10 몇 %밖에 안 되는데
효진
오효진위원
수원의 경우에도 합숙소를 없앴거든요. 그래서 청소년수련관이 지어진다면 그런 쪽으로 합숙을 해야 되지 않느냐 하는 생각을 갖고 있고. 도서구입비도 금년도에 700만원인데 2800만원이 증액됐어요. 이렇게 많이 증액된 것에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
저희 문화사업본부가 작년도 7월에 발족을 하고 경험이 일천했었습니다. 정상적으로 운영을 한 게 2000년도 첫해입니다. 하다 보니까 이제는 여러 가지 노하우도 생기고 이러한 것이 더 필요하다 하는, 그렇기 때문에 도서구입비가 증액된 것인데 물가정보지나 신문구독료, 행사문 안내비 같은 것은 정상적으로 나갔던 것이고 저희를 홍보하기 위한 청소년 홍보물 제작을 한다든지 안내책자를 만든다든지 하는 것들이 늘어났기 때문에 대개 보면 다
효진
오효진위원
간단하게 얘기해 주세요. 90쪽에 보면 접대비가 2000년도에 740만원이었는데 2001년도에는 500만원으로 240만원이 삭감이 됐죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
효진
오효진위원
이 부분은 2000년도에는 좀 많았다는 얘기인가요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
이게 뭐 하나가 줄어든 건데···,
효진
오효진위원
바로 밑에 교육훈련비가 41만원이었는데 230만원으로 증액됐어요. 이런 것도 많이 증액됐고 그 밑에 기타재료비도 947만원이 3600만원이 증액돼서 4570만원으로, 이 예산서에 이해할 수 없는 부분들이 상당히 많아요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
이 교육훈련비는 다 법정교육입니다. 가스안전관리자 교육비라든지 방화안전자 교육비
효진
오효진위원
그러면 2000년도에는 법정기준이 없었다는 얘기인가요? 2000년에는 법정기준이 없고 2001년에 생긴 거예요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
2000년도에도 했습니다.
효진
오효진위원
그런데 3600만원이 증액된 건 뭐예요? 2000년도에는 947만원으로 했는데 2001년도에는 3600만원이 증액돼서 4570만원으로 하겠다는 거 아닙니까, 지금.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
교육훈련비는 270만원밖에 안 되죠.
효진
오효진위원
증액이 됐다고 그러니까 법적인 것이 있다면서요. 그러면 2000년도에는 법적인 게 없었느냐고요. 시간이 없으니까 오랫동안 못 하겠습니다. 인형극을 연중 하죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
효진
오효진위원
효과는 어떻다고 생각하세요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
저희가 당초 출발했던 것보다 상당히 효과가 좋습니다. 아까 제가 말씀드린 대로 경인간에 어린이 전용극장이 없습니다. 인천에도 없어서 부평에서도 많은 관람객이 오는데 2001년도에는 완전하게 흑자로 돌아설 것으로 자신합니다. 어린이 관람객이 많이 오고 선전이 많이 돼서
효진
오효진위원
인형극을 춘천에서 하고 있죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 인형축제를 하고 있습니다.
효진
오효진위원
이런 인형극부분도 청소년수련관이 지어지면 그쪽으로 가야 되지 않을까 생각을 하는데 어떻게 생각하세요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
제가 알기로는 청소년수련관의 기능이 다 다릅니다. 그쪽은 그쪽 기능대로 일을 하고 저희가 갖고 있는 기능은 저희가 갖고 있는 대로 하는 거지 부천에 청소년수련관이 두 개니까 여기에서는 이것 하고 저기에서는 저것, 자기가 할 일이 따로 있는 것이지 그것하고는 성격이 틀리지 않나 이렇게 생각합니다.
효진
오효진위원
그 다음 112쪽에 보면 일반수용비가 6500만원이 증액됐는데 보수비가 4000만원 정도 됩니다. 보수비를 빼도 2550만원 정도가 증액됐는데 수리비를 뺀 2550만원 정도는 어디서 증액이 된 겁니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
이것은 아까 말씀드린 대로 113쪽에 대강당 그리드 상부 석면보수, 위에 달려있는 공연을 위한 어떤 시설물인데 거기에서 석면이 노출돼서 유리가루가 떨어집니다. 그래서 그것을 보수하는 비용이 2500만원 증액됐습니다.
