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서울특별시의회 발언

김태윤 의원 발언

제144회 제2차 도시관리위원회2001-03-23

김태윤 의원 프로필 보기 →

정태종위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제125회 임시회 제2차 도시관리위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원 여러분, 그리고 도시계획국장 이하 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 오늘은 도시계획국 소관 의견청취 6건, 결의안 1건을 심사하고 업무보고를 받도록 하겠습니다. 1. 도시계획국소관도시계획안에대한의회의견청취의건(서울특별시장 제출)
의사일정 제1항 도시계획국소관 도시계획안에 대한 의회 의견청취의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 지난 회기시 보류된 의견청취 2건은 도시계획국장의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들었으므로 생략하고 신규로 접수된 의견청취 4건에 대하여 도시계획국장으로부터 제안설명을 들은 후 전문위원의 검토보고를 받고 안건별로 심사하도록 하겠습니다. 도시계획국장은 신규로 접수된 의안번호 820번부터 제안설명하여 주시기 바랍니다.
철훈

진철훈도시계획국장

존경하는 정태종 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원님 여러분, 금년 들어 두 번째 맞이하는 상임위원회에서 위원님들의 고견을 듣고 시정에 반영하게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 지난주 시정질의를 비롯해서 현장방문 등 연일 계속되는 의정활동에 노고를 아끼지 않으시는 위원님들게 깊은 경의를 표합니다. 오늘 심사를 받을 안건은 도시계획 의견청취사항 6건입니다. 위원장님 말씀하신 대로 제출된 의견청취안 중 2건은 지난 회기에 상정되었던 안건이고 나머지 4건이 신규안건이 되겠습니다. 종합적인 것은 제가 설명드리고 구체적이고 세부적인 것은 소관과장으로 하여금 설 명을 올리도록 하겠습니다. 820호 안건 도시계획시설 결정 및 변경결정 건부터 설명을 드리겠습니다. 820번 안건은 성동구 성수동1가 685-41번지 일대인데 도로시설결정 1,626m와 수도시설 변경내용이 되겠습니다.
승국

문승국도시계획과장

우선 도로결정권의 보고에 앞서서 뚝섬 전체에 대한 개발의 방향을 먼저 보고를 드리도록 하겠습니다. 뚝섬지역은 현재 시가지 조성사업구역으로 되어 있습니다. 도면이 멀기는 합니다만 현재 1번은 골프장으로 사용되고 있습니다. 그리고 2번 지역은 승마장으로 사용하고 있고, 3번은 운동장, 4번은 현재 삼표골재 부지가 되겠습니다. 5번은 폐천부지가 되겠습니다. 6번은 정 수장이고 위편에 있는 7번은 유수지가 되겠습니다. 그러면 사이트별로 문제점과 잠재력에 대해서 간략히 보고를 드리겠습니다. 우선 뚝섬체육공원에 관한 사항입니다. 현재 이 체육공원에는 골프장하고 승마장 용지로 사용되고 있습니다. 여러 가지로 개발에 따른 이용계획증가가 예상되고 있습니다. 그리고 뚝섬운동장은 약 3만 1,000평 정도가 되겠습니다. 분당선이 완공될 경우에 원거리에서 접근이 용이하게 되겠습니다. 다음에 삼표산업부지입니다. 이쪽에 있는데 폐천부지 바로 위에 있습니다. 이 부지는 약 2만 2,000평 정도가 되겠습니다. 지금 현재는 보행자 접근이 상당히 불량한 상태로 되어 있습니다만 그러나 여기 저희가 수립한 도로계획이 완성되면 자동차 접근성이 양호할 뿐만 아니라 남산과 응봉산, 한강 등에 대한 조망권도 대단히 양호한 지역으로 잠재력이 높은 지역이 되겠습니다. 다음에 정수장 부지인데 5만 2,000평 정도 되겠습니다. 아직까지 정수장의 이전계획은 확정이 되어 있지 않은 상태지만 항차적으로는 정수장 이전까지를 넣고 계획이 수립되어야 될 부지가 아닌가 생각이 되고 있습니다. 다음 한강변으로 해서 폐천부지입니다. 4만 5,000평 정도 되는데 이 폐천부지는 국유지였습니다만 이것을 저희 서울시가 정부로부터 양여를 받았습니다. 그래서 이 사이트는 앞으로 한강에 있어서의 경관문제라든가 또는 조망문제라든가 여러 가지로 해서 상당히 활용용도가 큰 토지라고 하겠습니다. 저희 사업계획 위편에 있는 유수지인데 이것도 약 2만 6,000평이니까 적은 부지가 아닙니다. 현재 일부 복개해서 주차장 용도로 쓰고 있고, 또 나대지로 방치된 곳이 있습니다. 상당부분이 사유지가 포함되어 있고 그렇습니다. 그래서 우선적으로 도로체계에 대한 구상을 말씀을 드리겠습니다. 뚝섬을 주변으로 해서는 교통이 대단히 혼잡한 지역입니다. 그래서 개발계획을 수립할 때 교통의 문제를 염두에 두지 않을 수가 없는 지역입니다. 우선 뚝섬개발부지 주변으로 해서 링로드를 두어서 내부에 교통처리를 하도록 했습니다. 그리고 현재 확장되고 있는 성수대교와 연결해서 이것을 동부간선도로와 연계시키도록 했습니다. 또한 성수대교로부터 일산방향, 그리고 강변북로하고 연결체계도 별도로 구상을 했습니다.현재 용비교가 이쪽으로 되어 있습니다만 용비교를 확장해서 20m에서 40m 정도의 폭원으로 해서 뚝섬내부 한 중앙을 가로지르는 도로계획을 하고 있습니다. 토지이용구상도입니다. 위편부터 말씀드리겠습니다. 유수지는 생태습지공원으로 조성을 하는 방안을 강구하고 있습니다. 그리고 이쪽에 주거지역의 일부가 있기 때문에 주거지역과 인접해서는 가로공원을 구상을 해서 주거지역과의 버퍼존(Buffer Zone)을 만들고, 상부에는 아파트나 기타 주거지역과의 유사한 주거기능을 일부를 두었습니다. 그리고 내부로 들어와서 주거와 상업이 복합된 지구를 만들어서 여기에서 서비스나 편의시설의 상업업무가 지원되는 기능을 갖도록 했습니다. 그리고 성수대교 북단 부분에 공연전시문화지구를 두고 전철역사가 예정되고 있는 이쪽 부분에는 복합상업근린문화재를 두었습니다. 가운데 부분에 체육공원을 두고 정수장은 현재 그대로 두었습니다. 그러나 항차적으로 정수장이 이전될 것에 대비한 계획도 염두에 두고 있습니다. 다음에 Serviced APT 지구라고 표현된 이 지역은 삼표부지가 가지고 있는 사유지가 되겠습니다. 그래서 여기는 외국인 전용 Serviced APT 지구로서 개발에 컨셉을 잡고 있습니다. (정태종 위원장, 김명수 간사와 사회교대)

