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서울특별시의회 발언

이예자 의원 발언

제143회 제5차 보건사회위원회2001-02-20

이예자 의원 프로필 보기 →

이철호위원장

성원이 되었므로 제124회 임시회 제5차 보건사회위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 신재영 보건환경연구원장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 민선지방자치 부활 10주년이 되는 신사년을 맞이해서 더불어 잘 살아가는 복지사회를 만들기 위해 실질적 복지구현을 목표로 시민중심의 복지행정을 펼치는 한편 미래지향적인 비전과 발전전략을 제시해 나가고자 합니다. 보건환경연구원장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 21세기 첨단기술시대를 선도하기 위한 선진검사체계의 확립과 각종 시험 검사기능의 강화, 그리고 시책연구사업을 추진하는데 모든 정성과 노력을 다해 주시기 바랍니다. 특히 시설 장비의 개선과 현대화, 운영의 내실화, 그리고 식품의 안전관리를 강화함으로써 시민보건증진과 쾌적한 환경을 조성할 수 있도록 맡은 바 소임에 최선을 다해 줄 것을 이 자리를 빌려 당부드리는 바입니다. 아울러 오늘의 업무보고를 통해서 금년도 보건환경연구원의 업무계획을 파악하고 우리시의 보건환경 연구수준을 한차원 높일 수 있는 방안에 대해서도 논의해 보는 유익한 기회가 되기를 바랍니다. 1. 2001년도보건환경연구원업무계획보고의건
그러면 의사일정 제1항 2001년도 보건환경연구원 업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 신재영 보건환경연구원장님은 참석한 간부를 소개해 주시고 금년도 업무계획을 보고해 주시는데 가장 중요한 점만을 보고해 주시기 바랍니다.
재영

신재영보건환경연구원장

보건환경연구원장 신재영입니다. 업무보고에 앞서 우리 원 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:보건부장 이강문, 환경부장 금민영, 축산물부장 이병동, 가락농수산물검사소장 이정자, 경동농수산물검사소장 김명희, 총무과장 간찬기) 존경하는 이철호 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 신사년 새해에 처음으로 개회된 제124회 임시회에서 위원님 여러분께 새해인사를 드리면서 금년도 우리원의 주요계획을 보고드리고 이에 대한 위원님들의 고견을 들어 시정에 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 지난 한 해 동안 우리 연구원은 위원님들의 적극적인 협조와 지원속에서 시민보건증진과 쾌적하고 깨끗한 환경기반 조성을 위해 농수산물의 안전성 검사와 보건 환경 축산물에 대한 시험검사 및 연구에 정진하여 총 103만 여 건의 각종 검사와 시책관련 46개 과제에 대한 연구사업을 실시하였습니다. 특히 우리 식탁에 오르는 농산물 등 식품의안전성 확보는 시민생활의 기초라 여기고 가락농수산물시장과 경동약령시장내에 검사소를 설치한 이래 농산물에 대한 검사물량을 매년 확대하는 한편 24시간 감시체제를 강화하여 부적합률을 크게 낮추는 성과를 거뒀으며, 지난 제18회 정례회에 때 보고드린 바 있는 도시폐기물의 안정적 처리방안과 관련 국내 특허를 획득한 황산염환원기를 이용한 소각재 처리방법에 대하여 금년 2월 9일 서울시 직무발명보상심의위원회에서 심의를 한 결과, 자연친화적인 방법에 의한 중금속불용화 연구로 그 실용화가 가능하다고 인정되어 시에서 본 특허권을 승계하기로 결정함에 따라 우리 연구원에서 현장적용실험 등 이의 실용화에 박차를 가하고 있습니다. 존경하는 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 금년도에도 우리 연구원에서는 농산물의 안전성 검사와 환경월드컵 준비에 역점을 두고 전행정력을 집중해 나갈 것입니다. 농산물의 안전성 확보를 위해 검사물량은 물론 성분검사 항목을 크게 늘려 시민들이 안심하고 농산물을 먹을 수 있도록 할 것이며, 2002년 월드컵대회가 쾌적하고 깨끗한 환경하에서 개최될 수 있도록 하기 위해 난지도 일대 등 주경기장 주변의 환경실태를 집중 조사하는 한편 월드컵대회와 같은 기간인 올해 6월에 오존상황실을 운영하여 사전 예행연습을 실시함으로써 여기서 나타나는 문제점을 미리 점검 보완토록 하겠습니다. 그 밖에 주요전염병에 대한 표본감시사업과 화장품 품질검사, 유해화학물질에 대한 상시 모니터링, 환경시료 중 다이옥신료 측정 분석, 축산물에 대한 유해물질 검사 등 보건환경관련 각종 검사를 철저히 수행해 나갈 것입니다. 위원님 여러분, 우리 원이 이러한 시험검사 및 시책사업을 활발히 수행하기 위하여는 무엇 보다도 위원님들의 적극적인 지원과 협조가 필요하다고 생각하며 올 한 해에도 위원님 여러분의 변함없는 애정과 지도편달을 부탁드립니다. 또한 업무보고시 위원님께서 미흡하거나 개선해야 할 사항으로 지적해 주시는 점에 대하여는 향후 업무추진시 적극 반영하고 고쳐나가도록 하겠습니다. 앞으로도 저희 전 공직자는 보다 신속하고 정확한 선진검사체계를 확립하고 보건환경에 관한 검사 및 연구사업을 합리적으로 운영하여 시민보건의 증진과 환경보전에 이바지할 수 있도록 최선을 다할 것입니다. 감사합니다. 그러면 준비된 자료에 의거 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 보건환경연구원 업무계획보고 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이철호위원장

수고하셨어요. 이어서 금년도 보건환경연구원 업무계획에 대해서 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 회의를 원활하게 진행하기 위해서 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 네, 고명곤위원님.

고명곤위원

고명곤위원입니다. 작년 연말에 이어서 오늘도 아주 상세한 업무보고를 들었는데요. 몇 가지 질의를 하겠습니다. 보건환경연구원의 위상에 대해서 많은 분들이 관심을 갖고 있는 것 같습니다. 왜냐 하면 현재 시험검사목표에 볼 것 같으면 보건하고 환경하고 축산물분야에 대해서는 중앙환경부서, 중앙연구소와 업무가 중복되는 부분이 많이 있다고 본위원은 판단하고 있는데 현재 보건분야나 환경분야, 농수산부, 축산물 분야에서 우리 서울시 보건환경연구원의 검사나 또는 시험연구결과를 어떻게 서로 공유하면서 업무협조를 하고 있는지 그 내용을 말씀해 주십시오.
재영

신재영보건환경연구원장

우리가 일례를 들어서 식품검사일 경우에는 각 구청에서 서울시내에 유통되고 있는 식품을 수거해서 검사합니다. 그래서 거기에 대해서 부적합시는 해당 구청에 통보하여 유통되고 있는 식품을 수거 폐기하고 또 성적에 따라서 행정처분을 하고 있습니다. 그래서 우리시도 지방자치별로는 자기네 유통되고 있는 것을 다 하고 식약청에서는 전국적으로 국가적으로 해야 할 일, 시에서 다루지 않고 지방자치에 대해서 다루지 않는 그런 샘플을 취급하여 검사하고 있습니다.

고명곤위원

그러면 그 쪽 식약청이나 국립농산물검사소 이런 부분들하고 보건환경연구원하고 업무가 중복되는 부분은 없습니까?
재영

신재영보건환경연구원장

중복되는 것은 없습니다. 일반 지방식약청에서는 약간 중복되는 것이 있을지 몰라도, 그 사람들은 식품검사를 1개 팀 정도가 검사를 하기 때문에 그 사람들로서는 그런 많은 양을 검사할 수 없고, 또 광역적으로 검사한다고 치더라도 그 사람들이 그것을 다 커버를 못해서 각 시.도에서 자체적으로 검사를 하기 때문에 중복되는 것은 별로 없는 것으로 알고 있습니다.

고명곤위원

지금 업무내용을 볼 것 같으면 중앙정부의 연구기관들과 상호 업무조정 협의가 연초에 한 번쯤은 있으면서 서로 업무분장, 또는 검사 scope, 범위, 이런 부분을 서로 논의할 필요가 있다고 저는 생각하는데요. 그런 것이 전혀 필요가 없습니까?
재영

신재영보건환경연구원장

중앙정부 환경연구원에서는 전부 연구업무만 하는데 그 사람들은 용역을 받아서, 다른 단체나 국가로부터 어떤 연구테마를 받아서 연구에 대한 것을 돈을 받고 합니다. 그런데 우리는 검증업무만 하기 때문에 연구비를 받지 않고 검사하면서 연구사업을 하고 있는데, 일례를 들어서 환경연구원과 우리가 공동 연구한 것이 있습니다. 환경호르몬 뇌분비계장애물질, 환경호르몬 문제인데, 서로 연구에 대한 중복을 피하기 위해서 서울시 우리하고 중앙 환경연구원하고 회의를 해서 환경호르몬물질로 인해서 이러이러한 항목은 당신들이 하고, 이러이러한 항목은 우리가 하자, 중복연구를 피하기 위해서. 그래서 일단 회의를 해서 조정을 하고 있습니다.

고명곤위원

다행이고요. 그러면 현재 일간신문이나 방송에 각종 보건이나 환경분야나 축산물 분야의 농산물검사 부분, 이런 부분이 발표가 될 때 보면 서울시 보건환경연구원의 명의로 발표된 자료를 제가 들은 적이 사실은 없거든요. 그러면 연간 161억 정도의 예산을 지금 쓰고 계시면서 향후에 국립 중앙정부가 가지고 있는 연구단체들이 발표하는 내용보다도 심도 있게 서울시민을 위해서 서울시 보건환경연구원도 이러이러한 자료를 검사해서 시민들의 식품 안전에 도움을 주고 있다라는 홍보가 강화되어야 할 것으로 보는데, 그런 부분에 대한 견해는 어떻게 가지고 계십니까?
재영

신재영보건환경연구원장

검사한 검사실적에 대해서는 일단 환경관계는 환경관리실하고, 보건분야는 보건복지국에서 그것을 일괄적으로 해서 데이터를 발표하고 있습니다. 서울시에 의하면 하지, 서울시 보건환경연구원에 의하면 그렇게 안 하고, 서울시 발표가 우리 것입니다. 그래서 우리에게 독자적으로 발표하지 말고 그런 검사사항을 자기네한테 보고해서 자기들이 발표할 수 있도록 해 달라고 해서 그런 부분이 좀 미약한 부분이 있습니다.

고명곤위원

그런데 그 부분은 원장님이 향후에 보건환경연구원의 위상을 살리기 위해서라도, 서울시의 보건환경 분야의 수질검사소를 빼고 보건환경연구원이 유일한 연구단체 같은데요, 순수한 연구목적인 것 같은데, 연구결과를 독자적으로 발표할 수 있는 독자성을 가져야 할 필요가 있지 않습니까?
재영

신재영보건환경연구원장

우리가 또 발표할 것은 또 발표를 합니다.

고명곤위원

저는 우려가 됩니다. 그래서 말씀을 드리는데, 보건환경연구원이 순수한 연구기관으로서 독자성과 그리고 시민들한테 어떤 데이터, 신뢰성을 줄 수 있는 적극적인 홍보전략이 필요하지 않나 생각해서 제가 말씀드렸습니다. 그 다음에 경동농수산물검사소장님께 묻겠습니다. 지금 오늘 이 자료에 보면 전부 검사하고 목표치만 되어 있는데 준사법권을 안 가지고 계시니까 아마 여기 데이터가 안 나온 것 같은데, 경동시장에 불법 유통되는 소위 중국산농약에 많이 오염된 약재가 들어온다는 자료들이 많이 발표되고 있는데, 경동시장에서 한약재에 대한 철저한 행정조치는 어떤 내용이 있었습니까?

김명희경동농수산물검사소장

경동검사소장입니다. 한약재 검사에 대해서 조금 말씀을 드리겠습니다. 저희가 일반적으로 한약재 유해물질 하면 중금속하고 잔류농약, 또 99년도에는 표백제를 한 한달 정도 검사를 했었습니다. 그런데 표백제는 KFDA에서 기준을 유보시키면서 저희가 한 달 사이에 한 10여건 부적합, 주로 중국산에 해당하겠습니다만 부적합을 냈던 것을 봉함·봉인하고 FDA에 행정조치를 취해 주십사 하고 보고를 드렸더니 그것을 해제를 시켜라 하는 유보공문이 내려왔습니다. 그래서 현재 한약재에서 표백제 검사는 유보상태입니다. 그런 반면에 한약재로서 혼용이 되는 농산물이 있습니다. 길경이라든지, 구기자라든지, 우엉, 이런 것에 대해서 저희가 금년에 한약재는 1,900건, 혼용농산물은 1,008건을 검사를 했고, 표백제 검사는 혼용농산물에 국한되어서 했습니다만 약 22건이 부적합이 나왔습니다. 그 중에 중국산은 한약재하고 해서 수입품이 약 15건 정도 부적합이 나왔고요. 그 다음에 폐기처분 관계는 한약재는 저희가 서울시 의약과에 보고를 드리고, 그쪽에서 조치사항공문이 내려오면 그대로 폐기를 시키고 있습니다. 혼용농산물은 저희가 식품위생법 폐기조치에 따라서 부적합이 나오면 즉시 현장에서 그것을 압류해서 폐기를 하고 있습니다. 그래서 혼용농산물은 100%, 22건 다 폐기를 했고요. 한약재는 한 4건은 민원의뢰가 있어서 그것은 민원인에게 통보를 했고, 1건은 잔량이 없어서 폐기를 못 했고, 나머지 거의 한 90% 이상 한약재는 폐기를 했습니다.

고명곤위원

노력을 많이 하시는데요. 경동시장을 찾는 시민들이 많지 않습니까. 그래서 안전하게 한약재를 구입할 수 있게끔 항상 검사소에서 만전을 기해 주시기 바랍니다.

김명희경동농수산물검사소장

최선을 다해서 노력을 하겠습니다. 감사합니다.

