우만환 의원 발언

이재수 선서 본인은 대구광역시 남구의회가 지방자치법 제36조, 동시행령 제16조 대구광역시남구의회행정사무감사및조사에관한조례 제3조의 규정에 의하여 구성된 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회에 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2001년 3월 23일 이재수.

오세찬위원입니다. 이회장님, 아침 일찍부터 나오신다고 수고 많이 하셨습니다. 대단히 고맙습니다. 이회장님은 새마을협의회 회장을 맡으신지가 얼마나 되셨습니까?

이재수 2000년 1월 21일자 임명서를 받았습니다.

오늘 저희들이 알고자 하는 것은 협의회 운영 전반에 관해서 질문을 하게 되겠습니다. 96년도부터 합니다만 회장님께서는 1년 밖에 안되었기 때문에, 그 전에 대한 것은 질문을 하지 않겠습니다. 회장님, 혹시 협의회 회장님 되시면서 출연금을 내신 것이 있습니까?

이재수 저는 좀 냈습니다.

그 액수가 얼마나 됩니까? 지금까지.

이재수 공식 비공식 돈 1,000만원을 냈습니다. 공식으로 600만원, 비공식으로 400여만원, 1,000 이상 냈습니다.

그것을 혹시 장부상에 기록되어 있는 것을 보신 적이 있습니까?

이재수 제가 출연금을 냈는 것을 요?

예.

이재수 예. 600만원 정도는 기록되어 있는 것을 봤고 기타 행사에 제가 냈는 것을 기록이 안되었는 것으로 알고 있습니다.

그렇습니까? 그러면 기록이 안되었는 것은 어떤 의미로 나갔다고 보면 되겠습니까?

이재수 그것은 여름 하계수련대회, 지도자간담회 때, 연말 지도자대회 때, 기타 등등 추석 명절 때, 설, 동회장님들에게 선물 약간, 이것은 정식 기록이 안되었는 것으로 알고 있습니다.

그러시면 지금 지회 전반적인 회계처리 관계는 잘 모르고 계시지요?

이재수 100%는 모르지만 지회장님 결재하는 란, 부녀회 협의회 결재하는 란이 별도로 있는데 지회장님 총괄란이 있더라구요, 제가 보니까. 그래서

이재수 예. 저는 지도자 일만 살펴봤고 얼핏 얼핏, 한 장부에 한 통장에 돈을 쓰기 때문에 대충 대충, 정확히는 모릅니다만 이런데 쓰이구나 저런데 쓰이는구나 대충은 알고 있습니다.

회계처리를 협의회하고 부녀회하고 완전히 따로 합니까?

이재수 예. 따로 합니다.

그러면 부녀회 관계는 잘 모르시겠네요?

이재수 정확히 잘 모릅니다.

제가 하나 궁금하게 생각하는 것은 회장님이 협의회장님으로 나가셔서 그동안에 김질득부녀회장님에 대해서 아시는대로 소상히 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

이재수 제가 처음 올라와서 작년 3월달에 일입니다만 키토산부터 시작해서 봤을 때 이 분은 어떤 자기 조직내에서도 회의를 하지 않고 모든 사사건건을 자기 일방적으로 처리한다는 것은 확실히 느꼈습니다. 사례를 들어보면 부녀회는 상당한 사업이 많은 것으로 제가 알고 있습니다. 알뜰매장이라든지 또는 중고품시장이라든지 또 모금사업이라든지 기타 등등 사업이 많은데 이것을 13개동 회장님을 모아놓고, 자 이번달에는 이런 사업을 해야 되겠다. 또 연말결산 때 가서 1, 2, 3, 4등 등수를 뽑는데도 자기 기분대로 하더라구요. 그래서 이렇게 하면 안되는데요 하니까 작년에도 보니까 그것가지고, 자기 기분에 맘에 드는 사람은 아무것도 없어도 자료도 없어도 최우수를 주고, 자의에 의해서 회장단 회의에서 1등이 된 동네는 차선으로 미루고, 조직 전반 운영 방법이 어떤 것이 조직이 아니고 개인 사유화 한다는 것을 뼈져리게 느꼈습니다. 제 관점으로 봤을 때.

혹시 그동안 소문에 의하면은 회장님께서는 김질득회장으로부터 물 세례를 받은신 일이 있다고 들었는데요.

이재수 예. 있습니다.

그 경위를 말씀해 주시기 바랍니다.

이재수 그것은 의회에서도 충분히 알고 계시지만 자기가 작년 2월달에 4,000여만원 키토산 사업을 했습니다. 제가 중앙회나 일부 들어볼 때는 그것을 다 완결하면 리베이트가 30%가 된다, 20%가 된다, 이래서 박병찬지회장님이 임기가 되어서 그 어른을 한 번 더 청하러 박회장님 회사에 저희들이 다섯번쯤 들렸습니다. 회장단도 가고 지도과장도 가서, 회장님이 하시는 말씀이 이것은 보니까 말썽이 너무 많다. 말썽이 너무 많으니까 중지하라. 예 해놓고도 계속 사업을 하고 있어요. 세 번 정도 박회장님도 이제 그만 철수해라, 철수해라 했는데도 안 듣더라구요. 그래서 작년 2월 29일, 2000년 2월 29일 남구새마을지도자 각 동회장, 부녀회장, 운영위원님들 모아서 윷놀이를 놀고 이렇게 보니까 저는 구에 가면 상당히 지도자니까 상당한 체면도 있고 인격도 있고 질서 정연할 줄 알았는데 그 자리에서 보니까 영 기분이 안 좋았어요. 그래서 박병찬지회장님한테 내가 전화를 한 통화 한 사실이 있습니다. 회장님 이것은 회장님이 세 번이나 만류를 하는데도 회장님 말을 무시하고 계속 사업을 하고 있고 들리는 소문에 의하면 리베이트가 20%니 30%니 천태만상으로 하고 있는데 어떻게 하면 좋겠습니까 라고 전화 한 통화 했는 것이, 2월 29일날 전화를 했는데 그러면 3월 6일날 연석회의를 한 번 하자. 협의회, 부녀회, 회장단 각 4명씩 8명, 지회장님, 지도과장, 10명이 연석회의를 하는데 박병찬지회장님께서 이재수가 먹었다는 소리는 안하고 하더라는 얘기를 해서 연석회의 석상에서 커피잔, 물잔 두 번 덮어쓰고 욕을 얻어먹은 사실이 있습니다. 니가 좀 헛소리 안하고 잘 도와줬으면 되는데 어제 그저께 올라온 놈이 부녀회 사업하는데 왜 방해를 하느냐, 의회에 가서 헛소리를 하고 진정서를 올리느냐, 바로 내용은 그것이었습니다.

작년도 3월 몇일 입니까?

이재수 3월 6일 입니다. 3월 6일 11시 합동 부녀, 협의회 회장단 연석회의였습니다.

여기에 김질득씨 해명서에 보게 되면 이회장님께서 자기가 400만원을 먹었다. 키토산을 판매해서. 그렇게 했기 때문에 화가 나서 그랬다. 이렇게 나와있거든요. 그 점에서 어떻게 생각합니까?

이재수 저는 목숨을 건다고 했습니다. 정식 박지회장님이 하셨다고 하면 그게 작년 5월달인가 6월달로 기억을 합니다. 이 어른은 박회장님을 경찰 고소하게 되면 내가 통화한 내용도 있고 그것은 백일하에 조사되지 않겠느냐고 하니까 경찰고발은 좀 하지 말아다오. 내가 이해를 하겠구마 이렇게 마무리 된 것으로 알고 있습니다.

김질득씨가 그렇게 이야기했다 말이죠?

이재수 예.

