홍양일 의원 발언

주경기장 의자수가 고치기 전에는 몇 석이었어요?

지금 1,213석을,

그러니까 그 전에는 본부석이 몇 석이었느냐고. 지금 본부석 확장공사하잖아요. 그 전에는 몇 석이었느냐고.

그러니까 1,300석에서 1,200석으로 줄이는 공사입니까?

그런데 일반석의 폭은 얼마나 되고 본부석의 폭은 얼마나 되는 겁니까?

이것은 이번에 본부석 고치는 거지요?

그런데 일반석은 의자폭이 어떻느냐고. 담당계장님! 의자폭하고 바닥면적하고.

제 얘기의 초점은 본부석이 1,300석에서 1,213석으로 지금 준다면서요?

폭이 넓어지니까 줄지.

어떻게 됐든 로얄박스의 좌석이 1,300석에서 지금 1,200석으로 줄어드는 것 아니냐 그런 얘기예요. 그런데 제일 처음에 이 공사의 예산을 딸 때 한 소리는 그게 아니었다고. "경기도 행사나 기타를 하다 보면 로얄박스의 귀빈석이 의자수가 모자라서 문제가 있다. 그래서 이것도 늘려야 되겠다." 그랬다고. 그런데 결과적으로는 줄이는 것 아니냐 그런 뜻이에요.

예산 딸 때는 "늘려가지고 여러분들을 잘 모시겠습니다." 그래놓고 예산 따놓으니까 그것이 아니고 일부의 시장, 경기도 출신의 뭐 귀빈들만 넓직넓직하게 만들어주면 그만이에요?

좌석을 늘리는 부분이 여하튼 간에 무슨 의자를 늘리든지 간에 귀빈석의 좌석을 늘린다는 측면으로 이해를 하지, 어떤 의자는 늘리고 어떤 의자는 줄이고 그런 얘기 한 적이 없잖아. 여하튼 간에 예산 따실 때 소장님께서는 달콤한 얘기를 해서 이 좌석에 있는 여러 위원들을 그렇게 현혹시켜놓고 결국은 무슨 의자인지는 몰라도 의석수는 줄어드는 형태가 됐고, 앞으로 나온 스탠드를 관중들을 위해서 뒤로 물린다는 것 같은 것은 잘 하는 것인데, 우리가 그냥 이해하기에는 좌석수를 늘린다 의석수를 늘린다 그러면, 로얄박스가 진짜 시민의 날 행사 때 도민의 날 행사 때 가보니까 확실히 작았다고. 그 때 안내하면서 애 먹는 것도 봤다고. '그래서 그러는가보다' 일반적으로 그렇게 느끼지요. 소장님이 설명하신 것이 부족했는지 알아듣는 제가 잘못 알아듣는지는 모르겠습니다만 결국은 그런 결과를 초래했다 그런 얘기입니다. 또 하나는 여기 밑에 기대효과에 보면 이런 글씨 쓰셔서는 안 되지요. '본부석 의자의 고급화로 시민 중심의 관람시설 제공' 그래놨어요. 시민이 본부석에 앉습니까, 바깥 의자에 앉습니까? 세상에, 일간신문에서도 일반 경기장의 문제가 나오는 부분이 뭡니까? 잠실주경기장의 로얄박스가 나오면서 말이에요, 그 의자의 폭과 시설을 비판하는 글들이 실리고 있어요. 그런데 우리 소장님은, 모르겠어요, 소장님은 맨날 본부석에만 앉아 계신지 몰라도 우리 대개의 일반 시민들은 관람석에 앉습니다. 그런데 본부석 의자 고급화가 어떻게 시민중심의 관람시설 제공이 됩니까? 잘못 쓴 글인 것 같아요.

지금 주경기장의 관람석이 전체가 몇 석입니까?

2만 5,000석 중에 1,200석이 시민중심의 관람석입니까? 아니면 로얄박스라고 생각해야 됩니까?

우리 소장님의 시각을 알고 싶어서 묻는 거예요. 이렇게 자꾸만 대답을 하시니까 2만 5,000석에 1,200석이 시민중심의 관람석입니까, 아니면 2만 삼천몇백석이 시민중심의 관람석입니까?

어떻게 돼서 이렇게 되는지는 모르겠어요. 그런데 우리 성남시 관계자분들이 어떤 식이든지 얘기가 나오니까 이렇게 설계가 됐겠지. 그러나 정말 고쳐져야 되요. 누구를 위한 경기장을 지금 만들고 있는데 지금 어떻게 되며, 이 부분의 시각을 고쳐주시기 바랍니다.

두번째 주경기장 메인변압기 및 타워라이트 간선 교체공사인데, 서울운동장에 이것을 질의를 해봤어요, 기술자들한테. 그런데 이렇게 3개월씩 걸리는 작업이 아니랍니다. 변압기 승압이나 또는 변압기 연결공사 또는 간선도, 말하자면 교체공사 같은 것이 제가 물어보니까 15일에서부터 20일이면 끝날 수 있는 작업이래요. 그런데 우리 운동장관리소장께서는 어떻게 알고 이것을 3개월 이상의 기간을 두고 계신지? 소장께서는 다른 잠실이나 동대문운동장의 기술자분들이나 관리자들하고 대화해 보신 적 있습니까?