고명곤위원

원장님 다시 하나 묻겠습니다. 21페이지, 환경부 대기오염측정망 인수운영 해서 추진계획에 볼 것 같으면, 측정소 12동하고, 대기오염자동측정기 12세트를 환경부로부터 인수하는 것으로 되어 있는데, 현재 인수 후 노후장비 교체에서, 그 중에서 7군데를 노후장비를 교체하는 것으로 되어 있는데, 이 자료만 볼 것 같으면 서울에 관문이 4대 관문 아닙니까? 그런데 동부 쪽 천호대로 쪽에 대기측정소가 있는지, 제가 이 자료를 보고는 지금 알 수가 없거든요. 예를 들면 아차산역 근처, 아차산 못 가서 근처, 이런 쪽에 이러한 장비가 지금 되어 있는지…….
재영

신재영보건환경연구원장

면목2동 중랑초등학교에 있습니다.

고명곤위원

면목동 이쪽, 아차산 쪽에 말이죠. 천호대로…….
재영

신재영보건환경연구원장

천호동에도 측정소가 있습니다.

고명곤위원

천호동에요?
재영

신재영보건환경연구원장

네, 방이동에도 있고, 구의동에도 있고…….

고명곤위원

구의동은 어디에 되어 있죠?
재영

신재영보건환경연구원장

구의수원지 내에 있습니다.

고명곤위원

수원지 안에 들어있죠?
재영

신재영보건환경연구원장

네, 안에 들어있습니다.

고명곤위원

이런 대기측정소나 장비가 도로변에 나와 있음으로 인해서 운전자들이나 주민들의 환경, 대기오염에 대한 관심을 가져줄 필요가 있지 않겠습니까. 지금 구의동 같은 경우는 대기측정소가 수원지 안에 들어있는 것으로 알고 있는데요. 그런 부분은 위치를 변경해서 주민들에게 대기오염에 대한 경각심을 갖춰줄 필요가 있지 않습니까?
재영

신재영보건환경연구원장

도로변에 있는 자동차 차량에 대한 오염도를 측정하기 위해서 7군데 도로에도 있습니다. 그리고 구의동이라든지, 자동측정소 설치는 tn좌표에 의해서, 또 전문가들의 견해와 여러 가지 조언에 의해서 결정되고 있습니다. 그리고 환경부하고 시하고 공동협의해서 하기 때문에 위치는 상당히 지금은 적정하고, 일부 부적절한 환경부 소관에 있는 측정기는 지금 우리가 이관과 동시에 적정한 위치로 옮기려고 구상중에 있습니다.

고명곤위원

자동차배출가스측정소 7군데는 어디 어디 있습니까?
재영

신재영보건환경연구원장

서울역하고, 청량리로터리하고, 청계천4가하고, 신설동로터리하고, 강남 신사동로터리, 영등포로터리에 있습니다.

고명곤위원

주로 인구밀집지역이 많이 들어있는데요.
재영

신재영보건환경연구원장

차량이 많이 다니는 데입니다.

고명곤위원

자동차배출가스의 우려가 있는 부분은 평지로부터 언덕으로 올라가는 대로변 쪽에 아무래도 배출가스오염이 높겠죠? 가스배출이 많겠죠?
재영

신재영보건환경연구원장

네.

고명곤위원

그런 쪽에서 측정을 함으로 인해서 서울을 빠져나가는 경기도 차들, 또는 경기도에서 유입되는 차들이 많이 있겠습니다만 평지를 달리다 언덕을 올라가는 이런 시점에 측정망이 설치가 되어 주면 차량에 대한 운전자 스스로의 환경의식이 많이 갖춰지지 않겠습니까? 그런 생각 혹시 안 드십니까?
재영

신재영보건환경연구원장

있으면 좋은데 지금…….

고명곤위원

그래서 저는 지금 자동차 배출가스가 많이 나오는 것이 청계천이나 서울역 앞에는 상시 오염지역이라고 저도 보는데, 평지에 있다가 언덕으로 올라가는 시점이 서울에 몇 군데 있을 겁니다. 예를 들면 천호대로 끝 부분에 가서 아차산역에서 광나루역으로 올라가는 워커힐 올라가는 지점, 그 지점은 차량들이 정차했다가 수백 대가 동시에 올라가는 지점이기 때문에 상당히 자동차배출가스가 많고 오존의 오염지역이라고 봐야 되겠죠. 더군다나 거기가 아차산이 가려 있기 때문에 자동차배출가스에 대한 주민들의 우려가 상당히 높은데 그런 지역부분에 배출가스 측정장치가 있어서 차량 소유자들이 스스로 배출가스를 저감시키기 위한 차량운행을 좀 적게 한다든지, 또는 자기 차에 대한 어떤 오염저감장비를 해서 그런 것을 줄인다든지 이러한 의식이 있을 수 있는 그런 장소에 측정망이 설치되어야 되지 않나 본위원은 생각하고 있습니다. 원장님, 어떻게 생각하세요?
재영

신재영보건환경연구원장

각 구별로 본청에서 차량매연단속반이 있기 때문에 그것은 우선 그런 대로 활용을 하고, 상당히 차량오염이 심하다거나 오염도가 많은 곳은 우리 이동측정차가 한 대 있습니다. 측정차가 그 현장이 가서도 측정할 수 있습니다, 시민들의 요구가 있다면. 지금 위원님이 말씀하시는 그 지점은 이동측정차가 가서 측정할 수도 있습니다.

고명곤위원

그리고 자동차배출가스에 대해서는 신규로 측정망을 설치할 계획은 없으십니까?
재영

신재영보건환경연구원장

지금은 우리가 30개 측정망이 되기 때문에 현재는 환경부에서 넘어오는 것을 전부 인수해서 전부 정상가동하려면 상당히 금년에 애로사항이 있을 것 같아서 그것은 또 환경관리실하고 협의해야 될 것 같습니다. 그때 가서 결정을 해야 될 것 같습니다.

고명곤위원

질의를 마치겠습니다.

이철호위원장

수고하셨습니다. 이예자위원 질문하시겠습니까? 질문하십시오.

이예자위원

저는 요즘 굉장히 서울시민들, 우리 나라 전 국민들 문제시되고 있는 광우병에 대해서 좀 여쭤보겠는데요. 정부입장과 국민의 입장이 정부는 우리 나라는 절대 광우병이 없다, 소한테 뼈가루를 먹인 적이 없다. 그래서 적극 부인하고 있고, 또 국민은 그것을 그대로 믿지 못하고, 그런 상황인데요. 저는 원장님의 견해를 좀 들어보고 싶고요, 입장이라고 할지, 그리고 서울시민이 이런 경우에 어떻게 조심을 하는 것이 좋을지 그런 말씀을 들어보고 싶습니다.
재영

신재영보건환경연구원장

광우병은 위원님도 매스컴에서 많이 들어서 잘 아시겠지만 소 해면상뇌증이라고 해서 BSE라는 것인데, 만성진행성질병으로 소의 중추신경계가 손상을 입어서 수개월 이내에 폐사하는 질병입니다. 비정상적인 변형프리온이라는 단백질을 원인으로 보고 있는데, 이것이 일반 100℃에는 죽지도 않고, 3기압 조건으로 133도에서 20분 이상 가열하거나, 127℃에서 1시간 이상을 가열했을 때만이 죽습니다. 그런데 잠복기에는 수개월에서 수년으로 돼 있는데 일반적으로 평균 3년에서 5년으로 보고 있습니다. 그런데 이 질병이 생기는 것이 이 소가 24개월이 지나야만이 광우병을 검사할 수 있습니다. 광우병을 뇌로서 검사하는 것인데 24개월이 지나지 않으면 검출이 안 됩니다. 그래서 물론 지금 도축하는 것은 일반적으로 24개월 내에 유무로 도축하는 것으로 알고 있는데 지금 매스컴에서, 너무나 잘 아시겠지만 우리 나라 육골부는 수입이 된 적이 없고 또 사료로 사용한 적이 없기 때문에 우리 나라는 지금은 안전한 지대로 알고 광우병에 대해서는 시민들이 걱정하는 것보다 좀 안전하다 이렇게 보고 있습니다. 그런데 그 광우병에 대해서 1단계 실험을 해 보려고 했더니 약 3억 4,000만원의 소요예산이 들어가면서 광우병은 소 100만 마리당 99마리만 검사하면 국제검사방법인 국제수역사무국에서 검사방법으로 인정되는 것인데 우리 나라의 경우는 연간 소가 250만 두가 있기 때문에 한 300마리만 검사하면 광우병에 대한 것은, 300마리를 검사해서 괜찮다고 나오면 광우병에 대해서는 괜찮은 지역으로 국제수역사무국에서 검사방법으로 인정되는 겁니다. 그런데 우리 나라는 정부당국에서 발표한 바 같이 소의 그런 사료를 준 적이 없기 때문에 꼭 광우병이 걸린 육골분을 먹었을 때만이 광우병이 생기기 때문에 현재로써는 안전하다고 생각합니다.

이예자위원

그러면 현재 저희는 300마리를 검사할 필요성 이런 것도 없다는 말씀이시죠?
재영

신재영보건환경연구원장

지금은 수의과학연구원에서 600마리를 검사했습니다. 그런데 금년에는 1,000마리를 검사하겠답니다. 300마리만 검사해도 될 국가적인 그런 것도 1,000마리까지 검사해서 시민들에게 광우병에 대해서 안전한 것을 보여주겠다는 정부의 의지가 있습니다. 그런데 이것은 지방자치에 대해서, 우리 서울시 같은 경우는 소가 한 500두 정도 됩니다. 그래서 500두를 위해서 우리가 1차 시설을 하려고 생각해 봤더니 아까 말씀대로 3억 4,000만원에 대한 1단계 비용이 들어가겠습니다. 그래서 아직은 국가적 차원에서 하기 때문에 그냥 수의과학연구소에서 지금 하는 것을 예의주시하고 있습니다.

이예자위원

24개월 말씀은 육골분을 먹인 후의 24개월을 말씀하신 거예요?
재영

신재영보건환경연구원장

그런데 24개월 이내인 소는 그런 실험법상으로 그런 증세를 발견할 수 없답니다. 그래서 24개월이 지난 소에서만 광우병이 걸린 소를 체크할 수 있다는 그런 이론입니다.

이예자위원

그러면 만일 우리가 이런 고기를 먹었다 그럴 경우에는 우리 몸에 들어와서도 3년 내지 5년의 잠복기를 갖는 건가요?
재영

신재영보건환경연구원장

우리 인간 광우병이라는 것은 변형크로이츠펠트야콥병이라고 하는데 주로 광우병이 걸린 쇠고기나 그 추출물로 만든 식품을 먹었을 때 감염되는 것으로 추정되는데 20대에서 30대 젊은층에서 발병을 합니다. 그런데 일단 발병하면 12개월에서 15개월 사이에 생명을 잃습니다. 그리고 크로이츠펠트야콥병이라는 것은 주로에서 50에서 60대에 증상이 나타나면서 이것은 한 번 걸리면 7개월 정도에 사망한다고 되어 있습니다. 그래서 걸리면 심한 우울증에 걸리고 행동이 느려지고 갑자기 경련이 나며 전신이 마비되고 기억력이 없고 이런 증세가 있는데 크로이츠펠트야콥병은 주로 50대와 60대이고 아까 말씀드린 변형크로이츠펠트야콥병이라는 것은 2.30대의 젊은층에서 발병하는 아주 무서운 그런 병입니다.

이예자위원

그러면 더 낮은 연령층에 가면 안 걸린다는 말씀이신가요?
재영

신재영보건환경연구원장

문헌상으로는 2, 30대에 많이 발생한다고 돼 있습니다. 그리고 잠복기가 어떤 것은 소가 크게 장수하는 것은 아니지만 5년을 넘어서 10년 이상까지 잠복하 는 그런 소도 있답니다. 그런데 평균 잡아서 3∼5년 정도면 잠복기가 평균해서 나오는 것이고 빨리 3년 이내에 또 나타날 수도 있고 하니까 이것은 소에 따라 다른 것 같습니다.

이예자위원

그런데 우리 몸에 잠복기는 그러니까 20대는 12∼15개월 그렇다는 말씀이시죠?
재영

신재영보건환경연구원장

네, 그리고 50대, 60대는 7개월 그 정도면 피해를 봅니다.

이예자위원

네, 저는 질문 마치겠습니다.

이철호위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 금년도 보건환경연구원 업무계획보고와 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 보건환경연구원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 위원님들께서 요구한 자료는 조속한 시일내에 제출하여 주시고 논의된 부분에 대해서는 각별한 관심을 가지고 업무추진에 반영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 소관 업무가 충실히 달성될 수 있도록 만전을 기해 주시기를 당부드립니다. 특히 예산이 사장되거나 낭비되지 않도록 기대효과와 집행가능성 등을 면밀히 검토해서 합리적으로 배분하고 효율적으로 운영되도록 최선의 노력을 다하여 우리시의 보건환경수준을 한 차원 높이는 한 해가 되기를 바랍니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 금년도 보건환경연구원의 업무계획 보고와 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 2. 2001년도동부병원업무계획보고의건 3. 2001년도아동병원업무계획보고의건

15시 31분

다음은 의사일정 제2항 2001년도 동부병원 업무계획 보고의 건과 의사일정 제3항 2001년도 아동병원 업무계획 보고의 건을 일괄 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 이세종 동부병원장님과 정경은 아동병원장님을 비롯환 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 오늘은 두 병원이 그 기능과 특성은 다르나 같은 공공의료기관으로서 두 병원이 동석하여 우리 위원회에 의견을 교환하는 기회를 갖는 것도 의미가 있다고 판단해서 같은 자리에 마련했습니다. 맡은 바 소임을 다하기 위하여 노력하시는 여러분들께 감사의 마음을 드리며 시민중심의 복지행정이 펼쳐질 수 있도록 모든 정성을 다하여 더욱 분발해 주시기를 바라 마지않습니다. 특히 양질의 의료서비스를 요구하는 시민들의 욕구에 적극 부응할 수 있도록 시설장비의 개선과 현대화 및 운영의 내실화를 기함으로써 시민들이 만족할 수 있는 의료서비스를 제공함은 물론 경영합리화도 추구할 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 공공의료기관으로서 특화된 기능과 전문성을 강화하여 지역사회에 기여하고 시민들로부터 사랑받은 시민의 병원이 될 수 있도록 관계자 여러분들이 합심 노력하여 주시기를 바라면서 오늘의 금년도 업무보고가 새로운 시발점이 될 수 있는 유익한 기회가 되기를 바랍니다. 먼저 이세종 동부병원장님은 나오셔서 참석한 간부를 소개한 후 업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다. 업무계획을 보고하시는데 일반적인 것, 관례적인 것은 모두 생략하고 이런 것은 인쇄물로 참고할 수가 있습니다. 가장 중요한, 예산과 직접 관계 있는 것만 뽑아 보고해 주시면 좋겠습니다. 보고해 주시기 바랍니다.
세종

이세종동부병원장

안녕하십니까, 시립동부병원장 이세종입니다. 업무보고에 앞서서 저희 병원 간부들을 먼저 소개해 올리겠습니다. (간부소개:진료부장 서근호, 원무과장 박의선, 약제과장 고경혜, 간호과장 신희자) 이상 간단히 저희 병원 간부소개를 마치고 이어서 2001년도 업무계획 보고를 드리겠습니다. 보고에 앞서서 보건사회위원회 위원장님이신 이철호 위원장님을 모시고 이러한 업무보고 갖게 된 것을 무한한 영광으로 생각하며 아울러 보건사회위원회 위원 여러분들께도 무한한 감사를 드리는 바입니다. (보고) 동부병원 업무계획보고 (뒤에 실음) 이상 간단히 저희 시립동부병원의 업무계획보고를 마치겠습니다.

