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부산 해운대구의회 발언

정홍정 의원 발언

제92회 제2차 예산결산특별위원회2000-12-22

정홍정 의원 프로필 보기 →

안식

최안식위원장

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제92회 부산광역시 해운대구의회 임시회 예산결산특별위원회 제2차 회의를 개회합니다. 오늘은 각 상임위원회에서 예비심사한 2000년도제2회추가경정세입·세출예산안을 심의하는 날입니다. 위원님께서는 집행부에 질문하실 때 될 수 있으면 예산에 관계되는 사항에 대해서 간략하게 질문해 주시고, 관계공무원께서도 명확하게 답변을 해주시되 솔직하게 시정을 요구하는 사항이 있을 때는 시정을 하겠다는 약속을 분명히 해주시기 바랍니다. 오늘 심의는 2000년도를 마무리하는 결산적인 의미를 가지고 있기 때문에 성실하게 마무리를 지어주실 것을 당부드립니다. 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 2000년도제2회추가경정세입·세출예산안을 상정합니다. 먼저 기획감사실장 나오셔서 2000년도제2회추가경정세입·세출예산안에 대하여 제안설명 해주시기 바랍니다. 감사실장님, 잠깐 기다려 주세요. 사전에 양해를 구하겠습니다. 오늘 사회산업국장님과 청소행정과장, 도시국장, 허가민원과장, 지적과장이 공무로 인해서 오늘 이 자리에 참석을 못했습니다. 위원 여러분께서는 양해해 주시기 바랍니다. 기획감사실장님 제안설명해 주시기 바랍니다.
천세

정천세기획감사실장

기획감사실장 정천세입니다. 존경하는 최안식 예산결산특별위원회 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 2000년도제2회추가경정세입·세출예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본회의시 설명드린 사항이므로 간략하게 말씀드리겠습니다. 총 예산규모는 1,193억 7,500만원으로 기정예산액 1,038억 9,100만원보다 154억 8,400만원이 늘어났습니다. 일반회계 세입예산은 금번 추경에 99억 6,200만원이 늘어납니다. 일반회계 세출예산은 981억 7,700만원으로 성질별 내역으로는 경상예산이 15억 6,400만원 줄어들고 자체사업 예산은 19억 5,600만원이 증가합니다. 보조금관련 경비는 81건에 44억 3,300만원이 늘어나고 투자사업비는 8억원이며, 예비비등은 43억 3,700만원이 늘어나게 됩니다. 특별회계 예산은 의료보호기금 특별회계가 53억 500만원 늘어나고, 주차장 특별회계도 4억 500만원 늘어나고, 주거환경개선사업 특별회계는 2억 4,800만원이 줄어들게 됩니다. 이상으로 2000년도제2회추가경정세입·세출예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
안식

최안식위원장

기획감사실장 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
춘우

이춘우전문위원

전문위원 이춘우입니다. 지방자치법 제121조에 의거해서 예산결산특별위원회소관 2000년도제2회추가경정세입·세출예산안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 금회 추경예산 규모는 1,193억 7,490만 2,000원으로 기정 1,038억 9,067만 5,000원보다 154억 8,422만 7,000원이 증액되었습니다. 세입예산 현황, 세출예산 현황, 부서별 집계표, 명시이월 사업예산 현황은 현황표를 참고해 주시기 바랍니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 금번 추경예산안은 지방세, 보조금 등 세입의 증가분과 집행의 절감 및 삭감부분, 추가소요 예산의 증가분을 계상한 2000년도 정리예산안으로 기정 1,038억의 5%인 155억이 증액되어 총 1,194억원으로 편성되었습니다. 세입의 주요증가 사유는 재산세와 종합토지세가 증가된 지방세수입 35억원, 공유재산임대와 이자수입 증가로 인한 세외수입 18억원에 기인하는 것으로 분석되고, 당초 세입추계상 문제가 있다고 판단되므로 이의 시정을 위한 노력이 요구된다고 봅니다. 세출의 증가사유는 예비비가 기정 94억원의 49%인 46억원, 사업비가 기정 549억원의 21%인 126억원 증액된데 기인하며, 일반경비등 경상예산이 기정 349억원의 5%인 17억원 감액된 것은 일부 과다계상이 있으나, 전반적으로는 적절한 계획에 의한 집행이 이루어졌다고 판단됩니다. 부서별로 보면 예비비가 증액된 기획감사실, 공공근로사업비가 증액된 총무과 청소년 문화의집 조성, 국·시비가 증액된 문화관광과, 화장실신축 등 증액된 지역경제과, 센텀시티내 구청사 부지매입비가 계상된 지적과의 세출예산이 상당히 증액되었습니다. 명시이월 예산은 29건 사업의 기정 196억원중 52%인 102억원으로 기획총무위원회 소관이 2건 15억원, 사회도시위원회 소관이 27건에 87억원이며, 일부 국·시비 배정시기가 지연된 사업도 있으나 대부분 사업추진상 절차인 도시계획승인이나 보상의 지연으로 이월되는 바, 예산요구전 계획시 가능성과 시기에 대한 철저한 검토가 요구된다고 판단됩니다. 이외 추경예산안에 대하여는 소관 상임위원회에서 충분히 심의된 사항으로 별도 의견없습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
안식

최안식위원장

전문위원 수고 많았습니다. 그러면 부서별 심사에 들어가겠습니다. 심사방법은 각 상임위원회에서 예비심사한 결과를 참조하셔서 검토요구 사항 및 삭감요구 내역을 중심으로 심사하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 기획감사실장 나오셔서 소관예산안중 검토요구 및 삭감요구 사항에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
종규

최종규위원

위원장님, 조금전에 기획실장님이 세입·세출예산안 설명을 했는데 한 가지만 질문을 합시다.
안식

최안식위원장

가만 있어보세요. 예산안중 검토 및 삭감요구사항 설명이 끝난 뒤에 바로 질문을 하시도록 하겠습니다. 기획감사실장 나오셔서 설명해 주십시오.
천세

정천세기획감사실장

기획총무위원회소관 검토요구 사항 129페이지가 되겠습니다. 일용인부 퇴직금에 대한 검토이유는 퇴직금 적립여부 확인후에 계상하라는 얘깁니다. 지금 구에 일용인부가 10명 있습니다. 보건소 1명과 교통특별회계 1명은 부서에 편성되고, 그 외 8명에 대한 일용인부 퇴직금을 예상해서 기획감사실에 풀로 계상해 놨었습니다. 그런데 8명이 이번 연말 상용으로서 퇴직을 하게 됩니다. 퇴직자의 3개월분 평균임금으로 해서 또 재직연수로 해서 계산하는데 그 임금을 고용하고 있는 부서에서 지급을 하고 정산차원에서 정확하게 지출이 되어야 하기 때문에 기획감사실에서 예산을 삭감하고, 실제 사역하는 부서에 편성을 해서 사역을 하고 임금을 지급하는 부서에서 책임지고 퇴직금을 산정하여 지출하도록 각 부서별로 편성되었습니다. 그래서 기획감사실에 2명, 총무과에 3명, 구세과에 1명, 지적과에 2명 해서 추경예산에 각 과별로 사역 부서별로 편성한 내용이 되겠습니다. 다음은 131페이지, 제일 상단의 일시사역인부 퇴직금입니다. 당초 2,600만원이 계상되어 있었는데, 이번에 1,690만원으로 하고 909만 9,000원을 감하게 됩니다. 이것은 연말까지 일시사역인부 퇴직금지급을 요구한 사람들에 대해서는 지급을 하고, 나머지는 삭감을 합니다. 그래서 내년도에 퇴직금 요구가 들어올 것으로 보고 내년 본예산에 900만원이 편성되어 있습니다. 이상 2건이 되겠습니다.
안식

최안식위원장

그러면 최종규위원 발언해 주세요.
종규

최종규위원

최종규위원입니다. 중기재정계획에서 2001년도가 아니고 2002년도나 2003년도에 편성 예정되어 있는 사업에 중복투자를 하는 것은 자금이 남아돌아서 투자를 하는 것입니까? 아니면 다른 투자할 사업이 없어서 잉여자금으로 투자를 하는 겁니까?
천세

정천세기획감사실장

중기재정계획에 의하면 수년간에 걸쳐도 구자체 수입으로는 모자랍니다. 모자라는 상황에서 중기재정계획을 세울 때 2001년도 투자가용 재원을 잡은 상태에서는 2001년도에 많은 투자가 어려울 것이라고 봤는데, 순세계잉여금 등이 늘어날 것이 예측되므로 그 돈으로 중기재정계획에는 2002년도에 투자할 부분 일부를 더 투자하게 된 것입니다.
종규

최종규위원

중기재정계획 심의는 몇 월달에 합니까?
천세

정천세기획감사실장

10월
종규

최종규위원

99년도 10월달에 했습니까?
천세

정천세기획감사실장

2000년 10월에 했습니다.
종규

최종규위원

20001년 것을 2000년 10월에 중기재정계획을 심의했다는 말입니까?
천세

정천세기획감사실장

예.
종규

최종규위원

2000년 10월이면 두 달전입니다. 두 달전에 2001년도의 세입이 얼마나 될 것인지 몰라서 2001년도에 중기재정계획 투자심의를 하면서 배정을 안했다는 말입니까?
천세

정천세기획감사실장

연초에 세입분석을 할 당시에는 지방세나 세외수입을 예측해서 편성을 했었는데, 10월달에 종합토지세를 부과하면 종합토지세는 결국 11월달에 들어옵니다. 우동 매립지에 종합합산에 걸리는 토지가 발생했습니다. 건축공사를 6개월동안 중단함으로써 세율이 높아짐에 따른 수익 25억이 늘어났습니다. 그러면 10월달에 예측하지 못한 사항이기 때문에 잉여금이 많이 발생하게 되었습니다.
종규

최종규위원

중기재정계획 2001년도 계획을 언제 수립했느냐 그 이야깁니다.
천세

정천세기획감사실장

10월입니다.
종규

최종규위원

2000년 10월에 했습니까?
천세

정천세기획감사실장

예.
종규

최종규위원

중기지방재정계획은 언제 수립하느냐 말입니다. 이걸 10월달에 수립했다는 말입니까?
천세

정천세기획감사실장

2000년것예?
종규

최종규위원

2001년도의 투자계획을
천세

정천세기획감사실장

2000년 10월
종규

최종규위원

10월에 했으면서 어째서 2001년도에 들어오는 사업수입을 몰라서 약 10억 가까이를 투자 안하고 있다가 갑자기 돈이 생겨 2002년도에 투자할 것을 2001년도에 당겨 편성을 한다 말입니까?
천세

정천세기획감사실장

그러니까 종합토지세가 2000년 10월에 부과되고, 2000년 11월에 돈이 들어옵니다. 그런데 당초에 종합토지세를 예상하기는
종규

최종규위원

종합토지세가 언제 들어왔습니까?
천세

정천세기획감사실장

11월에 들어옵니다.
종규

최종규위원

그러면 부과는 언제 합니까?
천세

정천세기획감사실장

10월1일자로 합니다.
종규

최종규위원

그러면 중기재정계획은 10월 몇 일날 했습니까?
천세

정천세기획감사실장

기간이 상당히 걸립니다. 하루에 짜는 게 아니고,
종규

최종규위원

하루에 짜는 게 아닌데, 몇 일부터 시작해서 몇 일에 끝났습니까?
천세

정천세기획감사실장

날짜는 서류를 보고 말씀드리겠습니다.
종규

최종규위원

10월1일날 종합토지세를 부과하면 그게 들어올 걸 뻔히 알고 있는데, 10월달에 하면서 2001년도에는 돈이 작아서 중기지방재정계획에 의한 자금배정을 못한다고 2002년도에 배정했다. 그러면 이 결산추경은 언제부터 받아서 작성한 겁니까? 2001년도 본예산은 몇 월달부터 자료받아 심의합니까? 8월달부터 받지요?
천세

정천세기획감사실장

예. 8월말까지
종규

최종규위원

8월달부터 받는데 10월1일 고지서 발부해서 돈이 들어올지 안들어올지도 모르는 돈을 아까 이야기했듯이 11월에 들어온다. 그런데 어째서 2001년 본예산에 돈이 남아 돌아서 2002년도에 투자할 사업을 2001년도 예산편성을 했느냐 이 말입니다. 그걸 묻는 거예요.
천세

정천세기획감사실장

11월20일까지 의회에 예산안을 넘기는데 넘기기 전에 세입분석을 한 결과 중기재정계획상 보다는 세입이 더 나타나게 되므로 2001년도 투자를 하고, 나머지 부분을 2002년도 투자계획사업에 투자를 하게 되었습니다.
종규

최종규위원

2000년도 중기재정계획 수립을 10월달에 했다면서요?
천세

정천세기획감사실장

예.
종규

최종규위원

10월달에 하면 돈이 얼마만큼 들어온다는 것을 아는 것 아닙니까? 모릅니까?
천세

정천세기획감사실장

모르지요. 정확히,
종규

최종규위원

그러면 2001년도 8월달에 본예산 계획을 수립하는데 돈이 들어올 건지 안들어올 건지도 모르면서 2002년도에 투자하게 되어 있는 돈을 어떻게 2001년도에 배정했느냐 말입니다.
천세

정천세기획감사실장

연초부터 세입목표와 세외수입 목표를 짜놓습니다. 결국 그 금액보다 세입이 많이 들어왔지만 중기재정계획은 연초 세입목표에 따라 추세분석을 해서 수립한 겁니다.
종규

최종규위원

수립을 했는데 2001년도 본예산을 수립할 때는 그 돈이 들어오는가 안들어오는가, 돈이 남는지 안남는지도 모르는 것 아닙니까?
천세

정천세기획감사실장

아닙니다. 11월7일쯤 되면 종토세가 얼마쯤 들어왔는지 그 숫자가 나타납니다.
종규

최종규위원

그러면 본예산 수립은 언제 합니까?
천세

정천세기획감사실장

의회에 11월20일까지 넘겨드립니다. 그 때까지는 수정을 하고 사정을 계속합니다.
종규

최종규위원

11월21일까지 의회에 넘겨주면 되기 때문에 11월20일까지도 수정해서 간다?
천세

정천세기획감사실장

예. 가능합니다.
종규

최종규위원

그래서 중복 투자하는 게 가장 시급하다고 판단하셨네요?
천세

정천세기획감사실장

중복투자는 안합니다.
종규

최종규위원

신시가지에 공공용지 매입비 그거 추가로 2억 2,500만원 했습니다. 본예산에 되어 있는 것 외에 추가로 하셨지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
종규

최종규위원

거기에 청사 지을 겁니까?
천세

정천세기획감사실장

지금 상태로는 청사를 지을 계획이 없습니다.
종규

최종규위원

그러면 지을 계획도 없는데 땅 사는 것을 추경에 편성할만큼, 추경에 편성하는 것은 이자주는 것 아니지요?
천세

정천세기획감사실장

이 부분은 연부매입을 하기로 되어 있어 돈을 줘야 하기 때문에 안주면 이자를 지출해야 됩니다.
종규

최종규위원

연부매입을 하는데 추경에 편성한 것은 본예산에 편성된 것에 추가로 더 하는 거잖아요. 추가로 할만큼 청사를 당장 안지으면 안될 정도로 그렇게 시급한 예산이냐 말입니다.
천세

정천세기획감사실장

예. 이자가 지급되기 때문에 이자를 안주기 위해서 추가로 지급하는 겁니다.
종규

최종규위원

이자를 안주기 위해서 지금 당장 청사를 지을 것도 아닌 부지를 매입한다 이겁니까?
천세

정천세기획감사실장

부지를 매입하고 소유권이 우리구로 완전히 오면 그 때는, 지금 상태로는 그 부지에 청사를 지을 계획은 없으니까 매각 등 계획을 세워야 합니다.
종규

최종규위원

그러면 신시가지 청사부지는 이자가 지급되기 때문에 여유자금이 있으면 이자를 적게 내도록 해서 우리구 재정에 보탬이 되겠금 하겠다는 의도였습니까?
천세

정천세기획감사실장

그 다음에 계약을 할 때 연부매입으로 해마다 얼마얼마 주겠다고 한 하나의 약속입니다. 그 계약을 지키겠다는 뜻도 있고, 이자가 지급되는 부분을 감하겠다는 부분도 있고, 그렇습니다.
종규

최종규위원

그렇다면 여유자금이 있어서 2002년도 투자사업계획 6억을 빨리 갚았으면 이자가 많이 줄어 예산이 절감되어 우리구 재정에 더 도움이 될 건데, 어째서 2002년도에 투자해야 될 사업비에 투자를 했습니까?
천세

