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대구 남구의회 발언

곽무순 의원 발언

제87회 제6차 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회2001-03-28

곽무순 의원 프로필 보기 →

만환

우만환위원장

안녕하십니까? 새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회 위원장 우만환위원입니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제6차 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회 개의를 선포합니다. 동료위원 여러분께서는 의사일정표를 참고하여 주시기 바랍니다.
그러면 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사의건을 계속 상정합니다. 먼저 양해 말씀을 드리겠습니다. 오늘 증인한테 질의하실 때 우리 위원님들께서는 남구새마을부녀회 보조금 및 위탁사업에 관련된 사항만 질의를 하시고 개인 사생활과 조사특별 사항과 관련 없는 내용은 질의를 삼가하여 주시기 바랍니다.
택진

장택진위원

말씀이 보조금하고 재활용센터 위탁금만 질문을 하라고 하는데 연관되는 것은 질문을 해야되지 않겠습니까?
만환

우만환위원장

예. 연관되는 것은 질문을 하셔야지요. 개인 사생활과 조사특위 사항과 관련이 없는 내용은 질의를 삼가하여 주시기 바랍니다. 질의 및 답변은 가급적 명확하게 하여 주시고 고성 등은 삼가하여 주시기 당부드립니다.
택진

장택진위원

우리 언제 고성하고 싸움하러 왔습니까? 이야기를 그렇게 하고 있어요? 아직 시작도 안했는데.
만환

우만환위원장

큰소리는 듣기 거북한 소리는,
택진

장택진위원

큰소리가 나올만하면 나와야죠. 무슨 이야기 하고 있어요?
만환

우만환위원장

그러면 먼저 증인 선서를 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 숨김없이 사실 그대로 증언함을 위함이며 위증을 할 경우 고발됨을 양지하여 주시기 바라며 증언에 임하여 주시기 바랍니다. 오늘 증인으로 출석하신 김질득 전구새마을운동부녀회장께서는 증언대에 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
증인

증인

김질득 선서, 본인은 대구광역시남구의회가 지방자치법 제36조, 동법 시행령 제16조 대구광역시남구행정사무감사및조사에관한조례 제3조의 규정에 의하여 구성된 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회에 증언함에 있어 양심에 따라서 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2001년 3월 28일.
만환

우만환위원장

그럼 오늘 증인으로 출석하신 전새마을지회구부녀회장님은 지정된 자리에 앉으셔서 본 조사특별위원회의 위원들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원들께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 오세찬위원님.
세찬

오세찬위원

위원님들한테 양해말씀 구하겠습니다. 저는 행정적인 것을 먼저 질문하도록 할테니까 구체적인 것은 나중에 다시 각자 해 주시기 바랍니다. 오늘 회장님 어려움 걸음 하신다고 수고하셨습니다. 대단히 감사합니다. 새마을부녀회하고 우리 집행부하고 협약서 맺은 내용을 잘 아십니까?
증인

증인

김질득 예.
만환

우만환위원장

마이크를 가까이 해서 답변해 주세요. 녹음이 되기 때문에.
증인

증인

김질득 구청하고 했는 것 말입니까?
세찬

오세찬위원

예. 그 협약서에 제1조에 보시면 목적이 있습니다. 지역주민들에게 자원 재활용과 근검절약 정신을 함양시켜 선진시민 의식을 고취시키는데 목적이 있다고 돼 있습니다. 잘 아시죠? 그 다음에 제5조에 보시면 회계처리는 부녀회는 센터 운영에 따른 재경비 및 물품출납 사항을 기록하고 시중은행에 현금은 별도 예치, 관리하여 한다고 되어 있습니다. 그런데 통장이 4개 있었죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

4개를 두어야 될 이유가 있었습니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

재활용센터 헌옷 파는 통장이 별도로 있고, 신상품 파는 통장이 별도로 있었는데 신상품은 신상품데로 매일 매일 회장들이나 저나 매일 보려고 하면 한 곳에 포함시켜 놓으면 잘 모르고, 또 재활용 헌옷 파는 것은 언제든지 팔아도 사실은 좀 돈이 덜해도 신경이, 원금이 나가지 않으니까 신경을 덜 쓰는데, 신상품은 재고파악이 잘 안되니까 이월상품이 16개동 이렇게 하니 금방금방 보기 좋으라고 누구라도 봐도 볼 수 있게끔 별도로 했습니다.
그거 2개 있었고 또 하나는? 통장이 이렇거든요. 대구은행 것이 있고 금고 것이 2개이고 신협이 1개이고 4개가 있었거든요?
증인

증인

김질득 마을금고는 신상품이고 대구은행은, 보조금 아닙니까?
세찬

오세찬위원

지금 참고사항에는 짬뽕이 되어 있습니다. 분류가 안돼있고. 좋습니다. 나중에 질문하고 4개 있다는 것은 아시죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

좋습니다 나중에 다시 구체적으로 하겠습니다. 그 다음 제6조에 보시면 수입금을 어디어디에 쓰라는 사용범위가 있죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

거기에 보면 첫째 센터운영에 따른 제세공과금 및 필수경비, 연료비 제1항목이 그렇습니다. 그 다음에 둘째는 관내 사회복지시설, 단체 지원 및 불우이웃돕기, 세번째가 각종 새마을운동 추진을 위한 사업비입니다. 다음에 지정하는 사업, 새마을부녀회 전체 회의에서 지정하는 사업입니다. 그 다음에 지출방법은 구청에 승인을 득한 후에 또는 불가능할 때는 승인을 받기 어려울 때는 집행후에 결과를 보고하도록 되어 있습니다. 그렇죠? 그런데 회장님은 그동안 이렇게 해 오셨다고 생각 드십니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

협약서대로?
증인

증인

김질득 예. 못했는 것은 집행부하고 사무국하고 회장단하고, 이번에 했는 것도 서면으로 안 남기고 말로써 이렇게 이렇게 써도 된답니다. 예를 들어서 기타 경비, 위원님 말씀하시는데로 부적합하게 썼는 것은 말로써 회장단 의논해서 그렇게 섰거든요?
세찬

오세찬위원

회장님, 제가 여쭙는 요지는 지출을 하기 위해 가지고 미리 구청에다 이런 목적으로 지출을 하겠습니다 하고 지출해본 일은 없죠? 안그렇습니까? 사용내역서를 보니까 그렇게 할 수 없는 내용 많습니다. 그것은 인정하시죠. 그 다음에 불가능할 때는 후에라도 보고하신 일이 없지요?
택진

장택진위원

그게 무슨 이야기인고 하면 사업을 하실려고 그러면 사업계획서가 먼저 안들어갑니까? 그런데 그 사업계획서 내용하고 새로 할 사업하고 다를것 같으면 사전에 수정된 사업계획서를 넣든지 아니면 그 사업을 하고난 이후라도 사후에 계획서 수정된 것을 집행부에 넘겨주어야 되는데 그런 적이 없다고요. 서류상. 그런 이야기입니다. 그것은 회장님 잘못하셨지요?
세찬

오세찬위원

그 부분은 인정하셨습니다. 새마을부녀회협약서에 대한 행정적인 질문은 마쳤습니다. 그 다음에 새마을부녀회회칙이 또 따로 있습니다. 목적에 보시면 본인은 여성으로서 새마을 정신을 바탕으로 건정한 가정을 육성하고 지역 봉사활동을 통하여 밝고 건강한 사회를 이루는데 기여한다고 되어 있습니다. 목적이 그렇습니다. 이것은 왜 자꾸 숙지를 시키냐면 나중 질문에 그것을 참고해서 답변해 달라는 뜻입니다. 참고해 주시고요. 그러면 그 사업이 여섯가지 사업이 있습니다. 부녀회 사업의 계획 수립 및 추진, 교육 및 홍보, 부녀새마을운동에 관한 조사 연구, 그 다음에 업무조정 지도육성 및 지원, 회원 상호간의 친목 유대강화, 목적 달성에 필요한 사업 이렇게 여섯가지를 할 수 있게 되어 있습니다. 숙지해 주시기 바랍니다. 그 다음에 제9조에 보시게 되면 징계 사항이 있습니다. 적법 절차 없이 임의로 기금 회비 등에 공금을 유출했을 때 징계받게 되어 있습니다. 다음 지도자로서 품의 또는 위신을 손상시키는 행위를 했을 때도 징계를 받게 되어 있습니다. 다음은 본회의 의무를 지키지 않거나 명예를 훼손시키는 언행을 했을 때도 징계를 받게되어 있습니다. 그 다음 제8조 규정을 준수하지 않을 때 라는 말은 뭐냐하면 제3항에 본회가 정하는 소정의 회비 및 부담금의 납부를 준수하지 않았을때도 징계를 받습니다 부녀회칙 내용 아시죠 그죠 그것을 염두해 두시고 나중에 답변해 주시기 바랍니다. 그 다음 제12조는 사임서는 제출과 동시에 사임된 것으로 본다고 되어 있습니다. 그런데 김회장님 사임서 어디다 내셨습니까? 중앙회다 내셨죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

회칙에 보시면 구부녀회 회장의 사임서는 지회로 내서 지회에서 중앙회로 가는 것으로 절차가 그렇게 되어 있습니다.
증인

증인

김질득 그것은 저는 잘 몰랐습니다.
세찬

오세찬위원

몰랐다는 것은 회칙을 안보셨다는 말씀이 되겠는데요.
증인

증인

김질득 안봤고 또 거기에 조건이 있었고 여러가지,
세찬

오세찬위원

예. 알겠습니다. 이해합니다. 제13조 2항에 보시게 되면 총무는 회계 및 각종 회무 전반에 관한 사항을 처리한다고 되어 있습니다. 그런데 남구새마을부녀회 총무 역할은 회계 모든 부분을 직접 해본 일이 없다고 이야기를 들었는데 사실입니까? 회장님이 직접 하셨다면서요?
증인

증인

김질득 아니요. 지회사무국에서 했지요.
세찬

오세찬위원

그런데 새마을부녀회 규약 사항에 총무가 하도록 되어 있는데 왜 회장님이 직접 사무국 직원들하고 두 분만 하셨느냐 말입니다?
증인

증인

김질득 두 분만 했는 것은 아니고,
세찬

오세찬위원

일단 총무가 회계처리를 안했잖습니까?
증인

증인

김질득 다른 구도 그렇습니다.
세찬

오세찬위원

다른 구는 이야기 하지말고 우리구만 이야기 하면 됩니다.
증인

증인

김질득 우리구도 그랬습니다. 전례대로 사무국에서 자기들이 봐야 된다고 하니까 방법이 없기 때문에,
세찬

오세찬위원

나는 부녀회 규칙대로 하셨는지 안하셨는지 이것만 질문하는 것이지 거기에 대한 답변만 해 주시면 되겠습니다. 안 하신 것은 맞지요?
증인

증인

김질득 예 안했는 것은 맞습니다.
세찬

오세찬위원

임시총회는 회장 또는 회장 아니면 회원 1/3이상의 요구에 의해서 회장이 소집하도록 되어 있습니다. 그런데 지난번에 2월 15일 임시총회를 유보시킨 이유는 뭡니까?
증인

증인

김질득 유보시킨 것은, 모든 것을 잘 알고 계십니다만 동회장들 1월 17일 총회 끝나고 그 동안 한 번도, 사람도 죽이고 회명할 길이 있다고 하는데 저는 잘못했는 것도 있고 모든 이야기할 것이 있지 않습니까? 그래서 동 회장들 한 번만 만나서 이야기해 달라고 하고 모든 것을 처리하자는 그런 뜻에서 동회장 한 번 안만나고 총회도 이렇게 붙여서 안된다라는 그런 결론을 내려서 했습니다.
세찬

오세찬위원

그런 뜻을 회장님들한테 전했습니까?
증인

증인

김질득 기회를 안주니 못전했죠. 못만나니까 안만나주니까, 만나주지도 안했잖아요?
세찬

오세찬위원

임시총회는 그렇게 열 수 있다는 것을 말씀드린 겁니다. 그 다음에 제20조에 보시게 되면 회의록을 비치하도록 되어 있습니다. 그런데 회의록을 한 번도 비치된 것이 없어요. 안하신 이유가 무엇입니까?
증인

증인

김질득 구회의록요?
세찬

오세찬위원

부녀회 회의록, 회의를 하시게 되면 회의가 몇 월, 몇 일, 몇 시에 어느 장소에서 몇 사람 참석해 가지고 회의 내용은 이런 것을 했다고 회의록에 남은 것이 있어야 되는 것 아닙니까?
증인

증인

김질득 남겨야 되는데 구부녀회장은 사무국에서 다 합니다.
세찬

오세찬위원

회장님이 사무국 직원으로 하여금 회의록 작성해라 한 마디만 하면 사무국 직원은 해야죠. 당연히 해야죠.
증인

증인

김질득 당연히 하는 건줄 알고 하라고 했고 제가 회의를 한 번 붙였을 때도 회의록을 제가 써서, 나는 우리집에 갖다 기록을 해놓았는데, 사무국에 얼마전에 내놓으라 하니까 없더라구요.
세찬

오세찬위원

그런데 다음 회의 때는 전차 회의록 낭독 순서가 있습니다. 그렇기 때문에 그것을 안하더라 하고 모른다고 말씀하시면 안되지요. 그것은 당연히 회장으로서의 자기 책임을 다 못하신 것 아닙니까? 그렇죠. 그런데 9년동안에 정말 회장님이 새마을을 위해서 노력하신 점 높이 삽니다. 그렇기 때문에 이런 사소한 문제가 회장님이 직접 안하셔도 될일을 지도감독이 불충분하여 가지고 이루어지지 않은 그 부분에 대한 것을 말씀드리는 겁니다. 전혀 회의록 작성한 일이 없지요?
증인

