우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

홍순철 의원 발언

제143회 제6차 재정경제위원회2001-02-22

홍순철 의원 프로필 보기 →

양경숙위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제124회 임시회 제6차 재정경제위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 원활한 의사진행을 위하여 시정개혁획단 소관 업무보고에 앞서 지난 제4차 위원회에서 보류되었던 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안에 대한 논의를 다시 한번 하고자 합니다. 위원님들의 양해를 부탁드립니다. 간담회를 통해서 충분히 논의된 바와 같이 지난 제4차 재정경제위원회에서 보류된 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안에 대해 다시 한 번 논의하겠습니다. 지난번 심의시 서울시의 구체적이고 효율적인 세부집행 계획에 대한 보고가 없었고 옥외광고물 업무가 주택국에서 행정관리국으로 단순히 이관되는 것만으로는 단속이 제대로 되기 어렵다는 사유로 보류를 시켰던 조례안입니다. 이에 대해서 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최영수위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

최영수위원

최영수위원입니다. 지난 제4차 재정경제위원회에서 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안이 보류된 사유는 우리 위원회에 사전에 충분한 구체적인 업무계획 보고가 없었고, 또한 옥외광고물 관리업무 이관에 따른 세부집행 계획이 부실해서 우리 위원회에서 보류되었습니다. 그러나 2001년 한국방문의 해와 2002년 월드컵을 앞두고 서울의 도시경관을 개선하기 위해서, 그리고 불법 혐오 광고물을 효율적으로 정비 관리하고 봄철 환경정비 그리고 시민들에게 사전에 충분히 대비할 수 있도록 시간적인 홍보활동을 위해서 이번 임시회에 의결해야 한다는 시급성이 있다는 판단에 따라 동 조례를 위원회에 재상정토록 동의합니다.

양경숙위원장

방금 최영수위원으로부터 옥외광고물을 시급히 정비해야 되지만 구체적인 세부계획이 충분히 위원회에 보고되지 못했기 때문에 보류가 되었는데 오늘 재상정을 해서 다루자는 동의가 있었습니다. 최영수위원의 재상정 동의에 대해서 재청 있으십니까? ([재청입니다]하는 위원 있음) 재청이 있으므로 최영수위원이 제출한 재상정 동의는 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 최영수위원의 재상정 동의안에 대하여 의결하고자 하는데, 이의 없습니까? ([없습니다]하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안에 대한 재상정 동의안이 가결 되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 기획예산실장 외 과장들은 들어와서 앉아 주시기 바랍니다. 1. 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안(서울특별시장 제출)

15시 02분

그러면 의사일정 제1항 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 신경식위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신경식위원

질의라기 보다도 전번에 조례안을 심사하면서 질의는 했습니다만, 우리 집행부 공무원들의 자세에 대해서 개탄스럽다는 생각을 갖습니다. 왜 이러는지, 왜 이런 의회 경시풍조가 생기는지 참으로 답답하고 개탄스럽습니다. 2001 옥외광고물 특별정비대책, 서울특별시 해 가지고 이렇게 유인물이 나와 있습니다. 보세요, 실장님, 이런 것을 진작 해 가지고 어떤 조례가 되었든 어떤 의안이 되었든 간에 의회의 의결이 있어야 할 것이 있다면 의회의 동의를 얻기 위해서라면 좀더 성의 있게 이런 것이라도 했어야 할 것 아니에요? 의회가 통과부가 아니에요.
우석

김우석기획예산실장

죄송스럽습니다.

신경식위원

의회를 어떻게 알고 그래요?
우석

김우석기획예산실장

이번 일에 대해서는 뭐라고 할 말이 없습니다.

신경식위원

아니, 뭐라도 그냥 제출하면 방망이 쳐주는 통과부예요, 여기가? 바지 저고리들이 앉아 있는 데인 줄 아세요?
우석

김우석기획예산실장

그런 자세는 아니었습니다만…….

신경식위원

어제도 산업경제국 소관을 하는데 이런 얘기 했습니다만, 서울시라는 곳이 말이에요, 고건 시장과 부시장, 나아가서는 서기보까지 공무원들만 하는 데가 서울시가 아니라는 말이에요. 서울시 하면 서울시 살림살이를 하는 것은 서울시 공무원, 서울시의원, 양 바퀴가 돌아가야 하는 것 아니에요? 우리 월급 안 받아요. 그러나 직무상 돈 받으면 공무원들하고 똑같이 처벌해요, 부정한 행위 하면. 공동책임이 있는 거예요. 우리 기획예산실 공무원들이 우월감을 가지고 고시 출신들이 많아서 그런지 어쩐지 좀 엘리트 의식이 있어서 우월감이 있어 가지고 다른 공무원보다 더 무성의하고, 열의를 가지고 성의껏 일을 해 보려는 자세를 가지고 있는 것이 아니라 좀더 더 높은 곳을 향해서 달려가고만 있다 그 말이에요. 욕심이 한정이 없어 가지고 주임 되고 나면 계장하고 싶고, 계장하고 나면 과장하고 싶고, 과장하고 나면 국장하고 싶고, 물론 사람이 그런 희망을 가져야겠지요. 그러나 거기에만 정신이 팔려 가지고 업무추진이, 이번 조례도 개정하겠다는 의지가 있다면 진작 이런 자료도 내놓고 필요성, 당위성을 우리 위원들한테 강조를 했어야 되지 않습니까?
우석

김우석기획예산실장

맞습니다.

신경식위원

뭐요? 하수도, 상수도 하는 그런 데 공무원들 이렇게 안 해요. 행정관리국이나 기획예산실 이런 데가 꼭 우월감을 가지고 말이에요, 일이 돼도 좋고 안 돼도 좋고, 그러니까 아무렇게나 휙 던졌어. 당연히 방망이 치겠지. 방망이 칠 데에서 납득을 못 하니까 방망이를 안 쳐 주었어. 그러니까 이제 일하고 안 하고는 둘째고 윗사람한테 우리가 큰일났다, 매맞게 생겼다 그래 가지고 부랴부랴 난리를 쳤다 그 말이야. 솔직한 말로 그러지 않았어요? 이 조례 통과시켜 주면 그 업무집행 어디에서 해요? 기획예산실하고는 하등 관계없어. 그런데 기획예산실이 왜 이렇게 부랴부랴 했느냐, 호된 꾸지람이 무서워서 그런 거예요. 그 상사의 꾸지람만 무섭지 일이 되고 안 되고는 알 바 아니다, 그런 자세를……. 기획관리실 그야말로 아까 농담했습니다만, 부시장하고 똑같아. 부시장 소속이 아니라 시장 직속이에요, 기획관리실장은. 그런데 그 방만한 일을 합니다. 자, 기획업무 다 해, 제도개선 문제 다 해, 조직관리 다 하지요, 예산 다 하지요. 서울시의 핵이에요, 핵. 그런 데 있는 담당관들이 업무에는 무성의하고 모든 안테나를 저 높은 곳에다가만 세워 놓고 업무는 동으로 가든 서로 가든 제대로 집행되든 안 되든 상관이 없어. 연구하는 자세도 없고 노력하는 자세도 보이지 않고……. 따라서 저는 앞으로 기획관리실장을 비롯한 기획관리실 전 직원이 좀더 심기일전 해 가지고, 그야말로 기획부서 아닙니까? 여러분들이 머리를 씀으로써 서울시 행정이 맑고 밝고 투명해지고 발전하는 것 아니에요? 여러분이 놀아버리고, 여러분의 사고가 전진되지 않는다면 서울시는 그야말로 퇴보되는 것 아니에요? 서울시 전체의 핵이오. 하수과 과장이 잘못한 것은 하수과 그 한 부분만, 어느 부분만 잘못될 수는 있지만 기획관리실 전체가 나태해진다면 서울시 행정은 그야말로 수렁으로 빠질 수밖에 없는 것입니다. 따라서 본위원은 기획관리실장 이하 기획관리실 직원들의 분발을 촉구하는 바입니다. 이상입니다.

양경숙위원장

수고하셨습니다. 송태경위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송태경위원

당부의 말씀을 좀 드리겠습니다. 이왕에 위원님들께서 크게 이해를 해 주시고 해서 지금 재심의를 했지만, 보고해 주신 대로 법적 뒷받침을 꼭 조속한 시일내에 일정하고 맞추어서 해주셔야 되겠다는 것을 말씀드리고요. 신경식위원님께서도 말씀하셨지만 결국 이 일은 기획예산실에서 하는 것이 아니고 또 행정관리국으로 이 일은 넘어가는 것인데, 본위원이 생각하는 것은 조례개정 과정에서도 이렇게 유관부서들이, 또 담당해야 될 부서들까지도 이렇게 조례개정에 소홀하게 했던 것을 비추어 본다면 실제로 진짜 일이 진행이 될지 그런 걱정이 앞섭니다. 그래서 이번에 기획예산실장께서 의회하고의 이런 과정들을 설명을 하시면서 더욱더 채찍을 좀 가하셔야 될 것이라고 생각합니다. 지금 이런 자세로 저쪽에서 업무들을 만약에 한다라면 결국은 이것이 보고형 형태의 계획서 밖에 대체가 안 될 것 같다는 생각이 들기 때문에 말씀드리고요. 또 하나는 심의과정에서도 말씀을 드렸지만 굉장히 어려운 일이라고 생각합니다. 짧은 시간 동안에 하셔야 되는 어려운 일이라고 생각하고, 굉장히 큰 의욕을 가지고 하시기 때문에 꼭 성공적으로 이 일이 수행이 돼서 서울이 정말 가장 모범적인 불법 광고물이라든지 옥외광고물이 잘 정비된 도시가 되도록 해 주시고요. 실무담당자 과장 이하 되시는 분들이 조금 더 세밀하게 일을 좀 처리를 하셔서 향후는 실장께서 곤혹스러운 일이 안 생기도록 같이, 바쁘셔서들 그러시겠지만 이런 것들을 해 주십사 하는 당부의 말씀을 드리겠습니다. 그래서 향후는 이런 일이 다시는 발생하지 않도록 집행부 쪽에서도 협조해 주시기를 당부의 말씀을 드립니다. 이상입니다.

양경숙위원장

고맙습니다. 이양한위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이양한위원

이양한위원입니다. 저희들이 2001년 옥외광고물 정비대책에 대해서는 전적으로 찬성하는 사람입니다. 그러나 맘모스 서울의 간판이 지금 발생되었다는 것이 좀 이상스럽고, 그 옛날부터 빨리 했으면 더 좋았다고 생각됩니다. 제출된 안건에 대해서 20일에 저희 위원회에서 보류를 할 수 있는 판단을 기획관리실에서 잘못 했기 때문에 다시 이 안을 재상정하는 지금 모양새 안 좋은 안건이 처리되게 되었습니다. 향후라도 충분한, 의원들이 판단의 오류를 범하지 않게끔 여러분들이 조언해 줄 의무가 있다고 저는 생각합니다. 그리고 여러분들이 또 공부하는 것도 좋다고 생각합니다. 물론 이 자료가 저희 집으로도 오고 위원회로도 미리 사전에 온 줄로 알고 있습니다만, 그 위원들이 의회에 출석해서 들을 때가 가장 핵심적인 얘기를 들을 수가 있지 않느냐, 그래서 향후로도 이런 판단의 오류가 생기지 않도록 의회도 물론 할 테지만 집행부에서도 성심성의껏 노력해 주는 그런 자세를 보여 주었으면 하는 부탁입니다. 향후로도 이런 일이 재발생하지 않도록 함께 노력하는 자세를 보이고, 또 집행부에서 그런 열과 성의를 다해 줄 것을 부탁드립니다. 이상입니다.

양경숙위원장

최영수위원님 발언해 주시기 바랍니다.

최영수위원

오늘 기획예산실에서 2001 옥외광고물 특별정비대책에 따른 자료를 보내 준 것에 대해서 만시지탄의 감은 없지 않아 있지만 이렇게 구체적이고 세밀하게 충분히 설명을 할 수 있을 정도로 보내 준 것에 대해서 성의가 참 고맙고요. 일전에 우리 위원장님께서 말씀하신 대로 보다 체계적이고 대책이 있는 그러한 대비책을 강구하라 해서 불과 이틀만에 이러한 아주 세밀한 자료를 보내 준 점에 대해서 일을 하려고 하는 의지, 그것이 우리 위원님들한테 좀 명분을, 재상정할 수 있는 명분을 준 것 같습니다. 앞으로도 이런 문제뿐 아니라 다른 문제에 대해서도 계속해서 좀더 치밀한 기획과 더불어서 보고가 될 수 있도록 계속해서 노력해 주셨으면 하는 당부의 말씀을 드리고 싶고, 의문점이 있어서 한 가지만 물어보겠습니다. 주요 반영되어 개정 진행중인 사항, 즉 말해서 법규보완 추진사항에 대해서 말씀드리고 싶습니다. 이것이 지금 법령이죠?
우석

김우석기획예산실장

그렇습니다.

최영수위원

그런데 우리 서울시가 이렇게 허가대상 광고물 500만원에서 1,000만원, 신고대상 광고물 300만원에서 500만원으로 우리 서울특별시가 이렇게 하고 싶다고 해서 우리 서울시만 적용되는 것이 아니죠? 이것이 만약에 법령으로 된다면 전국적인 현상이죠?
우석

김우석기획예산실장

네, 그렇습니다.

최영수위원

그렇다면 다른 광역시.도에서도 이것을 받아들일까요?
우석

김우석기획예산실장

지금 특히나 월드컵 개최도시는 전적으로 여기에 대해서 공감을 하고 있고, 기타 다른 시.도에서도 기본방향에 대해서는 충분히 공감을 하고 있습니다. 그래서 저희들이 이번에 행자부하고도 이런 문제를 가지고 지금 현재 실무적으로는 협의를 진행 중에 있습니다.

최영수위원

그러면 사전에 엊그제 업무보고에 보니까 광역단체장협의회라는 것이 있던데 거기에 대해서 이 문제를 가지고 다음 회의 때도 그런 타 시.도지사들하고 그런 협의회를 통해서 충분히 공감대를 형성할 수 있는 그런 것으로 해서 법령이 통과되지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다. 이것이 가능할 것 같아요?
우석

김우석기획예산실장

저희들 가능할 것으로 판단하고 있습니다.