이재수 예. 그 때도 부녀회장단, 협의회장단 같이 회의를 했습니다. 이 앞에 봉덕동 돌솥밥 식당에서 그렇게 하지 않으면 밝힐수가 없다. 제가 좀 심하게 이야기 하니까 경찰 고발은 좀 안해 줬으면 좋겠다.

그런데 그 과정이 이재수회장님이 박병찬씨한테 그런 말을 해가지고 박병찬씨가 연석회의 모임장소에서김질득이가 추궁해서 물으니까 누가 말하더냐고 물으니까 박병찬씨가 이재수회장이 말했다. 이렇게 이야기를 한 걸로 나와 있거든요. 이것이 사실입니까?

이재수 처음에는 그런 사실이 없었고요. 자기가 사직을 쓰고 2월 27일날 새마을 관계자 운영위원 회의 석상에서,

이재수 금년 2001년 2월 27일날 12시경에 지회사무실 앞에 대명10동에서 연석회의를 하면서 너가 안 먹었나? 소리는 하지 않고 나는 들었다 이 소리 밖에 안합디다. 제가 분명히 확답을 받았지요. 회장님 제가 분명히 그런 말을 합디까라고 확답을 받은 사실이 있습니다.

그럼 박병찬씨가 자기 말을 합리화시키기 위해서 이재수회장님을 팔고 이야기를 한 걸로 되어 버렸네요.

이재수 아마 그것이 정확하다고 보면 됩니다.

그러면 그 당시에 그런 일이 있고 난 다음에 박병찬지회장하고 김질득씨하고 이재수회장님하고 없던걸로 하자고 이렇게 합의한 사실이 있습니까?

이재수 없습니다.

그럼 김질득씨가 사과한 사실이 있습니까?

이재수 없습니다.

예. 알겠습니다.

김동현위원입니다. 간단하게 몇 가지만 물어보겠습니다. 저번에 키토산 판매한 일이 알부민 키토산 상품 맞습니까? (상품 들어보임)

이재수 기억납니다.

그 다음에 「아담과 이브」가 다목적세척제 맞죠?

이재수 예.

그 당시에 판매를 하고 이렇게 하다보면 상당 기간 판매도 하고 그랬을 것 아닙니까?

이재수 예

그 당시에 판매 매입원가가 키토산은 3만5,000원에 들어와서4만원 받고 그 다음에 세척제 아담과이브는 4,500원에 들어와서 5,500원에 판매한 것으로 그렇게 이야기가 되고 있지요?

이재수 예. 그것이 액면가는 모르겠습니다. 확실히 잘 모르는데 그렇게 알고 있습니다.

3만5,000원에 5,000원 남겨가지고 4만원, 그 다음에 4,500원 해서 1,000원 남겨가지고 5,500원 이렇게 이야기 들었습니다. 들었는데 제가 궁금한 것은 그 중간에 회장단이라든지 이 부분에 대해서 이야기를 했다고 하면 이 가격 원가에 대한, 매입원가에 대한 이야기가 있었을 것으로 본 위원은 사료가 된다 말이예요.

이재수 예.

그런데 그런 이야기가 서로 회장단끼리 없었느냐? 안그러면 부녀회 회원들한테도 30%가 남는지, 40%가 남는지 그런 얘기가 있었다고 하면 그 원가가 실제로는 3만5,000원이 아니고 그 밑으로 될 수도 있다라는 시중의 루머라든지 이야기가 있었을거라 말입니다. 그에 대해서 이야기를 좀 해주시면 감사하겠습니다.

이재수 제가 알고 있는 부분은 제약회사의 주소, 전화번호가 있을 겁니다. 그것을 신청을 하면 그 때 판매 대금이 얼마며 팩스 하나 부탁하면 자료를 충분히 주는 걸로 알고 있습니다.

그러니까 지금 이회장님이 말씀하시는 것은 순영유통을 말씀하시는 것입니까? 안그러면 본 회사에,

이재수 유통회사.

순영유통에 얘기를 한다 말이죠?

이재수 예. 이야기를 하시면,

이회장님 말씀대로 순영유통 사장한테 연락을 하면 자료를 줄 것이다라고 생각을 하시는 모양인데 순영유통회사 사장은 새마을에 깊이 관여가 됐다 말이예요. 우리 여기 뿐만이 아니고 전국적으로 관여가 되어 가지고 그런 업을 많이, 리베이트를 줘가면서 실제로 했을거라는 생각을 저희들은 하고 있습니다. 그렇다고 하면 그 이야기를 사업 하시는 분들이 그런 이야기를 해주는 사람은 없습니다. 얼마에 어떻게 했다는 이야기는 자기들 사업에 관련되어 있기 때문에 안해준다 말입니다. 그래서 저희들이 다른 방법으로 이 원가가 얼마 정도 되겠다는 것을 알아보는 방법은 저희들이 강구를 하겠습니다만 궁금한 것이 새마을에서 어떤 이야기가 있었을거라는 그것이 궁금하다는 거예요.

이재수 제가 알기로는 구라고 말씀하시는데, 구에서 하는 일이 별로 없고 전부 동에서 하는 일을 대변하는 일이 구에서 하는 일입디다. 제가 올라가보니까. 약 사업을 앞에 하는 세척제 세제는 제가 동회장을 할 때 했는 걸로 기억을 합니다. 그것은 구회장 되기 전에 했는 걸로 기억하고 있고 키토산 그 문제는 자기 개인 주장하에, 동 회장님들 열 세분이 찬성하고 사업을 시작했는 것은 아닌걸로 기억하고 있습니다. 왜냐하면 그날 저를 급히 부르더라고요.

그 문제는 저희들이 알고 있습니다. 일방적으로 강제적으로 했다는 이야기는 어제 우리도 들어 알고 있습니다.

만일 이재수회장님께서 키토산 장사를 하시겠다고 하면 생각컨데 얼마 정도에 구입할 수 있을거라 생각이 듭니까? 그 당시에.

이재수 약품마다 다 틀리니까, 오위원님 계시지만 마을금고에서 그런 것은 비싸게 사먹었잖아요. 비싸게 사먹었는데 그것은 사실 제 추측에 20% 리베이트는 충분히 있지 않느냐? 가상적인 이야기가 아니고 정확한 이야기가 될 겁니다. 당장 4,000만원치 팔아주면 20%인 800만원은 당장 가지고 옵니다. 어느 회사든지.

지금 퍼센트가 몇%인지 잘 모르겠습니다만 보통 도매상에서 원가에 판매하는 퍼센트가 말입니다. 그러니까 공장에서, 제조사로부터 도매상에 들어와가지고 판매하는, 도매상에서 손해를 보지 않고 그냥 대량으로 팔았을 때 원가가 약 12% 정도는 되어야 본전이 나오거든요. 그러면 원가가 3만5,000원에 들어와 가지고 4만원 해봐야 10 몇% 밖에 안된다 말입니다. 그렇다고 하면 실제로는 도매상 마진과 비슷하다는 이야기인데 도매상의 실제로 마진이라고 하는 것은 그런 것이 아니거든요. 그러면 본전치기 장사를 할 정도였겠느냐 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 그래서 한 20% 되지 않겠느냐 하는 것은, 그 이상은 되지 않겠느냐 하는 것은 심증은 갑니다. 가는데 확실한 것은 더 조사를 해봐야 되겠습니다만 한 20%로 이재수회장님은 생각하신다?

이재수 예.

역시 마찬가지로 아담과이브도 그렇게 생각하십니까?

이재수 이것도 대량은 안 사보고 저희들이 개인들이 한 통씩은 사보지 않습니까? 저것도 각 13개동에 팔자면 그것도 비슷한 수준이라고 믿고 있습니다.