김명수위원장대리

도시계획과장님, 상세한 업무보고는 다음 기회에 또 하시도록 하시고 포괄적인 업무보고만 해 주시겠습니까? 이렇게 다 하지 마시고 아직 위원님들께서 지역활동도 그렇고 또 지금 의견 절충하는 부분도 있고 그래서 포괄적인 큰 테마만 말씀해 주시기 바 랍니다.
승국

문승국도시계획과장

이제 다 말씀을 드렸습니다. 그래서 이러한 개념속에서 현재 시정개발연구원에서 작업을 진행 중에 있습니다. 작업결과가 나가면 그때는 다시 별도로 위원님들께 보고를 드리도록 하겠습니다. 그래서 오늘 보고드릴 도시계획시설결정 및 변경결정에 대한 안건은 도면으로 바로 말씀을 드리겠습니다. 용비교로부터 뚝섬지구의 중앙을 가로지른 도로에 대한 결정사항이 되겠습니다. 그래서 용비교로부터의 출발은 19.9m로 출발해서 폭원이 40m에 이르고 있습니다. 그리고 지금 이 밑에 있는 부분이 수도용지입니다. 이 밑에 있는 사유지를 이렇게 남겨둘 수가 없기 때문에 수도용지로 포함을 시켜서 항차적으로 서울시가 활용하는 방안을 강구토록 하겠습니다. 또한 도로용지 되어 있는 수도용지는 도로용지로 변경결정을 하도록 하겠습니다. 그래서 오늘 보고드릴 안건에 관한 사항은 수도용지가 증가되는 것이고 도로용지 도로에 대한 결정사항이 되겠습니다.

김명수위원장대리

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 고용진위원 질의해 주시기 바랍니다.

고용진위원

시설계획과하고 이것 다 협의 안 된 내용입니까?
승국

문승국도시계획과장

협의를 했습니다.

고용진위원

그런데 추가로 결정한 시설은 실효성 있는 재원조달방안을 보완할 것, 이것은 무슨 의미로 지금 여기에 써놓은 거죠?
승국

문승국도시계획과장

실무착오로 해서, 협의된 사항인데 서울시장이 의회에 요구한 사항에 협의하는 과정에서의 국 내부의 의견이 첨부된 것입니다.

고용진위원

그러니까 이것은 여기에 따로 제시할 의견이 아니지요?
승국

문승국도시계획과장

네, 그렇습니다.

고용진위원

네, 알겠습니다.

김명수위원장대리

다음 의안번호 821번 신규사업에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.
철훈

진철훈도시계획국장

도시계획용도지역변경 결정안입니다. 중구 정동 16-1번지 일반주거지역을 준주거지역으로 변경하는데 면적은 1,401㎡이고, 목적은 주한캐나다대사관 신축용입니다. 바쁘신 가운데서도 위원님들이 다녀오신 그 지역이 되겠습니다.
승국

문승국도시계획과장

이 건은 1994년도에 일반주거지역 용적률이 400%일 때 부지를 매입해서 그 후에 문화재위원회 심의 등 절차를 전부 다 진행을 했습니다만 작년도에 저희 서울시 조례개정으로 해서 용적률이 300% 이하로 조정됨에 따라서 캐나다대사관에 관한 건축이 상당히 어려워짐에 따라서 용도지역 변경을 요청한 사항입니다. 이 사항은 외교통상부 장관으로부터 97년도에 오타와시에 한국대사관을 신축할 때 캐나다정부와 오타와시측으로부터 상당한 편의와 법적 예외 조치를 제공받았기 때문에 외교관계에 관한 비엔나협약과 상호주의 입장에서 캐나다대사관 신축예정부지에 대한 용도지역 변경요청에 따라서 입안을 하게 된 것입니다. 전체 건축면적은 253평, 지상 9층 그리고 건축물 최고높이는 30m가 되겠습니다. 이 건축물높이는 당초에 설계된 것이 32.9m였습니다만 저희 서울시와 협의하는 과정에서 도심부관리계획상에 30m로 예정되어 있기 때문에 이것은 저희 서울시의 의견을 받아들여서 캐나다에서 32.9m를 삭제하고 30m로 조정을 해 온 사항이 되겠습니다. 그러면 캐나다에 한국대사관 신축과 관련해서 어떠한 사항이 지원되었는가 하는 사항입니다. 1993년도에 문화재보호구역내에 위치한 한국대사관 신축시에 지역주민의 상당한 반발이 있었고, 그리고 문화재보호단체의 강한 반대에도 불구하고 4년 여에 걸쳐서 신축부지의 용도변경을 통한 대사관 신축을 허용하고, 특히 문화재보호법 적용에서 면제를 해 주는 혜택을 저희가 입었습니다. 그래서 저희가 2월 24일부터 3월 10일까지 의견청취를 한 결과 제출의견은 없었습니다. 상임기획단의 의견은 용도지역 관리차원에서 단일 필지에 대한 용도지역 상향 변경은 바람직하지 않다고 보지만 본 안건은 국가간 외교에 관련된 것으로서 비엔나협약에 의한 상호지원책을 인정하고, 당해 부지에 신축하고자 하는 캐나다대사관의 건축계획안이 서울시 도심부관리 기본계획이 제시하고 있는 건축물 높이 30m를 준수하고자 하는바, 이를 감안한 도시계획결정이 이루어져야 한다고 판단하고 있습니다. 다음 재개발과에서도 유사한 의견입니다. 위치는 정동빌딩이 있고, 경실련이 있는 바로 앞 건물이 되겠습니다. 현장사진입니다. 신축되었을 때의 모습이 되겠습니다. 현재 여기 있는 수백년된 보호수가 있습니다. 이 보호수는 보호수 주변을 이렇게 휴식쉼터로 조성을 할 계획도 가지고 있습니다. 이상 보고를 드렸습니다.