효진
오효진위원
네. 115쪽에 보면 도서인쇄비가 있어요. 2000년도에 55만 5000원이었는데 2001년도에 108만원이 증액돼서 163만 5000원으로 하겠다고 그러는데 2000년도에는 일을 안했다는 얘긴가요 아니면 도서인쇄비가 지출될 일이 없어서 안했나요? 그런데 2001년도에는 이렇게 많이 하겠다는 건지···.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
일을 더 많이 하겠다는 걸로 받아주십시오.
효진
오효진위원
그러면 2000년도에는 일을 안했다는 겁니까?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
아니죠. 종합적산정보지 이런 것은 다 남한테 빌려서 봤습니다, 구걸을 해서. 그런데 그렇게 할 수가 없다, 우리도 사서 봐야 되겠다 해서, 다 시설관리정보지입니다. 시설관리를 위해서는 적어도 이런 책이 있어야 된다 해서 그 책값이 추가로 들어간 겁니다.
효진
오효진위원
이게 100% 증액된 게 아니라 200%, 300% 이렇게 증액이 됐는데 어떤 것은 너무 많이 증액된 것도 있어요. 117쪽에 보면 지급수수료는 감액이 됐단 말이에요, 1600만원이. 지급수수료가 왜 이렇게 감액됐는지하고, 119쪽에 보면 재료비 기타가 있어요. 이것도 2000년도에 830만원이었는데 800만원이 증액됐어요. 이렇게 갑자기 많이 증액이 일어날 수 있는 요인이 어디서 발생이 되는지,
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
대개 이렇습니다. 건물을 수리하는 해는 비용이 올라갔고 그렇지 않은 해는 그게 포함이 안 됐기 때문에 예산이 좀 적었었고 그런 사항인데 아시다시피 시민회관이 상당히 노후돼서 하나하나 다 수리하고 보수해야 하고, 공연장도 아까 말씀드린 대로 상층의 그리드 같은 것이 수명이 다 돼서 교체해야 할, 공사비가 들어가서 그렇습니다.
임해규위원장
서영석 위원님.
서영석위원
현재 복사골문화센터가 상징적으로 하고자 하는 사업들이 뭔가요? 이를테면 이것은 우리가 특색있게 하고 있다 이런.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
아까 말씀드린 대로 찾아가는 문화공연 같은 것은 저희가 처음 부천에서 시도를 했는데 이번에 예총에서도 이렇게 흉내를 내서 하고 문화예술과에서도 하겠다 그렇게 돼 있고, 그 다음에 어린이축제 같은 것, 연극기획공연, 어린이날 야외행사 이런 것은 다른 데에서 볼 수 없는 특징적인 사업이 되겠습니다. 청소년사업으로 들어가서 복사골문화땡땡이나 문화도시락사업 같은 것이 다른 지역에서는 볼 수 없는 저희만 하는 사업이 되겠습니다.
서영석위원
주로 시설공간은 어린이극장이나 어린이들을 위한 프로그램이 주된 예산으로 올라와 있고. 그렇죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
서영석위원
그리고 여성과 관련된 것은 주로 강좌 중심이 될테고요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
강좌가 중심이 되겠지만 부천지역사회 여성들의 지도력 계발을 위한 각종 훈련 프로그램이 포함됐습니다. 일반적인 강좌말고 부천여성포럼이라든지 여성문화제라든지 매월 목요일마다 하는 목요문학나들이 같은 사업은 일반 강좌하고는 별개의 사업입니다.
서영석위원
참여하는 사람들이 제한돼 있나요 아니면 다양하게 있나요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
다양합니다.
서영석위원
그런 수강자들의 변화를 확인할 수 있나요? 데이터화된 게 있나요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네. 그건 조사해 놓은 게 있습니다. 30대부터 50대까지 층별로 참여를 하는데 하여간 그것에 대한 데이터가 있습니다.
서영석위원
그것을 제출해 주시면 고맙겠습니다.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
서영석위원
이상입니다.
임해규위원장
제가 몇 가지 여쭤보겠습니다. 79쪽에 인터넷 사용료가 올라와 있는데 그게 회선사용료인가요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 회선사용료입니다.
임해규위원장
어떤 회선사용료예요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
복사골문화센터에는 직원들마다 또 문예자료실에 컴퓨터가 있고 인터넷에 다 연결돼 있습니다.
임해규위원장
인터넷에 연결하는 데 비용이 비싸지 않아서 제가 여쭤보는 거거든요. 그 내용을 잘 아세요? 잘 모르시면 누구 대신 하라 그러시고요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
이것은 저희가 사용하고 고지에 의해서 징수하는 요금이 되겠습니다.