그것은 아십니까? 이재수회장님께서 순영유통에서 아담과이브 세척제를 팔았고 알부민 키토산도 역시 순영유통에서 팔았다는 것을 알고 있습니까?

이재수 회사 이름이 방금 말씀하신대로 기억이 납니다.

그러니까 같은 회사 사장님이 오셔가지고 이것을 팔아달라고 그렇게 했을 것 아닙니까? 이상입니다.

그 관계는 유통회사가 남구새마을은 전부 순영유통에서 지원했다 그렇게 알고 있습니다

이재수 제가 알기로는 하나 더 있는지,

다른 것도 있는 걸로 알고 있습니다. 그리고 그 문제는 이재수회장님은 잘 모르실 거예요. 아마 새마을에 오신지도 얼마 되지 않았고 또 부녀회에서 하는 사업이기 때문에 그 이상은 잘 모를 거예요. 그것은 김질득회장한테 물어봐야 되고 나머지 부분은 우리가 조사를 해야 될 걸로 그렇게 압니다. 순영유통에서 가지고 왔다 하더라도 타 회사에 어느 정도 원가가 먹었느냐 판매를 어느정도 하느냐 이건 물어봐야 될거예요. 그리고 제가 몇 가지 물어보겠습니다. 전에 이야기를 듣기로는 우선 회계에 관해서는 이재수회장님이 잘 모르시기 때문에 빼고 그동안에 있었던 일로써 김질득회장하고 이재수회장하고 또 박병찬회장님하고 세 분이 앉아서 이야기를 하다가 부녀회장이 이재수회장한테 물잔에 물을 부은 사실이 있죠?

이재수 그것은 10명 앞에서 그랬습니다.

대중이 모여있는 자리에서 컵에 물을 부어서 얼굴에 퍼부었다 말이죠?

이재수 예.

그것은 무슨 일 때문에 그랬습니까?

이재수 키토산 리베이트 때문에.

키토산 리베이트가 그 당시에 4,000만원치 판매하는데 커미션 100만원 주겠다 그것 때문에 그랬습니까?

이재수 그것이 아니고 이것을 다 팔면 이재수가 말하는데 400만원을 먹는다 하더라 했는데 이재수라는 이름이 거기서 안들어갔거든요. 안들어갔는데 이 어른이 그 때 말을 옮기지는 못하겠습니다. 아주 교묘하게 돌려서 즉석에서 회의를 하는데 커피잔, 물잔이 사정없이 날아오는 것입니다. 그것은 초속간에 일어난 일이라 어떻게 할 도리가 없었습니다.

알겠습니다. 협의회에서 사무실을 어디서 쓰고 있습니까?

이재수 지회사무실을 같이 쓰고 있습니다.

재활용센터 2층에 쓰고 있습니까?

이재수 예.

그 때 당시에 김질득회장이 새마을협의회는 재활용센터에서 나가라, 사무실 비워라 했는 적이 있지요.

이재수 예. 있습니다. 그것도 날짜로 시한부로 4월 15일부터 4월 30일까지 비워달라. 그래서 총무과장님한테 찾아갔지요. 가니까 그것은 그런 것이 아니고 설명을 해 주더라고요.

남구청 재산입니다.

이재수 예. 남구청 재산인데 절대 그렇게 할 수가 없다. 그러니까 박지회장님하고 김질득회장하고 저하고 과장하고 점심을 한 그릇 하면서 총무과장님이 설명을 하니까 지회장님이 인정을 안해주고, 그 날 나는 사의를 하겠다. 좋은 사람을 구해라. 그리고 한달인가 달 반인가 지나서 남구청장님하고 김질득회장하고 계약한 서류를 한 권으로 갖고와서 하나 하나 설명을 하니까 박지회장이 수긍을 하면서도 자기는 아주 기분 나쁜 표정으로 그날 역시 또 나는 지회장을 그만둬야 되겠다.

지회장 그만 두는것이 대단해서 그런게 아니고 원리 원칙대로 해야지.

이재수 그래서 원리 원칙대로 총무과장님이 설명을 하니까, 계약서를 보고 설명을 하면 인정을 해 줘야 되는 것 아닙니까?

당연하죠.

이재수 인정을 안해주던데, 아주 기분 나쁜 표정으로 말이지 총무과장보고 그러더라구. 그래서 그날 그것으로 끝을 맺었습니다.

예. 알겠습니다. 그 다음에 작년인 것으로 알고 있습니다. 그 때 당시 제가 의장으로 있었습니다만 그 당시에 키토산 문제 때문에 이재수회장님하고 김회장님하고 두 분이 제 사무실로 오신적이 있지요?

이재수 예, 있습니다.

그 때 키토산 문제가 불거져서 이것은 새마을 단체에서 이런 것을 하면 안된다. 근본적인 취지하고 다르다. 그래서 키토산 판매를 중단하라고 이야기를 한적이 있지요?

이재수 예.

우리 주민들한테 너무나 부담이 많이 가고 IMF가 와서 우리 사회가 어렵고 어려울 때 더군다나 봉사단체인 새마을부녀회에서 이와 같은 영리를 목적으로 하는 사업은 하시는 것이 안맞다고 제가 좋게 이야기를 했었는데 그 이후에 이재수회장님하고 김질득회장하고 두 분이 밑에 의장실 문을 넘어서면서 했는 이야기가 있지요?

이재수 예 있습니다.

거기서 참 입에 담지 못할 욕을 하면서 "지가 뭔데, 개새끼 같은 것이, 암 걸려서 빨리 뒈져라".

이재수 사실 맞습니다.

있었지요?

이재수 예. 있습니다.

알았어요. 확인됐으니까 됐습니다. 확인할려고 물었습니다.

욕을 한 것이 사실입니까?

이재수 사실 맞습니다.

사실입니다.

이재수 문을 딱 열고 닫기도 전입니다. 저희가 뭔데, 새끼들 우리보고 좌지우지 하느냐,

내가 좌지우지 하라고 한 적도 없고, 새마을단체라는게 봉사단체 아닙니까? 그 봉사단체가 왜 영리를 목적으로 해서 우리 주민들한테 피해를 입히느냐? 이건 잘못된거다.

이재수회장님 하나만 물어보겠습니다.

내 얘기 안끝났습니다.

그래서 새마을부녀회라는 단체가 절대 영리를 목적으로 하는 사업은 하는게 아닙니다. 우리 주민들한테 너무나 피해가 많고 하니까 이것은 설립 목적하고 다른 것이기 때문에 하시면 안됩니다. 좋게 이야기를 했죠. 제가 언제 꾸중을 했습니까?

이재수 맞습니다.

내가 두 분 앉혀놓고 미안해 할까봐, 이재수회장님은 새마을에 오신지가 회장을 맡은지가 얼마 안되고 했는데 잘 모르겠지만 앞으로 이런 것은 각별히 생각을 해가지고 신중하게 처신을 해 달라고 부탁한다고 그렇게 말을 한 것으로 기억을 하고 있습니다.

이재수 예.

그런데 어떻게 명색이 의장 명분을 가지고 두 분을 정중히 모시고 나쁘게 이야기 한적도 없고 좋게 이야기를 했는데 나가면서 참 입에 담지 못할 욕을 하면서 '씨발새끼' 이런 소리를 하느냐고, 개새끼들 저희들이 뭔데 우리를 좌지우지 한다. 내가 무슨 좌지우지 했습니까? 내가 권했지.

'암 걸려서 빨리 디져뿌라'. 그것은 보통 사람들도 그런 이야기를 하지 않습니다.