이철호위원장

수고하셨습니다. 이어서 정경은 아동병원장 나오셔서 참석한 간부소개 해 주시고, 그리고 업무계획을 보고해 주시는데, 관례적인 것, 일반적인 것은 제외하고 예산집행에 관한 가장 중요한 것만 뽑아 해 주시기 바랍니다.
경은

정경은아동병원장

아동병원장 정경은입니다. 존경하는 이철호 위원장님 그리고 보건사회위원회 위원님 여러분, 신사년 새해를 맞아 일일이 찾아 뵙고 인사를 올려야 하나 이 자리를 빌려 새해 인사를 드리게 된 점을 송구스럽게 생각하며 새해 인사를 드립니다. 아울러 지난 한 해 동안 어려운 시민의 복지향상을 위해 불철주야 헌신하시는 위원님들의 노고에 경의와 감사를 드립니다. 제124회 임시회를 맞이하여 오늘 보건사회위원회에서 존경하는 위원님들을 모시고 저희 병원에 관한 2001년도 주요업무를 보고드릴 수 있는 기회를 주신 데 대해 더 없는 영광으로 생각합니다. 보고에 앞서 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:진료부장 용환극, 원무과장 오종선, 약제과장 금경선, 간호과장 허완) 간부소개를 마치고 업무보고를 드리겠습니다. 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. (보고) 아동병원 업무계획보고 (뒤에 실음) 존경하는 이철호 위원장님, 그리고 보건사회위원회 위원님 여러분, 저희 시립아동병원은 병원장 이하 전 직원이 하나가 되어 무연고 장애아동과 복지시설 입소아동, 그리고 저소득 재가장애아동의 진료와 재활치료에 온 힘을 기울일 것입니다. 어렵고 힘든 아동의 건강지킴이로서 마음껏 일할 수 있도록 위원님들의 아낌없는 지도와 편달 그리고 사랑이 담뿍 담긴 지원을 부탁드립니다. 끝까지 경청해 주신 데 깊이 감사드리면서 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이철호위원장

수고하셨습니다. 그러면 동부병원과 아동병원의 업무계획에 대해서 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의는 가능한 20분을 초과하지 않도록 시간을 지켜 주시고, 그 이상의 질의에 대해서는 다른 위원님들께서 질의를 마친 후 다시 질의해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 회의를 원활하게 진행하기 위해서 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 병원장들께서는 자리에 앉아서 답변을 해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 고명곤위원님 질의해 주시죠.

고명곤위원

먼저 동부병원장님께 질의하겠습니다. 동부병원의 인사직제 중에서 전산관련 TO가 있습니까?
세종

이세종동부병원장

전산관련 TO가 아직은 없습니다. 그래서 저희들이 지금 상신을 해 놓고 있습니다.

고명곤위원

오늘 업무보고 내용 중에서, 저희가 그 동안 2개 병원의 업무보고를 어제, 그제 했습니다. 그런데 유일하게 동부병원이 의료정보서비스 구축에 대한 업무보고 내용이 빠져 있거든요. 원장님, 다른 어떤 복안을 가지고 계십니까?
세종

이세종동부병원장

저희들 금년도 예산안에 올렸었습니다만 금년도 예산에 삭감되어서 금년도에는 시에서 시행해 주는 LAN 구축 이외에는 없습니다.

고명곤위원

보건복지국의 업무보고 중에서 보건의료전산망 구축사업을 지금 구상을 했는데, 99년도에 전산업무프로그램이 완료된 보라매병원 것을 각 시립병원들이 쓰는 것으로 저희가 알고 있습니다. 그런데 유독 동부병원이 제일 늦게 2003년도에 이것을 도입하겠다, 이렇게 되어 있거든요. 그 이유가 있습니까?
세종

이세종동부병원장

지금 저희들 생각은 2002년도에 신축병원으로 이전한 후에 하는 것이 어떤가, 그것이 더 오히려 예산절감하는 것이 아닌가 해서 적극적으로 나서지 않고 있었습니다.

고명곤위원

저는 동부병원에 한 가지 권고하고 싶은데요. 현재 200병상의 규모에서 전산담당자 아직 없죠?
세종

이세종동부병원장

네, 그렇습니다.

고명곤위원

PC가 7대가 있어서 병원 의료정보서비스망이 구축되어 있는 것으로 지금 자료를 보니까 되어있는데, 전산담당자가 빨리 선정이 되든 지정되어서, 현재 우리 서울시 산하에 있는 시립병원들이 전산화가 상당히 차이가 큽니다. 잘 되어 있는 병원은 아주 잘 되어 있는 것 같고, 아직 미흡한 병원들이 몇 군데 있는데, 병원의 의료정보서비스라는 것이 의사의 진료의 질과……. 의료정보서비스를 충분히 환자들이 받을 수 있는 방법은 컴퓨터를 이용한 방법이 제일 무난하다고 보고 있거든요. 그렇기 때문에 병원자체 내에서 이러한 원무정보, 그리고 또 개개인에 대한 병원이력이랄지 이런 DB가 구축이 되어 있고, 심지어는 홈페이지도 빨리 만들어져야 환자들이 병원에 오지 않고도 쉽게 병원을 이용할 수 있다고 생각이 됩니다. 그래서 동부병원에서는 2003년도에, 건물이 2002년 5월에 완료가 된 다음에 그것도 1년 후에 원무전산화를 공동 운영하게끔 계획이 되어 있는데, 앞당길 수 있는 방법은 인력을 빨리 선발하든지 해서 그분으로 하여금 향후 계획을 보라매병원, 인근 여타 잘 되어 있는 병원들과 협력해서 이 부분을 셋업을 빨리 해 나가야 될 것으로 생각이 됩니다. 원장님 어떻게 생각을 하십니까?
세종

이세종동부병원장

알겠습니다 아까 제가 말씀드렸던 것은 병원전체의 OCS시스템을 그 때까지 하겠다는 말씀을 제가 잘못 말씀을 드렸고요. 현재 병원 홈페이지라든지 아니면 부분적인 원무전산시스템은 현재 이루어져서 하고 있고 조금씩 저희들 나름대로는 발전을 시키고는 있습니다.

고명곤위원

네, 그래서 저희도 보건복지국에 보건의료전산망 구축사업을 보건복지국이 일방적으로 하는 게 아니라 서울시내 병원들 전산담당자들과 수시로 미팅을 통해서 병원간의 격차를 줄여나갈 생각이거든요. 원장님도 좀 특히 이 병원업무전산화에 관심을 가져주십시오.
세종

이세종동부병원장

감사합니다.

이철호위원장

다음 이예자위원님.

이예자위원

동부병원에 여쭤보겠는데요. 행려환자 진료가 증대되고 그랬는데 이 행려환자의, 뭐라고 하나 형태라고 하나 예전의 행려병자의 모습하고 지금의 행려병자의 모습하고 어떤 변화가 있는지, 이제 시대가 많이 변했기 때문에 여기에 따라서 이 행려병자의 모습이 어떻게 변하는지 또 거기에 따라서 진료를 어떻게 대응하고 계신지 그런 말씀을 한번 들어보고 싶습니다.
세종

이세종동부병원장

글쎄요…….

이예자위원

제 생각에는 우리가 IMF가 왔는데 그 전의 행려병자하고 지금의 행려병자하고 다르지 않을까 그런 생각도 들고요.
세종

이세종동부병원장

제가 근무한 지 한 1년밖에 안 돼 가지고 과거의 행려환자에 대해서는 자세히 말씀을 드리기가 곤란합니다.

이예자위원

그 병원에 근무하신 다른 분들 계실 것 아니에요?
세종

이세종동부병원장

과거 행려환자에 비해서 연령층이 좀 젊어졌답니다. 그리고 과거에는 경환자들이 좀 많이 섞여 있었는데 요즘은 중환자들이 많이 오는 편이랍니다.

이예자위원

그것은 이유가 뭔가요?
세종

이세종동부병원장

경제적인 문제가 아닐까 추측이 됩니다.

이예자위원

그런데 젊은 사람들이 더 많아지는 이유가 뭔가요?
근호

서근호동부병원진료부장

제가 설명을 드리겠습니다.

이예자위원

네, 다른 분이 설명해 주셔도 좋습니다.
근호

서근호동부병원진료부장

과거에는요 노숙자가 나이가 많다든가 그렇지 않으면 정말 없어 가지고 길에서 누워있는 그런 행려환자가 많았고요. IMF가 터진 다음에 집에서 나와 가지고 소위 말해서 방황하는 이런 환자들, 술 먹고, 그 다음에 우리가 치료해 주고 좀 괜찮으면 또 나가 가지고 또 술을 먹는다든가 그래서 쓰러져가지고 오는 그런 사람들이 최근에는 많은 것으로 우리가 생각하고 있거든요. 그러니까 경제적인 어떤 IMF 때문에 집에는 못 들어가고 길거리 헤매면서 소위 말하면 가게 앞에 와서 손 벌려 가지고 술 한 잔 먹을 것 얻어 가지고 먹고 그 다음에 쓰러지고, 우리가 치료는 분명히 해 줘요. 해 주면 본인이 또 원해서 나간다고 얘기를 한다고요. 그러면 우리는 또 내보내 주면 그 사람들이 다시, 그렇다고 갱생원은 그 분들이 절대 안 가요. 그래서 그런 사람들이 좀 뭐라고 그럴까 옛날보다는 젊은층, 젊은층이라고 해서 예를 들어 가지고 20대가 아니라 30대, 40대 이런 사람들이 최근에 많이 들어오고 있어요.

이예자위원

그 사람들이 행려라고 그러지만 가족관계도 있을 텐데요.
근호

서근호동부병원진료부장

그렇죠. 그런데 그 사람들이 할 수가 없는 게 일단 주민등록증 이런 것을 전부 팽개치니까요. 경찰도 데리고 오면 지문 조회해 가지고 바로 찾느냐 하면 그렇지가 못하거든요. 조회를 해 가지고 그것을 전부 해 가지고 오려면 굉장히 시간이 걸리거든요. 그 사이에 그 분들은 어느 정도 괜찮으면 다시 또 나가겠다고 자기네들이 원하면 우리가 내보내 줄 수밖에 없어요.

이예자위원

그러면 자기가 원하면 보통 얼마동안 이 병원에서 있을 수 있나요?
근호

서근호동부병원진료부장

있는 것은 본인이 구태여, 예를 들어 가지고 나가라고 우리가 그러지는 않고요. 체크를 죽 해 가지고 어느 정도 치료해 줄 수 있는 것, 만약 혹시 영양이 부족하다면 그것을 해 주고 알코올 같으면 그런 대로 우리가 처리해 주고요. 다 해 주지만 그 전에 본인이 만약 나가겠다고 그러면 우리가 막을 수 있는 방법은 없어요. 왜냐 하면 그 사람들은 막는다 하더라도 바로 튀어나가니까요. 그런 것이 최근에 많죠.

이예자위원

여기에 그 분들을 위한 의료서비스 질 향상하는 의료장비 보강, 이런 것을 쓰셨는데요. 대체로 어떤 의료장비 보강을 갖고 계신건가요? 4페이지에 행려환자를 위해서 의료장비를 보강하시겠다고 그랬는데 어떤 의료장비를 보강하실 생각이신지, 어떤 치료를 위해서…….
세종

이세종동부병원장

지금 5페이지에 보면 저희들이 장비명을 죽 나열해 놨습니다. 예를 들어서 생화학분석기라든지 일반촬영기, 전자내시경, 관절경, 자동필름현상기, 고막중이염수술현미경, 인공신장기, 혈액분석기, 이동식촬영기 등 63종을 저희들이 구입할 예정으로 있습니다.

이예자위원

제가 여쭙고 싶은 것은요 이러한 의료장비가 특별히 이 분들이 행려환자이기 때문에 더 필요한 그런 장비인가요?
세종

이세종동부병원장

그렇지는 않습니다.

이예자위원

그렇지는 않겠죠? 일반분들도 이런 게 다 필요할 것 아닙니까. 그래서 여기에 특별히 명시를 하셔서 이러한 행려환자로 이렇게 살아가는 사람들에게 특별히 있을 수 있는 이런 병도 있겠죠?
세종

이세종동부병원장

특히 간경화라든지 암환자들, 그 다음에 알코올중독, 이런 환자들이 많이 섞여 있습니다.

이예자위원

그래서 그 분들을 위해서 여기에서 특별히 여러 의료장비 중에 그 분들을 특별히 생각하셔서 특별히 우리는 이런 장비가 필요하다 그런 게 있으세요?
세종

이세종동부병원장

어느 특수한 한 가지 장비를 가지고 한 가지 질병을 진단하는 것이 아니고요. 여러 가지를 전부 다 체크를 해 봐야 되기 때문에 결국은 특수하게 필요한 장비보다는 일반적인 장비들이 다 필요하다고 보는 것이 아마 맞을 것 같습니다.

이예자위원

그러면 이 분들이 나갔다가 또 들어왔다 대개 똑같은 사람들이 그렇게 하고 있나요?
세종

이세종동부병원장

그런 경우도 많습니다.

이예자위원

그러면 자주 들어오는 분들은 몇 차례씩 들어오나요?
세종

이세종동부병원장

하루에 서너번씩 들어오시는 분도 계십니다, 심하신 분은.

이예자위원

똑같은 사람이오?
세종

이세종동부병원장

네.

