우만환 의원 발언

김순섭 선서, 본인은 대구광역시남구의회가 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조, 대구광역시남구의회행정사무감사및조사에관한조례 제3조의 규정에 의하여 구성된 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회에 증언함에 있어서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2001년 3월 22일 김순섭.

이후남 선서, 본인은 대구광역시남구의회가 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조, 대구광역시남구의회행정사무감사및조사에관한조례 제3조의 규정에 의하여 구성된 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회에 증언함에 있어서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2001년 3월 22일 이후남.

오세찬위원입니다. 이후남전과장님에게 먼저 질문하겠습니다. 과장님은 남구지회에 오신지가 언제입니까?

이후남 97년 3월 10일에서 2000년,

97년 3월에 오셨으니까 96년도 부분은 잘 모르시겠네요?

이후남 예.

그런데 그 때 장부 인수인계를 받으실 때 이 장부 맞죠? (장부 들어보임)

이후남 예.

그런데 그 당시에 이 장부를 보시고 하루 이틀에 급조되었다고 생각이 안드셨습니까? 매일매일 기록했는 것이 아니고 1년치를 한꺼번에 기록했다고 생각이 안드십니까?

이후남 그런 생각은 그 당시에 안하고,

생각은 안하시고 그냥 무조건 장부만 인수받으셨다 그지요?

이후남 예.

그리고 이 장부를 보시면 연말에 감사를 받게 되어있고 그동안의 내용을 보시게 되면 감사 날인도 있고 담당과장, 지회장님 도장을 받게 돼있는데 이 장부상에는 그런 조치가 하나도 없거든요? 그러면 결재를 안받았다고 생각되시는거 아닙니까? 그 전에 다른데 근무하셨죠? 그 때 하셨던 그 장부하고 남구에 오셔서 받아보신 장부하고 생각이 어떻게 들었습니까?

이후남 장부가 96년도에 좀 부실했고,

그 당시에 금전출납부가 따로 있었고 재활용장부가 따로 있었죠? 받은 것은 이거 인수받은거 맞죠? 현재 보면 한 장부 안에다 일반회계, 보조금 관계, 재활용 관계를 다 해놨는데 96년도 장부는 이거 하나 밖에 없단 말입니다.

이후남 96년도에 재활용센터는 따로 돼있는게 있었는데, 제가 아까도 물어보니까 찾으니까 없다고, 재활용센터 장부가 있긴 있었습니다.

그 당시에 장부를 대조해 보니까 아무 이상이 없었어요? 인수인계 받으실 때.

이후남 그 당시 직원이 여러가지 사정 때문에 장부 정리를 옳게 못했는 걸로 알고 있거든요. 그리고 제가 인수인계 받을 때 장부상 인수인계 받기가 어렵더라고요. 그래서 제가 애를 먹었습니다.

그 당시에 그런 말씀을 부녀회장이나 지회장님께 말씀드렸어요?

이후남 그 때 지회장님께서 제가 들어오고 취임식을 하셨거든요. 중간에는 거의 공석이다시피 2년간.

지회장이 안계셨으면 부녀회장이 있었을 것 아닙니까?

이후남 부녀회장님은 계셨어요.

그 당시에 부녀회장한테 그렇게 말씀드렸어요?

이후남 예.

그런데 그 당시의 장부를 추적해 보니까 96년도 말 결산이 일반회계는 34만원, 보조금은 5,000원, 지회는 33만원, 지역은 그 때 당시 시작이었고 장부가 없어요. 그리고 부녀회는 36만5,000원 잔고가 이거 밖에 없었어요. 96년도 결산 그 때 오시니까 돈이 없죠?

이후남 제가 오니까 지회돈 자체도 마이너스가 돼있었고 그래서 그것을 지역부녀회에서 공동 부담을 해서 정산을 했거든요.

그리고 97년도에도 보시면 그 때 부터는 정상적으로, 이과장님 오시고 부터는 정상적인 장부를 이렇게 만들게 된거죠. 그런데 99년 1월 1일부터 99년 9월 27일까지의 재활용센터 운영일지가 없어요.

이후남 그 때 기재를 다 했었는데 찾으니까 갑자기 없더라고요.

장부가 없다고 하는 것은,

이후남 장부가 없는게 아니고 운영일지, 매일 쓰는 판매일지 그게,

작성은 했습니까?

이후남 작성은 그 때 공공근로도 있고 해서 굉장히 충실하게 했습니다.

그런데 그게 어디 갔어요.

이후남 아무리 찾아도 없어서...

그 다음에 일반적으로 회계장부를 보게 되면 사업결과는, 사업시행을 한 가지 하게 되면 그 부분에 대한 결과서가 별지로 나왔어야 되는데 전혀 그런걸 해놓은게 없죠. 가령 예를 들어서 미역을 팔았다. 그러면 몇월 며칠날 몇 개 얼마가 들어와서 미역부분에 관해서만 결과가 나와 있어야 되는데 그런 장부 해보신 적 없죠?

이후남 저희들 했는 것 중에서 미역하고 다목적 세척제가 있는데 사실 처음에 판매할 때 목적이 달랐었거든요. 미역 같은 경우에는 재활용센터에 물건이 적으니까 구색 갖추기 위해서 재활용센터에 편입시켜서 사업으로 했고,

아니, 사업을 하신 것은 좋은데 기록을 남기는 것을 예를 들어서 미역이면 미역에 대한 부분을 한 장에다 시작부터 끝날때까지 매입 단가하고 이익금하고 결과보고서가 나와야 된다 말입니다. 그 다음에 크리너, 화장지, 모든게 다 그래요. 그런데 그런 내용이 하나도 없고 장부상에만 그냥 팔았다, 팔았다 그렇거든요? 그러면 미역 사업을 해서 얼마가 남았는지 얼마를 손해봤는지도 모르잖아요? 그렇죠?

이후남 예.

그런데 어디 있어요? 장사 해서 남았는지 빚을 졌는지도 모르는 사업이 어디 있느냐 말입니다. 여기 보면 서비스 준 것도 많아요. 그러면 이익이 남아서 서비스 준 겁니까? 적자를 보면서 줬는지.

이후남 이익 계산하기 전에 필요에 따라서 서비스 준 겁니다.

포괄적인 것만 제가 말씀드리겠습니다. 상세한 것은 나중에 말씀드리고. 그 다음에 새마을 산하에 5개 단체가 있죠?

이후남 예.

그러면 그 회장님이 퇴임을 하시든지 나가실 때는 그 다섯 분 중에서 10만원씩 모금을 해서 기념품을 만들어주게 되어있죠. 그런데 부녀회장은 원래 그것을 사비로 주게 돼있지 지회 경비로 주게 돼있는게 아니죠? 부녀회 기금으로 주게 돼있는게 아니잖습니까?

이후남 원래는 개인적으로

개인 부담으로 해서 해줘야 되는 것 아닙니까?

이후남 예.

그런데 왜 여기서 지출했어요?

이후남 개인적으로 해줘야 되지만 김질득회장 같은 경우에는 자기가 임기를 오래 하다 보니까, 3년마다 바뀌다 보니까 자기는 계속 해줘야 될 입장이고 보니까 개인 성격으로 집행할게 아니다라고 얘기를 하더라고요.

다른 사람은 다 개인적으로 내는데 부녀회장만 회비에서 나가는 것은 모순이 있다고 생각을 안합니까? 다른 사람은 자꾸 바뀌고 자기는 한 번도 안바뀌었다손 치더라도 그것은 개인적인 사정이지, 그러면 그렇게 하는 것을 부녀회 대의원 승인을 받았어요? 받은 사실이 없죠?

이후남 정기총회 때 전체 결과보고 할 때, 월례회의 때 얘기를 해 준 것이고,

얘기는 했는데 결재를 그렇게 하도록 승인을 받았느냐 말입니다.

이후남 정식으로 승인받고 그런 것은 없습니다.

그 다음에 길흉사 부조를 3만원이면 3만원, 5만원이면 5만원 일률적으로 나가야 되는데, 지금 기본적으로 보면 3만원이 대다수인데 일부 5만원, 10만원씩 나간 경우도 있거든요. 이것도 부녀회 회의라든지 지회 회의석상에서 기준을 얼마로 한다 이렇게 정한 사실이 있어요? 총회 때나 언제나.

이후남 없었어요.

그러니까 그 동안에 김질득회장이 자기 임의대로 다 지출한거죠?

이후남 자기 편의상 순간순간적으로 금액도 조금 틀리고 그랬었거든요.

그랬을 때 과장님은 부녀회장한테 시정조치 말씀을 안하셨습니까?

이후남 제가 그것을 결재 받으면서 그런 것을 누차 말씀드린 적이 있습니다.

그러니까 뭐라고 해요?

이후남 옛날 과거에 자기가 회장 하면서 지금까지 계속 그렇게 해왔다고 그러시고 회장 하면서 자기가 전체를 관리하고 있으니까 조직관리 입장에서 때에 따라서는 그럴 필요가 있다고 하시면서, 옛날에도 그렇게 했으니까 그렇게 해야 된다고,

옛날부터 그렇게 했으니까 계속 그렇게 하니까 너는 아무 소리 말아라 그런 식으로 대답하셨죠? 그리고 또 하나 물어보겠습니다. 99년 10월 1일에 「토요알뜰장터」를 했습니다. 혹시 날짜가 기억나시는지 모르겠습니다만 99년도 것입니다. 그런데 재활용센터에서 60만원 가지출을 했어요. 그런데 여입이 42만9,300원이 되고 17만700원은 손실로 떨어버렸어요. 그래도 되는 겁니까? 도저히 이해가 안가는게 「토요알뜰장터」라면 뭘 팔았다 말입니다. 그럼 이익도 생겼을 것 아닙니까? 밑지고는 안팔았잖아요?

이후남 저희들 「토요알뜰장터」를 1년에 네 번을 했는데, 상반기에 두 번, 하반기에 두 번이거든요. 그런데 대부분 다 이익금이 20만원 수준으로 남았거든요. 그 때는 사실 적자를 봤습니다. 17만

아니, 알뜰장터를 해서 적자를 본다는게 도저히 납득이 안갑니다. 왜 적자를 봅니까?

이후남 사실 시에서 기준 단가를 정해주고 시민 봉사차원에서 하기 때문에 시 단위의 알뜰장터 관계자들한테는 무료로 제공하거든요. 돈이 목적이 아니었거든요. 알뜰장터 자체가.

그럼 알뜰장터를 봉사 차원에서 한다면, 일반적으로 1년에 네 번 했다면 할 때마다 봉사차원에서 했어요? 그런게 아니잖아요? 아까 말씀하신대로 한 번 할 때마다 20만원씩 남았다면서요?

이후남 과거에는 그렇게 남았었거든요?

그럼 이 때는 왜이래요? 계속 남던게 하필 이 때는 손실을 보고 떨어버렸나 말입니다.

이후남 제가 그 때 그 상황을 정확히 기억을 못해서 말씀드리기는 그렇지만 그 때 저희들 주로 손해를 보는 경우는 재고가 많이 남으면 손해를 봅니다. 재고 처리 같은 것을 잘못하고 하면 물건을 다 판매를 못해서 그것을 자체적으로 소비를 한다든지 그렇게 되면 손실을 봅니다.

부연해서 물어보겠습니다. 재고처리가 안돼서 손해를 보셨다. 물건을 사긴 샀는데 재고처리가 안돼서 손해를 보셨다고 하는데 재고는 어떻게 합니까?

이후남 재고 처리는 슈퍼마켓에서 음료수 같은 경우에는 반품 조건으로 사오고 다른 것은 김밥이라든지 기타 물품은 반품이 안되는 그런게 많거든요?

그러니까 김밥은 먹는 수요에 의해서 하는 것이고 재고 처리라는 것은 수익성을 위한 재고 처리를 위한 것이잖아요. 그러니까 수익성을 위한 물품이 그 재고를 어떻게 처리했느냐는 거죠? 어떻게 처리했습니까? 남았는 재고품을 어디다 어떻게 보관하고 있어야 될 것 아닙니까?

이후남 국밥 같은 경우는 재고 자체도 안되고 김밥 같은 것은 남으면 회원들이 나눠 가고 옆에 계시던 분들도 드리고 했었거든요.

그러니까 그 당시에 손실을 봤을 때, 밥 장사였습니까?

이후남 국밥은 필수적으로 하거든요?

국밥 장사를 했는데 손해를 봤다?

밥 팔아서 손해 났다는 말 처음 듣습니다.

통상시에 그런 알뜰장터를 할 때 밥 장사를 1년에 몇 번 합니까?

이후남 보통 세 번은 했었습니다.

세 번 정도는 밥 장사를 하고 그 외 다른 것은 물품도 팔았다 그 얘기입니까?

이후남 세 번 하면서 주가 밥이고 부수적으로 하는게 음료수라든지 전 종류

그러니까 음료수도 팔고, 김밥도 팔고, 국밥도 팔고, 그런데 이 때만 손해를 봤다?

이후남 예. 그 때 딱 한 번 손해를 봤습니다.

고맙습니다. 그런데 그게 적정한 답변이 안되는게 저희도 그 당시에 알뜰장터에 가 봤지만 일반적으로 차 한 잔 마시고도 김 하나씩 주고 가고, 그런 경우가 많은 걸로 생각이 되는데, 적자 봤다는 자체가 선뜻 납득이 안갑니다.

이후남 제가 그날 정산 보고했는 것을 보면 쉽게 설명을 할 수 있을텐데 지금은,

알겠습니다. 그 다음에 미역을 구입하셨을 때 어디서 구입했습니까?

이후남 서울에 업체가 두 군데 였습니다. 자연산업하고 순영유통이라고, 경기도 서울지방입니다.

그런데 우리 지역에도 충분히 미역 구입할 데가 있는데도 불구하고 타 지역에서 구입했던 것은 과장님 임의로 하신 것은 아닐거고 부녀회장님 자의대로 하신거죠?

이후남 예.

그 다음에 이 부분, 키토산 구입할 때 내용 좀 아십니까? 아시는대로 설명해 보세요.

이후남 키토산은 2000년 2월달에 순영유통이라고 사장님이 사무실에 갑자기 찾아왔더라고요. 혼자 찾아와서 판매에 관한 그런 것이 있는데 얘기를 꺼내더라고요. 그래서 나는 내한테 얘기 꺼내지마라. 얘기하면 회장님들하고 같이 있는 자리에서 얘기를 해야 되는데 그렇게 얘기를 하니까 사장님 하시는 말씀이 회장님하고는 다 상의됐다고 그러더라고요. 그래서 제가 적어도 물품판매에 있어서 기금을 조성을 하려면 10%의 이익금이 주어져야 되는데 전에 했는 사업에 있어서 60만원 밖에 안주고 그런 기금조성사업이 어디 있느냐고 하니까 100만원 정도야 줄 수 있지라고 얘기를 하더라고요. 그러면 할 수도 있지 제가 그렇게 얘기를 했는데 어느 날 갑자기 물건이 한 차가, 김질득회장님한테는 중간에 어떤 사항도 얘기를 못들었는데 갑자기 중앙에서 화물업자인가 정확히 기억을 못하겠는데, 사장이 전화 와서 오늘 물건이 한 차 내려간다고 하더라고요. 그래서 나는 김질득회장한테 얘기 들은 적이 없다 그러니까 김질득회장하고는 얘기 다 됐다고 하더라고요. 그래서 저도 김질득회장님한테 보고를 안하다가 그래도 내 도리를 해야 되겠다 싶어서 보고를 하니까, 내가 이 과장한테 얘기를 하려고 했는 잊어버렸다고 하면서 내일 당장 회의를 소집해서 하자고 하더라고요.