다시 알아보세요. 이것이 15일에서 20일이면 교체공사를 할 수 있다고 그럽니다. 그것을 제가 기술자한테 물은 게 아니고 거기 관리자한테 물었더니 거기도 여기 같은 과정을 겪었더라고. 김 소장님!

이것을 다시 체크해서 빨리 고쳐서 빨리 시행할 수 있도록 해야 되는데, 더군다나 매일 쓸 수 있는, 더군다나 봄철에 경기를 많이 하는데 이 라이트 시설 때문에 장애를 받아서 못 한다고 그러면 애기가 안 되지 않습니까. 더 많은 경기를 유치해가지고 열어야될 일이 소장님이 하실 일이고 이것이 시민중심의 경기장 운영 아니냐 이렇게 생각됩니다.

다음에 일화축구단에 대해서 묻겠습니다. 물론 종합운동장관리사무소가 일화축구단 배척운동을 하거나 또는 불허 처분을 하거나 운동장 사용을 중지하거나 이런, 또 프로축구단 성남명칭 사용을 불허한다거나 이런 부분이 종합운동장관리사무소에서 이루어지는 것은 아닌 줄 압니다. 그러나 우리는 전체의 시책면에서 짚고 넘어가야 되기 때문에 다시 말씀드립니다. 2000년 11월 30일자로 일화축구단에다가 2001년도 경기계획을 내라고 공문을 내신 적 있지요?

내자마자 일화축구단에서는 바로 12월 1일에 회신이 왔지요?

11월 30일이면 금년도 경기장 시설 보수공사나 타워보수공사 계획이 완료됐을 시점입니까, 아닙니까?

예산은 어디에서 올라온 예산이에요?

소장님! 거기에서 서서 하실 때는 확실한 대답을 해주셔야 됩니다. 주경기장 본부석 의자 교체공사의 예산이 언제 확정돼서 언제 올라왔습니까?

그렇지요? 이게 2001년도 본예산에 들어가 있지요?

2000년도 추경에 들어가 있어요?

그 때부터 공사는 시작 됐었지요?

두번째 주경기장의 메인변압기 타워라이트 간선 교체공사의 예산은 언제 되어 있었지요?

본예산입니까?

본예산은 언제 확정되지요?

본예산을 계획하고 올릴 때 시점이 언제가 이런 얘기입니다.

소장님이나 저희나 다 아는 것을 자꾸만 그러시면 안 되지요. 이것이 9월부터 거의 확정돼서 끝나서 기획실을 거쳐서 의회에 회부됩니다. 그 얘기는 작년도 11월 30일자에 이 공사에 대한 부분은 다 계획돼 있었다 라는 얘기입니다. 그런데 아니라고 그러시면 안 되지요. 그랬는데 11월 30일에 더더구나 2001년도의 운동장 사용일정을 물었다고. 그것은 종합운동장관리사무소장으로서 당연히 해야될 의무입니다. 그런데 12월 22일자에 운동장관리사무소장이 사인한 공문을 일화축구단에다가 보냈어요. 거기 쓴 내용을 제가 읽겠습니다. '일화축구단에서 우리 시의 종합운동장을 프로축구 경기장으로 활용하여 왔으나 2001년에는 정부의 에너지 절약 방침에 따라 토·일요일 및 공휴일 야간 경기가 어려울 것으로 판단되며' 이것도 문제의 문구입니다. 두번째 '84년에 시설한 종합운동장이 라이트 타워시설과 선로가 노후되어 2001년 라이트 교체 및 부족한 전기용량 증설을 위한 주변압기 교체작업을 실시할 예정이며, 현재 추진중인 본부석 보완공사가 동절기로 인해 지연될 것으로, 아울러 선수대기실도 국제수준에 맞게 시설 변경 등' 해가지고 이유를 달아서, '따라서 우리 시 종합운동장에 대하여는 2001년 프로축구 경기장으로 활용하기 어려운 실정이오니 .......' 지금 세 가지를 제가 말씀드렸어요, 이것을 읽어가면서. 이게 12월 22일자 공문입니다. 프로축구 경기가 성남에서만 있는 것이 아니예요. 대한민국 전체에서 이루어지고 있는 경기입니다. 그런데 정부의 에너지 절약 방침하고 토·일요일, 공휴일 야간경기가 어렵다고 만약에 판단된다고 그런다면 그것은 전 한국에 해당되는 문제입니다. 그런 얘기 들어본 적도 없는데 어떻게 된 일인지 성남시에서만 일어나고 있다고. 이것도 엉터리 이유이고. 두번째 이유는 제가 앞서 질의한 내용과 연계해서 답변해 주시기 바랍니다. 건설공사, 라이트교체공사 이런 부분은 전부 다 계획된 일입니다. 더군다나 봄 4월쯤으로 완공되는 일들이에요. 또 일정을 잡은 프로축구단이 경기장을 쓰는 일하고 아무 상관이 없어. 다만 라이트교체공사가 절대 필요하다고 그러면 그 특정한 기일에만 쓸 수가 없어요. 그러니까 이것은 이러이러한 부분을 이러이러한 기간내에 최대한 단축할테니까 이러한 부분은 주간경기로 돌려달라든지 이런 식으로 공문이 갔다고 하면 정상적인 공문이에요. 억지 이유를, 또는 예측된 것을 전부 다 놓고 이런 공문이 가게 된 것은, 더군다나 20일만에 시책이 확 바뀌어서 11월 30일에는 "언제 운동장 쓸 거냐? 계획을 달라." 그래놓고 20일 후에는 "너희들 쓸 수 없다." 해가지고 말도 안 되는 이유를 달아서 쓸 수 없다고 시책이 변경됐어요. 저는 잘 압니다. 이게 운동장관리사무소장의 개인 의견이 아닌 것은 압니다. 운동장관리사무소장이 종교적인 이유에 가담해서 했을리도 만무요, 그렇게 판단할 위치에 있지 않은 것도 압니다. 그러나 위에서 한다고 그래서 이런 것 그냥 써가지고 내서 어떻게 하자는 얘기입니까? 소장님! 그 잔디구장 어떻게 깔았는지 아시지요? "프로축구단이 들어오니까 빨리 이것을 해야 됩니다. 그래서 수의계약 했습니다." 그랬어. 시민의 돈 들여서 멀쩡한 운동장 까부셔서 거기에다 잔디 깐 이유가 프로축구단 일화 데려오기 위해서였다고. 그런데 일부 종교가 특정종교를 반대한다는, 그것은 있을 수 있는 얘기니까 그것은 여기에서 나는 논하고 싶지 않아요, 그 이유는 내가 알 필요도 없는 것이고. 그러나 성남시가 왜 이래야 되며 왜 성남시 공무원들이 같이 춤을 춰야 됩니까? 여기 염용섭 씨 오셨어요?