이재수 의장님한테 좋은 말씀을 듣고 저도 거기 같이 충고를 받아야 이 양반도 느끼지 않을까 하면서 한날 한시에 접견을 했습니다. 의장님이 거기에 나쁜 의도라든지 개인이라든지 조직을 욕한 일도 없고 이것은 민원이 좀 있으니까 좀 자제를 해다오라는 부탁을 받았거든요. 웃으면서 일어섰잖습니까? 의장님실이 어디인지는 모르겠습니다만 문을 닫고 말을 했으면, 이것은 별 문제입니다만 문턱을 넘어서자 마자 저거가 뭔데 좌지우지하노, 암 걸려서 디져뿌라 .

예?

'암 걸려 디져뿔란다'.

이재수 그래서 나는 얼마나 얼굴이 화끈했는지요. 그 다음부터는 의장실에 오고 싶어도, 이것들 한 조가, 조 맞추어서 다니나, 그래서 사실 못 올라왔어요. 일러바칠거 참 많았거든요. 그런데 세월이 지나니까 세월속에 파묻치고 그냥 넘어갔습니다.

이재수 예.

이회장님이 조금 전에 말씀을 하셨듯이 취임한지가 약 1년 2개월밖에 안되었는데, 짧은 기간내에 김질득씨에 대한 것은 앞전에 말씀을 하셨고 박병찬지회장님에 대하여 짧은 기간이지만 알고 계시는대로 들은대로 본대로 느낀대로 하고 싶은 말을 해 주시면 고맙겠습니다.

이재수 저는 사회생활이 어떤 조직이든지 수장이라고 하면 리더라고 봅니다. 여기에도 운영위원님들도 계십니다만 순서대로 질서대로 해야만이 되는 것으로 알고 있는데, 저 어른은 제가 전에 그런 말을 한 적이 있지요. 김질득씨하고 싸우기 전입니다. 너무 박지회장님은 안하면 안된다고 해서, 회사 가는 것도 한 두번이지 나는 자존심이 없습니까? 한 날 오면서 서부정류장 신호 대기를 받으면서 지회장님이 1년에 내는 출연금이 얼마쯤 됩니까라고 물으니까 한 1,000만원쯤 된데요. 그래서 1,000만원 내고 세금 혜택 보고 자기도 돈 다 내어서 자기 쓸 데 다 쓰고 그런 지회장이야 나도 하겠다. 그것 누가 못할 사람이 있노? 그것도 시간이 지났습니다. 그것도 고자질을 했습니다. 그래서 어느날 양 조직에 직장까지 포함을 하면 인원이 무료봉사하는 인원이 한 600여명이 되는데 매월은 못 만나더라도 분기별로 동 회장님들은 한 번 격려를 해 줘서, 우리가 격려를 먹고 사는 지도자들인데 돈 내는 것도 중요하지만 우리는 하는 사업이 잘 되는가, 우리 얼굴도 한 번 보고 격려도 한 번 해 주면 좋겠다 이런 말을 건의를 했더니, 후문에 들리는 소문이 잘하면 지가 하지, 그래서 저는 열심히 제 일만 했을 뿐입니다. 그 어른은 김질득부녀회장님하고 둘이 새마을을 했습니다. 저는 분명히 말 할 수 있습니다. 우리 동회장님들, 부녀회장 13명, 협의회장 13명 인간 취급 안해 줬습니다.

이재수 예. 두 분이 다 했습니다.

협의회장 13명은 어떤 것입니까?

이재수 동회장님들.

동회장을 말씀하시는 겁니까?

이재수 각 동 13명.

다 마쳤습니까? 박지회장님에 대한 이야기를 다 하셨습니까?

이재수 그 어른이 제가 1년을 모셔봤는데 노다지 직원 욕하는 것이 일이고 또 결재를 받으러 여러 번 가 봤습니다.

이재수 지도과장, 차는 없고 할 일은 없고 이래서 제가 지도과장 태워서 결재를 받으러 가면 새마을부녀회 이야기는 하지 않고 새마을에 이달에 할 계획이 뭐냐, 올해 할 것이 뭐냐, 이런 중대한 조직에 대한 걱정은 하나도 없고 필요 없는 말만 하는 거예요. 직원만 갈구고, 내용이 즉 뭡니까 한 마디로 말해서 요약하면 니가 빨리 떠나야 말 잘 듣는 사람 들여서, 김질득이 말 잘 듣는 사람 들여서 남구가 편안할 것 같다. 내가 이 내용을 맞아 죽어도 내가 책임지겠습니다. 발전적인 이야기, 사무과장이라고 하는 것은 우리 조직이 활성화가 잘 되나 문제점이 어디 있나 이런 것은 조사 안합니다.

이재수 이후남입니다. 그래서 이런 말을 했지요. 간지 얼마 되지 않아서 회장님 이것은 새마을지도자가 아니고 이것은 정말 공산당입니다라는 소리를 본인에게 한 적이 있습니다. 그러고부터 1년동안 공식행사에 인사만 했을 뿐이지 업무 이야기 할 기회를 저도 안 주었습니다.

쉽게 말하자면 김질득회장하고 같은, 한통속이다 그렇게 요약하면 되겠습니까?

이재수 그렇게 보시면 정확히 봅니다. 13개동에 조사를 한 번 해보세요

끝났습니까?

예. 다른 분 하세요.

이재수회장은 출연금을 얼마 냈습니까?

이재수 아까 말씀 드렸습니다.

제가 늦게 와서 못들었습니다. 한번 더 말씀을 해주십시요.

이재수 공식 입금했는 것이 장부에 통장에 입금한 것이 600만원, 그냥 비공식으로 지출한 것이 한 500만원 된다고 봅니다.

비공식으로 지출한 것은 여기서 이야기하시면 안되는데,

이재수 조직관리비에 썼으니까요.

보통 일반적으로 공식적으로 냈는 것, 이것을 출연금이라고 하지 그냥 모여서 차 한잔 마시고 차값 냈는 것은,

이재수 공식행사에 썼습니다.

공식행사에?

이재수 예.

장부에 올라오겠네요?

이재수 올라가 있을 겁니다.

600만원 냈다고요? 지금 하신지 얼마 됐습니까? 2년 됐습니까?

이재수 1년 2개월.

2년치 것을 합하면 1년에 한 300만원 냈겠네요?

이재수 한 달에 100만원 정도 쓰였습니다. 출연금이.

예. 알겠습니다. 또 한가지는 한 가지 물어보겠습니다. 보통 협의회에서 부녀회하고 다르니까, 협의회의 최종결정자는 누굽니까? 지회장 아닙니까? 박병찬씨가,

이재수 지회 총괄이고.

협의회이고 부녀회고 간에 맨 마지막에 도장을 찍는 사람은 박병찬씨다?

이재수 예. 총괄입니다.

협의회 회장님이나 부녀회 회장님이나 각동의 활동 하는데 격려차 나가십니까?

이재수 예. 저는 작년에 많이 다녔습니다만,

격려금을 5만원씩을 다 지불하셨지요?

이재수 예.

장부상에 그렇게 되어있습니다. 그런데 협의회는 협의회대로 격려금 5만원 주고 또 부녀회는 부녀회장 명의로 격려금 5만원을 주고, 그것이 상식화 되어 있는 겁니까? 그렇게 하기로 되어 있는 겁니까?