최영수위원

이상입니다.

양경숙위원장

라종문위원님 발언해 주시기 바랍니다.
종문

라종문위원

라종문위원입니다. 각 자치 구청에서는 불법.혐오광고물 정비 책임관이 부구청장으로 되어 있단 말씀입니다. 그런데 서울시 같은 경우는 행정관리국장이 총 책임을 지고 추진하시게 되나요?
우석

김우석기획예산실장

네.
종문

라종문위원

행정관리국장께서 25개 자치구청의 부구청장을 확실하게 장악해서 운영해 나가실 수 있다고 판단하시나요?
우석

김우석기획예산실장

네.
종문

라종문위원

그리고 이와 관련된 인센티브가 50억 정도의 예산이 반영될 것으로 보이는데, 그 인센티브를 각 자치구청에 주었을 때 어떤 용도로 이 예산이 사용되게 되나요?
우석

김우석기획예산실장

이 인센티브사업은 앞으로 지금 구체적으로 여러 가지 각종 토론회를 거쳐서 정하겠습니다만, 지금 저희들 기획예산실에서 구상하고 있는 것은 가로환경정비를 목적으로 하는 사업에 쓰는 것을 원칙으로 하는 방향으로 검토를 하고 있습니다.
종문

라종문위원

그러면 각 자치구청에서 이 예산을 받아다가 자치구의 어떤 환경예산을 위해서 사용될 수 있도록 하는 것이네요?
우석

김우석기획예산실장

네.
종문

라종문위원

어떤 예산을 받아서 자치구청이 크게 보탬이 된다고 생각할 때에 적극적으로 이 사업에 참여하게 될 거란 말입니다. 그런 방향으로 계획이 세워질 것이다 이거죠?
우석

김우석기획예산실장

네.
종문

라종문위원

그런데 제가 생각하기에는 진정 서울시가 불법.혐오광고물을 정비할 의지가 강하다고 한다면 부시장이 책임을 지고 이 사업을 추진해야 할 상황이라고 보는데, 실장님께서는 그런 생각은 안 해 보시나요?
우석

김우석기획예산실장

네, 아까 제가 조금 답변하는데 충분하지 못 한 것 같습니다. 이 사업은 사실상 우리 시에서는 시장님이 직접 지휘.감독하는 체제로 앞으로 할 겁니다. 하는데 다만 실무 총 지휘책임은 행정관리국장이 한다는 그런 뜻이었습니다.
종문

라종문위원

시장님께서 일일이 챙겨서 이 사업을 추진하신다?
우석

김우석기획예산실장

그렇습니다.
종문

라종문위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

양경숙위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? ([없습니다]하는 위원 있음) 이상으로 의사일정 제1항 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안과 관련한 지적과 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 어제 오늘 간담회를 통해서 심도있게 토론하였고, 또 지적할 부분은 우리 위원회 회의를 통해서 많이 지적이 되었습니다. 그래서 의사일정 제1항 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안을 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데, 이의 없으십니까? ([없습니다]하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안은 서울특별시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
우리 위원회에서는 2001년도 한국방문의 해와 2002년 월드컵을 앞두고 있는 현 시점에서 서울시의 도시경관 개선사업이 우선적으로 시급하게 시행되어야 한다는 데 모두 동의하였습니다. 기획예산실장은 위와 같은 사업의 중요성을 인식하고 옥외광고물 특별정비대책사업 추진에 만전을 기해 주시고, 정비현황은 수시로 우리 위원회에 보고해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 그러면 장내 정리를 위해서 잠시 정회한 후에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 22분 회의중지

15시 24분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 시정개혁단장을 비롯한 관계공무원 여러분, 국민의 정부 출범 이후에 IMF를 극복하기 위해 정치.경제.사회 등 제분야의 구조개혁과 더불어서 서울시도 획기적으로 개혁하여 시민을 위한 서울시로 거듭나고자 그 동안 나름대로 추진해 왔습니다. 그러나 아직도 산적한 난제들을 풀어 나가기 위한 노력들이 많이 부족하다고 생각합니다. 앞으로 더욱 더 자성하고 사명감을 가지고 서울시정이 시민 위주의 행정으로 거듭날 수 있도록 시정개혁단에서 더 노력해 주시기 바랍니다. 2. 시정개혁단업무보고
의사일정 2항 2001년도 시정개혁단 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 단장 나오셔서 소관업무를 보고해 주시기 바랍니다.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

존경하는 양경숙 재정경제위원회 위원장님과 위원님 여러분, 오늘 여러 위원님들을 모시고 금년도 시정개혁단 주요 업무계획을 보고드리게 된 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 그 동안 우리 시는 도시경쟁력 강화와 시민 삶의 질 향상을 위해 시민중심의 서비스 경영조직으로 탈바꿈하고자 지속적인 개혁을 추진해 왔습니다. 앞으로도 시민생활 주변의 불편.불합리한 요인을 찾아 개선하도록 저희 시정개혁단 직원 모두는 혼신의 힘을 다할 것을 약속드리면서 위원님들의 따뜻한 격려와 관심을 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 저희 시정개혁단의 팀장을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:시정개혁1팀장 신상철, 시정개혁2팀장 정환중) 그러면 업무보고 자료에 따라서 업무보고를 드리겠습니다. (보 고) 시정개혁단 업무보고 (뒤에 실음)

양경숙위원장

장내 정리를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 01분 회의중지

16시 05분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 시정개혁단장 업무보고에 대해서 위원 여러분의 질의와 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 지적하실 사안이나 질의하실 사안이 있는 위원님들께서는 발언해 주시기 바랍니다. 질의답변은 일문일답식으로 하고자 합니다. 발언하실 위원 계십니까? 이양한위원님 발언해 주시기 바랍니다.

이양한위원

업무보고 잘 들었습니다. 이양한위원입니다. 우리 시정개혁단장님은 언제 오셨지요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

작년 7월에 왔습니다.

이양한위원

9개월 됩니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 그렇습니다.

이양한위원

우리 시정개혁단장님은 너무 자주 바뀌어서…….
찬곤

김찬곤시정개혁단장

제가 제일 오래 하는 것 같습니다.

이양한위원

장수입니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

이양한위원

시정개혁단 자체가 발족할 때는 시장님의 구조조정 이런 것을 했는데 작년인가 재작년에 시정개혁위원회가 있었지요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

위원회는 99년 9월에 해체되었습니다.

이양한위원

그러면 처음 당초에 시정개혁단 자체가 발족할 때 위원회가 먼저 발족되고 시정개혁단이 발족되었습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 위원회가 먼저 생기고 위원회 활동을 위해서 시정개혁단이 필요하기 때문에 생겼습니다.

이양한위원

그러면 시정개혁위원회가 소멸하면 시정개혁단도 소멸할 때가 안 되었습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

시정개혁위원회에서 권고한 사항을 계속 유지 관리하고 또 지속적으로 그것을 보완 발전시키기 위해서 개혁단을 계속 존치하는 것으로 저희들은 판단하고 있습니다.

이양한위원

매번 올 때마다 개혁단 존치에 대해서 항상 질문을 하고 의구심을 가졌습니다만, 이제는 다른 기획실이라든지 다른 부처로 옮겨서 통합관리 하는 것이 더 마땅하다고 생각하는데 어떻게 생각합니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

저희들이 한시조직이기 때문에 2002년 12월 31일까지 존치하는 것으로 시의회에서 승인해 주셨기 때문에 그때까지만 한시적으로 일을 하겠습니다.

이양한위원

그런데 시장님이 2002년 6월 30일날 관두면 시장님 바뀌면 실제 법률은 그렇다 하더라도 새로운 시장님이 오시면 현재로서 볼 때 상황이 안 바뀌겠습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

상황이 바뀌리라고 예측은 됩니다.

이양한위원

올해 예산이 얼마였습니까, 재설계 예산이?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

1억 8,000이었습니다.

이양한위원

아니, 집행이 그렇고 예산은 더 많은 줄 아는데요.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

예산은 3억입니다.

이양한위원

작년에도 1억 8,000이었습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

작년에도 예산책정은 3억이었는데 1억 8,000으로 집행했습니다.

이양한위원

업무재설계를 했습니다. 그런데 업무재설계를 오늘 금방 들었습니다만, 시정개혁단장 입장에서는 아주 잘 되었다고 생각합니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 저를 비롯해서 직원들이 전부 업무재설계에 입찰한 능률협회와 합동으로 한 1년간 열심히 관련부서 간담회, 워크숍도 하고 전문가를 초빙해서 함께 토론하고 여러 활동을 하면서 아주 열심히 했다고 생각합니다.

이양한위원

그런데 제가 금방 파워포인트를 보면서 느낌이 업무재설계가 아니고 저 방법은 시대의 변화에 따라서 컴퓨터라는 제도가 도입되면서 자동적으로 변화될 수 있는 것이 아닙니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

아닙니다. 지금 현재 정보화 시대이기 때문에 정보화 기술을 응용해서 시민이 어떻게 하면 편리하게 행정정보에 접근하고 또 서비스를 받을 수 있는가 그런 방법도 일부 포함되어 있습니다만, 그 외에 다른 서류절차도 감소시키고 또 업무처리 절차도 단순하게 하는 그런 내용도 포함되어 있습니다.

이양한위원

그것은 정보화 시대가 아니면 그대로 하는 것이 제일 적정한 것 아닙니까? 그렇지요? 지금 정보화가 되었기 때문에 저희 서울시도 정보화기획단이라는 데가 있습니다. 그렇지요? 거기와 연결하면 저런 문제는 쉽게 풀린다고 생각되는데…….
찬곤

김찬곤시정개혁단장

정보화기획단은 제 생각에는 기술, 그러니까 기술자들이 모여 있는 집단이기 때문에 저희들이 아이디어를 제공해서 설계를 한다면 정보화기획단은 집행하는 쪽이라고 생각합니다.

이양한위원

저 개인적인 생각으로는 업무재설계는 공무원 스스로가 하면서 1억 8,000 정도의 보너스를 준다 그러면 저 이상의 나는 업무재설계가 된다고 보는데, 어떻게 생각합니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

저희들이 같이 일을 하지만 어떻게 보면 전문가적인 도움이 필요하기 때문에 전적으로 저희 혼자만으로는 좀 하기가 어렵다고 생각됩니다.

이양한위원

뭐 미국의 예를 들고 뉴욕주의 예를 들고 자꾸 그런 얘기를 하고 있습니다. 그런데 지금 미국 정서하고 우리 한국 정서가 똑같다고 봅니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

문화와 제도적인 측면에서는 다른 면도 있을 것입니다.

이양한위원

그런데 그 워싱턴주 제도를 들고 와서 말이지 이렇게 이렇게 하고 있다, 우리나라는 지금 많이 좋아졌습니다만 정직성이 그 나라 사람보다 결여되어 있습니다. 정직성은 업무재설계 가지고 고칠 수 있다고 생각합니까? 우리나라는 규제와 통제가 약간 있어야 일을 더 잘 하는 나라예요. 서류만 해서 전부 동일하게 어떤 좍 기계적으로 처리하는 나라가 아니거든요. 그런데 지금 현재는 외국에 하고 있는 일들이 전부 민이나 관이나, 특히 아까 건축사에게 지금 대행을 하는 것을 위임을 하겠다, 위임을 하면 우리 나라가 지금 새마을도 그렇고 바르게도 그렇고 전부 다 외국에는 자원봉사 소방서도 있습니다. 외국시민 자체는 자기 시를 지키려고 스스로 노력하는 것이 선진 국가의 형태입니다. 우리나라는 자율소방서가 있어서 불을 끄러 다니는 사람들 못 봤어요. 전부 관이라는 제도적 테두리 안에서 새마을도 마찬가지고 바르게도 마찬가지고 돈을 지원해줘 가면서 관에서 이끌어가는 나라예요, 나라가. 그 나라의 제도를 민이 하는 자율적으로, 스스로 하는 제도를 우리 관에서 하는 것을 끌고 와서 재설계를 한다, 아주 이상적이죠. 그래서 실질적으로 저렇게 되겠느냐 이거야. 지금 업무재설계를 한 대로 하면 좋은 아이디어입니다만, 하면 우리가 지금 적용이 가능하겠느냐, 지금 내가 볼 때 저것 적용 가능 안 할 거예요. 또 업무를 대행체제를 건축사에게 위임체제로 간다, 민이 지금 관이 하고 있는 정서상에 민이 위임받았을 때 얼마나 잘 해준다고 생각이 들어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

아까 보신 것은 건축허가 전체를 다 위임한 것이 아니고요.

이양한위원

중간에 4개 단계를 위임하더라고.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

4층 이하 내지는 연면적 2,000㎡ 이하 소규모 건축물에 대해서만, 그것은 검토사항이 단순하기 때문에 위임한다는 것입니다.

이양한위원

그러니까 대행을 해서 문제점을 발췌해서 문제가 돼서 위임하고 나면 전부 다 주는 것 아닙니까? 그 사람이 무슨 책임을 집니까? 나중에 면허만 취소되면 됩니까, 그 사람이?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

건축사가 자기 책임 하에 하고 나중에 잘못이 있을 때는 형사책임까지 책임과 권한을 함께 가져가라는 뜻입니다.

이양한위원

그런데 그 사람이 형사책임만 진다면 모르겠는데 재산이, 그런 건축사들이 저 일을 하려면 보증서를 뗀다든지 재산이 충분히 있어야 되지 않겠습니까? 아까 그 얘기가 대행체제에서는 문제점이 있는데 위임체제하고 나면 그 건축사가 변상을 해야 되는데 그러면 건축사가 재산을 보상할 수 있는 정도의 돈이 있어야 되지 않겠습니까? 그러면 자기 면허만 가지고 되는 것 아니잖아요, 지금 현재?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

지금 위원님께서 좋은 제안을 해주셨기 때문에 저희들이 다시 신중하게 검토해서 보고 드리겠습니다.