제가 읽은 이 내용, 계장님 인지하고 계시지요? 이것 당신이 만든 기안이지요?

누가 이렇게 만들라고 시켰어요? 이것 말도 안 되잖아요. 앉으세요. 어떤 식이든지 이런 부분이 성남시에서 정책적으로 이루어질 수 있는 것은 이해한다 이런 얘기지요? 거기에 성남시 고급공무원들이 왜 이것에 가담해가지고 이래요? 이런 것 하지 말았어야지요. 더구나 우리 김 소장님은 스포츠맨이라고 저는 알고 있습니다. 요새 인터넷에 들어오는 항의가 빗발치는 것 알 겁니다. 소장님도 여기 축구 동호인한테 공문보낸 것 많네요. 회신하느라고 얼마나 고생이 많습니까? 그런데 지금 이 내용이 사실이 아니라고. 이런 이유 때문에 지금 거절되고 있지 않다고. 지금 종합운동장관리사무소장님은 아시지요? 프로축구단이 성남운동장을 사용하면서 성남시에 기여한 기여도가 연간 얼마쯤 됩니까? 사용료가 얼마이고 축구발전에 대한 기여는 얼마이고 성남시민의 조기축구회나 중·고등학교 학생에 대한 지원은 얼마이고, 대개 아십니까?

대충 얼마입니까?

또 중·고등학교 축구발전에 대한 현금 이상의 기여도는 어떻습니까?

지금 김용겸 소장이 종합운동장관리사무소장으로 안 계시면 여기에서 답변할 이유도 없는 내용이지만 그러한 막대한 기여도는 누가 보장을 해줍니까? 종합운동장관리사무소장이나 문화복지국장이나 시장이 성남시민에게 보장해 줄 수 있는 범주입니까? 우리 성남의 시민들은 정책적인 측면에 따라서 이러한 불이익을 받고 있지 않습니까. 성남운동장이 2002년 월드컵에 연습경기장으로 지정된 바 있습니까?

제 얘기는 지정된 바가 있느냐고 물었습니다.

지정된 게 있습니까, 없습니까?

현 시점에서의 얘기만 해주세요.

확인이 아니라 제가 연맹에 4일 전인가 알아봤어요. 전혀 논의된 적도 없어요. 프로축구단에 "타 구단이 성남에 들어오는 것을 연맹에서 대화된 적이 있느냐?"고 물었다고. 전혀 안건으로 올라온 적도 없고 대화된 적도 없대요. 그러면 프로축구단 안 받아들이고 떠나 보내는 것까지는 시가 할 수 있다고 그래도 다른 프로구단을 성남에 들여오는 것도 성남시 마음대로 가능합니까? 아니지요? 현재까지 논의된 바도 없다고. 그런데 내쫓아놓고 어떻게 하자는 얘기입니까? 성남시의 지금의 행위를 프로축구연맹에서도 규탄하고 있어요. 하물며 그런데 너희가 일화 잘 쫓아 보냈으니까 우리가 다른 프로구단을 이리로 보내준다 하고 연맹에서 결의를 할 것 같습니까? 다른 프로구단이 여기 오고 싶어도 못 와요, 이렇게 하면. 그런데 시장님의 연두연설에서는 어땠습니까? 희망사항을 전부 늘어놓고 있는 것 뿐이야. 열심히 하셔서 그렇게라도 하시면 다행인데 그 다음에, 지금 금년도는 어떻게 할 것이냐 이런 얘기예요. 이런 거짓말까지 해가면서 전부 다 동호인들을 회유하고 있는데 동호인들이 이것 다 알아요, 거짓말하시는 것. 제발 정책적인 측면 때문에 성남시 고급공무원들께서 이런 정책에 휘말려서 이런 공문이나 주민들을 현혹하는 글을 안 보냈으면 좋겠습니다. 이상입니다.