이재수 저는 그것은 법은 모르겠는데 제가 처음 올라와서 각 동을 조사를 해 보려고 하니까 회장이 맨손으로 못가겠더라고요. 그래서 원래 날짜를 잡아서 가니까 격려금, 소주값, 커피값 그 이외로, 다 초면에 상대를 해야 되겠고 맨입으로 앉아서 회의만 하고 박수만 쳐서 될 일이 아니겠다 싶어서 제가 한 번 길을 낸 택이지요. 전 회장님도 한 것은 기억이 있는데,

아니 제가 말씀을 드리는 것은 예를 들어서 봉덕1동에 협의회, 부녀회 합동으로 해서 행사를 하면 윷놀이를 한다, 동 단위로 알뜰매장을 한다, 행사를 하면 협의회장님은 회장님대로 격려금 5만원 주고 부녀회는 부녀회장이라고 해서 또 5만원 주고, 그래서 한동에 10만원씩 주는 걸로 되어 있었냐 이 말입니다.

이재수 저는 그런 것은 모르겠고 저는 그렇게 하자고 이야기를 했습니다.

아니 그런데 격려금을 주는 것은 협의회도 주면 좋은데 이재수회장님 개인 사비로 주는 겁니까? 아니면 공식 금액에서 지출을 하는 것입니까?

이재수 제가 출연금을 내어놓았을 때 1차분은 지도과장이 공금을 사용을 했습니다.

1차분이 뭡니까?

이재수 처음에 초도순시차, 처음 인사차는 공금으로 하고 그 뒤에 5월달에는 이래서 안되겠다, 사비로 출연했는 것을 동 회장님들이 익히 알고 계십니다.

그렇습니까? 그 다음에 협의회장님은 부조나 부의나 아니면 결혼식 축의금은 사비로 씁니까? 예산으로 씁니까?

이재수 저는 사비로 썼습니다.

그것이 맞죠.

이재수 극히 협의회 공금이 나가야 할 때는 지도과장이 남구새마을협의회라고 봉투, 5만원, 3만원을 주더라고요. 그거하고 사비 3만원, 5만원 하고 같이 전달을 했습니다.

우리 의회도 마찬가지입니다. 격려금이라고 하는 것은 본인의 호주머니에서 내어야 격려가 되지 공식금액에서 내주는 것은 한정이 되어 있습니다. 부조도 마찬가지이고 예산으로 부조를 씁니까? 다 호주머니에서 내어서 씁니다. 그런데 어떻게 해서 새마을부녀회는 격려금이고 부조금이고 무조건 예산에서 지출을 해서, 한마디로 이야기해서 도둑놈, 그런 것이 어디 있습니까?

저의 질문 요지는 장위원님이 말씀하신 것도 있지만 한 동에, 예를 들겠습니다. 장부상에 예를 들겠습니다. 대명2·8동 지신밟기 격려금 해서 우리 협의회 회장님이 5만원을 주었다 말입니다. 그런데 부녀회장도 공금에서 나간 이야기입니다. 사비에서 나간 것이 아니고, 부녀회장도 5만원 준다 말입니다. 그러면 남구에 솔직한 이야기로 남구에 전체적인 동 순방해서 격려금을 준다고 하면 분명히 남구지회가 있습니다. 그러면 지회 명의로 주어야 되는 것이 원칙이지 협의회장 따로, 부녀회장 따로, 그러면 지회장 따로 이래야 됩니까? 세 사람이 주어야 됩니까? 그것은 아니잖아요. 새마을은 어디까지나 남구지회가 있다면 남구지회 명의로 그 동네 격려금 5만원 주고 끝이 나야지 어떻게 협의회장이 주고 부녀회장이 따로 주고 개인이 어디 생색을 내는 것입니까? 아니잖습니까 그렇죠?

이재수 그래서 통괄이

가실 때 마다 협의회장님도 내시고 부녀회장도 내고 합디까?

이재수 부녀회장하고 같이 다녀본 일은 없는데요. 저도 장부를 본 일이 없고 부녀회장님하고 저하고 같이 손을 잡고 한 동네도 가본 일이 없으니까 그쪽에서는 어떻게 했는지 잘 모르지요.

한 동네에 예를 들어서 불우이웃돕기를 한다. 그러면 협의회도 갔을 것이고 부녀회도 갈 것 아닙니까? 그러면 따로 따로 갔으니까 그 분이 냈는지 안냈는지 잘 모르시겠다 이 말씀이죠?

이재수 예.

그런데 장부상에는 협의회장님은 협의회장님대로 냈고 또 부녀회장은 부녀회장님대로 냈고 이중으로 나갔다 이말입니다.

이재수 예. 순리가 맞는 걸로 알고 있습니다

바로 그 예를 지적하는 것입니다. 그래서 이것은 잘못되었다 이말입니다. 당연히 남구지회가 있는데 협의회나 부녀회나 남구지회 소속입니다. 안 그렇습니까?

이재수 이해가 가는데 남구지회 예산이 따로 있고, 제가 총괄을 봤습니다.

좋습니다. 그건 압니다.

이재수 지회 예산이 따로, 협의회 예산이 따로 있고 부녀회 예산이 따로 있으니까 돈을 쓰는 방법이 지적받을만한 위치가 맞더라. 살림살이가 다 다르니까 그렇게 되었는 것으로 알고 있습니다.

살림살이는 협의회 따로 지회 따로 부녀회 따로, 사실은 살림살이는 따로 한다는 말은 안맞아요. 엄연히 남구지회를 중심으로 해서 살아야 되는 것이지 어떻게 해서 협의회 따로 부녀회 따로 별도로 살아야 되는 것입니까? 그래서 지금 장부를 통합시켜 놓은 이유도 그것입니다. 여태까지 통장도 4개, 은행통장도 4개나 가지고 장난을 쳤더라구요. 그렇게 분리를 시켜놓았기 때문에 지출 여력이 더 많아졌다 말입니다. 적게 나가야 될 것도 지회 따로 협의회 따로 부녀회 따로 하다 보니까 한 건에 여러번 나가게 되는 것 아닙니까? 그래서 이 자체가 잘못되었는 겁니다. 전통적으로 되어 있는 것이 잘못되었다 이 이야기입니다.

그것도 격려금을 주든지 뭘 주든지 간에 공금으로 새마을쪽으로 공금이 세번이 나갔는 것이 되는 거예요. 사비로 주는 것은 아무 관계가 없는데 그러나 장부상에 협의회 부조 얼마, 부녀회 부조 얼마 똑같은 새마을인데, 지회 부조 얼마 이것은 안된다 이말입니다. 바로 되어야 됩니다. 사비를 가지고 내가 내 기분 내어서 주는 것이야 누가 뭐라 그러겠습니까? 그러나 공금으로 가지고 새마을 협의회장, 부녀회장, 지회장 이것은 잘못되었다 그 이야기입니다.

이재수 불합리한 것을 제가 발견을 하고 2001년부터는 장부도 통합장부, 통장도 통합통장, 적은 돈 가지고 이렇게 할 것이 아니다라고 사무국하고도 의논중에 있습니다. 사실 불합리하더라구요 보니까.

그 부분에 대해서는 한계가 어떻게 되어 있는지 확인을 하기 위해서 질문을 했던 겁니다.

이재수 그 돈이 제가 회장을 하고는 특색 사업을 한 것이 별로 없습니다. 초봄에 전쟁을 한 번 만나고 보니까 후반기 아이들 방학을 하고 나서부터 본격적인 새마을 사업에 들어갔거든요. 그래서 앞에 선임자들은 특별사업을 해서 돈을 벌어서 어디에 썼는지는 모르겠는데 제가 회장을 하고는 특별사업을 해서 돈을 벌어 본 일이 한 번도 없었습니다.

이재수 예. 그래서 돈을 쓰일 곳은 태산 같고 벌어서는 못 쓰겠고 쉬운데로 내 주머니 돈을 내어서 쓰자. 그렇게 작년 1년 보냈습니다.

이재수 저희들은 특별회계 자체가 없습니다.

특별회계가 뭐고.

