곽무순 의원 발언

안녕하십니까? 새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회 위원장 우만환입니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제5차 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회 개의를 선포합니다. 동료위원 여러분께서는 의사일정표를 참고해 주시기 바랍니다.

박병찬 본인은 대구광역시 남구의회가 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조, 대구광역시남구의회행정사무감사및조사에관한조례 제3조의 규정에 의하여 구성된 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회에 증언함에 있어서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2001년 3월 27일. 박병찬.

그럼 오늘 증인으로 출석하신 전 지회장님은 지정된 자리에 앉으셔서 본 조사특별위원회의 위원들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.

지회장님이 시간을 내 출석하여 주셔서 대단히 감사합니다. 우리 새마을지회가 정말로 봉사하는 단체로써 이와같은 물의가 일어난데 대해서 정말로 유감입니다. 그리고 제가 듣기는 지회장님이 사표를 내신걸로 들었는데 맞습니까?

박병찬 2월 27일날 사표를 냈습니다.

저도 그렇게 듣고 있습니다. 사표를 내시기 전에 이 문제가 일어나가지고 지회장님께서 정말로 그런 일이 있었는지 없었는지 모르겠습니다만은 의회에서 이런걸 조사를 하고 감사를 하느냐고 말씀하신 적이 있습니까? 없습니까?

박병찬 없습니다.

그래요? 글쎄, 저희들이 듣기에는 그런 이야기가 있었어요. 그래서 몹시 유감스럽게 생각합니다. 없다고 하니까 넘어가겠습니다. 그 다음에 우리가 조사를 해보니까 영수증이 없이 지출했는 것이 몇 가지 나오던데 왜 그런지 아시고 계십니까?

박병찬 새마을 조직이라는걸 사실 제가 지회장을 하기전에는 내용을 몰랐습니다. 막상 지회장으로 취임을 하고 난 이후에 보니까, 지회장은 하나의 명예직이어서 어떤 결정을 한다든지 또 서류상에 반드시 결재를 해야된다든지 그런 의무도 없고 규정이 없습니다. 그러면 왜 그렇게 되었냐 하면은 새마을조직육성법이라는게 있습니다. 아마 이것이 박정희대통령때 했는건지, 전두환대통령때 했는 건지 확실히는 모르겠습니다만 이 새마을육성법에 의해서 지방자치단체에서 보조금이 나오고, 정액보조금인데, 그리고 돈은 지방자치단체에서 보조금이 나오고 또 때에 따라서는 중앙회라든지 중앙회의 지정된 행사, 부녀회에서 김장담그기를 한다든지 아니면 다른 행사를 한다든지 이럴때에는 금액을 정해서 보조금이 내려옵니다.

아, 중앙회에서 보조금 내려오는 것이 있습니까?

박병찬 예, 내려옵니다. 특별행사 예를 들어 김장담그기, 불우이웃돕기 등 이런 것이 있을때는 보조금이 내려오더라고요. 그리고 인사권은 전부 중앙회에서 합니다. 지회장은 재정권도 없고, 인사권도 없습니다.

저희들이 알기에는 지회장님은 정책적인 결정, 이런데만 참여하는 것이 아니고?

박병찬 그것도 아닙니다.

아니고?

박병찬 예, 그러니까 지회장은 하나의 명예직으로, 물론 사업계획서를 짤때 중앙회의 보조금이 얼마다, 자치단체 보조금이 얼마 될거다, 또 우리 회비는 얼마 될거다, 그리고 지회장이 내는 돈은 얼마다 이렇게 해서 연간 사업계획서와 예산편성을 합니다. 저도 만 4년을 했습니다만은 사실 1년에 지회사무실에 너덧번 나가면 많이 나갑니다. 갈 일이 없습니다.

그럼 지회장님은 전혀 결정권이 없구만요?

박병찬 전혀 없습니다. 그리고 또 지회에 1년에 너덧번 나가면 많이 나가고, 자꾸 사무과 직원이 결재를 하라고 합니다.

결재라인에 나와 있던데요?

박병찬 예, 그건 해도 되고, 안 해도 되고, 제가 아는건 그렇습니다. 작년에도 아마 결재를 상당히 많이 안했습니다.

99년도에 제일 많이 안했더구만?

박병찬 처음에 취임하고도 내가 안했습니다. 취임하고 내가 할 필요가 있느냐니까 그래도 해야 안 되겠습니까 하고 사무과 직원이 저희 공장 사무실에 와가지고 결재를 해 준 적이 있습니다. 그리고 나서도 나오라고 해가지고 서류를 모아놓고 그렇게 결재를 했는데, 지회밑에 조직이 여러 위원님들이 질문을 하시기 전에 새마을 조직과 구성에 대해서 설명을 해드리기 전에 위원님들이 질문하시는데 도움이 될까 싶어서 제가 먼저 말씀을 드리겠습니다. 그러면 새마을 지회밑에 조직이 새마을남구부녀회가 있고, 새마을남구협의회가 있고, 또 문고가 있습니다. 또 새마을금고 있고, 새마을직장협의회 이렇게 5단체가 있는데, 새마을금고는 연관이 없고, 그리고 직장은 유명무실한지 오래되었고, 그리고 문고가 있고 부녀회가 있고 협의회가 있는데 사실 문고도 1년 내 가봐야 새마을지회에서 보조해 주는 것도 10원도 없고, 금전적으로는 사실 독립으로 되어 있고, 그리고 지회에서 관여하는 일은 서류결재로 관여하는 것도 없고 또 사업계획서라든지 예산편성할때에 지회장에게 승인을 받는 사항도 없고 아무 것도 없습니다. 그러면 지회밑에 협의회하고 부녀회하고 두 단체가 있는데, 이 두 단체도 1년에 사업계획서라든지 예산편성이 독립적으로 되어 있습니다. 독립적으로 되어 있기 때문에 지회장으로써는 사업계획서에 이렇게 해라 저렇게 해라 어떤 권한이 없습니다.

그런데 사업계획서에 보면 지회장 명의로 올라오던데요?

박병찬 대외적으로 올라오는건 지회장 명의로 올라오겠습니다만 내부적으로 봐서는 완전히 독립적으로 되어 있습니다. 사실 저희들이 구청 3층 회의실에서 작년도 결산 및 금년도 사업계획을 확정지은 걸로 알고 있는데, 작년도에 사업을 해서 결산을 해서 금년도에 작년도 결산 및 금년도 사업계획서를 했는 걸로 알고 또 그것이 지회장이 결정을 해야되는 결재사항이 아닙니다. 하나의 형식에 불과한 것입니다. 조직이 그렇게 되어 있습니다. 그렇게 아시면 도움이 될겁니다.

도장을 맡겨 놓으셨다는 이런 이야기가 있던데

박병찬 도장을 맡겨 놓습니다. 통장도 보조금이 나오는 통장이 있습니다. 통장에 새마을 지회장 누구누구라고 되어있는데, 물론 내 도장이 찍혀 있는데, 사실 나는 그 통장을 본 적도 없고, 사실 내가 청구서 써서 돈 찾아라고 한 적도 없고

그러면 완전히 별개구만요?

박병찬 완전히 별개지요. 사무과 직원이 그것을 쥐고 부녀회 갈 돈, 협의회 갈 돈, 또 자기 쓸 것 자기 쓰는거, 통장을 자기들 것 다 가지고 있습니다.

지회장은 별개네요?

박병찬 그러니까 완전히 별개지요. 사실 재정상태가 어떻게 돌아가는지 그것도 모르는 그런 상황입니다.

그러면 재정상태는 별개이니까 거기에 대해서는 더 이상 묻지 않겠습니다. 알겠습니다.

거기에 조금 보충해도 될까요?

예, 중간중간에 좀 해주세요. 계속 혼자하면 목이 아파서 못하니까

새마을 규약을 보니까 지회장님 권한이 막강한데, 지금 지회장님 말씀하신 대로 하신다면은 지회장님이 지회장님의 역할을 제대로 안하신거 같은 표현이 되거든요? 왜냐하면은 여기 규약에 보면은 제8조의 회원단체의 의무라고 해서 회원단체는 지회에 대해서 다음 각호의 규정에 의무를 진다고 되어 있습니다. 그게 뭐냐하면 첫째, 정관 및 회기의 준수, 이사회 의결사항의 이행, 그 다음에 지회장의 업무에 대해서도 여기 나와있거든요? 지회 전반에 걸쳐 통괄하고 이를 관장한다. 이렇게 되어 있습니다.

박병찬 모르겠습니다만 그런 조항은 몰랐는데 사실이 그렇다면은 내가 업무에 많이 태만했고, 그렇게 되는 같으면 내가 인정합니다. 죄송합니다.

그런 점은 지회장님이 말씀하신거에 대해서 저희들이 이해를 합니다. 남구 새마을이 그 동안에 해왔기 때문에, 협의회는 협의회 대로 하고, 부녀회는 부녀회 대로 하고, 지회장님은 상징적으로 돈만 내는 사람으로 되어 있더라고요. 여기 장부상 처리도 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그건 저희들이 인정을 하겠습니다. 그런데 지금 여기 운영위원회라는 자체가 일반적으로 이야기하면 이사회 아닙니까?

박병찬 이사회라고 하는건 그런 성격이 아니지요.

아니, 여기에 보면 운영위원회(이사회)라고 해놓았거든요?

박병찬 실질적으로 법인에서 이사라고 하면 법원에 등기도 되고 해야 되는데, 그런 절차도 없고, 우리는 이사회라고는 해 본 적이 없고, 운영위원회라고 해가지고 취약한 재정을 어떻게 하면 좀 보조금을 받을 수 있는가 그런 측면에서 우리가 운영위원회를 구성했습니다. 구성을 해서 연간 회비를 부회장 얼마, 또 평회원 얼마, 이렇게 해가지고 우리가 보통 지회에서 걷혔는게 한 4, 5백만원 정도 걷혔을 겁니다. 그래서 도움이 되고, 즉 말하자면 지회장 돈 내고 운영위원회에서 협찬을 해주고, 그래서 상당히 도움이 되었는 측면이지, 그 분들도 운영위원회에서 결정을 한다든지 그런 것도 없고, 또 그 사람들이 업무에 간섭을 한 것도 없고, 그냥 하나의 예우상 1년에 4번정도 해가지고 앞으로 계획이 이렇습니다 라고 보고를 합니다. 그 분들이 또 결정을 다 위임을 해주고 잘 했다고 하지 간섭도 안합니다. 그런 식으로 운영을 해왔습니다.