증인

김질득 저로서는 사무국에서 하는 걸로 알고 있습니다.
세찬

오세찬위원

예 알겠습니다. 그 다음에 새마을부녀회 기획에 보시면 운영위원회, 윤리위원회, 기금관리위원회를 두도록 되어 있습니다 다 두셨습니까?
증인

증인

김질득 운영위원회, 부녀회 운영위원회 말하는 겁니까?
세찬

오세찬위원

새마을부녀회 규약을 지금 말씀드리는 겁니다.
증인

증인

김질득 부녀회 윤리위원이라는 것은 없고 부녀회, 저는 말끼를 못 알아 듣겠습니다.
세찬

오세찬위원

안 만들었지요?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

부녀회 자체는 안 만들었죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

윤리위원회도 안 만들었고 기금관리위원회도 안 만들었죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

제34조에 보면 재산의 구분이 있습니다. 무슨 말이냐면 부녀회 재산을 구분해서 하라는 말입니다. 기본재산이 있고 보통재산이 있고 기금이 있고 여러가지가 있습니다. 그 내용은 기본재산은 특별기금, 운영위원회 의결로 결정된 재산, 지금은 운영위원회를 안 두셨기 때문에 그것은 아마 회장단을 칭하는 것 같습니다. 우리 남구부녀회 구조상을 보면, 그러면 특별기금하고 회장단의 의결로 결정된, 회의에서 결정된 재산은 기본재산이 되겠습니다. 보통재산은 이것 이외의 것이 보통재산입니다. 그 다음에 기금은 회원의 회비, 단체, 개인의 출연금, 기부금, 기타 수입금은 기금으로 예치하게 되어 있습니다. 그런데 회계장부상 보시게 되면 하나도 여기에 맞추어서 하신 것이 없습니다. 그렇죠? 맞습니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

또 이것은 중앙회 회칙입니다. 이런 것이 하나 있습니다. 중앙회칙 제42조에 보시게 되면 새마을사업을 빙자하거나 새마을 조직을 이용하여 사적 이익을 추구했을 때는 회임될 수 있다고 되어 있습니다. 내용 알고 계십니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그런데 회장님 지금 말씀은 다 아시는 걸로 되어 있는데 제가 회칙을 제대로 숙지 안하시는 걸로 봐야 되겠습니다. 왜냐하면 제가 질문한 사항에 대한 이행을 거의 안하셨기 때문에, 부녀회 회칙도 준수 안하시고 회장님으로서의 역할을 했다고 보시는데 어떻게 생각합니까?
증인

증인

김질득 책임 있다고 생각합니다.
세찬

오세찬위원

그렇게 생각하십니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

행정적인 질문은 마치겠습니다. 세부적인 것은 다른 위원들이 해 주십시요.
만환

우만환위원장

장택진위원님 질의하십시요.
택진

장택진위원

우선 김회장님이 오늘 우리 특위회의에 참석을 안하신다고 어제 저녁에 그렇게 연락을 받았습니다. 오늘 갑자기 오신 이유가 갑자기 몸이 나았습니까? 왜 번복이 되었습니까?
증인

증인

김질득 의장님도 저와 같이 병원에 같이 다니시는데,
택진

장택진위원

압니다. 저도 혈압 높고 우리 김회장도 높은 것 압니다.
증인

증인

김질득 신경을 더 쓰면 혈압이 오르고 신경을 안쓰면 좀 낮고, 요새 다소 제가 신경을 많이 쓰고 있습니다. 그래서 사는 것이 중요하지, 혹시 신경 쓰면 안될까 싶어서,
택진

장택진위원

몸이 그래서 그랬다. 신경 더 쓰기 싫어서,
증인

증인

김질득 어제, 그저께 병원에 이틀 입원해 있었습니다. 좀더 나을 때 기회가 있지 않느냐 그래서 생각을 해서 그랬는데 자고 나니까 마음도 조금 좋아지고 그래서 왔습니다.
택진

장택진위원

사람이 이렇습니다. 내가 했는 일에 대해서는 내가 책임을 져야 되는데 우리 김회장이 이렇게 떠벌려놓고, 우리 의회에서 특위가 구성되었다고 하는 것은 다 알고 있었을 겁니다. 그런데 한 번도 저희 의회에 오셔 가지고 입장을 밝혀 주신 그런 일이 한 번도 없었습니다.
증인

증인

김질득 저는 그렇습니다. 누구한테라도 내가 잘했건 못했건, 잘못도 압니다.
택진

장택진위원

됐습니다.
증인

증인

김질득 전화 한 번도 한 적도 없고 도와달라고 한 적 의장님한테 뿐만 아니라 누구한테라도,
택진

장택진위원

예. 알겠습니다. 알겠고 내부적으로 한 번 들어가 봅시다. 우리 김회장이 우리 의회에 대해서 특위가 구성이 된다. 새마을에 왜 그러냐고 이야기가 나오니까 의회가 왜 나서서 우리를 조사를 한다고 그런 이야기를 한 적이 있지요?
증인

증인

김질득 그런 말은 한 적은 없고요.
택진

장택진위원

없어요?
증인

증인

김질득 없고,
택진

장택진위원

뒤에 동회장들이 다 계시는데,
증인

증인

김질득 저는 그런 말은 한 적이 없고 의회에서도 그렇게 할 수 있는가 하는 이야기는 했습니다. 의회에서도 그렇게 할 수 있는가.
택진

장택진위원

제가 분명히 이야기를 해 드릴께요. 여기에 우리 조례를 보면 제5조에 보면 감사 또는 조사의 대상기관이라 해서 우리 의회에서도 조사할 수 있는 기관이 법 제95조 제2항 또는 3항에 규정에 의거해서 위임 또는 의탁된 사무를 처리하는 단체 또는 기관, 다만 의회 본회의가 특히 필요하다고 의결하는 경우에 한해서 조사를 할 수 있다고 되어 있습니다. 그런데 왜 의회에서 나서서 이런 것을 한다는, 의회가 뭔데,
증인

증인

김질득 그것은 제가 잘 몰라서 그랬는 것 아니겠습니까?
택진

장택진위원

모르면 그런 이야기를 안하셔야지요. 왜 그런 이야기를 함부로 해요.
증인

증인

김질득 미안합니다.
택진

장택진위원

그 다음에 몇일인지는 모르겠습니다. 접수일자 3월 12일로 되어 있는데, 우리 김회장님께서 우리 의회에 해명서를 보내온 적이 있네요? 여기에서 몇 가지만 질문을 하겠습니다. 가 해서 2000년 6월경 남구부녀회장은 공금을 영수증 없이 빼먹고 있다고 터무니 없는 헛소문을 퍼트려서 남구청 총무과로 하여금 감사를 실시한 바 있습니다라고 이렇게 적어 놓았네요. 그런데 제가 아는 기억으로는 부녀회장은 공금을 빼 먹어서 남구청에서 감사를 한 것이 아니고 2000년 6월경이라면 키토산 사건이 난 그 때로 알고 있습니다. 아마 그 문제가 발단이 되어 가지고 남구청 총무과에서 감사를 실시한 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그런데 여기에는 부녀회장이 공금을 빼 먹었다 해가지고 총무과에서 감사를 한 것으로 이렇게 적어 놓았는데 어떻게 생각합니까?
증인

증인

김질득 저는 그 때 듣기로 공금횡령으로,
택진

장택진위원

감사를 왜 하는지도 모르면서 무슨 감사를 받습니까? 이번에 감사가 뭐 때문에 하는지도 모르면서 이야기를 그렇게 하시면 됩니까?
증인

증인

김질득 의장님 말씀 살살 하세요.
택진

장택진위원

하도 터무니 없는 이야기를 하니까 그러는 것 아닙니까? 이것은 그 당시에 키토산 문제가 나와서 그것이 발단이 되어 가지고 남구청 총무과로부터 감사를 하게 된 것입니다. 그래서 남구청 총무과에서 감사를 결과 여기에 나와 있습니다. 우리 회장님도 도장을 찍으셨데요? 행정사무감사 지적사항 처리결과 해서 우리도 금년에 받았습니다. 금년 2월달에 받았습니다. 여기에 보면 일곱 가지 잘못된 부분이 지적이 되었습니다. 여기에 보면 김질득회장님, 부회장님 신태순씨, 부회장 한정순씨 세 분이 도장을 찍어 놓았네요. 그래서 감사를 하게 된 겁니다. 이 문제는 지난번에 이후남과장하고 김순섭씨인가 그 분하고 오셔서 그 때 감사하게 된 이유가 뭐냐고 물으니까 역시 우리하고 생각이 같았습니다. 그 다음에 공금횡령의 누명을 씌워서 제거할 목적으로 동회장들로 하여금 진정서를 작성하게 되고 새마을계통에 제출하여 여론을 조성하도록 누군가 뒤에서 조정을 하고 있다 하는데 누군가 조정하고 있는 사람이 어느 분입니까? 혹시 아시고 계십니까?
증인

증인

김질득 잘 모르겠습니다.
택진

장택진위원

모르면 이것을 왜 적었습니까? 지회장님이 누군가 뒤에서 조정을 하고 있다는 이야기를 이런 해명서에 적을 때는 어떤 확실한 근거를 가지고 적어야지, 명색이 그래도 김회장님 공인 아닙니까?
증인

증인

김질득 대충은 알고 있지만 여기에서는 이야기를 못합니다.
택진

장택진위원

이야기를 못하신다는 것은 이상하네요? 밝히지도 못할 이야기를 해명서에 왜 적어 냈습니까? 그런 이야기 많이 들려요. 누군가 뒤에서 조종을 하고 있다. 됐습니다. 말을 못하겠다고 하니 우리도 듣고 싶지 않습니다. 예산 집행 경위에 대해서 특히 부의금하고 부조했는 것 은 전화로 알려오는 것이 상례이다. 그래서 당시 사무직원과 상의해서 증빙서류 없이 지출하였습니다고 되어 있습니다. 그런데 제가 이후남과장님하고 김순섭과장님한테 물어봤습니다. 과연 김회장님이 부조금을 지출할 때 우리 직원들하고 상의를 했냐고 물어보니까 한 적도 있기는 있답니다. 어쩌다가 한 20% 정도는 상의한 적이 있습니다 이렇게 이야기를 합디다. 상의해 가지고 지출했다고 이야기를 했는데 안 틀립니까?
증인

증인

김질득 반댑니다. 20% 정도는, 갑자기 일요일날 전화올 때는 직원들이 사무실에 없기 때문에 이야기를 들어보세요. 그래서 못했고 거의가 남구에 부조가 내가 할 때 되면 협의회장님도 합니다. 하기 때문에 부의금은 한 번도 간 적이 없고 직원들한테 상가에 못다니기 때문에 직원들한테 맏겼고, 전해라. 지회장도 가게 되면 부녀회장도 나오게 되고 아는 사람이기 때문에 거의가 사무국에서 전달을 했고 부의금은, 또 결혼식에는 전화로 상의를 하든지 직원하고는 사무국하고는 다 연결되어서 했고 한 20% 정도는 사실 일요일, 토요일 갑자기 전화가 올 때는 못했는 것으로 아시면 됩니다.
택진

장택진위원

예 알겠습니다. 그러면 두분 과장님하고 우리 회장님하고 말이 다 맞습니다. 두 분 중에 한 분은 위증합니다. 김순섭과장님하고 이후남과장님 오라고 하세요.
만환

우만환위원장

그런데 회장님 김순섭과장하고 이후남과장님이 여기서 증언을 할 때 처음에는 뭐라고 했냐면,
택진

장택진위원

녹음되었는 것이 있습니다.
만환

우만환위원장

처음에는 뭐라고 했느냐면 없다고 그러다가, 왜냐하면 회장님이 수첩에만 적어 와가지고 보름이고 20일 동안에 자기가 섰는 것을, 한꺼번에 와가지고 지출을, 그러다가 어쩌다가 한 번씩 부의금 전화로 받기 때문에 이것 이렇게 해야 된다. 그런 이야기를 처음에는 없다고 할려고 하다가 나중에는 조금전에 전의장님 말씀하신 데로 10%, 20%밖에 인정을 안했습니다. 우리 여기에 녹음이 도어 있습니다.
증인

증인

김질득 맞는데 돈은 그렇게 뺐는 것은 맞습니다. 제가 대체를 했기 때문에. 하지만 부조가 나갔는 것은 거의 이야기를 하고 했는 겁니다.
만환

우만환위원장

그러면 두 분 중에 전의장님 말씀대로 두분중에 한 분은,
증인

증인

김질득 한몫에 뺐는 것은 사실 맞습니다.
만환

우만환위원장

예 알겠습니다.
세찬

오세찬위원

명의는 어떻게 나갔습니까?
증인

증인

김질득 남구새마을부녀회장.
세찬

오세찬위원

김질득.
증인

증인

김질득 예.
만환

우만환위원장

계속 질의하십시요.
택진

장택진위원

두 분 중에 한 분은 위증 하니까 체크해 놓았다 나중에 확인하세요. 그 다음에 축하행사나 이럴 때 관계위원회 화환이나 화분 이런 것을 연락을 받으면 당시 사무 직원과 합의해서 지출했다고 되어 있는데 이것도 마찬가지예요. 이것도 우리가 과장님한테 물어봤을때는 불과 한 20% 정도는 상의를 하고 대다수 회장님이 임의대로, 일방적으로 돈 보내줘라 이런 식이었다는데 맞습니까? 일방적으로.
증인

증인

김질득 아닙니다. 일방적으로 절대 안합니다.
택진

장택진위원

그러면 두 분 중에 한 분은 위증입니다. 체크해 놓으세요.
그리고 시장에 물건을 사러 가시면 영수증 받기가 곤란한 부분도 안있겠습니까 택시비 주고 영수증 써달라고 할 수도 없고 이런 경우는 있겠습니다만 영수증을 안 받은 것이 상당히 많이 나왔더라구요 장부에 보니까. 그 점에 대해서는 해명할 기회를 드릴테니까 한번 해 보십시요.
증인