이재수 자기 마음대로 쓸 수 있는 회계라고 하데요.

한가지 물어보겠습니다. 중앙교육 들어가죠?

이재수 예.

부녀회하고 협의회하고 중앙교육 들어가면 격려금 주는 것이 다릅니까?

이재수 형편 사정에 따라서

얼마 주라는 법이 있습니까?

이재수 법은 없는데

왜 줍니까?

이재수 아무래도 사람이 움직이면 차 값이 들어갑니다. 그래서 차 한 잔 하라고, 한 2만원씩 그런 차원에서 균일로 다 가니까, 13개동이 균일로 다 가니까,

다 가는데 부녀회하고 협의회하고 격려금 금액이 다릅니까? 여기에 그렇게 나와 있는데.

협의회 따로 주고 부녀회 따로 주고 아까 말한 것과 똑같은 얘기입니다.

그런데 사람 차별합니까? 왜 그래요? 부녀회는 한명당 5만원 주고 협의회는 한명당 2만원 주고 그런 것이 어디 있습니까? 자존심 상해서도 이것 못하겠다.

사실은 출연금은 협의회 회장님이 더 많이 냈는데 자기는 한 푼도 안냈는데.

더 많이 냈는데 왜 그러래요. 김질득이 돈 냈는 것이 있습니까? 뭐 했는 것이 있다고 부녀회에 돈을 더 많이 줘요. 전부 새마을은 말이지 법도 없고 룰도 없고 아무것도 없어요. 자기 하고 싶은데로 다 하고.

한 말씀만 보충해서 묻겠습니다. 특별회비는 이재수회장님은 써 본 일이 없지요?

이재수 저 개인적으로 한번 만져본 적도 없습니다.

그럼 특별회계는 김질득이 혼자서 쓰기 위한 통장으로 간주하면 되겠네요?

이재수 예. 소관자체가 저희들 소관이 아니니까요.

이재수 지금 통합통장을 만들라고,

이재수 없습니다.

올해 새마을 금년도 예산을 다룰 때 새마을건은 전액 삭감하는 것이 어떻겠습니까?

이재수 의장님 농담도 너무 지나치십니다.

농담 아닙니다. 정액보조단체라고 해서 이 온실속에 갖혀서 사는 것 같이, 자꾸 보호만 해주니 안되니까 새마을 이런 식으로 돈을 쓸려고 하면 억만금이 있어도 모자랍니다.

이재수 절대 이렇게 안쓰겠습니다.

올해 삭감하겠습니다. 내 능력껏 삭감해 볼께요.

이재수회장님 대단히 수고 많습니다. 지금 이야기를 들어보니 새마을하고 부녀회하고 각각 따로 노니까 돈이 이중으로 지출되고, 전부 헛돈이 많이 나가는 것으로 이야기가 되는데 앞으로 새마을협의회하고 부녀회하고 통합을 해서 하나로 운영하면 어떤가 제안하고 싶습니다.

이재수 옛날 식으로 중앙본부에서도 자기 남자, 여자 권력 싸움을 하다 보니까 바뀌어졌습니다. 제가 연찬회에 가 보니까 자원이 부녀쪽이 많아요. 운동하고 활동할 사람이 자원이 많아서 협의회가 좀 딸린다. 살림살이도 옛날식 초창기 식으로 좀 돌아가자. 그러면 한 동네에 부녀가 좀 더 많으면 어떻고 협의회가 좀 적으면 어떠냐, 중앙 방침이 당장 시행되는 것은 아닌데 초장기에 어떤 모습으로 돌아갈려고 노력하는 것을 배워 왔습니다. 그리고 첫째 대구 시범케이스로 대한민국표본이 되는 남구를 만들자. 이래서 새 지회장님이 모셔지면 종합적인 전반을 사무적으로 검토를 해서 정말 새롭게 한번 해 보고 싶습니다. 이것 너무 오합지졸이라요. 이것은 여태까지 있을 것이 아니고 중앙차원에서 이렇게 만들어 놓았기 때문에 지역에서는 어쩔 수 없이 끌려다녔더라 하는 것을 제가 느꼈고,

그러면 남구지회 중심으로 해서 통합하는 방안은 어떻게 생각이 됩니까?

이재수 지회장님이 새로 오시면,

지회장 중심으로 할 수는 있습니까?

이재수 가능합니다.

그렇다면 전부 예산 낭비고, 실질적으로 동네에 가보면 부녀회, 새마을협의회는 명단만 올려놓았지 사람 없습니다. 장학금 주고 할 때는 명단대로 주는 거예요 돌아가면서. 사실은 활동이 어렵거든요. 안합니다. 하는 사람 몇 명 뿐이지.

이재수 그래서 박지회장님한테 내가 작년 11월달에 우연의 일치로 사석에서 질의를 한 사실이 있죠. 회장님, 우리 남구 새마을지도자가 1년에 쓰이는 예산액이 얼마인지 알고 계십니까라고 물어본 사실이 있습니다. 지회 출연금, 보조금, 지방보조금, 국비, 회비, 자체수익금, 아이들 장학비, 토탈로 모으니까 한 1억4,000만원이라는 돈이 쓰여지더라고요. 그래서 이것은 돈 낭비, 조직낭비다. 저는 큰 것을 안고 있습니다. 그래서 각 위원님들이 이젠 그래도 그나마 좀 대구에서는 제일 잘하는구나 소리를 곧 한 번 들어보겠습니다.

그렇게 앞으로 하도록 해 주십시요.

이재수 예. 고맙습니다.

하나 보충하겠습니다. 회장님 지금 새마을지회 산하에 단체가 금고, 이동문고,

이재수 금고, 문고 빠져나가고, 남구지회 산하에 직장은 다시 들어왔습니다. 다섯개 단체인데 협의회, 부녀회가 주축이 되고 금고, 문고는 독립부대입니다. 직할부대입니다.

그러면 지역까지 해서 다섯개입니까? 협의회, 부녀회도 단체로 다섯개에 들어갑니까?

이재수 예.

그러면 혹시 단체 회장님이 그만두시게 될 때 기념품을 해 주지 않습니까?

이재수 예. 해줍니다.

그러면 이 기념품 대금이 한 사람이 10만원씩 내게 되어 있죠?

이재수 저는 들어와서 최이부회장님 한 분을 해 봤는데 거기에도 전래대로 못했는 것으로 알고 있거든요. 10만원 같으면 50만원 상당의,

다섯이니까 40만원, 한 사람 빠지니까, 한사람 나가니까,

이재수 지회가 안 있습니까? 지회가 있으니까 다섯개 단체인데 그 분이 명예스럽게 3년을 잘 하시고 나가셨는데, 뭐 김질득회장님하고 뭐 어떤 이해 관계가 있었는가 1월달에 나가신 분을 해줍시다, 해줍시다, 밀어부쳐봐도 미동도 없고 8월달에 하계수련대회 때 약간의 형식을 갖추었는 것을 저는 기억하고 있습니다.

제가 여쭙는 것은 회장단이 전통적으로 관례적으로 한 사람이 10만원씩 내가지고 행운의 열쇠인가 뭔가를 해준다고 하는데, 다른 단체는 개인적으로 10만원씩을 내어서 하는데 협의회, 부녀회는 공금에서 지출을 했다 이말입니다. 무슨 말씀인지 아시겠습니까? 그 부분을 알고 계시냐 말입니다. 그럼 이번에 최이부회장 나가실 때 10만원 기념품 대금으로 내신 일이 있냐 이말입니다.

이재수 저는 출연금을 많이 내어 놓았다고 우리 과장이 공금에서 좀 쓰겠습니다라는 이야기를 들었습니다.