지금 지부·지회 운영규정에 보니까 이사회라고 해서 운영위원회를 하고 있는데, 그 동안 해마다 운영위원회를 하셨어요?

박병찬 했지요. 조금 전에 이야기 하셨다시피 1년에 분기별로 했습니다. 거의 저는 안빠지고 참석했습니다.

그런데 운영위원회 위원들한데 들어보면은 1년에 한 번 정도 했는 걸로

박병찬 그건 회의록도 다 있을 건데요? 지회에 회의록 근거가 다 있습니다. 본인이 참석 안 했는건 모르겠습니다만은 작년에도 네 번 다 했습니다.

그러면 새마을 사업의 모든 이행은 운영위원회에서 결의해서 지회장님이 협의하고 부녀회에다가 사업을 하도록, 모든 이루어지는게 지회장님과 운영위원회 중심으로 했어야 되는데 남구는 그렇게 못하셨죠?

박병찬 지금 현재로 봐서는 새마을은 위에서 지시사항이 많습니다. 지시사항이 많아서 이런 이런걸 해라. 거의 십중팔구가 그런 사업이 이루어집니다. 그러면 거기에 의해서 사업이 이루어지고 연초에 사업계획서에 의해서 사업이 진행되고 그렇게 했을때에 사무과에서 계획서를 내놓고 나면은 운영위원회에서 형식적으로 보고를 했습니다. 보고를 하면은 정말 거기에서 이런 이런 일이 있는데 어떻습니까? 의안을 내놓고 나면 좋습니다 라고 거의 형식적으로 이루어 져 왔습니다.

수고했습니다. 얼마전에 이번 이 사건이 나고 난 이후에 김질득회장이 사용한 경조금, 김질득회장이 새마을 부녀회장으로 재직한지가 10년 됩니까?

박병찬 저도 일 나고 난 후에 알았는데 9년간입니다.

그러면 약 10년 되는 모양인데, 이 경조금을 10년동안에 약 1,000만원이라고 가정을 할때에, 10년 같으면 1년에 100만원, 12달로 나누면 돈 10만원밖에 안치는데, 이건 경미한 금액이라고 말씀하신 적이 있습니까?

박병찬 그 문제에 대해서 제가 부연설명을 드리겠습니다. 새마을 동 회장단에서 진정사건이 있었습니다. 진정사건에 의해서 진정내용이 공금횡령과 조직파괴, 그리고 직무유기인가

여기 내용이 중요 비위내용은 공금남용과 회장 직무유기 등 건전한 새마을 발전에 크게 걸림돌이 되고 있으며 이렇게 나와있습니다.

박병찬 중앙회하고 시 지부에 진정서 냈는 사본이 저한테 왔더라고요. 그 내용을 보니까 공금횡령, 조직파괴, 직무유기 아마 이 세가지로 분류가 된거 같습니다. 그래서 공금횡령이라는건 굉장히 중요한 이야기고, 쉽게 이야기 할 수 없는 이야기인데, 자칫하면 큰 일 난다. 100원을 횡령해도 공금횡령이고, 1,000원을 해도 횡령인데, 횡령했는것 같으면 법적인 처벌도 받아야 되고, 거기에 따른 변상도 해야되는 그런 의무가 있는건데, 공금횡령이라고 하니까 뭐를 가지고, 공금횡령이라고 하니까 잔치, 행사, 개업이라든지 직무상 축하할 일이 있을때 돈을 부녀회장이 개인적으로 써야 할 것도 전부 부녀회 공금으로 썼다고 이야기 하더라고요. 그러면 어디까지가 축의금을 내고, 못내고하는 내부규정이 있느냐, 내부적인 규정이 없다고 하더라고요. 사실 이번에도 내부적인 규정만 있었던것 같으면 이렇게 왈가왈부할 것도 없습니다. 내부적인 규정이 없다고 하더라고요. 그러면 한계가 참 애매모호하다. 그러면 공금을 얼마 만큼 빼 썼는지 장부에 기록을 전부 다 빼 보라고 하니까 한 돈 1,000만원 되더라고요. 그래서 제가 그랬습니다. 9년간 1,000만원 같으면 내가 얼른 머리속에 계산을 해도 1년에 85만원정도 된다. 그러면 12달로 나누면 한 7만여원 되는데, 7만원 정도는 잘못 지출될 수도 있고, 쓸 수도 있는 문제도 있을 수 안 있겠느냐? 그러나 중요한 것은 이 돈을 자기 주머니로 가져갔다면 문제가 되는데 자기 주머니로 안 넣고 새마을 부녀회로 썼는 것 같으면 이건 좀 애매모호한거다. 그래서 내가 판사도 아니고 재판관이 아니기 때문에 공금횡령이 성립된다 아니다 이 이야기는 못하겠다. 그러나 우리가 상식적으로 생각을 했을때 월 7만원 가지고 살림에 보탬이 되는 그런 것은 없다고 봐야 안 되겠느냐고 그런 정도는 내가 이야기 한 적이 있습니다.

글쎄, 먼저 번에 오셨을때 실무과장들한테 물어보니까 그런 이야기를 하길래 물어보는 겁니다. 돈이 많고 적고를 떠나서 돈의 씀씀이가 옳은데 쓰였느냐 틀리게 쓰였는가가 중요한 것이지 돈의 금액이 10만원쯤 되니까 적다고는 이야기할 수가 없죠.

박병찬 그래서 제가 다는 소상하게 못봤고, 대충보니까 극단적인 예를 하나 들겠습니다. 다 내용을 알겠습니다만 이현규씨 조부님이 돌아가셨을때 이현규씨가 그 당시에 구의원도 하시고, 또 전직 새마을 남구협의회장도 하시고 했는데, 이런 자리는 부녀회에서 부조를 할 수도 있는 자리입니다. 그런데 요즘 사람죽고나면 부고를 주는 것도 없고 전부 유선을 통해서 전화로 통해서 연락이 오는데, 그렇다고 초상집에 가서 부의금 내놓고 영수증 받을 수도 없는거고. 그래서 이게 참 애매한 건데, 이해가 되는 것도 있고, 안 되는 부분도 있다. 안되는 부분에 대해서는 잘못된거다. 그리고 동회장들이 하는 이야기인데 부녀회장이 자기 자신은 자녀를 4명이나 키웠는데, 4명을 키워서 결혼을 다 시켰다. 결혼을 시키면서 부조는 부녀회 공동 자산가지고 다 하고 받는 것은 자기 개인적으로 받아 넣었다. 그래서 이게 잘못된거 아니냐? 그래서 이게 잘못된거 맞습니다. 그리고 부녀회장이 솔직히 말씀드리면 1년에 협찬금 얼마를 내놓는 것 같으면 또 문제가 안되는데, 제 같은 경우도 새마을 지회장 박병찬 해가지고 축·부의금 나가는 경우가 많습니다. 새마을 지회도 이런 규정이 없는데 나 같은 경우도 이렇게 많이 하는데 이건 어떻게 되느냐고 사무과장한테 물어보니까 지회장님은 협찬금을 많이 내니까 괜찮습니다 라고 하더라고요. 그러면 부녀회장은 협찬금이 없냐고 내가 물었습니다. 나는 사실 그때까지만 해도 나는 내는지, 안 내는지 으례히 회장쯤 되면은 돈 좀 안 내겠나고 생각을 했습니다. 그래서 그 때 그 서류를 빼 보니까 첫 해에 50만원인가, 30만원인가를 내고 그 다음부터는 안 냈더라고요. 이거 잘못됐다. 이상하다. 그러면 이건 이해할 만 하다. 사실 부녀회장이 연간 자기돈을 1, 2백만원이라도 내놓고 그렇게 했는거 같으면 나도 이해를 하겠는데, 취임하던 첫 해에 돈 30만원 내고 나머지는 안냈다고 하는건 잘못되었다고 이야기를 했습니다.

이재수회장님을 어제, 그저깨 불러서 물어봤어요. 협찬금을 얼마나 냈냐고 물어보니까, 얼마? 600만원 냈다고 하죠?

김질득이는 92년 부녀회장 처음 맡으면서 출연금 30만원 내놨고, 이재수회장님은 600만원 내놨고, 그 외에 사비로 썼는게 약 500만원되고

박병찬 그런데 금년도 예산에는 보니까 협의회 예산이 9백 얼마가 나왔고, 부녀회 예산이 5백 얼마인가 나왔고, 내가 잘못 알았는가 모르겠습니다만 협의회장이 100만원 협찬하는걸로 되어 있고, 부녀회장은 협찬이 하나도 없더라고요. 보니까 그렇게 나와 있더라고요. 그러니까 사실 공식적인 예산은 자체내에서 협의회장은 연간 1,000만원 미만, 부녀회는 500만원 보면 이 쪽 저 쪽 보면 안되겠는가. 그래서 부녀회가 회장 협찬금이 하나도 없으면서 이렇게 썼다고 하면은 조금 무리가 안 있겠느냐? 그래서 부녀회장님 한 번 만나서 물었어요. 협찬금 30만원밖에 없는데 이렇게 쓸 수가 있느냐고 하니까 나는 공식적으로는 돈을 안 내어 놓아도 개인적으로는 회장 하면서 돈을 많이 안 내어 놓느냐, 물론 개인적으로 내어 놓는 것도 중요하지만은 공식적인 것도 중요하다 라고 말하고 치웠는데, 그런데서 발단이 안 되었겠느냐 그렇게 보고 있습니다.

지회장님도 잘 아시다시피 과거 2대때 의회에 안 계셨습니까? 우리 의회도 청첩장이나 오고 하면은 의장님이나 부의장님이나 다 사비로 썼지 우리 공통경비로 쓴 적이 없지 않습니까? 그런데 부녀회장이 일방적으로 공금을 빼가지고 쓴다고 하는건 잘못된거예요?