정천세기획감사실장

해마다 갚는 돈만큼은 내는데 그 연부매입금액을 안냈을때 위약금조로 물게 됩니다. 그런데 위약금은 이자율이 높기 때문에 그 돈을 갚아야 되겠다는 이야깁니다.
종규

최종규위원

그 다음에 국비내시가 몇 월달에 내려왔습니까?
천세

정천세기획감사실장

국비내시는 수시로 내려옵니다.
종규

최종규위원

반여1동하고 우1동 국비 8억은 언제 내시가 내려왔습니까?
천세

정천세기획감사실장

8월달에 온 것으로 알고 있습니다.
종규

최종규위원

8월달에 왔는데 지금 추경에 올리기 때문에 우리 위원들이 일을 하나도 못하는 돈이 많이 있습니다. 일 안하는 동은 일이 없어서 안합니까? 사업할데가 없어서 사업을 안하는 동입니까? 사업할 게 있는데 돈이 없어서 사업을 안합니까?
천세

정천세기획감사실장

돈이 없어서 못합니다.
종규

최종규위원

그러면 8월달에 내시되어 내려온 이 8억을 어느 동에 4억, 4억을 투자한다. 그런데 우리 구비에서 2002년도에 투자계획이 되어 있는 것을 또 그 동에 추가로 3억, 3억을 투입해서 7억씩 할 것이다 이렇게 의회에 상정이 되었다면 이게 다 통과가 되었겠느냐 이 말입니다. 그래서 집행부에서 우리 위원들을 기만하는 거다 이 말입니다. 국비 4억, 4억 해서 8억이 내려와서 지금 추경에 올라올 것은 숨겨놓고 본예산에 사업비가 조금 여유가 생겼기 때문에 중기개정계획에 있는 이 사업에 3억, 3억을 투자하니까 통과시켜 주십시오. 협조를 해주셔야 되겠습니다 라고 위원들한테 얘기해서 이 3억, 3억이 통과되고 난 다음에 국비가 4억 내려와 지금 작업을 하고 있기 때문에, 이 동에 지정되어 내려온 것이라서 이 동에 또 투자를 해야 됩니다. 국·시비는 못깎습니까?
천세

정천세기획감사실장

도로라는 것이 그렇습니다. 돈만 많으면 도로 한 개를 낼 때 집중투자해서 마무리를 지어야 도로로서의 기능을 하게 됩니다. 그런데 국비 4억 내려온 부분을 본예산에 투자할 때 사실상 투자사업 조서상에는 4억, 4억을 2000년에 투자했다고 되어 있습니다. 그 부분에 대해서 크게 논란이 없다 보니까 말씀을 못드리고 넘어간 것이지, 기만하고 그런 건 아닙니다. 기재는 되어 있는데 그 부분이 본예산 심의때 이야기가 없었기 때문에 넘어간 것이지, 기만하고 그런 건 아닙니다. 기재가 되어 있습니다.
종규

최종규위원

위원장님, 본위원은 질의할 게 좀 많습니다. 본위원이 너무 질의를 많이 한다고 지적을 자주 하기 때문에 제가 질의하는 중간에라도 발의하실 다른 위원이 계시면 제 질의는 중단을 하고 다른 위원부터 먼저 하고, 하실 분이 없을 때 제가 하도록 하겠습니다.
안식

최안식위원장

회의를 하는데 있어서 어떤 위원이 발언을 하는데 중단을 시키고 다른 위원을 발언하도록 하는 회의는 없다고 봅니다. 그러니까 얼마든지 계속해서 하세요.
종규

최종규위원

알겠습니다. 감사합니다. 실장님, 도로가 도로로서의 기능을 발휘하기 위해서는 도로하고 도로하고 연결이 되어야만 하는 것이지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
종규

최종규위원

그러면 도로하고 도로하고 연결이 안될 때는 도로의 기능을 못하는 것이니까 기 계획되어 있는 부분만 투자를 해도 무관하겠지요?
천세

정천세기획감사실장

그러니까 돈이 많으면 그렇게 하겠지만 사업장에 연도별로 올해 얼마, 내년도에 얼마 이런 식으로 투자가 됩니다. 그래서 우선순위를 정해서 투자를 하게 되는데 이게 1번이다, 저게 2번이다 나름대로는 정했지만 다소의 잘못은 있을 수 있습니다. 그러나 집행부측으로 봐서는 어느 도로를 먼저 해야겠다까지 감안하고, 또 이 도로에 얼마를 투자하겠다까지 해서 편성을 하고 의회의 심의를 거치는 겁니다.
종규

최종규위원

우리 구청의 모든 사업비가 국비고 구비고 시비고간에 전부 한 도로에 투자되고, 나머지 기타 다른 동에서 할 일들은 안하고 묶어놓고 있기 때문에 하는 이야기입니다. 그게 중기재정계획에 수립되어 있고 다른 동에도 다 할만한 일들은 다 하고, 그래도 자금이 남아서 2002년도의 것을 당겨서 편성했다면 이해가 간다 말입니다. 그런데 다른 동에서는 조그마한 것 하나 할려고 해도 돈이 없어서 못하는 판에 도로로서 기능도 제대로 발휘하지 못하는 곳에만 집중적으로 투자를 하고 있는 것입니다. 그것도 한꺼번에 올라왔더라면 벌써 고려가 됐을텐데, 만약 국비가 먼저 심의되고 2001년도 본예산이 뒤에 심의가 되었다면 국비가 내려와 이만큼 하고 있으니까 우리 구비는 2002년도 것을 그 도로에 당길 것이 아니고 다른 동에 적정하게 배분하는 것이 좋겠다고 이야기가 되었을 거란 말입니다. 그런데 8월달에 내려온 국비를 지금까지 집행부에서만 알고 입 다물고 위원들한테는 속였단 말입니다. 그리고는 구비를 가지고 2001년도 예산에 편성해서 이것은 계속투자 사업비니까 협조를 해줘야 되겠다고 위원들한테 이야기를 했고, 동료 위원들끼리는 서로 자기 일하는 것을 깎을 수 없기 때문에 체면을 봐서 다 통과를 시켰단 말입니다. 그런데 이제 국비교부금 내려온 것은 깎을 수 없을 거니까 이제는 올려도 상관없다 해서 이제야 노출이 되었다 말입니다. 한꺼번에 7억, 7억 해서 모 도로에만 14억이 투자가 된다면 어느 위원이 자기 동네에는 1,000만원, 2,000만원짜리 공사도 돈이 없어서 못한다고 미뤄놓고 있는 상황에서 통과를 시켜주겠습니까? 이것은 집행부에서 의회를 경시하고 속이고있는 행위다 이겁니다. 거기에 잘못된 게 없습니까?
천세

정천세기획감사실장

2001년도 본예산 투자사업조서에 2000년도 투자계획이 기재되어 있는데 그 부분은 2000년도 본예산 심의할 때 논란이 없어서 넘어간 것이지, 속이려고 한 것은 아닙니다. 조서에 들어가 있었는데 거론이 안됐기 때문에 넘어간 것이고, 속이려고 그런 건 아닙니다.
종규

최종규위원

본위원은 조금 있다가 다시 질의하도록 하겠습니다.
안식

최안식위원장

우리가 예결위에서 심의하고 있는 예산서는 상임위원회에서 페이지별로 심도있게 예비심사를 한 예산안입니다. 지금부터는 국 단위로 일괄 질문하는 방법으로 했으면 좋겠다는 생각인데, 위원님께서는 어떻게 생각하시는지 말씀해 주십시오. 그러면 순서대로 총무국 간부들만 남으시고 그 외

「좋습니다」하는 이 있음

정춘

윤정춘위원

아닙니다. 위원장님! 잠깐만요. 연결되는 부분이 있어서 조금만 더 계셨다가 답을 듣고 했으면 좋겠어요. 국별로 하는 것도 좋지만 저 질문에 연계되는 부분이 있습니다.
안식

최안식위원장

그러면 빨리 간단하게 질문해 주세요. 구청 전체에 대한
정춘

윤정춘위원

기획실에 관한 사항을 하면서 도시국에도 연결되는 부분이 있어요.
안식

최안식위원장

그런데 가급적이면 이번에 올라온 추경안에 대해서 심도있게 질문해 주시고, 공무원도 미처 예산을 잘못 했다든지 돌발적인 사안이 있다든지 해서 예산편성에 차질이 있거나 잘못된 점이 있으면 솔직하게 시인을 하고 다음부터는 이걸 경험 삼아서 잘하겠다는 식으로 나가야 됩니다. 이걸 잘했다. 잘못했다 따지려면 한정없습니다. 그 잘잘못을 시정하고 마무리짓기 위해서 이번에 추경을 하는 것 아닙니까. 그러니까 잘못에 대해서 시인할 것은 시인을 하세요. 본위원이 생각할 때도 이것은 세입기관에서 예측을 잘못했든지, 그렇지 않으면 기획감사실에서 예측을 잘못했든지 편성 자체가 잘못된 점도 있어요. 그걸 최종규위원이 지적하고 있는데, 거기에 자꾸 변명을 하면 어쩔 겁니까? 예산이라는 것은 예상입니다. 잘못될 수도 있어요. 그런 점에서 서로 시간을 절약하는 차원에서 질문을 하고 답변을 해주기 바랍니다. 윤정춘위원 질문하세요.
정춘

윤정춘위원

윤정춘위원입니다. 조금 전에 동료위원께서 질문하신 부분에 저도 연관된 부분이 있다면 같이 답을 해주시면 좋겠습니다. 사회도시위원회 297페이지, 우1동 운촌마을 도로개설과 반여1동 삼어마을 도로개설에 국비 4억원씩 8억원을 집행한 일이 있습니다. 그런데 실장님께서 국·시비는 금년 8월에 내시되었다는 말을 하셨어요. 그러면 이미 국·시비는 내시가 되어 기획실에서는 어느 지역에 사업을 할 것이다, 그렇지 않으면 하고 있을 것이다, 한다는 예측은 가지고 있을 것 아닙니까.
천세

정천세기획감사실장

하고 있는 것도 알았습니다.
정춘

윤정춘위원

그 부분을 실장님께서 아셨다 아닙니까. 그 다음 2000년도에 2001년 본예산을 수립할 때 그 부분이 중기재정계획에 순위가 앞섰다는 이유로 2001년도에 예산투입 계획이 없어요. 이 지역은 어떻게 되겠습니까? 되어 있습니까?
천세

정천세기획감사실장

2002년에 있습니다.
정춘

윤정춘위원

그렇다면 이미 국비 4억, 4억을 들여 공사를 하고 있었습니다. 실장님도 아셨어요. 그런데 본예산에 또 거기에 3억씩을 배정해서 2001년도에 공사를 하도록 배정을 해줬습니다. 그러면 그 작업은 누가 합니까?
천세

정천세기획감사실장

기획실에서
정춘

윤정춘위원

기획실에서 하지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
정춘

윤정춘위원

그러면 우리 해운대구 전체에 내년도 투자사업비가 얼마였습니까?
천세

정천세기획감사실장

도로부분에 17억
정춘

윤정춘위원

그러면 이 두 곳의 7억을 빼고 나면 10억밖에 안남아요. 조금전에 실장님께서는 한 사업을 마무리하기 위해서는 집중투자도 할 수 있다는 말씀을 하셨습니다. 그런데 이게 마무리가 되느냐 하면 그렇지를 못해요. 그렇다면 뭔가 잘못됐습니다. 실장님이 생각하는 견해와 본위원이 판단하는 견해가 틀릴 수도 있어요. 뭔가 잘못됐습니다. 구청장님도 지역의 균형발전을 위해서 노력하겠다, 감독공무원도 해운대구 균형발전을 위해서 노력하겠다 하는 목표는 가지고 있을 것 아닙니까. 지금 마지막 결산추경을 하면서 사회도시위원회에서 이런 부분이 나타났다 말입니다. 최종규위원님께서 왜 사전에 알고 있으면서 본예산에서는 이런 저런 얘기없이 본예산은 구비로 투입을 하고, 또 거기에 국·시비로 내시된 부분은 이미 사업을 하고 있었다 말입니다. 사전승인 받아 사업했지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
정춘

윤정춘위원

그러면 주무과장이나 예산을 집행하는 주무부서에서 뭔가 잘못된 거 아닙니까?
천세

정천세기획감사실장

기획실쪽에서는 국·시비 내려온 것도, 교부세로 사업하고 있는 걸 알고 있었는데 2000년도에 예산을 낼 때 원래 구비부담 사업으로 배정계획이 되어 있었고, 이거 넣으면
정춘

윤정춘위원

실장님, 실장님이 생각하는 견해가 다를 수가 있고 본위원이 생각하는 견해가 다를 수 있다는 전제를 깔았습니다. 그러나 본위원이 생각하는 부분은 지역의 균형발전이라든지, 또 한 곳에 투자를 해서 마무리가 될 수 있다고 실장님께서 확실한 답을 할수 있다면 좋다 이겁니다. 그런데 그게 아니지 않습니까? 반성해야 될 부분은 반성을 해야 돼요. 실장님은 그게 맞다고 이야기를 할지 모르지만 말입니다. 그 다음 중기재정계획은 주무과에서 수립해서 기획실에서 취합하지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
정춘

윤정춘위원

그런데 기획실에서 중기재정계획을 심의하고 검토하는 기초자료를 만들 때 시비를 갖고 이 사업을 해야 되겠다, 구비를 갖고 해야 되겠다, 국비를 갖고 해야 되겠다는 구분은 어디에 두고 있습니까?
천세

정천세기획감사실장

처음에는 기본부서에서 올라온 것을 보고 기획실에서 조정할 수 있습니다.
정춘

윤정춘위원

그런데 그게 뭔가 잘못된 것 같아요. 왜 그렇느냐 하면 큰 단위사업은 전부 시비쪽으로 돌려버렸습니다. 물론 우리 예산가지고 안되니까 그렇게 할 수 있지요. 한 가지 예를 들면 반송동 우회도로가 72년 12월30일 지적고시되어 있던 부분에 28년간 그 분들이 재산권행사를 못하고 아픔을 겪고 있는데, 그 도로가 일부라도 개통이 되어야 함에도 28년간이나 묶어놨다가 작년도에 시비로 돌려버렸습니다. 이거라도 개통을 해줘야 하는데 뭔가 잘못됐어요. 정책을 수립하는 집행부에서 현지확인을 단 한 번이라도 했다면 이런 결과는 초래하지 않았을 겁니다. 지금까지 구비로 해오던 부분을 왜 시비로 돌리느냐 말입니다. 그건 안해주겠다는 얘기 아닙니까. 조금 전에 지역의 균형발전 얘기했지요. 반송지역에는 단 1건도 없어요. 단돈 1,000만원도 없습니다. 이런 입안을 하는 집행부가 어디 있어요? 과장님 계시고, 국장님도 계시는데 정책을 입안할 때 청장님을 비롯한 정책회의가 있을 겁니다. 그 때 지역의 균형발전 말로만 하시지 말고 실제로 해주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
천세

정천세기획감사실장

예. 그 부분 충분히 인정하고, 그리고 반송로 우회도로 부분은 잘못된 거 인정합니다. 계획도로를 한 도로로 묶어서 사업비가 너무 많은 부분, 구간별로 잘라서 우선해야 될 구간을 정하고 사업비 배분관계도 재검토해서 구비 투자할 부분도 반영하는 쪽으로 실무부서와 다시 작업을 하고 있습니다. 그 부분은 충분히 인정을 합니다.
정춘

윤정춘위원

좋습니다. 딱 한마디만 더 하께요. 79년도에 49억짜리이던 반송동 우회도로가 2000년도에 와서 얼마가 되었느냐 하면 555억으로 산정이 되어 있어요. 무슨 이런 계산이 있어요? 어떻게 몇 배나 많은 계산이 나와요? 그래서 기초자료를 보니까 96년도에 반송동 우회도로를 8,000만원을 들여서 용역을 했는데, 그 용역결과가 555억이었습니다. 세부적인 내용을 보니까 개집 1.5평, 헛간 3평, 변소 2평, 모두 하니까 건물값만 평균 5,000만원씩 산정을 해놨어요. 이런 엉터리 추정치가 어디 있습니까? 개집 1.5평을 5,000만원을 주고 우리가 보상을 해줘야 합니까? 땅값은 또 별도로 있어요. 이런 탁상행정하지 말고 8,000만원 주고 용역결과를 받았으면 실무부서에서 한 번쯤은 나가서 이 집이 이렇구나, 저 집이 저렇구나 확인하셔야 됩니다. 예산심의할 때 기초근거 내라고 하니까 짜맞추기 식으로, 우리 위원들이 그렇게 바보입니까? 바보예요? 어째서 개집 1.5평에 5,000만원씩 산정해 놨어요? 좀 잘 합시다. 실장님 보고만 하는 얘기는 아니고, 잘 합시다. 이상입니다.
안식