증인

김질득 지금 할까요?
택진

장택진위원

예.
증인

증인

김질득 저는 사실은 직원을 믿고 서류 한 번 안보고 이런 변을 당했습니다. 그런데 그저께 다 하고 시지부에 가서 서류를 언뜻 보니까 김밥 35만원은 제가 맞추었는 것 아닙니다. 알뜰매장을 할 때 김밥 맞추고 또 크리너 95만원 이것도 저 책임이 아닙니다. 직원이 크리너 가지고 오면 사무국에서 받아야 됩니다. 사무국으로 바로 가지고 오니까, 그렇고 단합대회 70만원, 50만원, 50만원 이것 대충만 봐도 한 400만원 되던데, 직원을 너무 믿고 나는 맡겨놓은 겁니다. 그런 책임은 없습니다. 단합대회 안하는 구가어디 있고 안하는 동이 어디 있습니까? 저 혼자 봤는 것도 아니고 5동 신태순회장하고 둘이 같이 볼 때 많았습니다. 그러면 직원한테 음료수는 거의 직원이 이천동 가격이 낮은데가 음료수 직원한테 시키고 떡은 그러면 5동 합니다 하고 기타 시장에서 구입하다가 보면 도로가에서 사다가 보면 노점상에 고추, 상추는 없는 것 있지, 나는 그래도 영수증이 그 만큼 없다고 해도 서류를 안보고 나는 자꾸 이렇게 이야기를 했습니다. 영수증을 받았겠지, 그 만큼 영수증 없을리는 없을텐데, 한 1, 200만원 같은 것은 십년 모으면 있으리라 생각을 했는데, 이럴 때 서류를 봐야 되는데 영수증 없다 해서, 직원들이 설마 날 그렇게 하겠나 싶어 정말 믿고 그랬는데 어제 아래 내가 보니까 그렇게 해놓았더라구요. 그것 다 빼면 잠깐 봤는데 기분이 나빠서 지금 그랬는 것 다 빼면 뭐하나 싶어 대충 봤는데 그만큼 나왔는데 다 보면 정말 영수증 그 만큼 안 없습니다. 영수증 그 만큼 없을리가 있습니까?
택진

장택진위원

말씀으로만 안 없다 하시면 안되고 실제 영수증이 없다 말입니다.
증인

증인

김질득 없더랍니다. 그 책임이 저한테 다 와 있데요.
택진

장택진위원

회장님이 책임을 안지면 누가 집니까?
증인

증인

김질득 책임을 내가 지기는 지는데,
택진

장택진위원

이 일은 모든 것이 잘한 것도 회장님 책임이고 못한 것도 회장님 책임입니다. 거짓말 하려고 하면 안됩니다.
증인

증인

김질득 예 맞습니다. 맞기는 맞는데, 그래도 사무국에서 그런 것까지, 알뜰시장 하면 바로 옵니다. 김밥 장사 오면 바로 챙겨받아야 되는데,
택진

장택진위원

그것은 평소에 떡하고 빵하고 음료수하고 하는 것 상점에 가서 영수증 달라고 하면 다 줍니다.
증인

증인

김질득 5동 신태순회장 집에 92년부터 지금까지 했는데 영수증이 하나도 없습니다 떡값 했는 것.
택진

장택진위원

없습니다. 없는 것은 회장님이 못 챙겼거나,
증인

증인

김질득 다른데로 옮기자고 하면 기분 나빠할까봐, 이과장이 했는 소리가 있습니다. 회장님 떡을 다른데로 옮겨 봅시다. 나는 말할려고 하니 힘스럽고 이래가지고 안 좋을까봐 니가 한번 말해봐라 이러니까 자기도 말 못하고 그러는데 이렇게 됐습니다.
택진

장택진위원

여기 뒤에 보면 신태순 구부회장이 자기 동네 떡방앗간에 떡을 시켜가지고 영수증 가지고 오라 해도 사무직원 늘 이야기를 했는데도 안 가지고 왔다. 이것은 핑계예요. 이것이 설령 신태순부회장님이 안가지고 오셨다 하더라도 회장님이 못 챙겼는 것은 잘못되었다 이말예요. 나쁘게 이야기를 하자면 신태순회장님이 그랬거나 우리 김회장님이 그랬거나 누가 했거나 간에 남이 보기에는 제삼자가 보기에는 인정을 못하는 거예요. 돈 가지고 떡을 사먹었는지 빵을 사먹었는지 모른다 말이예요.
증인

증인

김질득 이럴줄 몰라서 그랬습니다.
택진

장택진위원

인정할 것은 인정해요. 그 다음에 금전출납에 대한 사무는 사무직원이 실무를 보고 있기 때문에 지출증빙서류는 챙기 못했다고 이렇게 되어 있습니다. 이것도 사무직원한테 책임을 전가할 일이 아니고 김회장님이 사무직원이 잘못했는 것도 책임을 지셔야 됩니다. 잘 했으면, 김회장님 잘했다라고 하지 어느 과장님 잘했다 이렇게 이야기는 안합니다. 대신에 잘못한 부분이 있으면 삼자가 볼 때는 회장님한테 책임을 묻지 과장님한테 책임을 묻겠습니까? 틀린 겁니다. 그런 것을 여기 해명서에 적어오시는 것은 잘못되었다 이야기입니다.
증인

증인

김질득 사무국도 책임이 있지요.
택진

장택진위원

물론 있지요. 실무자니까 책임이 있지, 여기에 사무직원한테 모든 책임을 떠 넘겨서 써 놓았기 때문에 안 그럽니까?
증인

증인

김질득 사무국은 부녀회장하고 모자라는 부분 다 하라고 해 놓은 것 아닙니까 그렇기 때문에 다 통감해야지요.
택진

장택진위원

여기에 금전출납에 대한 사무는 하고, 내가 잘못했는 것이 아니고 사무직원이 실무을 보고 있기 때문에 지출증빙서류를 못 챙겼습니다라고 적어놓았기 때문에 묻는 것입니다. 그 다음에 우리 김회장님이 9년간 새마을부녀회장으로 재직하시면서 출연금을 얼마 내셨습니까?
증인

증인

김질득 출연금 전에 92년도에 부녀회장을 하면서 출연금 그 때만 해도 가정에서 청구해야 하니까, 내가 70만원 내고 부회장도 내고 해서 100만원을 생각했는데 내가 70만원을 낸 줄 알았는데 그때는 엄청 큰 돈 같아서 지금 뒤돌아볼 때 그것은 장부는 안보고 내가 좀 많이 냈는 것으로 생각했는데 이제 보니까 얼마 밖에 안내었데요. 그리고 일일찻집해서,
택진

장택진위원

그런 이야기는,
증인

증인

김질득 아니요. 제가 출연금에 대해서 이야기를 좀 해야지요, 해명도 해야지요. 그 때 일일찻집 해서 돈을 700 얼마 벌어서 400만원을 사무국에 넣어놓아도 우리 부녀회장들한테 하나도 도움 가는 것이 없고 출연금 몇 푼 내봐도 부녀회장들한테 하나도 도움이 안가더라구요.
택진

장택진위원

일일찻집 했는 것이 어떻에 출연금입니까?
증인

증인

김질득 출연금은 아닌데, 출연금 안 냈는 이유를 이야기를 할려고 그러는 겁니다. 돈을 그렇게 벌어서 사무국에 넣어놔봤자 그 때만 해도 사무국에 돈이 월급이 많이 나왔습니다. 그 만큼 나와도 돈을 현수막까지 이 돈으로 다 맞추고 자기들 사무국만 득이 되지 회원들한테 약간의 도움이 안 가기 때문에 그 때부터 내가 이것은, 이 돈을 오히려 동회장들한테 쓰는 것이 맞다고 생각하고 출연금은 안 냈고 그 동안 10년동안 하면서 동회장들한테 솔직히 말해서 커피 한 잔 얻어먹은 적 없고, 차비 한 번 자기들 내서 다녀본 적 없고,
만환

우만환위원장

회장님 시간이 그러니까,
증인

증인

김질득 예 제가 그래서 출연금을 안 냈습니다.
만환

우만환위원장

그 문제는 출연금에 대해서는 전 의장님이 질문을 하셨는데 그것이 처음에 부녀회장님으로 당선되었을 때 92년 30만원, 그렇게만 답변을 하세요. 간단하게 하세요.
택진

장택진위원

중간에 누구 커피 사주고 그런 얘기는 하지말라고요.
증인

증인

김질득 안냈는 이유를 말할 것 같으면 그래서.
만환

우만환위원장

다른 위원님들이 질의하실 위원님들이 많으니까 답변은 될 수 있는데로 간단하게 해주세요.
택진

장택진위원

보통 회장이 회원들이 있으면 커피 사고 밥 사고 하는 것이 관례입니다.
증인

증인

김질득 그래도 출연금을 안냈는 이유가,
택진

장택진위원

출연금을 30만원 밖에 안냈잖아요?
증인

증인

김질득 그래서 바로 썼습니다. 출연금을 사무국으로 안내도 나는 동회장들한테 바로 다 썼습니다. 그만큼 썼습니다.
택진

장택진위원

쓰쎴다는 것은 당연히 해야 할 일이고, 누구나 해야 할 일이고 그게 출연금은 아닙니다. 그 다음에 공금횡령이라는 누명을 섰다고 했는데 공금횡령이라는 이야기가 어디서 나왔습니까? 여기 진정서 왔는데는 보니 공금 남용으로 되어 있고,
증인

증인

김질득 공금횡령으로,
택진

장택진위원

여기 진정서가 있는데요?
증인

증인

김질득 아닙니다. 공금횡령으로 있습니다. 오늘 안 가지고 왔는데 가지고 올 건데, 공금횡령, 직무유기 공금횡령으로 되어 있습니다.
택진

장택진위원

여기 진정서 있습니다.
증인

증인

김질득 그게 아닌게 아니고 저한테 있는 것은 공금횡령으로 있다니까요. 모르겠는데 공금횡령으로 있습니다. 뭐 때문에 거짓말을 하겠습니까? 이 판국에.
택진

장택진위원

여기에 진정서 들어왔는 것이 진짜인지, 김회장님이 만들어서 했는지?
증인

증인

김질득 그거요 시지부로 넣었는 것 복사를 해서 봤습니다.
택진

장택진위원

시지부로 넣었는 것은 모릅니다. 우리는.
증인

증인

김질득 예. 하여튼 공금횡령으로,
만환

우만환위원장

회장님 일단 회장님이 중앙회하고 시지부에 동회장님들이 진정을 넣었는 것은 공금횡령이 되었을런지 몰라도 우리 의회에는 공금남용으로 들어와 있습니다.
택진

장택진위원

여기에 공금납용입니다. 공금남용과 회장 직무유기, 새마을 발전에 크게 걸림돌이 되고 그 문제를 이야기 하는 것입니다.
만환

우만환위원장

회장님 우리 특위 위원님들이 질문하시는데 거기에 대한 간단하게 답변만 해 주십시요. 맞다 아니다 그래야만이 빨리 신속하게 진행이 되니까.
택진

장택진위원

내가 다 할 수는 없으니까 대충하고 나머지 장부에 대한 것은 다른 사람이 해 주세요. 키토산 문제 가지고 400만원 리베이트 이야기가 나왔는데, 상식적으로 보통 음식물이나 건강식품은 상식적으로 리베이트 2, 30%로 되는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그런데 키토산이 제가 알기로는 4,000몇백만원을 다 팔면 그 당시에 전부 매매가 다 되면 한 4,000 수백만원이 되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 400만원 리베이트라고 하면 많은 것도 아닌데 상식적으로 이해가 가는 이야기인데 그것 가지고 문제가 됐습니까?
증인

증인

김질득 뭐 어떤 문제 말입니까?
택진

장택진위원

아니 400만원 때문에,
증인

증인

김질득 400만원이라고 하는 것은 저는,
택진

장택진위원

그것 때문에 이재수회장님하고 문제가 되었다면서요?
증인

증인

김질득 문제가 되었지요.
택진

장택진위원

왜 문제가 되었냐고요?
증인

증인

김질득 키토산에 대해서 저희들이 먼저 했는 것이 아니고 업자가 이과장하고 먼저 했는거라요.
택진

장택진위원

이과장님 말씀은 안 그렇던데요?
증인

증인

김질득 아닙니다.
택진

장택진위원

김회장님하고 먼저 키토산 주인하고 이야기가 되어 와 가지고,
증인

증인

김질득 위원님, 위원님 왜 성질을 냅니까? 순리대로 이야기를 해야지요.
택진

장택진위원

틀린 이야기를 자꾸 하니까 내가 성질을 내는 것이 아닙니까? 제가 목이 아파서 그렇지.
증인

증인

김질득 저 이야기도 반영을 해야되지 왜 그러십니까?
만환

우만환위원장

자 이래서는 안됩니다. 증인 보세요. 회장님 답변만.
증인

증인

김질득 답변만 할려고 하는데,
만환

우만환위원장

전장의장님이 목소리가 조금 그렇습니다. 왜냐하면 말씀을 작게 하면 안 들리기 때문에,
증인

증인

김질득 구 기금으로 100만원 준다고 하고 또 동회장들 메트 하나씩 준다고 하고 그래서 회장단 같이 앉아서 그것을 했습니다. 했기 때문에 돈 400만원 때문에 이후남과장한테도 내가 그것을 다 받아서 있는데, 각서까지 다 받았는데, 잘못 했다고 이야기를 이재수하고 둘이 무슨 이야기를 했는지는 모르겠는데, 물컵 덮어씌우고 이래가지고 여기까지 왔습니다. 돈 400만원이라고 하는 것 지금이라도 무고죄로 하고 싶은 생각이 많아요. 돈 400만원 내가 어디 먹었습니까? 돈 400만원 먹었다고 하면 바꿔 생각하면 좋겠습니까? 우리는 구 기금 100만원 줘도 나는 한 개 안팔고 구 기금 100만원 준다고 해도 엄청 큰 것인줄 알았습니다. 나는 플러스 따질 줄도 몰랐습니다.
택진