그럼 부녀회장도 공금에서 써야 될 이유가 있겠습니까?

이재수 그 부분에서는 잘 모르겠네요.

다른 단체는 전부 개인적으로 내었는데 협의회하고 부녀회만이 공금에서 나갔다 이말입니다. 어떻게 생각하십니까? 잘못 되었지요? 이재수회장님보고 나무라는 것이 아니고? 하나 더 묻겠습니다. 이번에 문고 회장님 나갈실 때는 어떻게 했습니까?

이재수 그것은 사무국에서 했는데요.

이재수 회장님이 별도 출연하신 것은 없지요?

이재수 저는 사비는 낸 일이 없습니다.

예. 알겠습니다. 그것 확인하기 위해서.

이재수 말은 들었습니다. 말은 들었는데 저한테는 구입하라고 한 일도 없고 제 주변에 구입했는 사람들이 부녀회장님이 차에 싣고 다니면서 팔더라 하는 것은, 그런 것은 사진을 찍어 두어야 되는데 라고 농담을 한 일이 있습니다.

이재수 저는 동회장님들을 선동했는 일도 없고 작년 3월이 자꾸 나옵니다만 3월 이후 이분이 이후남과장이 있을 때도 명목도 없이 돈 달라고, 목적도 없이 돈 안준다고 긁는 것을 세 번 봤습니다. 그돈을 안주면 하루종일 긁는 사람입니다. 그래서 왜 그러는지 물어보니까 그 뒤에 개인적으로 만나서 하는 이야기가 계약직을 쓰잡니다. 계약직이 뭡니까 하니까 중앙에 가서 알아보니 계약직은 중앙에서 봉금이 한푼도 안내려오고 자제내에서 기금을 모아서 월급을 주고 쓰는 것이 계약직이다 저는 그렇게 들었습니다. 그래서 제가 이런 말을 했습니다. 그래 직원 하나 반틈 월급이 나오는데 왜 필히 계약직이 필요하냐고 물으니까 한 마디로 말해서 이회장은 내말만 들으래요. 그것 한 이틀 때가 벗어지니까 지도과장들이 지 말을 안듣는데요. 돈을 달라고 하면 돈을 착착 안주니까 자기는 그런 쪽으로 머리를 돌리는 것을 느끼고, 에이 여보시요. 충고를 했지요. 당신은 나 보다 8배나 오래 하고 나는 첫회에 금방 올라 왔고 당신은 한 8년을 했고, 당신은 지도자의 대표자로서 부녀회의 대표자로서 그런 말을 어떻게 할 수 있느냐 질책을 한 번 한 일이 있습니다. 그러니까 그 때부터 또 사람을 달리 보는 것 있지요. 한 패다. 박지회장님한테 어떻에 일렀는지 이재수는 이후남이 치마폭에서 논다 이런 사례도 있었습니다. 제가 이렇게 이야기하는 것이 그 분을 욕 하는 것 같지만 지도자는 웃통을 벗고 좀 모범적인 사례들이 여러 가지가 있습니다. 팔을 걷어서 앞서 나갈 수도, 있고 제가 그분을 1년동안 봤을 때는, 조직의 장으로서는 동회원 자격도 없어요.

하나 회계장부상 묻겠습니다. 작년 9월 15일날 영호남교류 사업으로 일손돕기 하러 가셨죠?

이재수 예. 갔습니다.

그 때 활동복을 구입하셨죠?

이재수 예. 구입했습니다.

몇벌이나 구입했는지 아십니까? 혹시 그때 가신분들 한 벌씩 착용하고 가셨습니까?

이재수 활동복을 그렇게 구입했는 것이 아니고 이 어른이 하도 돈을 좋아해서 저도 그날 거기에 가면 돈이 쓰이질 않을까 싶어 돈을 가지고 갔습니다. 가서 11개 읍·면·동 회장님들 오징어 한 축 사드리고 남은 돈 15만원을 제가 부녀회장한테 드렸어요. 드리니까 운동회 하는 날 빨간색 티셔츠를 구입해서 돌렸다는 것을 들었습니다. 그것입니다. 활동복을 구입한 일이 없습니다.

거기에 가서 활동복을 안입고?

이재수 아닙니다.

부당 지출을 했네요

이재수 예. 얼마 지출되어 있습니까?

65만원.

이재수 활동복 산 일은 없습니다.

여기에 어떻게 나와있냐면 영·호남교류 일손돕기에 따른 활동복 및 기념선물 구입대 해서 65만8,000원을 썼다 이말입니다. 기념품은 뭘 갔다 주었습니까?

이재수 부녀회에서 기념품을 구입해서?

아니, 지회에서 쓴 것 말합니다.

이재수 지회에서 쓴 것은 사과 1상자씩 1만8,000원씩 제가 사서 싣고 왔는데 액면 1만8,000원씩 20몇상자씩 구입했는걸로 기억합니다.

40만원 정도 되겠습니다. 말씀이 맞겠습니다. 기념품 1개, 그러면 나머지 가지고 활동복을 구입했다 말이네요.

이재수 옷을 구입한 일은 없습니다.

활동복으로 나와 있습니다.

이재수 선물을 그렇게 사고

빨간 티셔츠를 하나씩 돌렸다면서요?

이재수 그것은 자비고,

이것하고는 전혀 관계가 없는데 그것은 무슨 행사 때?

이재수 여협.

그것은 여협행사 때 지출 있겠지.

여협이라는 것이 무엇입니까?

이재수 여성협회.

내가 아직 발견을 못했어요. 장부상에 아시는대로 우리가 알아놔야 다음에 질문이 되니까,

그것이 자부담입니까?

지회경비로 65만8,000원이 떨어져 나갔어요.

이재수 그 때 구청장님 특별사례금으로 30만원을, 잡혀있습니까?

없어요.

이재수 없어요? 지회에 오셔서 자기는 못 가니까 차 한 대하고 준다고, 자매결연인데 농촌지역인데 그냥 갈 수 있느냐?

그런 특찬금은 여기에 입금이 거의 없어요. 격려금으로 받아서 입금되었는 상황은 거의 없어요. 그런 부분이 확실한지 안한지 확인하는 거니까 다음 조사할 때 또 나타나야 하기 때문에, 그럼 그 때 가실 때 활동복 구입하신 일은 없다 이말 아닙니까

이재수 없습니다. 활동복이라는 것은 옷 종류 아닙니까?

협의회 회장님 말고 또 한 사람이 더 있습니까? 후원하는 사람이, 각 동마다,

이재수 뭘 후원합니까? 그것이 운영위원 아닙니까?

그 사람들도 간혹 돈 10만원씩, 얼마씩 내는 걸로 아는데,

이재수 그런 일은 저는 모르고 있습니다.

운영위원회에 대해서, 저도 운영위원을 했습니다. 했는데 운영위원회에 지회에 운영위원이 의원들도 몇 분 있습니다.

송영남의원하고 김선명의원하고 몇 명 있습니다.

운영위원회에서 회비 한달에, 매달 3만원씩 내어서 쓰고 그 다음에

그 돈을 자기들 모임때 쓰고 그러면,

동 행사 때는, 부의장님 말씀대로 행사 있으면 격려하고 하라는 것이 운영여비입니다. 각 동에 한 분씩 있습니다.

그러면 운영위원회에서 돈 들어왔는 흔적이 있습니까?

그것까지는 아직 못 챙겨 봤습니다. 여기서 봤을 때는 없어요. 이대선위원이 하셨더라면 옛날에 운영위원회 회비를 냈을 것 아닙니까? 그러면 운영위원회 하면서 그 경비를 쓰고 나머지 잔액이 있을 것 아닙니까? 거기서 격려 차원에서 지회에다 입금이 된 사실이 기억이 납니까? 안납니까?