이예자위원

그러면 몇 차례 오든지 우리 병원측은 그 분들을 다 그렇게, 어떻게 생각하면 그 분 자신이 무책임한 경우도 많이 있잖아요? 계속 진료를 받고 나가면 다시 안 와도 되는데 자꾸 나가는 그런 분들을 위한 조치는 없나요? 그냥 그렇게 치료만 해 주는 건가요?
세종

이세종동부병원장

하루에 몇 번씩 오시는 분들은 대개 술이 취하셨던 분들, 술이 깨면 나가셨다가 또 술 한 잔 다시 드시고 들어오시고 이런 분들이기 때문에 그런 분들에게는 특별한 처치가 필요하지 않고요. 그런 분들의 경우에 그렇게 하루에 몇 번씩 하시고 만약에 무슨 질병이 있으실 경우에는 그 질병이 어느 정도 좋아질 때까지는 본인 스스로도 안 나가려고 하시기 때문에 어느 정도 치료된 다음에 나가는 겁니다. 그러나 가끔 가다 보면 행려환자 분들 중에 생을 포기했다고 그럴까요 그런 환자분들도 가끔 계십니다. 그런 분들은 다 좋아지기 전에 조금만 상태가 호전돼도 또 나갔다가 나가서 몸을 함부로 굴려 가지고 또 악화돼 가지고 들어오시고 그런 경우도 있습니다.

이예자위원

보통 하루에 몇 분이 오시나요?
세종

이세종동부병원장

보통 열 명에서 스무 명 정도씩 오시는데 적은 날은 또 열 명 이하로 옵니다.

이예자위원

그러면 이 분들한테 하루에 들어가는 의료비는 대략 평균 잡으시면 얼마인가요?
세종

이세종동부병원장

그것은 계산을 안 해 봐서 잘 모르겠습니다.

이예자위원

대충 그냥 말씀해 주실 수 있을 것 같은데, 행려환자가 들어올 때 치료해 주는 범주가 있으시다니까 한 열 분이면…….
세종

이세종동부병원장

개인편차가 굉장히 큽니다. 예를 들어서 수혈까지 해야 되고 그럴 응급환자일 경우에는 엄청난 치료가 개인에게 들어갈 것이고요. 어떤 경우에는 간단한 검사와 간단한 약품만 가지고도 가능하니까요…….

이예자위원

아니, 그건 다 다르겠죠. 그러니까 행려병자라면 예산을 잡아놓으셨을 것 아니에요. 그 예산을 보면 평균이 나오죠. 하여튼 그것은 중요한 것은 아니니까 후에 답변해 주셔도 되고요. 12페이지에 보시면 예산집행현황 있는데 아까도 말씀해 주셨지만 직원봉급이나 복리후생비, 민간이전, 이런 데에서 많은 집행잔액이 남았다고 하시는데, 복리후생비쪽에 집행잔액이 많이 남았는데요. 이것은 어떻게 이렇게 많이 남았는지 설명해 주시기 바랍니다.
세종

이세종동부병원장

그것은 실무계장한테…….

이예자위원

네.
용희

유용희동부병원서무계장

실무계장이 말씀드리겠습니다. 복리후생비는 저희 제일 많이 남은 것이 가계지원비가 많이 책정됐다가 남았었는데요. 이것이 계약직공무원들, 다시 말씀드려서 의사분들에 대한 가계지원비가 저희 일반복리후생비에 잡혀 있다가 실제 나갈 적에는 기타직 보수라고 해 가지고 계약직에 나가는 보수쪽에서 나가는 바람에 이게 많이 남아 가지고 집행잔액이 남은 경우가 되겠습니다.

이예자위원

그러면 다른 것도 한 번 설명해 주시죠. 인건비나 민간이전이나.
용희

유용희동부병원서무계장

민간이전에서는 주로 많이 남은 것이 의약분업 때문에 약품비가 많이 남아 가지고 그게 1억 6,200만원 정도 되고요. 또 환자부식비 구입하는 데서 낙찰차액이 한 1,500만원, 또 피복비에서는 한 1,900만원 정도, 그래서 1억 9,700이 전체 집행잔액이 됐습니다. 그 다음에 자산취득비에서는 의료장비를 사면서 낙찰차액이 1,600만원 남은 것이고요. 시설비 등이 남은 것은 그것도 전부 낙찰 차액이 남은 것이 되겠습니다.

이예자위원

인건비쪽에서 설명해 주시죠.
용희

유용희동부병원서무계장

인건비쪽에서는 직원봉급이 저희 정원현황으로 일률적으로 잡아놓은 것인데 실제 나가는 것은 현실적으로 차이가 나는 경우가 있어 가지고 남은 금액입니다.

이예자위원

어떻게 그러면 정원이 적은 건가요?
용희

유용희동부병원서무계장

그러니까 기준을 잡아 가지고 다시 말씀드려서 6급이면 얼마씩 계산잡고 7급이면 얼마씩 계산잡는데 호봉수가 좀 낮다거나 그 차이분이 예산보다 나가지고 잔액이 남은 것입니다. 일반운영비 같은 경우에는 저희가 의료장비 유지관리비를 좀 많이 잡아놨었는데 저희 의료기사로 있는 분이 실제적으로 직접 고쳐 가지고 외주를 주지 않고 직접 고쳐서 예산절감이 돼서 좀 덜 써가지고 남은 부분이 되겠습니다. 이상 대체적으로 말씀드린 것 같습니다.

이예자위원

네, 알겠습니다. 고맙습니다. 제 질문을 마치겠습니다.

이철호위원장

다음은 강영원위원 질문해 주세요.

강영원위원

아동병원장님께 말씀 올리겠습니다. 지금 업무보고가 조금 미약한 점이 있어요. 제일 중요한 점이 뭐냐 하면 작년 2000년도 결산에 대한 개념보다도 2001년도의 새로운 방향 설정에 대한 문제들이 가장 업무보고의 중심이 되어야 되는데, 이런 점이 미흡했고, 그런데 지금 아동병원에 대해서는 일단 업무 자체가 굉장히 복잡하고 헌신적인 정신이 필요하기 때문에 업무보고에 대해서는 보이콧 없이 그대로 간단하게 질문을 드리겠습니다. 그리고 질문 마친 후에는 위원장님께 양해를 구한 다음에 아동병원은 다른 위원님이 가셔도 된다고 하면 빨리 아동들을 볼 수 있도록 위원장님과 상의해 볼 것이고요. 그 다음에 동부병원에 집중적으로 물어보려고 합니다. 일단 동부병원은 공익성하고 수익성에서 공익성이 가장 우선시 되는 병원이라 일반진료가 거의 없거든요, 그렇죠?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그래서 아동병원의 경우 2000년도 재정자립도가 한 29.3% 정도, 그런데 아동병원에 대해서 수익성을 올리라는 얘기는 할 수 없는 것이고, 저희가 할 수 있는 방법은 최대한 일반경비 같은 거 있죠, 인건비·수당 증가액이 너무 퍼센트가 세요. 이런 것을 다시 한 번 점검해 보셔서, 그리고 전에 연말에 10억 예산 해서 담장 고치는 공사, 기억나시죠?
경은

정경은아동병원장

그것이 1억 5000입니다.

강영원위원

아, 1억 5,000이었나요? 15억이 아니었어요?
경은

정경은아동병원장

네.

강영원위원

숫자를 잘못 봤군요. 그런 경우도 공사할 때 최대한 단가 낮춤 같은 것 해서 경비절감해서 시에 반납할 수 방법 달라고 말씀드렸고요.
경은

정경은아동병원장

최대한 노력하겠습니다.

강영원위원

그렇게 해 주시고요. 위원장님, 제 생각에 아동병원에 특별한 질의가 없으면 일단은 아동병원은 먼저 말씀하신 다음에 보내고, 그 다음에 동부병원에 집중적으로 제가 물어볼 것이 있어서요. 먼저 아동병원에 물어 볼 것은 물어 보신 다음에…….

이철호위원장

그렇게 하겠습니다. 아동병원에 대해서 조금 의문 나는 것이 있어서 질문 좀 하겠습니다. 뭐니뭐니 해도 아동병원에는 특히 친절이 제일이라고 아까 얘기를 해 주셨죠. 그런데 친절전문기관에 교육훈련을 의뢰한다고 했는데 대개 어느 기관입니까?
경은

정경은아동병원장

요즘은 친절교육에 대해서 백화점, 다른 여러 시설에서도 의뢰를 많이 하는 개인기관이 있는 것 같습니다.

이철호위원장

그러면 그런 데서 해 본 경험은 있습니까?
경은

정경은아동병원장

외부강사 초빙해서 교육을 시켰습니다.

이철호위원장

그 외에는 없었죠?
경은

정경은아동병원장

네.

이철호위원장

그러면 아동병원의 전 직원이 지금 몇 명이나 되죠?
경은

정경은아동병원장

210명입니다.

이철호위원장

그러면 지금 병원에 도서관이 있습니까?
경은

정경은아동병원장

도서관이라고는 말 못 하고, 의사들이 볼 수 있는 의료도서…….

이철호위원장

그러면 전문서적 뿐이겠죠?
경은

정경은아동병원장

그렇죠.

이철호위원장

교양서적이 얼마나 있습니까?
경은

정경은아동병원장

교양서적은 거의 없습니다.

이철호위원장

그런데 우리가 정신적인 정화는 독서로부터 시작되어야 됩니다. 휴식시간 틈나는 대로 간호사나 접견업은 전부 책에서 감명을 얻고, 책에 의해서 정서가 순화되고, 그래야 친절이라는 발로가 나오는 것이지, 누가 시킨다고 마음에서 우러나오는 친절 없습니다. 그렇다면 이러한 교육훈련을 받는다, 친절프로그램을 개발해서 훈련을 시킨다 하는 것 하나도 필요 없고, 그분들이 휴식공간에서 교양서적, 이러한 책을 많이 보든지, 아니면 그러한 책에서 얻어진 것을 평가를 내리고, 감상문을 쓰고, 토론하고 하면 친절은 그냥 해결이 되는 겁니다. 이것은 많은 경험에 의해서 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 그러한 데 신경을 써 주면 어떨까?
경은

정경은아동병원장

그렇게 하도록 하겠습니다.

이철호위원장

책을 하나도 안 읽고 어떻게 친절이 나옵니까? 안 나옵니다. 감명을 받은 것이 있어야 됩니다. 그래서 병자의 수기라든지 이런 것들이 있는 교양서적이 얼마든지 있습니다. 이런 것들을 읽고 거기에서 스스로 감동을 느껴야 되지 않겠느냐 하는 생각에서, 저는 문인의 한 사람으로서 이번에는 얘기를 드리는 겁니다. 참고하시고, 오늘 다른 위원님들 의견이 없으시다니까 우선 아동병원……. 질문 있으세요?

고명곤위원

네.

이철호위원장

그러면 질문해 주시기 바랍니다.
경은

정경은아동병원장

참고하도록 하겠습니다.

고명곤위원

아동병원장님께 묻겠습니다. 시립보라매병원이 전산운영프로그램을 아동병원에 작년에 연계운영을 시도를 했는데요, 거기에 문제점은 어떤 것이 있습니까?
경은

정경은아동병원장

우선 병원 규모가 다르고, 또 우리가 직접 개발해야 되는 프로그램이 몇 개가 있었습니다. 자원봉사프로그램이라든지, 또 우리 자체 내 재활치료센터 프로그램이 보라매병원에는 없는 프로그램이어서 그것을 만드는 데 상당히 애로가 있었습니다.

고명곤위원

보라매병원의 업무내용하고 아동병원과 차이가 있죠?
경은

정경은아동병원장

많죠.

고명곤위원

그런데 제가 어제 보라매병원의 전산관계자한테 얘기를 했습니다만 현재 시립병원들에게 전체적으로 적용시키는 데 문제점이 있다면 월간 정례미팅을 통해서 서로 커뮤니케이션을 해야 될 필요가 있지 않나라고 제가 제안을 했습니다. 그런데 지금 아동병원에 전산담당자가 한 분이 계시는데 어느 정도의 경력을 가지신 분입니까?
경은

정경은아동병원장

한 5년 정도, 공무원 경력이 아니라 개인이 아마 학원을 운영했던 경력자이고, 공무원경력은 1년 저희 병원이 처음인데, 전산직이 지금 혼자 하기에는 부족한 형편입니다.

고명곤위원

그러시면 아까 두 가지 문제점을 지적하셨는데, 재활프로그램과 자원봉사프로그램, 그 부분에 대해서는 독자적으로 개발할 수가 없겠죠?
경은

정경은아동병원장

그렇죠.

고명곤위원

그런데 이번에 원무전산 방화벽하고 자동백업장치에 1억 정도 투자하는 것으로 되어 있는데, 현재 이러한 디스크어레이와 방화벽 소프트웨어를 구입해서 1명이 운영할 수가 있습니까?
경은

정경은아동병원장

지금 기능직으로 또 1명이 있거든요. 그래서 2명이 하고 있는데, 전산직 직원을 더 보강해야 될 것으로 생각하고 있습니다.

고명곤위원

벌써 2월에 발주가 나온 것 같습니다. 그런데 재활프로그램나 자원봉사자프로그램이 내부적으로 어느 정도 보라매병원과 크로스가 완전히 된 다음에 이런 전산투자가 필요하지 않았는가 하는 아쉬움이 좀 드는데…….
경은

정경은아동병원장

그것은 작년에 저희가 전산프로그램회사하고 연계를 해서 일단 지금 운영을 하고 있습니다.

고명곤위원

그렇습니까?
경은

정경은아동병원장

네.

고명곤위원

지금 보라매병원에서는 아동병원을 시범케이스로 생각을 한 것 같습니다. 전산담당자가 5년 정도 되었다면 타 병원, 없는 병원도 없지 않아 있는데 타 병원에 비해서 이러한 전산투자를 했을 때 운영해 나갈 수 있는 인력을 확보하는 것이 시급할 것 같습니다. 그 점에 원장님께서 관심을 가져 주시고, 지금 이런 재활프로그램이나 자원봉사자프로그램은 다른 병원에도 같이 적용될 가능성이 높습니다. 은평이나 서대문이나 동부병원도 마찬가지고요?
경은

정경은아동병원장

네.