임해규위원장
잘 아시는 분 계세요? 지금 전혀 답이 안 되는 것 아시잖아요, 뒤에서.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
이게 좀 높은 이유가 저희가 전용회선인데 영화제사무국하고 보육정보센터가 저희하고 같이 인터넷에 연결돼 있습니다. 거기에서 사용하는 요금 일부를 징수해서 함께 시에 불입을 하고, 여기 서있는 720만원은 거기 사용료까지 포함된 겁니다.
임해규위원장
그러면 그 영화제사무국하고 이런 데에서 돈을 받나요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 받습니다.
임해규위원장
한 회선 사용하는 데 60만원이에요? 1년에 1회선이 60만원이에요, 부천시 전용선 쓰는 데? 지금 부천시청하고 연결돼 있는 전용선이에요,
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
부천시청하고는 연결 안 돼 있습니다.
임해규위원장
어디하고 연결돼 있는 전용선이에요? 시청 전용선을 따서 써요 아니면 전화국하고 선을 바로 따서 써요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
전화국하고 따서 씁니다.
임해규위원장
나중에 받는다는 거죠, 거기로부터?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
임해규위원장
85쪽 교육운영 전산프로그램 운영 유지비가 올라왔는데
서영석위원
잠깐만요, 거기에 보충하겠습니다.
임해규위원장
네.
서영석위원
그러면 거기에서 임대료를 토털해서 받고 또 사용료를 별도로 징수하나요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그럼요. 인터넷 사용료 고지가 나오면 배분해서 징수합니다.
서영석위원
그럼 그 사용량에 따라서 일률적으로요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
서영석위원
알겠습니다.
임해규위원장
교육운영 전산프로그램 유지비에 대해서 설명을 좀 해주세요. 어떤 전산프로그램이죠?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
저희가 평생교육으로 하는 청소년과 여성 사회교육강좌가 상당히 많습니다. 그것을 전산에 묶어서 유지를 하려고 이 홈페이지를 만들려고 하는 것인데 현재 있는 인터넷에 연결해서 업그레이드를 시켜서 바이러스도 예방하고 그런 내용으로 유지비를 포함시킨 겁니다.
임해규위원장
그러니까 복사골문화센터 홈페이지 업데이트 비용인가요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 그렇습니다. 제가 말을 잘못했습니다. 교육수강생 접수관리 프로그램입니다. 한 번에 한 3,000명씩 접수를 하는데 수작업으로 관리하기가 힘들어서 전산으로 정리하려고 만든 것입니다.
임해규위원장
유지비라고 한 것으로 봐서는 전산프로그램이 이미 있는데 유지 보수한다는 뜻으로 이해되거든요. 이게 신규사업으로 프로그램을 새로 구입 설치하겠다는 뜻이에요 아니면 기왕이 있는 것을 유지 보수하겠다는 뜻이에요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
기왕에 있는 것 유지보수비입니다.
임해규위원장
그런데 500만원이나 한다고요? 그건 너무 심하잖아요. 알았고, 이것 자료로 주세요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
자료 제출하겠습니다.
임해규위원장
87쪽에 보면 법령집 추록이 있는데 이게 무슨 법령집인가요? 부천시 조례를 포함한 법령집인가요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
아닙니다.
임해규위원장
알겠습니다. 그 법령집이에요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네.
임해규위원장
추록할 필요 있나요? 인터넷에 들어가면 다 뜨는데.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
아니죠, 늘 법이 바뀌니까
임해규위원장
물론 바뀝니다. 인터넷에는 실시간으로 바꿔요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
법령집은 다 추록하죠.
임해규위원장
글쎄요, 추록을 하는데 제 취지는 필요하면 뽑아서 보면 되잖아요. 인터넷 다 깔려 있고 다 되잖아요. 법적으로 구비해야 될 무슨 규정이 있나요? 시설관리공단 문화사업본부에 법령집을 구비해야 한다 이렇게 규정이 있나요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
당연히 저희가
임해규위원장
본부장님이 공무원 생활을 하시면서 관행적으로 저 종이만 봐오셨으니까, 늘 보면 있으니까 그렇게 말씀하시는데, 제가 그걸 모르는 바가 아니고 실제로 사용하는데, 인터넷에서 클릭하면 법이 다 뜨거든요. 꼭 할 필요가 있느냐 하는 것을 묻는 거예요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
꼭 할 필요가 있다고 봅니다.