지회는 우리가 하는 것이 아니고 동에, 동 행사 있을 때 있으면 운영위원을 초청도 하고 합니다.

그것은 아는데 얼마전에 보니까 운영위원회 한다면서 지회에서 모여서 하더라구요.

지금은 아니고 옛날에 제가 했습니다

바로 그 이야기 입니다.

이재수 회비 징수하는 분들이 그 정도 될겁니다.

운영위원회 위원이 많더라구요.

많아요. 적어도 몇십명은 됩니다.

그래요 많아요. 한 20명 됩니다.

한 20명 되는데 운영위원회가 20명 되는데 얼마전에 운영위원회를 했어요. 그래서 나는 새마을에도 운영위원회가 또 있나 몰라서 물었더니 있다는 거예요. 강신출이 하고 태호융이 하고 김선명, 송영남, 정휘진, 다른 동 대표가 있는지 모르겠지만 그게 13개 동네가 평준화 되어 있는 것이 아니고 어떤 동네는 3명도 있고 없는 동네에는 하나도 없는 동도 있고 이렇게 되어 있더라구요. 그래서 운영위원회에서 예를 들어서 자기네들 회비 내어서 모이니까 우선 돈이 필요하니까 모여서 한다면 자기네들 경비를 쓰고 모여진 돈이 새마을 지회쪽으로 격려 차원에서 돈이 들어온 사실이 있느냐 없느냐 이것을 알고 싶습니다.

이재수 쓰고 남는 것은 입금이 안되겠습니까?

입금된 장부가 있어야지.

남는다기 보다도 자기네들이 1년동안에 30만원이면 600만원 돈인데,

이재수 그렇게 나오지 않습니다.

안 나와도 예를 들어서 600만원인데, 식사비 200만원하면 기금이 400만원 정도 잔고가 남을 것 아닙니까? 그러면 운영위원회에서 돈 백만원 지회가 어렵다는데 우리가 도와주자. 그럴 수도 있거든요. 그렇게 하지 않습니까? 일반 단체들도.

이재수 예.

그런 사항이 있는 것을 알고 계시는가 해서 묻는 겁니다.

이재수 저는 모릅니다

모르지요?

이재수 예.

모르지요. 이대선위원 그런 사실 있었습니까? 하실 때.

저도 모릅니다. 가끔 한 번씩 나가면 회의만 하고 밥 먹고,

그러면 운영위원회가 하는 것이 뭐 있습니까? 운영위원회 하는 일이 없잖아요?

유명무실입니다.

이름만 운영위원회고 돈 냈다는 말만 하고,

이재수 지회 운영 차원에서 사업을 한다든지,

지회가 무슨 사업을 합니까? 협의회, 부녀회가 있는데.

이재수 지회 사업이 전부 주축 아닙니까? 지회 명령에 따라서 저희들이 움직여 줄 뿐이지.

아니죠. 지회는 별도로 하는 사업은 없고 사업 자체는 부녀회나 협의회에서 하는 것이고 지회는 그냥 계획만 세우는 것이죠. 뭐를 해라 이러지. 그런데 무슨 사업을 합니까? 그것이 사업입니까? 운영위원회라고 하는 것이 제가 알기로는 상당히 경제적으로 지원을 많이 하는 것으로 이야기를 들었다고, 그런데 장부상으로 지원이 되었는 것이 하나도 없잖아, 이름 뿐이라는 이야기거나 아니면 누가 돈을 떨어 먹었든지,

아무리 장부를 들여다 봐도 입금이,

그러면 운영위원회라는 것이 뭐가 필요 있냐 그말입니다. 돈도 안내고 폼만 잡고 있냐 그것입니다. 명예만 운영위원회, 명예만 가지고 있는 것이지 그렇잖아, 뭐 아무 보탬도 안되는 운영위원회를 해서 밥 축낼 필요가 뭐 있습니까? 밥벌어지가 밥 얻어 먹어러 갔나 뭐하는 것입니까? 이름만 운영위원회 달아 놓고 회비를 냈나? 회비를 내어서 했는 것이 뭐 있는데 지회에 도움이 하나도 안된다 말입니다. 운영위원회가 뭐 하는 것인데 이름만 있고 아무 흔적이 없는데,

회장님, 고생이 많으십니다. 먼저 아까 좌지우지 한다는 것이 대충 날짜가 언제입니까?

이재수 그것이 2000년 3월 3일 날짜인가 4일인가 그렇게 될 것입니다.

그 다음 상당히 많이 물어가지고 저도 많이 알았습니다만 제가 하나 부탁하고 싶은 것은 어제 회장님이 참석하시고 좋은데 사실 특별위원회가 구성되어서 요새 제가 11시경까지 있으면서 이야기를 여타 들었는데, 사실 부탁하고 싶은 것은 뭐냐하면 의회가 뭐냐고 그렇게 말씀하시는 분이 참 많습니다. 우리 동 주민이기 때문에 뭐라고 꾸중을 할 수도 없고 제가 설명을 간단히 했는데도 불구하고 대표기관에 진정서가 와서 이렇게 이렇게 해서 이렇게 진행을 하고 있다 하는 것을 설명을 해줬는데, 의회가 그렇게 할 일이 없나, 봉사하는 단체, 새마을인데도 불구하고 그렇게 할 일이 없나 하면서 이런 이야기가 느닷없이 나옵니다. 저로서는 사실 상당히 기분이 안좋았습니다. 설명을 해도 고정관념이 박혀서 새마을은 봉사단체인데도 불구하고 의회가 그렇게 할 일이 없나 그런 얘기가 공공연하게 나오는 것을 제가 들었거든요. 그러니까 회장님은 회의 시 동회장님들한테 설명을 알아 듣겠끔, 인지를 하겠끔 해서, 새마을 관계로 의회에서 정말로 특별위원회를 구성해서 내가 참석을 해봤지만 아침 8시 30부터 시작해서 이렇게 고생을 하더라면서 설명을 좀 해줬으면 좋겠습니다. 왜냐하면 저희들이 개인적으로 만나서 이야기 할 시간도 없고 아는 사람은 알겠지만 모르는 사람은 전혀 모르고 의회가 할 일이 그렇게 없느냐 하면서, 의원이 그렇게 할 일이 없어서, 새마을단체를 뒤져서 뭐 할 것인데 이렇습니다. 설명을 할려고 하면 간단히 되는 것도 아니고 부탁을 좀 드리겠습니다.

이재수 예.

이상입니다.

하나만 더 여쭙겠습니다. 작년도 3월달에 3월 10일날 되겠습니다. 13개동 협의회 회장하고 부회장들이 내는 회비가 또 있습니까?

이재수 예. 있습니다.

그것은 월 얼마되어 있습니까?

이재수 동 회장님들이 제가 알기로 월 1만원인 것을 알고 있고 부회장님들은 5,000원인 것으로 알고 있는데요.

그러면 회장은 1년에 12만원, 부회장은 6만원, 그럼 한 동네에 18만원이네요?

이재수 예.

그것을 1년에 한꺼번에 냅니까?

이재수 매월 냅니다.

매월?

이재수 월례회 때 마다 거둡니다.

예 알겠습니다 고맙습니다.

하나만 더 묻겠습니다. 아까 장택진위원이 물으시는데 물값 주었다는 것은, 물값도 주는 것은 사실은 사실인데 물값 준 것에 대해서 간단히 이야기하여 주십시요.

이재수 어느 물값?

수도물값 그런 이야기 아닙니까?

이재수 물 덮어썼다는 이야기 아닙니까?

아, 그 이야기였습니까?

시간도 되었고 하니까 마칩시다.