시장이나 부시장 오시라고 해가지고 얘기를 들어야지 안 되겠어요. 신문에 난 것을 보니까 안 되겠어요. 이것 우리 운동장관리사무소장이 정책 결정할 수도 없고,

아니, 손해에 대한 문제나 또는 앞으로의 문제를 어떻게 할 것이냐라는 답변은 소장이나 국장이 할 수가 없죠. 문 국장. 하실 수가 없지? 위원장님. 시장이나 부시장 출석하셔서 답변해 주시기를 요청합니다.

부시장님 말씀 감사합니다. 그런데 부시장님이 올라오셔서 조금 더 정책적인 면, 조금 더 솔직한 면 이런 부분에 발언이 당연히 계실 줄 알았는데 천편일률적인 문 국장, 문체과장, 성남종합운동장관리사업소장의 말씀과 전혀 한 글자도 안 틀려요. 부시장 아시다시피 지난 2000년 7월에 프로축구단 성남연고지 유치와 관련 문제점 조사특위가 열린 것을 기억하실 것입니다. 그것을 마감하면서 하등의 문제가 없는 것으로 규명되었으며 일화축구단을 성남으로 유치하기 위해서 마치 하키장을 잔디구장으로 변경하는데 부시장께서는 동호인의 저변확대나 많은 축구인들이 이용하기 위해서 바뀐 것처럼 말씀하셨습니다. 천만의 말씀이에요. 의회 의사록도 존재합니다. 이것이 인조잔디에서 천연잔디로 바뀌는 과정도 참 여러 곡절을 겪었어요. 그것을 잔디구장으로 바꾸기 위해서 왜 바꾸느냐라고 했더니 프로축구단 유치를 위해서 그렇다, 그런데 왜 수의계약했느냐 그러니까 급해서 그랬다고 했어요. 그럴 만큼 프로축구단 유치를 위해서 급하게 이루어졌던 것입니다. 또 여기 프로축구단 특위 문제를 다루는 일련의 책자가 나와 있습니다. 이 속에 내용 자체도 부시장님 내용하고 전체 틀려요. 또 이것이 어떤 데에서 문제점이 존재했는지를부시장님 잘 아신다고. 성남에 체육회장이 누구십니까? 성남시장이시라고. 성남시장이 모르는, 체육회장이 모르는 것을 축구협회장 마음대로 계약하고 마음대로 유치하고 성남시 예산을 축구협회장 마음대로 상정하고 쓴다는 말씀입니까? 있을 수도 없는 얘기예요. 성남에 필드하키가 대한민국에서 어떤 위치에 있었습니까? 유일무이하게 저변확대에 기여들을 하고 메달을 딴 스포츠입니다. 물론 저변이 일반 축구보다 모자란 것은 누구나 인정하지 않을 수 없어요. 그러나 모든 스포츠는 그 기능과 또는 동호인들과 그 뭐를 위해서라도 저변을 확대하고 있습니다. 성남구장이 천연잔디구장으로 바뀐 데 대해서 제가 이의가 있어서 이런 것이 아닙니다. 그 과정이 이렇게 바뀌었다 그것이 프로축구단을 유치하는 과정이었으며 그것이 실상이었다 그랬는데 일부 종교인들의 반발로 인해서, 물론 제가 알기로도 부시장님, 시장님 전부 다 장로교회 신자인 줄 압니다. 장로교 내부의 이단자건 뭐건 일화프로축구단이 성남에 와서 종교홍보를 한 적이 한 번도 없어요. 또 프로축구단이라고 하는 것은 범 국가적인 단체입니다. 그런데 일부 종교인들의 파벌싸움에 의해서 성남시가 좌우되어서야 되겠느냐라는 얘깁니다. 마치, 예를 들겠습니다. 분당에 있는 제생병원이 어디 단체의 재단입니까? 대순진리교예요. 거기서 운영하고 있는 고등학교도 있습니다. 제생병원 문 닫으라고 그러는 종교인 본 적이 없어요. 그래서도 안 되고. 기름을 넣는데 SK기름만 넣는 게 아닙니다. LG도 있고 현대도 있고, 그 싸움에 시가 걸려들기 시작하면 한도 끝도 없는지 뻔히 아실 것입니다. 물론 잘못된 결정 뭐 이런 것이 존재할 수 있을 것입니다. 그렇다면 그런 데이터를 제출해 가면서 우리 성남시민이 원하는 바가 무엇이다라고 되어야 될텐데 시장님의 연두교서나 보면 언필칭 시민화합이라고는 합니다. 시장과 부시장은 시책을 펴는데 성남시민의 일부가 반대한다고 그래서 시책을 안 핍니까? 마땅히 해야 될 일은 했을 거예요. 그런 건이 이때까지 한두 번이 아니었습니다. 그런데 유독 이 건만은 왜 그러느냐, 특정종교의 종파에 편드는 것이 아니냐 만약에 이렇다고 그런다면 불교와 기독교의 싸움, 천주교와의 관계 이런 것들은 나중에 어떻게 처리할 예정입니까? 저는 사실만 가지고서 다시 묻겠습니다. 이 프로축구단조사특위의 결과에 본회의장 보고를 지난번에 문체과 때 제가 여기 있는 여러분께 읽어드렸습니다. 하등에 문제점도 없고 앞으로 잘 해나가겠다고 하는 그러는 것이었습니다. 그런데 지금 부시장께서는 2001년 월드컵의 연습구장으로 사용하기 위해서 또는 시설의 미비된 부분을 교체하기 위해서 운동장을 사용할 수 없다. 그것이 아니죠. 일화를 내쫓기 위해서 운동장 사용 불가 명분으로 내세운 것이죠. 제가 2월 7일 프로축구 연맹에다 질의를 했습니다. 2001년도 월드컵에 성남의 구장이 연습구장으로 사용되느냐, 안 되느냐, 지정된 바가 있느냐, 없느냐, 논의된 바가 있느냐, 없느냐? 전부 대답은 'NO'였습니다. 