장택진위원

됐습니다. 키토산 문제를 사무국 직원하고 전부 상의해서 했다고 하셨는데 동회장들하고.
증인

증인

김질득 동회장들하고 상의를 했지요 그것도 맞지요.
택진

장택진위원

사전에?
증인

증인

김질득 사전에는 안했지요. 사전에 가만히 있어 보세요. 처음에 올 때는 이과장하고 해서 우리 회장단 총무까지 앉아서 의논을 해서 회원들한테 회의를 한 번 붙였습니다. 맞습니다. 회의를 붙여서 했습니다.
택진

장택진위원

그것은 나중 일이고, 물건만 먼저 받아 놓고 그 다음에 동회장들 불러서 팔아라고 하니까 동회장들 반발도 했고, 내가 그렇게 알고 있습니다. 전부 가 다 이구동성으로 그렇게 이야기를 하셨는데 우리 회장님만 달리 이야기를 하시니까 도저히 이해가 안갑니다.
증인

증인

김질득 물건을 받아 놓고 했는지 안 받아놓고 했는지?
택진

장택진위원

강제적으로 이것을 했기 때문에 이런 문제가 났는 겁니다.
증인

증인

김질득 여하튼 회의는 붙였는데 받아 놓고 했는가 안 받아놓고 했는지 그것을 기억을 좀 하겠네요.
택진

장택진위원

물건을 먼저 수령하고 나서 그리고 동 회장님들 불러 가지고 이 사업을 한다고 이야기가 그렇게 됐습니다. 그게 기억이 없습니까?
동현

김동현위원

장택진전의장님 제가 키토산 문제를 부연해서 물어볼까요?
만환

우만환위원장

김동현위원님 곧 계속해 보세요. 김동현위원님 잠깐만요. 그런데 회장님 키토산 문제는 하나의 3만5,000원인데 1,100개 구입을 해서 1개 동에 80개를 가지고 분배를 하는데, 물건을 갖다놓고 동 회장님을 모았습니다. 그래서 안가지고 가는 동이 있었고 반품이 887개, 판매가 213개입니다. 그것을 참고하시고 답변해 주세요. 답변은 간단하게 해 주세요.
동현

김동현위원

회장님 김동현위원입니다. 키토산 이것이 알부민 키토산 맞죠?
증인

증인

김질득 저는 그 때 얼핏 봐서, 저는 만져보지도 못했어요. 오래 안봐가지고 제가 안 팔고 했기 때문에 좀 그렇습니다 맞겠지요?
동현

김동현위원

안팔아서 모르겠습니까?
증인

증인

김질득 예. 안 팔고 저는 물건 손 하나 안대고 100만원 준다고 하니 솔직히 많다 싶어서 구기금 100만원 준다고 하니까 그래서 했습니다.
택진

장택진위원

4,000만원에 리베이트 100만원 그것이 많다고 하면 그것은 이해가 안갑니다. 상식적으로 도저히.
증인

증인

김질득 메트도 하나씩 주고.
동현

김동현위원

지금 제품이 태웅식품으로 되어 있습니다. 되어 있는데 이것이,
증인

증인

김질득 저것보다 좀 얇은 것 같은데 저 만큼 통이 큽니까?
동현

김동현위원

저희들은 잘 모르겠습니다.
택진

장택진위원

아니 회장님이 키토산 물건 만져놓고 모른다고 하면 누구하고 이야기를 합니까?
동현

김동현위원

지금 여기에 장부가 있습니까? 그 때 장부가 있습니까?
증인

증인

김질득 제가 안팔고 우리 총무하고 부회장들이 팔기 때문에 저는 모릅니다.
동현

김동현위원

모르시겠습니까?
증인

증인

김질득 예.
동현

김동현위원

그러면 순영유통 사장님 만나신 일이 있습니까?
증인

증인

김질득 예. 그 때는 회장단 같이 만났지요.
동현

김동현위원

그런데 순영유통 사장님이 사무실에 오셨는데 사무실 오실 때 회장님과 상의 있었다고 과장님께서 말씀하신 것으로, 아마 녹음이 되어 있지 싶습니다. 그렇게 되어 있죠?
만환

우만환위원장

예 예.
동현

김동현위원

그래서 회의를 소집하고 불시에 사업을 하게 되었는데 여기에 대해서는 동회장들이 굉장히 불만을 많이 가졌어요. 그래서 사업을 한다 안한다 하면서 그렇게 했지만 회장님께서 강제적인 집권하에서 아마 이루어진 사실이, 그렇게 되어 있습니다. 그리고 100만원을 준다고 했는데 그 100만원을 받았습니까?
증인

증인

김질득 다 팔고 나면 준다고 했습니다.
동현

김동현위원

그러니까 그 후에 852만원인가를 판매를 했지요?
증인

증인

김질득 저는 얼마 했는건지 모릅니다. 총무하고 부회장이 했기 때문에 물어보지도 안했고 손을 뗐기 때문에 모릅니다.
동현

김동현위원

그 다음 100만원 그 후에 100만원이든 60만원이든 받은 사실이 없지요?
증인

증인

김질득 없습니다.
동현

김동현위원

없지요? 그러나 그전에 이 제품 기억을 하십니까?
증인

증인

김질득 예.
동현

김동현위원

주식회사 백경에서 나온건데 아담과이브 세척제 이것을 역시 순영유통 사장님께서 마찬가지로 가져 오셨지요? 그렇죠? 아닙니까?
증인

증인

김질득 저게 어디에서 가져왔는지 확실히 모르겠네요.
동현

김동현위원

그 때 이것 판매대금으로 구에서 넣었던 돈이 60만원 맞지요? 아닙니까?
증인

증인

김질득 맞겠지요.
동현

김동현위원

그런데 알부민 키토산 이것 팔아가지고 850만원 팔았는데 흐지부지 돈이 없어졌습니다. 구에 10만원이라도 1만원이라도 넣어줘야 되는데 어떻게 없이 흐지부지하게 끝이 났는지 이해가 안갑니다.
증인

증인

김질득 저도 그것이 궁금해서 우리 5동 부회장한테 몇개 팔았느냐 한 번 물어보니까 얼마 팔았다고 하데요. 그리고 돈도 못받고 물건이 되돌아오고 해서, 저는 더 이상 골치가 아파서 더 이상 물어보지도 안했습니다.
세찬

오세찬위원

아니 근데 회장님이 책임을 지고 가지고 오셔가지고 판매해서 결론이 날 때까지 회장님이 책임을 져야 되는데 난 모르겠다 하면 누가 압니까?
증인

증인

김질득 그것이 동회장들 말에 의하면 못 팔게 하니까 다시 돌아오고 물려주고 몇 개 못 팔았다고 하더라구요. 800개까지도 팔았는지 나는 모른다니까요.
세찬

오세찬위원

그럼 결산은 누가 했습니까?
증인

증인

김질득 총무한테 물어 보시죠.
세찬

오세찬위원

부녀회 총무하고,
증인

증인

김질득 5동 부회장하고.
세찬

오세찬위원

회사하고 결론을 지었다 이말이죠?
증인

증인

김질득 그렇겠지요.
만환

우만환위원장

몇 동, 몇 동입니까?
증인

증인

김질득 5동하고 11동.
대선

이대선위원

회장님 답변하시느라고 고생 많습니다. 지금 회장님이 우리 특위위원들한테 묻는 말에만 정확하게 답변을 해 주시기 바라고, 지금 증인 출석으로 지도과장, 총무과 담당자, 과장 또 새마을지회장님 다 들었습니다. 지금 내용이 다 있기 때문에 정확한 답변을 해 주시고 빠른 속도로 진행하시도록 해 주시기 바라며, 여기에서 부연 설명으로 키토산 문제에 과장들 이야기가 긴급 회의를 소집해도 왜 하십니까라고 물으니까 키토산 문제가 있어서 내가 이야기 하겠다. 절대로 뭣 때문에 회의를 하는지 이야기를 하지 마라. 내가 이야기를 할테니. 지도과장은 이야기를 하지 말고 회의 소집만 해라. 이렇게 말씀하셨고 또 그 다음 회장들이 회의를 하고 키토산 문제에 회장님이 이야기를 했더니 회장들이 반발을 해서 모 회장 몇 분이 이런 일들이 뭐가 있느냐. 이러면서 키토산을 가져간 분도 있고 또 안가지고 가서 아주 반발한 회장들이 많았다. 그러면서 강제집행을 회장님 집권하로 강제집행이니까 좀 하도록 하자고 이야기 한 사실은 맞습니까?
증인

증인

김질득 강제집행은,
대선

이대선위원

간단히 맞는지 안맞는지, 내가 지금 설명한 이 이야기가.
증인

증인

김질득 안했습니다. 그런 식으로 회의를 안 붙였습니다. 아닙니다.
대선

이대선위원

이 이야기는 지도과장이 다 이야기한 사실 내용입니다. 내가 만들어낸게 아니고.
증인

증인

김질득 지도과장이 둘 다 날 죽이려고 하는 사람들인데 옳게 이야기를 했습니까? 그것이 아닙니다.
대선

이대선위원

제가 만들어낸 것이 아니고, 반발한 회장들이 있는 것은 분명했지요?
증인

증인

김질득 앞에서는 아무 말도 안했습니다.
대선

이대선위원

아니지요. 뒤에 나가면서 모두 소곤소곤, 그 다음 이 키토산에 새마을부녀사업으로 슬로건을 걸고 했으면이것이 원래는 업체하고 새마을부녀회하고 계약서가 있어야 됩니다. 계약한 사실은 있습니까? 부녀회에서 키토산 판매사업을 하겠다는,
증인

증인

김질득 계약서 없이 그냥 나와서 했지, 말로 하고.
대선

이대선위원

이것은 규정상에 위해식품이라든지 혹시 건강식품을 지역 주민들한테 판매를 했을 때 어떤 문제가 생겼을 때는 책임이 있기 때문에 꼭 계약서를 작성해야 되는데도 불구하고 하지 않았죠?
증인

증인

김질득 예.
대선

이대선위원

맞지요?
증인

증인

김질득 맞습니다.
대선

이대선위원

그래서 지출금에 대한 내역이라든지 하나도 기록되어 있는 것이 없지요?
증인

증인

김질득 저는 모릅니다.
대선

이대선위원

예 알겠습니다.
만환

우만환위원장

효율적인 의사진행을 위하여 잠지 정회를 함이 어떻겠습니까? 그러면 지금부터 약 5분간 정회를 선포합니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

11시 05분 회의중지

11시 10분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속계하겠습니다. 조금전에 이어서 이대선의원님 계속, 다음 하십시요. 신춘순위원님 질의하시기 바랍니다.
춘순

신춘순위원

신춘순위원입니다. 김질득회장님은 참석해 주셔서 고맙습니다. 중차대한 임무를 1, 2년도 아니고 강산이 변한다는 10여년이란 긴 세월동안에 막중하고 중차대한 임무를 맡아서 잘 해 보려고 노력은 해 보았는데, 노력해 보았습니까? 잘 해 볼려고.
증인

증인

김질득 예.
춘순

신춘순위원

노력해 보았습니까? 물론 잘 해 볼려고 노력은 해 보았겠지만 잘한 일은 잘못한 일에 전부 묻혀가지고 지금 현 시점에는 이렇게 불미스러운 일이 터지고 말았습니다. 그런데 잠정 새마을운동에는 약 4개선상에 40여년이라는 세월이 흐르는 동안에 초창기부터는 국민의식으로 적극적이고 좋은 호응을 받았어요. 그 때 당시만 해도 콩을 팥이라고 해도 새마을이라면 고개를 끄덕일 정도로 인식이 갔었는데 전대미문의, 전국적으로 불미스럽게도 처음으로 우리 대구 남구가 조사특위가 구성이 되어서 이렇게까지 올 줄은 몰랐고 우리 전 의원의 과반수가, 이 특위위원이 7명입니다. 심적, 시간적으로 막대한 인적 손실을 받고 있는 줄 압니다. 그런데 회장님은 한사람으로서 이렇게 피해를 준 데 대하여 어떻게 생각합니까?
증인

증인

김질득 부끄럽고 제가 책임을 지겠습니다. 죄송합니다.
춘순

신춘순위원

조금전에 선서에서도 했습니다만 거짓도 더도 덜도 없이 솔직하게 답변해 주시고 잠시 아까 몇 분이 물어보시는데 보니까 의견이 앞전에 몇 분이 했습니만 상당히 상반되는 좀 많아요. 앞으로는 그대로 이야기를 해 주십시요. 서로가 말하자면 안했노라 나쁜말로 오리발 내미는 식으로 하지 말아 주시기 바랍니다. 그리고 물을 것은 많지만 여러 위원님들이 계시고 하니까 간단하게 생각나는대로 몇 가지만 묻겠습니다. 앞전에도 여러분들이 많이 물었습니다만 중복되는지 모르겠는데 첫째 키토산하고 세척제하고 미역하고 우리농산물 팔아주기에서 마늘을 700만원어치 구입한 일이 있지요?
증인