이양한위원

왜 이런 얘기를 하느냐 하면, 저희들이 구청에다가 대행을 시키고 위임을 시켜 보면 일을 안 합니다. 위임받은 사람이 그렇게, 서울시가 구청에 위임하더라도 성실하게 안 하는데 그 성실히 안 하는 데 대해서 규제한 사항이 없는데 얼마나 획기적인 안이냐 그러면 우리 서울시가 민간인에게 위임을 하겠다, 일을, 그 어디 발상인지 모르겠어요, 지금 우리 입장에서는. 지금 현실적 대한민국 서울시 입장에서 민간인에게 서울시 허가권을 위임해서 절차상에 하는 문제를 위임해버리고 나면 새로운 관공서가 생긴다고 생각 안 합니까? 그 사람들이 그렇게 우리 공무원들이 하는 정도의 열정을 갖고 일을 한다고 생각하십니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

위원님께서 말씀하신 사항을 좀더 신중히 검토해서 보고하겠습니다.

이양한위원

이렇습니다. 업무재설계라는 것은 재설계가 적용할 수 있는 것, 재설계가 돼서 올해라도 당장 적용할 수 있는 재설계가 되어야 되지 이상적인 재설계를 한다 그러면 그 설계할 필요 없는 것 아니에요. 낭비 아닙니까? 저는 현실적으로 업무재설계보다도 공무원들에게 인센티브를 주면서 제도개선을 해서 이러이러한 것을 이렇게 개선하는데 1억 8,000만원을 나누어서 주면 더 좋은 재설계가 나오지 않겠느냐, 왜 그것은 현실적이니까, 실제 현실적으로 할 수 있는 것이니까. 물론, 이상적으로 얘기하면 저 제도가 10년 후에 될는지 20년 후에 될는지는 저렇게 돼야 되겠지요. 그러면 현실적으로 당장 적용해서, 지금 재설계를 왜 합니까? 재설계해서 지금 집행부가 잘못 하고 있는 것을 적용하려고 재설계하는 것 아닙니까? 맞지요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

이양한위원

그러면 그 제도를 가지고 위임사항이라든지 대행사항 위임사항으로 넘어가고 뭐 컴퓨터 되는 것을 법개정 다 해야 되고, 법 개정해야 되겠지요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 그렇습니다.

이양한위원

조례 개정해야 되겠지요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

이양한위원

현실성 있게 법개정 조례개정은 누가 합니까? 국회가 하고 서울시가 하는 것 아닙니까? 저것이 아무리 좋은 제도라 하더라도 한국은 현실적으로 개정이 안 된다 이거야, 지금. 뭐냐 그러면 이상론적인 재설계를 하고 있다, 아무리 좋은 음식이라도 당장 먹지 못 하는 음식 같으면 음식이 아니듯이 아무리 좋은 재설계를 한다 하더라도 적용하지 못 하고 관리하지 못 한다 그러면 그 제도는 맞지 않다, 옳은 방향이 아니다, 그래서 저는 좀더 이상적인 것보다도 현실적인 것, 진짜 공무원들이 당장 내일이라도 이 건을 하면서 이렇게 업무청소를 하고 사람을 안 오게 하고 이런 문제가 적용돼야 되고, 또한 공무원 자체가 스스로 교육을 시켜서 공무원 자체가 따라와야 되는 것입니다. 아무리 좋은 제도를 가지고 공무원이 지금 관행에 의해서 안 따라오면 그 재설계 필요하지 않은 재설계다 이거지. 그래서 저는 공무원 창구에 이루어지는 것도 3억의 예산을 주었기 때문에 꼭 재설계가 1억 8,000을 하고 나면 1억 2,000 돈이 남았으면 그 재설계를 뒷받침할 수 있는 공무원 사회에서 어떤 디테일한 데이터를 내놓으면 그것을 갖고 이루어지는 것이 업무재설계다, 시정개혁이라는 자체가 이상론입니다. 메트로폴리탄인 서울시를 어떻게 끌고 나가는데 가장 좋은 방법으로 하는 핵심적인 안을 갖고 하는데 그 안을 어떻게 갈 것이라는 하나의 이상론일 거예요. 그 이상론보다도 한 단계 낮추어서 저는 현실적으로 가자 이거예요. 나는 이렇게 생각합니다. 지금 가장 중요한 재설계는 구청하고 시청하고 불화합 하고 왜 협조가 안 되는가 이것이 제일 큰 재설계 아닙니까? 지금 서울시가 끌고 가는 것이 다른 설계보다도 제일 중요한 것이 왜 구청이 서울시 위임사항이나 대행사항을 말을 안 듣고 제 맘대로 하는지, 시장이 어떤 행동을 해야 되고 구청장이 어떤 행동을 해야 되는지 바로 저는 시민을 위하고 주민을 위한 재설계라고 보는데, 그 중요한 설계는 내버려두고 뭐 하고 공문 문서 내는 것, 그것은 우리가 자본주의 국가에서 3억 주고 1억 8,000은 재설계비로 주더라도 거기에 맞는 인센티브제도를 공무원에게 준다 그러면 저는 얼마나 좋은 아이디어가 창출될지 모르겠어요. 자기가 해보니까, 느끼니까, 아 이것은 이렇게 간소화해야 되겠다, 이것이 현실적으로 병행되어 가야 되는 것이지 업무재설계라는 것은 올해는 어떤 것을 재설계, 2001년도는 어떤 분야를 재설계 하려 합니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

저희들은 아까 업무보고에서 말씀드렸는데요. 시민불편을 해소하고 시민본위의 감독 행정할 수 있는 분야를 찾아서…….

이양한위원

그것은 뭡니까? 아주 목표가 없는 것 아닙니까? 그 얘기는 안 걸리는 데 어디 있어요? 시민을 위해서 목표를 하고 시민불편을 해소한다, 세상에 그런 얘기가 어디 있습니까? 그것이 업무재설계입니까? 아니잖아요? 시민 불편한 것이 얼마나 많습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

그 다음에 하나는 지식경영, 저희들이 인사이동을 순환보직으로 하기 때문에 한 부서에 1년 내지는 3년 만에 직원들이 이동하기 때문에 그 동안 쌓았던 노하우가 사라집니다. 그것을 사라지지 않게 하는 그런 체계를 만들고 또 하나는 예산회계, 성과평가 이런 것을 통합할 수 있는 체제를 만들려고 생각하고 있습니다.

이양한위원

지금 금방 순환보직제도 있고 직능보직제도 있는데 그것이 어느 것이 좋은가 나쁜가는 지금 각 국에서 항상 평가하고 있는 것입니다. 어느 쪽이 좋은지 어느 쪽이 나쁜지 모르겠어요. 지금 순환보직제도 좋은 장점이 있고 또 직능보직제, 자기가 맡은 세무면 세무, 예산이면 예산, 기능적 보직제도 하는 것이 있는데 그것은 두 가지 다 검토되어야 됩니다. 어느 한 가지를 검토해서는 되지 않는다 이거지. 왜냐 하면 장.단점이 있으면 장.단점을 찾아가야 되는 것이고요. 지금 성과주의 예산제도, 성과주의 예산제도는 경험치가 있어야 됩니다. 과거실적에 대한 경험치에서 성과가 이루어지는 것이지, 올해 갑자기 서울시가 시장님 지시에 의해서 성과주의예산제도를 적용한다고 해서 예산을 하고 있습니다. 그것을 해봐야 알아요. 해보지 않으면 과거의 그것이 아니거든요. 과거의 기준치가 없는 거라고. 그러면 기준치가 만들어져야 되는데 기준치 없는 성과주의 예산제도를 만들어 놨다고, 지금 현재. 그러니까 하나의 좋은 모델을 두고 좋은 모델을 갖고 일을 하는 것 같습니다. 그래서 시정개혁단의 업무와 이 문제에 대해서 한번 재검토할 여지가 있다고 생각합니다. 이상입니다.

양경숙위원장

수고하셨습니다. 다음 발언하실 위원님, 최영수위원님 발언해 주시기 바랍니다.

최영수위원

시민생활의 불편요인과 제도개선사항에 대해서 시정개혁과제를 추진한다라는 그런 취지 하에 발족이 되었지요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

최영수위원

그 동안 추진해 온 시정개혁 사례는 한 몇 건이나 됩니까? 본 위원회에 한번이라도 보고한 적이 있습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

작년도에 보고를 몇 차례 했습니다.

최영수위원

그 동안 몇 건에 대해서 어떻게 어떻게 했다고 보고를 했다고요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

작년도에 크게 저희들이 했던 사항만 말씀드리면 등기관서 내에 지적현장 민원실을 설치해서 언론에 보도도 된바 있습니다. 현재 은평, 강남, 용산, 중랑 등기소에 있는데 부동산을 사고 팔 경우에 민원인이 새로운 등기를 하기 위해서는 여러 가지 세무고지서라든지 지적증명서를 떼기 위해서 구청에 들르고 또…….

최영수위원

아니, 그렇게 구체적으로 얘기하지 마시고 한 몇 건이나 되냐고요. 그 동안 시정개혁단에서 추진해 왔던 시정개혁 사례 몇 건이나 되느냐고요.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

작년 7월 이후에 제가 온 후로 한 수십건 한 것으로 기억하고 있습니다.

최영수위원

아니, 처음 추진했을 때부터, 우리 단장님 오시기 전부터 시정개혁단 발족 이후 지금까지 몇 건이나 되냐고요.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

그 통계를 제가 기억을 못 하는데 추후 서면으로 보고하겠습니다.

최영수위원

이것이 지금 2002년 12월이 마지막인 한시적인 기구 아닙니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

최영수위원

중간평가적인, 그 동안 추진해왔던 시정개혁 사례집 같은 것을 발간할 의의 없습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

3월중에 발간할 계획을 하고 있습니다.

최영수위원

그런데 이번 업무보고에 전혀 그런 것이 없어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

그것을 저희가 빠뜨린 것 같습니다. 3월중에 그 동안 시정 개혁했던 사항을 중간평가 겸 발간해서 위원님들께 배부해 드리겠습니다.

최영수위원

그래야 좀 홍보도 되고, 아직도 우리 의회활동을 하면서 도대체 시정개혁단이 하는 일이 무엇인가를 모르고 있지 않습니까? 이러한 시정개혁 사례집 같은 것을 만들어서 그 동안 시정개혁단에서 이러이러한 시정개혁을 했노라 하는 그러한 어떤 결과를 나타낼 수 있는 사례집을 발간해서 홍보를 해야 할 것 아닙니까? 우리도 잘 모르는 것이 너무나 많은데 일반시민들은 더군다나 더 모를 거예요. 아까 업무재설계(BPR)에 대한 여러 가지 용역회사로부터 보고를 들었습니다만, 뭐가 뭔지를 저는 하나도 모르겠어요. 거의 보면 행정절차 간소화, 그 부분에 맥을 같이하고 있는…….
찬곤

김찬곤시정개혁단장

그렇습니다.

최영수위원

시정개혁단에서 하는 일이 BPR에 중점을 두고 있습니까, 아니면 어느 정도 구조조정이나 또는 어떤 직접적으로 예산낭비가 되는 부분을 낭비되지 않는 그런 쪽, 이런 쪽으로는 포커스를 안 맞춥니까? 업무쪽에만 포커스를 맞춥니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

저희들이 98년부터 99년까지는 구조조정이 주업무였습니다. 조직을 축소하고 투자기관의 여러 가지 기능조직을 축소하고, 그 다음에 민간위탁 하는 것이 주종이었는데 그것이 끝났기 때문에…….

최영수위원

끝났다고 보십니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

최영수위원

아직도 국민들이 느끼기에는 개혁해야 될 것이 너무나 많다, 개혁을 하려고 하나 또 거기에 반대하는 사람들이 많다, 그래서 개혁이 힘들다고 그러고 어렵다고 그러고 오히려 혁명보다 더 어려운 것이 개혁이라고 하는데, 구조조정 내지는 관에서 민영화되는 이런 것들이 다 끝났다고 봐요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 우리 시에서는 조직을 20% 축소하고 인원도 20% 축소하는 것이 끝났습니다.

최영수위원

올해 또 줄이잖아요. 올해 구조조정 안 해요? 올해도 하잖아요. 앞으로도 계속 해야 될 부분 아니에요? 그리고 관에서 민영화로 되어야 할 부분도 많아요. 왜 그렇게 단정적으로 이야기를 하시지요? 개혁은 계속 이루어져야 될 부분 아닙니까? 어느 한 곳, 특정한 곳에다가만 집중적으로 해서 그쪽만 포커스를 맞추어서 할 것이 아니고 최소한 시정개혁단 쪽에서는 시정 전반에 대한 개혁에 몰두를 해야 되지 않느냐, 다각도로. 업무재설계 쪽에만 계속 포커스를 맞추어서 여기에 대한 예산만 할 것이 아니라 다른 부분에 대해서도 좀더 업무를 다각도로 해서 개혁해야 될 것이 많다고 보는데요.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

다음 3월에는 전체 분야를 해서 더 자세히 보고 드리겠습니다.

최영수위원

처음에 시작했을 때부터 지금까지 이루어졌던 그런 중간평가적인 시정개혁 사례를 보면서 우리가 잘 된 부분에 대해서는 계속 추진을 해야 될 것이고, 또 그것을 입력해서 알고 있어야 되고, 잘못된 부분에 대해서는 다시 재개혁을 해야 되는 그런 것이 나와야 되지 않겠어요? 지금 정도는 나와야 될 것인데요. 우리가 예습과 복습을 하듯이 지금까지 해 왔던 일이 잘 되었는지 안 되었는지를 지금 정도에서는 좀 점검해 볼 필요가 있다는 그런 뜻에서 제가 말씀드리는 것입니다. 그래야 앞으로 일도 과거를 생각하면서 타산지석으로 삼아서 일을 잘 해야 될 것 아닙니까? 그런데 그런 중요한 것을 금방 다음달이면 한다는 그 중요한 일을 여기 업무보고에 안 넣어 놓았어요? 우리 의회는 항상 뒷북치는 업무보고만 받아야 되겠습니까? 다음달에 가서야 지금 하고 있습니다 하고 그 때 내놓을 거예요? 5페이지 봅시다. 아까 업무재설계에 대한 질의는 우리 이양한위원께서 많이 하셨으니까 5페이지 시정개혁 과제발굴 개선, 개혁사례 발굴 및 제도개선, 월 1회 이상 그리고 개혁시책 관련 세미나, 토론회 개최 분기별 1회, 전 직원 대상 시정개혁 아이디어 공모 수시로, 추진계획이 이렇게 나와 있는데 이것 거의 전시적인 그런 추진계획 아니에요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

아닙니다. 작년에 이렇게 했습니다.