김명수위원장대리

수고하셨습니다. 의안번호 822번, 의안번호 823번도 일괄보고해 주시고, 일괄질문을 하도록 하겠습니다. 보고해 주시기 바랍니다.
철훈

진철훈도시계획국장

822번 안건입니다. 내용은 영등포구 양화동 95번지 일대 도시계획시설 수도와 공원변경 결정사항입니다. 선유도입니다. 선유도에 있는 선유정수장이 이전폐지되고, 선유도공원이 됨에 따라서 수도용지를 폐지하고 공원으로 결정하는 내용이 되겠습니다.
득범

송득범시설계획과장

위치는 양화대교 중간에 있는 선유도가 되겠습니다. 선유도는 과거에 선유수원지를 운영하면서 이 부분이 수도용지로 지정이 되어 있었습니다. 그런데 선유수원지를 폐지함에 따라서 이 수도용지를 폐지하고, 공원조성계획에 따라서 선유도 전체를 공원으로 결정하는 건이 되겠습니다. 공원조성계획을 보고 드리겠습니다. 공원 조성할 때 수원지 시설을 최대한 활용해서 조성을 하는 것으로 계획을 했습니다. 지금 이 부분은 저지대로 자생수초지로 존치를 시키고, 이 부분은 한강시민공원과 연결되는 보행전용교량이 설치되는 위치가 되겠습니다. 그래서 보행데크가 설치되고, 수원지에서 약품침전지로 사용했던 이 부분을 시간의 정원으로 조성하고, 그 다음에 여과지로 사용했던 부분을 수생식물원, 그리고 사무실로 쓰이던 건물은 한강역사관으로 조성할 계획입니다. 그리고 이 부분은 수질정화정원을 조성을 할 계획입니다. 여기 전체 위에서 내려다 본 사진을 촬영할 수가 없어서 옆에서 원경과 근경을 촬영한 사진이 되겠습니다. 이상입니다.
철훈

진철훈도시계획국장

823번 안건 보고 드리겠습니다. 이 안건은 중랑구 면목동과 망우동 일대 도시계획시설 공원의 시설세분에 대한 변경이 되겠습니다. 이것은 묘지공원을 변경하고, 일부 34만 4,000㎡에 대해서 근린공원으로 시설을 세분해서 변경하는 내용이 되겠습니다.
득범

송득범시설계획과장

위치는 이 도로가 망우로가 되겠습니다. 여기가 망우리고개입니다. 그리고 여기가 망우묘지공원주차장이 있는 부분이고, 묘지공원관리사업소가 여기에 위치하고 있습니다. 지난 71년도에 묘지공원을 결정하면서 묘지 공원을 망우로를 가운데 두고 이 부분을 묘지 공원으로 결정을 했습니다. 그런데 실지 묘지가 매장이 되어 있는 부분은 이 부분이 매장되어 있습니다. 당초에 중랑구에서 묘지가 없는 이 부분을 묘지공원에서 근린공원으로 변경을 하겠다고 입안이 되어서 왔었는데 여기에 대해서 현재 묘지공원으로 관리되고 있는 이 부분이 묘지공원 결정이 안 되어 있으니까 동시에 정리를 하도록 의견 제시를 했습니다. 그래서 거기에 대해서 검토를 한 결과 지금 이 부분은 용마자연공원이 되겠습니다. 그런데 용마자연공원에 시설률이 20% 가까이 되는데 지금 자연공원의 시설율은 20% 이하로 되었 어 있습니다. 그래서 이 부분을 용마자연공원에서 묘지공원으로 변경을 했을 경우에는 자연공원에 시설율이 초과하는 결과가 되어서 우선 이 부분만 근린공원으로 변경을 하고, 장차 묘지공원종합정비계획을 수립해서 거기에 따라서 이 부분은 정리를 하는 것으로 그렇게 계획을 했습니다. 참고로 여기 현장 사진이 되겠습니다. 묘지공원에서 근린공원으로 바뀌는 부분이 이 부분이고, 여기가 현재 묘지공원이 있는 부분이 되겠습니다. 참고로 구청의 청소년수련시설 건립계획을 잠깐 보고를 드리겠습니다. 배경은 이 지역이 8개 중.고교가 밀집되어 있는 지역이지만 청소년문화시설이 전무한 실정이고, 또 이 지역에 지하철차량기지라든가, 현재 소각장계획이 되어 있는 부분도 이 주변이 되겠습니다. 이런 기피시설들이 있기 때문에 주민화합 차원에서 문화시설을 설치하고자 하는 사항이 되겠습니다. 규모는 지하 2층에 지상 3층, 건평 1,500평 규모로 수용인원은 1,000명이 되겠습니다. 주요시설은 수영장, 헬스장, 프로그램실, PC방, 청소년문화의집, 자연체험장 등이 설치가 되겠습니다. 소요예산 110억원 중에서 금년에 15억원이 예산이 확보가 되어 있습니다. 이상입니다.

김명수위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다만 원만한 회의진행과 시간 절약을 위하여 전문위원의 검토보고는 유인물을 참고하시면서 의문 나는 사항에 대해 질의하여 주시기 바랍니다.
이금라위원님 질의해 주십시오.