증인

김질득 예.
춘순

신춘순위원

설명절 추석명절 때 시중에서 구입한 참기름을, 3,500원에 구입해서 5,000으로 판매해서 1,500원 마진을 남겼습니까?
증인

증인

김질득 예?
춘순

신춘순위원

참기름.
증인

증인

김질득 참기름 마진을 남궜는 것은 없습니다.
춘순

신춘순위원

설명절 때. 많이 남겼는게 아지고 시중가격 3,500원 구입해서 5,000원을 받으면 1,500원의 이익금이 안 생깁니까?
증인

증인

김질득 참기름 장사는 했는 적이 없는데요?
춘순

신춘순위원

없습니까? 위증을 하지 말아 주세요. 그 다음에 바지 안 있습니까?
증인

증인

김질득 예?
춘순

신춘순위원

부인들 입는 바지.
증인

증인

김질득 예?
택진

장택진위원

이것은 새마을사업이 아니고 개인적으로 바지 장사를 한적이 있지요?
춘순

신춘순위원

바지 250개를 1만9,000원에 구입해서 2만5,000원에 팔았습니다. 6,000원의 마진이 남았는데 이것이 총 토탈이 이익금이 150만원입니다.
증인

증인

김질득 몇 개요?
춘순

신춘순위원

250개.
증인

증인

김질득 아닙니다. 250개 아닙니다. 100개요. 100개 가지고 왔는데, 100개입니다.
춘순

신춘순위원

100장은 확실합니까?
증인

증인

김질득 예.
춘순

신춘순위원

그러면 100장이면 6,000원이면 60만원인가?
증인

증인

김질득 100장인데 100장 다 안 팔고요.
춘순

신춘순위원

250개를 구입했기 때문에 150만원 수익금이 나왔다라고 알고 있기 때문에 물었습니다. 그러니까 100개가 확실합니까?
증인

증인

김질득 100장은 확실한데 60개가 그렇게 팔았습니다.
춘순

신춘순위원

됐습니다. 그러면 이익금을 어디로 이용을 했습니까?
증인

증인

김질득 이것은 저 개인적이기 때문에 개인 부녀회원들한테 판 것도 없고요.
춘순

신춘순위원

아니지요 이것을 각 동회장님들하고.
아니요 안했습니다.
다 묻거든 답변을 하세요. 동회장님들한테도 팔고 새마을 회원님들한테 팔아 가지고 이익금이 남은 금액을 어디로 어떻게 썼느냐라고 그렇게 물었습니다.
증인

증인

김질득 이것은 나의 개인 것인데 부녀회원들한테는 하나도 안 팔았습니다. 대명2·8동에 매장한다고 달라고 해서 그곳에 몇 장 줬지 다른 곳에는 부녀회원들한테는 안 팔았습니다.
춘순

신춘순위원

그러면 어디로 팔았습니까?
증인

증인

김질득 그것은 우리 친구들한테 했지요.
춘순

신춘순위원

우리 남구에 새마을 회원들 아닌 분한테 팔았다 이런 이야기지요?
증인

증인

김질득 그렇지요 개인 내 것인데요.
춘순

신춘순위원

그것을 저번에 실무자인 과장님 두 분한테도 들었습니다만 증인이 자꾸 그렇게 하시면 나중에 대질 신문을 할 수 있는 그런 때는 당해야 됩니다.
증인

증인

김질득 부녀회원 2·8동에 그곳 한 군데 팔았지 다른 곳에는 안 팔았습니다.
춘순

신춘순위원

한 사람도 회원이 아닙니까?
증인

증인

김질득 예.
춘순

신춘순위원

그런데 중요한 것은 이 이익금을 어디로 섰느냐 그말입니다.
증인

증인

김질득 이 이익금은 내 개인으로 했다고,
춘순

신춘순위원

개인이면 왜 새마을 빙자해서 개인장사를 했습니까?
증인

증인

김질득 새마을 빙자해서 안 팔았습니다.
춘순

신춘순위원

새마을을 빙자해서 했는 것 아닙니까?
증인

증인

김질득 아이 참 그것은 절대로 아닙니다. 새마을을 빙자해서는 안했습니다. 새마을 빙자로 해서는 안했습니다
춘순

신춘순위원

잠깐만요 하나만 더 묻겠습니다. 이것도 개인이 한 것이고 참기름도 안 했다고 그랬죠?
증인

증인

김질득 참기름은 안했고 선물,
춘순

신춘순위원

마늘하고 미역하고 세척제, 키토산은 새마을쪽으로 이익금을 주었습니까?
증인

증인

김질득 예.
춘순

신춘순위원

마진금을?
증인

증인

김질득 그렇지요. 참기름은 안했고요.
춘순

신춘순위원

이익금을 현재까지 살펴보면 새마을쪽으로 넣었는 것이 없는데요. 기록이.
증인

증인

김질득 뭐가요 마늘요?
춘순

신춘순위원

마늘하고 미역하고 세척제라든가 키토산의 이익금을,
증인

증인

김질득 미역은 바로 매장에서 4,000원 들어오면 5,000원 팔았는가 있을 거예요. 저는 돈도 확실히 모르겠는데 바로 팔고 이익이 그곳으로 다 들었가지 어디로 갔겠습니까?
춘순

신춘순위원

들어온 기록이 없잖아요?
증인

증인

김질득 기록이 돈이,
춘순

신춘순위원

아무것도 지금까지 몇일 고생을 해서 살펴봤는데 발견할 수가 없습니다.
증인

증인

김질득 아닙니다. 매장에 다 토탈해서 이익금이 다 들어가 있습니다.
세찬

오세찬위원

맞습니다. 들어와 있습니다.
춘순

신춘순위원

거기에 있으면 여기 이 장부에 보조금에 관련된 일이기 때문에 없어요.
증인

증인

김질득 기록이 그곳에 있습니다.
춘순

신춘순위원

부인하는 것은 부인하세요. 나중에 대질할 시간이 있으니까. 마지막으로 하나만 더 묻겠습니다. 모년 모월 모시는 기록이 안 되어 있는데 어느 날 장택진전의장님이 김회장님하고 몇 분을 이렇게 오시라고 해서, 상당히 말썽이 있어서 잠재시켜 줄려는 뜻에서 좋은 말씀으로 앞으로 이렇게 이렇게 했으면 좋겠다는 말씀을 하셨다는데 그렇게 한 자리가 있었지요? 장택진위원님이 의장님 하실 때.
택진

장택진위원

예 키토산 문제가 붉어져.
춘순

신춘순위원

그것 말구요 다른 것 물으려고 그럽니다. 그래서 장택진위원님의 이야기를 듣고 문을 나서가 닫고나 했으면 본인도 안 들었을건데 닫기 직전에 입에 담지 못할, 말하자면 암에 걸려 디져뿌라 라고 이렇게 극언을 한 적이 있습니까?
증인

증인

김질득 누가예?
춘순

신춘순위원

김회장님이.
증인

증인

김질득 내가 누군한테요?
춘순

신춘순위원

장택진전의장님한테.
증인

증인

김질득 하이고 참말로 지금 무슨 소리를 합니까? 사람을 어떻게 그렇게 취급합니까? (테이프 교체로 약간 삭제됨)
만환

우만환위원장

증인은 몸이 안좋은데,
증인

증인

김질득 나를 어떻게 몰아 부칩니까? 억울합니다. (장내 소란) 그런 소리를 함부로 합니까? 하늘이 안 무서워요 하늘이.
택진

장택진위원

내가 하는 얘기가 아니라니까요?
증인

증인

김질득 내가 무슨 죄를 지어서 그런 소리를 할 수 있습니까?
만환

우만환위원장

증인 봐요.
택진

장택진위원

뭐 이런 여자가 다 있어 참말로.
만환

우만환위원장

개인적으로 이야기하는장소가 아닙니다.
증인

증인

김질득 안했는 말을,
만환

우만환위원장

그만하세요. 지금 녹음이 다 되는데.
증인

증인

김질득 왜 몰아 붙입니까?
택진

장택진위원

내가 뭘 몰아붙여.
증인

증인

김질득 왜 몰아 붙입니까?
택진

장택진위원

했는가 안했는가?
만환

우만환위원장

여기는 개인적으로 말하는 그런 장소가 아닙니다.
택진

장택진위원

내가 지금 당신보고 했나 안했나 안묻습니까?
만환

우만환위원장

약 5분간 정회를 선포합니다.

11시 25분 회의중지

11시 37분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 증인은 마음을 좀 가라 앉히시고 특위위원님들께서 질의를 하시는데 간단하게, 나중에 해명할 기회를 얼마든지 있습니다. 기회를 드릴테니까 간단하게 답변만 해 주세요. 오세찬위원님.
세찬

오세찬위원

위원님들한테 양해 말씀을 구하겠습니다. 우리가 해야될 목적이 있기 때문에 목적에 대한 부분만 먼저 하고 그 다음에 개인 질의해야 될 부분은 마지막에 하도록 그렇게 양해를 구하겠습니다. 김회장님 이젠 마음을 안정하셨지요? 저희들이 김회장님을 성토하려고 모인 것이 아니고요. 진실을 밝히기 위해서 모였기 때문에 그런 점 이해해 주시기 바랍니다. 회장님 96년도 장부 보신 일이 있습니까 보셨습니까?
증인

증인

김질득 잘 모르겠어요. 나는 봤는지 안봤는지 모르겠고요.
세찬

오세찬위원

그런데 저희들이 이 장부를 보게 되면 96년도 장부는 하루 아침에 만들어 낸 겁니다. 기록이 된 것이 아닙니다. 보여드릴께요. 96년도 장부에는 재활용이나 신상품 판매 대장이 한 번도 기록이 없고 전체적인 것을 하루만에 도장도 하나도 없어요. 감사 도장도 없고 아무것도 없고, 도장이 하나도 없습니다. 이것은 하루만에 만들었습니다.
증인

증인

김질득 안 했는 것은 인정합니다.
세찬

오세찬위원

97년도, 98년 장부도 마찬가지입니다. 날인이 하나도 없습니다. 그런데 매월 판매내용은 있는데 1월, 2월, 3월, 4월 해 놓았는데 총계정원장에는 1월부터 3월까지의 기록이 없습니다. 재활용을 보시면 시작이 3월 24일 1월부터 2월, 3월 23일까지 기록이 하나도 없습니다. 인정하십니까? 감사 받은 기록 없습니다. 회장님 날인도 없습니다. 사무감사를 받기 위해 가지고 장부를 급조했다는 것은, 이것은 큰 범행 사실입니다. 이것을 아셔야 됩니다. 여기에 대한 책임은 회장님이 지셔야 됩니다. 미기재된 부분에 돈은 배상하셔야 됩니다. 기록이 없기 때문에. 센터 필수운영경비 해서 60만원, 60만원, 상반기 60만원, 하반기 60만원, 빼신 것이 있습니다. 이것이 무슨 말입니까? 센터필수운영경비 그런 것이 있습니까? 내역이 없습니다. 센터운영경비 해서 상반기 60만원, 하반기 60만원, 지출만 떨어 놓았습니다. 97년도입니다.
증인

증인

김질득 그 때 회원들 애 먹는다고 간식을 싸다 주었는 겁니다.
세찬

오세찬위원

간식을 샀으면 기록이 있어야죠. 어디 섰다는 것이 나와야죠. 개인돈이 아니잖아요? 개인 돈 같으면 내 맘대로 써도 되요.
증인

증인

김질득 직원들 싼다고 이과장도 싸고 그 때 저도 싸다 주고 간신비입니다.
세찬

오세찬위원

글쎄 그러니까 기록이 있어야 되는데, 60만원 적은 돈이 아닌데 재활용 팔아서 60만원이면,
증인

증인

김질득 몇 년분입니다. 하루 3,000원씩 잡아도 그것이 한 달이면,
세찬

오세찬위원

알겠습니다. 우리는 5년동안 조사할 수 있기 때문에 96년도부터 차곡차곡 질문에 들어가는 겁니다.
증인

증인

김질득 하루 3,000원씩 쳐도 한달이면,
세찬

오세찬위원

그러니까 이 60만원은 그냥 경비로 섰다 내역은 없다?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

지금 기억할 수도 없지요?
증인

증인

김질득 직원들, 저는 사무를 직원들한테 맡겨 놓고,
세찬

오세찬위원

직원들한테 자꾸 전가시키면 안되죠.
증인

증인

김질득 그것 섰는 것 맞습니다.
세찬

오세찬위원

돈은 회장님이 결재를 했기 때문에, 통장에 회장님 통장 아닙니까? 맞죠 김회장님 통장 아닙니까? 돈이 60만원 빠져나갈 때는 용도가 있어야 빠져나가지 그냥 어떻게 나갑니까? 난 모른다 하면 말이 안되죠. 인정합니까?
증인

증인

김질득 맞겠지요.
세찬

오세찬위원

좋습니다. 그 다음에 97년 11월 20일 고추하고 조청값이 22만원 나간 것이 있거든요. 그것 무엇인지 기억합니까?
증인

증인

김질득 언제요?
세찬

오세찬위원

97년 11월 20일.
증인

증인

김질득 기억은 못해도 했으면 맞겠지요.
세찬

오세찬위원

그런데 조청이 왜 여기에 들어갔나 이말입니다?
증인

증인

김질득 글쎄요.
세찬

오세찬위원

사업 하셨는 걸로 인정하겠습니다. 그 다음에 처음부터 제가 하나 더 물어야 될 것이, 휴지를 언제부터 신상품 판매 시작을 했습니까?
증인

증인

김질득 잘 모르겠습니다.
세찬

오세찬위원

그런데 장부상에 보면 입금만 있고 매입했는 단가 내용이 없어요. 얼마을 싸서 얼마를 팔았다는 내용이 없다 말입니다. 그냥 판매 이익금만 입금으로 잡아놨지 얼마치 사가지고 왔다는 것이 없습니다 기록이. 장사를 하면 얼마치를 사가지고 와서 얼마치를 팔고 얼마 반품되고 얼마 남았다는 것이 나와야 될것 아닙니까?
증인