최안식위원장

김영수위원.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 지금 명시이월에 보면 기획총무위원회소관 2건에 15억, 사회도시위원회 27건에 87억원, 보상지연 부분에 대해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 도로부분 예산을 편성할 때 처음 계획보다 자꾸 예산이 불어난다 말입니다. 그러면 도로부분이나 도시계획 부분에 들어가면 막상 구에서 예산집행에 들어갈 때면 요구액이 달라진다 말입니다. 그러다 보니까 전부 다 보상지연으로 사업이 이월되어 구청 예산을 원활하게 못쓴다 볼 수 있습니다. 그래서 실장님께서는 보상지연건에 대해서는 수정할 의사는 없습니까?
천세

정천세기획감사실장

보상이라는 것이 협의만 되면 공사를 빨리 할 수 있는데, 협의보상이 안되면 토지수용위원회의 재결을 받아야 합니다. 절차상 보상이 되어야 공사를 하는 겁니다. 저희구만 그런 게 아니고 국가에서 하든, 다른 지방자치단체에서 하든, 사실 도로공사가 보상 때문에 지연되는 것은 사실입니다. 그러나 절차상 사유재산에 대해서는 엄격하게 수용재결 절차를 거쳐야 되기 때문에 답변하기가 어려운 부분입니다.
영수

김영수위원

어느 지역이든지 예산을 세우기 전에 보상이 원만하게 될 것이냐, 아니냐 그걸 먼저 파악을 해서 예산을 세워야겠다고 생각을 합니다. 그냥 어떤 지역에 도로 이거 몇 년 되었으니까, 중기재정계획에 들어있으니 해야 되겠다. 세우면 뭐 합니까? 보상지연이 되어 사업을 못하고 있는 경우도 있다 말입니다. 그런 것을 참고해 주시기 바랍니다. 다음, 조금 전에 최종규위원님께서 질의한데 대해 보충질의를 하겠습니다. 운촌어린이공원 조성하는데 3억입니다. 올해 또 운촌마을 도로개설에 4억, 구비 3억 해서 10억입니다. 운촌 그 조그마한 지역에. 최종규위원이 질의한 부분에 다른 위원들이 왜 질의가 안나오겠습니까? 어떤 지역에 대해 과다예산이 투입되고 있다 이겁니다. 지금 운촌어린이공원 조성사업비가 현지 41억인데 이 41억 가지고 되겠습니까? 본위원 생각으로는 최소한 50억대는 갈 겁니다. 50억 같으면 30년동안 미집행되고 있는 도로를 동단위 2건이상은 개통할 수 있는 돈입니다. 거기에 어린이공원이 그렇게 중요합니까? 꼭 시행이 되어야 하느냐 말입니다. 도시계획도 30년동안 중간에 하다가 말고 하는데 어느 게 더 급하다고 생각합니까? 그래서 예산이 기 배정되었더라도 잘못됐을 때는 과감하게 그 사업을 중단해야 한다고 생각합니다. 답변은 안하셔도 좋습니다. 여기 과장님들이 다 나와 계시지만 이런 부분은 소신껏 판단해서 움직여야 된다고 생각합니다. 앞의 동백섬 하나도 관리 못하는데 어린이공원 조성하는데 50억이나 투자해서 될 일입니까? 생각을 한 번 해봅시다. 반송도 마찬가집니다. 퇴근시간에는 기장에서 차가 못넘어옵니다. 반송에서 동상동 입구까지 오는데 1㎞ 조금 넘는 지역에 40~50분씩 걸립니다. 그런 곳에는 10원도 투자가 안되는데, 어린이공원 조성한다고 올해까지 8억 들어갔습니다. 그것도 협의가 안되어 돈도 못주고 있어요. 그런데 어떻게 위원들이 가만히 있겠습니까. 과장님들 다 계시지만 한 번 생각해봐야 할 문제라고 생각합니다. 본위원이 송정출신이기 때문에 간단하게 말씀드리겠습니다. 송정 들어가는 입구 죽도앞에 도시계획선으로 공원부지 그어놓은 게 30년 가까이 됩니다. 17억이면 송정백사장이 훤하게 보입니다. 그 돈이면 해수욕장도 반듯하고 주민 재산권행사도 할 수 있습니다. 그렇게 해야 할 부분도 못하는데 공원하는데 50억 들여하겠다고 99년도에 5억, 올해 3억, 8억 들여 하고 있는데 이게 구 행정입니까? 이런 부분은 의회도 목소리를 올려야 하고, 과장님들도 잘못된 부분은 지금이라도 바꿔야 됩니다. 안그러면 그 8억을 가지고 앞에 있는 솔밭공원이라도 조성하든지 해야 되는데 거꾸로된 행정을 하고 있단 말입니다. 위원장님, 죄송하지만 정책질의 좀 해야 되겠습니다. 과장님들이 자리에 다 모였기 때문에 두서없는 말도 있겠습니다만 여기 있는 과장님들이 다 입안해서 올려준 예산안 아닙니까. 하달식으로 내려오는 안도 있겠지만, 밑에서도 정 아니라고 생각될 때는 건의도 해주시길 아울러 말씀을 드리고, 본위원의 질문을 마치겠습니다. 이상입니다.
안식

최안식위원장

김문호위원 말씀하세요.
문호

김문호위원

김문호위원입니다. 실장님, 다른 위원님들이 다 하셨기 때문에 검토사항에 가서 말씀을 드릴께요. 일용인부임 인건비를 계상할 적에 퇴직금을 계상합니까? 안합니까?
천세

정천세기획감사실장

퇴직금은 계상 안하고 퇴직전환금이라고 해서 96년, 97년부터 납입한 돈이 있습니다. 그 돈은 퇴직금 계산할 때 납입해준 것만큼은 빼고 계산합니다. 그래서 8명에 대해서 퇴직전환금으로 납부한 돈 390만원정도를 납부했습니다. 많은 사람은 60만원정도 납부해준 게 있고, 적은 사람은 30만원에서 40만원까지 납부한 게 있습니다. 그러면 퇴직금을 산정한 돈에서 우리가 납부한 돈만큼은 빼고 정산하게 됩니다.
문호

김문호위원

그러면 현재 일용인부 퇴직금이 전부 그런 식으로 되어 있으면, 전체적인 퇴직금은 아직 안줬네요?
천세

정천세기획감사실장

12월말로 나가게 되면 10월, 11월, 12월 3개월 평균 일당을 해서 곱하기 30일해서, 연수 곱하고 이런 식으로 하기 때문에 12월말이 되어야 정확한 퇴직금이 산출됩니다.
문호

김문호위원

일용인부는 다 똑같지요?
천세

정천세기획감사실장

일용은 아닙니다.
문호

김문호위원

일용인부라면 통상적으로 다 똑같지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
문호

김문호위원

그러면 일용인부 퇴직금을 계상하는 데가 있고, 안하는 데가 있고 그렇습니까?
천세

정천세기획감사실장

이 퇴직전환금은 상용 이야깁니다. 상용만 하고 있습니다. 원래 일시사역해서 하는 것은, 1년미만은 퇴직금을 안줘야 하고, 상용은 5~6년씩 수년에 걸치니까 줘야 되고, 상용은 전환금을 납부하고 있습니다.
문호

김문호위원

실장님, 답변을 간단간단하게 합시다. 일용인부는 다 일용인부지요?
천세

정천세기획감사실장

상용하고 일시사역하고 틀립니다. 재료비로 나갑니다. 일시사역은,
문호

김문호위원

일용인부하고 일시사역인부하고는 다릅니다. 그걸 몰라서 묻는 게 아니고, 일용인부는 일용인부입니까? 아닙니까?
천세

정천세기획감사실장

인부입니다.
문호

김문호위원

인부 맞지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
문호

김문호위원

일용인부는 상용이나 다른 곳에 있는 분이나 다 일용인부 아닙니까. 그러면 어느 곳에는 퇴직금 해주고, 어느 곳에는 퇴직금 안해주고 이럽니까?
천세

정천세기획감사실장

아닙니다. 다 줍니다. 다 해줘야 됩니다.
문호

김문호위원

와서 이 예산 한 번 보세요. 거기 없으니까 이리 오세요. 여기 퇴직금 보이지요. 일용인부임 보입니까?
천세

정천세기획감사실장

보입니다.
문호

김문호위원

현재 다른 곳에는 일용인부임 퇴직금을 다 해놨습니다. 그런데 8명은 퇴직금을 해놓지를 않았어요. 편성을 안해놨단 말입니다. 퇴직금을 어떻게 편성했느냐 하면 기획실에 풀로 8,000만원을 했단 말이지요. 그러면 다른 쪽에서 근무하는 분들은 개개인의 퇴직금을 전체 다 해놨는데, 유독 이 8명에 대한 상용인부는 풀로 8,000만원을 해놨다는 이야깁니다. 그것도 2000년 예산에. 그 전에는 안했지요?
천세

정천세기획감사실장

그 때는 퇴직계획이 없었기 때문에 안했습니다.
문호

김문호위원

그 전에는 안했지요. 그러니까 현재 일용인부 퇴직금 계상되어 있는 것은 이번만 하는 게 아니고 그 전부터 계상되어 오던 것입니다. 퇴직금이 이렇게 계속 인건비에서 매년 계상이 되어 온단 말입니다.
천세

정천세기획감사실장

퇴직할 숫자만큼 계상되어 왔습니다.
문호

김문호위원

이 분 퇴직합니까?
천세

정천세기획감사실장

예. 12월말로 퇴직하니까 계상되는 겁니다.
문호

김문호위원

이 분 퇴직합니까?
천세

정천세기획감사실장

예. 8명 퇴직합니다.
문호

김문호위원

여기 있는 분 퇴직합니까?
천세

정천세기획감사실장

예. 8명 퇴직합니다.
문호

김문호위원

지금 의회의 청소인부가 퇴직을 합니까?
천세

정천세기획감사실장

청소인부 7명이 나가게 되어 있습니다.
문호

김문호위원

그러면 99년도 예산서를 봅시다. 99년도 예산서 가져오세요. 기획실장님이 예산편성할 적에 편성기준에 조금 혼동이 오는 것 같아요. 상용인부 퇴직금을 2000년 본예산 어디에 했느냐 하면 일용인부임이라 해서 풀로 8,000만원을 만들어 놨단 말입니다. 어느 분야가 되었든 퇴직금을 주는 건 좋습니다. 일을 하고 있으면 일하는 그 쪽에 퇴직금을 매년 줘야 하는데, 그렇게 안해줬다는 얘기지요?
천세

정천세기획감사실장

매년이 아니고, 작년에 안나가는 사람이면 작년에는 편성할 이유가 없고 올해말에 나가야 되기 때문에 상용을 못쓰게 되어서 8,000만원을 풀로 얹었고, 결국 12월말이 되어야 퇴직금이 계산되기 때문에 8명분을 사용하는 부서쪽 결산으로 얹었습니다. 앞에 나간 상용에 대해서만 퇴직금을 올렸습니다. 이번에 나가는 8명에 대한 퇴직금입니다.
문호

김문호위원

실장님하고 서로 상반된 것 같은데 현재 과장님도 있고 직원도 있는데, 예를 들어 실장님 퇴직금을
천세

정천세기획감사실장

저는 연금으로 적립하는 돈이고 이건
문호

김문호위원

예를 들어서 실장님을 일용인부라 생각하면 연간 얼마씩 올라와 있어야 되는데 현재 한꺼번에 풀로 계상되었다는 얘깁니다. 그런데 다른 사람들은 어떻게 계산했느냐 하면 퇴직금이 다 되어 있다는 얘깁니다.
천세

정천세기획감사실장

퇴직금은 퇴직할 때만 하는 것이지, 연금같이 매년 내 퇴직금이 얼마다 하는 것은 아닙니다. 퇴직할 때 정산해서 내주기 때문에 일괄계산합니다. 해마다 공무원연금 부담율 몇%씩 얹는 게 아니고, 나갈 때 퇴직금으로 일괄 계산해 줍니다.
문호

김문호위원

여기 일용인부임 퇴직금으로 842만 3,000원 계산해 놓은 것은 매년 계산하는 것이거든요. 99년도 예산에도 보시면 알지만 그렇게 계상이 되어 있습니다. 그런데 일용인부 8명에 대한 것만 2000년 본예산에 일용인부임 퇴직금이라 해서 8,000만원이 계상되어 있다는 얘기지요. 그래서 거기도 조금 문제가 있다는 생각이 듭니다. 일괄적으로 여기서 했으면 일관성있게 취합해서 여기서 다 퇴직금을 내줘야 하는데, 감을 시켜서 각 부서로 돌려보냈다는 겁니다. 그러니까 혼동이 될 수밖에 없습니다. 왜 그렇느냐 하면 현재 일용인부임 퇴직금 풀로 해놓은 것을 각 과로 보내면서 기획실에는 삭감조치를 했습니다. 그러면 나가는 사람이 없어서 삭감을 하는 갑다. 당연히 그렇게 생각하고 있는데, 총무과나 지적과나 각 과에 있는 상용인부가 1주일 후에 퇴직할 것이라고 전체적으로 또 다시 계산되어 올라와 있다는 얘기입니다. 그러면 혼동 안하겠습니까?
천세

정천세기획감사실장

맞습니다. 말씀드리겠습니다. 연초에 예산을 편성할 때 상용 8명이 올해 연말로 구조조정으로 나가도록 되어 있습니다. 그래서 그 퇴직금이 총 얼마가 될지는 모릅니다. 그러나 예산을 짤 때는 퇴직금이 어느 정도 나갈 것이라고 해서 잡은 것이 1,000만원씩 8명해서 8,000만원입니다. 그래서 기획감사실 풀로 잡았는데 연말에 나가면 개인의 퇴직금을 산정해서 지급을 해야 됩니다. 그러다 보니까 고용부서에서 책임을 지고 정확하게 지급하기 위해서 부서별로 돌려놓은 겁니다. 연초에는 정확하게 얼마가 될지 모르는 상황이기 때문에 올해 예산에서 상용인부 퇴직금으로 8,000만원 정도 나갈 것이다 하고 지출계획을 잡아야 하는 게 맞습니다. 그러다 보니까 기획실에 일괄 잡았고, 연말에 정확히 정산하기 위해서 실제 사역하는 부서에 퇴직금을 올렸습니다.
문호

김문호위원

그러면 처음 인건비 계상할 때부터 그 부서에 근무하는 사람 밑으로 해줘야 하는 걸 기획실에서 풀로 했다가 퇴직한다고 다시 그 부서에 얹습니까? 그러면 각 부서에서 취합한 걸 받아서 기획실에서 일괄 정리를 해줘야 하는 게 맞다고 생각하는데요?
천세

정천세기획감사실장

그럴 수도 있습니다. 일괄정리를 할 수도 있는데, 상용이 이 과, 저 과로 옮기는 경우도 있거든요. 그래서 8,000만원 들겠다고 해서 기획실에 잡았고, 마지막에는 사역하는 부서장 책임하에 정산하도록 하기 위해서 돌려놓은 것입니다. 이렇게 해도 되고 저렇게 해도 됩니다.
영수