두번째 질의, 프로축구단협의회나 연맹에 다른 구단이 성남의 연고지 이전에 대한 논의가 있었느냐 여부도 질의했어요. 논의된 바도 없답니다. 또 논의될 수도 없답니다. 성남시 행정조치에 대한 오히려 비난의 얘기밖에 없었습니다. 그런데 어떻습니까? 성남시를 끌고 가시는 분들은 마치 연습구장과 마치 다른 프로구단이 여기 들어오는 것으로 호도하고 있습니다. 그렇게 축구동호인들을 기만하고 있습니다. 또 하나의 축구동호인들을 기만하는 자료가 오늘 사업소에서 또 나왔어요. 지난 1월 30일자, 다시 반복됩니다. 아까 이것은 속기록에 있는 부분이니까, 1월 30일자에 운동장 사업소에서 일화축구단에 공문을 보내서 2001년도 경기계획을 보내라 그랬습니다. 11월 30일자입니다. 그런데 일화축구단에서 12월 1일자로 회신을 했습니다. 여차여차한 계획이 있다. 그런데 그 20일 이후에 성남의 운동장 사업소장은 일화축구단에 또 공문을 보냈어요. 운동장이 이러이러한 수리계획이 있고 정부 시책이 라이트시설을 토요일날 하지 말라고 하니까 이런 부분에서 사용하기가 어렵다. 그것도 일정기간 사용하기 어렵다는 대답이 아니에요. 2001년 내내 운동장을 수리하는 것도 아닌데 2001년도에 사용을 할 수 없다 그런 식이에요. 그것이 12월 22일자입니다. 그런데 운동장 수리계획은 부시장님 올라오기 전에 운동장 사업소장과 문 국장 입회하에 질의한 답변이 있습니다. 이것은 작년도부터 수리됐었고 작년에 타워전기공사에 대한 금년 수리계획이 이미 작년 9월말에 확정된 상태입니다. 이것 때문에 운동장 사용을 못할 이유가 하나도 없어요. 또 미리 알았던 것이고 그런데 11월 30일에 이런 공문을 냈을 때는 뭡니까? 운동장 사용 가능한 범주입니다. 그런데 갑자기 12월 22일에 운동장 사용 못 한다고, 말도 안 되요. 또 이것도 알아봤어요. 잠실구장이나 동대문구장에 전문관리자한테 알아보니까 15일에서부터 20일이면 전기·전압공사 변경 얼마든지 가능한 것입니다. 그렇다고 하면 3월서부터 한다 하더라도 한 달이면 되는 일이에요. 그러면 일정기간을 못 한다고 답변했어야지. 그런데 답변은 아니예요. 그 20일 동안에 무슨 일이 일어났느냐, 정책변경이 일어났던 것이에요. 일화 너희들 장로교에서 반대해서 난리를 죽여서 그러는데 어떻게 또 그러느냐 그러니까 아마 소장은 이런 답변을 일화구단에 보냈을 것입니다. 시의 정책 결정이 완전히 나타난 것은 그 때일 것입니다. 또 하나 문제점을 우리 동료위원들간에 얘기했어요. 우리 부시장님, 시장님이 성남구장을 운영하는데 일화프로축구단에서 보장하고 있는 여러 가지 혜택이 한두 가지가 아닐 것입니다. 성남시 수익과 더불어서 축구발전과 또 중·고등학교 축구인의 저변 확대에 기여하고 있는 기여도 등등이 존재합니다. 그 금액은 실지 현금으로 계산하기 어려울 정도의 막대한 거예요. 그것은 차치하고라도 현금 손해에 대한 부분은 그러면 부시장과 시장이 감당하겠느냐, 아까 부시장 얘기는 앞으로 빠른 기간 내에 이럴 것이다 그러면 내쫓기 전에 다른 대안을 세워놓고서 내쫓는 방안도 있을 것이다라는 얘기예요. 어떤 식이든지 저는 이 행정의 시책을 도대체 납득할 수가 없어요. 언제는 급해서 그냥 해놓고 또 일부 반대가 이뤄지면 또 이렇게 하고 더군다나 우리 부시장님은 여러 곳에 시장도 하신 분입니다. 만약에 시책이 종교에 휘말리기 시작하면 한도 끝도 없는 것을 잘 아실 것입니다. 그런데 지금 휘말리고 계신다고. 지금 부시장님을 올라오라고 그래서 듣고자 하는 우리 위원들의 지금 청원의 말씀은 지금 그런 말씀이 아니었어요. 도식적이 얘기를 이 자리에서 들을 필요가 없죠. 누가 책임지겠느냐, 앞으로 어떻게 되느냐 조사특위가 밝혀낸 부분까지도 전체를 부시장님 올라오셔서 이 자리에서 부인하고 계신다고. 다시 특위 만들어서 다시 할 수밖에 없어요. 시인할 것은 시인하시고 개선할 부분을 어떻게 하겠다 이런 얘기를 해주시기를 기대해서 올라오시라고 했는데 지금 국장이나 소장이나 과장이나 하는 말씀 그대로 도식적으로 하고 계신다면 우리 위원들은 집행부에 대한 질문이나 또는 업무계획을 청취하는 측면에서 전부 다 거짓말을 듣고 있는 것밖에는 아무 것도 아니지 않느냐, 이 문제를 해결하기 위해서라도 지나간 것과 또는 잘못된 것은, 잘못될 수도 있지 않습니까? 이렇게 하려다 보니까 이렇다 하더라 그래서 이렇게 하려고 하는데 그 기간이 이렇더라, 여기에 따른 소장이 말입니다. 부시장님! 축구동호인한테 보낸 공문 서신이 전부 다 거짓말이에요? 낱낱이 소장한테 지적해 줬습니다. 이런 행정을 우리 성남시민들은 전부 다 거짓말을 듣고서 살아야 되겠느냐 이것입니다. 이런 것을 시정해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