이금라위원

이금라위원입니다. 지금 망우묘지공원에서 줄어드는 크기하고, 공원으로 신설되는 크기 사이의 구조 오차가 15만 2,600㎡ 정도 나거든요. 무슨 오차가 이렇게 크게 나는지…….
득범

송득범시설계획과장

당초에 묘지공원 결정을 할 때 측량을 하지 않고 아마 했던 모양입니다. 그래서 현재 지적을 조사해서 확인을 해 보니까 그 정도의 오차가 나는 것으로 확인이 되었습니다.

이금라위원

그러면 묘지공원 전체를 지금 측량을 하신 것이지요?
득범

송득범시설계획과장

네.

이금라위원

그래서 이번 기회에 구조오차를 같이 수정하시는 것이지요?
득범

송득범시설계획과장

네, 그렇습니다.

이금라위원

그 다음에 이 묘지공원에다가 지금 해제를 하고 공원으로 하면서 3,000평 규모에는 청소년 관련시설을 지으려는 것이지요?
득범

송득범시설계획과장

네.

이금라위원

그러면 해제한 면적하고 청소년 관련시설이 차지하는 부분하고 몇 % 정도 됩니까? 계산을 해 보시고요. 공원녹지과 의견에 대해서 시설과의 의견은 어떠세요?
득범

송득범시설계획과장

지금 현재 근린공원으로 변경하고자 하는 부분을 자연공원으로 변경했으면 좋겠다 하는 얘기인데 그렇게 되었을 경우에 구청에서 계획하고 있는 청소년수련시설 건립이 불가능해집니다.

이금라위원

왜요?
득범

송득범시설계획과장

자연공원시설율이 20%가 되기 때문에 추가로 시설을 할 수 있는 여유가 없습니다.

이금라위원

그래서 그냥 근린공원으로 해서 새롭게 20% 이하의 시설을 할 수 있도록 해 주는 것이에요?
득범

송득범시설계획과장

네, 그렇습니다.

이금라위원

깊이 자료 분석이나 검토를 해 본 것은 아닌데요. 여기 묘지공원에 묘지를 다 이장할 것인가요?
득범

송득범시설계획과장

지금 계속 이장을 하고 있습니다. 무연고 묘는…….

이금라위원

그런데 그곳에 장묘시설을 설치할 수는 없다고 판단을 하는 모양입니다.
득범

송득범시설계획과장

지금 아직 구체적인 계획은 안 서 있습니다만 묘지공원종합개발계획을 수립할 계획입니다. 그래서 현재 묘지공원으로 관리되고 있는 그 부분에 대해서는 추후에 종합정비계획이 수립되면 거기에 따라서 조정을 할 계획입니다.

이금라위원

물론 그렇겠습니다만 그 안에 새롭게 화장장 같은 장묘시설을 둘 생각인 것이에요, 아예 그 동안 묘지 때문에 고생을 했으니까 다른 시설로 해 줄 생각인가요?
득범

송득범시설계획과장

다른 시설이 들어가기는 어려울 것으로 보이고요. 만약 시설이 들어간다고 하면 장묘와 관련된 시설이 들어가야 될 것으로 생각합니다.

이금라위원

그런 방향으로 시 쪽에서 검토하고 있는 것이지요?
득범

송득범시설계획과장

그렇습니다.

이금라위원

그 다음은 마찬가지로 지금 822 안건에서요. 감되는 것은 6만 8,000 정도이고, 증되는 것은 11만 정도거든요. 나머지는 어디서 나온 것이에요? 수도용지가 감해지는 것은 6만 8,193m고요…….
득범

송득범시설계획과장

수도용지로 결정된 부분은 이 윗 부분 지금 이 지대는 낮은 지역입니다. 낮은 지대이고 여기가 서쪽으로 해서 높게 되어 있는 이 부분만 수도로 결정이 되어 있습니다. 그래서 수도를 해제하면서 공원결정은 여기도 습초지이기 때문에 공원으로 같이 결정하는 것입니다.

이금라위원

선유도 전체를요?
득범

송득범시설계획과장

네.

이금라위원

지금은 뭔데요?
득범

송득범시설계획과장

지금은 시설이 아무 것도 아닙니다.

이금라위원

시설로서 결정은 받은 바 없는 비시설용지였다고요?
득범

송득범시설계획과장

네.

이금라위원

알겠습니다. 이상입니다.

김명수위원장대리

수고하셨습니다. 원만한 회의진행과 의견조정을 위하여 10분간 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 06분 회의중지

17시 20분 계속개의

정태종위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 보충질의로 김태윤위원 질의해 주세요.

김태윤위원

의안번호 821호 용도지역 변경결정 건에 대한 질의입니다. 본 건은 우선 외국인도 우리 한국에 오면 한국법을 따라야 되는 것이 아닌가, 로마에 가면 로마법을 따르라는 것처럼 일단 그러한 원칙문제가 제기될 수 있는데 이 건은 상호주의원칙에 의거해서 캐나다에서 우리 한국대사관 신축과정에서 편의를 봤으니까 마찬가지로 캐나다대사관이 한국에서 신축할 때 편의를 봐줘야 된다는 그런 논리 같습니다. 상호주의라는 것은 엄밀한 의미에서 등가성이 확보가 되어야 되는데 본위원의 생각으로는 용적률 400%를 보장하기 위해서 용도지역을 변경해 가면서까지 캐나다대사관의 편의를 제공하는 것과, 우리가 주캐나다 한국대사관을 신축할 때 캐나다 정부로부터 받는 편의가 과연 등가성이 있는지 지극히 의심스럽습니다. 간략한 요지로 주캐나다 한국대사관 신축관련 캐나다정부 지원사항에 대해서 아주 간략하게 설치가 되어 있습니다. 과연 이것만으로 우리가 용적률 400%를 보장해 주기 위해서 일반주거지역을 준주거지역으로 상향해도 될만한 정도의 상호성이 있다 라고, 우리 국장님의 판단으로는 어떻습니까?
철훈

진철훈도시계획국장

답변 드리겠습니다. 1993년도에 캐나다에 한국대사관을 신축할 때는 그 나라의 문화재보호법에 보존대상인 사적인 고옥철거를 승인 받았다는 것은 대사관 건립이 불가능한 것을 캐나다 측에서는 대사관이 건립이 되게끔 어떤 등가성의 비교보다는 불가능한 사항을 허용하도록 그런 조치를 해 줬습니다. 다만 시간은 무척 많이 걸렸습니다만 환경단체라든지 지역주민, 문화재보호단체의 강한 불만을 오히려 캐나다 측에서 무마시키면서 해 줬던 사항입니다. 그래서 저희는 충분히 이번에 도심부관리계획에 30m의 높이도 적합하고 문화재위원회에서 심의도 되었기 때문에 충분히 상호성이 있다고 보고 있습니다.