그럼 처음부터 부녀회 동회장 모임에서도 이런 사항은 없던 얘기였는데 불시에 갑자기 내려왔다 말이죠?

이후남 그렇죠.

이런 사업을 하자는 의논도 없는 상태에서?

이후남 예.

그 당시에 자료에 보시면 4,000만원어치가 왔다고 하는데 맞습니까? 반품하고 판매가 800만원입니까?

이후남 예. 800만원 정도.

그러면 800만원 돈 줬을 것 아닙니까?

이후남 예.

그 이익금이 얼마 났습니까?

이후남 그 때 당시에 김질득회장이 그 사업을 추진함에 있어서 직원하고 상의를 구체적으로 하는 것도 없고 회장들끼리 상의를 해서 물건 내려올 때도 그렇고, 저는 관여를 안했고 위에 총무과 전화 연락할 때도 했고 물건 반품하는 것은 사무실에 물건이 있기 때문에 보관만 해줬지 다른 것은 관여한 것이 없습니다. 그 당시에. 물건 결재해 줄 때도 총무가 송금을 다 시켜주고 했습니다.

그러면 이과장은 전혀 그 내용을 모르네요? 키토산에 대해서는 장부에 기록한 사실이 없죠? 자체에서 했죠?

이후남 예.

들리는 소문에 남구에 물건을, 미역이나 키토산이나 물품을 구입하는 장소가 서울에 있는 모, 거기 한군데입니까? 모든 구입처가 한군데로 일괄돼있는데 그거 한 번 물어봅시다.

그게 총액이 얼마를 구입하신지 압니까?

이후남 한 1,500만원 정도 됩니다.

그런데 판매는 다 됐습니까?

이후남 소비는 다 시키고 반품을 조금 했습니다.

그래서 기금이 얼마나 들어왔습니까?

이후남 기금을 60만원 받았습니다.

1,500만원어치 팔고?

이후남 동네 판매에 대한 이익금은 동으로 갔고 하나에 대한 판매이익금을 그 당시에 1,000원으로 하라고 했는데 동네에서는 팔기 어려우니까 500원도 보고 1,000원도 보고 그렇게 팔았거든요?

좋습니다. 그러면 세척제가 크리너 아닙니까? 다른 겁니까? 크리너는 신상품으로 들여와서 판 것이고 세척제는 아까 키토산과 마찬가지로,

이후남 기금 조성.

부녀회 기금조성이 아니고 동 회장 기금조성으로 된 것이잖아요?

이후남 그래도 그렇게 하면 구에도 기금 얼마 주고 판매에 대한 이익금은 동에서 하고 보통 그렇게 하거든요?

그 다음에 또 하나 물어봅시다. 주로 옷 아닙니까? 그걸 판매하다가 나머지는 무게를 달아서 한꺼번에 판매를 하죠?

이후남 예. 그것은 시에 경진대회 일환으로 동네에서 받아오면 저희들 일손이 최대한 돌아가는 범위 내에서 골라서 좋은 옷은 팔고 안좋은 옷은 재활용센터로 넘기고 했습니다.

넘겨서 거기에 판매대금이 들어오면 그것을 부녀회나 지회에 입금시키는 것이 아니고 동 단위로 동회장한테 나눠줬죠?

이후남 그것은 처음부터 우리가, 다른 구에는 처음부터 한꺼번에 넓은 장소에서 경쟁을 붙여서 산더미처럼 쌓아서 재활용센터에 바로 넘기고 했거든요. 저희들이 매장을 통해서 하는 이유는 매장의 실적도 낮고 하니까

아니, 그것을 묻는게 아니고 그것은 이해가 가는데 판매할 수 있는 것 아닙니까? 그냥 놔둘수도 없는 것이고 판매해서 판매대금이 들어왔을 것 아닙니까? 그러면 그 판매대금 처리를 어떻게 했느냐 말입니다.

이후남 킬로그램에 따른 200원 같으면 그것은 동으로 다 돌려줬습니다.

그러니까 그 동안에 모아온 동 실적에 따라서 배분을 했더라고요?

이후남 경진대회 기간 중에만 그렇게 했거든요.

가령 예를 들어서 대명1동이 많은 재활용품을 가져왔다. 그래서 그 동에는 33만원이 배당이 됐어요. 어떤 동은 적게 가져왔기 때문에 몇 만원 밖에 안갔습니다. 맞습니까?

이후남 예. 맞습니다.

그러면 그 돈은 동 부녀회장 임의대로 사용하는 겁니까?

이후남 그 돈은 자기들 기금으로 넣습니다.

동 부녀회 기금으로?

이후남 예. 동에 무통장 송금을 다 시켜줬거든요.

그럼 부녀회는 아무 소득이 없네요?

이후남 부녀회는 좋은 옷을 골라서 파니까, 파는 자체는 부녀회 재활용센터에 그대로 남게 되거든요.

판매대금.

이후남 돈은 원가만 돌려줬고 저희들은 만약에 1㎏에 200원 같으면 한 장 팔 떄 1,000원씩 받으니까 그것은 구 부녀회 재활용센터에,

지금 이과장님 계시는 동안에 별단의 사업을 몇 가지 했습니까?

이후남 키토산하고 다목적세척제하고 두 개 밖에 없었습니다.

이후남 미역은 구에서 관장을 안했고 동별로 업자하고 연결되어서 했는 것입니다. 구에서는 전혀 터치를 안했습니다.

아니, 미역 판매대금이 입금되어 있는데요?

이후남 미역이 아니고 미젖입니다.

미젖 말고 미역 말입니다.

이후남 미역은 재활용센터에 넣어서 판매 물품으로 처리했는 것이거든요.

화장지하고?

이후남 예. 신상품이 화장지가 있었고 미역이 있었고,

마늘은 별도입니까? 김과장님 그것도 별도로 하셨죠? 이익금은 어디로 갔어요?

김순섭 그것은 협의회, 부녀회 각각 반 나눠서 사업비로 넣어드렸습니다.

그럼 협의회 반 주고 구 부녀회 들어오고 반은 각 동 단위로 주고, 동 단위 부녀회장으로 줬어요?

김순섭 그 당시 6,500원에 드려와서 7,500원 했습니다. 통일손수레 모금 활동을 했기 때문에 500원을 구에 판매액 해서 주고 나머지 500원은 동으로 통일손수레기금에 보태서 하시라고 했습니다. 이익금은 별로 없었습니다. 21만원 얼마에서 10만원씩 했습니다. 그 때는 원가식으로 판매를 했습니다.

그런데 그 당시에 마늘을 구입할 때 원매자한테 김질득회장이 판매하는 조건으로 돈 20만원 받았다는 사실을 들은 적이 있어요?

김순섭 돈 20만원은 요구를 하다가 본인 계좌를 불러달라고 업자가 얘기하니까, 거기서도 대표로써 붙이니까 본인 계좌를 불러달라. 처음 물건 와서 나눠줄 때도 김회장님이 나눠드렸거든요. 동별로 다니면서 나눠드렸는데 처음에 이재수회장하고 같이 나눠드렸는데 그 분들 인상이 안좋더라고요. 물건을 가져와서도. 오히려 고마워해야 되는 분들이 왜 저렇게 인상이 안좋은가 싶어서 제가 여쭤봤습니다 그분들이 아무 얘기를 안했어요. 나중에 얘기를 들었는데 부녀회장이라고 전화가 와서 마늘 열 접하고 돈 20만원을 사무국에 얘기하지 말고 본인한테 달라 그렇게 얘기를 했답니다. 그래서 마늘 열 접은 딸한테로 보냈는 택배영수증을 받았습니다. 받고 20만원은 본인 계좌를 불러달라니까 그 당시에 8월 12일, 13일 양일간 구청 감사가 있었습니다. 감사기간 이었기 때문에 본인이 계좌번호를, 다른 번호를 알려준다고 하다가 감사 시작되고 아마 조심한다고 안 알려준 것으로 알고 있습니다.

그럼 받은 사실은 확인이 안되겠네요?

김순섭 20만원은 나중에 안줬다고 했습니다.

그럼 마늘은 몇 접 줬어요?

김순섭 열 접요.

그 뒤에 추가로 또 요청했다고 하던데

김순섭 그것은 그 때는 마늘이 수입 때문에 의성에서 불 태워버리고 이런 상황이니까 동 회장님들 한 접씩 주겠다. 어차피 버리는거니까 판매하면 동 회장님들 한 접씩 주겠다고 했는데 부녀회장님이 마늘 열 접하고 돈 20만원을 요구하는 바람에 아마 그 분이 안준 걸로 알고 있습니다.

그럼 동 회장들한테 한 접씩 주긴 줬어요?

김순섭 못줬습니다. 그래서 동 회장님들이 어떻게,

그럼 김과장 보시기에는 열 접이 왔는데 김질득회장이 혼자 독식했는 걸로 되겠네요?

김순섭 처음에는 이상열봉덕3동 자문위원장님이 사 달라고 해서 샀다고 처음에는 거짓말을 하시데요. 그래서 거기 보내는 택배영수증이 따로 있다고 보여주니까 신태순부회장님이 보여주니까 본인이 샀다 또 그렇게 거짓말을 하시더라고요. 그러시더니 나중에 2월 1일 시회장님하고 8개 구·군회장님들이 부녀회 사건 터지고 나서 수습하는 차원에서 우리 사무실에 다 오셨더라고요. 그래서 제가 추진 경위를 다 이야기를 하고 나서 김질득회장이 얘기를 하시라고 하니까 본인이 마늘에 대해서도 이런저런 여러가지 얘기를 하시다가 결국은 그 사람이 줘서 먹었다. 본인 스스로 자백을 하셨어요. 그래서 본인이 받은 걸로.

그 다음 또 하나 회장들 소문에 의하면 본인이 모 의류업체로부터 바지 200장을 구입해서 새마을부녀회를 빙자해서 개인적으로 판매한 사실이 있다는데 알고 계십니까?

김순섭 그것은 제가 있을 때, 제가 이 사건 터지고 나서 어느 동회장님들이 여러분들이 그런 말씀을 하시더라고요. 바지를 차에 싣고 다니면서 동에 회원들하고 본인들도, 동회장님들도 몇 벌씩 사고, 또 봉덕3동, 봉덕동, 대명4동 회장님들하고 이런 분들, 그러니까 하나에 2만5,000원이라고 사셨다고 하더라고요. 그것을 다른 분들 알아보니까 원가가 1만9,000원인데 2만5,000원 해서 100벌인가 줬는 걸로 그렇게 얘기를 하시더라고요. 업체가 어디인지는 잘 모르겠고 확인은 못해봤습니다

김과장 보시기에 부녀회장이 그런거 하면 안되겠죠?

김순섭 제가 와서 제일 가슴 아프게 생각했는게 재활용센터를 그렇게 너무 방치해 뒀다는데 대해서 마음 아프더라고요. 거기에 충분히 좋은 사업을 할 수 있고 부녀회장님이 옷을 그렇게 팔아가지고 개인의 이익을 남기고 그렇게 하는 것 보다 매장에 다만 100벌이라도 갖다놓고 팔았으면 그 이익이 얼마나 더 좋은 사업에 쓰여졌을까 그런게

그거는요 개인 장사를 했는데, 새마을 빙자해서 개인 이익을 취했기 때문에 관명 사칭입니다. 걸립니다.

김순섭 그런데 업체가 어디인지 몰라도 확인은 못해봤습니다.

업체가 어디든지 간에 개인적으로 가져와서 새마을 타이틀을 걸고 판매해서 이익을 취하면 관명 사칭입니다. 법적인 용어로 그렇습니다.

부연해서 한 가지만 묻겠습니다. 원가는 1만9,000원에 구입해서 2만5,000원 받으면 마진이 6,000원 아닙니까? 이익금을 어디로 어떻게 썼습니까?

개인 판매했다니까요?

개인 판매가 맞습니까? 새마을 쪽으로 썼습니까?

김순섭 새마을하고는 관계가 없고 회장님 차에 실고 다니셨습니다.

그게 중요하다 말입니다. 새마을 쪽으로 썼으면 건전한 것이고 개인 이득을 취했으면 그것은 안된다 말입니다.

하나 더 묻겠습니다. 해마다 동 단위로 평가대회 하죠?

김순섭 예.

평가대회 하면 평가를 받기 위한 자료를 받아서 그 실적에 따라서 시상을 해야될 것 아닙니까? 그런데 지금 동 회장님 말씀을 들어보면 전혀 그런게 없고 평가대회 보고서 내지 않는 동에다 최우수상을 줬다는데 맞습니까?

이후남 김질득회장님 주재 하에 동에 평가자료를 내야만 평가에 들어간다는 얘기를 분명히 하고 또 서류를 받았거든요? 받았는데 99년도 그 해에 반 정도 밖에 안들어왔습니다. 그런데 그 때도 평가자료 안들어온 동네를 주자고 해서 준 적이 있습니다. 그 전에는 97, 98년도는 대부분 들어왔는 동에 줬는데 마지막에 제가 있을 때는 그런 적이 있었습니다. 막상 회장단 회의를 하면 평가자료가 뭐가 중요하느냐, 일 하는 것은 다 똑같은데, 그런 식으로 몰아붙이더라고요.

과장님이 진언을 해도 부녀회장이 인정을 안해주더라? 맞습니까? 됐습니다.

김순섭 2000년도에 것을 말씀드릴께요. 평가표를 두 장으로 압축해서 1년동안 사업실적을 내도록 만들어드리거든요? 거기에 기재만 하도록 만들어드리는데 원래 회의 때 그것을 시달을 하면서 이것을 며칠까지 내십시요 했는데 오히려 그것을 평가자료를 동에서 내도록 해야 되는게 구의 회장님이신데 김회장님은 더 낼 필요 없다고, 사진첩이고 업무일지고, 증빙자료도 낼 필요가 없다고 말씀하시더라고요. 그래서 저하고 한 번 다퉜어요. 어떻게 구의 회장으로서 그렇게 말씀하실 수 있느냐고 다퉜는데 결국은 13개 동 중에 10개 동만 들어오고 3개 동은 안들어왔어요. 저는 심사를 어떻게 하느냐 하면 자료 들어온 것 하고 1년 동안에 행사한게 40건 정도 되거든요. 무슨 캠페인이나 각종 행사에 시 단위 행사나 구의 행사나 그 때마다 인원 체크하고 그 때 마다 참가실적을 다 적습니다. 40가지 되는 것을 몇월 며칠 어느 동에 몇 명이 나오고, 그것을 점수를 다 매겨서 했는데 그 당시에 10등 됐는데를, 그것도 평가자료를 13개 동 중에서 10개 동은 들어오고 3개 동은 안들어왔는데 안들어왔는 3개 동 중에, 제가 매긴 점수는 10등인데 그 동을 최우수를 준다고 하더라고요. 그래서 너무, 이 때까지도 그렇게 해왔다. 상을 주고 이런 것에 대해서는 김회장님 주고 싶은 동네 이런 식으로 흘러왔다고 그래서 할 수 없이 그 동네 줬습니다. 지도자대회 때 전에 1등 했는 동이 뒤집는다고 하고 하는 것을 그래도 행사를 망칠 수 있느냐, 참아달라고 해서 그래서 무사히 넘어갔습니다.