김영수위원

지금
창영

오창영위원

위원장! 질의 있습니다. 지금 이 관계가 다소 시간이 지연될 것 같은데 정회했다가 다시 합시다.
안식

최안식위원장

김문호위원, 얘기가 거의 다 된 것 같습니다. 빨리 끝내주세요.
문호

김문호위원

이야기하고 있는데, 무슨 회의를 그렇게 해요. 5분이고 10분이고 늦으면 안됩니까?
안식

최안식위원장

글세 마무리 지어달라니까 무슨 소리하고 있어요. 마무리 지어달라니까,
문호

김문호위원

실장님, 현재 인건비 계상하는 문제는 연구를 해야 될 것 같습니다. 왜냐하면 앞으로 며칠 있으면 퇴직할 거니까 어떻게 계상해서 하든 해주는 것은 좋습니다만, 일용인부 말고도 퇴직하는 인부가 있습니다. 그러면 일용인부가 어떤 데는 계상되고, 어떤 데는 안되었는지 소상하게 찾아보지를 못해서 모르겠습니다만, 현재 퇴직하지 않는 인원은 자기 부서에 분명히 퇴직금이 계상되어 있습니다. 그런데 유독 이 부분만큼은 계상이 안되어 있고 풀로 되어 있기 때문에 의심을 안할 수가 없어요. 그리고 기획실에서 분명히 8,000만원을 했으면 기획실에서 8명을 취합을 해서 퇴직할 적에 어디로 가든 일괄적으로 해도 충분히 되는데, 기획실장께서는 자기 부서것만 하고 나머지 것은 각 부서로 넘겨주면서 삭감을 시켜놓으니까 다른 사람이 보기에는 현재 퇴직을 안하니까 삭감을 시켰구나 이렇게 생각할 수밖에 없다 말입니다. 그렇게 혼동이 가도록 예산편성을 한 것은 실장님이 고려를 해야 되지 않겠느냐 그런 생각이 듭니다.
천세

정천세기획감사실장

예.
문호

김문호위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회하기 전에, 아까 대충 얘기가 되었습니다만 오후에는 총무국소관 관계공무원만 나와 주시고 다른 국 관계공무원은 그 이후에 나와 주시기 바라겠습니다. 정회를 선포하겠습니다. 12시 10분 정회 13시 32분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개함을 선포합니다. 이번에는 기획총무위원회 소속된 과장님께서 삭감 내지 검토요구 사항에 대해서 설명을 할 차례입니다. 우선 총무과장님 나오셔서
문호

김문호위원

김문호위원입니다. 현재 기획실은 종결이 안됐습니다.
안식

최안식위원장

그러면 기획감사실장 나오셔서
영수

김영수위원

위원장님! 의사진행발언 있습니다. 지금 기획총무위원회 소관에는 검토요구 사항과 삭감사항만 일괄적으로 다루고
안식

최안식위원장

삭감은 없고, 검토요구 사항만 두 가지가 있는데 설명을 했으니까
영수

김영수위원

전반적으로 질의를 하고, 빠진 부분에 꼭 질의하실 위원이 있으면
안식

최안식위원장

그러니까 기획감사실에 질문할 사항이, 김문호위원.
문호

김문호위원

김문호위원입니다. 실장님, 오전에 질의를 하다가 의문나는 사항이 있어서 다시 질문을 하고자 합니다. 129페이지의 일용인부임 퇴직금은 기획실 일용인부입니까?
천세

정천세기획감사실장

예.
문호

김문호위원

일용인부 퇴직금이 2000년 본예산에 풀 경비로 해서 올라온 게 8,000만원인가 되지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
문호

김문호위원

일용인부면 인건비 계상할 때 개인이 있는 곳에 퇴직금까지 계상을 하지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
문호

김문호위원

그런데 유독 현재 일용인부 퇴직금이 기획실 풀로 편성된 이유가 뭡니까?
천세

정천세기획감사실장

구조조정에 의해서 상용인부가 올해 연말로 퇴직을 하게 됩니다. 그런 구조조정 지침이 없었다면 올해 당초예산에 편성을 안했을 겁니다. 그러나 구조조정 지침에 의해서 일용인부가 퇴직함에 따라서 세출예산에서 퇴직금부분을 예상해야 하는 부분이 있습니다. 그러다 보니까 8명에 8,000만원정도의 퇴직금은 필요할 것이다. 정확한 금액은 아닙니다. 그 정도가 예상되어 기획감사실에 일괄 풀로 얹었습니다. 연말에 집행을 해야 되는데 사역 자체가 부서에서 임금이 나가고 근태처리라든지 이런 부분이 부서장 책임하에 있고 해서 부서장 책임하에 정확한 퇴직금을 산정해서 지급토록 하기 위해서 결산추경에서 부서별로 돌리고, 기획실의 풀을 감하게 된 것입니다.
문호

김문호위원

지금 현재 실장님 답변이 정확하지를 않습니다. 일용인부임 퇴직금이 언제부터 계상이 되었습니까?
천세

정천세기획감사실장

300일이상 상용은 퇴직하면 퇴직금을 줘야 합니다. 앞의 연도에도 퇴직자가 있었을 때는 부서별로 퇴직금에 편성해서 줍니다. 예를 들어 청소인부도 퇴직하게 되면 그만큼 퇴직금을 주게 되고, 다른 부서인 보건소, 교통특별회계도 다 편성되어서 올해 연말로 나가는 분에 대해서는 편성이 되어 있습니다.
문호

김문호위원

그래도 설명이 안맞는 것 같은데요? 퇴직하면 퇴직금 주는 건 당연한 거고, 전에는 일용인부가 퇴직금이 없었지요?
천세

정천세기획감사실장

300일이상 퇴직하게 되면 퇴직금 줍니다.
문호

김문호위원

현재 이 일용인부는
천세

정천세기획감사실장

상용입니다.
문호

김문호위원

상용이면 300일이상 아닙니까. 그러니까 퇴직금이 전에부터 있었으면
천세

정천세기획감사실장

퇴직을 안했기 때문에, 퇴직 안한 사람은 안나갔고 올해는 나가기 때문에 퇴직금을 계상했다 이겁니다.
문호

김문호위원

현재 퇴직금 계상이 잘못됐다 이겁니다. 왜냐하면 99년도에도 보면 각 부서에 일용인부가 있는데 각 부서에 퇴직금이 다 있습니다.
천세

정천세기획감사실장

예. 맞습니다. 결산추경에 들어가 있습니다.
문호

김문호위원

한 사람이 1년 근무하면 본예산에 봉급이 다 계상이 되어 있어요. 그런데 유독 2000년 본예산에만 8,000만원이 기획감사실 풀로 계상이 되어있다 말입니다. 그러니까 풀로 계상이 되었으면 그 인원이 전체 퇴직을 하는 것 같으면 8명이 어느 부서에 있든 퇴직하는 인원 전체를 부서에서 받아서 일괄적으로 기획실에서 예산편성을 했으니까 퇴직금도 일괄 정리를 해야 하는데, 여기서는 삭감을 시켜서 각 부서에 다시 계산해 올리도록 만들어 놨단 말입니다. 그러니까 우리 위원들이 혼동이 오고 왔다갔다 한다는 이야기입니다.
천세

정천세기획감사실장

기법의 차이인데, 당초예산에는 그런 관계로 얹었다가 정산하는 과정에서 부서별로 편성한 부분은 사역을 시킨 부서에서 임금지급이라든지 근무일수라든지 근무년한 그런 부분을 명확히 알기 때문에 부서장 책임하에 퇴직금을 지급할 수 있도록 편의상, 또 책임을 지게 하기 위해 그렇게 편성했다고 말씀드렸습니다. 물론 기획실에서 자료를 전부 받아서 지출할 수도 있습니다. 그러나 사역한 부서의 부서장 책임하에 퇴직금을 산정할 수 있도록 결산추경에서 돌려놨습니다.
문호

김문호위원

지금 이해가 안가거든요. 상용인부 퇴직금이 언제부터 생겼습니까?
천세

정천세기획감사실장

상용인부 퇴직금은 전부터 1년만 넘으면 주도록 되어 있습니다.
문호

김문호위원

그러면 매년 퇴직금 적립은 안합니까?
천세

정천세기획감사실장

적립은 안합니다. 연금하고 성격이 틀립니다. 퇴직할 때 일시적으로 줍니다. 적립하는 건 아닙니다.
문호

김문호위원

그러면 예를 들어 환경미화원도 일용인부거든요. 그러면 매년 퇴직금을 계상해 놓는다는 말이지요?
천세

정천세기획감사실장

예. 퇴직해 나가는 사람은 퇴직금 줍니다.
문호

김문호위원

아니, 현재 어디다 계상해 두느냐 하면 청소과에 계상해 놓을 거예요. 그러면 현재 8명이라는 것은 기획실에서 이 사람이 언제부터 근무해서 퇴직금이 얼마다 하는 것은 기획실에서 알고 있다 말입니다. 그러면 기획실에서 일괄적으로 풀로 계상해서 줄려고 했으면 자료를 그 쪽에서 못받으면 각 부서에서는 근무년한을 다 아니까 거기서 받아 일괄처리하면 기법의 차이가 안날 건데, 현재 올라온 풀예산을 감을 시키고 각 과에 배정해 놓으니까 혼동이 된다 이겁니다. 유독 이 부분만은 기획실에서 일괄적으로 주기 위해서 풀로 계상해 놨다가 각 과로 떠넘기니까
천세

정천세기획감사실장

기획실에서 주기보다 연초에 8명에 대한 세출이 이정도 들 것이다 해서 풀로 얹어놓은 것이고, 지출상 명확히 하기 위해서 부서별로 집행하는 게 정확성도 기하고 책임도 맞는 게 아닌가 해서 부서별로 해놓은 것입니다. 그 부분에 오해가 있었다면 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
문호

김문호위원

그러면 일용인부가 처음부터 퇴직금이 있었단 말이지요?
천세

정천세기획감사실장

예. 1년 넘으면 퇴직금 줘야 됩니다.
문호

김문호위원

지금 제일 오래된 분이 몇 년입니까?
천세

정천세기획감사실장

93년부터 나오는 것 같고, 각 부서에서 채용하기 때문에 정확한 연한은 못뽑았습니다. 8명에 대해서는,
문호

김문호위원

그러면 8명이 일괄적으로 1,000만원씩 계상될 것이다 생각한 것은
천세

정천세기획감사실장

아닙니다. 오래 근무한 사람은 많고 적게 근무한 사람은 적은데, 8,000만원정도 소요가 되겠다고 본 것입니다. 평균 1,000만원정도로 봤는데, 1,000만원 넘는 사람도 있을 것이고 모자라는 사람도 있을 건데 정산해보면 차이가 좀 날 것입니다.
문호

김문호위원

지금 8명의 퇴직금이 모두 얼마입니까?
천세

정천세기획감사실장

추계로 하기에는 약 8,700정도가 들 것으로 보고 있습니다. 이건 31일이 끝나고 3개월치 평균을 해봐야 산출할 수 있습니다.
문호

김문호위원

그러면 현재 산출도 안된 입장이니까 명확하게 알 수는 없네요?
천세

정천세기획감사실장

정확한 금액은 알 수가 없습니다. 추정치입니다.
문호

김문호위원

현재 모두 얼마 계상되어 있습니까?
천세

정천세기획감사실장

8,700만원정도
문호

김문호위원

지금 적립하는 것도 있지요?
천세

정천세기획감사실장

적립하는 게 아니고, 퇴직전환금이라고 해서 사업체에 근무하는 근로자는 국민연금식으로 가입하도록 되어 있습니다. 그 돈을 고용주측에서 부담을 합니다. 그 부분을 지금까지 넣은 것을 보면 개인별로는 60만원 정도, 총액으로 따지면 338만원 부담을 했습니다. 즉 8명분에 대해서 338만원을 부담했는데, 나중에 퇴직금 산정을 하게 되면 그 금액에서 이거 뺀만큼 지급하게 됩니다. 그러니까 일반 국민연금 들어가는 만큼 사용주가 퇴직전환금을 물고 있습니다. 그 부분만큼은 나중에 퇴직금을 지급할 때 공제를 하고 준다는 얘깁니다.
문호

김문호위원

현재 공무원 퇴직금은 어떻게 합니까?
천세

정천세기획감사실장

공무원은 연금이니까 별도고, 연금으로 정부가 부담하는 것, 개인이 부담하는 것 해서 매월 부담합니다. 그 부분은 퇴직금하고는 틀립니다. 퇴직금은 회사를 그만둘 때 근로기준법에 의해 지급하는 퇴직금입니다.
문호

김문호위원

근로기준법에는 적립을 안합니까?
천세

정천세기획감사실장

예.
문호

김문호위원

원래 적립을 안하게 되어 있습니까?
천세

정천세기획감사실장

퇴직전환금만 주면 됩니다.
문호

김문호위원

본위원이 알고 있기로 일용인부퇴직금 때문에 소송이 있었지요?
천세

정천세기획감사실장

예.
문호

김문호위원

그래서 퇴직금을 줘야 한다고 해서 패소를 한 적이 있지요?
천세

정천세기획감사실장

예, 줘야 합니다.
문호

김문호위원

그 때부터 시작해서 한 것 아닙니까?
천세

정천세기획감사실장

아닙니다. 8명은 300일이상 연간 사역하는 상용인부를 말하는 것이고, 일시인부라는 것은 280일이하 사용하는 것을 말합니다. 올 6월부터 연말까지 고용하고 내년에 또 150일 정도 일시인부를 썼단 말입니다. 그러면 결국 근로기간이 계속되었다는 얘기가 됩니다. 해마다 300일은 사용 안했지만 계속기간이 되다 보니까 이 사람에게는 퇴직금을 주라 는, 방금 이야기한 일시사역인부가 되겠습니다.
문호

김문호위원

그래서 일시사역인부 퇴직금도 지불해야 되는데 이건 언제부터 되어 있습니까?
천세

정천세기획감사실장

그건 제가 알기로 99년까지 지급한 게 700만원정도입니다. 그리고 올해까지 지급한 것은 1,380만원입니다. 그리고 좌우간 소송이 들어오든지 퇴직금 요구가 들어와서 우리가 내줘야 할 부분을 대강 추정해보면 7,000만원 정도가 되는데, 이건 옛날에 나간 사람들이기 때문에 퇴직금지급 신청이 오면 내주고 퇴직금 신청을 안하면 안주고 있는 상태입니다.
문호

김문호위원

준비는 되어 있습니까?
천세

정천세기획감사실장

아닙니다. 돈은 전액 준비가 안되어 있습니다. 제가 알기로는 3~4년전에 나간 사람이 여태까지 퇴직금 신청을 안했다면 대부분이 안하는 것으로 보고 있고, 신청이 오면 줘야 될 부분입니다. 그런데 그것도 5년입니다.
문호

김문호위원

실장님, 참! 악랄합니다. 일하고 몰라서 퇴직금을 못찾아가면 얘기해서 퇴직금을 줘야지요.
천세

정천세기획감사실장

이 부분은 퇴직금 지급대상이다, 아니다라기 보다는 예를 들면 근로기간이 연속이냐 아니냐 하는 부분입니다. 그래서 노동부나 이쪽에서 지급을 하라는 판정이 나왔을 때 지급하는 것이지, 우리 기관의 입장에서는 근로기간의 연장이 아니다라고 해석을 하고, 저쪽에서는 근로기간의 연장이라고 보기 때문에 이런 문제가 생깁니다.
문호

김문호위원

어쨌든 패소가 됐다 아닙니까. 그러면 퇴직금을 지급하라고 얘기가 되었으면 예산편성을 해서 그 분들이 몰라서 못한다면 연락을 해서라도 그 분들이 일한 대가만큼은 퇴직금을 줘야지요. 그렇게 안했다면 기업으로서 착취하는 것과 마찬가지 아닙니까?
천세

정천세기획감사실장

예산에서는 전체를 예상하는 게 아니고, 내년에는 퇴직금지급 신청이 얼마정도 들어올 것이라고 예상을 하는 겁니다. 그래서 900만원을 계상해놓고 있습니다. 이 분들에게 전부 지급하라는 판정이 난 게 아니고, 개별적으로 “지급해 주십시오” 라는 요구가 있을 때 지급해 주는 게 맞다, 안맞다가 판정이 납니다. 그러니까 그 판정에 따라서 주게 되는 것입니다.
문호

김문호위원

어쨌든 퇴직금도 인건비거든요. 그렇기 때문에 찾아줄 수 있으면 실장님이 연락을 해서 찾아줘야 하고, 또 한편으로는 항상 퇴직금을 줄수 있도록 편성이 되어 있어야 됩니다.
천세

정천세기획감사실장

일부 되어 있습니다.
문호

김문호위원

일부 되어 있어서 되는 게 아니고, 만약을 대비해서 그런 문제는 정확하게 해줘야 합니다. 그리고 앞으로는 그런 문제가 다시 발생하지 않도록 유의해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
천세

정천세기획감사실장

예.
안식

최안식위원장

다른 위원님 질의하실 분 계십니까? 김영수위원.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 141페이지 총무과가 되겠습니다.
안식

최안식위원장

기획감사실 끝내놓고,
영수

김영수위원

그러면 실장님 간단하게 답변해 주시면 좋겠습니다. 지금 부서별로 일용인부 퇴직금이 일치 안된 것은 어떻게 됩니까?
천세

정천세기획감사실장

퇴직금은 근무연수가 많은 사람에게 많이 나가게 되어 있습니다. 그래서 부서별로 근무를 많이 한 사람도 있고, 적게 한 사람도 있기 때문에 그런 문제가 있습니다.
영수