부시장님 답변 중에서 보완되어야될 부분을 말씀드리고자 합니다. 부시장님은 전체적으로 맥락을 "시에서 하는 이 시책이 종교적인 시각에서가 아니다."라고만 자꾸만 말씀을 하시는데, 그런 시각이 아니라 시민의 의견을 수렴한 결과인 것처럼 말씀하시고 시민의 의견이 종교적인 시각이 아닌 시민의 의견에 지금 불화가 있습니까? 아니예요. 이것이 바로 종교적인 문제였습니다. 왜 유독 성남시는 일화가 아닌 다른 구단은 괜찮고 일화는 안 되느냐? 범국가 측면에서 인정한 프로구단인데도 불구하고 일부 종교인들의 싸움의 맥락에서 이루어지는 불화를 마치 시민 불협화음에 다른 이유가 있는 것처럼 말씀하시는데 그것이 아니지 않습니까, 사실이고. 그런데도 자꾸만 유도를 그렇게 흘리시는 것은 시의 집행부서가 하실 옳은 답변은 아니라고 봅니다. 또 하나 아까 답변중에 시설물 보수공사가 운동장관리사무소장이나 문체과장이 알고, 또는 문화복지국장이 알지 못 하는 거시적인 관점에서의 보수공사가 또 따로 있어서 금년에 어렵다 그랬어요. 부시장님! 여기가 일반 시민을 상대로 한 자리가 아닙니다. 여기는 성남시의 재정과 예산을 다루는 의회입니다. 그것도 바로 소속 상임위원회입니다. 그러면 상임위원회에 묻지도 않은 계획이 존재합니까? 지금 2001년도 업무계획을 듣고 있는 자리에서 하는 거예요. 이 세 가지 보수공사 외에는 계획자체가 올라온 게 없어요. 이것을 말씀드린 바와 같이 4월중이면 다 끝날 수 있는 공사더라 그런 얘기를 이미 드린 바 있고. 그런데도 자꾸만 보수공사 건도 핑계를 대면서, 이것이 허위로 성남시민을 계도하는 공문이라는 얘기를 아까도 제가 분명히 드렸습니다. 또 부시장님도 보시면 금방 아시는 내용인데 자꾸만 그런 식으로 가시면 안 되지요. 또한 시민구단 얘기를 하시면서 일본에 문체과장을 파견했다고 그랬습니다. 물론 집행부에서 하시는 일에 제가 감놔라 배놔라까지 전문가가 아니면서 할 수는 없습니다. 부시장님! 전 세계 프로구단의 단 몇 %, 단 10% 가까이라도 지역 시민구단이 존재합니까? 연고구단은 있습니다. 특정한 일부 하나가 있다고 그래서 거기에 사람 보내가면서 거기에 시민의 돈을 써가면서 보내면서 그것을 공부하라고요? 관계가 돈독한 한일관계의 일본대사관을 통해서라도 얼마든지 자료 수집할 수 있습니다, 그런 자료는. 또 구단 하나 운영하는 것이 지금 애들 장난이 아닙니다. 적자 운영과 더불어서 지금 한국에 프로구단이 어떤 형태로 운영되고 있는지 부시장님도 잘 아시지 않습니까. 성남시 재정이 부시장님 돈이 아닙니다. 시장님 돈이 아닙니다. 이렇게 마음대로 발상을 하셔서 탈출구를 모색하기 위해서 나오는 소리, 우리 전부 다 이해 한다고요. 또 일화구단에 대한 문제가 참 여러 가지로 골치를 썩이면 뭔가 대안을 세워놓고서 일화구단하고 교체를 하시든지 그럴 일이지, 연간 수억원씩의, 말하자면 세금을 가지고 관리를 해야 되고 여러 가지 문제가 나오고 또 성남시민의 축구발전에도 저해요인이 현금으로 계산할 수 없을만큼 많은데도 불구하고 이렇게 강행하는 이유는 결국에 시장님 부시장님이 지금 어떤 형태로든지 간에 종교단체에 이끌려 가고 있는 형태 아닙니까. 이 부분을 시정해 달라는 얘기가 그런 얘기입니다. 이 부분에 주민대표인 시의회에서도 특위활동에서도 규명해서 조치됐는데도 불구하고 또 바뀌고 있다 그런 얘기입니다. 또 바뀌고 있으면서 이 자리까지 오셔서도 마치 나는 모르는데 일화가 들어와서 성남운동장을 마음대로 사용한 것처럼 말씀하실 수가 있느냐 그런 얘기입니다. 이러시면 안 되지요. 일화축구단이 뭔데 성남운동장을 마음대로 사용합니까? 말도 아니지요. 성남이라는 연고지 문제가 도로 문제가 되신다면 성남일화가 성남을 연고지로 사용하지 않는 범주에서 성남구장을 이용하는 측면은 그러면 협의된 적이 있습니까? 어떤 형태든지 간에 우리 이익과 성남의 시민들을 위한 스포츠 관련된 사람들이나 발전을 위해서라도 이런 종교적인 측면 때문에, 이 사람들이 종교활동을 한다고 하면 저도 반대해요. 그것도 아닌데도 종교인들끼리의 싸움, 모르겠어요. 어떤 것이 사이비인지는 잘 모르겠습니다. 그러나 이 싸움에 성남시가 휘말려 들어간다는 것은 문제가 있지 않느냐 라는 것을 지적을 재삼 드리는 바입니다.