최영수위원

아니, 추진계획이 2001년도에 이렇게 한다고 그러는데 그러면 작년에도 이렇게 했고 올해도 이렇게 한다는 이야기입니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 그렇습니다.

최영수위원

여기에 대한 실적 있어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 실적 있습니다.

최영수위원

바로 이렇게 개혁사례 발굴해서 제도개선 월 1회 이상 해 가지고 이것이 수렴이 되어서 정책으로 반영되고 그래서 집행부에서 이것을 실행하는 그런 사례들이 실적이 있어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

있습니다. 작년에 인터넷을 통해서 시민 아이디어도 공모해서 저희들이 시상까지 했습니다. 액수는 작지만 동상, 금상, 은상, 해서 10만원, 20만원…….

최영수위원

아까 이야기대로 여기서 아이디어 공모해서 또는 분기별 세미나, 토론회 해서 개혁사례 발굴, 제도개선을 해서 나왔던 그 추진실적을 본 위원회에 좀 보내 주세요.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

알겠습니다.

최영수위원

정책에 반영되었던 것까지 다 해 주세요. 그래서 집행부가 지금 실시하고 있는 것까지 과거에는 이랬었는데 아이디어 공모를 해서 이렇게 해 가지고 이렇게 했노라 하는 실적 말입니다.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

알겠습니다.

최영수위원

두 번째로 강남.강북지역 주부 간담회 개최를 해서 올해 1월 10일하고 1월 12일 이렇게 한 것 같은데 제시의견 31건이 들어왔군요. 의견이 이렇게 들어오면 반영되는 부분은 얼마나 됩니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

그 중에는 단순 민원성도 있고 새로운 아이디어도 있기 때문에 저희들이 분류를 해서 주관부서에 시행하도록 전부 공문으로…….

최영수위원

강남지역하고 강북지역하고 어디에서 했어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

강북지역은 강북지역에서, 강남은 강남지역에서…….

최영수위원

구체적으로 강북지역 어디에서 했어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

음식점에서 오찬 겸 의견 수렴회를 했습니다.

최영수위원

몇 명이나 모였었어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

한 번 할 때 약 10명에서 15명 정도…….

최영수위원

예끼, 아니 음식점에서 10명 모아놓고 해 가지고 우리 의회에다가 보고를 강북지역, 이렇게 해서 해요? 강남에서는요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

마찬가지입니다.

최영수위원

음식점에서?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

최영수위원

예산은 어떻게 해서 했어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

예산은 제가 쓸 수 있는 업무추진비가 있습니다.

최영수위원

참 답답합니다. 시정개혁단 단장님이 그래 강남지역, 강북지역 해 놓고는 겨우 어느 특정 음식점에서 10명 모아놓고 시정개혁과제 발굴하는데 주부들 열 분 모셔놓고 식사하면서 했는데 제시의견이 31건 나왔다고 우리 의회에 떳떳하게 보고할 수 있습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

할 수 있습니다.

최영수위원

할 수 있어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 저희들이 의견수렴 하는 방법은 다양하게 해서…….

최영수위원

좀더 많은 주부들을 할 수 있는 어떤 홍보를 통해서 강북지역의 어떤, 최소한 자치구의 구청 강당을 빌려서 해 가지고 많은 사람 의견을 듣는다든지 문화원을 통해서 해 가지고 많은 사람을 해야지 겨우 한다는 것이 단장 업무추진비로 해 가지고 10여 명 모아놓고 개혁과제를 발굴한다는 것이 말이나 되는 거예요, 지금?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

말씀도 타당하지만 의견수렴 방법은 다양한 채널이 있다고 봅니다. 대규모로 할 수도 있고 소규모로 해서 좀더 심층적으로 받을 수도 있다고 생각합니다.

최영수위원

그래서 음식점에서 10명 모아놓고 강남지역, 강북지역 해 가지고 간담회를 개최했다고…….
찬곤

김찬곤시정개혁단장

이것은 소규모로 의견을 수렴한 것이고, 대규모로 할 수도 있고 방법은 여러 가지로 할 수 있다고 생각됩니다.

최영수위원

음식값 업무추진비 쓰지 않고도 할 수 있는 방법 여러 가지 있습니다.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

그렇습니다. 안 쓰고 회의실에서도 할 수도 있고, 음식점에서 부드러운 분위기에서 의견을 자연스럽게 낼 수도 있고, 여러 가지 방법이 있다고 생각됩니다.

양경숙위원장

단장 말이에요, 자세 똑바로 갖추고 답변해요. 위원회가 서울시정개혁 아이디어 공모하고 간담회 개최하면 성실하게 여러 가지 다양한 채널을 통해서 의견을 수렴했다면 우리가 보고 받아 마땅합니다. 그런데 이런 정도를 가지고 한 페이지를 할애해서 위원회에…….
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 금년 1월, 2월이기 때문에 지금 시작입니다. 앞으로 계속 할 것입니다. 첫술에 배부를 수 없듯이 앞으로 12월까지 계속 할 테니까 그때를 지켜봐 주시고 말씀해 주십시오.

최영수위원

아니 강남지역, 강북지역 주부간담회 개최를 해 가지고…….
찬곤

김찬곤시정개혁단장

위원님께서 보시고 이해를 잘 못하신 것 같은데 강남.강북지역 전체를 모신 것이 아니고 두세 개 구청에서 소규모로 심층적으로 간담회를 한 것입니다.

양경숙위원장

구청을 모아서 했어요? 몇 개 구청을 모았어요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

아니, 두세 개 구청 지역에 있는 주부를 초빙해서 간담회를 한 것이기 때문에 강남.강북으로 이렇게 써 놓으니까 전체 대상으로 해서 많은 사람이 와야 된다는 선입관을 가지고 말씀하신 것 같은데 그것은 표기상 잘못된 것 같습니다. 그렇게 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

최영수위원

반상회도 한 20명, 30명 모여서 거기서도 의견 많이 나와요. 거창하게 강남.강북지역 주부간담회 개최 해 가지고 이해를 했는데……. 나는 좀 어느 문화원이나 어디 구청 강당이나 해 가지고 주부들 좀 오시라고 그래서 몇 개 구청 오셔서 몇 백 명 정도 하면서 시정개혁단에서 그 동안 시정개혁 했던 사례도 이야기하고 앞으로 우리 시정을 개혁해야 될 부분이 무엇입니까 해 가지고 제시의견을 받고 한 줄 알았더니만 음식점에서 한 10여 명 모아놓고, 강남지역 어느 음식점에서 했는지는 모르겠지만 너무 황당하잖아요, 그렇게 말씀하시니까.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

위원님 취지를 잘 알겠습니다. 앞으로는 이런 방법 외에 다양한 방법으로 대규모 의견수렴도 하고 소규모도 하고 회의실도 하고, 여러 가지 자유스런 분위기에서 할 수 있는 방법도 강구하고 위원님 말씀대로 해 보겠습니다.

최영수위원

질의할 맛이 떨어져서……. 이상 마칩니다.

양경숙위원장

단장께서는 답변 덥석덥석 하지 말고 좀 신중하게 하시고, 예산이 규모가 크든 조직이 규모가 작든 간에 좀 사명감을 가지고 하세요. 의회에 대한 자세도 그게 뭡니까? 다음 발언하실 위원님, 이경애위원님 발언해 주시기 바랍니다.

이경애위원

제가 보충발언 좀 하겠습니다. 단장님께서 강남.북 이렇게 표현을 하셔서 그게 표현상 문제가 있는 것 같다고 하셨지만 저는 그것이 표현상 문제보다 방법상 문제가 있다고 봐집니다. 강남과 강북으로 나누어서 했다고 하는 자체는 서울시 1,030만 정도 인구라고 그러더라고요. 1,030만인가 1,040만 정도 인구라고 그랬는데 그 정도에서 반을 나누었다는 얘기거든요, 어쨌든 강남.북으로 따지자면. 그런데 그것을 두 차례에 걸쳐 음식점에서 10명 정도씩의 주부들을 모셔놓고 간담회를 한 것을 가지고 전체 의견을 수렴한 것처럼…….
찬곤

김찬곤시정개혁단장

아닙니다. 전체 의견을 제가 수렴했다고 표기를 안 했습니다. 지금 1월, 2월 처음 시작이기 때문에 앞으로도 12월까지 계속 한다는 것입니다.

이경애위원

제 얘기 안 끝났습니다. 제 얘기 끝난 다음에 말씀하세요. 대화기법 아시지요? 얘기 끝나고 다시 얘기하시고 그러시면 됩니다. 그렇게 하시는데 그것은 정말 우리가 시정개혁 과제를 위해서 적극적인 자세냐에 대해서 생각해 보십시오. 말귀를 가지고 따지고 사소한 것에 연연하고자 해서 하는 것이 아닙니다. 단장님께서 적극적으로 시정을 개혁하고자 하는 의지와 방법에서 제대로 되고 있는가에 대한 점검입니다. 자기 보호나 변명보다는 정말 우리 모두의 스스로가 자세가 분명히 되어 있는가를 점검하면서 적극적인 개혁과제를 위해서 노력해야 될 때라고 생각을 합니다. 명심하시고요. 방법적인 면에서 본위원의 생각은 몇 백 명 모아놓고 의견을 수렴하는 것이 절대적이냐에 대해서 찬성하지는 않습니다만, 음식점에서 향연을 베풀면서 자유스러운 분위기라고는 하지만 정말 발굴될 주제가 제대로 나올까에 대해서는 한번 점검해 볼 수 있는 기회를 꼭 가져주십시오.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 잘 알겠습니다.

이경애위원

질문 들어가겠습니다. 여러 가지 부분에서 시정개혁을 하시겠다고 하셨습니다. 그 중에서 민간위탁 부분의 건축부분에 대한 개혁을 말씀하셨는데요. 이 부분에 대해서는 본위원도 의구심이라기 보다는 문제점을 제기하겠습니다. 어떤 문제점이 있었는가 하면 저희 구청의 예입니다. 건축사에게 위임을 해서 준공까지 떼게 한 경우가 있었습니다, 제도적으로요. 그랬는데 80년대 얘기입니다. 그랬는데 이 건축사가 준공을 위탁받은 과정에서 설계도 변경하고 위치도 달라졌음에도 불구하고 설계상으로 아무 문제가 없는 것처럼 한 상태에서 그것을 준공검사를 내 주었어요. 실지로 뉴스에도 난 경우입니다. 그래서 이 사람은 법적으로 문서적으로 하자가 없는 줄 알고 집을 사서 보니까 나중에 그것이 도시계획에 도로가 들어간 경우가 있었거든요. 한 예입니다. 이 사람은 지금 구청 쫓아다니면서 어떻게 해야 되느냐고 안타까움을 얘기하지만 실지로 그 문제에 대해서는 아무 답을 못 내고 있는 것이 현실이거든요. 지금 4층 이하의 건물에 대해서는 건축을 건축사에게 위임을 해서 한다는 이 부분에 대해서 아까도 말씀하셨지만 정말 이 시스템이 서구 시스템에 맞는데 우리 한국적 시스템에 맞는 것인지 다시 한 번 문제성을 분석해 볼 필요가 반드시 있습니다. 여기에 대한 사례는 제가 줄 수 있습니다. 꼭 말씀드리고 싶습니다. 그 다음에는요. 성과급에 대한 안은 시정개혁단에서 나왔습니까, 다른 파트에서 나왔습니까? 시정파트에서 관여된 겁니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

성과급은 기획예산실에서 하고 있습니다.

이경애위원

그러면 시정개혁단에서는 제안을 한 바도 없습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

이경애위원

그러면 이 성과급이 제대로 될 것인가, 안 될 것인가 시정개혁단에서는 해야 될 일이 없습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 저희들은 관여를 안 하고 있습니다.

이경애위원

없지 않지요. 시정의 전반적인 것을 가지고 얘기하는데 어떻게 그것을 없다고 단정적으로 말씀하실 수 있습니까, 단장님? 서울시 전체에 걸쳐서 개혁할 데를 구석구석을 다 보는 것 아닙니까? 아닙니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 맞습니다.

이경애위원

그러면 기획예산실이 잘못 했든 뭐 했든 시정개혁단 입장에서 그것을 봐야 될 일이 아닙니까? 어떻게 단정적으로 이것은 내 일이 아니라고 얘기할 수 있습니까? 시정개혁단은 서울시 전반에 걸쳐서 개혁돼야 될 부분은 살펴봐야 될 책임이 있다고 저는 봐집니다. 맞습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

이경애위원

그러면 성과급에 대해서도 살펴 보셔야 되겠네요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

문제가 있다면 저희들이 한번 보겠습니다.

이경애위원

문제가 있다 할 때는 이미 늦지요. 되어지는 과정과 또 되어야 될 일들에 대해서 살펴보시기를 부탁을 드리겠습니다. 인터넷 사이트에 들어가서 서울시 직원들 사이트에 들어가 보십시오. 직원들간에 심심치 않게 나오는 얘기가 성과급에 대한 문제일 것입니다. 이것도 시정개혁단의 한 과제로 봐주셔야 되지 않을까라고 본위원은 생각합니다. 단장님, 아니라고 단언하지 마십시오.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 알겠습니다.

이경애위원

그 다음에는요, 도시가스, 지금 보니까 상수도하고 여기 업무에 보면 좀 행정적인 문제를 개선하겠다고 오늘 브리핑을 하셨더라고요, 보니까. 상수도하고 고지하는 부분이 있었는데요. 민간기업이긴 하지만 실제로 엊그제 뉴스에도 나왔지만 민간기업이기 때문에 도시가스 계량기를 설치하는데 수익자 부담으로 해야 되는 그런 경우가 있었습니다. 보셨습니까, 뉴스?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

못 봤습니다.

이경애위원

못 보셨습니까? 수도나 전기계량기를 교체를 할 때는 어디서 부담하는지 아십니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

가정 인입관은 각자 부담하고 바깥에서…….