박병찬 그래서 내가 그랬어요. 회장도 명예직인데, 명예직이라고 하는건 봉사를 하는거다. 봉사를 할려고 하면은 내 몸도 봉사를 해야 되지만은 시간과 몸과 금전적으로 다 희생을 하는 것이 봉사인데, 어떻게 회장이 돈을 하나도 안내놓고 이렇게 돈을 썼느냐, 나로써는 이해가 안간다. 그래서 이런 문제가 발생한 거라고 이야기를 했습니다. 내가 분명하게 이야기합니다만은 이 차제에 그만 두세요 라고 이야기 했습니다. 그렇게 해 놓고 어떤 명분을 달라고 하더라고요. 한 두달 더 하면 뭐하느냐? 내가 분명히 이야기를 했습니다. 이 차제에 그만 두는게 안 좋겠는가 이야기를 했고, 동회장 만나서는 김질득부녀회장이 잘못했는 것도 있지만은 잘했는거도 있다. 우리가 9년동안 못했는거 같으면 어느 사람이 9년동안 놔 두겠느냐? 사람이 공과 과가 다 있는데, 잘못된건 이해를 해주고 덮어주고, 잘했는건 칭찬을 해주는게 안 맞겠느냐? 이건 당신들이 뽑았는 사람이다, 임명직이 아니고 당신들이 뽑아놓고 여기에서 또 이런다고 하면은 당신들도 문제가 있는거다. 그리고 당신들이 1년에 한 번 씩 감사를 하고 결산총회를 하고, 전부 도장 다 찍은거다. 그렇게 해놓고 이렇게 하면은 누워서 침 뱉는 격 밖에 안되니까 저 사람한테 명예롭게 퇴진할 수 있는 길을 열어줘라. 부녀회장 만나서는 한 두 달 더 해서 뭐하느냐 이렇게 이야기를 했고, 동회장 만나서는 조금 더 하면 어떻겠느냐, 이렇게 된 바에 뭐 그리 오래 하겠느냐? 내가 보건데는 암만해도 얼마 안간다, 오래가도 한 두 달 더 가겠느냐? 내가 중재를 이렇게 했습니다. 본인보고는 한 두달 더 하면 뭐하냐, 사표를 내라고 이야기 했고, 동회장들 보고는 지금까지 기다렸는거 조금 더 하면 어떻겠느냐 그런 이야기를 했는데, 결국 안되더라고요. 그래서 내가 포기를 했습니다.

그게 아마 김질득회장님하고 동회장들 하고 감정도 어느 정도 개입이 되어 있을거예요. 여자들이 대게 안그렇겠습니까만은 좀 미미한 감정이 축적되어 있는것 같이 그렇게 생각됩니다. 그래서 그렇다고 보고, 그 다음에 지난번에 김질득회장이 저희한테 해명서를 가지고 와서 읽어봤는데, 거기에 보면 정치인이라고 할까, 정치하는 사람 이라고 표현을 했더만요. 그래서 뒤에서 조정한다고 해야하나 그런 이야기가 있던데, 그런 이야기가 있었습니까? 없지요? 왜 그런 이야기를 함부로 쓰는지 모르겠습니다.

박병찬 솔직히 이야기해서 나는 내 하는 일에 바빠서 그런데 관심도 없었고, 지금 내가 사표내고 난 후에 3월달에 중앙에서 감사가 내려온 걸로 아는데, 그것도 제가 그저께 들었습니다. 제가 그때 대구시 새마을지부에서 마지막으로 송별회 겸해서 한 번 나오너라고 해서 거기서 이야기를 들었습니다. 그래서 나는 중앙회 감사에서 모든 것이 소상히 밝혀졌을거 아니냐는 생각을 하고 있습니다.

중앙감사 말씀을 하시니까 하는 이야기인데, 얼마 전에 중앙감사를 하셨지요?

박병찬 이 달 들어서 얼마전에 했을 겁니다.

지금 현재 특위위원장으로 있는 우만환위원장하고 몇 몇 분이 가서 중앙감사팀들하고 만났습니다. 만나서 점심을 같이 하면서 감사결과를 대충 들었습니다. 거기에 약 500만원 금액을 환수하라는 내용이 나오던데, 알고 계십니까?

박병찬 저는 모릅니다. 나도 감사 왔다는 이야기를 듣고 사실 어지간하면

그런거 없었어요?

박병찬 없었고, 솔직히 말씀드리면은 지회장은 말 그대로 명예직입니다. 그 사람들이 감사에 꼭 필요한 그런 자료라든지 부녀회의 결재를 지회장이 전부 책임져야 될 것 같으면 당연히 지회장도 부릅니다. 저는 전혀 내용을 모릅니다.

저도 깜짝 놀랐어요.

박병찬 나도 듣는게 처음인데, 그렇습니다.

중앙감사팀에서 우리가 특위를 구성된다고 하니까, 그때는 확실히 구성이 되어서 막 그저께 구성이 되었습니다. 그러니까 앞으로 우리가 나름대로 조사를 해볼려고 한다, 좋은 어디바이스를 해달라고 하니까, 그 분들이 3일인가 감사를 했답니다. 결과가 나온게 있느냐 하니까 총 금액이 500만원쯤 환수를 시킬 계획이다, 500만원이라는 금액이 나왔다는 이야기를 들었습니다.

박병찬 그게 몇 년간 했는게 500만원입니까?

뭐 5년간이겠죠? 왜냐하면 서류보관 연도가 5년이니까.

박병찬 제가 아는 상식으로는, 제가 잘못 알고 있는지는 모르겠습니다만은 처음에도 제가 사무과 직원이나 동 부녀회장들한테 이야기를 했는데, 모든 것이 시효가 있는데, 형사소송법상 시효는 내가 알고있기로는 7년으로 알고있다. 세금에 대한 조사시효는 5년입니다. 그런데 이건 세금에 관한 문제가 아니다.

이건 서류보관 연도가 5년인걸로 알고있습니다. 그래서 서류가 되어 있는 것만 조사하는 거니까

박병찬 그러면 5년간 조사했는게, 그러면 상당히 큰 금액입니다.

그래서 하는 이야기입니다. 알고 계시나 싶어서 묻는겁니다. 알겠습니다. 다음에 운영위원회를 얼마 전에 하셨죠?

박병찬 예, 했습니다.

2월 말인가, 3월달에 하신 걸로 알고 있는데, 그 당시에 저도 통해서 들었습니다만 봉덕1동, 2동 구의원 두 분하고 봉덕1동, 2동 부녀회장이 강성이다라고 말씀하신 적이 있습니까?

박병찬 아니, 저는 그런 말을 한 적이 없습니다.

그래요? 나도 믿을 만한 사람한테 이야기를 들었는데, 강성이라는 이야기를 하셨다고 들었는데, 그런 이야기를 하신 적이 없다고 하니까 나중에 한 번 확인을 해보겠습니다. 다음에 운영위원회에서 현수막 같은걸 할 때 실무과장 이후남과장이 돈을 좀 남겨먹는다라고 말씀하신 적이 있습니까?

박병찬 그건 제가 이렇게 이야기를 했습니다. 옛날에는 현수막을 손으로 썼는데 요새는 아시다시피 손으로 쓰는게 없습니다. 그러면 기계화되어서 컴퓨터로 바로 나오는데, 그러면 상당히 싸게 할 수도 있는데 왜 이렇게 비싸냐? 내가 보기로는 조금 비싼거 같다 다른데 견적을 한 번 받아보고 알아봤으면 좋겠다 라고 이야기를 했지 증거도 없이 남의

아니, 그러니까 제가 묻는 이유가 과연 그런 말씀을 하셨다면은, 증거가 있으면, 주면 우린 이후남과장을 치겠다는 이야기입니다. 다음에 조금전에도 지회장님께서 동회장 여러분들 손으로 감사를 했고, 총회를 열어서 했는데, 말씀을 맞습니다. 자꾸 긁어 부스럼 일으킬 필요가 뭐 있느냐, 시끄럽게 할 필요가 없다고, 아까 나무랐다고 말씀을 하셨죠? 그런데 감사가 끝나고 총회의 협의를 마쳤더라도 서류가 보관되어 있고, 또 의혹이 가는 부분에 대해서는 감사가 끝난지 1년이 됐다고 하더라도 볼 수 있는 겁니다. 저는 그렇게 봅니다.

박병찬 저는 그런 뜻으로 이야기 했는게 아니고, 1년에 감사가 전부 총7개월 감사를 한다. 정기총회 하기전에. 그러면 감사라고 하는건 대의원 여러분들이 선출했는거다. 부녀회장도 총회에서 선출하지만은 감사도 총회에서 선출을 한다. 대의원이라고 하는건 한 동네 회장, 부회장 2명해서 3사람이거든요? 남구같으면 13개동에 39명입니다. 대의원 당신들이 회장도 선출했고, 감사도 선출했는데 원칙적으로 하면 당신네들이 부녀회하는 일에 대해서 전부 다 알아보고 간섭을 해야 되는데 그렇게 할려고 하면 너무 시간이 낭비가 되고 인원이 번거롭기 때문에 여러분들의 대표를 뽑아놓은 것이 바로 감사다. 그러면 이 감사가 작년도 한 해 했는걸, 물론 자체감사기 때문에 내규는 나도 모르겠습니다만은 분기 감사도 있다고 봐야 안 되겠습니까? 그런 자체감사를 해서 이상이 없다고 감사보고서를 내놨다 말입니다. 내놓고 당신네들이 뽑은 대표가 감사했는 결과를 총회에서 보고했을때 오케이해서 박수쳐서 통과를 다 시켰다. 지금 보면 9년동안 했는 동안에 9번을 다 그런 식으로 했다.

알겠습니다.

박병찬 아니, 잠깐요. 그것이 한 해 증빙서류가 미비해서 잘못되었다라고 해서 감사가 이의를 달고 이렇게 해서 바로바로 시정이 되었는거 같으면은 이런 일이 없었을거 아니냐? 이런 이야기입니다.

그런데 제가 듣기로는 새마을 부녀회의 감사는 회장이 지명하는 걸로 되어있습니다. 원래 감사는 선출해야 되는 것 아닙니까? 뽑아야 되는거 아닙니까? 상식적으로 감사는 회장이 지명하는게 아닙니다. 그런데 지금까지 새마을 부녀회에서는 감사를 지명했습니다.

박병찬 아니, 그게 회의록에 나와있는가요?

다 있습니다.

박병찬 그래요?

그건 잘못된 겁니다. 그런 절차를 거친 감사가 옳바른 감사가 되겠습니까? 안됩니다. 그래서 감사가 끝난후에 새삼 들고 나온건 옳지 않다고 질책을 하셨다고 그렇게 저희들이 들었습니다.

박병찬 통상적으로 업무절차상 당신네들이 감사해서, 보고해서, 당신네들이 통과시켜 놓고, 여기에서 이렇게 하면은 감사는 도대체 뭐하는거냐? 이야기는 그겁니다.