김태윤위원

본위원이 캐나다에 대해서 잘 모르겠습니다만 적어도 선진국가라는 점을 감안해서 보건대, 이 대사관의 보존대상인 고옥철거를 승인 받아서 대사관 신축을 했다는 것인데 본위원의 법적상식으로는 보존대상인지 여부에 대해서는 자체내부의 심의를 아마 거칠 것으로 생각이 됩니다. 그러면 과연 캐나다 정부에서 보존 값어치가 지극히 있는 건물에 대해서 이런 면제조치를 취했겠는지, 그렇지 않으면 일응 보존대상건물로 판정을 했으나 심의결과 이 정도는 제외되어도 좋겠다라는 차원에서의 보존대상 고옥이 아닌가 그런 생각이 들어요. 그런데 그에 비해서 우리는 일단 용적률 400%는 내국인 모두에게 적용을 받습니다. 여기에는 별도의 심의행위가 수반되지 않습니다. 기준자체가 일률적으로 적용을 받았습니다. 거기에 행정부의 어떤 자의적인 판단, 또는 행정부의 시혜적인 판단이 개입될 여지가 없다는 말씀이죠. 그에 비해서 아까 문화재인지의 여부, 보존대상인지의 여부에 대해서는 그 나라의 여러 가지 여건을 심의해서 처리를 할 것이다. 그 두 차이가 있고 더군다나 캐나다에서 보존대상에서 면제가 될 정도의 판단이 개입되었다면 지금 캐나다에서 제공받는 편의와 우리가 캐나다에 제공하는 편의는 적어도 등가성이 없다. 우리가 너무 많은 양보를 하는 것이 아닌가 그런 생각이 드는데.
철훈

진철훈도시계획국장

답변드리겠습니다. 대사관 부지 내의 보존대상 고옥은 저희가 확인한 바에 따르면 캐나다로서는 무척 양보하기 어려운 140년 된 건축물이었습니다. 그렇기 때문에 캐나다로서는 무척 어려운 결정을 했다고 보여지는 것이고요. 상호주의 원칙에 대해서는 저희가 보충자료로 냈습니다만 실제 바로 그 대사관 예정부지의 북측에 정동빌딩 있는 지역이 상업지역입니다. 실제 저희로서는 주변 용도지역을 살펴봐 가지고 바로 정동빌딩이 상업지역이고 고층빌딩이 들어섰기 때문에 도시계획의 여러 가지 검토사항 중에 준주거지역의 당위성이 있다 이렇게 판단을 했습니다.

김태윤위원

알겠습니다. 동일한 답변의 취지인데 마지막 한 마디만 첨언하면서 질의를 마치겠습니다. 이쪽 부지 구역 부근에 구 경기여고 부지가 주미대사관 신축부지로 예정이 되어 있죠?
철훈

진철훈도시계획국장

네.

김태윤위원

그 부근에서 주미대사관 신축과정 중에서 이와 유사한 형태의 제안이 있을 경우 우리 국장께서는 어떻게 대응하실 생각이십니까?
철훈

진철훈도시계획국장

도심부 관리계획에서도 덕수궁을 감안해서 주변의 높이제한을 30m 지역, 50m 지역, 또 90m 지역 이렇게 전부 부지별로 무척 구체화했습니다. 그리고 이 캐나다대사관 부지는 부지가 협소해서 필요한 건축을 확보하기 위해서는 층수도 9층으로 희망하는 것입니다만 미국 측에서 보유한 그 부지는 경기여고 부지로서 무척 넓은 토지입니다. 지금까지 파악한 바로는 신축여부에 대한 것은 있었지만 용도지역에 대해서는 국장 면담신청 정도로만 되어 있습니다.

김태윤위원

말씀에 답변이 충분치 않아서 다시 한 번 질의하겠습니다. 미국측에서 우리 한국관련법령 및 조례의 범위 내에서 대사관 신축계획이 전달되었을 때는 아무런 문제가 없습니다만 혹여간에 우리 조례의 규정을 뛰어넘는 식의 신축계획을 갖고 왔을 때 주한 캐나다대사관의 용적률 완화의 예를 들면서 미국 측에서도 동일한 취지로 조례를 적용을 일부 완화하거나 조례의 규정을 완화할 취지로 용도지역 또는 건축물의 층고 이런 부분들에 대한 제한이 들어왔을 때 우리 국장께서는 어떻게 대응하시겠느냐 이 말씀이에요.
철훈

진철훈도시계획국장

그 문제는 저희로서는 현재 공식적인 의사표명은 없습니다. 그래서 저희로서는 신청 시점에서 검토하고 지금 대답하기는 어렵습니다만 문화재인 덕수궁으로 볼 때는 미국대사관이 더 가깝기 때문에 용도지역에 관한 한은 큰 변함이 없지 않겠느냐 그런 소신을 갖고 있습니다.

김태윤위원

앞으로 주한 미국대사관에 있어서 이런 완화, 예외가 인정되는 일이 없도록 우리 국장께서 각별히 신경을 써 주십사 라는 부탁말씀으로 질의를 마치겠습니다.
철훈

진철훈도시계획국장

네.

정태종위원장

이금라위원 질의하세요.

이금라위원

지금 구 경기여고 부지는 용도지역이 뭔가요?
철훈

진철훈도시계획국장

주거지역입니다.