임해규위원장
네. 95쪽에 강사인력풀제 강사료가 올라왔는데 이것은 사항별설명하고 말하고 안 맞아서 명료하게 들었으면 좋겠는데요. 강사인력풀제를 위한 데이터베이스를 구축하겠다는 뜻으로 이 자체가 받아들여지는데 내용을 보면 강사료거든요. 그게 사회교육자 교육하는 것하고 별반 내용도 다를 게 없는 게 두 개 올라와 있어요. 이것은 진짜 뭘 하자는 건지 얘기 좀 해주세요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
아까 말씀드렸지만 각 주민자치센터나 복지회관에 있는 강사들을 데려다가 저희가 교육시키는 강사료입니다.
임해규위원장
그렇죠. 그것하고 강사인력풀제하고 무슨 상관이 있어요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
그들이 와서 우리한테 교육을 받고 가면 전체적으로 부천시 내에서 활동하는 사회교육 강사현황이 나오고
임해규위원장
현황이 나오면 강사풀제예요? 강사인력풀제는 그런 개념이 아니거든요.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
여성회관장님이 설명하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다.
수열
성수열시설관리공단여성회관장
주민자치센터와 여러 사회교육기관들이 부천시에 많이 있습니다. 그런데 부천시에는 사회교육을 담당하는 부서가 없습니다. 그래서 복사골문화센터 여성회관에서 많은 사회교육을 하는 바 이러한 것을 해야 된다고 판단을 했습니다. 강사인력풀제 데이터베이스를 부천시 여성회관에서 구축하려고 노력을 했으나 이번에 47억에서 예산이 삭감되는 바람에 강사교육비만 예산에 상정되었습니다.
임해규위원장
아니 그러니까 인력풀제라면 데이터베이스를 구축해야 될 것 아니에요.
수열
성수열시설관리공단여성회관장
예산이 모두 삭감되어서
임해규위원장
그러면 부기를 변경해야죠. 말을 이렇게 해놓으면 이게 도대체가, 자기네들이 하려고 그러다가 안 된 것 두 개를 갖다 붙여 써놓으면 안 되잖아요.
수열
성수열시설관리공단여성회관장
그것은 오차가 있었습니다. 죄송합니다.
임해규위원장
됐습니다. 들어가시고, 자생단체 지원방안 프로그램 개발비가 95쪽에 올라와있습니다. 그게 뭐하는 거예요? 자생단체 지원방안 프로그램을 왜 복사골문화센터에서 해요?
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
양해해 주십시오.
수열
성수열시설관리공단여성회관장
부천시의 여러 관변단체들은 많은 지원을 받고 있고 14개 단체가 있습니다. 그런데, 부천시 전체 여성들의 지도력을 향상 육성해야 되겠다라고 생각을 하고 부천시 전체를 다 돌아봤더니 나름대로 아파트 자치부녀회라든가 여러 가지 동아리들이 많이 있습니다. 이러한 것을 총괄해서 지도력을 육성해야 되겠다라는 판단이 됐습니다. 이러한 문제를 가지고 사업계획을 세우기에 앞서서 여성개발원의 김원홍 박사팀과 함께 논의를 했습니다. 나름대로 프로그램을 개발하고 여러 가지 여성지도력을 육성하겠다는 그러한 생각에서 개발비를 올렸습니다.
임해규위원장
알겠는데, 여기 보면 여성지도자 훈련프로그램도 있고 몇 가지 다양한 프로그램이 있잖아요, 여성회관에. 그런데 그것으로는 안 돼서, 프로그램을 만들겠다는 것은 교수설계를 하겠다는 거잖아요.
수열
성수열시설관리공단여성회관장
네, 그렇습니다.
임해규위원장
그런데 그게 안 돼서 이런 것을 또 하시겠다는 거예요?
수열
성수열시설관리공단여성회관장
그것은 여러 기관장이라든가 기관장 밑의 실무자들을 대상으로 할 수 있는 리더쉽 프로그램, 또 지도력 육성방안은 우리가 개별적으로 계획을 세웠고, 직장을 가지지 않은 주부들을 위해서 프로그램을 개발해서 지도력을 육성하겠다고 판단한 단체는 전국 어디에도 없고 그것은 국가에서도 하지 않는 것으로 알고 있습니다. 그래서 부천시에 여성회관이 생겼고 또 여성회관이 지향하는 바 새로운 내용의 교육들을 많이 실시하고 있습니다. 실무자들이 판단해서 이러한 교육은 꼭 필요하다 하는 소신을 갖고 연구개발비를 올렸습니다.