알겠습니다. 그 다음 물어보겠습니다. 실무자 입장에서 김질득회장한테 경조비 사비 성격으로 나가는 부분에 대해서 안된다고 건의해보신 사실이 있습니까? 두 분 다.

김순섭 예.

있는데도 본인이 전혀 개의치 않고 임의대로 했다고 인정할 수 있습니까?

김순섭 예. 무조건 빼달라고 했습니다.

아까 젓갈 판매도 마찬가지죠? 젓갈도 팔아서 돈 입금이 안됐죠?

이후남 젓갈은 자체적으로 업자하고 연결해서 100개씩, 200개씩 그런 단위로 동별로 팔았습니다.

그러니까 부녀회하고는 아무 관계가 없네요?

이후남 관계 없습니다.

그 다음에 김질득회장이 부녀회장으로서 매년 얼마간의 출연금이 있죠? 출연금 낸 사실을 기억하십니까? 아시는대로 대답해 주세요.

이후남 낸 적 없습니다.

원래 저희들이 알기로는 1년에 50만원씩 내는 걸로 잠정적으로 결정이 그렇게 된 것은 아니겠지만

이후남 보통 부녀회장 같으면 100만원 선이 우리가 알고 있는 관례고 그런데 대구 풍토가 처음에 금방 올라왔을 때는 기분으로 한 두 번씩 내는데 안내시는 분들이 좀 많아요.

출연금은 자기 혼자 10년동안 했으니까 다른 사람은 비교할 수도 없잖아요? 안그렇습니까? 그리고 지회장이 연간 1,000만원입니까?

이후남 예.

그 다음에 협의회장이 300만원이고?

이후남 협의회장님은 200만원 내지 300만원씩 내고

그 다음에 마지막으로 하나 묻겠습니다. 부녀회장으로서 각 동 부녀회장이나 우리 새마을부녀회 가족이나 우리 사회적인 봉사가 너무 안많습니까?한 달에도 몇 번씩 동원해서 거리 질서라든지 토요알뜰장터라든지 많은 사업을 하고 계시는데 두 과장님이 그동안 지켜보시는 결과에 김질득회장님이 어떻다고 보십니까? 그 분들과 같이 동화돼서 열심히 하신 분으로 생각하십니까? 그렇지 않으면 회장으로서의 권위만 지키고 같이 일하지 않았다고 보십니까?

이후남 그것을 100이라고 본다면 1, 20% 신경을 썼고 8, 90%는 신경을 안쓰는 걸로 알고 있습니다.

이상입니다. 다른 분 질문 하십시요.

제가 질문하겠습니다. 나는 자료도 없고 어제 그저께 갑자기 와서 본 것도 없는데 아침에 와서 보니까 이야기가 많아서 내가 몇 가지 물을께요. 과장님들 부담 갖지말고, 여기는 진실을 규명하는 자리지 누구를 탓하고 그런데는 아닙니다. 안심하고, 있었는 사실 그대로만 말하면 됩니다. 해명서를 오늘 아침에 받아서 봤는데 여기에 대해서 몇 가지 물어보겠습니다. 지난 해 6월경에 남구청 총무과에서 감사를 실시했는데 그 실시했는 원인이 부녀회장이 공금을 영수증 없이 빼 먹는다는 소문 때문에 감사 했습니까? 제가 알기로는 키토산 문제 때문에 감사를 했는 걸로 압니다. 그렇죠? 그런데 여기 보면 문제의 발단 해서 남구부녀회장은 공금을 영수증 없이 빼 먹고 있다는 터무니 없는 헛소문을 퍼트려서 남구청 총무과로 하여금 감사를 실시한 바 있습니다. 이렇게 나와 있습니다. 이건 말도 안됩니다. 그 다음 두번째 김순섭과장님한테 묻겠습니다. 여기 특히 부의금은 부고 없이 전화로 알려오는 것이 상례이므로 당시 사무직원과 상의해서 증빙서류 없이 영수증 없이 지출했습니다 라고 되어 있습니다. 우리 사무국 직원들하고 상의합니까? 부고 같은 것이 오면.

이후남 상의를 하는 것도 있고 다 안한다면 그것도 거짓말이고 조금은 하는데 안하는게 더 많죠. 안하고 자기가 개별적으로 자기 집으로 오는 청첩장이라든지 이런 관계는 죽 해놨다가 자기가 좀 썼다 싶으면

타 간다 말이죠?

이후남 예.

과장님들하고 상의 없이 하죠? 상의 해도 먹혀들지도 않고? 그렇지 않습니까? 과장님들이 상의해서 그거 지급해도 된다고 한 적이 있습니까?

이후남 그러니까 상의를 하는 것도 있지요. 다 안하는게 아니고.

그러면 그게 어느 정도입니까?

이후남 한 2, 30% 정도 상의합니다.

10건 들어오면 2, 3건은 상의합니까?

이후남 사무실로 들어오는 것은 사무국 직원이 대납할 때도 있고 회장님이 가실 경우에는 자기가 대납하고.

여기 의회도 다 공인들입니다. 새마을부녀회장도 공인이고 의회 의원들도 공인입니다. 여기 박의장님 앉아계시지만 부조 다 개인 돈으로 하지 공금으로 어디다 씁니까? 공금을 어디 부조하고 그럽니까?

이후남 그것을 제가 협의회장님들한테는 그런 얘기를 하면 먹혀들어가는데 부녀회장님한테는 애초부터 먹혀들지 않더라고요. 그런 말을 해도. 최부회장님이 있을 때는 최부회장님은 자기 사비로 다 하셨거든요.

당연한 일이죠. 부조 공금 써놓고 나중에 자기 잔치하면 부조 다 받아먹으면, 그게 공금을 쓴겁니다. 그러면 안되는 겁니다. 알겠고 그 다음에 새마을운동관계기관 행사 시에 축하화환이나 화분대, 행사공동부담금 등도 전화 또는 구두로 연락을 받고 당시에 사무직원과 협의해서 한다는데, 사무직원과 협의합니까? 협의해서 지출합니까?

이후남 그러니까 그 중에 2, 30% 말씀하신다고 했는데 포함되는 겁니다.

그 다음에 독거노인이나 효도사업, 알뜰시장 판매사업 등 이런 행사시에 물품구입은 부녀회장단과 같이 시장이나 이런데 나가서 물품을 사온다고 했는데 그렇게 합니까?

이후남 행사 때도 저희들 업무적으로 바쁘고 하니까 물론 그것도 다 한번도 안따라 간 것은 아니고 한 두 번은 따라갔는데 음식 장만 관계라든지 이런 것은 부녀회장들한테 일임을 해서 회장님들이 다 하시거든요.

이것은 같이 상의해서 사니까?

이후남 그러니까 상의해서 살 때도 있고 전체적으로 품목을 뭐 산다는 것은 상의를 하고,

무슨 얘기인가 하면 부녀회장단과 같이 시장 가서 물건 사고 하기 때문에 영수증 받는 것은 등한시 했다 이렇게 적혀있기 때문에 묻습니다.

이후남 부녀회장님들끼리 가면 영수증을 받을 것도 못받아 오더라고요.

그 다음에 신태순구부녀회부회장이 자기 동에 떡방앗간에 떡을 시켜서 보통 떡을 하는데 영수증을 가져오라고 했는데, 사무직원들이 영수증을 가지고 오라고 했습니까? 여기 그렇게 나와 있는데?

이후남 그런 적이 있었습니다. 처음에 사업자 등록이 안돼있는지 없다고 하더라고요. 그래서 제가 영수증도 없는데 자꾸 시키기도 그렇다고,

안되죠. 영수증 없이 예산이나 공금을 쓰게 되면 그것은 횡령했는 겁니다. 그런게 어디 있습니까?

이후남 나중에는 한꺼번에 가져왔더라고요. 그래서 그것을 첨부시킨 적이 있었습니다. 앞에 것도 첨부시키고.

그 다음에 금전출납에 관한 사무는 사무직원이 실무를 보고 있기 때문에 지출증빙서류는 미처 챙기지 못했다고 사무직원한테 미루는 것 같은데, 사실입니까? 자기는 다 잘 했는데 사무직원이 나는 모르겠다 이런 얘기인데요.

이후남 영수증 안가져온 것은 회장님 잘못이죠.

당연하죠. 본인이 행위를 했으면 본인이 처리해서 가져와야지 왜 사무직원한테 미뤄요?

김순섭 영수증 없는 것은 제가 6월 23일자로 와서 7월 7일,

영수증 없는데 대해서는 직원도 책임이 있습니다. 왜 증빙서류를 안챙겨놔요?

김순섭 제가, 7월 7일 회장님이 오셔서 56만9,000원을 빼달라고 했습니다. 그래서 그게 무슨 돈이냐고 해서 백지 가져와서 적으라고 해서 제가 받아적었습니다. 적으니까 거기에 대해서 1번서부터 적는데 1번부터 18번까지 열 여덟가지를 적더라고요. 부조, 격려, 그러니까 4월 6일부터 6월 30일까지 집행했는거예요. 그러니까 3개월간 했는 것을 제가 인사이동으로 와서 7월 7일 빼달라고 오셨는데, 제가 이것은 안맞지 않느냐, 처음부터 부닥친 겁니다. 안맞다고 하니까 이 때까지 이렇게 빼왔다. 빼달라고 하시더라고요. 본인 하는데만 잘 따라하면 김과장 일이 편하다. 내만 잘 따라라.

말 잘 들으면 편하게 지낼 것이고 안들으면 애 먹이겠다 이말이네요.

김순섭 예. 그래서 제가 영수증이 필요한 것은 어디는 청첩장, 누구는 초청장 이런 것을 메모지에 적어드렸어요. 적어서 이것을 집에 가셔서 있는대로 찾아주세요. 그래야 사무적으로 처리한다고 드렸거든요. 그 뒤에 가져온게 빵집에 것, 보건소에 빵하고 간식했는 그 영수증만, 다른 것은 없어서 그것만 하나 가져오셨어요. 그리고 나중에 구청에서 감사 온다고 해서 서류를 정리하려고 보니까 한 가지가 이중 지출된게 있어서 서류를 다시 한번 봤는데 그중에 6가지가 23만원이 이중으로 지출됐더라고요. 이과장 있을 때 빼 갔던 돈을 이중으로,

또 뺐다 말입니까?

김순섭 예. 그래서 전화 해서 다시 여입을 해 달라고, 그래서 7월 10 며칠인가 보름뒤인가 다시 여입을 했는 적이 있습니다.

그게 99년 9월 17일 가지출 40만원 했다가 12월달에 들어간 그거 아닙니까?

김순섭 아닙니다. 7월 7일 빼서 7월 18일날 23만원 다시 여입했습니다.

가지출 목적이 뭡니까?

김순섭 저는 가지출 한 적은 없습니다.

그게 가지출로 장부상에 떨었다가 나중에 넣을 이유도 없고, 가령 예를 들어서 이과장이 돈을 가지고 있다면 우선 빼서 당일날 처리가 된다 말입니다. 하루만에 물건을 다 구입할 것 아닙니까?

이후남 아닙니다. 행사 도중에도 물건값은 계속 지출되고 하거든요.

중간에 또 생기니까 일단 뺐다가 쓰고 남으면 지출 액수만 떨어버리고 반납한다 말이죠?

이후남 100% 그대로 다 반납했는데 아까 지적하신 것만 그렇습니다.

그리고 다음에 지난해 2000년도 상반기에 정산서를 보니까, 상반기에 총회 두 번 했습니까?

이후남 협의회 한 번, 부녀회 한 번 했습니다.

그 다음에 새마을왕국은, 이제 왕국이라고 합시다. 김질득이 왕국이네? 김질득이한테 잘 보이면 편하고 못보이면 나가거라, 새마을왕국은 예산을 집행할 때 과장 또 회장, 지회장 결재를 안받습니까? 안받고 돈 막 내줍니까?

이후남 일반회계는 다 결재를 했었어요.

안했는게 나오는데요. 지금 지회장 도장 없는게 여덟가지나 나와요. 99년도 하반기에 뭉쳐서 있어요.

이후남 하반기 그 때부터 사실 안좋았었거든요. 부녀회하고.

지회장하고 안좋을게 뭐 있습니까? 박병찬씨가 지회장 아닙니까? 박병찬씨하고 김질득이하고는 짝짝꿍이 돼서 사이가 엄청 좋은데,

이후남 그러니까 그것은 제가 가서 받아야 되는데 업무적으로 바쁜 것도 있었고 그런 것도 내막적으로 있고 해서 제가 좀,

아니, 바쁘고 그러면 결재 안받고 돈 내주고 합니까?

이후남 기본운영계획대로 쓰는 것은, 저희들은 단위단체에 대한 집행은 단위단체 회장들 도장을 다 찍었기 때문에 저희들 지회장님은,

예?

이후남 집행관이 단위단체 회장들이 되고 집행관이 지회장님이신데,

어쨌든간에 마지막 결재는 지회장이 해야 되는 것 아닙니까? 그러면 결재가 없는데 왜 돈 다 내갑니까? 선 집행 후 결재입니까? 이거 개판입니다. 세상에 이런데가 어디 있습니까? 아무리 새마을왕국이지만. 김질득 돈 쓰는 것은 지회장이 언제든지 도장 찍어줍니까? 아주 1년 있다가 받아도 된다 말입니까? 그런 것은 안되는 겁니다. 후 결재 받는 한이 있더라도 도장을 받아오는게 맞죠. 이게 문서라고 볼 수가 없습니다. 도장 없이 결재가 막 되면 하나마나 아닙니까?

이후남과장님 전결할 수 있는 돈이라든지 그런게 얼마입니까?

이후남 저희들 사실,

과장 직권하에 전결할 수 있는 금액이 안있습니까? 그게 얼마입니까?

이후남 거의 전결을 안했었어요.

단 돈 백원이라도, 전결이 어디 있습니까?

이후남 전결 규정에는 있는데,

규정이 있죠? 규정에 얼마입니까?

이후남 전결 규정은 있었지만 사용을 안했고 무조건 결재를 다 받았습니다.

알겠습니다. 그 다음에 물품을 구입한다든지 하면 영수증 받고 돈 주고 하죠?

이후남 예.

그런데 장부에 보니까 물건 사고 나서 전부 김질득한테 돈을 다 줬네요?

이후남 영수증을 회장들이 안가져오니까, 지급증은 회장들 자기가 책임진다는 뜻이거든요. 그래서 김질득회장이 책임진다는 그런 것으로,

여기 보니까 효도관광, 활동순회격려금, 빵 구입, 운반비 이런 것은 전부 김질득한테 돈 다 주고 이렇네요. 이상입니다.