증인

김질득 그게 없기 때문에 내가 신상품을 안갖다 놨습니다.
세찬

오세찬위원

그러니까 처음에 그것을,
증인

증인

김질득 처음에 그것을 해보니까, 조금 전에도 서두에도 말했는데 신상품 들어오면 몇 개를 팔고 다음 이월이 재고되어야 되고 그것이 되어야 되는데 그것이 안되기 때문에 신상품을 일절 안 갖다 놓잖아요.
세찬

오세찬위원

그 전에 그런 불합리한 것을 아셨더라면 회장님이 간수를 하셨셔야지 그냥 못 섰다는 것은 잘못되었다 이말입니다 인정하시죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

화장지 뿐만 아니고 크리너, 세척제, 다목적 세제, 미역 모든 것이 매입은 없고 입금만 있다 말입니다.
증인

증인

김질득 예 맞습니다. 다 그렇습니다.
세찬

오세찬위원

그러니까 이것이 손해를 봤는지 남았는지 전혀 모른다 말입니다.
증인

증인

김질득 맞습니다. 그건 인정합니다.
세찬

오세찬위원

거기에 대한 것은 나중에 회장님이 책임질 문제이기 때문에 말을 함부로 대답을 하시면 안돼요. 잘못된 부분은 회장이 물어내야 되는 입장이 나온다 말이예요. 그것을 아셔야 되요. 그렇게 막 대답을 하실 것이 아니고, 책임이 돌아간다는 것을 아셔야 됩니다. 그 다음에,
증인

증인

김질득 직원한테 맡겨놓고 회원들한테 맡겨 놓으니 그렇게 되었는 것입니다.
세찬

오세찬위원

판매 대장도 보니 그렇게 되어 있어요. 그 다음에 97년도 이월을 하는데 장부상 이월을 하는데 이월액이 장부는 159만2,692원인데 실지로는 179만2,692원이 되어 있습니다. 무슨 말씀이냐면 97년도 장부에서 98년도 장부로 넘겨줄 때는 그 이익이 넘어가는 액수가 98년도 액수에 맞아야 되는데 이것이 안맞다는 이야기입니다. 이월되는 돈이 맞아야 될 것 아닙니까? 그래야 다음 해부터 계속 해야될건데 이 액수가 안 맞아 들어가요. 이것은 회장님은 최종적인 책임이 있지만 이것은 사무과장들이 책임이 있습니다. 인정하시겠습니까? 그 다음에 97년도 1월부터 10월 30일까지 월별 판매액이 없다는 것은 아까 말씀을 드렸고요. 그 다음에 98년도로 가겠습니다. 98년에 보시면 판매를 한 대장에 일률적으로 재활용 판매가 일률적으로 들어가야 되고, 신상품 판매는 신상품으로 들어가야 되는데 이것이 중구난방으로 입금이 되어가 있어요. 신상품 들어가야 될 것이 재활용품에 들어가 있고 재활용품에 들어갈 것이 신상품에 들어가 있고, 그러니까 장부상에 혼돈이 오도록 만들어 놨습니다. 그것 아시겠습니까? 알고 계시죠? 장부 잘못 기재되었다는 것 인정하시죠? 그 다음에 지출도 보면 재활용품 판매해서 경북전자에 돈 지불하는 것은 뭡니까? 우리가 지출을 했거든요? 경북전자라고 하는데 있지 않습니까?
증인

증인

김질득 경북전자 그건 잘 모르겠는데 재활용으로 팔았는데,
세찬

오세찬위원

그런데 거기에 우리가 왜 돈을 주어야 됩니까? 우리가 재활용품 해서 팔았으면 입금이 되어야 될 건데, 경북전자에 어떻에 돈을 52만원씩 주었나 이말입니다.
증인

증인

김질득 물건값 아니겠습니까?
세찬

오세찬위원

물건을 받아 온 것이 있습니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

뭘 가지고 왔는데요?
증인

증인

김질득 냉장고나 헌 것 가지고 와서 팔고 원금을 주었겠지요.
세찬

오세찬위원

중고품을 경북전자에서 사가지고 와서 센터에서 판매를 했다 말입니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그런데 사가지고 온 기록이 없어요. 뭘 얼마 주고 사왔다는 내역이 있어야 될 것 아닙니까?
증인

증인

김질득 그래 그것도 그 때 사정 이, 여기서 이야기를 다 못하도록 하니까, 그런 일이 있어 가지고 하지마라 그래가지고 내가 우리 이과장하고 계산이 안맞아서 9만원이 하루를 들어갔는데, 처음에 계산이 안맞아서 하루를 잡아서 가니까 돈이 9만원이 모자라서, 지가 계산을 한 2시간을 계산하더니 9만원 모자라서, 9,000원도 아니고 그것 헌 것 팔아서 자리 그만큼 차지해서 9만원 모자라면 팔지마라. 팔지 말고 10% 준다고 하데요 자기 말이. 그래서 전화를 돌려달라고 해서, 팔지마라고 해놓고도 좀 미안해서 퍼센트를 좀 더 달라고 하든지 하면서 전화를 한 번 해서 돌려달라고 했습니다. 자기가 전화를 돌려서 바로 바꾸어 주더라구요. 말을 안하고 바로 받아 전화를 하면서 이것 10%는 너무 적다. 10% 좀더 달라고 하니까 안된다고 하더라고요. 그러면 알았다 하고 팔지마라. 똑똑이가 9,000원도 아니고 9만원 모자랄 바에는 하지마라 이래가지고 물건을 안팔았어요.
세찬

오세찬위원

거기서 중고품을 가지고 와서 판매해가지고 이익금을 남는 것을 입금 잡고 그랬네요?
증인

증인

김질득 그렇지요.
세찬

오세찬위원

그런데 그 내역이 없으니까 입금이 도대체 얼마가 팔아서 이익이 생겼는지 전혀 기록이 없으니까 알 수가 없습니다.
증인

증인

김질득 나는 이과장이 아는데 해서 잘 모르겠네요.
세찬

오세찬위원

지출에 대한 것은 또 몇일간 다시 조사를 해야되기 때문에, 크게 지출된 부분만 제가 발췌해 낸 겁니다. 그 다음에 98년 3월 24일날 특별회계 해서 사업비 50만원 지불했는 것이 있거든요. 그 내역이 없어요. 그것이 뭔지 압니까?
증인

증인

김질득 내 수첩에 있기 때문에 50만원 빼가지고 기타 부조금도 있을 것이고 내가 쓰고 이과장 갈 무렵이니까 올해 아닙니까? 작년에.
세찬

오세찬위원

아니 98년.
증인

증인

김질득 그것은 아닌가봐요.
세찬

오세찬위원

그런데 괄호를 해 놓고 특별회계 사업비라고 해 놓았거든요. 그런데 사업을 했으면 기록이 남아 있어야 되는데 기록이 없습니다. 이 부분도 나중에 상세하게 검토를 하겠습니다. 그리고 98년도 장부를 보시면 통장을 보게 되면 미역대금이라든 그 다음에 가전제품 대금이라든지 크리너 대금이라든지 이것을 한 통장에서 내야 되는데, 통장 4개가 있는데 이 통장에서 한 번 미역대금 뺏다가, 이 통장에서 한 번 미역대금 뺏다가, 이 통장에서 뺏다가 이런 기록이 남아 있습니다. 회장님 어떻게 생각하십니까? 통장 4개를 회장님 마음대로 쓰는 겁니까? 금고 통장이 2개가 있고 새마을금고 통장이 하나 있고 신협 것이 하나 있고 대구은행 것이 있거든요? 그러면 대구은행에서 미역값 38만원 뺏다가 금고에서 또 미역값 80만원 뺏다가 또 금고 제2통장에서 미역값 또 뺏다가 신협에서 또 뺏다가 이것 무슨 짓입니까? 왜 일관성이 없어요? 이것을 저희들이 잘못 생각하면 오해를 한다면 회장들이 해 먹을라고, 여담입니다 오해하시지 마세요. 돈이라는 것은 한 군데에서 나가야 나중에 처리하기도 좋고 내용도 확실히 파악할 수가 있는건데 통장마다 뺏어요.
증인

증인

김질득 그것 왜 그랬는지 그것 잘 모르겠습니다.
세찬

오세찬위원

그것을 저한테 물어보면 어떻합니까?
증인

증인

김질득 통장 4개을 놔둔 것은 신협 것은 그 동네 신협에서 해 달라고 해서 했고 마을금고하고,
세찬

오세찬위원

나중에 미역 대금하고 지출내역하고 다시 조사를 해 보면 거기에 잘못 지출되었는 것이 혹시 나올지 모르니까 그 때 우리가 발견을 하겠습니다만 그렇게 되었다는 것은 인정하시죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

예 좋습니다. 그러면 넘어가겠습니다. 99년도에도 계속해서 통장이 4개로 그냥 있었습니다. 그런데 여기도 이월 계산이 안 맞는 부분이 있습니다. 그리고 신협 통장은 이자 빼 먹기 위해서 해 놓았는건지 1년동안에 신협통장 결산이자 네 번 들어오고 그 다음에 감포 단합대회 가는 돈 70만원 뺏는 것 밖에 없습니다. 신협통장 1개는 맞지요? 본인이 하셨으니까 아실 것 아닙니까? 그런데 감포 단합대회 가는 행사 비용을 왜 재활용품 판매에서 뺐셨습니까? 70만원입니다.
증인

증인

김질득 재활용센터 우리 회장님들 애먹고 했기 때문에 같이 써도 되는건줄 알고 뽑았는 겁니다. 회원들이기 때문에.
세찬

오세찬위원

감포 단합대회 행사 갈 때는 회장단하고 회의 의논하셔가지고 하신 겁니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그 다음에 98년도에 신상품 대장에 보면 지역수재민돕기 25만원, 부녀수재민돕기 25만원를 입금을 해서 11월 12일날 가지출 해서 50만원 나간 것이 수재민돕기 돈입니까? 재활용품대장에 보면 가지출 해서 50만원이 11월 12일자에 있습니다. 내용이 없고 그냥 가지출입니다. 그런데 장부를 대조해 보니까 11월 18일날 신상품대장에 지역협의회에서 25만원, 부녀회에서 25만원, 그래서 50만원을 입금처리해서 가지출 했는 걸로 되어 있습니다. 맞습니까? 연관해도 되겠습니까?
증인

증인

김질득 맞겠지요. 오래되어서 좀 모르겠고 그랬네요 맞겠지요.
세찬

오세찬위원

99년도면.
증인

증인

김질득 99년도라도 사무를 다 맡겼기 때문에,
세찬

오세찬위원

큰 것만 하니까 작은 것은 됐어요. 그 다음에 재활용품에서 퇴임회장 금뺏지 26만5,000원 해줬어요.
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

재활용품판매대장에서 어떻게 퇴임회장 금뺏지를 해줄 수 있습니까?
증인

증인

김질득 저는 같이 수고했기 때문에, 재활용센터 하는데 수고했기 때문에 해줘도 되는 걸로 생각하고,
세찬

오세찬위원

그런데 조금전에 행정적인 것을 말씀을 드렸지요? 이런 목적 외에는 사용할 수 없는 돈을 왜 회장님은 자의대로 그냥 막 쓰섰냐 이말입니다. 제가 서두에 이것을 말씀을 드렸던 것은 염두에 두시고 대답해 달라는 뜻으로 말씀을 드렸는 것 아닙니까? 목적 외 사용하신 것 맞지요?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

인정하시죠. 효도관광 같은 것은 인정합니다. 그 다음에 지회장 선물대 해서 99년 9월 17일날 40만원이 나갔습니다.
증인

증인

김질득 지회장요?
세찬

오세찬위원

예. 지회장님 선물대로 기록이 되어 있습니다 잘 모르시겠습니까?
증인

증인

김질득 맞겠지요.
세찬

오세찬위원

지회장 40만원 선물을 해야 될 것이 뭐가 있습니까 재활용센터에서.
증인

증인

김질득 글쎄요.
세찬

오세찬위원

이것도 메모해 두세요. 그 다음에 토요알뜰매장 99년 10월 1일날 가지출 60만원 했습니다 기억나십니까? 그래가지고 입금이 여입이 42만9,300원을 여입하고 17만원이 부족이 되었습니다. 그래서 이것은 손실로 떨어 버렸습니다. 날아가버린 것으로 떨어 버렸다 말입니다. 기악나십니까? 기록이 다 되어 있습니다. 그런데 토요알뜰시장을 하시면서, 장사했는 것 아닙니까 그렇죠? 봉사했는 것은 아니잖아요? 장사 했는데 돈 60만원 빼가서 손해를 17만원을 보고 43만원만 여입을 했다는 것은 누가 이것을 곧이 듣겠습니까?
증인

증인

김질득 그 때 비가 와가지고 음식을 호박죽하고 끓여갔는데 그 날 비가 와서 장사를 못했습니다.
세찬

오세찬위원

그렇습니까?
증인

증인

김질득 그래서 그랬습니다.
세찬

오세찬위원

좋습니다.
증인

증인

김질득 음식 준비는 많이 하고,
세찬

오세찬위원

재료비는 많이 들어갔는데 판매가 안되어서 손해를 봤다?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그 때 회장님들 다 인정합니까? 예 알겠습니다. 그 다음에 자원재생협회 해서 김천상회 오월회라는데가 있지요?
증인

증인

김질득 김천상회가 어딘데요?
세찬

오세찬위원

자원재생협회데요.
증인

증인

김질득 어딘데요?
세찬

오세찬위원

글쎄 제가 압니까? 기록에 있으니까 말씀을 드리는건데 이것이 뭐냐하면 재활용품 재고를 한꺼번에 팔았는 것으로 압니다. 그것이 두 군데인데 오월회라는 것은 달서구 자원재생협회입니다. 이것은 입금이 되었어요. 입금이 되었는 것을 여쭙는 것은 옷을 팔고 남은 찌끄러기 뭉터기로 킬로그램으로 해서 팔았는 것 아니냐 이말입니다.
증인