이금라위원

지금 주한 캐나다대사관 짓는 안건에서 입안사유를 보면 상호호혜주의만이 열거되어서 올라 왔거든요. 그래서 다시 도시계획위원회에도 올라가고 대외적으로도 그렇고 아까 국장님께서 답변하셨던 정동빌딩 그 뒷부분이 상업지역이어서 준주거로 하는 데 큰 문 제가 없다는 점을 병렬해서 나열하시는 것이 옳을 것 같습니다. 이상입니다.
철훈

진철훈도시계획국장

고맙습니다.

정태종위원장

도시계획국장 몇 가지 질문하겠어요. 우리가 의견청취를 시의회에 받을 때 단계로 올 때 몇 가지가 있습니까?
철훈

진철훈도시계획국장

지금은 지구단위계획 용도지역 변경일 때 오고 있고요. 일반 도시계획 안건도 용도지역변경, 또 도로결정 이렇게 몇 가지 사항들이 있습니다.

정태종위원장

그러면 도시계획위원회 마지막 넘어가기 전에 서울시의회 의견청취를 그 중간에 받지요, 그 직전에?
철훈

진철훈도시계획국장

그렇습니다.

정태종위원장

그러면 우리 서울시의회 의견을 받았을 때 그 안이 그대로 올라갑니까, 고쳐 올라갑니까?
철훈

진철훈도시계획국장

도시관리위원회의 의견청취내용이 그대로 기재되어서 보고가 되고, 토의가 되고 있습니다.

정태종위원장

그러면 도시계획국장으로 봐서는 전에 새로 교체가 되고 임명을 받았는데 국장들로서 봐서는 연속성이 있습니까? 책임에 대한 연속성이요?
철훈

진철훈도시계획국장

당연히 그렇습니다.

정태종위원장

그러면 서울시에서 우리가 의견청취 받은 내용이 도시계획위원회에서 내용과 달랐을 때는 어떻게 되지요? 그런 적 있습니까?
철훈

진철훈도시계획국장

그런 적이 있습니다. 다만 서울시 행정2부시장이 도시계획위원회 위원장이고, 또 서울시위원이 도시계획국장과 또 주택국장 해서 숫자로는 3명입니다만 도시계획국장이 소관 국장이기 때문에 시의회 의견 낸 것을 충분히 설명하도록 그렇게 노력하고 있습니다.

정태종위원장

우선 작년에 우리가 용산부도심 지구단위 계획할 때 제가 마지막으로 물었거든요. 서울시 자체에서 용산도심 재개발했는데 그 용적률이 공람 공고할 때와 서울시 안에 들어올 때 똑 같느냐 그 대답을 했는데 서울시에서 2000년 7월 3일 공람공고 올 때는 용적률이 550%였거든요. 그런데 다시 도시계획조례가 바뀌어져서 500%가 되었습니다. 그런데 그 때 현 국장은 550%, 500%가 똑같다, 그때 나한테 분명히 말했거든요. 거기에 대해서 어떻게 설명하시겠습니까?
철훈

진철훈도시계획국장

지금 용산을 포함해서 많은 지구단위계획이 종전 도시계획조례 제정 전에 입안되었기 때문에 그런 현행 조례하고 안 맞는 부분이 있습니다. 그래서 지구단위계획도 법적 성격은 있습니다만 작년 7월 15일 이후에는 실제 모든 법적 효력은 제정된 도시계획조례상의 용적률이 법적으로 적합한 것입니다.

정태종위원장

그것은 알고 있는데 그때 마지막 단계에서 내가 분명히 물었거든요. 공람공고할 때의 용적률과 도시계획 바뀌어질 때 용적률과 법상에 이해하는데 똑같다 분명히 말했거든요. 그 점에 대해서 추궁하는 것이 아니라 상기를 시키고, 이것은 98년 전입니다, 구로역에. 우리 서울시에서 의견청취 받을 때 용도지역 변경결정과 도시계획위원회에 갔을 때 용도변경내용이 다르거든요. 그것이 상업지역과 주거지역이 줄어들었습니다. 이것을 가지고 가서 한번 보세요. 그런데 뒤에 보면 교통영향평가를 받았기 때문에 달라졌다는 내용인데 그러면 우리가 받는 서울시의회 의견청취는 전부 필요 없는 것 아니겠느냐…….
철훈

진철훈도시계획국장

위원장님, 지적하신 사항을 저희가 받았습니다만 일반상업지역이 우리 의회에 의견청취할 때는 19만 7,947㎡이고, 도시계획위원회에 상정하는 13만 8,910㎡에 지적하신 대로 다르게 올라간 것을 확인했는데 저희가 내용을 파악해서 보고를 드리겠습니다.

정태종위원장

한 예의 사례로 봤는데 제가 99년도 도시계획심의위원으로 있을 때 김낙순위원하고 같이 있었을 때 우리 시의회에서는 용도지역 그림이 그대로 올라갔는데 도시계획심의위원회에서는 그 용도지역 주거지역이 상업지역으로 그려진 데를 한번 지적한 적이 있었거든요. 그것은 따지지 않습니다만 그래서 여러 가지 사례를 보면, 우리 서울시의 도시관리위원회에서 받는 의견청취는 어떻게 보면 무용지물이지 않느냐, 다시 말하면 서울시의회의 의견청취를 받은 것은 토를 달아서 그대로 올라가야 되고, 당연히 그 사항은 도시계획위원회에 그대로 올라가야 된다 그래서 도시계획위원회에서 여러 가지 참고로 해서 결정해야 할 사항인데 이것이 우리는 여러 가지 제안했는데 그 중간에 도시계획위원회에 올라가기 전에 바뀌어졌다는 것은 이 한 가지만 예로 봐도 여러 가지 문제점이 있는 것 아니겠느냐 이 점에 대해서 어떻게 생각합니까?
철훈

진철훈도시계획국장

저도 그 사유를 규명해야겠습니다만 98년 12월에 시의회 의견청취를 받았고, 도시계획안건은 4개월 후인 99년 3월입니다. 그래서 교통영향평가결과에 따라서 했다는 사연이 있습니다만 그것을 철저히 규명해서 보고를 드리겠습니다. 앞으로는 그런 변경할 사유가 발생하면 당연히 의견청취에 대해서 다시 시의회의 의견을 물어야 된다고 생각하고 있습니다.