고명곤위원

그런 부분에서 좀 다른 시립병원의 전산관계자들에게도 노하우를 전수시키는 오픈된 운영을 해 주시기 바랍니다.
경은

정경은아동병원장

그렇게 하도록 하겠습니다.

이철호위원장

좋습니다. 그러면 아동병원장을 위시해서 아동병원 직원들은 퇴장해도 됩니다. 업무에 복귀하시기 바랍니다.
경은

정경은아동병원장

감사합니다. (이철호 위원장, 고명곤 간사와 사회교대)

고명곤위원장대리

강영원위원님 질의해 주십시오.

강영원위원

원장님, 지금 이 업무보고서 작년하고 올해하고 달라진 게 뭐 있습니까?
세종

이세종동부병원장

우선 확정된 금년도 세입·세출예산이 들어가 있고요. 그 다음에 병원 운영방향에서는 3번과 4번, 효율적인 인력관리로 예산절감 도모와 공공의료기관과의 연계진료 및 주민유대강화 부분에서 다른 것을 집어넣었습니다.

강영원위원

그 외에는 작년이나 재작년이나 똑같아요. 그리고 이 업무보고에서 가장 기본적으로 살펴봐야 될 사항이 올 한해의 새로운 방향을 지표로 정하고 하는 것인데, 지금 기본적으로 어떤 상황이 없느냐 하면, 아마 원장님 하나씩 들춰보셔도 뭔가 부실하다는 느낌에 안 드세요? 2001년도 새로운 재정운영방안계획이라든지, 그 다음에 분야별 업무계획 같은 기본적인, 세부적인 사항이 들어와 있어야 될 것이 다 빠져 있어요. 이런 업무보고가 연초에 무슨 의미가 있습니까? 그러면 매달 똑같은 것을 하면서 똑같은 것을 늘 제출한다는 개념뿐이 없는 건데, 여기서 무슨 변화의 의미가 있겠습니까? 이런 업무보고를 어떻게 받아서 저희가 판단을 하겠어요. 병원장님 보셔도 부실하다는 느낌 안 드십니까?
세종

이세종동부병원장

죄송합니다. 앞으로는 좀더 잘 하겠습니다.

강영원위원

도대체 이것을 보고 이해가 안 되어서, 그래서 아동병원 것도 한번 봤는데 거기는 인적자원이나 모든 면이 부족하고 해도 여기보다 월등 몇 배 더 나은 업무보고서가 나왔어요. 이런 상태 속에서 어떻게 향후 경영에 대한 재정자립도 상승문제라든지 이런 것들을 같이 논할 수 있겠습니까. 지금 병원장님께서 오신 지 1년뿐이 안 되셨는데 병원에 대한 모든 조직파악이라든지, 장악은 되고 계십니까? 그리고 조직파악을 하고 장악을 하는 데 가장 어려운 점이 무엇인지 말씀하시고, 만약에 병원장님이 원하는 대로 기존직원들의 커넥팅이 안 되어서 힘드시면 위원회나 시나 보조를 요청하고 도움을 요청해서 그 문제를 빨리 파악해서 본인이 끌고 나가고자 하는 방향으로 이끌어 나가야 될 거예요. 지금 애로사항이 어떤 것이 있습니까?
세종

이세종동부병원장

큰 애로사항은 없습니다.

강영원위원

병원의 조직장악을 정확하게 지금 제대로 하고 계시다고 판단하고 계십니까?
세종

이세종동부병원장

아직 완전히는 못 했어도 어느 정도는…….

강영원위원

저는 그 얘기를 듣고 있습니다. 굉장히 뭔가 안 맞고 이런 상황인데, 그것을 단순히 병원 내부적인 상황으로만 돌리려고 한다면 돌릴 수도 있겠지만, 그것은 개인 기업일 경우에는 가능해요. 그런데 우리 국민이고, 시민이 낸 돈으로 운영되는 것이기 때문에 병원 내부의 문제로써 치부할 수 있는 상황이 아니고, 외부기관들, 컨트롤기관들에게 협조를 구해야 될 상황일 것입니다. 그러니까 첫 번째 이런 업무보고에서 나오는 것뿐 아니라, 보세요. 서울시 산하 시립병원 전문직의사 재계약 건에 대해서도 지금 자료가 다 넘어왔습니다. 이것을 한번 보내 드릴 테니까, 제가 접어놓은 것 병원장님 한번 보십시오. 병원장님, 읽어 보실 수 있습니까? 위원들 자료요청인데 거기에 저희가 원하는 기본적인 사항에 대한 내용도 안 들어 있고, 도대체 항목이 무슨 항목인지, 몇 명을 진찰했고, 몇 명을 저기 했다는 얘기인지, 그리고 전부 일부러 가리려고 한 것인지, 아니면 복사가 잘못된 것인지 몰라도 하나도 볼 수가 없어요. 복사 누가 해서 보냈습니까? 딴 병원에서 보낸 것 그렇게 자료 보낸 병원이 있나 한번 봐 주세요. 그것을 보고 도대체 병원의 의사 재임용계약이 제대로 수행되고 있는지, 아닌지 판단할 수가 없어요, 읽어 볼 수도 없고요. 무슨 말인지 알아보지도 못 하겠고. 최소한도로 병원을 관장하는 상임위원회에 자료를 제출하는 거라면 어느 정도는 정성을 들여서 보내야 돼요. 하물며 저희 같은 사람들한테 자료요청이나 업무보고가 이 모양인데 일반적인 환자들한테 제대로 된 서비스를 제공할 수 있습니까? 어떻게 보면 어떤 사람은 지금 병원장님한테 질타하는 것을 더 좋아하게 생각할 수 있는 사람도 있겠죠. 그런데 어차피 병원장님 임기는 몇 년 확실하게 결정돼 있는 것 아니에요. 그렇습니까?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그 동안 소신 있게 조직을 꽉잡고 확실하게 방향을 틀어나가세요.
세종

이세종동부병원장

알겠습니다.

강영원위원

지금 1년이 되셨는데 아직 조직장악이 안 되고, 보고하는 보고서가 이렇게 엉망이고 저희가 참조하려는 자료는 이렇게 돼 가지고 결국은 하나도 못 보고 어느 의사 임용관계가 제대로 됐는지 판단을 못하는데 여기서부터 이제 이 업무보고를 받을 수 있는 가치가 없다는 결론이 나오는 겁니다. 공감이 됩니까, 어떻습니까?
세종

이세종동부병원장

죄송합니다.

강영원위원

의사 임용문제는 제가 이것으로 도저히 참조할 수 없고요. 그래서 일문일답으로 해 가지고 좀 시간이 가더라도 물어보면서 방향을 틀겠습니다. 그러면 2000년도에 세입 세출 적자가 얼마나 났습니까?
세종

이세종동부병원장

2000년도 것은 2월말까지 수입을 봐야 알게 되겠습니다.

강영원위원

산정기일이 2월말입니까?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그러면 예측은 지금 얼마나 됩니까?
세종

이세종동부병원장

예측은 목표액하고 비슷할 것으로 지금 추정하고 있습니다.

강영원위원

그러면 육십 몇 억이오?
세종

이세종동부병원장

세입목표는 39억 2,688만 8,000원입니다.

강영원위원

세출목표는 99억 7,000이오?
세종

이세종동부병원장

그렇습니다.

강영원위원

그러면 60억 적자 예상이란 말이에요.
세종

이세종동부병원장

네, 그렇습니다.

강영원위원

그러면 작년에 병원장님께서 부임해 오셔 가지고 약속할 때, 계실 때 2001년도에는 재정흑자를 내지는 못하더라도 적자폭 얼마만큼으로 줄이겠다는 약속을 하신 기억이 나시죠?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

얼마로 약속하셨습니까?
세종

이세종동부병원장

최대한 열심히 줄이겠다고 말씀을 드렸던 것 같습니다.

강영원위원

그런데 그 금액을 대충 산술적으로 말씀을 했었거든요. 그런데 올해는 세출이 더 많이 증가하고 그 다음에 세입이 오히려 더 감소 돼 가지고 적자폭은 80억으로 더 늘어나네요. 이런 현상이 어디서 발생하는 겁니까?
세종

이세종동부병원장

이 현상은 지금 진료수입면에서는 말입니다 의약분업 때문에 의약품비를 병원에서 받지 않기 때문에 아마 진료수입 중 외래수입에서 약 4억 정도가 저희들이 감소가 될 것으로 예상을 하고 있습니다. 그래서 작년도보다는 금년도가 약 3억 정도 수입이 줄지 않겠느냐고 예측을 하고 있고요. 세출예산에서는 의료장비구입비가 약 7억이 증가됐습니다. 그리고 CT임차료가 1억 4,000 증가됐습니다. 그러면서 의약품비는 의약분업 때문에 약 4억 3,000 정도가 감소를 했습니다. 그러나 가장 큰 것은 9억 7,000만원이라는 인건비성 경비, 공무원봉급 인상분 해당되는 겁니다. 인건비성 경비 9억 7,000만원이 증가하는 바람에 편차가 더 커진 것으로 알고 있습니다.

강영원위원

그렇죠. 지금 보니까 인건비에서 가장 큰 세출증가를 보이고 있거든요. 사실 이런 세부적인 사항들이 2001년도 재정운용계획같은 데서는 이게 나와줘 가지고 저희가 쉽게 판단할 수 있는 근거가 나와야 돼요. 그런 자료를 다시 한 번 뽑아주십시오. 그렇게 하시고요…….
세종

이세종동부병원장

어떤 말씀…….

강영원위원

바로 아까 말씀하신 대로 세출에서 지금 114억이 세출돼죠?
세종

이세종동부병원장

그렇습니다.

강영원위원

여기에서 이만큼 60억에서 80억으로 늘어나는 증가율, 세출이 있잖아요? 적자폭이. 2000년 계획에 60억 적자인데 2001년도 80억 적자폭으로 늘어난다는 말이죠. 이것에 대해서 큰 타이틀로 다시 한 번 의료장비 같은 문제 있죠? 이런 세부적인 사항을 써주셔야 됩니다.
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그 다음에 인건비는 어떤 조직의 증대가 있었기 때문에 더 늘어난 겁니까? 아니면 왜 이렇게 늘어난 겁니까?
세종

이세종동부병원장

저희 병원직원들이 전부 공무원입니다. 그렇기 때문에 국가공무원 봉급인상에 따라서 이것은 늘어난 것으로 알고 있습니다.

강영원위원

그러면 지금 병원이 경제적인 어떤 최적생산성이 있잖아요. 최대생산성, 최적생산성, 예를 들면 생산규모는 80까지밖에 생산을 못하는데 인적자원이나 이런 것은 100을 가지고 있기 때문에 고질적으로 암만 경영합리화를 시키고 노력을 해도 20이라는 것을 계속적으로 누적 적자를 빚어야 되면, 그런 고질적인 구조가 아닌가요?
세종

이세종동부병원장

저는 그것을 반대로 생각하고 싶습니다. 보통 일반병원의 운영은 인건비 차지는 비중이 약 40∼50% 이내라고 들었습니다. 저희들은 간단히 따져보면 2000년도에는 약 68%, 2001년도에는 65% 정도 되고 있습니다. 이 얘기는 바꿔 얘기하면 물론 강위원님께서 말씀하신 대로 인건비 효율성보다는 떨어질지는 몰라도 어떤 면으로는 보다 더 다른 방향의 투자를 많이 해서 인건비를 줄인다면 오히려 더 좋은 효과가 나타날 수도 있지 않을까 하는 그런 생각도 한번 해 보게 됩니다.

강영원위원

네, 지금 바로 그 말씀입니다. 일반병원의 인건비가 40∼50%이고 그런데 동부병원의 경우는 2000년에 68%이고 2001년도에 65%, 이렇게 돼 가지고 인건비 차지하는 비중이 워낙 세죠?
세종

이세종동부병원장

그렇습니다.

강영원위원

그런데 일반병원의 의사들이 자기네들 연봉이 예를 들어 5,000만원이면 이 사람들이 얼마만큼 벌어들이는지 수익성을 알고 계시나요?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그러면 삼성병원을 예를 들어서 말씀해 주십시오. 강남삼성의료원 있죠? 거기를 예를 들어서 한 5년 경력의 전문의 있죠, 월급을 얼마받고 있습니까?
세종

이세종동부병원장

잘 모르겠습니다. 알려 주십시오.

강영원위원

제가 그것을 물어보는 겁니다. 그리고 저희 시립병원인 보라매병원 같은 경우는 연봉 얼마 받는지 아세요?
세종

이세종동부병원장

저희 병원에서는 약 5,000∼5,500 사이로 알고 있습니다.

강영원위원

의사님들이 그렇죠?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

체력단련비나 이런 것 전부 포함된 금액이 그렇습니까?
세종

이세종동부병원장

그렇습니다.

강영원위원

여기서 연봉계약에 3,000 나오고 2,800 나온 것은 총액은 아니죠? 이것 외에 체력단련비하고 그 다음에 직무수당 이런 것들 다 포함시킨 게 1인당 오천 몇 백이라는 거죠?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그만큼 받아가는 분이 나중에 병원에서 환자가 아니라 고객 있죠? 병원에 찾아오는 고객이오, 얘기 되겠습니까? 환자가 아니고 고객이라고 말씀 올렸습니다. 이 사람들을 치료하는 실적이 얼마나 되고 있습니까? 동부병원에 자기 인건비만큼 역할하는 사람이 제대로 있다고 판단하세요? 진료부장님, 계십니까? 나와서 답변해 보세요
근호

서근호동부병원진료부장

시립병원의 의사연봉은 우리가 보통 아까 원장님 얘기하신 대로 5,000∼5,500정도 지금 대충 알고 있습니다. 사실은 시립병원의 특수한 과도 있고 그렇지 않은 과도 있지만 제가 보기에는 과의 특성에 따라서 시립병원이 앞으로 좀더 커지려면 때에 따라서 수입은 그렇게 되지 않지만 인턴, 레지던트를 확보하고 그러면서 앞으로 점점 병원을 크게 만들기 위해서 처음에는 적자를 보고 병원을 운영한다고 저는 생각합니다. 그것은 무슨 얘기냐 하면 의사가 왜 둘이 있고 혼자 있고 셋이 있느냐, 저도 혼자 있을 때 일하는 것하고 둘이 있을 때 일하는 것하고는 그 수입이 꼭 두 배이고 한 배 반이 된다고 저는 생각하지 않습니다. 그 얘기는 뭐냐 하면 둘이 일을 함으로써 일이 두 배, 세 배도 될 수 있고 혼자함으로써 둘이 하는 것에 반도 안 되는 경우도…….