알겠습니다. 내막은 감사가 회장이 지명하는 감사가 되니까, 우리 지회장님께서는 내용을 모르시니까 통상적으로 당연하죠.

박병찬 그런데 내가 총회에서 선출했다고 동회장들보고 그렇게 해도 아무 말도 안하던데요?

동회장은 아무 말도 안합니다.

박병찬 자기네들이 선출했는 감사라고 누누히 강조를 했다고요.

말은 맞죠.

박병찬 통상적으로 그렇게 생각하는거 아닙니까?

상식적으로도 감사는 전부 회원들이 선출해야 됩니다. 다음에 키토산문제, 아마 작년인걸로 알고 있습니다. 제가 지회장님한테 전화를 한 번 드린걸로 기억을 그렇게 하고 있습니다. 그 당시에 저한테 들린 이야기가 좀 무리다라고 이야기를 많이 하더라고요. 그래서 내가 걱정이 돼서 지회장님한테 맨 먼저 전화를 드렸고, 그리고 몇 일 있다가 이재수회장님하고 김질득회장님하고 두 분 좀 뵙시다고 두 분을 모셨습니다. 그때는 제가 의장으로 있을 때입니다. 그래서 글자 그대로 부탁을 했죠. 제가 이래라 저래라 할 입장에 있는 사람이 아니니까 이래서 우리가 IMF를 겪고 있는 중인데 이 어려울때에 금액이 키토산 한 통이 4만원, 두 통이라면 8만원인데, 많다면 많고, 적다면 적은 금액이지만, 이 많은 금액을 주민들한테 부담을 주는건 바람직스러운 일이 아니다. 더더구나 새마을 정신하고 안 맞다. 우리한테 오면은 한 두 통 팔아줄 수 있습니다. 그러나 이걸 한 동네에 80통씩 해서 13개동에 판다고 하면은 금액이 엄청납니다. 돈이 4,000여만원이 안 나옵니까? 그래서 이런 부담을 주는건 옳은 일이 아니다고 내가 부탁을 했습니다. 물론 지회장님한테 할 이야기는 아닙니다만 내일 김질득회장님이 오면 내가 반드시 묻겠습니다. 내가 그 분들한테 나무라는 것도 아니고, 질책하는 것도 아니고, 주민들한테 이런 이야기가 나오면 새마을에 결코 플러스되는 일이 아니다고, 좀 자재를 해달라고 그렇게 김회장님만 불러서 이야기하면은 미안할까봐 이재수회장님까지 같이 불러가지고 참 정중하게 부탁을 했는데

박병찬 그 문제에 대해서 새마을단체라는게, 나도 그 문제에 대해서 참 환멸을 느낌니다. 왜 환멸을 느끼냐 하면은, 내가 따졌습니다. 왜 이런 걸 새마을에서 팔아야 되느냐, 새마을에서 팔면 괜찮으냐 물으니까 새마을은 자체기금을 마련하기 위해서 수익사업을 할 수 있다는 것이 새마을 규정에 있답니다. 나는 조문을 보지 못했는데, 이게 비단 남구뿐만 하는게 아니고 전국적으로 다 하고, 시 단위에서도 합니다. 때에 따라서는 중앙회단위에서 한답니다. 그래서 이야기 했습니다. 그런 수익사업 하는건 기금마련을 위해서 좋은 것이다. 때에 따라서는 농산물을 팔아주는 것도 좋은데, 이게 과정의 투명성이 없다. 이런 것을 할려면 상대회사하고 새마을하고 계획서를 명확히 서류상 남겨라, 그리고 재고품이라든지 유해식품을 팔아서는 안될거 아닙니까? 국가에서 공인된 제품을 만들었는 회사하고 서류상 계약을 해가지고, 그러면 우리가 매입을 얼마했다, 그리고 팔때는 얼마의 이윤을 붙여서 팔았다. 그리고 남은 돈이 얼마나 돼서 통장에 얼마가 들어와 있다. 이 돈이 어디어디 쓰였다. 이것이 처음부터 끝까지 일목요연하게 투명성이 있어야 되는데 투명성이 없다. 사실 키토산 관계도 그때 작년 2월말부로 1기 새마을 지회장 임기가 끝났습니다. 그래서 작년 12월부터 이제는 그만하겠습니다. 좋은 사람 물색하시요 하고 구청하고 새마을 관계를 공개적으로 이야기 했어요. 이랬는데 내가 그만둘 사람이 이제 자꾸 키토산하고 깊이 관여할 이유가 뭐 있느냐 해서 사실 상당히 내가 안하겠다는 상태에서 부녀회 불러서 자꾸 이야기 할 필요는 없는겁니다. 구청 총무과에서도 제가 전화를 받았습니다. 의회 의장님한테도 전화를 받았습니다. 또 동회장이라면서 이름을 안 밝히는 사람한테 전화도 받았습니다. 그래서 내가 부녀회장 불러서 중지를 해라, 왜 이런 짓을 하느냐? 새마을 단체를 빙자해서 이런 것을 한다고 하면은 무리가 있는 것 같으면 문제가 있다. 무리가 없는 것 같으면 괜찮다. 그러면 무슨 계약서가 있느냐? 계약서도 없다 이겁니다. 그러면 이 양반아 이게 뭔지도 모르고 사람이 먹는 건데 이렇게 할 수가 있느냐, 이렇게 하면 안됩니다. 아까 내가 그랬듯이 계약서를 명확하게 해서 하는게 맞지, 이렇게 하면 안됩니다. 지금 문제가 되었으니까 바로 회수를 하고 앞으로 이렇게 하지 마세요라고 했는데 그게 안되더라고요. 그래서 내가 불러서 세 번 정도 이야기 하면서, 그리고 3월달에 한다고 결정하고부터는 내가 강력하게 이야기 했습니다. 만일 언제 언제까지 회수를 안할때는 지회장 직권으로 처리를 하겠다. 그래서 바로 회수가 되었는 걸로 알고 있습니다. 그런데 얼마전에 시단위에서 혈침봉이라는걸 팔았다구요. 또 뭐 하나 팔았는데, 이것을 팔면서 전부 계약서고 뭐고 아무것도 없습니다. 그래서 내가 이야기를 해서 분명히 계약서를 꾸미고 그리고 물건을 팔았는것 같으면 세금계산서를 받아라. 세금계산서를 받아서 전부 증빙서류를 철 해놓고 세금도 정식으로 세무서에다가 신고를 해라. 새마을 단체는 면세기 때문에 부과세 낼 의무가 없다. 그러면 우리가 물건을 살때 부과세를 포함한 가격으로 우리한테 남품을 했습니다. 그러면 저쪽에서 물건대금에 포함해서 주면은 저쪽에서 일방적으로 부과세를 신고해야 된다. 그대신 여기서도 서면으로 이런이런 걸 부과세를 주고 샀다는 것을 세무서에 보고를 해줘야 되는데 그게 시단위고 구단위고 한 군데도 없습니다. 그래서 이 조직이 엉성하고, 그리고 새마을을 빙자해서 그런 장사를 한다고 하는건 어떻게 보면 문제가 있다고 봐야 안되겠는냐, 투명성만 있으면 괜찮은데 투명성이 없기 때문에 문제가 있습니다.

나중에 김회장한테는 별도로 바지사건이 또 있습니다. 방금 말씀하신 대로 새마을을 빙자해서 개인적인 장사를 한 적이 있습니다. 그건 관변사칭입니다. 이 키토산 문제는 그런 투명성이 없기 때문에 400만원 리베이트건이 나오고 오만 이야기가 다 나오는 이유가 그겁니다. 명확하게 하지 않았기 때문에 그런겁니다. 자꾸 의심을 받고, 우리가 통상 4,000만원어치 팔게되면 리베이트는 2, 30%를 뗍니다. 그런데 400만원의 10%밖에 안되는데 이건 많이 봐준거예요. 그래서 이 문제가 나왔고, 내가 이야기할려는 건 그게 아니고, 작년에 지회장님한테 말씀을 드리고 그래도 시정이 안되기 때문에 김회장님하고 이재수회장님하고, 혼자 부르면 또 미안해할까봐, 차나 한 잔 대접을 하면서 좋게 이야기해서, 본인도 다 맞다고 시인을 했고, 그런데 시정이 안되니까 좀 보자고 했습니다. 미안합니다. 다 같이 어려울때 나 하나 팔아주는건 좋지만 주민들한테 이런 이야기하는건 안 좋습니다. 다른 사업하십시요 하고 말았는데 김질득회장님이 나가시면서 바깥문도 열기전에 소위 명색이 공인입니다. 새마을 부녀회장은 공인입니다. 나도 내 개인 입장에서 이야기했는 것이 아니고, 의장 입장에서 이야기했는데 입에 담질 못할 욕을 하고, 내가 그 이야기를 바로 하면 난리납니다. 어떻게 그런 이야기를 할 수 있습니까? 또 상시읏자 넣어서 욕했는것 같으면 또 이해가 가요. 악담을 하는 거예요. 내가 뭘 잘못 했는게 있는데, 나쁜 이야기를 했습니까? 내가 싸움을 했습니까? 내가 무슨 욕을 했습니까? 그런데 내가 그대로 옮기겠습니다. "씨발놈이 지가 뭔데, 빌어먹을 놈의 새끼! 암 걸려서 뒈져버려라!" 그런 악담을 했습니다. 세상에 그런 여자가 어디 있어요? 그래서 날보고 강성인지 어떤지 하는지 모르겠습니다만 그래서 난 강성이라는 이야기를 들었습니다.

박병찬 그래서 강성이라는 이야기는 내가 그때 새마을 지회에서 동회장 전부 모아놓고 이야기를 하니까 좋은게 안 좋으냐? 잘 했는 것도 있고, 못했는 것도 있으니까, 여러분들도 한 발 물러나고, 부녀회장도 한 발씩 물러나고 이래서 명예롭게 좋게 수습을 하자고 이야기를 하니까 봉덕1동 부녀회장하고 봉덕2동 부녀회장이 제일 강경하게 안된다고 합디다. 그래서 내가 그때 운영위원회할때도 봉덕1동, 봉덕2동 부녀회장이 상당히 강성발언을 하시는데 어렵겠더라고 내가 그런 이야기를 한 적은 있습니다.