정태종위원장

그리고 도시계획심의위원회에 넘어가기 전에 경미한 변경사항이 있으면 하다 못해 도시관리위원회가 아니더라도 도시계획위원회에 참여한 우리 시의원 세 분한테는 사전에 어떤 보고라도 있어야 될 것 아니겠느냐 그것을 당부 드리면서, 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 820번, 821번, 의안번호 822번, 의안번호 823번 안건은 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

김태윤위원

위원장님, 821호 안건에 다수 의견이 있습니다만 거기에 대해서 본위원이 소수의견을 개진하겠습니다.

정태종위원장

그러면 김태윤위원 말씀하십시오.

김태윤위원

의안번호 821호 안건에 대해서는 상호주의원칙에 의거해서 용도지역을 완화하자는 것이고, 그에 대해서 다수의견은 이를 지지하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러나 본위원이 종전에 질의한 바와 같이 주캐나다한국대사관이 제공받는 편의와 주한캐나다대사관이 제공받는 편의의 등가성이 확보되지 않는 상호주의에 위배되는 측면이 있다 라는 점을 지적하고자 합니다.

정태종위원장

김태윤위원의 소수의견이었습니다. 그러면 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

의견조정시 협의한 바와 같이 의안번호 796번 안건은 상업지역이 과다하므로 일부를 조정하여 준주거로 수정토록 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의견조정시 협의한 바와 같이 의안번호 752번 안건은 현장확인 등 심도 있는 심사를 위하여 보류토록 하겠습니다. 2. 도시계획국소관주요업무계획보고의건

17시 41분

의사일정 제2항 도시계획국 소관 주요업무계획보고 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 업무보고는 유인물로 대체하고, 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다.
질의하실 위원 계십니까? 김태윤위원 질의하세요.

김태윤위원

김태윤위원입니다. 국장님, 도시계획결정의 권한이 서울시에 있고, 입안권은 구청장한테 있지요?
철훈

진철훈도시계획국장

네.

김태윤위원

입안권과 결정권이 분리된 취지는 무엇이라고 생각하십니까?
철훈

진철훈도시계획국장

우선 기초자치단체와 광역자치단체의 어떤 감독권의 문제도 있을 수 있습니다만 입안권자하고 결정권자가 2명이 되었을 때는 문제가 있다고 보고 있습니다. 그래서 종전에 서울시장이 입안했을 때도 건설교통부 장관이 용도지역에 대해서 결정권을 갖고 있었고, 항상 상급기관에서 결정하는 체제로 유지되어 왔습니다.

김태윤위원

본위원이 입안권과 결정권을 분리하는 취지를 질의하는 기본적인 이유는 입안단계에서 구도시계획위원회의 심의를 거치고, 결정단계에서 서울시도시계획위원회의 심의를 거치도록 되어 있습니다. 그런데 일부 25개 구도시계획위원 중에서 서울시도시계획위원을 겸하고 있는 사람이 있는 것으로 알고 있습니다. 과연 이것이 바람직스러운 것인지, 법적인 하자를 떠나서 입안과 결정이 명백히 분리되어 있음에도 불구하고 그 입안과 결정 2개의 단계에 동시에 관여하는 것이 법적 하자를 떠나서 정치·도의적으로나 신뢰적인 도덕적 측면에서 바람직한 것인지, 만약 바람직스럽지 않다면 어떻게 대응하실 생각이신지 답변 좀 주세요.
철훈

진철훈도시계획국장

저도 최근에 그런 얘기를 들었습니다. 서울시도시계획위원 중에 일부 전문가들이 구의 도시계획위원으로 재위촉되었다는 말을 들었습니다. 저희가 25개 구의 위원들을 실태파악해서 이미 위촉된 분에 대한 조치에 대해서 더 고려를 해 보고, 앞으로는 서울시도시계획위원들이 자치구도시계획위원에 위촉되지 않도록 구청에 공문으로 시달하겠습니다.

김태윤위원

그러니까 앞으로 그러시겠다는 것이고, 기왕에 위촉되어서 입안과 결정 두 단계 모두 관여하는 민간전문가라고 하는 분들에 대해서 어떤 방식으로 처리하실 것인지 그것이 제 질의의 전 단계로 바람직스럽다고 보시는지, 바람직스럽지 않다고 본다면 향후는 물론이고 지금 현재 2단계에 관여하시는 분들한테 어떤 식으로 처리하실 작정이십니까?
철훈

진철훈도시계획국장

지금 25개 구의 도시계획위있고, 서울시가 있고, 건설교통부가 있고 합니다만 지구단위계획이라는 제도가 도입되어서 일천하다 보니까 특히 일반 도시계획분야보다는 과거의 도시설계나 지금 지구단위계획의 전문가가 사실상 속된 말로 겹치기 출연하는 그런 전문가들이 더 찾으면 있겠습니다만 구청에서 손쉽게 서울시 도시계획위원 중에 위촉하는 경향이 있습니다. 그래서 금위원님 말씀대로 저는 바람직스럽지 않다고 보기 때문에 이미 위촉한 위원들이 입안에도 참여하고 결정에 참여할 때 부작용이 없도록 나름대로의 대안을 강구하겠습니다.

김태윤위원

국장께서 명쾌한 답변을 안 주시니까 다시 한 번 촉구를 하는 차원에서 본위원의 생각으로는 두 개의 도시계획위원 중에서 하나를 사임하도록 강력한 촉구가 있어야 된다 그런 생각입니다. 국장님, 이 부분에 대해서 동의하시면 그렇게 답변해 주시고 만약 부동의하신다면 부동의한 이유를 말씀해 주시고 본위원의 질의는 마치겠습니다.
철훈

진철훈도시계획국장

처음 답변한 대로 중복 위촉된 분의 실태조사를 해서 대안을 만들겠습니다.