그런데 아시다시피 이런 식의 답변을 도식적으로 들을 의회라고 하면 업무보고를 들을 이유가 하나도 없어요. 우리 부시장 올라오셔서 운동장 관리에 대한 2001년도 업무계획을 말씀하셨는데, 과장도 모르는 계획이 존재할 수 있고 또 거시적인 안이 따로 있대요. 그렇다면 지금 집행부가 본 상임위원회에 보고하는 업무계획은 일부에 지나지 않는 것이야. 업무계획을 총괄적으로 할 수 있는 사람이 와서 하라는 게 낫지, 이것 뭐하는 겁니까? 이게 청취의 의미가 있습니까?

당연하지요. 어떤 식으로든지. 저기 계신 국장님 과장님 소장님 아무리 와서 보고해 봐야 그것은 일부분에 지나지 않는다고 부시장이 그랬어요. 여러분도 다 들으셨지 않습니까. 그런데 우리는 시정의 일부분의 업무보고만 계속 듣기 위해서 해야할 의미가 있느냐 라는 얘기예요.

사업소는 끝내자고.

보조경기장을 하키장으로 쓰는 문제가 검토가 됐었지요?

그런데 그것이 예산이 안 올라오던데요?

소장님! 금년에 보수해가지고 운동장 사용 불가하다면서요?

저는 질의가 아니라, 말씀 중에 근무시간 내 작업량이 21%라는 말씀을 하셨지요?

그 말 뜻이 뭡니까?

1기의 소각시간이 얼마입니까?

그러면 안 맞지요?

글쎄, 작년에 한 것이 5,631구라고 했는데 365일로 나누면 1일 몇 구입니까?

15.49의 80%라고 그러면 12구라고. 그 수치가 안 나와요. 내가 얘기하는 것은 산술적 계산을 얘기한 것뿐입니다. 아침 일찍 일하시는 것은 저도 확인해서 알아요. 그런데 산술적으로 안 맞는 수치다 이겁니다.

조기에 근무하는 것은 다 좋은데 그것을 과장하려다보니까 마치 80%가 증가하는 것처럼 이렇게 말씀하실 필요는 없다. 이렇게 산술적으로 쓸 수 없는 얘기는 대충 넘어가세요. 자세하게 하려다 보면 안 따질 수가 없다고.

또 수입인지 말씀하시는데, 시의 수입증지의 매도 할인가격이 얼마나 됩니까? 한 사람이 거기 나와서 인지 판매를 하는데도 이익이 남으니까 할 것 아닙니까. 한 사람의 고용효과가 있으니까 할 것 아니겠습니까? 아직 오신 지가 얼마 안 돼서 모르실 거예요. 아까 위원장하고 최병성 위원이 말씀을 하셨는데, 그런 측면으로 따져보시면 분명히 문제점이 있을 거예요. 화장장 한 곳에 한 사람 인건비 이상의 수입이 나오고 있다는 얘기예요. 그것 기계로 대치하면 그 할인된 가격만큼은 시 수입이라고.

말씀 잘 들었어요. 분당문화정보센터가 우리 소장님 소속이 어디죠?

소속이 어디냐고 그랬어요. 제 얘기는 공무원의 신분이냐, 소속이 어떻게 되고 직급이 어떻게 되느냐,

그 외에 분당도서관에 전직원들도 마찬가지죠?

또 지금 하고 계신 문화교실운영이 상당수 증원하셨죠? 영어회화 같은 아까 예를 들면서 많이,

많이 원해서 48명에서 무려 네 배 증원을 한 것 같은데 오전, 오후반 해서 그렇죠? 48명이었는데,

지금 제가 묻고 있는 부분은 영어회화를 예를 들어가면서 묻고 있어요.

그런데 언제 강좌 전체 인원을 물어본 적도 없는데 왜 앞서 가십니까?

그러면 기다리실래요? 나도 계산기 놓고 덧셈 좀 해가지고 할까요? 간단한 내용을 질문하려고 하는 거예요. 문제는 우리 소장님 아시다시피 분당의 각 동에 자치센터라고 그래서 문화교실이 열릴 예정이죠? 아십니까?