증인

김질득 예 직원들 그랬어요.
세찬

오세찬위원

그래가지고 김천상회에서는 25만6,650원을 입금을 잡았고 오월회에서는 13만9,200원을 입금을 잡았습니다. 기억나시죠? 회장님이 장사해서 벌어들인 돈을 모르시니 큰일났군요. 그 다음에 11월 18일날 수문자원매각대금이라고 하는 것도 이것도 108만5,000원 입금입니다. 기억합니까?
증인

증인

김질득 맞겠지요.
세찬

오세찬위원

그러면 108만5,000원을 돈을 받아 가지고 여기에 처리한 것이 아니고 재활용에다 입금이 되었는 것이 아니고 이것을 각 동회장님한테 분배를 했습니다. 기억나십니까?
증인

증인

김질득 동회장들 거두어왔는 것이라고 그랬겠지요. 말은 들었습니다.
세찬

오세찬위원

그러니까 봉덕1동이 20킬로 했으면 20킬로에 대한 배분, 또 어떤 것은 100킬로그램에 대한 배분 이렇게 해서 각 동마다 배분액수가 틀리더라구요. 그렇게 지출한 사실이 있죠?
증인

증인

김질득 맞겠죠.
세찬

오세찬위원

그런데 그것은 회장들 회의해서 그렇게 결정된 것입니까? 회장님 임의대로 하신 겁니까? 재활용품을 수집해다가 공동판매을 해가지고 100만원을 벌어들였는데 재활용품 대장에다 입금을 시켜야 될 것을 각 동회장들한테 나눠줬다 말입니다.
증인

증인

김질득 동회장들이 애 먹었는 것이라고 주었지 싶습니다 아니겠습니까?
세찬

오세찬위원

지출했는 것은 사실은 맞습니다. 인정은 하는데 왜 그렇게 하셨느냐 이말이죠.
증인

증인

김질득 동에 회원들이 거두었는 것이라고 그렇게 했지 싶습니다.
세찬

오세찬위원

회장님이 결정해 가지고 주신걸로 인정하면 되겠습니까?
증인

증인

김질득 그렇겠지요 직원하고 의논했는지 잘 모르겠습니다.
세찬

오세찬위원

그리고 신상품대장에서 단합행사 하기 위한 음료수대 13만2,800원을 지출했고 폐식용유도 신상품대장에서 지출했습니다. 잘못 지출되었지요? 거기서 지출할 것이 아니지요. 안 그렇습니까? 신상품은 신상품대장만 해야되지 거기에서 왜 단합대회 음료값하고 폐식용유값을 왜 신상품에서 나갔느냐 말입니다. 인정하시죠? 제가 99년도까지 대별해서 본 겁니다. 2000년도 것은 지금 날짜가 없어서 미처 다 못했습니다. 그래서 2000년도 것은 별도로 나중에 나오겠습니다만 이렇듯 회장님은 필요없는 통장을 여러개 가지고 임의대로, 본인 임의대로 통장 사용했다는 것을 인정하십니까? 잘못된 것 인정하시죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

좋습니다. 거기까지 하겠습니다.
만환

우만환위원장

그러면 중식을 위하여 잠시 정회를 함이 어떻습니까? 그러면 중식을 위하여 오후 1시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

12시 00분 회의중지

13시 10분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 이대선위원님.
대선

이대선위원

회장님 답변하시느라고 고생 많으십니다. 저는 보조금에 대해서 몇 가지만 묻겠습니다. 보조금을 지출했는데 사업계획에 의해 가지고 지금 회장님이 부녀사업으로 타당하지 않은 사업들이 몇 가지가 있습니다. 혈침봉, 안마기 또 그 다음 년도별로 보조금이 지금 현재로 정산액하고 지출했는 금액이 년도별로 약 6,800원, 4만6,300원, 99년도에는 23만6,000원 정도의 차액이 있습니다. 회장님이 사업계획에 의해서 보조금을 쓰다 남은 돈은 반납을 해야 된다는 것에 대해서는 알고 있었습니까?
증인

증인

김질득 예 알고 있습니다.
대선

이대선위원

반납하지 않고는 어떻게 처리했습니까?
증인

증인

김질득 반납 못했는 것은 추가 변경해서 썼는 걸로 내가 사무국에 이렇게,
대선

이대선위원

규정상 법규집에 그렇게 되어 있는 것이 아니고 년도별로 남은 금액은 반납을 시키고 또 사업계획 변경이 있으면 계획 변경을 승인을 받아서 하게 그렇게 되어 있습니다.
증인

증인

김질득 그런데 잘 모르겠,
대선

이대선위원

그것은 금액이 상당 지출이 액수가 차액이 있습니다. 거기에 대해서 회장님이 책임을 지셔야 되겠지요?
증인

증인

김질득 사무를 잘 몰라서 직원한테 맡겨서 그런 것 같습니다.
대선

이대선위원

그 다음은 96년도에 장부 전체가 최영애지도과장이 근무할 때입니다. 96년도에는 곽열??가 지회장님이시고 여기 전체 장부가 없었습니다. 거기에 대해서 어떻게 되었는 것인지,
증인

증인

김질득 전 잘 모르겠습니다. 장부 없는 것 전 잘 모르고 있습니다.
대선

이대선위원

장부가 없다고 이러면 회장님이 모르겠다 이러시면 96년도 부녀회사업에 대한 보조금에 대한 것은 회장님이 최영애과장한테 연락을 하시든지 장부가 어떻게 되었는지 경위를 밝히셔야 됩니다. 안 그러면 책임을 져야 됩니다. 전혀 없습니다. 96년도에 지출이라든지 여기에 대한 장부 전체가 없으니까, 이것은 책임을 지셔야 됩니다. 무슨 말인지 아시겠습니까? 최영애과장님이 지도과장으로 있을 때 그 장부가 어떻게 되었는지 지금 거기에 대해서 내역서를 지금 현재라도 주시면 책임이 얼마만큼 지출이 되었는지 그 내역을 가지고 계시면 다행인데 없으면, 완전히 없으니까 이것은 어떻게 부당하게 써서 없어졌는건지 고의적으로 아니면 장부를 전혀 기재 안하고 지출을 했는 것인지 거기에 의문이 있습니다.
증인

증인

김질득 그것은 연락을 해 보겠습니다.
대선

이대선위원

그렇게 하시고 이것은 회장님 책임이 있습니다.
택진

장택진위원

이것은 우리 최영애과장님이 있을 때 했는 것 같은데 김순섭지도과장한테 장부 인수인계를 못했다는 확인서가 여기 있습니다. 확인서가 여기 있고,
증인

증인

김질득 이과장이 해야 되는데 왜,
택진

장택진위원

그것은 모르지요. 나도 이상한게 최영애씨 다음에 이후남씨,
대선

이대선위원

거기는 제가 설명을 하겠습니다.
택진

장택진위원

이야기를 끝내고 최영애씨가 이후남과장한테 인수인계를 못해줬다는 것을 김순섭지도과장이 도장을 받아 두었습니다. 그 이야기입니다. 내용 전혀 모르죠?
증인

증인

김질득 예.
택진

장택진위원

확인서가 그 때 당시에 장부가 없어졌다고 이야기가 나왔습니다.
대선

이대선위원

그것이 뭐냐하면 96년도 보조금 관련 지출증빙서류 및 96년도 재활용센터 관련 서류 일체에 관하여 96년 당시 재임한 지도과장 최영애로부터 97년 3월 10일 이후남과장에게 인수인계 시 인수받지 못했다는 것을 확인을 해 놓았는 것입니다. 전체가 장부가 없어졌습니다.
택진

장택진위원

아예 통째로 없어졌습니다.
대선

이대선위원

얼마가 지출이 되고 얼마가 없다는 것은 일부분이 있으면 인정하실 것은 인정하고 그런데, 거기에 대한 것은 회장님이 책임을 지셔야 됩니다. 또 그 다음은 혈침봉 안마기를 샀는데 부녀사업으로 사업계획에 들어있지 않는 것으로 지금 되어 있습니다. 왜 대구시회로 150만원을 주었는지 거기에 대해서 말씀을 해 주십시요.
증인

증인

김질득 그것은,
대선

이대선위원

간단하게 말씀해 주십시요.
증인

증인

김질득 그것은 8개 구·군이 다 했고 또 시 새마을회관을 짓는데 우리가 팔았는 이익금이 새마을회관 짓는데 보탬이 된다기에 8개 군·구 다 하기 때문에 남구도 같이 했습니다.
대선

이대선위원

그 내용이 아닌데요? 그 내용이 아니고,
택진

장택진위원

박정희회장님한테 돈 100만원인가 얼마를 줬는 그 얘기입니다.
증인

증인

김질득 혈침봉 값 아닙니까?
대선

이대선위원

예. 혈침봉 안마기가 105만원인데 15만원씩 7개 값을 해가지고 박정희시회장 통장으로 들어갔습니다.
증인

증인

김질득 시회장 통장인가는 잘 모르겠는데 시부녀회로 들어가서 부녀회관 짓는데 이익을 그리로 줬습니다.
대선

이대선위원

그것은 부녀회 사업비가 없는 것입니다. 타당하지 않다는 것은 인정하시죠?
증인

증인

김질득 예.
대선

이대선위원

그 다음 마지막으로 우리 부녀회장으로서 일방적으로 말하자면 독단적으로 여러 업무를 처리하셨다고 우리 지도과장들한테 그 이야기를 소상히 들었습니다. 아까도 이야기가 잠깐 있었는데 20%만 신경을 쓰시고 80%에는 전혀 신경을 쓰지 않았다 여기에 대해서 회장님 견해는 어떻습니까?
증인

증인

김질득 저는 조금 전에 말했듯이,
대선

이대선위원

이 이야기를 답변을 잘 안하시면 두 과장에 대해서 거짓입니다.
증인

증인

김질득 그래도 거의 저도 의논해서 했다고 생각합니다.
대선

이대선위원

20%만 회장님은 신경을 쓰시고 나머지는 전혀 우리 새마을부녀회장으로서의 임무를 하지 못했다?
증인

증인

김질득 의무를 잘 못했는 것은 사실 인정하지만 의논을 안했는 것은 아닙니다.
대선

이대선위원

80%는 신경을 안썼다는 것은 맞습니까? 그 다음 곁들여서 동회장으로서 봉사를 해야 하는데 봉사자라는 것이 사실 경제적인 돈도 지출이 되고 헌신적으로 노력을 하면서 앞장서야 된다는 것으로 저는 알고 있는데, 지금 방금 이야기 하셨는데 거기에 대해서 회장님 보조금 관계도 전혀 지금 현재로 관리를 하지 않았고 우리 두 과장들에 의한다면 회장이 무조건 전부 내가 시키는대로 다 해라, 일방적으로 아주 강제집행을 했다는데 거기에 대해서는 맞습니까?
증인

증인

김질득 강제집행을 안했지요.
대선

이대선위원

내 말을 분명히 들어라, 듣지 않으면 지도과장으로서 그냥 두지 않는다.
증인

증인

김질득 그런 식으로 안했어요. 모든 것을 의논해서 했지 어떻게 내가 가만히 안두는 겁니까 과장들을.
택진

장택진위원

다른 구로 발령을 내고 그런 적은 없습니까?
증인

증인

김질득 그런 것은 없어요.
택진

장택진위원

우리가 알기로는 이후남과장이 남구에 계시다가 동구로 가 계신걸로 알고 있는데 그것도 우리 김회장님이 마음에 안든다고 말 안듣는다고 보낸 것으로 우리는 다 알고 있습니다
증인

증인

김질득 나는 그런 힘도 없고요. 그런 것 아닙니다.
택진

장택진위원

예 됐습니다.
증인

증인

김질득 인사할 때 되어서 그런 겁니다.
대선

이대선위원

곁들어서 이야기를 드리겠습니다. 물품 등 구입을 정당한 채주에게 지급하지 않은 사례인데, 지급증이라 해서 보조금관계입니다. 김질득회장 해서 지급증 해서 냈는 것이 97년도, 98년도, 99년도 해서 상당 금액 29만8,000원 정도현재로 나와 있습니다. 거기에 대해서는 영수증이 없이 지급증입니다. 두 과장님하고 또 회장님하고 어떻게 같이 사용이 되었는지, 내 시키는데로 내놔라 이런 식으로 했기 때문에 주었다고 조사가 되어 있고 지금 현재 금액 29만8,000원입니다. 회장님 거기에 대해서 답변해 주십시요.
증인

증인

김질득 물건 샀는 거요? 어디에 섰는 거요?
대선

이대선위원

97년도 효도관광 간식비, 또 다음 동활동 현장순회격려금, 98년도 총회 잡경비 또 98년도 부녀총회 급량비 등 빵구입비, 폐식용유 운반비 지급 등등, 영수증 없이 지급증 김질득회장 해서 도장을 딱 찍어 놨습니다. 저희들이 볼 때는 이것 전혀 어떤 제목만 있고 영수증이 부착이 되어 있지 않기 때문에 인정을 할 수 없다 이말입니다. 그래서 거기에 질문한 것은 과장들한테,
증인

증인

김질득 과장들한테 이런 이런 것은 써야 되지 않겠나 하니까 자기들도 맞습니다 하면서 해 주었겠지요.
대선

이대선위원

아니고,
증인

증인

김질득 아니라 하면 어떻게 부득이 우겨서 받습니까?
대선

이대선위원

그리고 관련규정 위반사례인데 또 보조금 이야기입니다. 99년도나 년도별로 해가지고 지회장의 승인을 받지 않고 보조금 관계에서 우리 회장님이 일방적으로 맘대로 지급했는 일들이, 도장도 없었습니다.
증인