이대선위원입니다. 먼저 오늘 두 과장님이 바쁜데 출석해 주셔서 감사를 드리고, 지도과장이 왜 왔느냐 하면 지도과장님도 책임이 막중합니다. 그것을 먼저 염두에 두시고 맞으면 맞다, 아니면 아니다 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 이후남과장한테 묻겠습니다. 96년도 97, 98, 99, 2000년도까지의, 2000년도의 사업계획서나 서류가 없었는 이유를 말씀해 주세요.

이후남 2000년도 사업계획서요?

전혀 없습니다.

이후남 사업계획서 있는데요.

아니요. 서류 자체가 하나도 없습니다.

김순섭 96년도 것.

최영애지도과장으로부터 97년 3월 10일 이후남과장 인수인계 시에 이것을 받지 못했는데 그 당시에 어떻게 됐는지 경과를 얘기해 달라 말입니다.

이후남 최영애과장의 단점 중에 하나가 업무적으로 처리를 못한게 서류 같은 것을 깔끔하게 처리를 못했거든요.

서류가 없으니까 인수 받을 때 하나도 못받았느냐 이말입니다.

이후남 재활용센터, 보조금 관계 서류도 정리가 안돼서 파일에 엉망으로 들어있었는데 시에서도 감사 나와서 수차례 지적하고 나중에 시에서 굉장히 전화를 많이 했습니다. 정리해 놓으라고, 자기 집에 정리한다고 가져가서 아직 안가져왔습니다.

이후남과장님은 책임을 어떻게 생각하십니까?

이후남 저는 인수인계를

그럼 돈이 92년도부터 김질득회장이 부녀회를 운영하면서 96년도에 서류가 하나도 없었다는데, 어떻게 처리했습니까?

이후남 잔고는, 금전출납부는 있었으니까 금전출납부하고 은행거래장하고 맞춰서 잔액을 그 당시에 지회 돈이 마이너스라서, 회계가 있지만 지역부녀회가 구분이 내부적으로 되는데, 지회 돈이 마이너스라서 지역부녀회에서 반 반 부담을 한 적이 있었습니다.

최영애과장 집에 있다 말이죠?

이후남 예. 가져 갔습니다.

그 이후 연도부터 99년도까지가 정산서 내역과 지출결의서 내역과 차이가 있습니다. 정산내역을 지도과장이 우리 구청에 소상히 산출내역을 보고하게 돼있죠? 그런데 지출결의서하고 금액이 안맞습니다. 금액이 얼마나 안맞느냐 하면 96년도에는 하나도 없고, 97년도에는 정산금액이 240만5,800원인데 지출결의서는 239만9,000원입니다. 여기에 모자라는게 6,800원이고 다음 98년도에는 정산금액이 272만2,000원인데 지출결의서는 얼마냐 하면 309만6,300원입니다. 그래서 이것을 더 집행한 돈이 얼마냐면 37만4,300원입니다. 어제 김순섭과장한테 어떻게 장부를 정리했느냐고 하니까 출납장을 확인해서 밝힌 돈이 32만8,000원은 밝혔습니다. 그 다음 모자라는 돈이 얼마냐 하면 4만6,300원입니다. 다음 99년도에는 정산액이 160만3,000원인데 지출결의서는 얼마냐 하면 136만7,000원입니다. 모자라는 돈이 23만6,000원이 없습니다. 이게 지출결의서나 정산금액이 똑 같아야 되는 것이 아닙니까?

이후남 저는 다 맞다고 생각을 했는데 발견을 하신 모양인데 저도 자세한 것은 서류를 훑어봐야 알겠습니다.

한 해도 맞지 않아요. 왜냐하면 부녀회 보조금이 돈이 몇천만원 되는 것도 아니고 불과 200만원 미만입니다. 이 정도의 보조금에서 20만원씩 돈이 맞지 않는다는 것은 부당하다고 생각하고, 과장님 어떻게 생각하십니까?

이후남 저도 자세한 것은 서류를 봐야 압니다.

그건 인정하죠? 그리고 여기서 보조금 총체적으로 현재 했는 금액에서는 정산액하고 보조금액하고 차이가 있어요. 새마을지회 전체에. 그리고 뭐가 잘못됐느냐면 96년도에 청소년선도발대식에 100만원, 새마을운동결산대회 90만원, 97년도에 한마음수련대회 300만원, 이건 지금 300만원이라는 것 밖에 없습니다. 내역이 하나도 없습니다. 그래서 어제 구청 이재홍담당자한테 찾아오라고 했습니다. 그것도 현재 잘못됐고 그 다음 보조금과 자부담에, 현재로 자부담만 97년도에 얼마가 돼냐면 보조금만 1,000만원 쓰고 자부담은 하나도 없었어요. 그 다음 98년도에도 그렇고 99년도에도 그렇습니다. 2000년도는 미실시 돼있고 자부담은 하지 않고 전액 보조금만 쓴 것에 이유가 있습니까?

이후남 무슨 사업에 있어서요?

새마을며느리봉사운영대회, 재가노인효도관광.

이후남 자부담은 재활용센터라든지 국별 회계상에서 나타나있기 때문에 거기서는 표시가 안나지만 부녀회 특별회계상이라든지 결산보고에서는 나타나 있습니다.

새마을부녀회보조금 신청내역과 실제 집행이 다른 경우가 나타났다 말입니다.

이후남 보조금은 계획에 의한 집행을 했다고 생각하는데 자부담으로 집행하는 것은 새마을 관례적으로,

신청계획에는 충분하게 돈을 세워놨는데도 자부담이 제로입니다.

이후남 자부담 사용은 사실 거의 안맞아들어갑니다. 그렇고 일반회계상에 자부담으로 나타나는 것은 나타나겠지만 자부담을 해도 특별회계라든지 재활용센터 돈은 거기 안 나타납니다.

그러면 제가 하나 더 묻겠습니다. 보조금을 10만원 주겠다. 계획에는 180만원인데 100만원이고 자부담을 80만원 쓰겠다는 계획을 다 올렸는데도 불구하고 보조금만 집행했다 이 말입니다.

이후남 그런데 자부담도 있어요. 행사 때 보통 효도관광이 보통 150만원 정도 쓰였는데 50만원 정도는 그 통장에,

하나도 없어요. 97년도에 180만원을 쓰겠다고 했는데 보조금 100만원만 쓰고 하나도 없었고 98년도에 125만원 쓰겠다고 했는데 보조금 100만원 쓰고 없었고 99년도에 100만원 쓰겠다고 해서 여기는 전액 보조금만 썼습니다. 아시겠지요? 다음은 관련규정을 위반한 사례인데 이게 8건입니다. 전부 결재가 하나도 없습니다. 지회장 결재를 맡아서, 왜 지도과장을 두느냐 하면 결재 맡은 후에 집행을 해야 되는 것이 당연하죠?

이후남 예.

그 다음 99년도 4/4분기에 정산서 허위기재인데, 뭐냐하면 생활의식개혁 홍보현수막입니다. 15만원에 쓰겠다고 해서 전부 보조금으로 집행했는거, 그건 기억 나십니까?

이후남 그건 저희들이 물론 보조금을 집행할 때 거의 90% 가까이 처음 계획서 제출할 때 하고 똑같이 썼다고 생각하는데,

이건 정산서 허위기재입니다.

이후남 그런데 자부담으로 쓰는 것은 사실 계획서하고 많이 틀립니다. 지금까지 그렇게 해왔었거든요? 보조금은 맞출려고 노력을 많이 하면서 쓰는데 새마을 전체적으로 보면 자부담은 처음 계획서하고 많이 틀릴 수도 있습니다.

이대선위원님 좀 보시고 그동안에 보조금 관계 하나만 질문하겠습니다. 원래 보조금 신청할 때는 사업계획서에 의해서 신청을 합니다. 그러면 1년에 열 가지 사업을 하기 위해서 세목별로 보조금 신청을 합니다. 안그렇습니까?

이후남 예.

그런데 이 열 가지 사업을 연말에 결산을 해보니까 열 가지 사업 중에서 일곱 가지만 하고 세 가지는 안했다 말입니다. 그러면 그 세 가지는 다른 사업으로 변경을 했어요. 변경을 하실려면 우리 구청에다 변경한다는 내용을 보내야 안됩니까? 계획서 규약이 그렇게 돼있거든요? A라는 사업을 하려고 했는데 이 사업을 형편상 못하고 대신 B사업을 했다 말입니다. 그러면 A사업을 하기 위해서 받은 보조금을 B사업으로 전용했다 말입니다. 그렇게 하실려면 새마을지회에서 구청에다 사업변경신청을 내서 승인을 받고 사업을 해야 될 것 아닙니까? 그렇게 해 보신 일이 있습니까? 한 번도 사업변경신청을 해 본 사실이 없죠?

이후남 있지 싶은데,

없습디다.

아니 이과장님이 하실 때,

이후남 큰 사업이 아니고 작은 사업 차액이 있을 때 한 번 구청에다 주니까 이것은 큰 사업의 형태가 아니기 때문에 큰 범위 내에서 쓸 수 있는 것은, 굳이 잔잔한 것은 안해도 된다고 했었어요.

그 얘기를 누가 했었습니까?

이후남 그 때는 200만원 범위 내에서 숫자라든지 단가 조정이 있다든지 인건비 차액이라든지 내에서 조금 왔다갔다 하는 것, 내부적인 승인사항을 한 번 정리해서 주니까 그 정도는 필요없다고 한 적이 있었고 큰 사업이 바뀌지는 않았지 싶은데요.

아니, A라는 사업을 하기 위해서 보조금을 300만원 신청했다 말입니다. 그런데 이 사업을 안하면 300만원이 남아있을 것 아닙니까? 다른 목적에 못쓰잖아요? 그러면 이것을 쓰기 위해서 다른 사업을 별렸다 말입니다. 그런데 그런 부분에서 다시 다른 사업을 하기 위해서 이 돈을 전용하겠습니다라고 서류상으로 총무과의 승인을 받은 것은 극히 드물다 아닙니까? 맞지요. 인정하지요?

이후남 예.

그러면 보조금을 다 사용하고 목적대로 다 사용하고 나면 잔액이 남게 돼있어요. 원칙은 남으면 반납해야 됩니다. 그런데 반납한 사항 없죠?

이후남 예. 없습니다.

이월해서 내년도에 다시 썼죠?

이후남 우리 새마을 회계가 사실 저는 97년도에 와서 보조금하고 자부담을 분리를 해놨지만 그게 보통 분류를 한다고 하더라고요 구청에서. 그런데 저희들은 통합회계라고 모든걸 합쳐서 하나로 하거든요. 하나로 할 경우에는 세부적으로 구분할 필요도 없어요. 정산만 해 주면 되니까. 그런데 분류를 하다 보니까 그런 문제가 있었는데 큰 돈은 아니더라도 1, 20만원 떨어지는 경우가 있으면,

일반회계에 합산하고 그냥 넘어가버렸다?

이후남 예. 일반회계로 넘겼습니다.

그러면 보조금 정산을 해 낼 때는 어떻게 맞춰나갑니까? 보조금 정산서를 내야 될 것 아닙니까?

이후남 보조금 정산할 때는 현수막 같은 것으로 대체하고,

거짓으로 끼워넣고 안합니까?

이후남 예. 그렇게 해서 그것을 일반 자부담으로 돈을 넘겼거든요.

그 관계를 물어봤는데 원칙에서 벗어났다 말입니다. 사업계획이 바뀌어서 변경이 되면 새로운 사업을 하겠다고 사업계획변경을 해야 되는데 그런 적이 있느냐, 없다 말입니다. 왜 그런가 하니까 새마을사업 비슷한 유사한 사업 같으면 넘어간다고 대답을 하더라고요. 도대체가 새마을사업이 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이인지, 대한민국에 새마을사업 아닌게 어디 있습니까? 전부 새마을사업입니다. 그런 식으로 이 때까지 일을 해나왔다 말입니다. 그러니까 엉터리다 말입니다. 이것은 총무과에 책임 있습니다.

신청을 했는데도 불구하고 총무과에서 하지 마라는, 담당자가 얘기했습니까? 과장이 얘기했습니까?

이후남 사업이 단위가 큰 사업이 아니고,

신청을 이과장이 했는데도, 이것은 변경신청을 안해도 된다는 것을 누가 얘기했습니까?

이후남 담당자가 했습니다. 내부적인 승인사항 그 정도였습니다. 규모가 크게 움직이는 그런게 아니고요.

그 다음에 정산서에는 있는데 관련 장부상에는 없는 겁니다. 99년도 3/4분기에 월례회 급량비 간식비가 10만5,000원, 집행내역에 출납장 지출증빙서류 등 공부상에 지급사실이 없습니다. 기억 납니까?

이후남 기억 안납니다.

월례회 간식비가 10만5,000원.

이후남 그것은 정산서가 그렇게 돼있다면 한 건이 아니고 몇 건 합쳤는 것입니다.

나타나는게 없습니다. 다음은 물품을 구입하고 정당하게 지급하지 않은 사항인데 뭐냐면 아까 장택진위원이 물으셨는데 이게 몇 건이냐면 5건 정도 됩니다. 돈이 액수가 많습니다. 김질득회장 도장만 찍고, 과장하고 두 분이서 이거 허락도 안맡고 쏙닥쏙닥 했는지 우리가 볼 때는 전혀 인정할 수가 없는 겁니다. 그런 것은 인정하죠?

이후남 동에 격려금 지급할 때 요새 오니까,

총액 잡경비 해서 김질득회장 지급증 넣고 그 다음 또 빵 구입비 해서 김질득회장 지급증, 폐휴지 운반비 지급 김질득회장 도장찍고 이렇습니다. 효도관광 간식대 이래서 지급증, 지급증이 김질득입니다. 회장한테 했다 말입니다.

거기 조금 질문하겠습니다. 구부녀회장님이 동으로 격려금 주잖아요. 10만원, 5만원씩 줄 것 아닙니까? 그러면 이것을 저희가 장부상으로 봤을 때는 사업을 많이 하고 행사 많이 하는 동네는 격려금 1년에 많이 가요. 그 동네 사업이 한 건도 없으면 그 동네 지원이 하나도 없어요. 그러면 각 동의 형평성에 맞추다 보면 평준화 되게 격려를 해줘야 되는 것이지 어떻게 어떤 동네는 1년에 10건 했다면 100만원씩 가고 어떤데는 1건 밖에 안했는데 5만원 주고 이건 형평의 원칙에 벗어나거든요? 그러면 사무직원들은 그 동에 격려성으로 나가는 돈에 대한 것은 어느 동에 금년에 얼마 나갔으니까 조정을 해야 되고 이렇게 해야 되는 것 아닙니까?

이후남 사실 형평성의 원칙도 세워야 되지만 또 동 단위에 열심히 하고 일을 많이 하는데는 자주 열심히 찾아봐야 한다는 그런 내용도 있거든요. 100만원 그런 단위는 없고 5만원 한 번 정도 있는데도 있고 한 번도 안간 동네도 있고 그리고 두 번, 많이 갔는데는 세 번까지도 있을 겁니다.

장부를 제가 5년치를 봤을 때 많이 갔는 동은 열심히 많이 지원해줬고 이런 부분이 저희들 생각에는 김질득회장님 마음에, 자기가 마음에 드는 동에는 자주 가서 격려해 줬고 동 회장이 미운 동네는 자주 안가고 격려도 덜 해줬고 이런 느낌이 많이 오더라 말입니다.