김영수위원

근무년수에 따라 각 부서별로 다르다고 생각합니까?
천세

정천세기획감사실장

예.
영수

김영수위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

기획감사실에 대해서 계속 질의하실 분 계십니까? 최종규위원 말씀하세요.
종규

최종규위원

최종규위원입니다. 실장님, 공중화장실 짓는 것 말입니다. 해운대백사장 3호공중화장실, 삼림욕장 공중화장실 짓는 것은 구비부담이 50%라는 조건부로 되어 있습니다. 그런데 조건부 50% 되어 있는 것은 내가 책임지고 확보할테니 내시를 해주시오 하고 기획실장님이 말씀하셨다는데 사실입니까?
천세

정천세기획감사실장

그건 이야기로 하는 사항도 아니고, 해당 부서에서 화장실을 짓는데 시비 50, 구비 50 해서 예산요구가 올라오고, 주관 부서에서 화장실이 필요하다고 해서 예산에 올렸습니다. 제가 어디다가 시비가 50% 오면 구비 50% 해서 짓겠다는 그런 답을 할 위치에 있지 못합니다.
종규

최종규위원

그런데 왜 그런 답변이 나왔습니까? 그러면 어느 사람이 지어낸 겁니까? 실장님은 그런 말을 한 사실이 없는데 다른 사람이 지어내서 한 겁니까?
천세

정천세기획감사실장

제가 이야기한 사실은 없습니다.
종규

최종규위원

그런데 다른 구청은 공중화장실 관계로 시비가 나가도 50% 확보조건이 없는데, 왜 우리구만 확보조건이 붙어 있습니까? 우리구 공무원들이 로비활동을 잘 못해서 그런 겁니까? 아니면 시에서 우리구에 감정이 있어서 어려운 조건을 붙여 놨습니까?
천세

정천세기획감사실장

사실 공중화장실 개량은 국·시비 보조대상이 아니고, 자치구에서 전액을 부담하도록 되어 있는 사항입니다. 그런데 화장실을 깨끗하게 한다는 정부의 시책에 따라 국비나 시비를 지원해주게 되었습니다. 그러다 보니까 연도에 따라 지원율이 많을 때가 있고 적을 때가 있는데, 화장실 지원을 많이 해준 구에는 일부 구비를 부담하는 경우도 있고 적게 가는데는 시비를 전액 해주는데도 있었던 것으로 압니다.
종규

최종규위원

우리구도 타구처럼 구비부담 조건없이 지원을 받아야 마땅한데, 우리구는 50%라는 부담을 안고 지원을 받았단 말입니다. 왜 이렇게 되었는가를 알아보니까 “50%는 내가 책임지고 할테니까 어쨌든 시비를 지원해 주십시오” 이렇게 이야기가 되어 시비를 보조하게 되었다고 이야기를 하던데, 그러면 그게 터무니없는 말입니까?
천세

정천세기획감사실장

그런 이야기는 아니고, 원칙은 구비로 해야 됩니다. 그런데 해운대구는 제가 알기로 화장실에 대한 지원을 해마다 다른 데보다는 많이 받고 있습니다. 그러다 보니까 이번 예산에서는 시비 50, 구비 50으로 편성된 것입니다. 물론 전액 시비로 되면 구로 봐서도 그렇고 누가 봐서도 좋겠지요. 그러나 시의 예산입장도 있고, 타구와의 지원도 있다 보니까 그런 것이지, 우리가 구비를 자진해서 부담하겠다고 한 적은 없습니다.
종규

최종규위원

타구에서는 지원을 해줄테니 구비를 부담하라는 조건을 붙이니까 우리는 재정이 어려워서 구비를 확보 못합니다. 시에서 다 해줄려면 해주고 말려면 마세요. 이래가지고 이런 조건부 지원은 안받았다고 하던데, 우리구는 그렇게 할 배짱이 없었습니까?
천세

정천세기획감사실장

구비부담을 못하겠다고 하면 시비도 안받고, 화장실도 안지을 수 있습니다. 그런데 시비 50, 구비 50으로 화장실을 지으면 좋겠다고 생각해서 편성한 것이고, 구비부담을 못하겠다면 못짓는 겁니다. 그러나 50%라도 받아서 짓겠다는 뜻에서 본 예산에 편성된 것입니다.
종규

최종규위원

멀쩡한 화장실을 뜯고 새로 짓는데 구비를 1억 5,500을 투입합니다. 거듭되는 말씀입니다만 우리구 재정이 넉넉해서 화장실을 짓는다면 1억 5,500만원 투입하는 것도 좋습니다. 그러나 재정도 부족한데 다른 것보다 화장실이 그렇게 급급합니까? 지금 화장실이 없어서 오는 관광객들이 아무데나 대소변을 보는 상황입니까?
천세

정천세기획감사실장

그런 점은 아니고, 주무부서는 아닙니다만 폭포사에는 우리 구민만 가는 게 아니고 주말이 되면 부산시민이 많이 찾는 것으로 알고 있습니다. 그런데 현재 거기에 있는 화장실은 가설건축물 비슷하게 되어 있습니다. 그래서 그걸 개수해서 찾아오는 사람들이 영구적으로 편리하게 사용할 수 있도록 짓겠다는 뜻에서 주관부서에서 화장실을 개수하는 것으로 알고 있습니다.
종규

최종규위원

주관부서에서 시비보조나 국비보조로만 공사를 할 때는 기획실에 자금만 재배정해주면 되니까 크게 의논할 게 없을 것으로 압니다. 그런데 구비를 부담해야 하는 것은 기획실하고 의논을 하지요? 구비배정 문제로 의논 안합니까?
천세

정천세기획감사실장

합의가 됩니다. 의논을 하는 게 맞다고 봅니다.
종규

최종규위원

그래서 기획실장님도 이 내용을 알고 구비를 확보해 줄테니까 너희 과에서 신청해라 이렇게 말씀을 하셨기 때문에 신청을 해서 내시가 내려온 것 아닙니까?
천세

정천세기획감사실장

그렇게 이야기한 바 없습니다.
종규

최종규위원

그러면 해당 과에서는 구비관계 때문에 의논하러 안왔습니까? 의논하지 않고 해당 과에서 일방적으로 했습니까?
안식

최안식위원장

최종규위원님, 지금 이 예산이 정당한 예산이냐, 과다책정된 예산이냐, 불요불급한 예산이냐 그것만 따지지, 자기들끼리 한 얘기까지 물을 이유가 뭐 있습니가? 우리가 편성과정까지 들을 필요는 없는 겁니다. 이게 과다편성이 아니냐 불요불급한 것 아니냐 이렇게 따져야지, 편성과정까지 하면 한정없지요. 자기들끼리 무슨 말을 했든 말든 무슨 상관이 있습니까?
종규

최종규위원

위원장님, 그렇게 말씀하시는 게 아닙니다. 지금 본위원이 질문하고 있는 것은
안식

최안식위원장

요지가 달리 나가고 있기 때문에 제지하는 겁니다.
종규

최종규위원

달리 나가기는 뭐가 달리 나갑니까? 어째서 달리 나갑니까?
안식

최안식위원장

달리 나가고 있지요. 자기들이 무슨 타협을 했든, 어떻게 물어봤든 무슨 상관이 있어요?
종규

최종규위원

구비를 지출하는데
안식

최안식위원장

여기는 혼자 있는 자리가 아니예요. 일곱사람이 여기서 기다리고 있어요. 시간낭비하면 안됩니다.
종규

최종규위원

무슨 시간을 낭비한다는 말입니까?
안식

최안식위원장

헛소리하면 시간낭비 아니예요?
종규

최종규위원

뭐가 헛소리예요?
안식

최안식위원장

자기네들이 어떻게 타협을 했든 말았든
종규

최종규위원

구비를 편성하는데 의회의 승인도 받기 전에 “내가 구비 확보할테니 무조건 보내라”, 그것은 의회를 무시하는 겁니다.
안식

최안식위원장

그렇게 안했다 하잖아요. 안했다는데 형사가 죄인 취급하듯이 자꾸 따지고 있어.
종규

최종규위원

했다는 말을 들었기 때문에 질의하는 겁니다.
영수

김영수위원

정회를 요구합니다.
안식

최안식위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 03분 정회 14시 17분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개함을 선포합니다. 계속해서 기획감사실 예산안에 대하여 질문하실 분 있으면 질문해 주시기 바랍니다. 그런데 달리 듣지 마세요. 위원님들 제가 당부를 좀 드리겠습니다. 예산편성 과정이나 이런 것은 다 필요없습니다. 자기네들이 어떻게 타협을 해서 편성했든 그런 것은 관계없고, 이 예산안이 불요불급이냐 그렇지 않으면 과다편성된 것이냐, 많이 남겼다면 왜 다 못쓰고 남겼느냐 이런 차원에서 질문을 해주시고, 공무원께서는 간단하게 답변을 해주시면 좋겠습니다. 그러면 김문호위원 발언해 주시기 바랍니다.
문호

김문호위원

김문호위원입니다. 실장님, 2회 결산추경인데 감되는 부분도 상당히 많습니다. 본위원이 꼭 한가지 부탁을 드리고 싶은 것이 있습니다. 예산을 편성하고 나면 연초에 사업 계약하는 부분이 몇 개월입니까?
천세

정천세기획감사실장

연초에 몰아서 계약하기보다는 그런 건 없지요.
문호

김문호위원

제 이야기는 위탁업무는 3월달이나 이 때 계획을 하지요?
천세

정천세기획감사실장

그보다 예를 들어 1년같으면 6월부터 계획했으면 다음 연도 6월이지, 1월1일부터 1년간 그런 계약은 드뭅니다.
문호

김문호위원

위탁업무라면 현재 간단히 얘기해서 청소대행업무같은 경우는 3, 4, 5월달 1회 추경하기 전에 계획을 한단 말입니다. 계약을 하면 보통 준예산에서 10%가 감이 됩니다. 10%정도 감이 된다면 5억 정도 됩니다. 그러면 1회 추경할 때 그걸 감을 시켜서 다른 투자사업에 빨리 전환할 수 있도록 만들어 줘야 하는데, 지난해에는 실장님이 그 시기에 안계셔서 그런지 모르겠는데 그런 경우가 없었다는 겁니다. 1회 추경에 분명히 감을 시켜서 다른 투자사업을 할 수 있도록 만들어 주어야 하는데, 그 돈을 사장시켰다는 말과 똑같거든요. 그래서 앞으로는 그런 일이 없도록 해주시고, 현재 우리 위원님들이 바라는 주민숙원사업에도 이런 연초에 감되는 금액을 유효적절하게 배분을 해서 투자사업에 투자할 수 있도록 심혈을 기울여주실 것을 부탁드립니다.
천세

정천세기획감사실장

예. 다음 추경에 적극 검토하겠습니다.
문호

김문호위원

검토가 아니라 그렇게 해달라는 얘깁니다.
천세

정천세기획감사실장

예.
문호

김문호위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

또 있습니까? 김영수위원.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 위원장님, 의사발언을 하도록 하겠습니다. 위원님들의 동의를 요구하는 바입니다. 원만한 의사진행을 위해서 위원회에서 기 심의가 되었다고 생각합니다. 물론 업무에 참고가 되겠습니다마는 삭감이나 검토요구 사항이 없는 과의 과장님들이 몇 시간동안 나와 계십니다. 그러면 보건소에 대해서 본위원이 질의를 하도록 하겠습니다. 보건소 검토요구 사항에 일용인부임 성병관리요원 퇴직금입니다. 이것도 결국 기획실하고 결부되어 있지요?
천세

정천세기획감사실장

답변드린 사항입니다.
영수

김영수위원

구세과도 마찬가집니다. 현재 검토요구 사항이 없는 과의 과장님들은 돌아가셔서 업무를 보시도록 하는 게 좋을 것 같은데, 위원님들의 생각은 어떻습니까?
안식

최안식위원장

김영수위원께서 실질적으로 삭감이나 검토요구 사항이 없는 공무원도 지루하게 기다리시니까 각자 돌아가셔서 자기 업무를 보도록 했으면 좋겠다는 의견을 말씀해 주셨습니다. 다른 위원님들 여기에 대해서 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 이 있음

문호

김문호위원

김영수위원의 발언에 동의를 하면서, 지난 예를 들어서 한 말씀만 드리겠습니다. 예년에 예결위를 할 적에는 삭감이나 검토요구가 올라오면 해당되지 않는 실·과는 참석을 안했습니다. 또 각 상임위원회에서 삭감 내지 검토요구 사항이 올라오면 각 상임위원회의 의견을 존중해서 다뤘는데, 지난 2001년도 본예산부터는 어떻게 된 건지 모르겠습니다만 각 위원회에서 요구한 삭감요구 사항도 대부분 다 살려줬습니다. 그러면 어떤 문제가 생기느냐 하면 위원회에서 예산심의를 할 이유가 없다는 것과 마찬가지 논리가 되겠습니다. 그래서 위원님들께서는 앞으로 이 점을 각별히 숙지해 주시고, 상임위원회의 의견을 존중해줄 수 있는 분위기를 만들었으면 합니다. 이상입니다.
안식

최안식위원장

좋은 말씀입니다. 그러면 해당되지 않은 과는 돌아가셔도 좋겠습니다. 해당되는 과는 총무과, 구세과, 보건소로 똑같이 일용인부 퇴직금입니다. 그러면 일용인부임 퇴직금에 대해서 더 하실 얘기 있습니까?
문호

김문호위원

기획실이기 때문에 상관없습니다.
안식

최안식위원장

아니, 기획실이나 총무과나 내용이 똑같을 것 아닙니까. 여태까지 얘기를 했으니까 그 내용은 앞으로 질문할 게 없지요? 그러니까 총무과는 중2동하고 재송1동에 삭감이 있으니까 총무과장님은 남으시고, 다른 분은 다 나가주시기 바랍니다.
영수

김영수위원

위원장님, 지금 세분 위원이 안계신데 혹시 질의가 필요한 부분은 과로 연락해서 계수조정때 서면으로 요구를 합시다.
안식

최안식위원장

그건 자기들 알아서 할 일이고, 기획감사실장에게 질의할 위원 있습니까? 더 이상 질의할 위원이 안계시지요? 그러면 기획감사실에 대한 질의는 종결하겠습니다. 기획감사실장 수고 많이 하셨습니다. 그러면 순서에 의해 총무과장 나오셔서 소관 예산안중 검토 및 삭감요구 사항에 대하여 설명해 주시기 바랍니다. 아까 말씀드렸으니까 기타 과는 생략하고 동사무소에 2건 있습니다. 거기에 대해 상세하게 설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

종찬

이종찬총무과장

총무과장 이종찬입니다. 기획총무위원회에서 삭감요구한 동 소관예산에 대해서 설명을 드리겠습니다. 중2동과 재송1동에 인증기구입 예산액 270만원 각각 삭감요구 되었습니다. 인증기는 민원서류를 발급할 때 민원인들의 대기시간을 줄이기 위해서 수입증지 대신에 사용하는 기구가 되겠습니다. 연차적으로 구입을 하고 있습니다만 현재까지 구에 세 군데, 동에 11군데 해서 14군데에 설치가 되어 있습니다. 미설치된 동이 중2동, 재송1동, 송정동, 반송3동입니다만 내년도 본예산에 반송3동과 좌동이 편성되어 있습니다. 그래서 안되어 있는 중2동, 재송1동을 이번 결산추경에 요구했습니다. 인증기를 연차적으로 구입하고 있습니다마는 그렇게 시급을 요하는 기구는 아닙니다. 그리고 이미 저희들이 보유하고 있는 수입증지가 많이 있습니다. 그걸 활용하면 충분히 가능한 일이 되겠습니다. 그래서 구의회의 의견을 적극 수렴해서 삭감요구에 대해 이의가 없음을 말씀드립니다.
안식

최안식위원장

삭감해도 좋다는데 질문할 위원 있습니까? 김문호위원 발언해 주시기 바랍니다.
문호

김문호위원

김문호위원입니다. 총무과장님, 인증기 구입하는 걸 삭감해도 좋다고 하셨는데 현재 구에 세 군데, 동에 11군데 되어 있는데 결론적으로 나머지 안된 데가
종찬