그래서 저희들이 그런 사건 때문에 강하게 이야기하는 것이 아니고, 그런 사람을 상대로 해서, 내가 지회장님한테 처음 이야기하는 것 아닙니까? 말도 안되는 이야기를 하니, 이것을 한 분이 내한테 이야기 했으면 넘어갑니다. 또 다른 분이 다른 장소에서 그 이야기를 하는 겁니다. 나는 아직 자기에 대해서 밖에 나가서 이야기한 적이 없습니다. 그저 의회에서 의정활동의 일환으로써 조사하고 이런 것이지, 또 의회에서 조사하면 누구 죽일려고 조사하는 것이 아닙니다. 조사특위라는게 인식이 잘못되어서 이것 하면은 반드시 결과가 나와야 된다. 집어내야 된다고 이야기하는데 그건 그렇지 않습니다. 전 달리 생각을 합니다. 우리가 조사특위를 구성하고 진정이 들어와서 규명을 해달라고 했으면 누가 옳고 그른가를 밝혀주는 것이지, 누구 죽일려고하는 것은 절대 아닙니다. 자꾸 오해를 받고 싶은 마음은 없습니다.

박병찬 그런 생각은 있을 수도 없는거고, 사람 죽이는 곳도 아니고, 궁금한 점이 있기 때문에 특위가 구성되었고, 그러면 당사자가 여기와서 아는 범위내에서 대답을 하면 되는거지

아무것도 없습니다. 여기 그런 곳이 아닙니다. 지금까지 지회장님까지 양쪽 과장님들, 집행부, 이재수회장까지 다섯 분 오셨는데 한 번도 여기와서 곤란하게 만든적이 없습니다. 단지 경위가 어떤가 오늘과 같이 묻는거예요. 잘못한게 있으면 잘못했다고 앞으로 그렇게 하지 마세요라고 하고 넘어가는거지

박병찬 아무튼 제가 새마을지회장 재임중에 부녀회든 협의회든 어디든 간에 그런 불미스러운 일이 있었는데 대해서는 제가 지회장으로서 남구 주민들보기에 대단히 죄송하다는 이야기를 드리고 싶은 그런 심정입니다.

그 문제는 넘어가고 동회장님들이 여기 몇 번 왔다가 갔습니다. 와가지고 하는 이야기가 우리 지회장님께서 지금은 사표를 내고 떠나셨지만은 그 당시에 자꾸 김질득이 한 사람을 감싸돈다고 말을 하더라고요.

박병찬 나도 그 문제를 이야기를 하고 싶다고. 내가 이야기 하겠습니다. 사실 3년동안 이 직무를 수행할때 그때 회장은 최이부씨였습니다. 최이부씨였고 부녀회장은 김질득씨였는데 그때는 사실 협의회장하고 부녀회장이 호흡이 잘 맞아서 내가 업무를 처리하는데 도움이 많이 되었고 나는 수월했습니다. 쉽게 모든 것을 했는데 키토산사건으로 인해가지고 협의회장하고 부녀회장하고 상당히 사이가 안좋아졌습니다. 그래서 그것까지 좋게하려고 내가 상당히 노력도 많이 했습니다. 작년 봄에 회장단들을 모아서 친목을 도모하기 위해서 등산도 하고 했는데 그게 여의치 않아서 협의회하고 부녀회하고 자꾸 거리가 멀어졌습니다. 거리가 왜 멀어졌느냐 하면 작년에는 2월 29일날 부녀회하고 협의회하고 앞산가든에서 합동 윷놀이를 했습니다. 그래서 거기서 놀고 헤어지고, '키토산' 때문에 말이 왔다갔다 해서 잘 해보자는 측면에서 그런 자리를 마련했습니다. 그렇게 하고 나는 월말이라서 회사에 들어갔습니다. 들어가서 상당히 늦게 업무를 보고 신천대로를 통해서 돌아가는데 그 이튿날 3월 1일이라서 차가 엄청나게 밀리데요. 그렇게 차가 밀리는 상황에서 차안에서 내가 이재수회장한테 전화를 받았습니다. 지회장님이 부녀회장하고 키토산 팔면서 회사하고 뒷거래가 있었는 걸로 그렇게 이야기가 되고 있다. 그 이야기는 그 전에도 많이 나왔습니다. 이후남과장도 회장님한테 이런 소문이 듣긴다고 이야기를 하더라고요. 이래서 내가 새마을을 빙자해서 장사를 해서 금전이 왔다갔다 하면 큰 문제가 난다. 이렇게 해서 바로 내가 부녀회장한테 차 안에서 전화를 했습니다. 전화를 하니까 마침 봉덕동에 다 있더라고요. 있는 사람이 부녀회장, 부회장 두 분하고 총무하고 네 분이 있다고 하더라고요. 이렇게 좀 오세요하더라고요. 그래서 가겠다고 해서 식당에 가니까 네 분이 있길래 이런 이야기가 나오는데 정말이냐하니까 절대 그런일이 없다고 해서, 그런 의혹을 받도록금 하느냐고 질책을 하고 거기서 끝냈습니다. 그 길로부터 더 결정적으로 부녀회장하고 협의회장하고 관계가 악화되더라고. 그래서 물컵도 던지고, 나는 잘해보자고 양쪽 사람들 다 불렀거든요? 마음에 있는걸 다 털고 전부 없는 걸로 하자고 그런 자리를 마련했는데 내 앞에서 그런 일이 벌어지니까 나도 굉장히 화를 냈습니다.

아니, 그걸 그냥 놔 두었어요?

박병찬 이래서 내가 화를 내고 가버렸다고. 내 자신이 참 초라해 보입디다. 나를 무시해도 유분수지 도저히 있을 수가 없는 일이다. 그때 내가 새마을에 몸담고 있는걸 환멸을 느끼고 후회를 많이 했습니다. 어제 그만뒀으면 험한 꼴을 안봤을 건데 왜 내가 이랬느냐, 두고두고 후회를 했습니다. 이렇게 해놓고 그때부터 사이가 벌어지니까 자연적으로 이재수회장님은 절대 그런 일이 없다고 하니까 중간에 나는 거짓말쟁이처럼 이상한 사람이 되더라고요. 이래서 내가 그때부터 이재수회장님을 상당히 조심을 했습니다. 아! 말은 함부로 해서는 안되겠구나, 그래서 이재수회장하고 대화가 뜸해졌습니다. 그러다보니까 업무관계를 자연적으로 지회장하고 부녀회장하고 대화를 많이 하게 되더라고요. 그러니까 남들이 지회장이 부녀회장을 감싼다고 온갖 이야기가 다 나오더라고요. 발단을 거기서 그렇게 된겁니다. 그런데 어느 지회장이 업무를 수행하면서 공과 사를 구분 못하고 누구를 감싸고 할 게 뭐 있습니까? 그건 상식적으로 있을 수가 없는 일입니다.

새마을 부녀회 동회장들의 진정서가 여기 들어와 있습니다. 이 진정서를 취소해 달라고 동회장들한테 간 일이 있습니까?

박병찬 아닙니다. 내가 이렇게 이야기 했습니다. 그때 총무과장하고 몇 분을 접촉했습니다. 어떻게 하면 좋겠느냐 해서 묻길래, 여기서 우리가 심판관도 아니고 네가 잘했다, 내가 잘했다고 할 수도 없는거 아니냐? 다 새마을에 대한 수치심밖에 안되니까 서로가 한 발씩 물러나서 빨리 수습을 하자. 그렇게 할려고하면 서두에서 내가 이야기 한 바와 같이 부녀회장은 빨리 사표를 내시오라고 하고 그런 식으로 했는데, 나중에 가서는 소문에 이야기를 들었는데 내가 직접 이야기 한 적은 없고, 부녀회장 사표를 내는거와 동시에 동회장들이 냈는 진정서를 같이 취하를 하면 안 되겠느냐 그런 이야기가 나오더라고요. 그래서 그것도 하나의 안은 된다고 했습니다. 그런 쪽으로 이야기 한 것이지, 내가 스스로 일방적으로 취하하라는 소리는 안했습니다.

제가 듣기로는 동회장들한테 지회장님이 진정서 건을 취소하도록 부탁했다고 하더라 그렇게 들었습니다.

박병찬 사표를 내고 진정도 취하하고 동시에 하면 안 좋겠나고 그런 이야기를 했습니다.

아, 그렇습니까?

박병찬 예.

그래서 저희들의 답변이 진정은 취소하면 된다. 그러나 내용은 인지사건인데 우리가 알아버리면, 조사는 계속한다. 그래서 진정이 취소되고 아니고는 큰 문제가 아니니까 그렇게 신경 안써도 된다. 그리고 지회장님이 사표를 내시면서 내가 듣기로는 물론 화가나시니까 안 그랬겠습니까만은 신문지에 명패를 말아서 나가셨다고 하는데, 맞습니까?

박병찬 그래서 내가 이야기했습니다. 오늘부로 그만하겠습니다. 사실 나는 그만둔다는 이야기를 작년 하계수련대회 끝나면서부터 그만둘려고 했는데 그러다 보니까 추석이 되었더라고요. 추석쇄고 내가 이야기를 했습니다. 부녀회장, 협의회장, 총무과장하고 같이 한 자리에 만나서 그만두겠다고 하고, 좋은 후임자를 선택을 하시요 하고 난 후에 시지부에도 이야기를 했습니다. 그러다 보니까 연말이 되었더라고.

2월말부로 사표를 낸다는 말은 중간에 들었습니다.

박병찬 그래서 연말결산도 해주고 했는데 시에서 하는 이야기가 내가 시지부에 감사가 되어있기 때문에 감사를 해주고 그만둬야 안 되겠느냐? 그러면 2000년도 결산감사를 해주고 그만두는 것이 안 좋으냐 그런 이야기가 또 나오더라고요. 그것도 일리가 있더라고요. 감사는 총회에서 선출되었는데 내가 일방적으로 그렇게 해 버리고 나면 시지부 업무에 지장이 있겠다고해서 내가 감사를 해주고 그만두겠다고 내가 공개적으로 이야기를 했어요. 감사를 하고 그만둔다고 내가 11월달부터 이야기를 했는데, 그러다가 1월달에 이런 일이 터져버리니까 사실 나는 일찍 그만 못 뒀는게 진짜 후회 막심합니다. 일찍 그만뒀으면 이런 똥물이 내한테 안 튀었을거 아닙니까? 이게 똥물중에 최고 똥물입니다.