이후남 그런 쪽도 조금은 그렇지만, 그런 쪽 보다는 동네에서 요청을 했기 때문에 갔는 겁니다. 대부분 다. 열심히 하는 동에는 또 구에 나오라고 합니다.

어떤 동네는 불우이웃돕기하고 일일찻집한다고 돈 달라고 하고, 그러니까 집중적으로 어느 동을 지원하는 경향이 장부상에 나타나더라 말입니다.

이후남 한 두 동은 그럴 겁니다.

그런게 있죠?

이후남 예. 조금은 있습니다.

그것은 됐고 그 다음은 98년도에 아까 얘기 있었는데 동서미술사 이동원씨하고 관계가 어떻습니까?

이후남 거기는 그 사람이 새마을지도자인데 중구에,

새마을지도자예요?

이후남 예. 시지부하고 동서미술사하고 거래를 하는데, 각 구별로 거기하고 거래하는데가 서너 구가 있습니다.

내가 어제 봤는데 영수증이 똑같은게 있죠. 중고품 벼룩시장 개설 해서 날짜가 98년 2월 18일 10시에 현수막이 똑같은 겁니다. 이런 영수증 처리가 되어 있어요.

김순섭 그것은 전체 금액 15만 얼마에서 보조금에서

아니 내가 하는 얘기는 똑같은게 왜 동서미술사만 해서 현수막이 15만원이나 되는게 있습니까?

이후남 15만원짜리는 없습니다.

9만원, 6만원, 영수증이 있는데요.

이후남 그건 두 개를 합쳤는 것이고 제일 비싼 것이

영수증 내역이 9만원, 6만원이라 말입니다. 그래서 15만원 아닙니까?

이후남 9만원짜리는 없는데요. 전에 태평전화국 빌려서 했는게 제일 비싼게 5만4,000원이고

9만원짜리 있어요. 계속 동서미술사에다 현수막을 도맡아 놓고 했습니다.

위치가 어딘데요?

위치는 잘 모르는데, 위치가 어디입니까?

이후남 중구입니다.

왜 중구 했습니까?

이후남 그러니까 처음에는 제가 중구에 했었습니다. 왜 그런가 하면 그 분이 새마을지도자고 시에서도 거기 거래를 하고 그리고 또 제가 북구에 있을 때,

김질득회장에게서 지시 내려온게 없어요?

이후남 그런 것은 없고 나중에 구청에서 거래하는 곳을 담당자로부터 소개를 받아서 업자를 나중에 바꿨습니다. 서류를 깔끔하게 해주더라고요. 구청하고 거래하는데는. 그래서 그리로 옮겼습니다.

이 돈이 다른 곳으로 유출안되게 하기 위해서는 모든 물건을 사든지 뭘 하든지간에 우리구에 하는 것이 원칙입니다. 앞으로 김과장 하실 때는 그런 방향으로 유도를 해 주십시요.

우리 구에도 현수막 하시는 분도 있고 지금 많이 내렸습니다. 3만원 하는데도 있습니다. 저희들도 동에 행사하고 하면 많이 합니다.

이후남 그런데 현수막 같은 경우에 저희들도 그 때 4만원 정도는 해 줄 수 있다고 하더라고요. 그 대신 4만원 같으면 우리보고 달라고 해서, 다는 비용도 만원이고 그렇습니다.

그 다음 한 가지 2000년도에는 상반기 신청금액이, 정산내역이 22만2,000원 밖에 없는데 하반기에는 사업이 하나도 없었고 그 다음 노인시설방문격려 선물 전달 수용비도 105만원, 혈침봉 암마기를 시에다 돈을 은행으로 박정희회장으로 붙였네요. 그 이후로 여기 사업계획하고는 전혀 맞지않고 재가노인효도관광 115만5,000원으로 신청했었는데 쓰기는 혈침봉 암마기를 샀는데 그거 어떻게 된 겁니까?

김순섭 그거를 처음에 제가 오니까 효도관광은 시기적으로 늦었다고 하면서 부녀회장님이, 그 당시에 시에서 혈침봉을 기금조성사업으로 판다고 내려왔거든요. 그것을 동 회장님들도 반발을 많이 하고 다른 구에서도 반발을 했는 걸로 알고 있는데 효도관광경비가 있으니까 김회장님은 그걸로 해서 대명6동에 노인회관이 있다고 해서 거기에 전달하는 걸로 하길래 제가 지회장님한테 사업비 신청하면서 넣었습니다. 넣고 그리고 지회장님께 말씀을 드렸거든요. 그러니까 김회장님하고 통화를 해 보고 결정을 하겠다고 그렇게 말씀을 하셨어요. 그래서 김회장님하고 통화를 하셨나봐요. 통화를 하니까 지회장님이 하라고 한다. 그러면 지회장님이 하시라고 하면 그렇게 집행합시다 라고 했거든요. 그래서 그 당시에 20개를 가져와서 13개 동에 하나씩 판매를 하라고 김회장님이 했고 일곱개를 사서 대명6동에 전달을 했는 겁니다.

일곱개면 15만원에 구입했네요. 그런데 사업 자체가 왜 시에다, 박정희 통장으로 들어갔습니까?

김순섭 이 자체가 부녀회장님들 통해서 내려왔기 때문에, 시부녀회장님, 제가 시에 부장한테 어디로 돈을 붙여야 되겠느냐 물으니까 시 부장은 박정희회장 통장으로 바로 붙여라. 자기도 관여를 안하니까 바로 붙이라고 해서 그쪽으로 붙였습니다.

그러니까 이것은 사업계획하고는 상이한

김순섭 그래서 그 때 결재를 받으면서 지회장하고 상의도 하고 김회장하고도 그 관계 때문에 왜 이렇게 직원도 없이 그런데 오히려 이렇게 100 얼마라는 돈을 다른데 더 잘 쓸 수 있는데 이렇게 할려고 하느냐고 물어보니까 시에서 혈침봉에 대한 그런 것도 있으니까 본인도 자꾸 미뤄오다가 키토산 문제 때문에 크게 됐기 때문에,

과장님 내가 묻고자 하는 얘기는 혈침봉은 부녀회 사업으로 전혀 맞지않다 말입니다.

김순섭 부녀회장님이 총무과장님한테도 몇 번 그런 말씀을 했거든요. 이 관계에 대해서 자꾸 물었었어요.

이것은 전혀 우리 남구 새마을부녀회사업으로 맞지않는 것을 어떻게 해서 시하고 해서 105만원이라는 돈을, 2000년도에는 급량비하고 현수막 한 개 들었습니다. 그 다음에 동 격려금에 대명1동에 5만원, 대명11동에 5만원, 이것 밖에 없어요. 22만2,000원. 사업도 하나도 없었어요. 이것은 부녀회사업하고는 전혀 맞지않는 사업입니다.

김순섭 그 관계 때문에 몇 번 구청하도고 얘기가 있었고 김회장님이,

이 사업하고는 맞지않는다는 것은 맞지요? 김질득회장이 시켜서 했는게 맞습니까?

김순섭 처음부터 안을 그렇게 냈는 것도 김회장이고 또 지회장하고도 제가 결재를 받으면서도 회장님이 김회장님하고 통화를 해 보고 연락을 주겠다. 그렇게 말씀하셨는데 김회장님한테 전화 와서 지회장님하고 통화 했는데 하라고 하더라. 그래서 결정이 된 겁니다.

뭐를 지적하고 싶냐면 이것은 전혀 부녀회사업하고는 맞지않는다는 것을 인정하죠?

김순섭 예.

그다음 2000년도에는 돈 22만2,000원만 쓰고는 전혀 사업이 없어요. 그러면 뭐냐면 부녀회장도 문제고 과장도 2000년도는 하나도 안했습니다. 밥만 먹고 현수막 하나 걸고 두 동만 줬습니다.

왜 사업을 안해요. 길흉사 얼마나 많이 찾아다녔는데요.

김순섭 영호남교류 이런 것은 전체적인 사업입니다.

됐습니다. 이상입니다.

세 가지만 물어보겠습니다. 지난해 키토산 문제가 났을 때, 동회장들하고 사전에 상의가 있었습니까?

이후남 없었습니다.

결과적으로 김질득회장이 키토산을 가지고 와서 이런 사업을 하게 됐구만,

이후남 물건을 일단 먼저 가지고 와서 그 다음에 회의를 소집했거든요. 회의를 소집해도 회장님들이 거의 다 반대를 했어요. 반대를 했는데 밀어붙이기 식으로 가지고 가라, 의결은 안됐는데 갈 때 되니까 차에 한 박스 싣고 가라 이런 식으로 하다 보니까,

강제로

이후남 거의 반 강제 비슷하게 그렇게 됐습니다.

알겠습니다. 됐고 두번째는 지금 재활용센터에 새마을협의회가 들어가 있습니까?

김순섭 올해 정기총회 때 부녀회건이 재활용센터에 대해서도 그렇고 활성화도 안되고 하니까 올해 부녀회 총회 석상에서 협의하여 같이 하도록 건의가 들어왔거든요. 거기에서 가결되어서 협의회하고 같이 하도록 됐는데 구청하고 협의중입니다.

그러면 협의회 사무실은 어디입니까?

김순섭 지회 산하 단체,

아직까지 사용합니까?

김순섭 전임 과장 있을 때 김질득회장님이 사무실을 나가라고 하고 그렇게 했는데 그게 따로 분리될 수 있는 성격이 아닙니다.

아니지요. 그런데 기분 내키는대로 나가라, 들어오라 하니까 뭐,

김순섭 그게 부녀회 개인 사무실도 아니고.

그럼요. 그래서 묻는 거예요. 그것은 구청 재산인데 새마을부녀회에 위탁했는 겁니다. 그런데 뭐 자기가 나가라 마라 합니까? 그 다음에 또 한 가지는 재생비누를 97년인가 만들었죠? 국비 600만원 들여서 시설 하고 안 만들었습니까? 그 때 만들어서, 저도 기억이 있습니다. 비누 1일분을 우리가 팔아준 기억이 있는데 김질득회장이 폐유를 가지고 왔습디까?

이후남 예. 저희들 폐유수집은 동 부녀회로 하여금 수집을 하도록,

그러면 김질득 자기가 가져온게 아니잖아요?

이후남 동회장들이 수집하는데 어렵다고 잘 안가지고 왔습니다. 안가져오고 일부 동에서 수집된 것은 운반하는데 문제가 있으니까 자기들이 손으로 만들더라고요. 그랬고 김질득회장 같은 경우는 그런 능력이 있어서인지 폐유를 많이 가지고 오더라고요.

폐유 많이 가져왔다고 비누 만들어놓은 것을 자기가 가져갔다 그렇습니까?

이후남 예. 그것은 우리가 동에 폐유를 수집해 왔을 때는 한 말당 4,000원인가 그렇게 지급을 했거든요. 지급했는데 김질득회장은 돈으로 가져가는 것 보다 만들어놓은 물건을 달라고 해서 물건을 가져갔습니다.

물건 얼마나 가지고 갔습니까?

이후남 폐유 가져온 만큼만 가져갔죠.

폐유만 있으면 만듭니까?

이후남 경비 자체가 포함된 겁니다.

폐유하고 들어가는게 있을 것인데,

이후남 그러니까 폐유가 4,000원 같으면 4,000원으로 말하자면 예를 들어서 10개를 살 수 있다면 10개를 가져갔다고 생각하시면 됩니다. 비누 하나당 400원 같으면 400원에 가성소다 값이 포함돼 있는 겁니다.

그러면 그 이상으로 가져간 것은 아니고?

이후남 예. 초과로 가져간 것은 없습니다. 도덕적으로 시민들한테 팔아야 될 것을 자기가 가져갔다는게 좀

폐유량 만큼 비누를 가져갔다.

이후남 폐유 한 말당 금액만큼 가져갔습니다.

두 분에게 마지막으로 묻겠습니다. 행사 많이 하시잖아요? 기념품 많이 준비하죠? 그럼 그 행사 끝나고 나면 항시 기념품은 남게 돼있습니다. 남는 것을 거의가 김질득회장이 다 가져가죠?

이후남 습관적으로 많이 가져가는 편입니다.

그 다음에 동 회장한테 주기 위해서 13개 준비했더라도 불참한 회장에 대한 부분도 자기가 가져가는 경우가 더러 있죠?

이후남 저희들이 만약에 대의원까지 참가 대상이라면 그 분들이 안왔을 때 챙겨주는 경우도 있고 300명, 400명 그런 행사를 할 때는 안왔는 자체가 협조를 안했는 것이기 때문에 안주고, 그럴 때 많이 남죠. 큰 행사 할 때.

그런 경우가 많이 있죠?

이후남 예. 더러 있었어요.

두 분이 보시기에 조금 못마땅한 점이 있었지요?

이후남 그런거 협의회장들도 보고 뒤에서 안좋게 말한 적도 많이 있었습니다.

마지막으로 하나만 하겠습니다. 지금 동회장들은 예산 집행관계 잘 모르잖아요. 그런데 김질득씨가 진정서 낸 내용을 보게 되면 동회장을 충동해서, 자기를 음모해서 공금횡령이라는 진정서를 제출했다고 진정이 들어와 있어요. 두 과장님 보시기에는 사실이라고 생각합니까? 아니라고 생각합니까?

이후남 저도 공금횡령이라는 그 말의 옳고 그름이 중요한게 아니고 새마을 자체에서는 조직관리라든지 기관운영을 위해서 쓰는 필수경비도 더러 있는데 김질득회장은 너무 상식을 초월해서 수준 이상으로 남 의견을 무시하고 했기 때문에 이런 일이 있다고 생각을 하거든요. 그런데 사적으로 했는 것 자체를, 개인적으로 해야 될 것을 공금으로 사용했으니까 그게 횡령이다. 다른 동 회장님들 하시는 말씀이 그런 내용이거든요.

그런데 전혀 어느 누구도 자기보고 횡령했다는 말은 안했고 전부 남용했다고 얘기를 했는데 본인은 어떻게 횡령이라고 생각하느냐 이 말입니다.

김순섭 지금 말씀하시는게 새마을중앙회로 올린 내용이지 싶은데, 조정하고 이런 건에 대해서는 아니라고 보고 이게 하루 이틀 문제가 돼서 발단이 된 것도 아니라고 생각하고, 지금 공금횡령이라는 것은 처음에 중앙회에 진정서를 이 분한테 시간을 줬었거든요. 각 동 회장님들이 서명을 해서 본인이 세 가지 안을, 돈을 어느 정도 내놓고 회장 임기까지 하든지 안그러면 자진해서 명예롭게 사퇴를 하든지 그것을 처음에 1월 17일 총회하던 날, 그 날 말씀을 했었거든요. 그런데 그 날부터 발단이 된 것인데 조정했다는 그런 말은 회장님 하시기 좋도록 했는 것이고 또 진정서를 동 회장님들이 쳐 달라고 해서 제가 워드를 공공근로한테 쳐 주라고 했습니다. 열 세분 중에 열 분이 오셔서 해 달라고 하니까 워드는 쳐 주라고 했는데 그것도 운영위원회에서 시인을 했고 또 거기에 대한 것은 사죄를 했습니다. 사죄했는 내용이 뭐냐하면 진정서를 쳐 달라고 해서 쳐 줬는 것,

아니 그 얘기가 아니고, 지금 거꾸로 얘기를 하는데 김질득회장이 진정서를 쓴 거예요.