정태종위원장

황호순위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황호순위원

방금 김태윤 동료위원께서 말씀하셨는데 저는 거기에 덧붙여서 보충질의를 하겠습니다. 지금 구청장 중에서 혹시 도시계획심의위원회에 들어온 분이 있습니까?
철훈

진철훈도시계획국장

강북구청장 장정식 구청장이 한 분 있습니다.

황호순위원

그 과정도 똑같은 맥락이에요. 도시계획입안자가 들어와서 자기 지역의 현안문제를 들어와서 얘기하면 누가 반대를 합니까? 그런 측면에서 봤을 때 상당히 불신이 된다고 보는데 그런 예가 있어요. 우리 금천구청 청사부지 군부대 이전지에 청사부지를 결정하는데 사실상 지금 주민들이 바라지 않는 쪽으로 구청부지를 결정을 했거든요. 그때 도시계획심의위원회에서 약간 이견이 있는 것으로 알고, 특히 우리 위원회에서 반대의견도 많은 것으로 알고 있습니다. 그런데 그것을 구청장이 자기가 들어와서 굳이 자기가 원하는 대로 했습니다. 그런데 지금 현재 입장에서 보면 주민들이 굉장히 거기에 대해서 불신을 가지고 있어요. 그러니까 구청장이 입안권자죠. 그런 사람들이 다시 도시계획심의위원회에 임명된 것은 잘못이지 않느냐, 그래서 그것을 참고로 해서 바꾸었으면 좋겠어요. 동의하십니까?
철훈

진철훈도시계획국장

제가 위촉된 시점을 모르겠습니다만 당연히 임기가 끝나면 황위원님 말씀대로 그런 부작용이 없도록 하겠습니다. 다만 임기가 얼마 남았는지는 제가 확인해서 보고를 드리겠습니다.

황호순위원

이상입니다.

김태윤위원

본위원이 알기로는 구청장이 외부위원과 내부위원으로 알고 있습니다. 그런데 제가 명단 분류체계를 보니까 구청장은 내부위원으로 분류가 되어 있어요. 그래서 지금 그런 우려가 있습니다만 지금 국장님께서 다른 외부 민간위원들처럼 동일한 차원에서 취급할 문제는 아니라고 보기 때문에 그 부분에 대해서는 세심한 검토를 하시고 차후 대응방안을 강구를 하셔야 될 것 같습니다.

정태종위원장

이금라위원 질의하세요.

이금라위원

먼저 아까 국장님께서 입안권과 결정권에 대해서 말씀하신 부분에 대해서 저는 문제제기를 합니다. 도시계획법상에 보면 현행법도 서울시한테 결정권을 다 주고 있는 게 아니에요. 그러니까 행정주체 체계상 중앙정부가 가져야 할 결정권한은 여전히 중앙정부가 갖는 것이고, 서울특별시나 도한테 위임해서 지방적으로 해결할 부분은 여전히, 그러니까 중앙부분과 별도로 시·도의 권한으로서 고유권한을 인정한 것이죠. 그래서 옛날 지방자치가 지금처럼 정립되기 전에 일률적인 행정체계일 때 지휘통솔을 편하게 하기 위해서 상급기관이 결정권을 가지고 하급기관이 입안권을 가진 개념으로 지금을 보면 안된다 이렇게 생각을 합니다. 그러니까 예전에는 중앙부처하고 지방정부가 따로 있는 것이 아니고 다 하나의 행정주체로서 내부에서 역할분담을 한 상황인 것이고, 위계질서상 하부기관이 입안해서 상부기관에 결정권을 준 것이라고 보면, 현재 서울시가 구청에 입안권을 준 것은 그 지역에 대해서 더 잘 알고 있을 거라는 지방자치적 정신에서 줬다고 봐야지 옳은 것이 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 그래서 오늘 즉답을 하다 보니까 그냥 나온 말씀으로 저는 봤고 크게 이 점에 대해서 논쟁을 벌일 생각을 하는 것은 아니고요. 그런 차원에서 지금 김태윤위원님이 문제제기한 외부위원이 시 도시계획위원회와 구 도시계획위원회에 같이 들어가는 것은 문제가 있고, 구청장이 내부위원으로서 들어오는 것은 독립된 지방자치단체간에 협의조정을 위해서 들어와 있는 것이기 때문에 합당한 것이라고 보여지는 것입니다. 그래서 입안권과 결정권에 관해서는 지금 우리 의견청취가 조례에 의하지 못하고 시행규칙에 의해서 약간 왜곡되게 의회에서도 이루어지고 있는 것이기 때문에 신중하게 검토해서 앞으로 철학을 세우셔야 할 부분이고, 현재 모법상에는 서울시장이 입안권을 갖도록 되어 있는 것인데 시장이 다만 또 다른 모법의 규정에 근거해서 입안권을 16개 시·도에서 유일하게 자치구청장에게 준 사항입니다. 지방자치 엄밀한 의미에서 보면, 이것은 있을 수가 없는 일이고 입안권과 결정권을 지금 자치구를 엄밀한 의미의 지방자치단체로 본다면 자치구에 보내야 하는 것이 아마 원칙적일 것입니다. 그런데 우리 나라 지방자치가 지금 완벽한 구조를 갖고 있지 아니하고, 특히 특별시에 또 광역시에 구의 위상에 대해서는 자치구로서의 위상에 대해서 지금 큰 문제제기가 있는 상황이니까 여러 가지 혼선이 있을 수 있다고는 봅니다. 그래서 이 부분에 대해서 오늘 문제제기 되어 있는 도시계획위원회의 위원선정 문제로 단순히 보지 말고 입안권과 결정권에 관한 서울시 집행부의 근본적인 시각을 정하고 접근해 나갈 부분이라고 생각을 합니다. 이상입니다.
철훈

진철훈도시계획국장

잘 알겠습니다.

정태종위원장

질의할 위원 없으시죠? 이상으로 도시계획국 소관 주요 업무계획보고를 마치겠습니다. 회의진행에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드리고 그리고 위원들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 도시계획국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨 습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

17시 53분 산회

출처 서울특별시의회 회의록