그건 그렇습니다. 그렇고 김질득이가 회장으로서 봉사정신이 희박해요. 여기 김질득이의 내력, 비리라고 하면 좀 이상하지만은 했는 행적이 여기 다 나와있습니다. 읽어보니까 엉망입니다. 회장으로서 자격이 없는 사람입니다. 그런데 동회장들한테 이런 사람을 뽑아놨으면 감수해야지 하고 이야기한 적이 있습니다. 그래서 새마을의 동정하고 연민의 정도 있습니다만 그 보다 더 큰게 공인인것 같으면 우리 새마을의 정화가 더 중요하다고 생각합니다. 지금 동회장님들이나 과장님들이나 와서 하는 말이 이구동성으로 김질득이는 봉사정신이 없다고합니다. 김질득이는 오로지 이것해서 돈 얻어서 가는게 그 분 하는일 다다 이겁니다. 그리고 높은 사람이 얼른거리면 앞에 가서 이야기하고 높은 사람 가면 언제 갔느냐하고 가버리고, 실질적으로 봉사활동을 한게 없다는 이야기입니다. 그런데 그게 맞는지, 아닌지는 우리가 안 봤으니까 모릅니다만, 주위 분들이 이구동성으로 그런 이야기를 하니까 그런 의심이 안 갈 수가 없습니다.

박병찬 그런데 사실 새마을에서 새마을조직 육성법에 의해서 훈장과 포상이 많이 나갑니다. 대통령 훈장까지 있습니다. 그런데 그런 것도 보면 사실 봉사정신에 의해서 나갈것 같으면 상당히 좋겠는데,

그 문제도 내일 김질득이가 나옵니다.

박병찬 이게 그렇게 안되는 것 같습니다.

왜 안되요?

박병찬 비단 남구뿐만 아니라 내가 볼때 새마을 전체적으로 다 그런 현상이 되더라, 갈라먹기식이 되더라, 어떤건 때에 따라서 우리 남구는 그런 것이 없었습니다. 지난해 북구하고 서구하고 문제가 되어서, 이게 따라서는 시지부 사무국 직원들이 전부 조서를 받고 1차적으로 심사를 해서 올리는 것 아닙니까? 그 과정에서 금품까지 왔다갔다 하는 이야기가 있다가 문제가 되어서 금품을 다시 돌려주는 사례도 있었습니다. 그래서 사실 나는 새마을의 그런데 대해서는 굉장히 거부감을 느낌니다. 그래서 나는 부녀회거나 협의회거나 심사도 보면 자기네들이 해가지고 올라오면 무조건 내가 다 해줬습니다. 해줬는데 절대적으로 심사의 기준을 둬라. 기준을 둬서 누가 보더라도 공감대가 이루어질 수 있는 심사를 해라. 거기에 의해서 해라. 뭐는 몇 점이다 평가를 하면 될 것 아니냐?

김질득씨 포상방법에 대해서 내일 나옵니다. 거기에 실적보고서가 안왔는 동은 1등이 되고, 열심히 해서 잘 냈는 동네는 등수안에도 못들고, 이런 것이 내일 나옵니다.

박병찬 그건 부녀회나 협의회에서 올라오면 지회장은 형식적으로 오케이합니다.

알겠습니다. 마지막으로 새마을 부녀회가 시끄럽게 됐고, 오늘 이 시점까지 왔는데 대해서 지회장님께서 한 말씀 해주십시요.

박병찬 그건 아까 중간에도 말씀드렸습니다만 비단 새마을 뿐만 아니라, 협의회거나 뭐거나 새마을 남구지회에 연관된 일에 대해서, 이렇게 물의를 일으킨데 대해서는 지회장으로서 책임이 있고, 특히 새마을 지회는 지방자치단체로부터 보조금을 받는 단체입니다. 저도 보조금을 받아서 일을 하면서, 우리가 정액보조를 3,600만원으로 되어 있는데 20%삭감되어서 2,900여만원 받는데, 과연 2,900만원어치의 일을 남구를 위해서 하느냐, 이걸 스스로 반성해보자하는 이야기를 제가 많은 새마을 지도자들한테 했습니다. 저는 회사를 경영하다보니까 그런 면에 대해서는 상당히 많이 따집니다. 우리가 회사의 직원을 출장 보낼 때, 월급하고 상여금하고 퇴직금을 전부 합해서 만일의 경우 하루에 10만원 나올것 같으면 출장비를 30만원 책정합니다. 그러면 10만원 자기가 하고, 10만원은 회사경비로 나가고, 나머지 10만원은 자기가 가져오고, 이런 쪽으로 우리가 계산을 하는데, 그러면 약 3,000여만원 보조금 받는 것 같으면 우리가 최소한 1억은 남구에 해줘야된다. 돈으로 환산했을때, 봉사도 돈으로 환산했을때 1억이상 우리가 남구주민들을 위해서 해야되는데, 과연 우리가 그 만큼 하느냐? 나는 스스로 이 문제에 대해서 의문감을 느낀다. 그렇기 때문에 자치단체에서 보조금을 받는 이것이 상당히 의문이 간다는 이야기를 새마을 지도자한테 한 적이 있습니다. 어쨋든 새마을 지회에서 이런 일이 있었는건 남구주민들 보기에 상당히 죄송한 마음 가지고 있습니다.

이제 시간이 얼마 없으니까 간단간단하게 질문해 주세요.

새마을 부녀회 기금조성을 위해서 사업을 안 했습니까? 할 때에 지회장님하고 상의를 합니까?

박병찬 안합니다. 전혀 안합니다.

그러면 키토산 파는 것도 그렇고 미역 파는 것도 그렇고, 마늘 파는 것도 그렇고, 모든 것이 지회장님과 상의가 없는거네요?

박병찬 없었습니다. 차 후에 이야기를 했습니다.

그 다음에 새마을 수련대회하고 총회하고 일년에 행사가 두 번 안 있습니까? 그러면 이걸 치르기 위해서 사업계획서가 미리 나옵니까?

박병찬 미리 나오죠.

그러면 그건 지회장님이 미리 검토하시죠?

박병찬 그건 검토한다기 보다는 1년에 새마을에서 제일 큰게 하계수련대회하고 연말결산대회거든요? 이 두개는 사업계획서가 다른 것도 다 있습니다만 그건 특별히 더 관심을 가지는 사항입니다.

예산이 책정이 되고나면 결산을 보십니까? 행사 끝나고 난 결산을?

박병찬 행사 끝나고 난 후에 사무과직원이 얼마얼마 들었다는 내역을 이야기하면 그런갑다 싶으죠.

서류상으로는 들여다 보시지는 못했죠?

박병찬 서류상으로도 어떤 때는 결재를 하러 올라옵니다. 올라오면 증빙서류가 붙어 있는게 거의 다입니다. 그러면 그대로 다 인정을 해줍니다.

장부 보시고 결산 도장을 찍은 적이 있습니까?

박병찬 장부에 도장찍은 건 한 번도 없습니다.

그러면 여기 지회장님 도장 있는건요?

박병찬 그건 사무과 직원들이 다 찍었는데, 내가 좀 부끄러운 이야기인데, 저게 새마을 장부인것 같으면 나는 오늘 저 장부 처음 봅니다.

그러면 사무국 직원들이 일일히 지회장님한테는 보고를 안하네요?

박병찬 안합니다. 도장 놔두고 찍는게 많습니다. 난 오늘 처음 봅니다.

그런데 감사결과가 지회장님 도장이 다 찍혀 있거든요?

박병찬 한 번 봅시다. (직접확인)

사실 저희들이 조사특위가 구성되어서 이걸 볼때는 새마을이 사실 그대로, 저도 대명9동에 새마을 지도자로 들어가 있지만은 부녀회장 왕국입니다.

박병찬 나는 이런 도장 찍은 사실도 없고 이런 장부는 오늘 처음 봅니다.

그러면 전부 자기들 마음대로 만든거네요? (녹취곤란)

아까 장 전 의장님이 말씀하셨지만 저희들은 진실 그대로 사실을 밝히기 위한 그것 뿐이지, 다른 의도는 전혀 없다는 것을 양해해 주시고, 아까 장 전 의장님도 말씀하셨다가 말았는데, 사실 개인적인 이야기입니다만 조금 양해해 주시고, 저하고 박회장님하고 아무 인간적으로 모임을 같이 했는 상황에서 전혀 감정이 없는데, 왜 저에 대한 좋지 않는 이야기를 자꾸 하시는지? 없는걸로 털어버릴려는 심정에서 말씀드리니까, 앞 으로는 좀, 그리고 말씀나온 김에 지난번 문화원사건도 아까 장 전 의장하고, 사실 우린 박회장님하고 잘 아는 입장이기 때문에 가능하면 공개 안하고 덮을려고 했던거지 전혀 다른 의도가 있었는건 아니다라는 것을 알아주시면 고맙겠고

박병찬 제가 한 번 말씀드리고 싶은 것은 사실 문화원 사건은 그 당시에도 덮을 수가 없는 사건입니다.

그 내용이 우리가 여기서 알았는게 아니고 경찰청에서 문의가 없습니다. 이런 내용을 알고 있냐고, 우리는 모르니까, 그래서 뭡니까 하니까 우리가 지금 질책받게 되어 있어요. 책임을 묻는 거예요. 의회에서 이런 것도 모르고 뭐하느냐고. 내가 알아야 대답을 하지. 그래서 이건 밖으로 나가면 안되니까 다른 사람한테 이야기를 못한다고 하니까 전 부의장님하고 나하고 내용이나 알로 가자고 해서, 그래서 갔는 겁니다. 내용을 여기서 떠들수 없으니까 카피를 하나 해달라고 해서 왔습니다. 그래서 나중에 지회장님이 나하고 전 부의장이 그런 것을 감싸고 다니냐고 하는 이야기가 있어가지고 내가 김선명의원한테 해명을 해줬습니다. 그게 아니다고. 이걸 지금 공개를 못하니까, 외부에서 볼때 의회에서 모르고 뭐하냐고 하니까 우리가 내용을 알려고 하는 것이지, 다른 것은 하나도 없다. 그래서 남한테 이야기 못하고 나하고 전 부의장하고 둘이서 갔다왔는 겁니다. 해명을 해주라고 이야기를 했는데 그 이야기가 갔는지 안 갔는지 모르겠습니다.