김순섭 아니 거기는 그렇게 썼지만 거기에 썼는 내용이 공금횡령이라는 내용이 처음 중앙회에 냈는 자료에 공금횡령하고 조직파괴, 직무유기라는 내용이 들어가거든요. 그 내용을 회장님은 공금횡령이다. 아니다 이런 내용으로 쓴 것이거든요. 누가 조정한 것이 아니고 처음 17일 총회 석상에서 봉덕1동 부녀회장님이 이래서는 내역을 모르니까, 감사도 두 번씩이나 받고 했는데 내역을 공개를 해 달라고 요청이 들어왔거든요. 그 때 회장님이 우리 지회사무실 가면 거기에 대한 내역이 다 있으니까 사무실 가서 다 봐라 그렇게 답변을 하셨어요. 총회 끝나고 사무실에 오니까 12개 동 회장님들이 다 오셨더라고요. 다 오셔서 내역을 보여달라고 해서 감사 받았던 내역하고 다는 못 읽어드리고 축의금, 부의금 냈는 것만 들려드렸거든요. 그러니까 이 분들이 전부 다 그동안 했던 것을 전부 다, 본인들한테 했는 것도 개인이 해야 되는 것도 전부 다 공금으로 했다 이런 식으로 해서 크게 발단이 됐는 겁니다.

그렇습니까?

김순섭 그게 누가 조정하고 했는 그런 차원이 아니고 지금 새마을중앙회로 탄원서를 김회장님이 4건, 5건 올렸지 싶은데 거기에는 전부 다 지도과장인 제가 조정을 해서 했는 걸로 돼있고,

알겠습니다. 나중에 누가 조정하고 있다는 그 문제는 나중에 밝혀질 것이고, 공금이 횡령인지 유용인지 남용인지 그것도 나중에 밝힙시다.

간략하게 몇 가지 묻겠습니다. 보조금 신청서 및 정산서를 2000년도하고 99년도 것만 대충 봤는데 예를 들어서 한군데 보면 지출이 10만9,000원 해놓고 영수증은 4만8,000원짜리 하나 있고 1만1,000원짜리가 하나 있는데 5만원 영수증은 없어요. 없고 이것은 빵 구입이라는 명분 하에 김질득회장의 도장은 찍혀있고 수기로 기록했는데 이렇게 해도 됩니까? 인정합니까? 왜 이렇게 했죠?

이후남 빵을 김질득회장님이 직접 제작을 하고 구입을 했는데 영수증을 안가지고 와서 지급증으로 했습니다.

그러면 김질득회장이 예를 들어서 5만원어치 구입했다. 9만원어치 구입했다고 해도 인정해서 실무진에서 돈을 지출해 준다 말입니까?

이후남 행사 내용을 제가 알았기 때문에,

됐어요. 그 다음에 여러 위원들이 앞에 좋은 질문을 많이 했습니다만 제가 뽑은 것은 키토산하고 미역하고 구입을 해서 판매를 했죠? 아까도 물었습니다만 서너가지 이런 것을 해서 마진은 김질득회장 개인이 챙겼습니까? 다 그랬습니까? 일부는 부녀회로 들어온게 있습니까?

이후남 김질득회장이 챙겼다는 것은 비공식적으로 떠돌았고 우리가 공식적으로 얘기할 수 있는 것은 기금이 적게 들어왔다 그런 뜻이 되겠습니다. 그러니까 상식적으로 생각하는 규모보다 구에 주는 돈이 적다. 다목적세척제하고 키토산 같은 경우도.

그게 무슨 말입니까? 본 위원이 묻는 말은 이런 물건들을 팔아서 이익과 마진을 어떻게 썼느냐고 묻는 겁니다. 100%를 김질득회장이 챙겼느냐 아니면 몇% 정도를 부녀회 쪽으로 줬느냐 그 기록이 없어요.

이후남 다목적세척제는 60만원이 구의 기금으로 들어왔고 한 개당 판매에 대한 것은 동 자체적으로 수익금을 입금시켰고 그렇게 했습니다.

입금시킨게 없던데요.

이후남 부녀회 자체적으로, 동에서 팔았는 것은 팔았는 만큼 판매에 대한 수익금은 그렇게 들어갔고 구에 받는 것은 팔아서 총괄적으로 얼마 주고 보통 그렇게 합니다.

구입 자체는 김질득회장이 구입한 것 아닙니까? 동 회장님들하고 상의해서 한 겁니까?

이후남 그러니까 키토산은 아까도 말씀드렸지만 일단 자기가 의뢰해서 물건이 먼저 도착했고 나중에 회의를 붙여서 회의에 의결이 되지 않은 상태에서 반 강제적으로 떠맡기다시피 했었거든요.

예. 그 다음에는 설, 추석 명절시에 선물용이라는 명분 하에 참기름을 구입했을 때 예를 들어서 시중가는 약 3,500원 밖에 안되는데 판매 구입비를 5,000원이라고 기록이 되어 있을 때 1,500원이라는 돈은 어떻게 되는 겁니까? 거기서 마진 받고 판매하면 또 마진 봅니까?

이후남 시중 판매가는 보통 5,000원 하는데 3,500원 하는데는 없는 걸로 알고 있고 그것을 원가로 계산을 한다면 제가 한 번 직접 그러니까 깨를 구입해서 짜는 것은 김질득회장이 참기름집에서 짰는데 그 당시 시중 참깨값으로 계산을 하니까 3,750원 나왔습니다. 그 차액 만큼은 물건을 더 받았습니다.

3,750원이라고 해도 1,250원이 마진이니까 있는데 이 금액이 없다 말입니다. 5,000원으로 구입가격을 만들었잖아요? 이거 잘못된 것 아닙니까?

이후남 하여튼 물건으로 더 받았습니다.

알고 실무진에서 그랬습니까?

이후남 그 때 제가 다는 그렇게 안했고 한 번쯤 그렇게 했던 적이 있었습니다. 그 전에는 모르겠고요.

한 번쯤이 아니고도 했다 그런 얘기입니까?

이후남 그러니까 그 만큼 물건을 받았죠.

1,250원 되는 것을 대신 물건으로 받았다 말입니까?

이후남 그거 구입을 원가를 계산하니까 그렇게 나오던데 그것을 김질득회장이 참기름 집에다 전체 계산을 하고 그렇게 했었거든요.

참기름을 구입할 때는 김질득회장이 단독으로 합니까? 실무진이나 회장들 중에 한 두 사람이 같이 갑니까?

이후남 대부분 다 혼자서 거래를 했었거든요. 오랫동안 했는 걸로 압니다.

거의 다가 김질득회장이 단독으로 구입한 것이 많다 그런 얘기죠? 그 다음에 2000년도하고 1999년도 보조금 신청서 및 정산서에 보니까 상반기 것은 시제가 대충 맞는걸로 돼있고 단지 99년도 3/4분기 때 것이 신청액이 669만원인데 정산액은 637만5,000원이니까 31만5,000원이라는 돈이 없어졌어요. 아무리 찾아봐도 없고 어제 볼 때 김과장님께 물었죠?

김순섭 예.

그러니까 김과장님이 한게 아니고 이후남과장님이 했기 때문에 알아봐야 된다고 했는데 이과장이 답변해 보세요.

이후남 그것은 제가, 저도 전체적인 것을 맞춰봐야 답변을 할 수 있겠네요.

나중에 메모해서 찾아보세요. 31만5,000원입니다. 다른 것은 또 상반기 것도 거의 맞았습니다. 나머지는 이월금으로 넘어갔는데 단지 3/4분기 때 것이 없습니다. 다음에는 본 위원이 묻고 싶은 얘기는 아무리 회장이 돈을 달라고 해도 영수증도 안받고 돈을 지불한다는 것은 실무자 입장에서 이 후에 이런 일이 터질 줄 전혀 몰랐습니까?

이후남 과거에는 서류가 지금 형태보다 더 못갖춰져 있었을 때도 총회 때라든지 감사들이 그런 것에 대해서 문제를 제기하지 않았고 또 시의 상급기관에서 왔을 때도 새마을 특별회계 같은 경우는 어느 정도 성역화 하다시피 간섭을 안했습니다. 그런 것도 있었고 김질득회장님이 도장을 갖고 있기 때문에 돈 관계는 김질득회장이 사무실에 와야만 뺄 수 있었습니다. 그렇기 때문에 한꺼번에 모아서 줄 수 밖에 없었고 또 자기가 영수증을 일일이 다 챙겨오는 것도 아니고 갑자기 와서 영수증을 달라고 하기 때문에, 저는 돈 빼줘서 정리해서 주기도 시간적으로 바쁘더라고요. 일을 해보니까. 그래서 김질득회장이 자기가 책임을 갖고 한다는, 지급증을 갖고 영수증으로 갈음해서 했습니다. 지금까지 그런 것에 대한 문제를 제기를 한 번도 안했었습니다. 특별회계 같은 경우는 더 했고요. 물론 동 단위의 격려금 같은 경우는 시상금이라든지 이런 것이 초창기에는 지급증으로 갈음을 했었는데 자꾸 되니까 그런 것도 영수증을 받아야 된다고 그러더라고, 그래서 제가 알고 있는 선에서 조금 더 바뀌었다고 저는 그렇게 생각을 하거든요. 그리고 시상금도 처음에는 영수증을 안받아도 되는 걸로 알았는데 나중에 시상금도 영수증을 받아야 된다고 그러고 격려금도 동에서 받을 수 있으면 다 받는게 좋다고 얘기를 하더라고요.

그러니까 부득이 피치못할 교통비, 차를 탔다든가 택시비라든가 노점에서 영수증을 발급받지 못할 장소를 제외하고는 영수증을 청구해야 되는 것 아닙니까?

이후남 예. 전체 예산을 집행할 때,

그 다음에는 영수증을 만일 안 줄 때는 믿고 줬겠죠. 회장이 달라고 하니까, 그럴 때는 최종적인 책임을 진다는 각오하에 준 것입니까?

이후남 일반회계 같은 경우는 저희들이 규정에 맞게 가깝게 돈을 썼지만 특별회계는 회장들의 판공비라든지 업무추진비, 그런 성격으로 사실 많이 쓰여졌거든요.

그렇게 썼든 저렇게 썼든 영수증이 없는게 안많습니까? 이런 일이 벌어졌을 때 김질득회장만 질책할 것이 아니고 최종 실무자가 책임을 끝까지 안지고 할 때는 이런 것에 대해서 책임을 진다는 각오를 한 적이 있습니까? 책임 안질바에야 해 줄 수 없잖아요?

이후남 특별회계 같은 경우는 책임을 진다고 사실 생각을 안했습니다. 왜냐하면 워낙 회장이 마음대로 써왔었기 때문에, 또 그것을 아무도 간섭을 안하기 때문에 직원으로서는 그렇게 할 입장이 사실 못됐습니다.

그것도 한 번, 두 번이지 여러 번 발견을 했었기 때문에, 실무자로서는 전혀 책임이 없다고 볼 수 없는 문제 아니냐 그래서 묻습니다.

이후남 실무자로서 여러 번 건의를 했는데 아까도 말씀드렸지만 협의회장님들하고 대화를 하면서, 제가 겪은 지회장님 같은 경우는 직원으로서 올바른 얘기를 하면 다음부터는 따라줬습니다. 따라주는데 부녀회장님은 오히려 직원을 설득하려고 노력하는 사람입니다. 이렇게 해야 된다. 그렇게 안해주면 이 사람은 말하자면 굉장히 직원을 괴롭히는 그런 유형이었기 때문에,

그런 얘기도 들었습니다. 시간관계상 간단히 마무리 하겠습니다. 마지막으로 본 위원이 현재까지 보고 느낀대로라면 지금 전직 과장님, 현직 과장님 두 분 계시는데 김질득회장님이 있을 때는, 만일 여기 있다고 생각하면, 이틀간 지켜봤는데 그렇게 솔직하게 진술 답변을 하겠습니까? 예를 들어 내가 봤을 때 말하자면 그 사람 질책을 많이 하시는데 나쁜 쪽만 얘기를 많이 하시는데 김회장이 이 자리에 있다고 생각했을 때도 그렇게 진술하겠느냐고 묻고 싶습니다.

김순섭 할 수 있습니다.

할 수 있습니까?

김순섭 예.

왜냐하면 그 사람의 잘못을 두 과장이 이구동성으로 말하는데 그럼 왜 여태까지, 그 전에 이 비리를 알고 있었습니까? 이 사건 터지기 전에도. 실무자로서.

김순섭 돈을 이렇게 집행한다는 것을요?

예.

김순섭 이것은 92년도 처음 올라올 때부터 그게 문제가 계속 되어왔고 전임 권태영국장이나 최영애과장, 전임과장 계속 그런 얘기를 많이 들어왔습니다. 그리고 한 두번 직원하고 싸운게 아닙니다. 옛날부터 본인이 원하는 쪽으로 해야 되고 또 이번에 제가 왔을 때, 처음으로 아 이런 식으로 괴롭히구나라고 느낀 것은 학생자원봉사발대식을 8월 16일 하는데 110명의 학생들을 모집해서, 8월 15일이 광복절이어서 그 날은 회의를 못하고 8월 14일 합동월례회의를 붙였습니다. 그 결정도 부녀회장 때문에 몇 번 번복이 되다가 결국은 하게 됐는데, 돈 관계로 말 한다고 저도 모르게 회의 하는 날 어느 분이 취소됐다고 전화가 왔었는데, 회의를 저도 모르게 부회장을 시켜서 취소를 시켰더라고요. 저보고 참가하지 말라고. 그러니까 업무적으로 급히 연락해서 온 사람이 여섯명이 왔거든요. 그런 식으로 사람을 괴롭히더라고요.

예. 알겠습니다. 그 분이 있다고 생각해도 같은 얘기를 하겠다 그런 말씀이죠?

김순섭 예.

그렇습니다. 요새 한 사람의 얘기를 100% 다 받아주는 쪽은 없습니다. 그 사람이 없다고 두둔하는 것은 아닙니다. 옛날 속담으로 부엌에 가서 들으면 누나 말이 옳고, 방에 가서 들으면 자형 말이 옳다고 한 쪽의 얘기를 100% 수용을 안하고 50%씩 들었을 때 거의 다 그 사람의 잘못을 얘기하고 한 가지도 잘된 점은 얘기를 못들었습니다. 그래서 내가 물어보는 것입니다. 고생도 많이 하셨고 수고도 많이 하셨는데 앞으로 더 잘 해 주시기 바랍니다. 혹시 앞으로 대질심문이 있을지 모르겠습니다만 지금이 시작이거든요. 앞으로 열심히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김순섭 일반회계는 직인만 해서 사무실에 가지고 있고 부녀회에 관계되는 것은 부녀회장님 인장이 96년, 97년, 그 때는 부녀회장님 개인 도장으로 가지고 계셨고 그 이후에 감사받고 회장 개인통장으로 인정된다 그런 얘기가 98년도에 한 번 있어서 그 때 직인하고 회장님 도장하고 두 개 찍는 걸로 돼있습니다.