과거에는 백화점 등등에서만 열리던 문화교실이 지금 시가 주관하고 있는 주민자치센터 운영의 대부분을 보면 거의가 문화공간으로서의 사용이 주되게 이용이 됩니다. 물론 문화의 집이나 청소년 문화의 집이나 청소년센터나 여러 가지도 같은 일을 합니다만 지금 한두 군데가 아니라 17개, 18개 동의 동사무소 전체가 그렇게 변형되요. 제가 어디에 속해계시냐 질문한 이유를 아실 것입니다. 성남시 공무원이면 이것은 다 알 수 있는 일이에요. 그런데 심지어 사기업이나 학원이 감당할 부분까지도 성남시가 침해한다는 얘기가 있어요. 또 하나 종이접기나 디자인교실, 서예교실 같은 것 수지침까지 다 마찬가집니다. 도서관에서 이렇게 안 해도 되요. 과거에는 없어서 시가 시민봉사차원에서 좋은 일을 한다고 하지만 지금 각 동사무소가 자치센터로 변하고 또한 군데군데 생기는 문화의 집이 이 역할을 대신 할 예정입니다. 그 대부분이 금년 전반기 이후에 완공되어서 시행될 거예요. 소장님은 잘 아신다고 여기에서 48명을 384명으로 늘린 케이스를 지금 얘기하고 있는데 내가 지금 얘기하는 것은 영어회화 하나를 얘기했습니다. 예를 들어서 전체가 다 늘어나고 있어요. 수지침도 80명으로 인원이 늘어났고 종이공예도 80명으로 늘어나고 하시는 것은 좋아요. 그런데 이렇게 여기에 나와서 배우시는 분들이 부담하는 것이 있습니까?

그러면 자치센터에서 또는 문화의 집에서 행하는 부분은 그러면 문화국장님 시가 어떻게 운영을 하려고 그러고 있어요? 여기는 몽땅 공짜로 하고 있는데 또 강사도 우수한 강사를 지금 확보해서, 왜 전체가 공짜예요. 시설 좋고 도서관에서 교실도 번듯하고 그런 데에서 한다고. 재료비야 다 내겠죠. 무슨 컴퓨터, 영어회화 하는데 재료비가 필요해요? 어떻게 하려고 이러한 계획을 내느냐 그런 얘기예요. 우리 소장님은 문화국장님하고 이런 부분에 대해서 상의해 본 적이 있습니까? 업무계획에 대해서.

그러면 문화국장님. 이것 어떻게 하실 것입니까? 나중에 동사무소에서 일어나는 일들, 근처에서 일어나는 일에 강사료가 대두됩니다. 지금 문화자치센터에. 또 일부에 수강료를 받아야지만 제대로 강사를 초빙해서 할 수 있지 않느냐 이런 시작하기 전부터 그런 얘기가 나와요. 그런데 도서관정보센터라고 그러는 것은 어떤 의미에서 다른 측면에서 물론 그렇지만 도서관의 역할에서 과연 이렇게 해놓으면 분당에만도 18개 생기고 또 문화의 집 생기고 그러면 20여개의 기관과 장소에서 이루어지는 것은 어떻게 수용할 예정입니까? 나는 도대체 이것은 상호관계가 하나도 이루어지지 않은 업무계획이라고 봐요. 분당에 정보센터는 정보센터대로 자치센터는 자치센터대로 문화의 집은 문화의 집대로 각자 놀려고 해서 문제가 생긴다면 안 되지. 더군다나 이렇게 되면 분당정보센터가 불리한 입장에 섭니다. 각 지역에 가까운 데 좋은 선생님 데려다가 공짜로, 분당정보센터에서 이렇게 할 수 있으면 자치센터는 다 공짜야. 성남시가 한 자치센터에 강사지원문제 강사료 하나 30만원, 40만원 범주 속에서만 생각하고 있죠? 그러면 10만원 남짓의 강사료 지원이 나가는 거야. 그것가지고서는 강사 안 와요. 봉사로 한두 달은 공짜로 해 줄 수 있어. 그러면 정보센터 예를 들어서 저희부터라도 대거 반발한다고. 다 공짜로 해라, 너희들이 강사료 다 내라. 그러면 정보센터 그 먼 데까지 갈 사람 없다고. 나부터라도 우리 동네 자치센터가 정보센터의 교실보다 못 하게 꾸며진다고 그러면 가만히 안 있어. 그런데 업무계획을 이렇게 세워놓고서 어떻게 하시려고 그러느냐, 주민서비스를 하는 차원이 88년도 단기 4288년도 식의 구상을 해서는 안 된다 자꾸만 변해가고 있고 변하는 환경이 되고 있는데 업무계획은 똑같은 얘기 자꾸만 하면 되겠느냐, 좋은 얘기는 좋은 얘기예요. 우리 김철홍 위원께서 좋은 일 하신다고 칭찬해 주셨는데 잘 되면 얼마나 좋아. 결국은 국장님 다시 한 번 재검토를 해주시기 바랍니다. 종합검토가 절대로 필요해요. 이상입니다.

위원장님. 자료는 서면대체하고 질의에 바로 들어가시죠.

이유가 뭐예요?

서비스 질은 자꾸만 나빠지네.