강영원위원

그러면 지금 의사선생님이 몇 분이세요?
근호

서근호동부병원진료부장

스물 일곱입니다.

강영원위원

각 과에 한 명씩밖에 없습니까?
근호

서근호동부병원진료부장

아니죠. 예를 들면 마이너과, 소위 말하는 안과, 이비인후과, 치과, 비뇨기과, 정형외과, 그 다음에 정신과…….

강영원위원

그런데 그렇게 진료부장님이 말씀은 뻔하게 잘 하셨는데 그 현상이 올해 일어나고 작년에 일어난 현상이에요?
근호

서근호동부병원진료부장

꼭 그렇진 않죠.

강영원위원

한 번도 재정자립도를 제대로 맞춰본 적이 없었죠? 시간이 갈수록 연봉은 더 세지고 생산성은 더 낮아지고. 지금 현황에서 말이에요, 의사 한 분이 서근호선생님 같은 경우도 보면 이 분이 5,000, 6,000을 받는다고 그랬는데 1년에 저희 시에 벌어준 금액이 얼마인가 금액으로 환산한 것 있죠?
근호

서근호동부병원진료부장

네.

강영원위원

그 자료 맨처음에 제가 1년 분 자료를 요청했을 때는 들어왔었는데 나중에 다시 3년 계약 의사분 것을 달라고 했을 때는 그런 자료가 다 빠졌어요. 어떤 분은 자료상 1년에 400만원만 시에 벌어준 분이 있었어요. 그런데 그 세부적인 자료를 다시 한 번 다 받아보려니까 기본적으로 그 금액으로 환산한 자료는 빠져 가지고 저한테 넘어왔더라고요. 하나씩 이제부터 그 의사분들이 얼마만큼 생산 성 수익성을 올려줬는가 한번 따져볼까요? 그러면 진료부장님, 서근호선생님 이 분이, 몇 분이 환자 진료실적을 가져야지 재계약의 목표를 달성시키고 평가를 제대로 할 수 있다고 그렇게 돼 있습니까? 자료 가지고 계세요?
근호

서근호동부병원진료부장

자료 안 가지고 있습니다. 제가 지금 하고 있는 업무를 간단히 소개해 드릴게요. 왜냐 하면 제가 환자를 보고요. 우선 첫 번째, 외래환자를 보고요. 제가 건강진단이라든가 예를 들면 우리 신체검사에서 이상이 있는 것을 판단해 주는 것은 수입에 들어가지 않죠. 왜 그러느냐 하면 이상이 있으면 내가 봐주는 것이기 때문에 서비스차원에서 해 주는 것이고요. 예를 들어 가지고 내과나 다른 과에서 고혈압이나 당뇨가 있을 때 제가 그 환자를 봐주는 것은 실제로 환자속에 들어가지 않고 지금 계산이 된다고 저는 알고 있어요. 그러니까 실제로 외래환자 보는 것만 꼭 그것이 숫자가 아니고요. 그 외에 보는 것도 숫자에 들어가죠, 그것을 환자들한테 전부 체크해서 돈을 매기고 그러지 않는…….

강영원위원

아니, 그러니까 about로 그런 계산자체가 안 나옵니까?
근호

서근호동부병원진료부장

1년 총액이오?

강영원위원

그것이 about로 안 나옵니까? 그것을 100% 믿는 사람이 없습니다. 자료가 나오면 그것을 근거로 판단할 뿐이지, 기본적인 데이터가 없으면서 어떤 사람이 생산성을 제대로 올리는지 어떻게 알 거예요. 타 병원에서 온 자료들을 봤을 때 그 자료들이 일목요연하게 다 나와서 제대로 볼 수 있고, 이렇게 불성실하게 자료가 넘어와서 하나도 무슨 말인지 못 알아볼 정도로 들어온 것은 하나도 없었습니다. 의사 재임용에서 정말 정당하게 자기 역할 다 한 사람이 재임용 되었다고 확신하십니까?
근호

서근호동부병원진료부장

글쎄요, 그것은 제가 뭐라고 얘기…….

강영원위원

어떤 경우 정실에 치우친 의사재임용도 있었죠? 정실에 치우친 의사재임용도 있었죠? 목표나 자기 받아들이는 연봉만큼의 역할을 못 하는 분들이 재임용된 경우 없습니까?
근호

서근호동부병원진료부장

있을 수 있죠.

강영원위원

있을 수 있죠, 그것이 지금 답변입니까? 제가 왜 원장님께 그 말씀 안 드리고 부장님께 말씀드리는지 아세요? 원장님을 다른 직원들이 일치단결해서, 단합시켜서 방향을 끌어내는 것이 아니라 제가 판단했을 때는 붕 띄워 놓고 원장은 밑 사람 장악에 실패했는지 어땠는지 몰라도 조직이 조금 이완되어 있다는 느낌을 제가 받고 있기 때문에 하는 얘기입니다. 제 말이 틀림이 있다고 생각하세요? 뭔가 조금 이완되어 있고 하는 그런 느낌을 가지고 계시죠?
근호

서근호동부병원진료부장

갖고 있습니다.

강영원위원

제가 어떻게 이것을 알았는지 아십니까? 그것은 벌써 병원에서 가서 진찰 받아본 사람이 제일 먼저 그런 느낌을 받아요. 뭔가 느슨하다는 느낌부터요. 그래서 일부러 오늘 내가 원장님을 계속 추궁하면 어떤 사람이 더 좋아할 사람이 있을 수 있다는 얘기가 나옵니다. 그래서 일부러……. 진료부장님, 오래 되셨죠? 보좌해서 병원이 같이 합치 단결할 수 있도록 방향을 잡아 주시라는 얘기예요. 그 역할을 충실히, 가장 중심이 되지 않겠습니까? 그리고 그런 의사가 있을 수도 있겠지요라고 얘기했을 때, 그러면 부장님은 의사재임용 계약할 때 심사위원으로 같이 합류 안 하셨습니까?
근호

서근호동부병원진료부장

작년에 제가 재임명했을 때 참석은 했죠.

강영원위원

그러면 거기에서 실적이 없는데도 정실주의나 매너리즘에 빠져서 해 주었다고 판단되는 의사분들이 몇 분이나 되십니까, 누구 누구라고 판단되세요? 만약에 부장님이나 병원장님이 자기 병원이라고 한다면 그런 임용을 할 것 같아요? 역할을 제대로 못 해 주는 의사의 임용을 할 수 있느냐고요. 바로 그런 모든 자세들은 이러한 자료라든지, 이런 기본업무보고서를 볼 때 거기에서 한눈에 다 보여요. 노력하는 병원들은 업무보고서가 뭔가 봐도 짜임새가 있어요. 자기들이 가고자 하는 방향에 대해 고심한 눈치가 보이고요. 그렇기 때문에 보라매병원 같은 경우 80억 적자 냈는데 올해 1억 3,500 흑자 내는 공격적인 패턴으로 방향을 전환시켜서 꼭 흑자 낸다고 약속했고, 강남병원 또한 적자폭을 자립도 95% 이상으로 올리겠다고 약속했고요. 그런데 어떻게 동부병원은 더 큰 적자가 나면서, 그러면 인건비가 의사의 연봉이 5,000에서 5,800으로 올라가기 때문에, 그리고 이들에 대한 예우문제라든지 이런 것들, 그 다음에 의사 한 두 명이 더 있어야 되는데 한 명뿐이 없어서 발생되는 문제, 이런 것만 나열하면서 한 명 더 갖다주면 그 사람이 자기 생산성을 발휘 못하는데 적자만 더 나는, 그것이 존립가치가 있습니까? 공익성은 서로 얘기하지 말자고요. 어차피 시립병원이 공익을 가장 근간으로 발족된 것이니까. 어느 정도는 재정자립도를 상승시켜야 돼요. 부장님은 전공이 무엇입니까?
근호

서근호동부병원진료부장

안과입니다.

강영원위원

원장님은요?
세종

이세종동부병원장

정신과입니다.

강영원위원

안과에는 담당의사가 몇 명 있습니까?
근호

서근호동부병원진료부장

혼자입니다.

강영원위원

정신과에는 몇 명이나 있습니까?
세종

이세종동부병원장

정신과장 따로 있고, 저는 병원장으로 되어 있습니다.

강영원위원

그러시죠?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

생산성을 올릴 수 있는 기본적인 방안이 나온다면 얼마든지 같이 저희 보사위원회에서 합의하고 상의해서 그 방향을 찾아줄 수 있는 거예요. 그런데 전혀 자기 역할도 못 하는 사람을 임용해 놓고 그런 사람 한 적이 있습니까, 했더니 그런 경우도 있다고 얘기하는데, 이것이 누구 돈이에요? 올해 새로 재임용된 의사선생님이 누구십니까? 몇 분 있어요?
세종

이세종동부병원장

9명 있습니다.

강영원위원

그 분 이름 다 기억하고 계십니까?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

말씀해 보세요.
세종

이세종동부병원장

이기형 내과선생님하고요.

강영원위원

이 분은 연봉이 얼마입니까? 이분도 한 5,000 내지 6,000으로 보면 되겠네요?
세종

이세종동부병원장

네, 그렇습니다.

강영원위원

일단 5,000 내지 6,000만원이고요. 이분은 실적이 어땠습니까?
세종

이세종동부병원장

내과의사들의 경우에는 상당히 높았습니다.

강영원위원

이분은 내과인가요?
세종

이세종동부병원장

저희 병원 입원 및 외래환자의 한 5.60%가 내과환자이기 때문에 내과의사들은 상당히 높습니다.

강영원위원

이분은 실적이 병원장님 판단했을 때 하등 이상이 없다고 판단이 됩니까?
세종

이세종동부병원장

네, 그렇습니다.

강영원위원

그 다음에요.
세종

이세종동부병원장

지금 서 계신 진료부장 서근호 안과과장님께서 재계약을 하셨습니다. 특히 우리 진료부장님께서는 작년 연말에 정년이 돌아왔습니다. 그런데 안과의사를 구하기 위해서 신문지상에 5번 이상 공고를 냈었습니다. 그런데 한 명도 지원을 안 했습니다.

강영원위원

그 이유가 뭐죠?
세종

이세종동부병원장

요즘 시중에서 엑시머레이저라고 해서 안과수술이 대유행을 하고 있습니다. 그래서 저희 연봉의 보통 너댓 배 이상씩을 받으면서 스카우트 되어서 가고 있습니다. 심지어는 대학병원에 있는 안과의사들도 스카우트 되어서 가서 대학병원에 안과의사가 모자랄 정도로 안과선생님들이 굉장히 희귀합니다. 그래서 특별히 시장님께 요청을 드려서 정년 1년 연장을 해서 지금 진료부장님께서 계속 근무하고 계신 상태입니다. 만약에 안과의사가 없을 경우에 저희들 공공병원에서 실시하는 공무원채용신체검사라든지 각종 신체검사를 할 수가 없게 됩니다, 기본 체크리스트에 들어있기 때문에.

강영원위원

그러면 서근호 진료부장님께서는 보직이 있으시니까 진료할 때 어느 정도 인정을 해야 되고요. 그 다음에 또 누가 있습니까?
세종

이세종동부병원장

그 다음에 박은경 선생이라고 야간당직의사가 한 사람 있습니다. 그런데 이분은 지금 2월말 부로 끝나서 다른 병원으로 갔습니다.

강영원위원

결국에는 재계약이 안된 거네요?
세종

이세종동부병원장

아닙니다. 재계약은 되었는데 본인이 2개월만에 다른 병원으로 가기를 원해서 퇴직을 했습니다. 그 다음에 치과 이경신 선생이라고 재계약을 했습니다.

강영원위원

이분은 실적이 어땠습니까?
세종

이세종동부병원장

실적은 좀 적습니다만 이분도 치과의 경우에 신체검사에는 필수요원이 됩니다. 작년 2월에 치과의사가 그만 두었을 때 한 2개월 동안 저희들이 공무원채용신체검사를 못 했었습니다.

강영원위원

이런 경우도, 그 사람이 치과 실적이 적은 이유가 무엇입니까?
세종

이세종동부병원장

찾아오는 환자수가 적다고 봐야 되겠죠. 왜냐 하면 저희 병원 바로 옆에 보건소도 있습니다. 보건소에도 똑같이 치과의사가 있습니다. 그쪽은 진찰료가 상당히 쌉니다. 그렇기 때문에 특수한 치료를 받기 위해서 이외에는 보건소로 가는 환자들이 많기 때문에 저희 병원 치과환자들도 적지 않나 이렇게 생각이 되고 있습니다.
근호

서근호동부병원진료부장

그런데 치과 같은 경우에는 저희 병원에서 제가 온 다음에 20년 이상 보철을 못해요. 보철을 못 하고, 틀니를 못 하니까 결과적으로 노인들이라든지, 보호환자들 이런 사람들을 전혀 해 줄 것이 없는 거예요. 단지 뭐냐, 그냥 땜이나 해 주고 그렇지 않으면 뽑아주고, 이러니까 치과에 환자가 늘 수가 없죠. 간단한 것은 보건소 가도 되고, 개인병원 가도 하는데, 병원에 오는 경우에는 큰 것으로 오는데 보철 자체를 못 하니까, 그 분들이 틀니 못하고, 보철을 못하니까 아무 것도 하는 것이 없죠.

강영원위원

그러면 강남병원이나 보라매병원 있죠? 같은 시립병원의 유대도 맺고, 연계해서 하는 그런 계획을 세워 본 적은 없습니까?
근호

서근호동부병원진료부장

그런데 제가 여기서 얘기를 잠깐 하겠는데요. 보철을 한다든지, 틀니를 한다든지 의사가 돈을 받고 할 수는 있어요. 그런데 어떤 문제가 생기느냐 하면 나중에 마치 의사하고 보철하고 어떤 관계가 있다든지, 또는 혹시 이를 해 주고 무슨 돈을 받지 않나, 그런 감사의 대상이 항상 되니까 의사가 그것을 싫어한다고요. 만일 자기는 아무리 잘 해 주려고 해도 그런 것을 왜 돈을 받고……. 그런 문제, 그 다음에 보호환자 같은 경우에도 예를 들어서 돈을 조금이라도 내서 의사가 최대한으로 해 주려고 해도 나중에 그런 사람한테 돈을 받았다, 보호는 그냥 해 주어야 되는데 왜 돈을 받았느냐, 그 분들은 그것을 모르거든요. 결과적으로 의사는 그런 것에 시달림을 받으니까, 못해 주는 이유가 거기 있기 때문에 지금까지도 그런 문제, 만일 보철을 병원에서 해 주고, 직원을 주고, 방을 주고 해서 전부 해 준다면 그 안에서 얼마든지 해서 그런 사람한테, 노인들도 해 줄 수 있고, 다 해 줄 수 있지만 여태까지 해도 아무리 우리가, 아까 위원님 얘기하듯이 건의하고 다 해 줄 것 같으면, 우리도 그것을 수십 번 건의해 봤지만 결과적으로 안되거든요. 안 되니까 결과적으로 의사는 자꾸…….