이경애위원

계량기 말입니다. 인입관을 얘기하는 것이 아니고 계량기 어디서 부담하죠?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

우리 시에서 합니다.

이경애위원

서울시에서 부담하죠? 전기도 마찬가지입니다. 전기도 한전에서 부담합니다. 그런데 문제는 도시가스 경우에는 사용하는 각자가 부담하라고 해서 문제성이 있다고 제기된 것으로 본위원이 알고 있습니다. 여기에 대해서 들으신 바 없으신가요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 아직…….

이경애위원

그러면 아시는 바도 없으시겠네요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네.

이경애위원

이 부분은 도시가스 개인사업자의 시설이기도 하지만 기간시설이기도 합니다. 서울시가 어쩌면 뒷짐을 지고 구경해야 되는 입장이 아니고 시민이나 주민입장으로 적극적으로 어떻게 해야 될 제도개선적으로 봐야 되는 한 면이라고 본위원은 생각합니다. 잘 모르신다고 하니까 지금 답변을 바로 듣지는 않겠습니다만, 이 부분에 대해서는 어떻게 제도개선을 해 나가야 될 것인가를 과제로 한번 삼아 주시기 바라겠습니다. 가능하시겠습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 검토하겠습니다.

이경애위원

검토하셔서 시민의 입장에서 검토를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 저는 사실 오늘은 개인적인 생각은 그랬습니다. 시정개혁단 정말로 사실은 뭐 예산도 얼마 안 되고 또 직원들도 그렇게 즐겁지만은 않을 것이라는 생각을 저 개인적으로 해봤습니다. 그래서 수고한다라는 말 한 마디로 끝내려고 했지만 단장님 말씀하시는 부분에서 정말 생각했던 부분보다는 아니라는 생각이 개인적으로 많이 듭니다. 이 부분은 다른 동료들도 느끼지 않을 수 있게끔 단장님의 자세에 좀더 충실히 해주실 것을 부탁을 드리겠습니다.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 알겠습니다.

이경애위원

이상입니다.

양경숙위원장

수고하셨습니다. 송태경위원님 발언해 주시기 바랍니다.

송태경위원

송태경위원입니다. 많은 자료준비 하시느라고 고생 많이 하셨는데요. 단장께서 지금 겸직을 하고 계시는데 전망은 시장께서 하시겠지만 어떻게 결론이 내려질 것 같습니까? 지속적으로 2개 다를 겸직은 못 하실 것 아니에요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

네, 그렇습니다. 제가 지금 현재 2개 업무를 하고 있는데 너무 힘이 들어서 지금 보시다시피 이렇게 말랐는데 살이 더 빠지고 있습니다.

송태경위원

그러니까 어떻게 결론이 내려질 것 같고 본인은, 본인의 의지대로 되는 것은 아니겠지만 인사권자…….
찬곤

김찬곤시정개혁단장

제가 예측하기로는 전에 시정개혁단장 하던 이 성 국장이 휴직상태에 해외체험 여행중인데 7월경에는 귀국하게 되어 있습니다. 그래서 그런 점을 감안해서 곧 7월중에 소폭 이동을 해야 되기 때문에 2개 자리를 다 채우지를 지난번에 못 하고 잠깐 저보고 한 몇 달만 좀 힘이 들지만 봐달라 해서 지금 하고 있습니다. 그래서 한 7월 경에는 어느 것 중에 하나는 뗄 것으로 생각합니다.

송태경위원

본인은 어떤 업무를 좀 해 보시고 싶습니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

저는 아무 것이나 해도 열심히 할 생각입니다.

송태경위원

그래요. 우리 의회에서는 DMC사업이나 시정개혁단이 굉장히 중요하다 라고 생각을 하는데 임명권자인 시장께서 생각하시는 것은 굉장히 조금 소홀하게 생각하시는 것 같아요. 다른 직책을 겸직을 시켜도 충분히 가능할 텐데도 불구하고 이미 시정개혁단에 대한 시장의 마인드도 그렇고, 하여튼 이 하나의 항목을 보더라도 설득력이 없습니다. 혼자만 공직을 맡고 계시니까 혼자만 그냥 동분서주 하시면서 뛰고 계시고, 능력과 실력이 굉장히 있으시다는 것은 잘 알고 있습니다. 그런데 이것이 인사권자한테 문제가 있는 것 같아요. 그리고 그냥 액세서리식으로 이렇게 되면 상당히 문제가 있다고 생각합니다. 그러니까 업무하시는 내용들이 굉장히 중요한 업무라고도 생각을 하고 지속적으로 해야 될 업무인데 일단 국민이나 시민이 바라보는 입장에서는 참 답답하단 말이에요. 왜냐 하면 단장께서도 일은 열심히 하시고 정말로 살이 빠질 정도로 고생을 하시는데 위원님들이 실질적으로 지역구에서 보시고 늘 아까 말씀하셨지만 강남.북에 주부간담회 개최를 하셨지만 여기는 매일같이 주부간담회를 하고 있는 분들이란 말입니다. 하여튼 어디 지역구에 골목만 지나가도 아 왜 이것 안 해 줘요, 왜 이것 틀리게 합니까, 맨 그 소리로 하루종일 찌들어 사는 것이 의원들이잖아요. 그러다 보니까 단장께서 아이디어를 내시고 여러 가지 종합적으로 검토를 하셔서 이런 간담회를 하시고 질적인 것도 고려를 하시고 양적인 것도 고려를 해가면서 일을 하셨는데 의회에서 볼 때는 상당히 설득력이 없어요. 그런 부분에 대해서는 단장께서도 깊이 이해를 해 주셔야 될 거라고 나는 생각합니다. 이것은 좀 이따 같이 질의를 하겠습니다. 지금 서울시가 개혁과제를 해서 개혁을 했다 라고 해서 많이 지금 발표도 하고 그럽니다. 그런데 시민은 무엇이 어떻게 개혁이 되었는지, 실질적으로 지금 집중적으로 하고 있는 것 민원공개처리방 외에는 다른 것 서울시장이 뭐가 개혁되었다, 맨 개혁 개혁 개혁 개혁을 하는데 머릿속에 떠오르는 것이 없어요, 실질적으로는 시민들이 피부로. 하도 이것은 민원공개처리방을 하고는 말씀하시는 성과급제니, 성과주의 예산제도니, 뭐니뭐니 해서 많이 말씀을 하시지만 그렇게 뼈저리게 느끼는 것은 없단 말입니다. 서울시가 정말 주도적으로 방향을 잡아서 가는 것으로 해서 느끼는 것은 없는데, 시의회에다가도 또 어떤 시정개혁 내용이 보고가 그렇게 뭐 이렇게 해야 겠다라고 해서 하는 것이 잘, 구조조정한 것 외에는 특별난 것이 없고 그러는데 무엇이 좀 어떻게 개혁이 되었는지, 개혁과제의 중점을 어떻게 잡았었고 그러면 여태까지 모든 것을 다 개혁했다고 하실는지 모르겠는데 진짜 단장께서 자랑할 만한 실적 그런 것이 있다면 그런 것을 자료로 해 주셔도 되고 한두 가지만 좀 사례로 말씀해 주시고 안 되면 종합을 하셔서 자료로 위원님들께 해 주시고요. 그런 실적이 있으시다면 서울시가 한번 종합적으로 이런 개혁을 했다라고 한번 보도자료를 한번 내시든지 시장이 직접 나오셔서 기자발표회를 한번 하시는 것도 좋지 않겠나 생각하는데 어떻게 생각하시는지, 좀 의견을 말씀해 주십시오.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

좋은 말씀입니다. 저희들이 그렇지 않아도 지금 생각 중에 있습니다. 저희들이 지난 2년 반 동안 했던 여러 가지 개혁과제와 또 그것이 추진이 어떻게 되었는지 중간평가를 해서 그것을 보도자료도 내고 위원님께 보고도 드리고 그렇게 하겠습니다.

송태경위원

지금 민원공개 전산처리시스템 말고 단장께서는 머릿속에 딱 떠오르는 것, 오랫동안 서울시 공직을 하셨으니까 정말 이것만은 개혁되었다라고 생각하시는 것, 뭐 좀 내부적으로 구조조정한 것 말고요.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

제가 생각하기에는 반부패지수와 시민평가제, 민원처리 온라인공개시스템, 제 스스로는 세 가지를 꼽고 싶습니다.

송태경위원

글쎄, 그런데 민원공개처리방 그것 하나 빼고는 나머지 두 가지 말씀하시는 부분들은 그냥 그래요. 하여튼 위원님들 느끼시고 본위원도 느끼기에 그렇고 시민들이 설득력 있게 받아들이지 못 하는 거란 말입니다.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

저희 시 내부적으로는 공무원들이 상당히 의식혁명을 가져왔다고 생각합니다. 시민들이 행정서비스를 평가해서 국별로 지금 경쟁체제가 되어 있고 점수가 나오기 때문에 상수도 서비스가 60점에서 58점으로 떨어졌다 하면 완전 비상이기 때문에 열심히 하게 하는 이런 효과가 있습니다.

송태경위원

구조조정 이후에 업무량도 많아지고 할 일도 많고 고생하시는 것은 잘 압니다. 구조조정, 구조조정 해서 문제점도 발생하는데 지금 단장께서도 죽 감사관실에도 계시고 지금 시정개혁단장을 맡아서 하시는 데도 뚜렷하게 하면 딱 공표할 수 있는 것이 정말 이것 하나는 이렇게 했다라고 하는 것은 민원처리공개방 그것 하나 외에는 뚜렷하게 할 수 있는 그런 것이 없다라고 보여진단 말입니다. 지금 두 가지 말씀하시는 것은 얘기를 하다보면 그것은 정말 토씨가 많이 일어날 수 있는 그런 일이라고 생각이 돼요. 서울시가 개혁방향을 정말 잡고 간 것인지, 그냥 좌판식으로 좍 전시행정식으로 이렇게 하고, 그러니까 물에다 술 탄 듯 술에다 물 탄 듯, 그러니까 큰 사고가 빈번하지 않지만 큰 사고가 일어났어도 하도 많이 사고들을 시민들이 접해보니까 면역성이 생겨서 넘어간 것들도 많고 대충해서 하는데 좀 그러지 않았는가, 시장의 홍보쪽이 뒷받침을 해준 그런 전시행정쪽이 있었지 않았는가라고 하는 의구심을 가질 수도 있습니다. 사실 뚜렷한 것이 없어요.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

시민평가제나 반부패지수를 조사하기 위해서는 갤럽이나 이런 여론조사기관에서 1년에 한 1만명 내지 2만명 정도 여론조사를 하기 때문에 상당히 피부에 와닿는 효과가 있다고 생각이 됩니다.

송태경위원

반부패라든지 이런 부분들은 공통적으로 해야 될 부분이니까 본위원이 말씀드렸지 않습니까? 말꼬리를 잡으려고 그러는 것이 아니고 시정개혁단 노력하시는데 진짜 이런 정도 가지고는 시민들에게 설득력이 없다는 것이지요. 그것을 본위원이 한번 말씀을 드릴게요. 홍보나 전시행정이나 외부에다 홍보하고 그런 쪽에다 치중하려는 것이 아니고 실질적으로 시민의 피부에 와닿는 개혁이 있어야 된다고 보는데, 청장들이 다 선출직이기 때문에 그렇지만, 그렇지요, 공무원들이 겉으로야 어서 오십시오, 안녕히 가십시오 하는 것은 서울시 공무원만 달라지는 것은 아니잖아요. 민선으로 되어 가면서 그렇게 된 것이기 때문에 친절도 같은 것 이렇게 달라진 외적인 그런 것으로는 인정할지 모르는데 실질적으로 내부적으로 각 구청에서 일어나고 있는 예산낭비나 각 구청에서 하다 보니까 중복 업무추진 이런 것들이 개선이 안 되다 보니까 시민들은 전부 제 살림만 하려고 하고 내가 낸 세금 가지고 엉터리로 쓰고 있다는 그런 느낌이 많다고요. 그러다 보니까 개혁이 안 되는 거지요. 그런 게 많이 있습니다. 이왕에 고생하시는 김에, 본위원 같으면 그렇게 해서 뚜렷한 시정개혁단의 의지를 가지고 계시다면 정말 실력도 있으시고 능력도 있으신데 내가 시정개혁단을 정말 키워서 멋지게 일을 해 보시겠다면 DMC단장이고 뭐고 나는 이것을 하겠다라고 하신다든지 그런 의지를 개인적으로라도 표현해 주셨으면 좋겠는데, 방금 전에 어떤 업무가 주어지더라도 다 하신다고 하시니까 별 수 없지요, 공무원이. 본위원이 너무나 어렵게 말씀드린 것 같아서 한편으로 미안하기도 한데, 그런 의지가 있을 때 같이 도출이 될 수 있다는 것이지요. 그런 부분이 좀 아쉽습니다. 그래서 이 문제를 좀 물어보겠습니다. 지금 기획예산실에서도 하나의 사례지만 방금 우리가 위원 간담회에서도 자유스럽게 얘기하고 했는데 기획예산실장한테도 그 얘기를 했습니다. 시정개혁단을 기획예산실 쪽의 어느 과라든지 이런 식으로 집어넣고, 담당관 쪽으로라든지 해서 넣고 재무국을 신설을 해야 되는 것이 아닌가, 왜냐 하면 지금 업무재설계나 여기 말씀하신 대로 시정운영 시스템의 혁신 이런 부분을 가져오시는 구조조정 틀을 목표를 정해서 이런 부분들에 대해서 평가가 되어져서 그런 안들이 생산이 되었으면 하는 아쉬움이 있는 것입니다, 본위원은. 그런데 늘 그냥 그렇게 그런 부분들은 다 피해 가시고 이렇게 자꾸 하다 보니까 이것은 계속 밑에서 조금조금 하다 말고, 그런 식으로 밖에 안 될 수도 있다는 생각을 본위원은 갖습니다. 그래서 이것을 근본적인 틀을, 이렇게 해도 되겠다고 한다면 그런 틀을 만드셔서 시장하고 담판을 지을 수 있는 정도로는 되어야 시정개혁단의 본업무를 할 수 있는 것이 아닌가 그런 생각을 하는데, 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요? 그러니까 실질적으로 재무국 신설문제 같은 것 하나만 가지고 어떤 견해를 가지고 계십니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

재무국 신설문제는 조직개편 문제기 때문에…….