박병찬 의제하고 조금 다른 이야기인데, 위원장님, 한 30초간만 여유를 주세요. 말 나왔으니까 하는 이야기인데, 사실 그렇습니다. 문화원에 잘못된게 있으면 감사할 일이 있으면 감사를 하고 자료제출 할 것이 있으면 요구를 하고, 응당히 자료를 내고 해야되는데, 절차상 하자가 있었습니다. 사실 그것도 문화원의 원장이 사표를 내고 유고상태에 있었습니다. 제가 부원장으로 직무대행을 했습니다. 그러면 통장을 복사해서 나간다고 하면은

공개적으로 우리가 했는 것이 아니고 비공식적으로 했습니다.

박병찬 비공식적으로 했든 어쨋든 간에 문화원에서는 통장도 하나의 기밀서류입니다. 이 기밀서류를 감독기관인 의회라 할지언정 와서 통장을 복사해 간다고 하는 것은 절차상 조금 문제가 있다고 생각합니다.

아니죠, 그게 거기서 전부 뒤지고 조사를 해볼 그런 성질이 아닙니다.

박병찬 공보실로 통한다든지 해서 자료제출을 했는거 같으면, 물론 의회에서는 이것을 축소해서 내용을 알기위해서 그랬다고 하지만 제가 그 당시의 내용으로 봐서는 도저히 덮어둘 수 없는, 언젠가는 불거진다. 왜냐하면 돈 1억이 허공에 떠 버렸는데, 이건 누군가 돈을 내놓아야 하는데, 돈 내 놓아도 문제가 있지요, 안 그렇습니까? 돈 내 놓아도 문제가 있습니다.

그 당시에 우리가 공보실에 자료요구를 했습니다.

일단 그 문제는 지금 우리 조사특위하고는 거리가 있는 문제이니까 나중에 하시고, 계속 질의를 해주세요. 신춘순위원님, 간단하게 해주세요.

신춘순위원입니다. 평소에 존경하는 박병찬새마을지회장님께서는 공사간 다망하심에도 불구하시고 황금같은 중요한 시간을 내셔가지고 저희 특위위원들의 질문에 답변을 해주시고 협조해 주시기 위해서 이 자리에까지 참석해 주셔서 대단히 감사합니다. 간략하게 몇 가지만 묻겠습니다만 앞전에 장택진 전 의장님과 오세찬 전 부의장님께서 좋은 말씀을 다 하셨기 때문에 혹시나 중복이 되는지 모르겠습니다만 간략하게 몇 가지만 묻겠습니다. 이해해 주시기 바랍니다. 먼저 이번에 이 불미스런 부녀회사건에 대하여 지회장님으로서 책임의 한계를 어떻게 생각하십니까라고 묻고 싶습니다. 최종 결재권자로서 어떻게 생각하십니까?

박병찬 결재권자로서 제가 책임질 일은 책임져야죠. 안 그렇습니까? 그런데 그 책임의 한계가 문제인데, 제가 책임질 일이 있는거 같으면, 도의적인 책임이나 법률적인 책임, 지금까지는 제가 도의적인 책임이 있다는 생각이 있기 때문에 2월말부로 사표를 냈고, 법률적인 책임은 저도 아직까지는 모르겠습니다.

부녀회장의 직무를 9년동안 할 동안, 그 내부가 불미스럽게도 전국에서도 처음인데, 잘못을 아까 들어보니까 아시면서도 왜 그냥 두셨냐고 물어보고 싶습니다.

박병찬 그런데 키토산 문제라든지 이런건 제가 시기적으로 그때 제가 지회장을 그만둔다고 하는 시기에 강력하게 이야기를 못하다가 지회장을 다시 해야겠다는 마음을 먹고부터는 바로 해결했습니다. 불러가지고 강력하게 이야기하고 당장 회수하라고 해서, 나 보는 앞에서 전화하라고 해서 회장단들 다 모아놓고 전화했는 그런 일이 있었습니다.

어느날 이재수회장께 물컵을 퍼 부은 사실이 있습니까? 그러면서 앞전에 얼마나 화가 나셨기에 그렇게 하셨냐고 묻겠습니다.

박병찬 그건 아까 말씀을 드렸는데 키토산관계로 금품이 오고갔다는 이야기가 나왔기 때문에 좀 시끄러웠습니다. 어쨋든 지나간 일은 지나갔는거고 앞으로 잘 해보자는 뜻에서 화합을 하기 위해서 그 자리에 회장단들 다 모였습니다. 그랬는데 난데없이 400만원을 키토산회사에서 받는 걸 봤느냐 하고 언쟁이 붙어서 물컵이 오고가고 하는 일이 있었습니다.

허파를 뒤집었네요?

박병찬 예?

허파를 뒤집었네요?

박병찬 급해요?

아니, 허파를 뒤집을 그런 입장이 되니까

박병찬 내 앞에서 그런 일이 있으니까, 솔직히 이야기해서 어느 단체든간에 상하가 있어야 되고, 특히 상징적인 단체의 장은 명예가 최우선입니다. 내가 어떤 생계가 달려서 녹을 받고 하는 것도 아니고, 내 돈 내가면서 장을 하는 것은 순전히 명예거든요? 명예에 어떤 손상이 간다고 하면은 그 자리에 있을 하등의 값어치가 없습니다. 그래서 내 앞에서 그런 일이 벌어졌기 때문에 도저히 이 조직에 대해서 몸 담을 곳이 못된다, 내가 왜 담아야 되느냐고 한 번 더 회의를 느끼고 바로 그 자리에서 나왔다 말입니다. 사실 그때부터 언젠간 시기가 되면 그만둬야 되겠다고 마음을 먹었습니다.

예, 잘 알겠습니다. 아까 전에 진작 사표를 제출하시지 못한 것이 두고두고 후회가 된다고 말씀을 여러번 하셨는데, 아까 답변도중에 시에 감사직을 갖고 있기 때문에 이걸 마치고 남구지회장 사표를 낸다고 말씀을 하셨는데, 제가 물어보고 싶은건 남구의 지회장하고 시에 감사직하고는 관계가 있습니까? 예를 들어서 남구의 지회장직을 역임하셔야 시에 감사직을 할 수 있는지?

박병찬 그건 아니고 새마을 대구시 지부가 남구에 건물을 안 지었습니까? 건물을 지으면서 별도의 법인을 설립 안하면 중앙회 소속으로 건축허가를 내고 자산이 중앙회로 넘어가버립니다. 그래서 별도 법인을 설립하자. 이래야만 대구시 지회의 자산이 됩니다. 그래서 별도 법인을 설립하면서 이사와 감사를 구성하면서 각 구에 지회장, 문고회장, 직장회장, 그리고 새마을에 공로가 많이 있는 분들, 이런 분들을 망라해서 이사회가 구성이 되고, 그 중에서 감사가 두 사람인데 수성구하고 남구가 선출이 되었는데 반드시 남구라고 시 지회에 감사를 한다는 규정은 없고, 임의적으로 선출된 직입니다.

역대 남구에 부의장님도 하시고 많은 공로가 있으신데 이렇게 어려운 자리에까지 오셔서 협조를 해주셔서 대단히 감사합니다. 할 질문은 몇 가지 있지만 시간관계상, 고맙습니다.

지회장님은 지난해 8월달에 남구청 감사실에서 새마을 부녀회에 대해서 감사했는걸 알고계십니까?

박병찬 그것을 나중에 들었습니다. 그래서 나도 상당히 원망을 했는게 아무리 내가 명예직이지만 왜 감독관청인 남구청에서 감사를 한다는 소리를 안 했느냐? 사실 몰랐습니다. 나중에 후문에 의회에서도 조사를 했다면서요, 전혀 난 몰랐습니다.

이걸 지회장님한테 보여주라고. 이게 지금 남구 새마을 부녀회 업무 검사결과에 대한 지시사항입니다.

박병찬 그리고 검사결과 내려온 것은 내가 봤습니다.

저희들도 얼마전에 받았습니다. 이번에 이 사건이 터지니까 부랴부랴 집행부에서 갔다주데요? 그 다음에 새마을 재활용센터 2층에 지회 사무실이 있지요?

박병찬 예.

거기에 지회하고 부녀회하고 협의회하고 같이 사무실을 씁니까?

박병찬 예, 맞습니다.

그 당시에 새마을 부녀회장이 협의회 회장보고 사무실에서 나가라고 쫓아낸 적이 있습니까?

박병찬 그때 그런 일이 있었는데, 사실은 건물의 사용목적이 재활용매장센터입니다. 그래서 그때 그런 일이 있길래 잘한다고 했습니다. 지회도 나가야된다. 매장으로 활성화 시키기 위해서는 백 번 호응해야된다. 내가 처음 지회장으로 들어가서 바로 이야기했습니다. 재활용센터를 이렇게 운영해서는 안된다. 취지는 좋은데 너무 성과가 미미하다. 그리고 각 동회장들 매장에 나와서 팔고하는데, 내가 그 장부는 보지않았습니다. 하루에 얼마 파느냐고 하니까 2만원, 4만원 판답니다. 그래서 내가 이야기 했는데 둘이오는 차비가 얼마고, 노임단가를 따진다고 해도 두 사람의 일당이 얼마냐? 이건 봉사가 아니라 너무 지나친일이다. 이 큰 건물을 활성화시켜야 안 되겠느냐 해서 내가 처음부터 이야기했습니다. 그래서 사무실관계가 나오길래 사무실을 비워라고 했느냐고 하니까 매장을 활성화하기 위해서 그렇다고 했습니다. 그러면 비워줘야지. 지회도 나가겠다. 그래서 내가 이야기했는데 지회도 나가는데 요새 사무실도 많은데, 2,000만원 주면 안 얻겠나해서 2,000만원 주고 나가는건 내 개인돈 들여서 할 용의가 있다. 그러나 내가 지회장 끝난 후에 이 돈을 어떻게 하겠느냐, 이것만 해결되면 지금이라도 얻겠다고 분명히 이야기했어요. 그건 용도외에 쓰는 것이기 때문에 그렇게 주는게 맞습니다.

지금은 다 같이 있죠?

박병찬 다 있습니다.

새마을 부녀회장이, 아까 우만환위원장이 새마을은 김질득이 왕국이라고 하더니만 말 그대로 모든걸 좌지우지 다 해버리니까.