이종찬총무과장

4개동인데 중2동, 재송1동, 송정동, 반송3입니다. 내년도 본예산에 반송3동과 좌동이 편성되어 있습니다. 편성 안된 데가 중2동, 재송1동입니다.
문호

김문호위원

송정은?
종찬

이종찬총무과장

송정하고 그 동이 되겠습니다마는, 저희들이 보유하고 있는 수입증지가 약 34만매정도 됩니다. 그것을 소모해야 하는 문제도 있습니다. 인증기가 필요는 합니다마는 추경에 반영해가면서까지 시급을 요하지는 않는다는 말씀이 되겠습니다. 그래서 내년도 예산에도 반영이 되어 있고, 이 2개동에 대해서는 추후 예산사정에 여유가 있을 때 해도 시기적으로 늦지 않다는 말씀이 되겠습니다.
문호

김문호위원

반송 몇 동요?
종찬

이종찬총무과장

반송3동, 송정동,
문호

김문호위원

여기에는 수입증지가 얼마나 있습니까?
종찬

이종찬총무과장

각 동별로 파악은 하지 않았습니다만 수입증지는 민원봉사과에서 일괄 보유를 하고 있고, 필요한 양을 동에서 구매해가는 입장입니다. 총 33만 8,000매정도를 가지고 있는데, 10원권 비롯해서 40원권, 50원권, 1만원권까지 있습니다. 충분한 수입증지 잔고가 있기 때문에 이것을 다 사용해야 되는 입장입니다. 그래서 인증기는 연차적으로 구입하면 되겠습니다.
문호

김문호위원

그러면 연차적으로 구입해도 될 것을 결산추경에 편성시킨 것은 예산만 편성시켜놓고 주는가 안주는가 보자는 식으로 했다는 그런 답밖에 안됩니다. 현재 반송3동하고 송정동 파악이 안된 상황에서 인증기가 필요하다고 예산을 편성해줬단 말입니다. 그러면 어쨌든 현재 남은 데가 중2동하고 재송1동인데, 이 부분은 언제쯤 할 생각입니까?
종찬

이종찬총무과장

내년도 예산에 이미 2개 동이 반영되어 있고, 이 동은 2002년도에 가서 반영시켜도 늦지 않다는 말씀이 되겠습니다.
문호

김문호위원

알겠습니다. 앞으로는 이런 불요불급한 예산은 올라오는 일이 없도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
종찬

이종찬총무과장

그렇게 하겠습니다.
안식

최안식위원장

또 다른 위원 질문하시겠습니까? 김영수위원.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 중2동사무소에서는 민원이 많이 늘어나고 있다고 합니다. 좌동에 인구가 많기 때문에 중2동에 와서도 민원을 요구하는 모양입니다. 그래서 거기서는 인증기가 꼭 필요하다고 하는데 어떻게 된 겁니까? 과장님하고 말이 안맞는 것 같습니다.
종찬

이종찬총무과장

물론 인증기가 필요하기 때문에 지금까지 11개동에 설치를 했습니다.
영수

김영수위원

과장님, 일단은 수입증지를 소모시켜야 될 것 아닙니까. 그래서 중2동 동장님이나 담당자한테 격려의 말씀을 해주시면 좋겠습니다.
종찬

이종찬총무과장

예. 그렇게 하겠습니다.
영수

김영수위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

또 다른 질문하실 위원 안계십니까? 질의하실 위원이 안계시므로 총무과 질의를 종결하겠습니다. 그러면 총무국 전반에 걸쳐 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 하겠습니다. 총무과장 수고 많았습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회코자 합니다. 14시 34분 정회 14시 49분 속개

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개함을 선포합니다. 다음은 지역경제과장님 나오셔서 검토 내지 삭감요구 사항에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
선도

허선도지역경제과장

지역경제과장 허선도입니다. 저희과소관 삭감요구 사항은 폭포사입구 화장실 신축사항이 되겠습니다. 동 사항은 시비 7,500만원에 따른 구비 확보 7,500만원에 대해서 삭감요구액이 4,350만원 올라왔는데, 동 사항은 시비를 내려줄 때 구비를 동일하게 확보하는 조건하에서 내려왔기 때문에 꼭 이건 필요한 사항이 되겠습니다. 이상입니다.
안식

최안식위원장

폭포사입구 화장실신축 4,350만원 삭감요구한 사항입니다. 여기에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 김문호위원 질문해 주시기 바랍니다.
문호

김문호위원

김문호위원입니다. 몇 평입니까?
선도

허선도지역경제과장

예산서에는 20평으로 잡아놨는데 25평에서 30평정도 지어야 되지 않겠느냐 생각합니다. 설계를 해보고 배치계획을 잡아봐야 확실한 평수가 나오겠습니다.
문호

김문호위원

확실하지도 않는데 예산만 올려놓으면 평당 어느 정도 드는지 산출근거가 제대로 안나오잖아요?
선도

허선도지역경제과장

정확한 설계를 해야 되는데 대충 25평에서 30평정도로 잡고 있고, 우리가 생각하는 것보다 주변 조경에 공사비가 많이 소요되겠습니다.
문호

김문호위원

20평이면 20평, 25평이면 25평 정확해야 하는 것 아닙니까?
선도

허선도지역경제과장

김위원님 말씀대로 정확해야 하는데, 저희들이 설계를 하는 것이 아니기 때문에 정확한 것은 못냈습니다. 다음에는 그런 일이 없도록 하겠습니다.
문호

김문호위원

그러면 평당 얼마씩 계산합니까?
선도

허선도지역경제과장

평당 700만원 드는데 설계를 하면 건평으로 따지면 조경비라든지 그런 게 들기 때문에 평당 꼭 이렇다 하기는 곤란합니다. 조경공사비가 좀 들고, 그렇습니다.
문호

김문호위원

화장실을 얼마나 잘 짓는지는 몰라도 평당 700만원이라면
선도

허선도지역경제과장

참고로, 저희가 문서로 확인한 사항은 아니지만 용두산공원 화장실은 평당 600만원에 했는데 공사비가 모자라서 설계변경을 했던 일이 있습니다. 지금 화장실문화라 해서 정읍같은데는 저희도 가보고 왔는데 엄청난 공사비가 듭니다. 실제 관광지에 가보면 공중화장실을 일반주택 보다 잘 지어놨습니다. 진주성안에도 관광지로 되어 있는데 가보면 정말 잘해놨습니다. 공사비는 우리 생각보다 상당히 많이 듭니다. 많이 드는 사유중의 하나가 배관 그런 게 많아서 공사비가 많이 듭니다. 단가가 높은 이유는 동파방지라든지 온수시설, 화장실 환기관계, 습기·악취제거 그런 걸 하기 때문에 사후관리비를 절약하는 차원에서 많이 소요가 되겠습니다.
문호

김문호위원

지금 현재까지 화장실 짓는데 건축비가 얼마나 들었습니까?
선도

허선도지역경제과장

동백8호 화장실 전면 수리하는데 3,000만원 들었는데, 정화조시설에 돈이 많이 든답니다. 14평정도 됩니다.
문호

김문호위원

아니, 수리한 걸 이야기하는 게 아니고 지금까지 예를 들어 화장실을 신축하는데 평당 어느 정도 먹혔느냐 말이지요.
선도

허선도지역경제과장

제가 지금 정확한 데이터를 안가지고 있습니다.
문호

김문호위원

그런 데이터를 가져오셔서 이 정도로 하니까 좀 잘 지으려고 하겠다든지, 설명이 그렇게 나와야 하는데 설명이 제대로 안되고 있잖아요. 무조건 평당 700만원짜리 화장실을 짓겠다는데, 700만원짜리 화장실을 지으면 어느 정도 되는지 아십니까?
선도

허선도지역경제과장

설명드린 바와 같이 환기시설이라든지 이런 것 때문에 우리가 생각하는 것보다는 돈이 많이 든답니다. 다음부터는 설계를 해서 예산에 올리도록 하겠습니다.
문호

김문호위원

화장실을 지으면 정화조 설치하고 환기시설하고 다 해줍니다. 안하는 데 없어요. 빠지는 것은 없습니다. 단, 거기에 자재를 얼마나 고급을 쓰느냐에 따라 달라지는데 현재 대가표라든지 모든 것이 준비되지 않은 상태에서 평당 700만원짜리 화장실을 짓겠다면 그게 어느 정도 좋은 것인지, 돈 많이 주면 좋겠지만 거기에 대한 설명이 충분하지 못하니까 사회도시위원회에서 삭감요구가 들어왔습니다. 이 금액을 삭감하면 우리 구비만 삭감하면 됩니까?
선도

허선도지역경제과장

구비에 따라 시비도 삭감되어야 할 사항입니다.
문호

김문호위원

현재 1억 5,000인데, 1억으로 20평 규모로 짓는다고 해도 평당 500만원짜리거든요. 그러면 그것도 예산이 상당히 과다편성된 것이 아니냐 보거든요?
선도

허선도지역경제과장

김위원님 말씀과 같이 정확한 데이터를 못내고, 설명이 부족한 부분은 맞습니다. 그러나 저희들이 7,500만원을 요구한 게 아니고, 시 하수과에서 전문적으로 화장실하는 부서에서 약 20평에서 25평 설계를 하면 1억 5,000이 든다고 했기 때문에 구체적으로 검토는 안한 사항입니다. 저희들이 7,500만원을 달라, 1억을 달라고 한 게 아니고, 화장실문화 개선사업으로 본청 하수과에서 하는데 거기서 예산을 잡아준 사항이 되겠습니다.
문호

김문호위원

시비가 7,500이 있으면 구비도 7,500 해서 50:50으로 구성비가 되니까 어쩔 수 없이 이렇게 편성했다 이겁니까?
선도

허선도지역경제과장

어쩔 수 없다기보다는 시에서 그런 규모면 공사비가 그 정도 소요된다고 보기 때문에 그런 겁니다.
문호

김문호위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

제가 간단하게 질문을 하겠습니다. 그런데 과장님 답변이 정말 위원들이 이해하기 어렵게 답변을 하고 있어요. 왜 그렇느냐 하면 20평이다, 25평이다 간단하게 이야기를 하는데 5평이면 3,500만원입니다. 그걸 어떻게 간단하게 20평 내지 25평이라고 그렇게 얘기할 수가 있어요? 20평정도에서 1평이 늘어나거나 줄어드는 정도는 이해할 수 있지만, 20평 내지 25평이라는 것은, 5평 차이면 돈이 3,500만원이예요. 적은 돈이 아닙니다. 그렇게 계획을 세우고, 답변도 그렇게 정확하지 못하게 해서 되겠어요?
선도

허선도지역경제과장

요즘 화장실을 짓는 게 저희들이 생각하는 것보다 부대시설이 많이 따릅니다.
안식

최안식위원장

부대시설이 드니까 단가가 700만원이나 안듭니까. 평당 700만원에 5평 차이면 3,500만원이 왔다 갔다 하는데 간단하게 20평내지 25평이라고 그렇게 말할수 있겠어요? 그리고 아까 김문호위원께서도 지적을 했습니다만 이건 계획성없는 예산입니다. 20평이면 20평, 25평이면 25평 해서 추진해보다가 예산이 부족하면 어떻게 달리 예산을 더 확보하든지 돈만큼 설계변경을 하든지 이런 계산이 나와야지, 무작정 25평내지 30평, 20평 내지 25평 이런 식으로 얘기가 되어서는 안된다는 겁니다. 그렇지 않습니까?
선도

허선도지역경제과장

맞습니다. 그런데 부대시설로 어린이시설, 여자화장실은 화장하는 시설을 해서 생각보다는 면적이 좀, 그리고 설계를 안하니까 정확한 평수는 알 수가 없습니다. 변명같지만 시의 화장실 설계하는 부서에서 1억 5,000 든다고 했기 때문에 위원장님 말씀대로
안식

최안식위원장

시에서 1억 5,000만원 드니까 우리가 7,500만원 줄테니까 구에서 7,500만원 확보해라. 그러면 약 20평은 지을 것이다. 그렇게 이야기를 하면 그런 이야기는 안할 것 아닙니까. 정확하게 말씀해야지요. 알겠습니다. 다른 위원님 질문해 주시기 바랍니다. 오창영위원 말씀하세요.
창영

오창영위원

오창영위원입니다. 조금전 과장께서 사항설명을 할 때 다른 관광지역에는 화장실이 참 좋다고 했는데, 좋기는 좋습디다. 그러나 거기는 관광코스가 있어서 입장료를 받습니다. 그래서 그런 곳은 관광비를 받기 때문에 대체를 할 수 있지만 장산같은 경우는 그렇지가 않습니다. 그러면 장산에 관광코스로 관광수입을 잡을 그런 계획은 안잡아봤습니까?
선도

허선도지역경제과장

관광코스로는 좀 뭐합니다. 일반적으로 등산객이 많이 옵니다.
창영

오창영위원

그 관계에 대해서 나는 구청 집행부에 조금 얘기를 하고 싶은 것이 해운대지구에 장기계획을 작성해 보세요. 장산에 올라가는데 꽃단지를 만든다든지, 다른 지역보다 좋은 나무를 만든다든지, 그렇게 되면 이왕 해운대에 온 김에 폭포사도 구경하고 올라가면서 꽃단지도 구경하고, 그게 관광지 아닙니까. 그렇게 할 수 있다면 해야 됩니다. 한 가지 곁들여서 말씀드릴 것은 이 쪽만 추진할게 아니고, 정홍정 전의장님하고 얘기를 했습니다마는 재송동·반여동·반송동에도 획기적으로 만들어야 됩니다. 과장도 반여2동·3동 동장으로 근무했기 때문에 너무나 잘 알지 않습니까. 거기는 모두 소외되어 있어요. 본위원 지역에 있는 건영아파트 쪽에도 주민들이 화장실 만들어야 된다는 걸 내가 못한다고 했어요. 왜 못하느냐 하면 거기에 들어갈 예산관계, 화장실 청소관계, 심지어 그 주변청소도 안하는 사람이 거기에 화장실 만들어 어떻게 하겠다는 말이요 이런 소리까지 다 한 바가 있습니다. 본위원이 주장하고자 하는 것은 신시가지 11만이 들어왔다고 하지만, 반송동에서 재송동까지는 11만이 넘습니다. 미운자식 떡 하나 더 주라는 옛날 말이 있는 것과 마찬가지로 그 쪽 지역에도 앞으로 추진해 주십사 하는 부탁입니다. 그리고 현재 시설이 8.1평에 남자화장실 3개, 소변기 3개, 여자 3개 이랬는데, 위원장도 말씀했지만 앞으로는 산출기초를 내놓으세요. 20평같으면 20평에 뭐 뭐 들어가서 얼마 들어간다. 주변에 조경을 하는데 무슨 나무가 들어간다. 이런 게 확고하게 나와야 됩니다. 가정에서도 시장을 보려면 콩나물 얼마, 뭐 얼마 쭉 나열해서 하고 있는데, 행정은 가정집보다 뒤떨어지는 것 같아요. 그리고 돈만 있으면 거기 아니라 어디든지 다 해야지요. 그러나 앞으로는 검토든 삭감이든 이런 안이 올라오면 위원들이 납득이 갈 수 있도록 설명을 잘 해야 합니다. 소요예산 내역이라고 해놓고 연면적, 정화조, 조경 이렇게 막연하게만 작성할 게 아니고, 산출근거를 포함해야 하지 않나 생각합니다. 과장께서는 어떻게 생각합니까?
선도

허선도지역경제과장

맞습니다.
창영

오창영위원

앞으로 그렇게 해주시고, 본위원의 질의를 마치겠습니다.
안식

최안식위원장

또 다른 위원님? 윤정춘위원 발언해 주시기 바랍니다.
정춘

윤정춘위원

윤정춘위원입니다. 지금 예산서에 폭포사입구 공중화장실 증축에 1억 5,000만원에 대해서 말씀하고 계시는 거지요?
선도

허선도지역경제과장

예.
정춘

윤정춘위원

그런데 1억 5,000만원중에서 시비가 7,500이고 구비가 7,500이지요?
선도

허선도지역경제과장

예.
정춘

윤정춘위원

그런데 이 7,500만원은 우리구가 요구한 사항입니까? 시에서 주겠다는 사항입니까? 조금 전에 말씀하셨다시피 공중화장실 문화개선사업으로 우리구에 7,500만원을 주는 겁니까?
선도

허선도지역경제과장

시의 문화관광국에서 화장실문화 개선사업으로 돈이 확보되어 있었습니다. 그런데 확실한 것은 제가 모르겠는데 타구에서 추진이 안되어 돈이 남았습니다. 그런데 장산에 사람이 많이 오니까 장산 폭포사에 걸맞는 화장실을 지으면 좋지 않겠나 하는 구두상의 협의는 있었습니다.
정춘