송태경위원

조직제도담당관 쪽에서 하는데 같은 3급이고 2.3급 복수직급이 국장을 할 수 있으니까, 재무국을 살려서 재무국에서 업무를 하고 시정개혁단을 한 4급으로 줄여서 과장으로 해서, 아니, 본위원은 잘 몰라요. 실질적으로 이런 시스템으로 가야 된다는 것이지 지금 행정관리국에 세무업무까지 들어가 있으니까 앞뒤가 안 맞는다고요. 기획예산실 쪽에서 하는 것들도 그렇고 행정관리국도 업무가 혼선이 와버린 데다가 지금 방금 시장이 책임을 지고 역점사업이라고 해서 강력하게 얘기를 해서 의회도 동의했어요. 한번 보류를 했다가 해 주었는데, 실례로 이게 뭔지 아세요? 옥외광고물 정비하는 문제를 주택국에서 행정관리국으로 이관을 했다는 말이에요. 그러면 이런 업무파악 같은 것들이 시정개혁단에서 발견이 안 되시잖아요. 이런 문제도 시정개혁단에서 시스템적인 것도 접근을 같이 해 주셔서 이런 개혁이 이루어져야 되겠다, 기구표 자체도 잘못 되어 있다라고 하는 것이 주어져야 되는데, 그것을 어떻게 생각하십니까? 그런 부분들을 검토를 해 보신 적은 없으시잖아요? 본위원이나 우리 의회에서 문제제기를 하거나 이런 부분에 대해서 어떤 생각을 가지고 계시고 어떻게 처리해 보실 생각은 있으신지, 시장한테 건의라도 올려보실 생각은 있으신지 묻습니다.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

한번 해 보겠습니다.

송태경위원

해 보세요. 그래서 이런 부분들도 본질적인 문제들도 접근했으면 좋겠다는 생각이 들어서 말씀을 드리고요. 또 하나 말씀을 드린다면 아까 동료위원이신 최영수위원님도 강남.북지역 주부간담회를 말씀을 하셨지만 본위원이 전자에 말씀을 드렸지만 매일 그냥 골목만 나가면 제설작업을 어떻게 하는 것입니까, 가로등이 어떻습니다, 만날 듣는 것이 그것인데 지하철역을 빨리 해 주시오, 여기가 불편합니다, 저기가 불편합니다 하는 내용이면 지금 아이디어로 낸 것이 총 76건을 들으신 이런 내용 같은 것들이 늘 하루에도 수십 건씩 듣고 있는 것이고……. 지금 주어진 기구 속에서 일을 하시는 것이 잘못 되었다는 것은 아니에요. 그런데 그게 중복되어져 버리고 겉핥기식의 이렇게 하고 말아버리는 것이 아닌가, 그리고 진짜 중요한 것은 놓치고 다른 것에 매달려서 행정의 낭비를 가져오지 않겠는가 하는 것이 걱정스럽기 때문에 위원님들이 지적하시는 것이라고 보는데요. 실질적으로 모니터요원들이 안을 낸 것이 굉장히 많아요. 우리 시의회에서도 모니터요원들이 낸 안이 무진장 많습니다. 그런데 실질적으로 시정쪽이나 이렇게 큰 틀에서 시정개혁이 이루어지는 것이고 이런 것들은 다른 각도에서 수렴이 되어 가지고 민원부서쪽이나 이런 데서 집약해서 올라오고 그래야 되는 것이 아닌가, 본위원도 어느 정치집단에서 계획안도 짜보고 그러는데 그런 생각이 들더라고요. 그러니까 밑에서 해야 되고 다른 파트에서 해야 될 것을 내가 해버리면 조직 자체가 이상해져 버리고 중복된다는 그런 생각이 들기 때문에 과연 이런 일들을 시정개혁단에서 해야 되는 것인지, 그렇지 않으면 다른 데서 올라온 자료들을 가지고 전체적으로 분석해서 개혁의 방향을 제시를 해야 되는 것인지, 그것이 안타깝다는 것이지요. 그러면 시의회나 공보관실이라든지 다른 데서 나온 여러 가지 아이디어나 거기에서 제시된 의견들을 집약을 해서 전체적으로 분석능력을 가지고 계신 시정개혁단에서 방향을 잡아주어야 되는 것이 아닌가, 그런 개혁방향을 잡는데 현장의 소리를 들으시는 것은 좋다고 보지만, 의미가 없다는 것은 아닙니다. 작은 인원을 가지고 하시는데 그렇게 해야만 시정개혁이 더 좋은 방향으로 나가지 않겠는가 하는 생각을 갖습니다. 단장께서는 어떻게 생각하시는지 모르겠어요.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

좋은 지적이라고 생각합니다. 저희들이 간담회 하는 것은 현장의 목소리를 한번 샘플로 들어본다는 측면에 의의가 있고, 현장감각과 또 다른 부서에서 수합된 여러 가지 시정에 대한 문제점을 종합 분석해서 계획의 방향을 잡도록 하겠습니다.

송태경위원

그렇게 하시는 것이 훨씬 나으실 거예요. 지금 서울시에 기초자료가 없어서 무엇을 못하는 것은 아니라고 본위원은 생각합니다. 있는데 그것을 하지 못 하는 거예요. 시장께서 얘기하면 곧바로 정책으로 결정이 되어 버리는 이런 시스템 같은 것이 문제라는 말입니다. 실질적으로는 많은 의견들이 제시되는데 그게 반영이 되지 않은 상태에서 늘 민원성으로 누적되어 있는 것하고, 그것을 조사하고 난 다음에 또 조사하고 듣고 난 다음에 또 듣고, 듣기 좋은 꽃노래도 한두 번인데 공보관실에 가서 한번 얘기하고 시의회를 통해서 한 번 하고 구의원한테 한번 얘기하고 구청장한테 얘기하고 시의원한테 얘기하고 국회의원한테 얘기하고, 나중에는 민원인이 지치는 것이거든요. 이게 지금 이래서 공직사회에 대한 불신이라든지 이런 것들이 누적되어 가고 있는 것이라고요, 정치권에 대한 불신도. 그래서 노출되어 있는 문제들을 그 사람들이 수집하는 것은 거기서 하고, 그것을 집약해서 정말로 업무재설계도 해 보시고 개혁의 방향을 잡아 주시는 것이 원래 시정개혁단의 방향이 아닌가, 그렇게 그냥 좌담회 하시는 것은 아니다 하는 생각을 본위원은 그렇게 생각합니다. 그래서 방향을 그렇게 잡아 주셨으면 하는 것입니다.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

알겠습니다.

송태경위원

재임하시는 기간 동안에라도 DMC를 맡으실지 이것을 다시 맡으실지는 모르지만 한번 감사관실이라든지 이런 데서 정말 굉장히 많은 아이디어를 가지고 계시는데 그런 것을 한두 가지라도 뚜렷하게 해 주시는 것이 서울시의 방향이나 개혁을 위해서 굉장히 필요하다, 그리고 그것이 시민들에게는 굉장히 뼈에 와닿는, 피부에 와닿는 개혁이라고 본위원은 생각을 합니다. 한 가지만 더 말씀을 드리고 줄이도록 하겠습니다. 지금 시민감동행정 그러는데요. 이번에 지하철 무료를 했지 않습니까? 32년 만에 폭설이 내려서 했는데 그것 누구 아이디어입니까?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

시장 아이디어입니다.

송태경위원

시장 아이디어지요? 시장은 자기가 결정권을 가지고 있기 때문에……. 그래서 내가 지하철공사 사장한테 칭찬하는 전화를 했었어요. 나도 내가 느껴보니까 시민감동행정의 하나인 것 같은데 잘 하셨어요. 지하철에 대한 이미지가 굉장히 향상이 되었지요. 그것을 공짜로 주었기 때문에 그런 것이 아니고, 시민감동행정 같은 것을 할 수 있는 것이 그런 아이디어나 생각을 낼 수 있는 것도 재량권이나 이런 것을 주었을 때에나 아이디어를 내고 바로 나오는데 시장이 너무나 달인이시다 보니까 지금 우리 서울시 공무원들께서는 정체되어 계시다고요. 여러 공무원들한테 그런 얘기를 듣는다고요. 그래서 되도록이면 시장이 말씀 좀 줄이시고 각 실.국장들이나 과장들이 아이디어를 내서 정말 자기들이 집행할 수 있고 그런 아이디어 같은 것, 도시철도공사 사장이나 지하철공사 사장이 내 가지고, 또 다른 데에서, 밑에서 해야 되는데 그런 아이디어를 가지고 있어도 감히 얘기를 못 한다고요. 예산이 필요하고 그러니까 그런 것을 결정지으려면 굉장히 어렵다는 말입니다. 그래서 아까 BPR이네, 해 가지고 업무재설계도 하시고 과학적인 이런 정책 시스템 이런 것도 말씀하시는데 실질적으로 그런 정책결정의 폭이나 이런 것을 굉장히 넓게 사고하고 있는 것들을 쏟아 놓아서 할 수 있게 시스템을 만들어 주는 것이 시정개혁이라고 저는 보는 거예요. 그래야지 최고 정책결정권자만이 그것을 하고 그러니까 다 뒤로 후퇴되어 있는 상태는 안 좋다는 것이지요. 그래서 그러려면 시정개혁단에서 공무원들의 창의적이고 이런 것들이 쏟아져나와서 적응력이 바로바로 나올 수 있는 그런 것들이 되어야 되겠다, 시민감동행정을 보고를 하시니까 장기적으로 봐서 발전하려면 그렇게 가야 된다고 본위원은 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
찬곤

김찬곤시정개혁단장

맞습니다. 각자 재량권과 책임, 권한이 일치되면 더 창의적으로 열심히 일할 수 있는 분위기가 될 수 있다고 생각됩니다.

송태경위원

그런 방향을 개혁단에서 하셔서 이것은 이렇게 가면 좀더, 그래야 봉급을 똑같이 받더라도 일을 하시면서 자기 성취감도 느끼고 그게 더 발전적으로……. 그러더라고요. 남자는 자기를 알아주는 사람을 위해서 목숨을 버리고, 여성을 비하하는 것은 아닌데 여성은 자기를 사랑하는 남자를 위해서 목숨을 버린다고 예전에 그런 얘기도 있다는데 진짜 일을 하시면서 알아주는 것도 사랑이지요. 그러니까 그것을 할 수 있게 시스템적으로 해 주시라 이거예요. 그것을 개혁단에서 해 주십사, 정말 한 가지라도 작은 부분에서라도 그것을 해 주셨으면 좋겠다는 거예요. 그것을 재임기간에 정말 작은 틀이라도 벽돌 한 장 쌓아 주십사 말씀을 드리면서 제 질의를 마치고, 하실 말씀 있으면 하십시오.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

열심히 하겠습니다.

송태경위원

알겠습니다. 이상입니다.

양경숙위원장

수고하셨습니다. 다음은 홍순철위원님 발언해 주시기 바랍니다.

홍순철위원

홍순철위원입니다. 시정개혁단은 그야말로 시정개혁을 하려면 엄청난, 포괄적인 업무가 많은 것 같습니다. 그래서 아마 제대로 시정개혁을 하시려면 엄청난 인력과 엄청난 정보와 엄청난 많은 지식을 갖고 해야 되는데 우선 시정개혁과제 발굴 개선에 보니까 시민이 바라는 일상생활의 불편 불만사항 의견수렴 해 놓았는데 우선 내가 한 두 가지만 참고로……. 지하철의 화장실이 말이에요, 시민들에게 굉장하히 불편하다는 얘기를 많이 들어요. 물론 승무원 표 파는 데도 있어야 되겠지만 저 밑에 승강장에, 외국 일본 같은 데는 보니까 승강장에 화장실이 많대요. 왜냐면 거기는 화장실에 갔다가 나와서 충분히 차도 타고 또 내리고 되는데 이것은 한번 내려가면 다시 올라와야 돼요. 만약에 급한 용무가 있을 때는 거기서 진짜 말로 표현하기 뭐한 경우를 당했다는 사람들도 많이 있고, 요새 저 자신이 지하철 타보니까 그러한 때로는 많은 사람들 얘기를 들어요. 그것도 한번 체크를 해보시고, 또 지금 KT카드 지금 팔고 있지요. KT카드도 지하철 신문 팔고 하는 데서 판매도 하고 충전도 하고 이러면 시민들이 차가 올 동안에 시간절약도 되고 하는데 사실은 충전하려면 그것 충전하기 위해서 일부러 버스를 타야 되고 어디서 파는지 잘 몰라요. 지하철역 각 곳에 신문판매대에 설치하면 아주 시민들이 편리하겠다는 생각을 가졌는데 생각해 보시고요. 그 다음에 지금 현재 제도개선 부분에 지난번 국감 때 지하철에 방수 누수되는 곳이 3,000여 군데가 된다고 매년 지적을 당하고 있습니다. 그리고 물론 잘 아시겠지만 누수가 자꾸 심하면 그것이 지반붕괴를 초래하는 이런 결과가 되는데 지금 현재 본위원이 건설위원회 할 때도 여러 번 지적을 했는데 서울시 건설업자들이 그야말로 항간의 얘기대로 서울시하고 결탁이 돼서 나쁜, 사실은 루머가 아니라 현실로 아마 가고 있을 거예요. 업자 몇 명이 해서 한 업자가 허가증을 수십 개를 가지고 십 몇 명이 서울시 공사를 다 해먹는다는 이런 얘기가 지금 시중에 떠돌고 있고, 그것이 사찰기관에서 손을 댔다가 뺐다가 하는 얘기를 듣고 있는데요. 예를 들면, 건설부장관 명의로 나온 신기술을 득한 업체들이 거의 선택이 안 되고 있어요, 왜냐면 거기 방패를 탁 하고 있는 그런 무리들이 있기 때문에. 그러면서 지금 그야말로 시정개혁을 하시면 개혁단에서 신기술이나 국가가 인정하는 특허청에서 발급한 특허증을 소지한 자들은 우리 서울시의 품질시험소도 있고 또 기술 심사하는 곳도 있고 여러 기관이 있습니다. 그래서 이것을 제도화해서 좋은 기술이 있고 좋은 특허가 있고 하면 이것을 우리가 써도 되겠느냐 안 써도 되겠느냐 판단을 해서 씀으로 해서, 예를 들어서 방수가 그야말로 완벽한 방수가 되면 되는데 지금 로비력이 약한 신기술이나 특허나 내는 사람들은 주로 그 동안 기술 개발하느라고 자금을 다 소진해서 로비력이 없어요, 또 영업력도 없고. 그래서 그것을 가지고 우리가 백년대계를 봐서 그야말로 더 좋은 제품, 어떤 특정인을 돕자는 얘기가 아니고 그것은 지금 연간 아마 신기술이나 특허가 엄청나게 많이 나옵니다. 다 좋다고는 볼 수 없겠지만 그런 쪽에 한번 검토를 해보셨는지, 또 아니면 앞으로 어떤 계획을 가지고 계시는지 좀 듣고 싶습니다.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

아까 말씀하신 지하철 화장실 저도 한번 그런 일 당한 적이 있었습니다. 아주 못 참을 정도여서 찾다가 헤매다가, 그래서 제가 3호선을 타고 다니는데 어느 역에 가면 바깥에 안 나오고 승강장에 화장실이 있다는 그것을 외워서 활용을 가끔 하고 있습니다. 그래서 이것도 한번 다른 호선에는 어느 쪽에 승강장에 화장실이 있다든지 안내를 충실히 한다든지 그런 방안을 한번 검토해 보겠습니다.