강영원위원

그러면, 보세요. 거기에서 문제점이 발생되고 하는 것을 알고 있다면 시나 아니면 관계당국이나 또는 자체적으로 그에 대한 방법을 강력하게 추진해 내고, 찾아내고, 최악의 경우에 안 되면, 같은 시립병원 서대문이든 보라매병원이든 강남병원이든 같이 연결할 수 있는 방법을 서로 강구해야 되는 것 아닙니까? 공무원임용 신체검사 하나 문제 때문에, 병원에 자기 환자들이 찾아오지 않는다는 것 자체가 가장 큰 문제인 건데요, 치과 같은 경우에도. 그러면 특단의 어떤 방법을 강구하는 것이 가장 중요한 문제이지, 한 사람을 1년, 2년을 갖다 놓으면 벌써 1억 5,000이라는 돈이 나가는 것이고요. 최소한의 기본적인 품위유지를 하는 데 돈이 들어갈 것 아니에요. 연봉은 5.6,000이 안 되더라도요. 그러면 그에 대한 특단의 조치를 강구하는 것이 낫지, 자포자기로 빠져버린다고 한다면 그 만큼 효율성이 없는 것 아니에요. 그런 방법을 스스로가 강구해 나가야 될 것 아닙니까? 과거에는 이랬으니까 앞으로도 이럴 것이다, 미리 예측하면 안 되는 거예요. 그러면 늘 매너리즘에 빠지죠. 방향을 설정하지 못하는 것 아닙니까. 방법을 찾으세요.
세종

이세종동부병원장

알겠습니다.

강영원위원

방법도 찾아놓지 않고 과거에 이랬으니까 앞으로 이렇다, 매너리즘에 빠졌다고 하면 앞으로도 그렇게 10년 동안 뭉개나요? 10억이에요. 그것이 뭔가 새로운 시설을 하는 비용보다 더 큰돈이 나오는 것이고, 효율성은 효율성대로 없고요. 그러면 공무원임용, 채용만을 위해서 치과의사가 필요합니까? 물론 진료부장님 같은 경우에는 보직부장이기 때문에 직접 진료하는 수가 적든 어쨌든 간에 자기역할은 다 되고 있는 것이니까요. 이런 경우에는 방법을 강구하셔야 될 것 아니겠습니까? 다음에는 또 누가 있습니까?
세종

이세종동부병원장

그 다음에는 정신과 과장이 있습니다. 그런데 정신과 과장도 재발령 나고 나서 2월말 부로 그만두기로 되어 있는 인력입니다.

강영원위원

이분은 임용할 때 모든 실적이라든지, 이런 것이 합당성이 있었나요?
세종

이세종동부병원장

예를 들어서 내과, 외과, 산부인과, 소아과, 정신과 같은 경우에는 인턴들을 교육시키기 위한 필수과목으로써 거기에는 인력이 꼭 있어야만 됩니다. 예를 들어서 정신과 과장이 없을 경우에는 인턴수련병원이 취소가 되어 버립니다. 레지던트 고용도 물론 마찬가지고요.

강영원위원

이런 경우 역할이라든지 부족 되더라도 어쩔 수 없이 재임용해야 되는 그런 결과라는 얘기 아니에요, 그렇죠?
세종

이세종동부병원장

그렇습니다.

강영원위원

그러니까 바로 그런 문제들이라고요. 그것을 위해서 의사가 어떤 자리를 차고 있으면 안되죠.
세종

이세종동부병원장

아닙니다. 그것만은 아니고요.

강영원위원

말씀은 알겠는데요…….
세종

이세종동부병원장

열심히 진료는 하고 있습니다.

강영원위원

지금 말씀은 이분은 기본적으로 자기 업적평가에 큰 차질이 없다는 얘기 아니에요?
세종

이세종동부병원장

네, 이 분은 이달 말 부로 그만두기로 돼 있습니다. 갑자기 또 어디서 제의가 와 가지고 그만두기로 돼 있습니다.

강영원위원

임용할 때는 자기의 어떤, 저는 지금 얘기하는 게 이 분이 그만둔다, 안 그만둔다 그게 중요한 게 아니고요. 다시 재임용할 때 어떤 베이스를 가지고 병원에서 그 사람들에 대해서 어느 정도 제대로 된 실적을 가졌을 때 재임용하느냐를 알고 싶은 것이지 그만둔다, 아니다를 가지고 따지는 게 아닙니다. 무슨 말씀인지 이해가 되죠, 원장님?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

저는 이 사람이 석달 후에 그만둔다 이게 중요한 게 아니라 재임용할 때 병원장님이나 우리 간부님들이 정당한 기준에 의해서 재임용 절차를 밟아서 받아들였느냐를 따져보고 싶은 거예요. 그 다음에 또 누가 있습니까?
세종

이세종동부병원장

그 다음에 비뇨기과 과장이 있습니다. 비뇨기과 과장은 자기 역할을 어느 정도 하고 있습니다. 그 다음에 일반외과에 두 사람이 더 있습니다.

강영원위원

그러면 지금 비뇨기과에는 한 명만 계시나요?
세종

이세종동부병원장

네, 그렇습니다.

강영원위원

정신과에도 한 명이오?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

원장님이 계시니까요?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그리고 치과에도 지금 한 명이오?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그리고 박은경 선생님은 무슨 과라고 하셨죠?
세종

이세종동부병원장

일반의사였었습니다.

강영원위원

일반외과요?
세종

이세종동부병원장

일반의사요, 전문과가 없는 일반의사요.

강영원위원

그리고 일곱 번째, 일반에 두 분 있으시다고 했죠?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

이 분들은 임용재계약과정에 그만큼 업적이 돼 가지고 재임용된 건가요?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그러면 다음에는 또 누가 있습니까?
세종

이세종동부병원장

산부인과 한 사람이 또 있습니다.

강영원위원

그러면 일반 두 명은 주로 무엇을 전공하는 거죠?
근호

서근호동부병원진료부장

일반외과요.
세종

이세종동부병원장

수술을 많이 했습니다.

강영원위원

그 분들 존함이 어떻게 되십니까?
세종

이세종동부병원장

정지문 선생하고 조익행 선생입니다.

강영원위원

그리고 다음에 또 어떤 분…….
세종

이세종동부병원장

산부인과 의사가 한 사람 있습니다.

강영원위원

이 분은 누구시죠?
세종

이세종동부병원장

이강우 선생입니다.

강영원위원

그 분은 재임용에서 결격사유가 없었나요?
세종

이세종동부병원장

진료실적은 적었습니다만 특별한 결격사유는 없었습니다.

강영원위원

진료실적이 형편하게 없었죠, 이 분이오?
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

그런데 이런 경우 왜 재임용이 됐었죠? 이 분은 연봉을 6,000에, 의사선생으로서의 어떤 품위유지라든가 이런 것을 통틀어서 한 6.7,000 이상이 소요되는데 그런데 이 분은 그 실적에 보면 하루에 두 명 보고 끝난 경우도 있고 그렇더라고요. 어떤 근거에서 그러면 재임용이 된 겁니까?
세종

이세종동부병원장

제가 걱정하는 것은 말이죠. 만약에 재임용에서 탈락을 시킬 경우에 본인들이 행정소송을 건다든지 할 때는 저희들이 방어하기가 참 힘이 듭니다. 예를 들어서 은평병원에서 한 사람을 해임을 시켰었는데 지금 재판은 진행중입니다만 그 사람도 곧 복직이 되지 않을까라고 하고 저희들은 추측을 하고 있습니다.

강영원위원

계약할 때 그 분의 어떤 자기 역할이 안 되면 평가목표에 미달되고 하면 재임용 취소하는 그런 계약이 있지 않았었어요? 계약서 한 번 보세요. 그 목표치에 맞지 않으면 재임용할 수 없다는 조항이 있을 거예요. 한번 보시고요, 그런 것에 대해서…….
세종

이세종동부병원장

그리고 산부인과에는 현재 저희들이 임시로 들어가서 진료를 하고 있기 때문에 분만실이라든지 신생아병실 같은 것이 지금 환자를 수용할 수 있을 정도의 시설이 좀 빈약합니다. 그래서 아마 실적이 조금 더 적은 것으로 알고 있습니다.

강영원위원

바로 저도 보는 점이 이런 문제점 때문에 그런 일이 벌어질 것이라는 느낌이 오고 그렇습니다.
세종

이세종동부병원장

예를 들어서 지금 저희들이 임시건물에 들어가 있기 때문에 겨울에 가스난로를 쓰고 있습니다. 아마 4층 건물에서 가스난로 쓰고 있는 곳은 우리 나라에 저희 병원 하나밖에 없지 않겠나 이렇게 생각이 됩니다. 상당히 열악한 상태입니다.

강영원위원

이러한 경우를 놓고 봤을 때 병원장님께서는 병원이 어떤 방향으로 방향을 잡아나가면, 아까 제가 말씀드린 게 바로 이런 점들이에요. 아까 의사를 한 명 더 놓고 한 명이 예를 들어 수술 들어가면 한 사람이 남아 있어 가지고 다른 사람을 받을 수 있고 그래야지 고객에 대한 로테이션이 돌아갈 수 있고 이렇게 말씀을 하셨는데 이렇게 시설 자체가 열악하고 빈약한데 암만 산부인과 의사 두 분이 있다고 그래 가지고 환자 고객들이 오겠습니까?
세종

이세종동부병원장

그래서 저희들은 지금 신축건물이 완공되는 2002년 5월을 굉장히 기다리고 있습니다. 그 전에도 예를 들어서 작년 의사파업 때에도 저희들이 부서진 침대까지 전부 다 수리해서 환자들을 받았었습니다. 저희들 나름대로는 굉장히 열심히 하고 있습니다. 그렇기 때문에 앞으로 시설과 장비가 좋은 신축병원이 이루어진다면 거기 가서는 아마 더욱 저희들이 많은 성과를 거둘 수 있지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다.

강영원위원

지금 동부병원의 가장 큰 문제점은 효율적 경영이 이루어지기 쉽지 않은 상황이라는 게 문제예요, 지금요.
세종

이세종동부병원장

예를 들어서 작년 의료파업 때에도 부서진 침대까지 전부 갖다놓고 환자를 받을 정도로 저희 병원 의사들이나 전직원들이 그만한 성의는 갖고 있고 열의도 있습니다. 단지 시기가 아직 좀 덜 와서 여력을 축적하고 있다고 그렇게 이해해 주시면 감사할 것 같습니다.

강영원위원

지금 일반보호환자, 보험환자들 있죠? 특히 보험환자들은 찾아가지 않죠, 병원을 기피하죠?
세종

이세종동부병원장

그런대로 또 선호하고 찾아오시는 분들도 있습니다. 예를 들어서 아까 보고를 드린 바와 같이 작년도 외래환자는 보험환자가 약 52%로서 과반수를 넘었습니다. 그러나 입원환자는 보호환자들이 약 80%로서 대다수를 차지하고 있었지만 그래도 보험입원환자가 약 19%를 차지하고 있었습니다.

강영원위원

병원에서 2000년하고 2001년도하고의 어떤 계획도 있잖아요? 여기에서 사실 이러한 열악한 현황이 있는 게 동부병원인데요.
세종

이세종동부병원장

그렇습니다.

강영원위원

2001년도의 상황에 조금 더 어떤 생산성 나아진 것은 없고 인건비만 더 많이 나오는 꼴이 나오니까 2002년 신축시설이나 장비가 나오기 전까지 어마어마한 예산이 더 많이 축이 난다는 결론이 나와요. 이것을 최소한도로 60억 작년에 적자냈던 상태에서 그보다 더 밑으로 떨어지는 수준이 안 되도록 병원장님이 같이 방법을 찾아가지고 새로운 경영혁신 방법을 찾으셔야 될 겁니다.
세종

이세종동부병원장

열심히 하겠습니다.

강영원위원

있는 상황 속에서…….
세종

이세종동부병원장

있는 상황을 최대한 활용해서 열심히 하겠습니다.

강영원위원

그렇게 맞춰주시지 않고는 사실 또 한 해 지나고 나면 더 시설이나 모든 게 노후되고 열악된 상황이라고 해 가지고 나오는 게 100억 적자날 수 있고 말이죠 결국은 이렇게 돼요.
세종

이세종동부병원장

아마 여건이 좋아지면 제 생각에는 상당히 많이 호전되지 않을까 희망적으로 생각하고 있습니다. 어느 정도인고 하니요, 작년 의료파동 때 부서진 침대를 갖다가 저희들이 고쳐서 병실에 놓고 환자를 받았었습니다. 행려환자를 어디에서도 잘 안 받기 때문에 저희밖에 받을 데가 없었습니다. 그래서 그렇게까지 받았는데 어이없는 일도 가끔 벌어졌었습니다. 침대가 얼마나 낡았으면 환자가 누워있는데 침대가 무너진 적도 있습니다. 그렇게까지 하면서도 저희들은 환자를 받았습니다. 그런 여력을 갖고 있기 때문에 새로운 병원이 이루진다면 아마 상당히 많은 발전이 있을 것이라고 저는 자부하고 싶습니다.

강영원위원

보라매병원 같은 경우에 행려병자들이 있지 않습니까? 보라매병원에 행려병자들이 예를 들어 뇌를 다쳐서 들어왔다든지 이런 사람을 수술할 시설은 지금 동부병원에 없다고요.
세종

이세종동부병원장

신경외과는 없습니다.

강영원위원

예를 들면 그렇죠? 그러면 그런 사람들이 사실 보라매병원은 현재 우리 6개 시립병원 중에서 그래도 대경쟁성이 제일 있는 데가 보라매하고 강남이라고요.
세종

이세종동부병원장

네.