이후남 자기가 가지고 있습니다.

김순섭 예.

김순섭 그런데 현재 사임했다는 자체가, 뭐라고 해야 되나, 시에서 접수는 되는 상태인데 뒤에 휴유증을 없애기 위해서 회장이 한 번 동 회장들을 소집해서 본인들이 물의를 일으켰으니까 사임하는 쪽으로 그런 식으로 만들기 위해서, 사직을 했다는 것을 공식적으로 표명을 못하고 있는 상태거든요.

김순섭 절차상 접수는 돼있는 걸로 돼있는데 시에서도 아직 있어봐라 하고, 회장이 동회장들을 소집할 때 본인이 낼 수 있도록, 그리고 좋게 서로가 마무리 되어야 나중에도 다른 휴유증이 없다. 정식으로 회장님 사임했으니까 도장 가져오십시요 그런 얘기를 할 처지가 못됩니다.

김순섭 예. 휴유증 때문에 중앙의 감사반도 그렇게 마무리가 된 겁니다.

수고 많습니다. 김동현위원입니다. 두 분 중에 어느 분이 대답하셔도 상관 없습니다. 작년 2000년도 6월에 총무과에서 감사한 사실이 있다고 말씀하셨는데 감사를 구나 시나 안그러면 중앙감사가 1년에 몇 번씩 보통 정례적으로 있는 것입니까? 안그러면 임시로 한 번씩 있는 겁니까?

이후남 2년마다 정기적으로 지도감사가 있습니다.

지도감사는 어디에서 합니까?

이후남 시 상급기관에서 합니다.

구에서는 뭐 합니까?

이후남 구에서는 자체 감사, 협의회자체감사가 있고 부녀회는 부녀회 자체감사가 있습니다.

그러니까 총무과에서 감사하는 것이 없습니까?

이후남 총무과에서는 보조금 관계를 업무 검사하는 차원에서 지출결의서를 갖고 오라고 해서 총무과에서 직접 지출결의서를 검토한 적도 많이 있었습니다.

검사를 언제 했습니까?

이후남 보조금 정산서 제출하면서, 분기별로 제출하면.

그럼 1년에 네 번 하네요. 그 때 지적사항이라든지 그런 것은 없었습니까?

이후남 다 했는 것이 아니고 할 때도 있었고 안 할 때도 있었습니다.

그러니까 여태까지 특별회계라든지 일반회계를 나름대로 총무과에서는 감시감독할 의무가 있다 말입니다. 그런데 자체 구에서 감사를 할 때 그런 것은 한 번도 점검하고 지적하고 넘어간 사실이 없다는 소리로 들립니다.

이후남 특별회계는 구청에서 손을 안대는 분야라서 안했고 점검을 할 때는,

그런데 운영에 대해서 구에서 새마을운영하는 자체에 대해서 관여를 안합니까?

이후남 운영 방법에 대한 것은 자율적으로 맡기기 때문에,

그 다음에 한 가지 물어보겠습니다. 마늘을 6,500에 사서 7,500원에 팔았습니까? 맞습니까?

김순섭 예.

그런데 구에서 500원, 동에 500원, 1,000원의 이득을 보고 했는데 나중에 팔고 나서 열 접에 대해서 딸에게 보냈다고 했는데, 김질득회장이 딸에게 보냈다고 했는데 그 얘기는 어디서 들었습니까?

김순섭 부부 같이 오셨거든요. 사모님한테 굉장히 인상이 안좋아서 한 번 물어봤어요. 그 분이 얘기하지 말라고 했다고, 계속 6개월동안 혼자 알고 있었거든요. 마늘을 원래 동회장님들에게 한 접씩 주려고 했는데, 불태워 버리고 하니까 한 접씩 드리겠습니다 그런 얘기가 있었는데 그게 전혀 없으니까 회장님들이 많이 물었거든요. 물어서 그렇게 말씀을 드렸어요. 나중에 영수증을 보내달라고 하니까 딸편으로 보냈습니다.

마늘주인하고 새마을부녀회하고는 어떻게 연결됐어요?

김순섭 그쪽에서 판매를 해줄 수 있느냐고 요청이 들어왔습니다.

그러니까 마늘주인이 전혀 모르는 사람인데 부녀회 사무실로 와서 팔아달라?

김순섭 전화가 한 번 왔었습니다.

그런데 그 사실을 김질득회장한테 얘기를 하니까 김질득회장이 계좌로 돈을 보내달라 그 얘기를 했다는 말 아닙니까?

김순섭 김질득회장님이 그 번호를 알려달라고 했습니다. 그래서 제가 적어드렸거든요. 통화를 하시는 것 같더라고요.

중간에 끼어들어서 자기가 가져가겠다. 판매에 대한 반대급부를 자기가 가져가겠다 그런 얘기로 들립니다. 그 다음에 다목적세척제에 대해서 물어보겠습니다. 「아담과이브」라고 하는 (주)백경에서 나오는 이거 맞습니까? (김동현위원 세척제 들어보임) 이게 1,500만원을 구입했다고 하셨는데 1,500만원어치 구입이라는 것은 판매가입니까? 원가입니까? 원가로 1,500만원에 구입했습니까?

이후남 그게 아니고 그 관계는 정확히 잘 모르는데 구입가가 1,500, 한 개당 구입단가가 4,500원입니다. 판매가가 5,500원 받아서 했는데 동별로 물건 팔기가 어려우니까 5,000원 주고도 팔고 5,500원 주고도 팔고 그렇게 했습니다. 동으로 전체적으로 풀고 1,000원에 대한 차익금은 동에서 기금으로 하고 구에도 60만원 줬습니다.

그러면 1,500만원어치 구입을 했는데 1,500만원은 원가가 1,500만원이고 개 당 1,000원씩 플러스 해서 판매가를 곱하게 되면 1,500만원 플러스 이익금 해서 그렇게 나오는거죠? 그렇게 이해해도 되겠습니까? 그리고 이것을 판매의뢰한 사람이 누구인지 아십니까?

이후남 그게 (주)순영유통, 키토산 주인하고 같습니다.

키토산 주인 같으면 원가 1,500만원어치 팔고, 키토산에 대해서 물어보겠습니다. 키토산에 대해서는 4,000만원어치 물건이 내려왔는데 4,000만원 역시 원가입니까? 그럼 팔면 엄청 많겠네요. 이익금이 또 플러스 되니까. 그런데 판매는 800만원어치 했다?

이후남 예.

852만원이 원가다?

이후남 반품시킨 것을 빼고,

여기에 판매에 대해서 60만원을 받았다고,

이후남 그것은 세척제고 키토산은 100만원 하기로 하고 했습니다. 그렇게 하기로 했는데 사건이 터지고 다시 반납하고 하는 바람에 그게 이익금이 없어졌습니다.

그러니까 100만원 약속했는데 이익금이 없어졌다?

이후남 예.

그러니까 저번에 세척제는 60만원 받고 키토산 할 때는 100만원 약속을 했다가 4,000만원어치 못 팔았으니까 돈 100만원 못 준다 그렇게 된 겁니까?

이후남 저하고 못 준다 그런 얘기도 없고,

이야기 없이 흐지부지하게 끝이 났구나.

이후남 위에 총무하고 회장하고 자기들이 다 했으니까.

이후남 대명11동에 김용임회장님은 했는 역할이 동별로 팔았는 돈을 받아서 중앙으로 송금시킨 역할을 했고 실질적으로 김질득회장이 맡아서 했습니다.

이후남 예.

이후남 돈을 안받았습니다.

이후남 그것은 다 팔았을 경우에 약속했는 것이고,

과장님, 이게 알부민 키토 샘플인데 이게 원가가 얼마인지 아십니까? 개당 원가.

이후남 공장 출고가격요?

아니, 여기서 처음에 샀을 때. 새마을에서 구입단가가 얼마입니까?

이후남 3만5,000원에 들어왔으니까,

판매가는요?

이후남 판매가는 4만원. 5,000원은 동에서 먹는 걸로.

5,000원은 동에서 먹는데 동에 다 줬습니까?

이후남 그러니까 그것이 제 손을 거쳐서 나간게 아니고 사건 터지고 동별로 80개씩 맡겼는데 많이 팔았는데는 60개 팔았고 적게 팔았는 곳은 40개도 팔고 10개도 팔았는데 그런게 합쳐서 213개였거든요. 그 차액에 대한 것은 동 자체에서 자기들이 떼고 안붙였죠. 중앙으로 송금을 안해줬죠. 차액에 대한 이익금은.

그러니까 이 사람도 마찬가지로 김질득회장이 소개해서 판매한 것 아니겠습니까? 그러면 그 사이에 무슨 얘기가 있었는지 모르겠네요?

이후남 사장님이 어느 날 우리 사무실에 느닷없이 찾아왔습니다. 찾아와서 키토산 팔아달라고 했는데, 그걸 왜 나한테 그러냐, 그런 것 있으면 다 같이 상의해야 되는데. 그 당시에 김질득회장하고 자기는 어느 다방에서 만나서 자기들끼리는 다 이야기가 되어서, 거꾸로 나한테 보냈더라고요. 나는 그것을 모르고 처음에는, 옛날에 다목적 세척제 할 때 60만원의 기금을 받아서 그 때도 부당하다고 느꼈거든요. 사장한테 돈을 100만원, 아무리 그래도 기금을 조성하는데 관례적으로 100만원은 다 받았는데 60만원은 너무 적다고 하면서 돈을 더 달라고 했습니다. 더 달라고 하니까 그런 사람한테 솔직히 얘기했거든요. 새마을부녀회 같은 경우 기금조성사업을 한다면 옳게만 한다면 굉장히 성과를 거둘 수 있는데 사실 내막적으로 그런게 있으니까 참 그렇다 면서 얘기를 하니까 자기가 거기에 대해서 반대 뜻을 안펴든데 그러니까 그 사람이 그 당시에 동으로 한 박스 줘서 거기에 묻혀 나갔기 때문에 못준다고 하더라고요. 거기에 대해서도 내가 얘기를 누누이 김질득회장한테 100만원도 안된다는 얘기를 몇 번 했었어요. 기금이 60만원 밖에 안된다는 얘기를 했었거든요. 내가 그런 얘기를 그 전에도 했었고 하니까 키토산 사건도 처음에 물건 구입하고 할 때는 내하고 김질득회장하고 사이가 조금 안좋았을 때였기 때문에 처음부터 나를 돌리고 자기들끼리 하더라고요. 일 추진을, 그래서 사장이 하는 말이 그러길래 내가, 그 당시에 그게 생각나서 다목적세척제 할 때 60만원 밖에 안주는 그런 기금조성사업이 어디 있느냐 하니까, 아무리 안해도 100만원은 줘야지 하니까 그럼 100만원 주면 되지요 하더라고요. 그래서 그럼 100만원은 줘야지 그러고 말았는데 그것을 사장은 나하고 상의했다 이러면서 김질득회장은 나한테 덮어씌우더라고요. 그리고 나서 김질득회장이 또 일언반구 없었습니다. 그러고 저는 잊어버리고 있었는데 갑자기 서울의 화물회사인지 사장이 전화 와서 지금 물건 한 차 내려갑니다 전화가 왔더라고요. 나는 물건 내려오는 것도 모르고 그런 적 없다고 하니까 김질득회장하고 다 상의가 됐는데 앞으로 잘 부탁한다 그런 말을 해서 나는 내한테 잘 부탁할 일 없다. 김질득회장하고 잘 해보라고 안좋은 감정으로 업자보고 얘기를 했는데 그 때도 저는 솔직히 저는 속도 상하고 그래서 김질득회장한테 보고를 안하고 쳐박아두려고 하다가 그래도 일단 사무실에 물건이 온다고 하는데 보고는 해야 되겠다 싶어서 김질득회장한테 오늘 물건이 저녁 몇 시쯤 돼서 내려온다고 하는데 어떻게 된 일입니까? 라고 물으니까 미안하다. 내가 얘기하려고 했는데 잊어버리고 못했다. 그러더라고요. 물론 그것도 내가 보기에는 거짓말에 가까운데 잊어버리고 못했다고 하더라고요. 그러면서 내일 동회장들 회의를 소집하라고 했어요. 회의 소집하면서 자기가 하는 말이 동회장들한테 키토산 판매한다고 얘기하지마라고 했습니다. 그래서 내가 동회장들한테 갑자기 전화하니까 무슨 일이냐고 묻고, 바빠서 어디 가야된다는 동회장이 많았습니다. 그래서 제가 얘기하지 말라고 해도 4명 내지 5명한테는 사실을 얘기했습니다. 사실 이런 물건이 갑자기 내려오는데 그런 얘기를 하니까 반대를 다 하죠. 대부분 다 반대를, 내가 얘기한 사람은 다 반대를 했습니다. 반대를 하면서, 반대를 하면 공식적으로 회의에 나와서 떳떳하게 반대를 해라. 괜히 대 여섯명 앉아서 그걸 통과시켰다고, 회의에 통과시켰으니까 무조건 팔아야 된다. 그런 식으로 몰아붙이면 할 말이 없다면서 내가 다 오라고 했습니다. 대부분 다 와서 회의를 열었는데 회장들이 그 때 반대를 하고 했었어요. 왜 이런 것을 상의도 없이 가져오느냐, 그러니까 앞으로는 안그러겠다고 이번에는 가져왔으니까 어쩔 수 없지 않느냐. 소비를 하지 그런 식으로 몰아붙였습니다. 거기서 마지막까지 반대를 했는 사람도 있었고 처음 올라온 회장은 내가 처음이어서 할 말을 못하겠더라 이런 사람도 있었고 또 마지막까지 물건을 안가져간 동도 2동이 있었고 또 모 부녀회는 안가져가니까 협의회장을 불러서 차에 실어서 보낼려고 하는 것을 내가 미리 전화해서 협의회장보고 가져가지 말라고 했거든요. 그래서 안가져 간 동네도 있고, 이런 식으로 강제로 맡기더라고요. 그리고는 동에서 계속 전화오고 할 때 제가 좋은 말을 할 수 있겠습니까? 안좋게 말을 하고 그렇게 되다 보니까 동회장들도 못팔겠다고 집에 다 두고, 그래서 사건이 터져버렸거든요.

그러니까 나름대로 얘기해 보겠습니다. 순영유통 사장이 불시에 이과장한테 찾아와서 이 키토산 팔아달라 그렇게 얘기했는데 그 때 이과장께서는 이권에 개입하는 혐의를 받을까 싶어서 혼자 결정을 못하는 그런 부분이 있었지 않겠느냐?

이후남 그런 것은 전혀 없었습니다. 저는 갑자기 찾아와서 그러는 것도 그렇고 그 사람은 새마을조직하고 굉장히 옛날부터 밀접한 사람이었거든요. 중앙에서도 요주의 인물로 찍혀있는 사람인데

잠깐만, 요주의 인물이라고 하는 것은 우리구만 그렇습니까? 타구도 그렇습니까?

이후남 전국적으로, 새마을 치부를 얘기하기는 그런데, 전국적으로 부녀회가 그런 말썽이 더러 있어서 중앙으로 탄원이 많이 올라오거든요.