홍순철위원

그래요. 더불어서 지금 현재 단장님께서 그런 경험을 갖고 계신다고 하니까 지금 현재 지하승강장에 가면 차량이 내가 알기로는 짧을 때는 8량, 그리고 15량의 지하철이 들어오는데 거기의 길이는 한정되어서 아마 별로 안 헤매도 중간 정도에 화장실을 만들어 놓으면 충분히 누구든지 찾을 수 있어요. 그리고 빨리 자기가 용무가 보고 싶으면 빨리 내려와서 하면 자기 시간을 충분히 활용할 수 있는데 사실은 헷갈립니다. 지금 특히 시청 지하철역 같은 데는 어디가 화장실이 있는지 이정표 찾기도 한참 헤매야 돼요. 가다 보면 거꾸로 반대로 가고, 그것 좀 중점적으로 해보시고, KT카드발급 말씀해 주세요.
찬곤

김찬곤시정개혁단장

그것도 한번 관련부서와 토론도 해서 방안을 마련해 보고, 신기술분야도 좀더 특허를 받은 우수한 기술이 채택될 수 있도록 방안을 마련해 보겠습니다.

홍순철위원

예를 들어서 방수 같은 것은 지금 현재 기존 지하철역에서 지하철 공사할 적에, 건설할 적에 예를 들어서 다섯 가지를 썼다든지, 그 동안에, 그러면 다시 좋은 품질을 의뢰해서 좋은 질을 가진 어떤 제품을 쓰는 것이 안 좋겠나, 그리고 지금 예를 들어서 앞으로 지구의 변화가 엄청나게 있다는 얘기를 지금 여러 계층에서 이야기합니다. 종교계라든지, 아니면 어떤 우리가 모르는 지식이 더 많으니까 그런 데 내진에 대비한 특별공법도 있을 거예요. 그래서 그것을 전체로 해서 연구 검토분석을 하셔야 계획이 제도록 안 되겠나 싶습니다. 이상입니다.

양경숙위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이나 발언하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 단장께서는 위원님들께서 요구한 자료에 대해서는 성의있게 답변서를 작성해서 전체 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제2항 2001년도 시정개혁단 소관 업무보고의 건을 모두 마치겠습니다. 잠시 정회한 후에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 17분 회의중지

17시 28분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 농업기술센터 소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 농업기술센터는 단순히 농업기술을 보급하고 서울시내 극소수 농민을 위한 센터라기 보다는 서울시민 모두에게 농산물의 중요성과 식량자급자족, 그리고 최우량 고유식품을 개발하기 위한 한 차원 높은 센터로 거듭나기 위한 노력을 2001년도에도 계속해 주실 것을 부탁합니다. 그러면 계속해서 농업기술센터 소관 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 3. 농업기술센터업무보고
의사일정 제3항 2001년도 농업기술센터 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저, 소장 나오셔서 소관 업무를 보고해 주시기 바랍니다.
태식

손태식농업기술센터소장

농업기술센터소장 손태식입니다. 평소 존경하는 양경숙 위원장님, 그리고 재정경제위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 오늘 제124회 시의회 임시회를 맞이하여 위원님 여러분께 2001년도 농업기술센터 소관 주요업무보고를 드리게 된 것을 대단히 기쁘게 생각합니다. 먼저, 지난 한 해 동안 저희 농업기술센터 소관 업무에 대해서 각별하신 지도와 사업발전을 위해서 고견을 주신 데 대하여 머리 숙여 깊은 감사를 드립니다. 천만시민의 0.1%에 해당되는 서울농업은 많은 어려움 속에서도 여러 위원님들의 따뜻한 애정과 보살핌 속에 저희 농업기술센터와 함께 매우 원활하게 모든 사업이 추진되고 있음을 보고 드립니다. 또한, 시민의 입장에서 업무의 효율성도 크게 향상되고 있다고 생각은 합니다만, 아직은 위원님들의 기대에 미치지 못 한 점도 많으리라 여겨집니다. 오늘 금년도 농업기술센터 주요업무보고를 계기로 저희 30여 전체 직원은 보다 심기일전해서 항상 시민의 입장에서 생각하고 더욱 노력할 것을 다짐해 보면서 금년 한 해에도 위원님 여러분의 농업기술센터에 대한 변함 없는 애정과 함께 적극적인 지원과 지도 편달을 부탁드립니다. 보고에 앞서 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:기술담당관 금동익) 그러면 배부해 드린 유인물에 의거 2001년도 농업기술센터 소관 주요업무를 보고 드리겠습니다. (보 고) 농업기술센터 업무보고 (뒤에 실음)

양경숙위원장

잠깐만요, 최영수위원님.

최영수위원

의사진행발언 좀 하겠습니다.

양경숙위원장

네, 의사진행발언 말씀하십시오.

최영수위원

어제 우리가 존경하는 선배 의원님께서 상을 당하셨습니다. 최종덕의원님께서 돌아가셔서 우리 위원회에서도 지금 그쪽으로 문상을 가야 될 그런 입장이고, 지금 오늘 농업기술센터의 업무보고 내용은 이미 우리가 임시회 이전에 유인물을 충분히 습득을 했고 그리고 아주 자세하게 유인물로 설명이 되어 있고, 우리가 작년도에 이미 예산을 심의를 하고 할 때 다 알고 있는 사항들로 알고 있습니다. 따라서 유인물로 대체하고 그냥 업무보고는 끝나는 것으로 하는 것이 낫지 않을까 하는 생각입니다.

양경숙위원장

최영수위원님의 의사진행발언도 있고 한데 농업기술센터 소장 이하 관계자들이 오랫동안 업무보고를 하기 위해서 많은 시간을 대기했습니다. 그래서 소장께서는 이런 여러 가지 점들을 감안해서 요약적으로 중요한 부분만 보고를 해 주시기 바랍니다.
태식

손태식농업기술센터소장

감사합니다. (보고) 농업기술센터 업무보고 (뒤에 실음) 감사합니다.

양경숙위원장

수고하셨습니다. 다음은 위원님 여러분들의 지적과 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 송태경위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송태경위원

9페이지 시민자연학습장 운영을 하신다고 하는데 혹시 이쪽에서 생산되는 것은 어떻게 처리를 합니까?
태식

손태식농업기술센터소장

송태경위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 9페이지에 있는 시민자연학습장은 현재 서초구 내곡동에 8,581㎡의 면적이 있습니다. 지난해까지 기반조성에 완비가 되었고, 실제적으로 시민이 참여하는 기회는 금년 4월부터 11월 사이에 처음 시도하게 됩니다. 그래서 아직까지 생산물은 없었습니다.

송태경위원

생산물이 생기면 어떻게 처리하실 것입니까?
태식

손태식농업기술센터소장

생산물이 생기면 지난해까지는 저희들이 연구포장이 있었는데 연구포장에서 나오는 것은 이것을 시장에 판매를 해서 그것을 시금고에 여입을 했습니다.

송태경위원

꼭 그런 방법으로 처리해야 됩니까? 예산이 들어간 것이라서 그런가요? 그런 부분들을 결손가정이라든지 노인들이라든지 이런 쪽으로 해서 재분배 과정을 할 수 있는 그런 것도 생각해 보실 수 없습니까? 안 되는 것입니까? 잘 몰라서 그러는데…….
태식

손태식농업기술센터소장

좋은 것을 지적해 주셨습니다. 저희도 그런 면에서 생각은 해 보았습니다만, 시 예산파트에서 세외수입을 늘려 달라는 강력한 요청이 있어서 아직까지는 거기까지 생각을 해 보지 못 했습니다만 앞으로 그런 차원에서 검토하겠습니다.

송태경위원

그것을 한번 검토해 보세요. 왜냐 하면 지하철 요금 무료로 해 가지고 18억원씩 할 수도 있잤아요. 이것 재정이기 때문에 나쁜 방법은 아니니까. 얼마 되지도 않을 것이고. 그렇게 해서 여기 와서 했던 노동력과 정성들이 한꺼번에 모아져서 분배가 된다고 했을 때 서울시정 홍보에도 굉장히 도움이 될 것이라는 생각이 듭니다. 검토 한 번 해서 어떻게 되는 건지 보고를 한번 해 주십시오. 11페이지 말씀을 좀 드리겠는데요. 지금 생명의 나무 천만그루 심기는 시장 입장에서는 굉장히 본인의 엄청난 자기 사업으로 말씀하시는데, 예산은 엄청나게 낭비되고 있는 것으로 본위원은 생각하고 있고 의회에서 여러 의원님도 그런 지적사항이 많았습니다. 그런데 지금 종합토양 분석실을 운영하신다는데 이렇게 하셔서 서울시 한강관리사업소인가요, 환경관리실 쪽에 자료를 준 적이 있습니까? 토양분석실 운영을 해서 이것에 대한 자료를 그쪽에 주신 적이 있느냐고요.
태식

손태식농업기술센터소장

이 사업은 본래 저희 자체 자율참여사업이 되겠습니다. 본래 농업기술센터 안에는 논 토양과 밭 토양을 정밀 검정하는 종합검정실이 있습니다. 그러나 저희하고는 연관이 없는 조경과측에서 천만그루 생명의 나무 사업을 추진하고 있습니다. 그런데 저희가 하도 안타까워서 나무를 심는 것도 중요하지만 이 나무가 과연 앞으로 살아갈 적당한 환경인지, 그래서 자율적으로 저희가 참여를 해서…….

송태경위원

이거요, 수천 억을 들여서 하고 있는데요. 나는 오늘 이 내용을 처음 알았는데, 완전히 엉터리입니다. 수종선택 하는 것은 말할 것도 없고요. 도대체 거기에 수만원짜리, 수십 만원짜리 심어 가지고 그냥 바로 죽습니다. 실례로 지금 올림픽대로를 타고 좍 가다가 보시면 나무를 10m, 15m 간격으로 죽 심어야 됩니다. 그렇지요? 그런데 지금 다 죽어 있어요. 다 캐내 버렸어요. 돈이 얼마가 썩어 없어졌는지 모릅니다, 진짜. 이것 굉장히 중요한 일이에요. 수종 및 토양이 맞아야 생존할 수 있을 것 아닙니까? 굉장히 중요한 일을 하고 계시는데 이 부분을 시장한테라도 보고하셔서……. 이것 이렇게 엉터리로 가면 안 돼요. 조경과 같은 데 이렇게 하면 안 됩니다. 정말이에요. 돈 내버립니다. 이것을 하여튼 노력하신 근거, 어떻게 했다라고, 의회에서 본인이 질의한 것이니까 이것에 대해서 향후 업무를 어떻게 처리하셨는가를 본위원한테 답변 주세요. 그래서 본청에서 어떤 식으로 얘기를 하는 것인지, 그래서 우리 농업기술센터가 굉장히 중요하다는 생각이 드는데 그것을 한번 보고해 주세요. 그래서 중심을 이쪽에서 잡으셔야 할 것 같아요. 거기는 업자들하고만 관계하고 있어요, 조경과는. 그냥 아무 것도 몰라요. 이것 심어라, 저것 심어라 하는데 나무가 올라가다가 약간만 휘어도 50만원짜리가 10만원으로 떨어지고 8만원으로 떨어지고 그러더군요, 나무라는 것이. 8만원짜리 심어놓고 50만원짜리 심었다고 해도 누구도 몰라요. 그렇게 까막눈으로 살고 있는 데가 그 지역이더라고요. 이것 꼭 해서 본위원한테 얘기해 주시고요. 그 다음에 지금 서울농업 신지식인 육성 해 가지고 홈페이지 해서 해 보시니까 한 2% 정도만 농업인들이 들어왔다고 하는데 정보화기획단에서 지금 사이버교육을 하고 있는 그쪽 업무내용을 아시잖아요? 그쪽하고는 어떻게 관계 맺고 하는 것이 있습니까?
태식

손태식농업기술센터소장

저희 자체로 판단하기에는 2% 농업인들, 극히 저조합니다. 이번에 교육을 시키면서도 직접 대화를 통해서 원인을 찾아냈는데요. 첫 번째는 농업인들이 나이가 고령화되다 보니까 컴퓨터 접근하는 실력 부족이 첫 번째고요. 두 번째는 시간적으로 상당히 제약을 받습니다. 그래서 이번에 저희가 별도로 교재를 만들어 가지고 1,300명 교육을 할 때 아주 실기교육까지 같이 했습니다. 우선은 겁을 내지 말고 접속하는 방법부터 알아야…….

송태경위원

컴퓨터는 갖고 계시던가요?
태식

손태식농업기술센터소장

컴퓨터는 다 갖고 있습니다. 그러나 그 컴퓨터를 전부 다 청소년 자녀들한테 빼앗겨 있는 상태입니다.