윤정춘위원

그러면 공중화장실 문화개선사업으로 우리구에서도 화장실을 이렇게 하겠다고 요구한 사항입니까? 아니면 시에서 해운대구 화장실 개선사업에 써라, 그렇게 한 겁니까?
선도

허선도지역경제과장

요구를 했습니다.
정춘

윤정춘위원

그러면 시에서 7,500만원 주면 우리구에서도 7,500만원을 같이 투입하겠다, 그렇게 협의가 된 사항입니까?
선도

허선도지역경제과장

구비가 확보되어야 시비를 준다는 조건을 달았습니다.
정춘

윤정춘위원

그러면 이 예산이 언제 편성이 됐습니까? 과장님 오고나서 요구한 사항입니까?
선도

허선도지역경제과장

예, 맞습니다.
정춘

윤정춘위원

그러면 이 예산을 확보하기 위해서 과장님이 기획실장님하고 혹시 사전에 조율을 해본 일이 있습니까?
선도

허선도지역경제과장

구비가 확보되어야 화장실신축금으로 7,500만원을 준다는데, 구비 확보가 가능하겠느냐는 구두상의 상의는 해봤습니다.
정춘

윤정춘위원

그러면 기획실장님이 7,500만원을 확보해 주겠다는 그런
선도

허선도지역경제과장

해주겠다는 것이 아니고 추경예산 요인이 생기면 구비가 가능하지 않겠느냐 하는 식으로
정춘

윤정춘위원

거기까지 확인을 하고요. 그 다음에 시에서 시비를 내시해줄 때 영도구, 해운대구, 강서구 이렇게 세 군데를 했거든요. 그런데 영도구나 강서구는 구비확보하는 부분이 없습니다. 그런데 해운대구는 과장님이 노력하신 결과인지는 모르겠습니다마는 동백섬7호 공중화장실은 시비 전액으로 하게 되었습니다. 그런데 폭포사입구의 공중화장실 건축관계는 우리 구비 7,500만원이 투입되어야 시비를 주겠다고 조건이 되어 있거든요. 그러면 이 부분에 조건을 안달고 시비 전액으로 할 수 있는 길은 없었는가에 대한 간단한 답을 해주시면 좋겠네요.
선도

허선도지역경제과장

구비가 확보 안되면 시비는 안된다고
정춘

윤정춘위원

그러면 만약에 구비확보가 안돼서 시비를 삭감한다면 금년 연말에 돈을 돌려보내야 합니까?
선도

허선도지역경제과장

예. 맞습니다.
정춘

윤정춘위원

그건 기본적인 상식이지요?
선도

허선도지역경제과장

예.
정춘

윤정춘위원

한 가지만 더 질문을 하께요. 폭포사입구로 공중화장실을 정해서 구청에서 시에 요구를 했습니까? 그렇지 않으면 일방적으로 공중화장실 어느 곳이라도 지을 수 있는 돈이 내려온 겁니까?
선도

허선도지역경제과장

저희들이 요구를 했고, 필요성이라든지 타당성 검토는 시 관련부서에서 와서 했습니다.
정춘

윤정춘위원

그러니까 폭포사 입구쪽에 공중화장실이 필요하다는 판단을 했다는 거지요?
선도

허선도지역경제과장

예.
정춘

윤정춘위원

그러면 만약에 장소를 다른 곳으로 변경해서 시비도 확보하고, 구비도 확보해서 지을 수 있는 방법은 없습니까?
선도

허선도지역경제과장

시에서 내시올 때 장소가 명시되어 있지만 의회에서 그런 건의가 있어서 시 관련부서와 협의를 해서 장소변경이 가능하다면 변경토록 하겠고, 만약 장소변경이 불가하다면 어쩔 수 없이 여기에 지어야 할 사항입니다.
정춘

윤정춘위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 마지막으로 대천공원하고 설치하려는 이 장소하고 거리가 얼마나 떨어져 있습니까? 대충 추정치가,
선도

허선도지역경제과장

600m에서 800m
정춘

윤정춘위원

그러면 현재 삼림욕장안에 공중화장실이 있지요?
선도

허선도지역경제과장

예. 2개 있습니다.
정춘

윤정춘위원

간이화장실이 있다는 얘기 아닙니까. 그런데 이 간이화장실로서는 안되고 내방객이 많이 오니까 멋진 화장실을 하나 지어야겠다는 말 아닙니까. 그런데 조금 무리가 따르는 게 대천공원하고 삼림욕장하고 거리가 600m밖에 안되거든요. 대천공원에 멋진 화장실이 있어요. 그 부분은 과장님도 인식을 하고 계십니까?
선도

허선도지역경제과장

화장실은 있는데, 멋진 화장실은 아닙니다.
정춘

윤정춘위원

대천공원 거기는
선도

허선도지역경제과장

신시가지 조성할 적에 지은 겁니다. 신시가지에 그런 화장실이 21개가 있습니다. 그 당시 법에 공원에는 필수조건으로 공원화장실을 설치하도록 의무규정이 있어서 그런 화장실이 21개 있습니다,
정춘

윤정춘위원

그 화장실하고 이 화장실하고는 별개로 인식을 해야 된다 이거지요?
선도

허선도지역경제과장

별개보다는 장산을 찾는 등산객이 많고 하니까 장산에 걸맞는 멋진 화장실을 지어보자는 뜻에서
정춘

윤정춘위원

그러면 이 곳에 화장실이 필요하다는 부분은 주민의 요구사항을 우리 구청에서 수용한 겁니까? 우리 구청에서 판단한 부분입니까?
선도

허선도지역경제과장

이용객들도 그런 건의가 있었고, 지금 있는 것은 경량조가 되어 사용하는데 불편한 점도 있고, 영구적인 건물이 아닙니다.
정춘

윤정춘위원

이 곳에 화장실이 꼭 있어야 된다는 부분에 대해서 과장님은 어떻게 생각을 합니까?
선도

허선도지역경제과장

여기는 시비가 확보되어 꼭 있어야 되겠다고 생각합니다.
정춘

윤정춘위원

알겠습니다. 이상입니다.
안식

최안식위원장

또 다른 위원 질문하실 위원 계십니까? 정홍정위원님.
홍정

정홍정위원

정홍정위원입니다. 그러면 구에서도 필요하고 시에서도 필요하다고 해서 이 화장실을 만든 겁니까?
선도

허선도지역경제과장

당초 할 적에 시비를 주면 구비 확보해서 짓겠느냐고 물어서 우리가 건의를 했고, 자기네들도 와서 보고 검토한 사항입니다.
홍정

정홍정위원

그 얘기가 아니고 우리구에서 필요해서 시에 요구한 것인지, 그렇지 않으면 화장실문화 개선사업에 따라 해운대도 화장실문화 개선사업을 해야 되겠다고 해서 시에서 너희들 화장실 지을데 없나 했는데 우리도 필요합니다 해서 된 것인지, 그렇지 않으면 조금전에 윤정춘위원이 물었듯이 우리 구민이 꼭 필요로 해서 시에 요구를 한 것인지 그걸 간단하게 답변해 주세요.
선도

허선도지역경제과장

두 가지 다 포함이
홍정

정홍정위원

두 가지 다는 안되지.
선도

허선도지역경제과장

물건에 따른 것도 아니고, 판단기준의 차이이지 제가 어떻게
홍정

정홍정위원

판단기준의 차이는 아닙니다. 우리 돈이 들어가기 때문에 하는 얘기예요. 좋습니다. 이것도 아니고 저것도 아닌 모양인데, 그렇다면 영도구나 강서구에는 구비가 확보 안됐기 때문에 시비교부금이 안내려오네요?
선도

허선도지역경제과장

우리도 동백7호는 3,000만원 전액 시비가 왔고요, 이것은 구비확보 조건하에 준 겁니다.
홍정

정홍정위원

그런데 왜 우리만 조건을 달았습니까?
선도

허선도지역경제과장

우리도 3,000만원 전액 시비로 한 게 있습니다.
홍정

정홍정위원

내가 하는 얘기는 어떤 거는 전액으로 내시받아 시보조금으로 하고, 어떤 거는 구비가 50% 있어야 하느냐는 겁니다.
선도

허선도지역경제과장

동백7호는 수리하는 사항이고, 이것은 경량조가 되어 수리가 안되는 부분입니다. 그리고 규모도 작아서 다시 걸맞게 짓기 위해 1억 5,000을 확보했는데, 서두에도 말씀을 드렸듯이 정확한 설계를 안내서 평당단가라든지 그런 부분은 준비가 소홀했습니다. 구비가 확보되는 조건하에서 내시된 것입니다. 꼭 필요하냐 안하냐는 저희가 보기에는 필요해서 요구를 한 것이고, 타당성 검토는 하수과 관련부서에서 와서
홍정

정홍정위원

그 사람들은 자기 기준에서 판단하는 것이고, 우리가 요구했느냐 안했느냐 하는 게 왜 중요하느냐 하면 저희들 관내에서 일어나는 일들입니다. 구비가 안들어가는 것 같으면 자기들 판단에 따라 할 수도 있습니다. 그러나 저희들 구비가 7,500만원이 들어가게 되어 있습니다. 그렇다면 7,500만원의 구비를 들여 우리 구민들이 그에 상응하는 만큼 편리하게 쓰느냐 그게 중요하다는 얘깁니다. 그래서 우리 구민들이 요구한 것인지, 그렇지 않으면 시에서 돈이 남아도니까 너희도 하나 지어라 그래서 짓는 것인지 정확하게 답변해 달라는데, 자꾸 구에서도 필요하고 시에서도 얘기한다고만 합니까? 그리고 어디서 먼저 얘기했는지도 얘기를 안하고 있어요.
선도

허선도지역경제과장

해운대구청에서 먼저 요구한 사항입니다.
홍정

정홍정위원

그런데 왜 하필 장산 폭포사 올라가는 쪽입니까? 거기는 변소도 있는데. 조금전 오창영위원님 말씀하신 대로 과장님 반여3동에 근무하셨지요?
선도

허선도지역경제과장

예.
홍정

정홍정위원

3동에 동민체육공원 있지요?
선도

허선도지역경제과장

예.
홍정

정홍정위원

그 위에 또 공원 있지요?
선도

허선도지역경제과장

예.
홍정

정홍정위원

반송쪽에도 장산에 올라가는 등산로가 여러 개 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 쪽에는 화장실이 하나도 없습니다. 그러면 거기가 더 필요로 할 것인데, 어째서 화장실이 몇 개나 있는 대천공원쪽에 화장실을 하려고 합니까? 화장실이 2개 있다고 했습니까? 3개 있다고 했습니까?
선도

허선도지역경제과장

대천공원에는 신시가지 조성당시에 지은 화장실이 2개 있고, 폭포사 삼림욕장 조성시에 경량조로 지은 화장실이 2개 있습니다.
홍정

정홍정위원

그것만 해도 화장실이 4개나 있습니다.
선도

허선도지역경제과장

지금 장산계곡은 제가 판단하기는 성지곡만큼 많이 옵니다. 또 해운대구민만이 아니고 남구, 수영에서도 오고, 금정산에 가는 사람하고 거의 비슷합니다. 그래서 꼭 좌동만 생각할 문제가 아니고 거기는 진짜 성지곡과 같은 수준에서 관리되어야 할 삼림욕장으로 생각합니다. 삼림욕장 조성할 때 환경단체에서 엄청난 반발이 있었습니다. 그러나 지금 해놓고 나서 거기에 대해 자기네들이 평가를 하고 있습니다. 그걸 등산객을 위한 화장실 증축사항으로 보기는 곤란한 사항입니다.
홍정

정홍정위원

그렇다면 화장실이 거기 없습니까?
선도

허선도지역경제과장

있습니다.
홍정

정홍정위원

다른 데는 왜 화장실이 없습니까? 등산객만 가지고 이야기를 한다면, 등산로가 아니라면 사람들이 거기 뭐하러 갑니까?
선도

허선도지역경제과장

저는 그렇게 생각합니다. 저울에 다는 물건도 아니고 과연 화장실이 필요한가 안한가 하는 판단은 설문조사를 해보고 그런 건 아닙니다마는, 수차 설명을 했습니다. 기존 있는 경량조화장실은 임시로 지어진 것으로 지원이 되니까 한 번 지어보자고 요구한 사항으로 이해하시면 되겠습니다.
홍정

정홍정위원

그러면 만약 시비가 지원이 안됐으면 지을 생각을 안했네요?
선도

허선도지역경제과장

예, 맞습니다.
홍정

정홍정위원

그러면 바꾸어 얘기하면 구비가 지원 안되면 안지어도 괜찮네요? 맞지요?
선도

허선도지역경제과장

그런 것은 투자하는 방식논리에 안맞습니다.
홍정

정홍정위원

그러면 시비지원이 안되어도 우리가 꼭 필요하면 구비는 확보할테니까 지원해 달라고 얘기를 해야지, 시비가 확보되었기 때문에 구비는 꼭 해야 된다 그렇게 말씀하시면 안되죠.
선도

허선도지역경제과장

공사를 전액 구비투자하면 시비지원이 되니까 이 기회에 장산 폭포사에 맞는 영구적인 화장실을 짓자는 생각에서 시비요청을 한 것이고, 전액 구비로 확보하는 것은 시기상조가 맞습니다.
홍정

정홍정위원

말을 바꾸지 마소. 분명히 얘기를 했습니다. 시비가 확보되었기 때문에 할 생각을 가졌다라는 말씀이 회의록에 적혀 있습니다. 그렇게 말씀하셨습니다. 됐습니다. 더 이상 말씀 안들어도 됩니다. 또 한 가지 이 1억 5,000만원에 대해 동료위원들이 많은 질문을 했습니다. 몇 평 짓는데 1억 5,000만원이 드느냐, 대개는 이런 계획이 서면 기본적인 액수는 정해지는 것으로 알고 있습니다. 그런데 시에서 7,500만원을 지원해주고, 구에서 7,500만원을 들여 1억 5,000만원이 든다면 그 근거는 시에서 정해진 것으로 아는데, 과장님은 어째서 7,500만원이
선도

허선도지역경제과장

설계를 안하고 준비가 소홀한 것은 저희들 불찰입니다만, 시의 전문적으로 화장실을 짓는 부서에서
홍정

정홍정위원

그 얘기는 아까 했습니다. 못들어서 말을 드리는 게 아니고, 예를 들어 1억 5,000만원짜리 화장실을 짓게 된다면 기본적인 계획이 서있었지 않았느냐. 그게 시에서 다 하는 업무가 아닌데, 저 분들은 교부금만 주면 되는 것 아닙니까? 그렇다면 그 쪽에서 계획이 서있는 부분을 우리가 확인해야 되는 것 아닙니까? 그 쪽에도 기본계획이 없고, 설계가 안되어 있는데 뭉텅 7,500만원 줄테니까 너희들이 7,500만원 보태서 1억 5,000만원짜리 화장실을 지어라, 이겁니까?
선도

허선도지역경제과장

저는 그렇게 생각했습니다. 자기네들은 화장실을 많이 짓고 설계를 해봤기 때문에 20평에서 25평정도로 우수한 화장실을 지으려면 그정도 들 것으로 추정을 했기 때문에 그걸 믿은 겁니다. 가설계를 해봤으면 충분한 답변이 될 것인데, 그 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다.
홍정

정홍정위원

그러면 과장님은 시 담당직원 얘기만 듣고 1억 5,000짜리 계획을 세웠네요?
선도

허선도지역경제과장

자기네들이 와서 보고 현장조사를 하고
홍정

정홍정위원

자기들이 와서 본 것은 우리가 얘기할 게 없고, 나는 과장님한테 묻는 겁니다. 과장님한테 묻는 것이지 담당자한테 묻는 건 아니잖아요. 그러면 어쨌든 과장님은 시청 직원의 얘기만 듣고 1억 5,000을 추경에 얹은 겁니다. 그렇지요?
선도