이 사람은, 순영유통 사장님은 전국적으로 새마을에 대해서 많은 판매를 하고 있었던 사람이다 그죠?

이후남 사무국을 통해서 하는게 아니고 부녀회장 개인적으로 자꾸 통화를 하고,

그러니까 개인적으로 자기 나름대로 전국적인 망을 가지고 하고 있었다?

이후남 예.

결정권은 누가 가지고 있습니까? 판다 안판다 하는 것은.

이후남 결정권은 당연히 회장님이죠.

그러나 단지 협의를 해야 되는 과정이 있죠.

이후남 그런데 말 한마디 안하더라고요.

협의를 하긴 해야 되는데 결정은 자기가 해놓고 일을 추진하고,

이후남 거꾸로 나한테 보내놓고 자기는 그거 가지고 매일 덮어씌우고 그러거든요. 이과장하고 상의했다고.

그러니까 순영유통 사장은 회장들하고만 얘기하니까 그 둘 사이에 무슨 얘기가, 실제로 커미션이 있었는지도 모르겠다 그죠?

이후남 심정은 많이 가죠.

그러나 시중에서 판매원가가 얼마인지 알아보면 대충 얼마인지 알 수 있을 것 아닙니까? 마진폭이 얼마 정도 된다는 것을. 그 다음에 제 나름대로 생각했는 것을 물어보겠습니다. 부녀회장은 절대로 손해를 안보는 사람으로 생각이 되는데 어느 정도 동조 안하십니까?

이후남 저는 100% 동조합니다. 그 사람은 손해볼 사람이 아닙니다.

이상입니다.

이과장님 남구에 계실 때 김질득회장한테 서약서 쓴 일이 있어요?

이후남 서약서는 뭐냐하면 키토산 사건이 사실 굉장히 번져서 그 당시에 400만원을 먹었니 안먹었니, 우리는 400만원이라는 얘기도 4,000만원이 매출이 되니까 적어도 10%는 기금을 줘야 맞지 100만원 같으면 누가 봐도 웃을 일이다. 또 동부녀회장들은 유통경로라든지 돌아가는 룰을 모르니까 그렇지만 협의회장들은 그 내막을 더 잘 알더라고요. 왜냐하면 식품은 마진이 굉장히 많다면서 30%까지 보는 사람도 있더라고요. 30%까지 줄 수 있는 돈이다.

그건 좋고요. 서약서 쓰게 된 내역이 뭐냐 말입니다.

이후남 배경이 그겁니다. 그래서 이 사건 때문에 이재수회장님하고 지회장님하고 어떻게 말이 잘못 오고 갔는지 이재수회장은 그 말을 했는 적이 없다고 하는데 김질득회장이 400만원 먹었다는 얘기를 했는 적이 없는데 지회장님께서 이재수회장이 그렇게 얘기하더라. 김질득회장이 400만원 먹었다고. 그래서 그것을 청문회 하다시피 구에서,

그러면 지회장님이 김질득회장한테 말씀하시기를 이재수가 김질득이가 키토산으로 돈 400만원을 먹었다고 하는데 어떻게 됐느냐. 지회장이 김질득한테 얘기를 했다 말이죠?

이후남 그렇죠. 했죠.

그러면 지회장은 그 얘기를 이재수한테 직접 들었다고 했습디까?

이후남 들었다고 했습니다. 자기는 들었다고 했습니다.

두 사람이 해명했을 때 확인이 됐어요?

이후남 해명이 안됐죠.

그러면 박병찬이 거짓말 했는거네.

이후남 해명이 된게 아니고 그날 지회장님이 공식적으로 밝혀야 되는데, 김질득회장이 먹었다면 그것은 사회단체봉사장으로서 있을 수 없는 일이다 그것을 밝히고 만약에 이게 사실이 아니라면 말의 진원지를 알아야 된다. 이런 식으로 말하면서 사람을 주선해서 만났는데 그 자리에서 어떤 얘기가 나왔느냐 하면, 이재수회장도 그런 말 안했다고 하고 끝나고 했는데 이재수회장은 죽어도 안했다고 하고 그러니까 결론이 안나잖아요. 안나니까 그러면 말의 진원지가 어떻게 되느냐, 물론 그것은 저를 겨냥해서 하는 말이더라고요 보니까. 그러니까 자기들끼리 벌써 말을 짜 왔는지 부회장하고 그 당시에 신태순회장하고 그쪽편에 서서 얘기했으니까, 이과장이 전에 400만원 했을 때 그런게 있었다면서 그래서 그런 말이 나왔다 그러니까,

말이 와전돼서 그랬다 말이죠?

이후남 그러니까 지회장님이 나를 덮어씌우다시피 하면서 아, 그래서 그렇게 됐나 이러더라고요.

서약서를 왜 썼나 말입니다.

이후남 그래서 김질득회장이, 지회장이 그 사건이 있고 저를 다른구로 가라고 하더라고요.

지회장이 알긴 아네요. 새마을회장이 돈 따로 챙기고 하면 안된는 줄 아네요.

이후남 아마 저는 그것을 제가 물어보지는 않았지만,

서약서 내용이 뭐냐 말입니다.

이후남 그래서 지회장이 저보고 다른구에 가는게 어떻겠느냐, 공무원들도 2년, 3년 마다 인사이동이 되는데 이과장도 오래 있었다. 감정적으로 말씀을 하시더라고요. 감정을 숨기셨지만 100% 감정적이더라고요. 가라고 하시길래 내가 일단 시에 물어보겠다. 지회장님이 그러니까 나는 가는 것도 나쁠 것도 없고 하니까 일단을 물어보겠습니다라고 끝을 맺었는데, 그래서 협의회장님들은 이과장 인사 절대 해서는 안된다. 이거 누가 봐도 김질득회장 잘못했는 사건인줄 아는데 왜 이과장이 인사가 되어야 되느냐, 그래서 회장단들이 지회장한테 찾아가서 인사 못하게 막았어요. 그러면 안된다고 하면서, 거기서 김질득회장이 물컵 때문에 이재수회장하고 화가 나 있으니까 이재수회장한테 붙으면서 자기가 그 때는 굉장히 입장이 곤란하게 돼있었거든요. 그러니까 화해하는 과정에서 이과장만 와서 화해하면 모든게 끝난다. 밑도 끝도 없이 자꾸, 키토산도 다 내가 뒤에서 장난쳤다. 이과장은 내한테 와서 사과만 하면 문제가 끝난다. 그걸 누구한테 얘기했느냐 하면 이재수회장한테도 내한데 하라고 했겠죠.

그건 우리가 다 아니까 내용만 얘기하세요.

이후남 서약서 내용은 다른 내용이 아닙니다. 서약서도 아니고, 서약서인데 제가 서약서 쓰게, 뜻은 이렇습니다. 저나 김질득회장이나 대다수 전체 지도자를 위해서 일하는 사람인데 우리 몇몇 사람이 남구 지도자들 명예에 누가 되고 흙탕물을 일으켜서 되느냐, 이건 진짜 우리가 해서는 안될 일이다. 저는 그런 대승적인 차원에서, 지회장도 그러고 제3자를 시켜서 또 얘기를 하고 그래서 저도 남구 전체의 화합을 위해서 나 자신을 죽이고 다시 화합을 해보자 저는 진짜 큰 뜻을 갖고 앞으로 직원으로서 물의를 일으키지 않고 조용히 화합하는데 앞장서겠다 그런 뜻의 서약서를 썼습니다.

그러면 그것을 김질득이가 요구했기 때문에 썼다 말이죠?

이후남 실컷 화해해놓고 갑자기 느닷없이 각서 하나 쓰라고 하니까, 그래서 제가 솔직히 그런 글을 써 준다는 것은 좋은게 아닌데, 이왕 나를 죽이고, 진짜 좋은 뜻으로 쓰는데, 절대를 둘이만 알고 얘기하지 말자고 했는데,

그러면 그것을 써서 누가 가져갔습니까?

이후남 수첩에 적어줬거든요.

수첩에 적어줬다. 공식적으로 한게 아니고?

이후남 예. 수첩에다 적어줬습니다.

내용을 뭐라고 썼습니까?

이후남 그러니까 화합을 위해서 앞으로 내가 조심을 하겠고 잘 하겠다. 전체 물의를 일으키지 않겠다 그런 뜻으로 썼지, 내용도 그런 내용입니다.

썼으면 왜 김질득이 수첩에다 썼습니까?

이후남 이런 노트에도 써줬습니다.

좋습니다. 그건 넘어가고 여기 해명서에 보면 출연금 관계에 답변을 해 놓기를, 동회장 뿐 아니라 회원들도 구 회장한테 어느 누구도 한 번 차를 산 일도 없고 점심을 낸 사실도 없다. 그 다음에 사업추진을 하기 위해서 대외잡비는 사비로 다 썼다 이렇게 돼있습니다.

이후남 기름값, 차비는 그런거야 안쓰는 사람이 어디 있습니까? 다 쓰지요.

그런데 여기는 교통비까지 다 빼 갔는데,

이후남 그것은 몇 건 안되고 말하자면 그런거 썼는 것을 자기는 사소한 사비를 썼다는 말인데, 여비야 일반 지도자들도 다 쓰는 여비고,

모이게 되면 언제든지 회장이 밥값 내고 차값 내고 했느냐 말입니다.

안냈는 거에요.

들어보고 확인을 받아놔야죠.

이후남 자기들 1대 1로 만난 것은 모르겠고 조금이라도 몇 사람이 어울려서 관리의 성격이 부여되면 무조건 공금으로 지출했습니다. 수고했다고 밥 한끼 사주는 것도 공금에서 지불했는데 무슨 차값을 냅니까? 안썼습니다.

자기가 해명서를 내놨기 때문에, 자기가 썼지 회원이나 회장이 쓴 사실이 없다고 하기 때문에, 객관적인 입장에 계시는 여러분들이 봐서 알거 아니냐 말입니다.

이후남 김질득회장이 동의 회장들하고 일부러 밥 먹는 것을 즐기고 그런 거는 아니었습니다. 별로 얻어먹고 그런 것은 아니었습니다.

자기가 출연금을 안낸 이유를 어떻게 얘기해놨느냐면 출연금을 내봐야 회원들에게 보탬이 되지 않고 사업 추진상 잡비는 내 돈으로 다 쓰기 때문에 출연금을 안냈다 이렇게 변명을 해놨거든요? 이것을 확실히 하기 위해서 여쭤본 겁니다.

이후남 그거는 앞뒤 안맞는 얘기입니다.

점심값, 차값 냈다는 회원이 있는지 알아보시요.

이후남 그러니까 그건 맞습니다. 김질득회장이 남들한테 일부러 얻어먹으려는 그런 것은 없었어요.

위원장님 27일 총무과에서 오기 때문에, 지금 시간도 다 됐기 때문에 빨리 묻겠습니다. 지금 감사할 때 분기별로 총무과에서 하는데 지적받고 그런 것은 없었습니까? 한 번도 없었습니까?

이후남 지적 받긴 많이 받았습니다.

많이 받고 분기별로 정산서 볼 때 지적받고 그런 것은 없었습니까? 내일 총무과장 오면 바로 묻습니다. 묻기 때문에 알아놔야 합니다. 하기는 분기마다 꼭 갔다. 안간 사실이 없다?

이후남 정산서 자체를 잘못하면 다시 와서

가긴 분기별로 갔다. 준수했다 말이죠?

이후남 지적은 계속,

분기마다 빠진 적이 없고 갔다 말이죠?

김순섭 정산서를,

두 분 계시는 동안에 총무과에서 새마을담당이 감사를 하거나 또 지도 감독을 정식으로 한 사실이 있습니까? 없습니까? 출장 가서 한 사실은 없지요? 정산서 가져오면 그것만 검토했죠?

이후남 옛날에 최과장 계실 때는 서류가 잘못됐다고 공무원이 오히려 골치를 앓았습니다.

두 분 계실 때만, 옛날 것은 얘기할게 없고.

이후남 저 있을 때는 특별히 그런 것이 없었습니다.

감사받은 사항도 없죠. 장부상 감사받은 사항이 없죠?

이후남 분기별로 서류를, 공식적으로 자기들 계획에 의해서 받은 것은 없고 보조금정산서 제출할 때 지출결의서하고 같이 들고 가서,

의회에서 문제가 되고 난 다음에 받았죠.

김순섭 예.

하나만 묻겠습니다. 2000년도 후반기 때지 싶은데 우리농산물 팔아주기라고 해서 700만원어치를 구입한 사실을 아십니까?

김순섭 그게 마늘

이것은 어떤 물품을 어디서 어떻게 구입해서 어떻게 팔아서 이득과 마진은 어떤 방법으로 썼는지 간단하게 설명하세요. 구입비만 나와 있어요.

김순섭 700만원이라면 마늘이고, 제가 와서는 물건 팔았는게 진안에 자매결연 맺은 곳에서 고추 가지고 와서 팔은 겁니다. 그런데 700만원은 마늘대금입니다.

전부 마늘대금입니까?

김순섭 예. 그 때 처음에 500접 하려고 계획을 잡았는데 1,000접을 하자고 해서 그랬습니다.

그럼 농산물 700만원어치 사서 팔았을 것 아닙니까? 그냥 무료로 줬습니까?

김순섭 판매했죠.

판매했으면 이윤이 있을 것 아닙니까? 그게 하나도 기록이 안돼있으니까 그걸 아는대로 간략하게 설명해 주세요.

마늘 팔아서 지회나 어디 입금이 안됐잖아요?

김순섭 구입 700만원이 마늘이지 싶은데, 마늘은 물건값을 정식으로 동에서 다 일반회계 입금해서 대금을 입금시켜줬습니다.

어디로 입금시켜 줬어요?

김순섭 업자한테요.

700만원 줬는데 이것은 구입비 아닙니까? 마진은 어느 쪽으로 어떻게 썼느냐 그걸 묻잖아요? 이것도 김질득회장이 챙겼느냐 아니면 새마을부녀회로 어떻게 썼느냐 그걸 묻습니다.

김순섭 아닙니다. 물건값을 받는 즉시 일반회계에 다 넣어서 정식으로 세입을 잡고 지출을 하고 했습니다. 이것은 일반회계에서 집행을 했기 때문에 김회장하고는 관계 없는 것입니다.

관계가 없든간에 마진에 대한 기록이 하나도 없어요. 구입만 했다라고 되어있지.

김순섭 마진은 그 당시에 사업비로 통장에 남아있습니다. 그것은 통일손수레 일환으로 사업을 했는 것입니다.

이과장님 키토산하고 세척제 같은 것, 돈 지급은 어떻게 합니까? 팔아서 지급합니까? 선금 주고 합니까?

이후남 물건을 먼저 가져와서 나중에 동별로 팔았으면 그 돈을 받아서, 키토산은 동에서 바로 김용임회장님 통장으로 줬고 다목적 세척제는 동에서 물건 팔았는 것을 바로 입금시킨 경우도 있고 재활용센터 통장에 넣어서 송금시킨 경우도 있고 무통장 송금으로 시켰습니다.

그 안의 내용은 회장 밖에는 실제를 모르는 경우가 많겠네요?

이후남 그런데 그런 기금을 조성하면 보통 회의 때 전체 결산보고를 합니다.

무슨 얘기인지 알겠습니다. 이상입니다.