임해규위원장
이것은 나름대로 기획한 안이 있죠? 기획안을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
수열
성수열시설관리공단여성회관장
이 기획안을 하루이틀에 올리지는
임해규위원장
처음에 이 프로그램을 개발하겠다는 취지가 있을 것 아니에요, 방금 말씀하신.
수열
성수열시설관리공단여성회관장
네, 있습니다.
임해규위원장
그게 기획이죠, 처음에 아이디어를 낸 것. 그것을 자료로 주시고,
수열
성수열시설관리공단여성회관장
그럼 간단히 올리도록 하겠습니다.
임해규위원장
자리해 주시기 바랍니다. 마지막으로 하나 더 여쭤볼게요. 시민회관 대강당 그리드 상부 석면보수가 올라와 있는데 제가 알기로는 지난 5년 간 시민회관이 여러 가지 보수공사를 많이 했어요. 보수공사, 교체 이런 것을 무척 많이 했는데 그 교체한 내역을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 지난 5년 간입니다.
범석
이범석시설관리공단문화사업본부장
네, 알겠습니다.
임해규위원장
질의하실 위원님 계십니까?
기천
한기천위원
시설관리공단 이사장님한테 묻겠습니다.
임해규위원장
이사장 발언대에 서주시기 바랍니다.
기천
한기천위원
시설관리공단 산하에 일용직이 몇 명이나 되죠?
재영
황재영시설관리공단이사장
사무요원이 20명이고 주차관리요원이 163명 있습니다.
기천
한기천위원
이분들의 복지후생 문제에 대해서 나름대로 어려움이 있겠지만 도움이 되고자 해서 질의를 합니다. 사기업에서도 점심을 제공하는데 우리 시설관리공단에서는 중식을 제공 안하는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
재영
황재영시설관리공단이사장
네. 안합니다.
기천
한기천위원
중식제공을 안할 어려움이 있겠지만 도시락을 싸갖고 다니는,
재영
황재영시설관리공단이사장
주로 주차관리요원이 문제가 됩니다.
기천
한기천위원
법률상 문제가 있습니까?
재영
황재영시설관리공단이사장
일급이기 때문에 그것이 일당 안에 다 들어있습니다.
기천
한기천위원
일당 안에 식비가 포함돼 있습니까?
재영
황재영시설관리공단이사장
네.
기천
한기천위원
보면 최고 하위직이면서 어려움이 많지 않습니까. 생계가 곤란한 사람들이 거의 일용직인 것으로 알고 있거든요. 물론 예산이 수반되어야 하겠지만 그런 부분을 다음번에라도 협의를 하셔서 복지후생에 대해서 심혈을 기울여 주셨으면 하는 차원에서 이렇게 질의를 했습니다. 용의 있습니까?
재영
황재영시설관리공단이사장
복지후생에 대해서 올해 새롭게 해주는 것이 노상에서 주차관리하는 사람들에게는 위험수당이라고 해서 월 4만원씩 해줬습니다. 또 명절휴가비라고 해서 구정 때 10만원씩 주는 것으로 노사협의가 됐습니다.
기천
한기천위원
물론 나름대로 사정이 있겠지만 최고 밑에 있는 사람들의 복지후생에 조금이라도 도움이 될 수 있는 쪽으로 방향을 한번 잡아보세요.
재영
황재영시설관리공단이사장
네, 알겠습니다.
기천
한기천위원
이상입니다.
임해규위원장
질의하실 위원님 안 계십니까? 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이상으로 시설관리공단 문화사업본부에 대한 2001년도 예산안 제안설명과 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 중식을 위해서 2시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 이 있음
「없습니다.」하는 이 있음
12시25분 회의중지
14시27분 계속개의
회의를 속개하겠습니다. 어제에 이어서 계수조정을 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 원활한 계수조정을 위해서 속기를 중지하고 하기로 하겠습니다. 속기사는 기록을 중지해 주시기 바랍니다.
「없습니다.」하는 이 있음
14시28분 기록중지
22시20분 기록개시
속기사는 속기해 주시기 바랍니다. 오늘 행정복지위원회 소관 계수조정을 다 마무리했습니다만 최종 확인과 의결은 내일 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이상으로 오늘의 의사일정을 마치겠습니다. 제83회 부천시의회(정례회)제5차 행정복지위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 이 있음
22시21분 산회