허선도지역경제과장

자기네들도 타당성 검토를 하고, 이용객을 추정해서 시비지원이 된 겁니다.
홍정

정홍정위원

그러니까 과장님은 거기에 대한 계획은 전혀 세워본 적이 없다는 이야기 아닙니까?
선도

허선도지역경제과장

전혀는 아니고, 전문적으로 그 업무를 다루는 부서를 믿은 겁니다.
홍정

정홍정위원

과장님은 그걸 확인 안해봤다는 얘기네요?
선도

허선도지역경제과장

모든 걸 설계해서 예산요구를 하는 사항은 아니고, 가설계정도는 해서
홍정

정홍정위원

그래서 내가 서두에도 기본적인 설계는 가지고 있어야 예산이 설 수 있다는 말씀을 드렸습니다. 그런데 왜 자꾸 그런 얘기해요. 그리고 만약 내년에도 이런 사항들이 있다면 반송이나 반여, 재송쪽에도 화장실을 지어줄 용의가 있습니까?
선도

허선도지역경제과장

예산이 되면 지어야 안되겠습니까. 그건 당연한 일이라고 생각합니다.
홍정

정홍정위원

그러면 예산이 없으면 못짓는다는 얘깁니까? 지역경제과장님의 신념으로 여긴 꼭 필요하니까 해줘야 되겠다는 생각은 안해봤습니까?
선도

허선도지역경제과장

해운대구 지역경제과장이 아무리 요구를 한다고 해도 시 관련부서에서 타당성 검토를 해서 가능해야 시비지원이 가능한 사항입니다.
홍정

정홍정위원

본위원이 말씀드리는 것은 그렇게 거창한 화장실이 아니더라도 좋다 이겁니다. 지금 지역 주민들이 굉장히 불편을 느끼고 있습니다. 과장님은 거창한 화장실만 이야기합니까? 내가 건축을 하고 있기 때문에 말씀드립니다마는 평당 750만원짜리 화장실이라면 아마 호텔보다 낫지 않겠느냐 생각합니다. 그러면 과장님 말씀대로 대천공원에는 우리 부산시민 전체가 오니까 좋은 화장실 지어줘도 되고, 저 쪽에 있는 것은 구민들만 왔다 갔다 하니까 그런 좋은 화장실이 아니더라도 우리 구민들이 필요로 하면 화장실을 지어주는 게 맞지 않느냐 생각합니다. 그래서 과장님의 견해를 물어보는 겁니다.
선도

허선도지역경제과장

예, 맞습니다. 필요로 하고, 또 예산이 허용하면 지어야 됩니다.
홍정

정홍정위원

예산을 어디서 확보합니까? 구 예산을 확보해서 지어줄 생각은 없습니까?
선도

허선도지역경제과장

검토를 해서 내년에 예산요구를 하도록 하겠습니다.
홍정

정홍정위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

또 다른 위원 질문하실 분 있습니까? 김영수위원.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 시비는 언제쯤 내시된 것입니까?
선도

허선도지역경제과장

11월11일자
영수

김영수위원

그러면 아까 과장님 설명대로 기존 화장실이 2개, 또 이동화장실이 2개지요?
선도

허선도지역경제과장

고정입니다.
영수

김영수위원

그러면 4개지요?
선도

허선도지역경제과장

대천공원 2개하고 삼림욕장 2개하고 4개 맞습니다.
영수

김영수위원

장산로 올라가면서 쭉 4개가 있다는 말씀 아닙니까?
선도

허선도지역경제과장

예. 맞습니다.
영수

김영수위원

이거 하면 5개 되지요?
선도

허선도지역경제과장

철거하고 지으니까 개수는
영수

김영수위원

그러면 몇 개 철거할 겁니까?
선도

허선도지역경제과장

1개.
영수

김영수위원

1개 철거하는 것은 화장실 규모가 어떻습니까?
선도

허선도지역경제과장

경량조 철골로 지어진 화장실입니다.
영수

김영수위원

아니, 변기가 몇 개냐 하는 부분을 간략히 설명해 주이소.
선도

허선도지역경제과장

남자화장실에 대변기 3개, 소변기 3개, 여자화장실에 3개 그렇습니다.
영수

김영수위원

아니, 짓는 것 말고 철거한다면서요?
선도

허선도지역경제과장

철거하는 부분이 그렇습니다.
영수

김영수위원

그러니까 현재 규모만큼 철거하고, 현재 규모만큼 시설할거라 이거지요?
선도

허선도지역경제과장

지금 있는 것보다는 큽니다. 지금 규모보다 3배정도 될 겁니다.
영수

김영수위원

그러면 화장실 짓고 난 다음의 관리부분에 대해서는 계획이 서 있습니까?
선도

허선도지역경제과장

저희 지역경제과에서 관리하는 화장실은 29개입니다. 거기에 공익이 있고, 직원이 2명이 있기 때문에 충분히 관리가 됩니다.
영수

김영수위원

일시사역인부나 그런 사람은 필요없다 말입니까?
선도

허선도지역경제과장

여기에는 공원관리 공무원이 관리를 합니다.
문호

김문호위원

하여튼 관리부분에 대해서는 공익요원으로 관리하겠다는 말씀이지요?
선도

허선도지역경제과장

예. 지금도 그렇게 하고 있습니다.
영수

김영수위원

왜 본위원이 질의하느냐 하면 국비받고 시비받아 사업하는 건 좋습니다. 그러나 불필요하게 많이 해놓으면 관리하는데는 우리 구비가 들어간다 아닙니까. 관리하는데 시비지원해 주는 게 아니란 말입니다. 그래서 국비나 시비받아 하는 사업도 중요하지만, 관리부분은 구비가 들어가야 되기 때문에 신중히 검토되어야 한다고 생각해서 물어봤습니다. 이상입니다.
안식

최안식위원장

또 다른 위원 질문하실 분 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 지역경제과 질문은 종결하겠습니다. 지역경제과장님 수고 많았습니다. 다음 도시관리과장 나오셔서 검토나 삭감요구 사항에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

성현

문성현도시관리과장

도시관리과장 문성현입니다. 저희과 삭감요구 사항은 283페이지 민간위탁금, 폭포사 진입도로주변 공공시설물 무단사용방지 경비용역비 3,200만원입니다. 이 부분은 여러 위원님들께서도 어느 정도 아시고 계시겠습니다만, 금년 3월부터 폭포사입구 양쪽에 노점상 350여명정도가 창궐을 했습니다. 그래서 경찰지원도 받고 전 공무원이 동원되어 대규모 철거를 2회했고, 그 이후 지속적으로 각 실·과 직원을 차출해서 현재까지도 평일에는 새벽 7시부터 9시까지 과별로 돌아가면서 근무를 하고 있고, 주간에는 저희과의 직원 및 건설인부 10여명, 교통단속반 7명 등이 상주하면서 단속하고 있습니다. 토·일요일에도 직원들을 동원하는데 급양비도 지급을 못하면서 계속 근무를 시키다 보니 직원들의 불평불만이 이만저만이 아닌 상태입니다. 그리고 노점상은 타구와는 달리 전국노점상연합회와 민주노총하고 연계가 되어, 조금 심하게 말하면 공권력에 도전하고 상태입니다. 이 사람들은 공무원들의 취약점을 잘 이용해서 물리적 충돌이 아주 잦습니다. 그래서 저희들이 여러 방안으로 고발도 합니다마는 최근 생계형 노점상에 대한 처벌이 상당히 경미해서 곧잘 풀려나고, 단속도 아주 어렵습니다. 또 이 사람들은 단속반이 있으면 피하고 단속반이 없으면 나타나는 등 신경전을 벌이는 상태이기 때문에 더 많은 인력이 소요되고 있습니다. 그래서 구청의 건설인부나 이런 사람들이 도로를 깁는다든지, 보수를 한다든지, 경미한 준설을 한다든지 하는 이런 본연의 업무를 사실 제대로 못하고 단속업무에만 계속 매달리고 있는 실정입니다. 그리고 위원님들도 알고 계시겠습니다만 여기뿐 아니고 저희 지역에는 반송이나 반여, 송정, 우2동지역 등에도 노점상들이 창궐을 하고 있다고 해도 과언이 아닙니다. 그래서 다른 지역에도 투입이 되어야 합니다만 도저히 수요를 당하지 못하고 있습니다. 그래서 가장 극심한 지역에 대한 경비용역입니다. 인건비적인 성격입니다. 이 부분은 경비용역을 주고, 다른 부분은 건설인부나 이런 사람들을 활용해서 단속을 하고자 합니다. 이 3,200만원의 내역에 대해서 잠깐 설명을 드리면 이 경비용역은 일반공무원들과 달라서 유단자들로서 고급인력들입니다. 그래서 저희들이 생각하는 것은 평일에는 하루에 세 사람정도, 토요일·일요일·공휴일에는 10명정도가 있으면 단속이 되지 않겠느냐 생각을 하고 요구를 했습니다. 이 단가는 금년도 물가자료 12월호에 있는 경비용역 청원경찰 4호봉 임금기준으로 하루에 10시간정도로 편성한 예산이고, 3,200만원은 1년 예산이 아니고 4개월정도 해보고 효과를 봐가면서 대처할 예정으로 4개월분에 해당하는 경비용역 예산입니다. 설명이 시원찮았는지 모르겠습니다만, 이해를 해주시기 바랍니다.
안식

최안식위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 15시 41분 정회 15시 57분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 도시관리과장에게 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김문호위원님.
문호

김문호위원

김문호위원입니다. 과장님, 현재 폭포사쪽만 경비용역을 줘서 할 예정입니까?
성현

문성현도시관리과장

지금 요구한 것은 폭포사에만 합니다.
문호

김문호위원

폭포사에서 하는 것을 조금 연장해서 송정이나 구의 포장마차 많이 있는 곳을 할 용의는 없습니까?
성현

문성현도시관리과장

돈이 너무 많이 들어서 다른 지역은 저희 인부를 활용해서 단속을 해드리도록 하겠습니다.
문호

김문호위원

지금 어떤 방법으로든지 병행해서 할 수 있겠느냐 말입니다.
성현

문성현도시관리과장

예. 그렇게 하겠습니다.
문호

김문호위원

병행해서 다 하지요?
성현

문성현도시관리과장

예.
문호

김문호위원

분명하지요?
성현

문성현도시관리과장

예. 그렇습니다.
문호

김문호위원

그 효과는 어느 정도라고 생각을 합니까?
성현

문성현도시관리과장

최선을 다 하겠습니다.
문호

김문호위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

다른 위원님 질의하실 분 계십니까? 김영수위원.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 방금 김문호위원께서 질의한데 보충질의를 하도록 하겠습니다. 과장님 설명대로 하루 3명, 토·일요일에는 10명이 나와 있다 아닙니까. 그러면 방금 김문호위원님 말씀대로 꼭 폭포사에만 둘 것이 아니고, 다른 데도 한 번 둘러보고 해주셨으면 합니다. 내 한 쪽에만 있으면 저 사람들도 지겹습니다. 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
성현

문성현도시관리과장

예.
안식

최안식위원장

다른 위원님 질문하실 분 계십니까? 그러면 도시관리과에 대한 질의를 종결하겠습니다. 도시관리과장님 수고 많이 하셨습니다. 계속해서 다음은 건설과장님 나오셔서 삭감요구 사항이나 검토요구 사항에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

문호

김문호위원

설명 안들으면 안됩니까? 바로 질의합시다.
안식

최안식위원장

그래도 되겠습니까? 그러면 건설과장에게 질문할 위원 있으면 질문해 주시기 바랍니다. 김영수위원.

「예」하는 이 있음

영수

김영수위원

김영수위원입니다. 과장님, 297페이지 2건입니다. 우1동 운촌마을 도로개설사업, 반여1동 삼어마을 도로개설사업, 전부 시비사항이지요?
정호

최정호건설과장

국비입니다.
영수

김영수위원

국비인데, 그러면 과장님 설명이 부족해서 검토요구가 됐습니까? 검토요구 사항에 올라온 자체가 잘못됐다고 생각합니다. 간략하게 설명을 해주이소.
정호

최정호건설과장

이 지역은 상습침수 지역입니다. 그래서 침수해소와 병행해서 도로를 개설해야 하는 시급한 사항입니다. 그리고 두 건 다 행정절차가 마무리되어 가고 있는 상황입니다. 만약에 이것이 통과가 되지 않으면 집행한 금액은 구비로 확보해서 전액을 반납해야 됩니다. 그런 상황이고 하니 선처바랍니다.
영수

김영수위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

오창영위원.
창영

오창영위원

오창영위원입니다. 297페이지 2건은 구비와 국비교부금으로 하면 교통이 원활하게 다 됩니까?
정호

최정호건설과장

예. 운촌마을같은 경우에도 일부 골목길과 연결이 됩니다. 그래서 차량통행이 가능합니다.
창영

오창영위원

반여1동은요?
정호

최정호건설과장

이 부분도 마찬가집니다. 그 부분도 소방차나 이런 차들이 골목길이 너무 좁아서 진행하기가 상당히 힘듭니다.
창영

오창영위원

삼어마을이 강건너 거기지요?
정호

최정호건설과장

예.
창영

오창영위원

거기는 해줘야 합니다. 그런데 이외에도 각 동에 시급한 데가 있을 겁니다. 시급한 걸 취합해서 5억이상은 중장기에 들어가야 하고, 이하는 구예산이나 교부세로 언젠가 하기는 해야 됩니다. 그런데 5억이든 8억이든 10억이든 한 군데 집중해서 주민들 불편이 완전히 해소될 수 있다면 그렇게 하세요. 무슨 뜻인지 알겠습니까? 그렇게 해야지, 여기 찔끔 저기 찔끔 해서는 안된다 말입니다. 그래서 본위원이 주장하는 것은 어느 동이든 탁상에 앉아서 하지 마시고, 14개 동을 돌아보시고 해주세요. 앞으로는 그렇게 해주시기를 바라겠습니다.
정호

최정호건설과장

앞으로는 현장 구석구석을 다 둘러보고 순위에 참작하도록 하겠습니다.
창영

오창영위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

또 질의하실 분? 김문호위원 질의하세요.
문호

김문호위원

김문호위원입니다. 과장님, 현재 검토이유에 보면 투자순위가 잘못됐다고 되어 있습니다. 이 부분 설명 좀 해주시렵니까?
정호

최정호건설과장

이 부분도 투자순위가 시급합니다. 우리구 투자사업으로는 1등과 3등입니다. 그래서 이 부분도 결코 투자순위가 밀리지 않는다고 자체 판단됩니다.
문호

김문호위원

밀리지 않는다고 생각된다?
정호

최정호건설과장

물론 다른데도 시급한 부분이 있겠지만, 이 부분이 더 시급하다고 생각합니다.
문호

김문호위원

과장님, 답변 안하셔도 되는데요. 현재 중장기계획 투자순위가 잘못됐다는 이야깁니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 하세요. 아시겠습니까?
정호

최정호건설과장

예.
문호

김문호위원

이상입니다.
안식

최안식위원장

다른 위원 계십니까? 그러면 더 이상 질의가 없으므로 건설과 질의를 종결하겠습니다. 건설과장 수고 많았습니다. 그러면 이제 전 부서에 대하여 더 이상 질문하실 위원 안계십니까? 전 부서에 대한 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 하고자 합니다. 질의종결을 선포합니다. 동료위원 여러분! 대단히 수고 많이 하셨습니다. 그러면 지금까지 심사한 2000년도제2회추가경정세입·세출안에 대한 의견조정을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 16시 06분 정회 16시 08분 속개

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개함을 선포합니다. 그러면 삭감을 요구하는 사항이 없습니까? 위원 여러분, 2000년도제2회추가경정세입·세출예산안은 삭감사항이 없어 예산안 원안을 채택하고자 하는데 반대의견이나 이의가 있습니까? 이의가 없지요? 그러면 2000년도제2회추가경정세입·세출안 원안을 우리 위원회안으로 채택함을 선포합니다. 위원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 16시 09분 산회 출석위원( 9 인) 최안식 김영수 한원주 박선동 정홍정 최종규 오창영 윤정춘 김문호 출석 관계공무원 총무국장 엄상섭 사회산업국장 임홍완 도시국장 정충홍 보건소장 김무원 기획감사실장 정천세 총무과장 이종찬 문화관광과장 신성우 구세과장 이병춘 시세과장 김영화 민원봉사과장 하준열 사회복지과장 추수호 환경위생과장 권기웅 청소행정과장 이재복 지역경제과장 허선도 도시관리과장 문성현 교통행정과장 안신용 건설과장 최정호 허가민원과장 김형찬 지적과장 김진일 반여도서관장 주창술 의회직원 전문위원 이춘우 사무직원 손태산 속기사 오명신 【의안접수】 ○2000년도제2회추가경정세입·세출예산안 (이상 2000년 12월21일 의장으로부터 접수) (이상 2000년 12월21일 의장으로부터 각 상임위 예비심사보고서 접수) 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록