강영원위원

행려병자를 수술한 다음에 그 사람들이 병실을 몇 달이고 꿰차고 있는 경우가 많이 있거든요.
세종

이세종동부병원장

그렇습니다.

강영원위원

이런 경우를 갖다가 가장 효율적으로 거기는 그만큼 시설이 있으니까 당분간이라도 있죠. 계속 고객을 돌려보낼 수 있는 그런 시스템이 됐으면 좋겠는데 그런 것을 어떻게 효율적으로 6개 병원이 연대해 가지고 환자에 대한 특화를 하는 거죠. 그렇게 할 수 있는 방법은 서로 강구해 볼 수 없을까요?
세종

이세종동부병원장

큰 병원에 있는 중환자를 갖다가 작은 종합병원에서 받아 가지고 치료하기는 실질적으로 어렵지 않을까 하는 그런 생각이 언뜻 듭니다. 예를 들어서 먼젓번 의료파동 때 보라매병원에 있는 신경외과 환자 일곱 명인가가 저희 병원으로 후송 왔었습니다. 그런데 저희는 신경외과가 없는 상태에서 그쪽은 최악의 상황이라서 저희들이 받았었습니다. 물론 파업이 일주일 후에 풀렸기 때문에 일주일 후에 다시 그 환자를 돌려보내긴 보냈습니다만 그 때 저희들 상당히 힘이 들었었습니다. 전문의가 없기 때문에요.

강영원위원

요양소 있잖아요? 예를 들어 보라매병원 같은 데서 고객인데 행려환자로 들어온 사람들을 수술해 가지고 그 분들이 통상 병실에 남아 있는 게 어떤 사람은 1년, 2년, 3년 되는 경우도 많이 있더라고요.
세종

이세종동부병원장

;그렇습니다.

강영원위원

그러면 1년, 2년, 3년까지 병에 대한 치료는 어느 정도 다 된 거거든요.
세종

이세종동부병원장

신경외과의 경우에는 병에 대한 치료가 어느 정도 됐다고 볼 수가 없습니다.

강영원위원

지금 제가 말씀드리는 신경외과를 말씀드리는 것이 아니고요. 거기에서 치료 받아 가지고 온 사람들이오. 그래서 의사선생님들이나 이런 병원에 병실을 잡고 있으면 다른 고객이 와가지고 예를 들어 급한 수술을 한 다음에라도 들어가야 될 병실이 없어 가지고 결국은 환자를 한 달 두 달까지 기다리게 하다가 이 사람들이 다른 병원에 가고 해서 수익성을 못 올리는 경우가 많이 있다고요. 거기서 얘기는 어떤 요양소 만들어 가지고 그 사람 같은 경우는 침대에 간병인만 있으면 몸만 제대로 간호해 주고 하면 행려병자들 있죠? 거기에서 요양해도 될 사람들이 병실에서 요양겸 다 하는 경우가 있다고 하는 얘기가 많거든요. 이런 경우에 대해서 동부병원이나 6개 병원이 연대해 가지고 방안을 같이 찾아볼 수 있는 그런 시스템을 찾을 수 없을까요?
세종

이세종동부병원장

지금 예를 들어서 6개 시립병원이 있다고 말씀하셨지만 예를 들어서 아동병원 같은 경우는 아동만 보고 있고 은평병원의 경우에는 정신과 환자만 보고 있고 서대문병원은 결핵환자만 보고 있습니다. 그래도 여러 과를 다 보는 곳은 강남시립병원하고 보라매병원하고 저희 동부병원 세 군데인데요. 저희들이 새로 짓고 있는 병원도 200병상을 짓고 있습니다. 그렇기 때문에 아마도, 그리고 강남병원이나 보라매병원은 500병상이 넘기 때문에 동부병원에서 강남병원이나 보라매병원을 보살핀다는 것은 조금 힘들지 않나 생각됩니다.

강영원위원

제 얘기는 원장님이 계시기 때문에 그 말씀을 드리지 못한 것이고 동부병원에서 그것을 할 수 있는 시설이나 모든 체제가 안 되니까…….
세종

이세종동부병원장

저희들이 그쪽에다가 도움을 받아야 할 것 같습니다.

강영원위원

그래서 강남병원이나 보라매병원 같은 경우는 그만한 어떤 기본적인 시설이나 모든 게 다 갖춰져 있는 상태이기 때문에 그래서 결국 연계가 되면 동부병원하고 은평병원이나 그 다음에 동부병원하고 서대문병원하고 직접적으로 연결될 수 있는 고리가 사실 없거든요. 보라매병원하고 강남병원하고 이들은 타 병원에 다 연계할 수 있겠지만, 그렇죠? 이런 상태에 6개 병원의 어떤 특화된 업종들을 같이 연계시키면 서로 연결되는 게 있고 안 되는 게 있고…….
세종

이세종동부병원장

그런 것을 지금 시스템으로 연결해서 하려고 노력하고 있습니다. 예를 들어서 저희들이 금년에 CT를 임대해 오는데요. 그 CT도 예를 들어서 은평병원이 나 아니면 서대문병원에 있는 환자들을 저희들이 유치해서 촬영을 해 줄 예정으로 지금 병원장들끼리 합의는 봐져 있습니다. 또 예를 들어서 아까 보고 올렸습니다만 서대문병원에 있는 고령인 만성결핵환자들에게는 전립선염이나 전립선비대증이나 방광암 같은 것이 많아서 저희 병원 비뇨기과 과장이 한 달에 한 번씩 순회진료를 함으로 해서 그런 환자들을 조기 발견한다든지 이런 유대관계를 지금 병원장들끼리 만나서는 계속 논의를 하고 있고 그것을 실제로 저희들 금년부터 실행하려고 하고 있습니다.

강영원위원

그렇게 방향을 잡는 것이 서로 시너지 효과가 크지 않겠는가 생각이 들고 있습니다. 그리고 끝으로 80억 적자수지는 작년에 원장님이 저희하고 약속했던 수준에서 적자폭이 인건비는 너무 많은 비용이 나가고, 그 다음에 생산성 향상을 전혀 기대할 수 없는 상황에 있거든요? 이것은 놓여 있는 현실에서 최대한 절약할 수 있는 방향을 찾아 주시고요.
세종

이세종동부병원장

제 변명 같지만 말씀입니다, 재작년보다는 작년이 의료수입은 좀 올랐습니다. 그런데 작년에는 예를 들어서 의약품비를 받지 못하는 상태에서도 재작년에 의약품비를 다 받을 때보다 오히려 수입은 좀 증가를 했습니다. 금년에 적자폭이 늘어난 것은 신장비를 10억원 어치 이상 들여오고 그렇기 때문에 지출이 늘어나서 액수가 좀 늘어난 것 뿐이지, 기본경비를 가지고는 오히려 작년과 비슷하지 않겠느냐…….

강영원위원

신장비는 10억이었고, 인건비가 9억 7,000 몇 백 더 올랐습니다. 그러니까 그것은 다 읽어본 것이기 때문에, 신장비는 10억이에요. 그런데 결국은 80억 적자폭이 10억이 더, 일반경비적인 측면에서 놓고 보면 그것이 더 증가된 거거든요. 그런 점을 최대한도로 잘 해서…….
세종

이세종동부병원장

열심히 노력하겠습니다.

강영원위원

부탁드리고요. 업무보고서는 다음에 쓸 때는 조금…….
세종

이세종동부병원장

다음부터는 잘 해 오겠습니다. 죄송합니다.

강영원위원

진료부장님, 위원회에서 팔을 이렇게 끼고 계십니까? 사실 그런 것이 위원회에서 하나의 부장님의 행동이라고 볼 수 있겠지만 병원을 찾아온 고객에게 그런 행동이 보여진다면 그 사람들이 병원을 거부하죠. 그러시고 끝으로 병원장님 오신 지 얼마 안되니까 의사선생님들이 같이 단합해서 조직 좀 잘 정비시켜서 같이 한번 방향을 이끌어 주시기를 바라겠습니다.
근호

서근호동부병원진료부장

제가 한마디 여쭐 것이 있는데요.

강영원위원

네.
근호

서근호동부병원진료부장

지금 위원님이 얘기하시는, 자꾸 자립도를 높여라, 그 얘기를 하시는데 저도 그것은 동참을 해요. 자립도는 반드시 올려야 병원이 살고 서울시민의 세금을 적게 씀으로써 병원자립도 뿐만 아니라 서울시민의 세금을 적게 쓰는 것은 우리도 좋게 생각하고 있는데, 지금 어떤 얘기가 되느냐 하면 우리 병원 자체가, 아까 조금 얘기하셨지만 보험환자가 앞으로 점점 적어지는 것은 사실이에요. 왜 그러냐 하면 보험료가 준 종합병원에서 지금 8,700원인가 얼마로 초진이 오르고 재진이 4,300인데 그 주위의 사람들이 8,700원 초진을 내고 우리 과를 들어와요. 들어오면 내가 검사를 해서 보험환자의 병을 위해서 실지로 돈을 다 받을 수는 있지만 그 환자를 보게 되면 어떤 분은 단돈 1,000원이 없어서 처방을 못해 가는 분도 많아요. 그랬을 때는 내가 그 사람을 위해서, 그런 환자를 위해서 내가 1,000원을 덜 받더라도 그 환자가 다시 나중에 올 수 있게끔 하는 것이 시립병원의 기본목적이지, 아까 말대로 나보러 돈을 많이 벌어라, 한다면 나는 어떻게 하느냐, 환자들한테 얼마든지 소위 말하면 시립병원을 떠나서 어느 대학병원이나 이런 데처럼 한번 와도 다시 안 와도 좋으니까 왕창왕창 매길 수도 있어요. 그렇지만 시립병원에 오는 환자는 아까 위원님이 얘기하시듯이 진짜 돈 일 만원을 가져오는 환자도 그렇게 많지가 않아요. 가서 나중에 보시지만, 돈 5,000원, 6,000원 가지고 와서 그 다음에 진료 받고…….

강영원위원

부장님, 지금 말씀하시는 것은 애초에 기본, 공익성이 베이스에 깔려 있는 거예요.
근호

서근호동부병원진료부장

그렇죠.

강영원위원

그런 문제를 하지 말라는 얘기 아닙니다. 지금 다시 처음부터 다시 시작할까요? 제가 이제부터 경제적인 문제부터 해서, 벌써 그런 정도는 기본적인 베이스를 깔고 있다고 생각하니까, ABC부터 시작한 것이 아니고 어느 정도 수준에서부터 시작된 거예요. 우리가 사회복지적인 개념으로 해서 공익병원이 시작이 되었기 때문에 그것은 우리가 근저에 깔아 놓고 나서 인지하고 들어가면서 나온 얘기 아닙니까? 물론 그렇게 적자가 많이 나는 속에는 그런 내용이 포함되어 있을 겁니다. 다 알고 있는 사실이에요. 그러나 현실 상태에서 가능하면 우리가 적자폭을 줄이는 것이 시민의 돈을 지키는 것이고, 그런 방향을 설정해 주는 것이고, 그렇게 하자고 노력하는 것인데, 지금 와서 처음부터 그 얘기를 다시 하자면 공익성의 문제가 옳으냐, 그르냐의 문제를 따지자는 것 아닙니까?
근호

서근호동부병원진료부장

그 얘기가 아니고 제가 얘기하는 것은 그런 목적이 아니라 그런 애로점이 있다는 것도 아셔야 된다고 제가 얘기하는 거죠.

강영원위원

그것은 애초에 얘기하기를 공익성의 개념은 서로 얘기하지 말자고 얘기하지 않았습니까? 동부병원이 여기서 제가 흑자 내라고 얘기하면 흑자 낼 수 있을 것 같습니까? 완전 시스템이라든지 모든 것을 다 바꾸지 않으면 불가능한 것 알고 있어요. 그러나 거기서 최대한 우리가 줄이라는 얘기고, 그런 얘기도 안 하고 방만하게 놔두면 매너리즘에 빠져서 80억 적자 내도 놓으니까 나중에 90억 적자 내도 흥, 100억 적자 내도 흥하다 보면 결국에 매너리즘에 빠져서 그 병원의 존립이 어디로 갑니까. 그것을 우리는 방향을 잡아주는 겁니다. 얘기가 되겠습니까?
근호

서근호동부병원진료부장

네.

강영원위원

그런 기본적인 베이스는 서로 얘기하지 마시자고요. 그리고 부장님은 거기에서 저희들에게 모르니까 설명하겠다는 개념인 것 같은데 나름대로 제가 의술, 어떤 사람이 어떤 병이 있는 것을 직접 고칠 수 있는 수술기술은 없어도 기본적인 옆에서 볼 수 있는 사이드적인 측면에서 다 공부하고 있고, 그것을 다 보고 있습니다. 어떤 것이 방향제시로서 나갈 수 있는 길인가도 다 판단하고 있고요. 얘기가 되겠습니까?
근호

서근호동부병원진료부장

네.

강영원위원

제가 요구하는 것은 그런 것입니다.

고명곤위원장대리

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 금년도 동부병원과 아동병원의 업무계획보고와 질의답변을 모두 마치겠습니다. 회의진행에 협조하여 주신 위원 여러분, 그리고 동부병원장과 아동병원장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의에서 위원님들께서 요구한 자료는 성심성의껏 준비하셔서 빠른 시일 내에 제출하여 주시고, 오늘과 같은 불성실한 자료가 다시 반복되지 않도록 특별히 동부병원장께서는 유념하여 주시기 바랍니다. 특히 예산이 사장되거나 낭비되지 않도록 기대효과와 집행 가능성 등을 면밀히 검토하셔서 합리적으로 배분하고, 효율적으로 운영될 수 있도록 최선의 노력을 다해서 의료서비스 수준을 한 차원 높이는 한 해가 되기를 기대합니다. 위원 여러분, 이번 임시회에서 5일간에 걸쳐 우리 위원회 소관 7개 부서에 대해 금년도 업무계획을 보고 받았습니다. 연일 계속된 의사일정에 적극 협조해 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 이상으로 제124회 임시회 제5차 보건사회위원회 회의와 이번 임시회 우리 위원회 회의일정을 모두 마치고, 2월 21일과 2월 22일에는 휴회한 후 2월 23일 오후 2시부터 안건처리를 위한 본회의가 개최됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

7시 32분 산회

출처 서울특별시의회 회의록