송태경위원

지금 무료교육도 되고, 지금 정보화기획단에서도 예산들이 잡혀 있다는 말입니다. 각 구청에 정보화교육 시킨다고 해 가지고 잘못 하면 유한마담들한테 모이라고 그래 가지고 대충대충 하고 그럴 수도 있어요. 그런 예산들 주고 컴퓨터까지 사주고 해서 하고 있는데, 이것을 정보화기획단하고 얘기를 하셔서 예산들이 있어요. 실질적으로 할 수 있는 그런 것을 한번 해 보십시오. 이분들한테 사이버교육도 좋고, 사이버교육도 시키려고 하고 있는데 거기에 필요한 내용들을 할 수 있는 것을 진행하고 계시겠지만 그것도 한번 연구를 같이 해 주십시오. 굉장히 의욕을 가지시고 소장께서 하신다라는 말씀을 들었는데요. 그것을 좀 부탁, 이왕에 의회는 여기 저기 얘기를 많이 듣고 있으니까 그래서 그것 좀 해 주시고요. 우리 우수한 학력과 국가기술자격을 취득하신 현황이 굉장히 높은데 타 지역에 우리가 지원을 해주고 그런 것이 있습니까, 타 지방자치단체나 이렇게 해서?
태식

손태식농업기술센터소장

타 지역의 지원은 강사요청이 가끔 들어옵니다. 오늘 같은 경우도 지금 현재 사무실에서는 전국농업기술센터에서 작물보호연구회라는 모임이 있습니다. 그런데 저희 직원 중에 기술사가 4명이 있기 때문에 저희 직원들한테, 기술사한테 교육을 받기 위해서 현재 사무실에 60명이 모여 있습니다.

송태경위원

서울의 땅이 비싸서 그러는데 오늘 신문에 보면 재두루미인가가 아파트단지에 날라 다니는 것이 카메라에 잡혔더라고요. 서울의 한 중앙에, 텃밭 같은 데라도 조금이라도, 지금 본위원이 천만그루 나무심기를 할 때 그것을 제안을 했었어요. 부천에서 그것을 했었단 말이에요, 아주 성공사례로. 뭐냐면 건물이 이렇게 있으면 조그마한 땅이 있어요. 나무 한 그루 심을 수 있는 땅, 쓰레기 같은 것 버리고 있는 이런 데를 전부 다 개발을 해서 나무를 심어서 할 수 있는 노력을 강구해 주면 진짜 도시가 녹색도시가 되는데 그냥 논 한 마지기 사서 거기다가 1,000그루 심어라, 500그루 심어라 이런 투예요, 지금 하는 것이. 혹시 그런 것들을 지금 이렇게 텃밭 같은 것으로 시내에다 이렇게 해서 좀 그런 것도 있을 겁니다. 서울 시유지 같은 것들이 지금 공유지로 해서 못 팔아먹고 10평, 7평, 5평 이런 것이 있을 거예요. 행정관리국의 재산관리과를 보면 그런 것이 있습니다. 매각한다고 내놔도 잘 안 되고 하는 것들이 있는데 그런 것들을 해서 시내에서, 왜냐 하면 사람이 접근성이 쉬어야 되지 않습니까? 그러니까 그런 부분들도 연구를 해 주시면 한번 있는지, 본위원이야 잘 모르니까 어찌되었든 전문적으로 하고 계시는 센터니까 그런 부분도 같이 고려해 주십시오. 우리 소장께서 굉장히 노력을 하시고 정말 의욕을 가지고 하신다는 말씀을 듣고 그래서 상당히 저도 마음이 좋습니다. 본위원이 말씀드린 사항에 대해서 좀 잊어먹지 말고 챙겨주실 것은 좀 챙기셔서 조금 업무발전에 도움이 되셨으면 좋겠습니다. 하실 말씀 있으시면 더 하시고요.
태식

손태식농업기술센터소장

업무보고에도 드렸습니다만, 의욕적으로 일을 하다 보니까 지난 98년, 99년도에 저희 구조조정 과정에서 정말 큰 고통이 있었습니다. 59명 정원에서 29명이 떨어져나가고 현재 30명입니다. 그러다 보니까 업무영역은 더 넓어지고, 또 1인 2역 3역을 하다 보니까 상당히 직원들의 사기가 많이 떨어져 있습니다.

송태경위원

그것을 보고를 본위원한테 한번 해 주세요. 그러니까 구조조정 과정에서 문제가 어떻고 하는 것을 본위원한테 한번 자료로 제출해 주세요. 정식 요청을 하는 것이니까 거기의 업무량과 이런 부분들이 어떻게 되어 있고 필요인원이 적정인원이 어느 정도까지라든지, 변화된 것이 있지 않습니까?
태식

손태식농업기술센터소장

네, 있습니다.

송태경위원

그 데이터를 본위원한테 자료로 제출해 주세요. 본위원이 얘기를 하도록 하겠습니다.
태식

손태식농업기술센터소장

제출하겠습니다.

송태경위원

알겠습니다.

양경숙위원장

수고하셨습니다. 다음 최영수위원 발언해 주시기 바랍니다.

최영수위원

업무보고에 농업여건을 보니까 농가인구가 1만여 명, 그리고 농가수가 2,444호로서 경기면적은 2,105㏊인데 서울형, 그러니까 도시형이 되겠지만 특히 우리 서울 같은 데 이렇게 미비한 농업여건에 관한 어떠한 정책연구 같은 것 해 보셨으면 앞으로 서울에서 벼농사를 한다, 기타 다른 농사보다도 도시형에 맞는 농업산업정책에 대한 그런 방향에 대한 그런 연구해 보셨습니까?
태식

손태식농업기술센터소장

최영수위원님 지적하신 내용에 대해서 서울형 지도사업 상당히 필요하다고 생각이 됩니다. 그래서 그 분야는 두고두고 연구도 했고 앞으로도 과제가 되겠습니다만, 금년도 주요업무보고 내용 중에 시민과 함께 하는 친환경농업 자체가 타 시.도, 타 시.군에서는 전혀 하지 않는 사업이 되겠습니다. 예를 들어서 텃밭사업, seed bank사업 등등해서 전반적으로 서울만이 일반농업지역이 아니기 때문에 서울에서 하는 특수사업이 되겠습니다.

최영수위원

지금 현재 농업여건을 이용한 이 부분을 어떻게 농가에 이를테면 농업인 후계자나 농촌지도자회, 그리고 4H회원들에게 정신적이라든지 어떤 물질적인 앞으로 고부가가치적인 어떤 농업산업으로서의 정책을 이런 쪽으로 한번 갔으면 하는 어떤 지도도 해 보셨습니까?
태식

손태식농업기술센터소장

고맙습니다. 시간이 없어서 자세히 보고를 못 드려서 죄송한데요. 보고서 내용에 보면 서울의 농민후계자, 농촌지도자 또는 4H회원이 회원수는 많지만 서울에 농업을 하시는 분들이 90% 이상이 남의 땅을 임차해서, 빌려서 쓰는 임차농이 되겠습니다. 그래서 대단히 열악한 상황인데 위원님들께서 이 점을 충분히 이해를 하셔서 금년도 예산 중에 농촌지도자 일반영농자금 9,000만원을 확보를 해 주셨고, 또 해외연수비, 연수교육비까지 3,000만원을 확보를 해 주셔서 대단히 고맙다는 말씀을 아울러 올리면서 하여간 서울의 농업인들이 사기 떨어지지 않고 열심히 저희와 함께 일할 수 있도록 노력하겠습니다.

최영수위원

오늘 책상 위에 10여 권에 달하는 책자가 있는데 이러한 책들은 물론 농업을 하시는 분들에 대해 상당히 도움이 되겠지만 소위 어떤 중앙정부의 농수산부 같은 데서도 이러한 책자들을 많이 발행을 해서 채소부분, 화훼부분, 배 재배기술, 벼농사 뭐 했던 것, 벼 재배기술 이러한 부분을 꼭 책으로 이렇게 예산을 많이 들어가면서 만들어야 될까요? 농수산부 같은 데서도 많이 이렇게 책을 제공을 했을 테고 꼭 우리 서울특별시 농업기술센터에서 가뜩이나 열악한 예산임에도 불구하고 이렇게 책을 많이 만들어서 꼭 이렇게 제공을 해야 될까요?
태식

손태식농업기술센터소장

예산 판단하셔서 적절한 질문을 해 주셨는데요. 그런데 중앙정부에서는 하나의 방침이라든가 이런 내용을 기획분야 이런 것을 방향을 제시를 해 주고, 또 저희 시에서는 서울농업인들이 직접 필요한 산 지식이기 때문에, 또 내용에 보게 되면 서울농업인들의 성공담, 실패담도 같이 내용에 포함이 되어 있습니다. 그래서 교육 때는 저희가 여지껏 새해영농 설계교육이라든가 교재를 만들어서 지원을 해 주고 있습니다.

최영수위원

그래서 이것이 꼭 필요해서 농업인들한테 다 제공을 합니까?
태식

손태식농업기술센터소장

네, 교육 참석하는 인원들한테는 제공을 해주고 있습니다.

최영수위원

이 정도의 습득은 다 하지 않을까요, 농업인부들이? 많이 접할 텐데요. 예를 들어서 내가 벼농사를 한다면 서점에 가서라도 이런 책자를 쉽게 구입을 할 수 있을텐데 굳이 우리 예산을 들여가면서 이렇게 책을 만들어서 제공을 해야 되느냐…….
태식

손태식농업기술센터소장

물론, 이론적인 것은 구입을 해서 가능하겠지만 서울형농업 그것은 포함이 되어 있지 않기 때문에…….

최영수위원

아니, 배농사, 배 재배하는 데 많습니까, 우리 서울에?
태식

손태식농업기술센터소장

저희 중랑구 신내동 주변에 가면 먹골배 90㏊가 현재 재배되고 있습니다.

최영수위원

그분들을 위해서 배 재배기술 책을 만들었다는 거예요?
태식

손태식농업기술센터소장

네, 그렇습니다.

최영수위원

잘 알겠습니다.

양경숙위원장

수고하셨습니다. 다음 발언하실 위원님 계십니까? 윤여형위원님 발언해 주시기 바랍니다.

윤여형위원

윤여형위원입니다. 중랑천에 작년에 중랑구청에서 가을에 공지에다가 무를 심었어요. 그래서 돈으로 환산하니까 한 1억 정도가 넘는다고 구청장이 얘기합디다. 그래서 무를 심어서 새마을부녀회 회원들과 또 동에서 자선단체에서 같이 그것을 무를 채취해서 김장을 담았어요. 김장을 담아서 노인정하고 소년가장 이런 데 이렇게 나누어 주었는데, 왜냐 하면 가을철에는 큰 장마가 없기 때문에 중랑천뿐만 아니라 다른 천변도 지금 양천구도 지금 있지요, 안양천, 그것이 농작물이 잘 자라더라고요. 그런 방법으로 해서 여기 보니까 지금 생활개선회 같은 데 2,046명이 있고 또 농업인 후계자는 두더라도 4H회원들이 가장 바쁘고 학습지도 하는 데도 있지요?
태식

손태식농업기술센터소장

학생들이 많습니다.

윤여형위원

많지요. 그리고 제가 볼 때는 그 공간을 시민들이 참여할 수 있게끔 가을에 텃밭식으로 그런 식으로 해서 활용하면 농산물을 할 수 있다 이렇게 보고 있는데, 그 계획은 어떻게 세울 계획이 없습니까?
태식

손태식농업기술센터소장

윤여형위원님 질문에 대해서 답변 올리겠습니다. 작년도에 중랑천이라든가 저희도 작물 또는 꽃 종류를 심어서 도시환경을 정화하고 미화하는 대단히 흥미있게 봤습니다. 또 그런 쪽으로 나가야 된다고 생각이 됩니다. 그 사업은 각 구청 단위로 해서 구청에 가면 공원녹지과라는 전담부서가 있습니다. 그쪽에서 인력을 이용해서 하고 있는 사업인데, 그래서 오늘 보고드린 내용에도 저희가 전반적으로 그 분야를 다 취급하는 것이 아니고 거기에 사용되는 종자값이 매년 대단히 많은 예산이 투여되는 것으로 판단이 됩니다. 그래서 그 종자를 관리를 잘못 하게 되면 꽃이 안 필 수도 있고 또 씨앗의 싹이 트지 않을 수도 있습니다. 그래서 종자은행을 저희 사무실 내에 116㎡를 설치를 해서 보관해 주고 있는, 그러니까 부분적으로 일부 저희가 참여하고 있다는 보고를 드립니다.

윤여형위원

부분적으로 하지 마시고 하천을 이용해서 주변환경도, 지금 중랑천에는 유채꽃을 심어 가지고 아름답게 만들 수도 있었어요. 그래서 저희들은 농작물이니까 농작물도 가을에는 배추가 되었든 무가 되었든 간에 우리 서울시에 있는 천변에다가 공간을 활용할 수 있는, 예산은 아까 씨앗 있잖아요? 씨앗이 필요하면 예산을 편성해 달라고 그러세요, 끙끙 앓지 말고. 그런 계획을 세워서 내년도에는 이런 씨앗 예산이 필요하니까 예산을 세워 주세요, 이렇게 이야기하세요. 그런 방향으로 사업을 전개해 주시기 바랍니다.
태식

손태식농업기술센터소장

알겠습니다. 이 사업은 자치구와 한강관리사업소, 또 저희 기술지원이 따라야 되기 때문에 서로 협의해서 검토해 보겠습니다.

양경숙위원장

더이상 질의하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 소장께서는 위원님들께서 요구한 자료에 대해서는 성실하게 답변서를 작성하셔서 전체 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제3항 2001년도 농업기술센터 소관 업무보고의 건을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이번 124회 임시회 기간 동안 내내 의정활동에 최선을 다해 주신 위원님께 다시 한 번 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 위원 여러분, 지금까지 청취한 집행부의 업무보고를 바탕으로 하여 금년도 우리 위원님들의 의정활동이 원만하고 활기차게 되기를 진심으로 바랍니다. 또한, 집행부에서도 투명하고 공정한 업무처리를 위해서 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 제124회 임시회 제6차 재정경제위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 07분 산회

출처 서울특별시의회 회의록