박병찬 내가 이런 이야기를 과연 해야될지 안 해야되는지 모르겠습니다만, 그리고 내가 새마을 남구지회장을 했다고 하면서 뭔가 이름 석자를 남겨야 되겠다. 사실 그런 마음을 가지고 혼자서 고민을 많이 했습니다. 그러면서 대명동 집을 새마을에 기증을 하면 어떻겠냐고 이런 생각도 개인적으로 생각해 봤습니다. 그때 중앙회에서 자체회관을 마련할려고 하면 1억 보조금이 나왔습니다. 1억 보조금 받고 이걸 1억에 판다 말이지. 그러면 그 싯가를 본다고 해도 그것보다는 훨씬 많은데, 대지가 100평입니다.

대명 3·7동에 사시고 계시는 그 장소 말이죠?

박병찬 예, 그것 해놓고 나면 차 세우기가 불편해서 그렇지 사실 사무실 하나만 해도 멋지지. 그런 생각도 했는데 결국 그런 것도 다 못하고 중도하차를 하면서 불명예 제대를 하고, 더군다나 명색이 2대 구의회 부의장까지 했는 사람이 이런데 나와서 만남을 했다는 것은 사실 유감입니다.

그리고 지회장님한테 하는 이야기가 아니고 김질득회장에 관한 비리를 한 두 가지만 말하겠습니다. 김질득씨가 새마을 부녀회장 이름을 팔아서 바지장사를 했어요.

박병찬 그래요?

그것도

박병찬 언제요?

몇 년도 입니까?

2000년도

최근입니다. 바지장사를 해서 순수하게 새마을 이름을 팔아서 바지 떼서 온 동네 돌아다니며 팔고 이랬습니다. 모르죠?

박병찬 전혀 모릅니다.

거기에 대해서 전 의장님, 제가 잠깐 설명해 드릴까요? 지회장님, 바지가 한장에 1만9,000원 주고 구입해서 그게 250장입니다. 처음에 100장을 했는데, 각 동 회장님들을 만나서 내가 물었을때는 250장을 2만5,000원에 팔았어요. 그래서 모 동회장보고 팔아달라고 해서 그게 순 수입금이 150만원입니다. 그 150만원을 본인이 그냥 착취해 버렸습니다. 그리고 많아요.

그건 관변사칭입니다. 새마을 부녀회라는 타이틀을 가지고 장사했다 말입니다. 그리고 새마을 부녀회장들하고 부녀회원들을 전부 사병화 시켰다 이겁니다. 전부 자기 부하입니다. 그런 식으로 하면은 안되죠. 말도 안되는 이야기입니다.

회장님은 하나고 모르데요?

박병찬 진짜입니다.

너무 모릅니다. 너무 몰라

박병찬 도장도 오늘 처음 봤다고 안 그럽니까?

제가 간단하게 두가지만 여쭤보겠습니다. 지회장님은 출연금을 연간 1,000만원을 내놓으셨다는 말이 있던데, 그리고 지회장님이 출연금을 내놓으시면 지회장님 경조사비는 어떻게 쓰십니까?

박병찬 작년도 출연금을 1,000만원이라고 하는데 사실 1,000만원 훨씬 넘습니다. 1,600백만원 나올건데요? 공식적으로 들어간 돈이

새마을 지회장 할려고 하면 2,000만원 내놔야 된다는 말을 듣고 있습니다.

박병찬 그 후에 물론 새마을 지회장 명의로 나가는게 있습니다. 그리고 개인적으로 나가는 것도 많이 있습니다.

제가 그 관계만 이야기 할께요. 지회장님이 처음에 새마을 지회장 으로 취임하셔서 전부 사비 썼어요. 사비로 부조했는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그 이후에 작년쯤 되어서인가 돈을 쓸려고 하면은 김질득회장이 사비로 쓰면 안되고 공금으로 써야된다고 말 한 적이 있지요?

박병찬 1,000만원 내놓고 내가 개인적으로 쓰니까 표가 없더라고요. 뭐가뭔지 모르겠어서 창구를 일원화시켜야 되겠다고 해서, 우리도 회사 장부에 기부금 처리하는 내역이 있거든요? 사실 이달말까지 결산법인입니다. 그래서 어제 회사에 마감을 하고 인쇄가 다 되었습니다. 마침 경리부장이 책을 줘서 결산서를 훑어보니까 새마을 협찬금이 나오더라고요. 그래서 영수증을 받고 대장에 올라가거든요? 그러면 중구남방으로 쓰이니까안되겠더라해서 표 없이 쓴다고 해서 김과장보고 써버리라고 하고 모자라는 것은 돈 달라고 해라 해서, 돈 모자라는 것은 주면 될꺼 아니냐해서 그렇게 했습니다. 처음에는 그것도 모르고 썼고, 나중에 보니까 그게 안 그렇더라 말입니다. 그래놓고 난 후에 이후남과장 있을때 작년 이때에 모자란다고 해서 몇 백만원 더 주고 한 사실이 있습니다.

우리가 듣기로는 김회장이 자기 행위를 정당화하기 위해서 지회장님을 끌고 들어간걸로, 지회장님도 공금을 가지고 쓰도록 그렇게 말들었다고 이야기 들었습니다.

박병찬 나는 모자라면 더 준다. 쓰라고 해서 했는 겁니다.

그런데 김질득회장이, 지회장님께서 지도과장한테 행사에 가서 꽃값은 내가 낼께 해서 이렇게 해서 지회장님이 과장한테 돈을 10만, 20만원을 안 줍니까? 주면은 김회장이 중간에 뺏어가지고 다시 지회장님 호주머니에 넣어 드리면서 왜 사비로 쓰실려고 합니까 라고 한 사실이 없습니까?

박병찬 난 모르겠습니다.

재활용관계는 새마을 부녀회하고 남구청하고 협의가 되어 있습니다. 그래서 지회장하고 관계없습니다. 묻지 마세요.

그건 새마을 부녀회쪽으로 물어봐야 될겁니다. 재활용 관계는 남구청하고 새마을부녀회하고, 남구청하고 협약이 되어 있으니까

보고를 했으니까 돈 20만원을 안 줬겠나?

한가지만 더 말씀드릴께요. 아까 바지 팔아서 개인의 이익을 취했다는 것은 아시게 되었을거고, 또 한가지 얼마전에 새마을 부녀회에서 마늘 장사를 하셨죠?

박병찬 예.

마늘은 동회장들하고 부녀회원들한테 팔아놓고 이익은 김질득회장이 다 챙겼데요?

박병찬 글쎄, 그걸 저도 나중에 알았다구요. 이 문제가 되고 난 후에 마늘사건을 알았거든요. 그래서 의성마늘을 판다고, 상당히 행정단위에서 그랬는데 마늘값이 폭락해서 난리가 나서 팔아주면 좋은거다. 잘 팔아 줬어요. 그런데 이 문제가 생기고 난 후에 동회장들 줄걸 안주고, 택배로 부친 화물영수증을 사무과장이 나한테 주더라고요. 그래서 내가 이야기 했어요. 이건 있을 수 없는 일이다. 어떻게 이런 일이 있을 수 있느냐? 새마을 빙자해서 마늘 팔아준 것은 좋은데 부녀회장들 하나씩 준다고 했으면 줘야되지, 그걸 받아서 왜 자기가 했느냐? 내가 얼굴을 못 들겠다. 그래서 부녀회장만나서 이야기 했어요. 그때 총무과장도 있었어요. 마늘사건이 부녀회장이 이럴수 가 있느냐?

나중에 돈까지 20만원 요구했다는 말은 모르지요?

박병찬 그것까지는 모르겠고 동회장 줄라고 했는거 안줘서 내가 질책했는 적은 있습니다.

그 다음에 의성마늘 주인한테 돈 20만원까지 요구했습니다.

박병찬 그래요?

예, 그런 것도 있습니다.

그러면 제가 끝으로 한 가지만 여쭤보겠습니다. 장부를 지회장님이 안보셨는데, 통장은 본 일이 있습니까?

박병찬 통장도 안 보고, 통장 도장도 어떻게 생긴지도 모르고, 얼마를 입·출금 했는지도 모릅니다.

그런데 왜 제가 여쭤보느냐 하면은 지도과장, 두 과장을 증인출석 시켜서 물어보니까 통장에 돈이 일반회계로 들어오면 김질득이가 돈을 마음대로 못빼가거든요? 그러니까 특별회계 통장이 더 많습니다. 재활용이라든지 모든게 특별회계로 들어가서, 왜냐하면 그래서 제가 아까 새마을은 김질득이 왕국이라는 말이, 만약에 그렇게 해서 옳게 지도과장들이 말을 안들으면 인사이동시킵니다. 내 말을 안 들으면 남구에서 근무를 못하고 다른데로 가야되는 겁니다. 그래서 전부 특별회계로 해서, 심지어 한 달, 20일해서 한꺼번에 써서 영수증 없이, 영수증 있는건 지도과장이 한 번씩 김질득이가 오면은 은행에 갔다와서 돈 찾아주고 장부정리하는데 한 나절 이상 걸립니다. 20일이나 한 달만에 한 번씩 장부정리해서 결산한다 말입니다. 그러면 자기말만 믿고 수첩만 내서 이건 빵값이라든지 심지어 차비까지 돈을 달라고 한다 말입니다. 그래서 모든 돈이 특별회계로 들어가요. 지회장님이 통장을 안보셨다고하니까, 하여튼 현재까지 증인들 출석해서 조사하고 알아본 결과는 사실 그렇습니다.

지회장님은 내용을 잘 몰라요.

통장 그 전에 4개 있었다는 것은 뭡니까?

박병찬 그것도 몰라요. 결과적으로 뭐야 하면은 나는 실지로 명예직인데 명예직이 깊이 업무에 관련하면 안된다. 그리고 사실 개인적인 이야기입니다만 (녹취불능)

제가 하나 가르쳐 드릴께요. 이번에 이 사건이 난 이후에 김질득회장이 어떻게 했는지 압니까? 동회장들 몇 명을 불러놓고 돈줄테니 무마해달라고 했습니다.

박병찬 그 이야기는 내가 들었습니다. 동회장분들이 이야기를 합디다. 그래서 내가 이야기 했어요. 있을 수가 없는 일이다.

그 여자 그거 못써요!

더 이상 질의하실 위원이 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 박병찬지회장님에 대한 증언청취를 마치도록 하겠습니다. 동료위원의 질의에 답변하시느라고 수고하셨습니다. 만약 추가증언이 필요한 경우 다시 출석요청을 하도록 하겠으니 이해하여 주시기 바랍니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 그러면 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 다음 회의는 2001년 3월 28일 오전 10시 이곳 제 2소회의실에서 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.