증인

김질득 지회장님 도장이 없다고요?
대선

이대선위원

예. 거기에 대해서는 지회장님 이런 사업으로 쓰겠습니다 라고 승인을 받아야 되는데도 불구하고 우리 회장님 안하셨거든 그 법은 알고 있었습니까
증인

증인

김질득 법도 저는 좀 몰랐고요.
대선

이대선위원

아니 전혀 몰라서 마음대로 썼는지,
증인

증인

김질득 그렇지요. 법 거기에 대해서 모르고 직원하고 의논해서 했으니까 그것은 좀 몰랐습니다.
대선

이대선위원

지회장님 답변은 전혀 이런데서 보고한 사실이 없었다?
증인

증인

김질득 그렇겠지요. 모르니까 저도 보고를 안했을 거고 직원들이 해야 되는 줄 알고 몰랐어요.
대선

이대선위원

규정에 부녀회장은 지회장한테 승인을 받아서 결재를 하고 난 이후에 돈을 받아서 사업을 하게 되어 있습니다 그것은 아시겠죠?
택진

장택진위원

어제 우리 박병찬지회장님이 다녀갔습니다. 이 관계를 물어보니까 지금 여기에 조사했는 내용은 여덟가지입니다. 우리 지회장은 이런 내용도 모르고 또 결재한 사실도 없고 또 도장도 맡겨놓았나 하니까 맡겨논 적도 없답니다. 심지어 과장님 두 분이 물론 나중에 물어보겠습니다만 도장을 파서 했는 것 같이 그렇게 말씀을 하시더라구요.
증인

증인

김질득 글쎄요. 저도 사무실 직원이 도장을 맡겨놓으라고 했는 것을 내가 안 맡겨 놓았고 뭐 잘 모르겠습니다.
택진

장택진위원

예 알겠습니다.
대선

이대선위원

그러면 마지막으로 정산서에는 있으나 관련 공부상에는 전혀 없는 것들이 몇 가지 있습니다. 그것은 회장님이 인정하십니까?
증인

증인

김질득 뭐가요? 미안합니다.
대선

이대선위원

정산내용에는 우리가 부녀회장님이 부녀사업으로 해서 정산서 총무과에다 제출을 합니다. 정산서 내역에 금액은 있는데 지출내역 금액이 맞지않고 없습니다. 없는 것은 회장님이 책임을 질 수 있습니까? 보고를 분명히 총무과에 허락을 받아서 쓰게 되었는 사업계획에 의해서 섰는데 지출 금액이 없습니다.
증인

증인

김질득 사무국에서 하라고 했는 것 왜 없는지, 예 알겠습니다. 할 수 없습니다.
대선

이대선위원

알겠습니다 이상입니다.
증인

증인

김질득 장택진의원님 질의하십시요.
택진

장택진위원

식사하시고 답변하시느라 수고가 많습니다. 우리가 지금 특위가 구성이 되어 가지고 앉은대로 저 앞에 세 분은 재활용품을 검사하고 또 우리 이쪽으로 앉은 세 분은 보조금을 조사합니다. 보조금은 재활용품 보다는 조사할 부분이 적습니다. 구청에서 돈을 내가지고 하니까 다소 좀 안낫겠습니까? 그런 점을 참고하여 주시고 보조금하고 관계없이 한 가지만 묻겠습니다. 우리 김회장님이 9년동안에 계시면서 물품을 판매할 때 판매할 대상이 있을 것 아닙니까? 사는 대상도 파는 대상도 안있겠습니까? 그러면 구입했는 상인들한테서 리베이트 받은 것이 뭐가 있습니까?
증인

증인

김질득 없습니다.
택진

장택진위원

전혀 없습니까?
증인

증인

김질득 예. 구 기금은 받았지요.
택진

장택진위원

구기금이야 보조금 내려가는 것이 받는 것이 맞는데 이후남과장한테 돈 100만원 리베이트 받아서 누구 준 적 없습니까? 갖다 쓴 적이 없을거고?
증인

증인

김질득 없어요.
택진

장택진위원

그래요?
증인

증인

김질득 예.
택진

장택진위원

제가 확인을 못해서 나중에 이후남과장한테 물어보고 그 때 새로 묻겠습니다. 그 다음에 새마을부녀회에서 사업계획을 안하십니까? 누가 물어보는 것이 사업계획서하고 실제 사업했는 것 하고, 원래 사업계획서는 보조금 100만원에 자부담 50만원 해서 하겠다고 했는데 나중에 집행은 정산은 자부담 전혀 없고 보조금만 가지고 했는 것은 왜 그렇습니까? 이유가 뭡니까? 그런 것이 몇건 있어요.
증인

증인

김질득 예.
택진

장택진위원

여기에 보면 97년도, 98년도, 99년도, 2000년도는,
증인

증인

김질득 자부담은 안해도 사업비가 다 못쓰고,
택진

장택진위원

남아돈다?
증인

증인

김질득 남아돌데요.
택진

장택진위원

그러면 금년도 예산을 할때는 새마을은 예산을 깎아도 되겠네 남으니까.
증인

증인

김질득 그것은 저는 내려갔는 입장이니까 모르겠는데 여하튼 사업비는 다 못썼습니다. 못썼는 것은 사실입니다.
택진

장택진위원

참고하겠습니다. 물론 김회장님이 내 임기가 끝나고 내가 사표를 냈으니까 난 모르겠다 그런 식으로 말씀을 하시는데,
증인

증인

김질득 저는 같이 있을 때도 그렇게 하고 싶었어요. 여하튼 돈이 사업비가 어디 돈인들 아껴 쓰고 아닌 것은 쓰지 말자고 늘 직원한테도 했고요. 또 뿌뜩뿌뜩 나라 어려운데 사업비 많이 달라고 해가지고 아무데나 안써야 된다고 늘 그런 이야기 했는 적은 있어요. 있고 사업비 다 못썼습니다.
택진

장택진위원

그러면 보조금 내려가는 것이 다 안 쓰였다는 이야기네요?
증인

증인

김질득 조금조금 덜 쓰였습니다. 다 못썼습니다.
택진

장택진위원

그러면 보조금 남아돈다는 얘기인데 다음 번 예산할 때는 보조금을 삭감해도 되겠다는 말씀이네요?
증인

증인

김질득 다른 구분에도 이야기 좀 물어보세요. 다들 동일한 말일거라요. 저는 부녀회장 하고 있지만 여기 들어와서 보조금 많이 달라고 했는 적이 없습니다.
택진

장택진위원

보조금 많이 달라고 해서 줄 수도 없고 정액보조단체라는 것은 국가에서 금액을 딱 정해서 새마을은 얼마 줘라 이렇게 나와 있습니다.
증인

증인

김질득 직원들은 늘 회장님 어디 들어가서 구 의회하고 구청에 보조금 많이 돌다고 하라고 해도 나는 쓰는 입장에서 보면 그만큼 안줘도 다 할 수 있는 것이기 때문에 그런 이야기 안했습니다.
택진

장택진위원

그것은 그런 것이 아니고 우리가 볼 때는 자부담은 개인호주머니에서 돈이 나와되니까 아끼고,
증인

증인

김질득 자부담은 그런데 안써도 개인 내가 하루에 3,000원씩 써도 한 달에 10만원씩 해도 얼마입니까?
택진

장택진위원

그런게 아니고 사업을 하는데 자부담은 아껴놓고 보조금은 쓰고 그런게 아니냐 그 말입니다.
증인

증인

김질득 형편이 안되어서 안쓸 수도 있어고 그런 것은 형편이 안되면 못쓰죠.
택진

장택진위원

예 알겠습니다.
대선

이대선위원

회장님은 전혀 잘 모른다 모른다 이야기를 자꾸 하시는데 원래 사업계획이나 분기별 상반기, 하반기 나누어서 사업계획을 함에 있어서 우리 지도과장이 부녀사업비라는 것이 얼마며 설명을 다 올려서 도장 다 찍었습니다. 그래서 내가 한 번도 보조금이라고 얼마 달라 소리 안해봤다 하는 것이 아니고 일은 누가 하느냐, 지도과장이 하고 회장님이 사업계획이라든지 이런 것 보고 다 받았을 거 아닙니까? 맞지예?
증인

증인

김질득 맞습니다?
대선

이대선위원

그러니까 내가 달라고 했는 소리하고 똑같다는 이야기입니다. 그래서 보조금 신청할 때 도장을 다 찍었습니까 그말이거든요. 직접적인 회장님이 우리 총무과에 가서 돈을, 우리 부녀사업비 얼마 달라는 것이 아니고 이것은 공부상 서류로 올리는 것이거든요. 그렇기 그렇다는 겁니다.
만환

우만환위원장

거기에 제가 잠깐 보충설명을 드려도 되겠습니까? 사업비를 지금 총무과나 지도과장한테 여기에 와서 증언을 할 때 보조금을 받아서 사업비로 할 때는 구청에 정산서를 올리지요?
증인

증인

김질득 예.
김질득 올리 때는 항상 제로로 올라 온답니다.
김질득 예.
만환

우만환위원장

조금 남으면 그것을 구청에서 반납을 해야 되는데 새마을에서 이 사업을 할려고 하다가 돈이 300만원 가지고 갔으면 사업을 하고 270만원 쓰고 30만원 남잖아요? 남으면 구청으로 반납을 해야 되는데 얼마 안남는 것은 이월을 시킨답니다. 그래서 총무과장하고 이재홍씨 새마을담당하고 토요일 오후에 3시간 했습니다. 오후 2시부터 증인 심문을 듣느라고, 그런데 그 분들은 항상 정산서 올라오면 항상 제로라요. 제로고 조금 남으면 이월시키고 그것도 자기들이 잘못되었다고 시인을 했는데 지금 방금 회장님 말씀하신 사업비는 다 못썼다는 말이잖아요?
증인

증인

김질득 저는 많은 것인지 적은 것인지 잘 모르겠는데 부녀회 사업비는 어쩌다 보면 사업을 다 못해서 조금 남는 걸로 생각을 그렇게 인정을 했는데 확실히는 모르겠습니다.
만환

우만환위원장

이과장은 여기서 증언을 할 때는 항상 제로 올렸다고 했거든요?
대선

이대선위원

여기에 대해서 보조금 답변을 드리겠습니다.
증인

증인

김질득 제가 잘 몰라서 그런 건지도 모르겠습니다.
대선

이대선위원

지금 다 남았다고 그러는데 97년도에는 돈을 더 썼습니다. 또 98년도에는 약 4만6,000원 정도 남고 99년도에는 한 14만7,000원 남았고 2000년도에는 키토산 사건 이후로 약간 말썽이 있어서 22만2,000원만 쓰고 155만8,000원을 전부 사업 안하고 남았습니다. 그렇기 때문에 아까 회장님 견해를 얼마만큼 새마을부녀회에 회장으로서 신경을 썼는지 그래서 지도과장한테 물으니까 약 20%는 신경을 쓰고 80%는 신경을 안 섰다고 합니다.
증인

증인

김질득 키토산 사건 나고 나서는 사실 그랬습니다.
대선

이대선위원

예 맞지요 그것은 인정하시지요?
증인

증인

김질득 예.
대선

이대선위원

예 알겠습니다.
만환

우만환위원장

회장님이 여기에서 답변을 하실 때는 충분히 생각을 하세요. 여기 답변을 하시면 녹음이 되고 나중에 번복이 안됩니다. 그러니까 신중하게 생각을 하셔가지고 답변을 해 주시기 바랍니다. 오세찬부의장님.
세찬

오세찬위원

동회장님들이 부녀회 하실 때 회비를 내시죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

한 달에 얼마를 내시죠?
증인

증인

김질득 분기별로 3만원씩 내는 걸로 알고 있습니다.
세찬

오세찬위원

그려면 연 12만원.
증인

증인

김질득 맞습니다.
세찬

오세찬위원

한 달에 1만원이네요?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

회장님도 내셨어요?
증인

증인

김질득 저는 시에 냅니다.
세찬

오세찬위원

시에다 별도로 또 내어야 됩니까? 예 그곳에는 얼마를 냅니까?
증인

증인

김질득 시에는 부회장을 할 때는 50만원, 40얼마를 냈는데 지금은 얼마 냈는지 잘 기억을 못하겠습니다. 내고 있는데 30만원인가 모르겠습니다.
세찬

오세찬위원

부녀회비 받아 가지고 여기에 부녀회 장부에다가 올리시지죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그러면 어느 회장님이 다 냈고 어느 회장님 한 달 덜 냈다는 이런 자료가 있습니까? 대장이 있습니까?
증인

증인

김질득 저는 사무국에 다 맡겨 놓아서 저는 잘 안 봤거든요.
세찬

오세찬위원

그 때 그 대장이 없어가지고 어느 회장님이 다 냈고 어느 회장님이 덜 냈는지도 모르겠고 그냥 회장님 회비 그렇게 입금을 잡아 놓았는데 이 총액이 열 세분 같으면 한 달에 13만원씩, 년 백몇십만원 되어야 될 것 아닙니까? 그런데 그 돈이 안 됩니다. 그러면 부녀회장님들이 낸 돈이 모자라는 부분은 어디로 갔느냐 말입니다.
증인

증인

김질득 저는 사무국만 믿고 안챙겨봤습니다.
세찬

오세찬위원

그 다음에 2000년도에 구부녀회장님 업무추진비라고 해서 썼는 것이 있는데 회장님들 회의에서 구회장님이 업무추진비를 쓸 수 있도록 승인을 받은 사실이 있습니까?
증인

증인

김질득 그런 것 없어요.
세찬

오세찬위원

없지요?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

없는데 왜 여기에 업무추진비로 갖다 썼습니까?
증인

증인

김질득 업무추진비 하면서 별도로 쓰여졌는 것이,
세찬

오세찬위원

7월 5일도 있고 5월달도 있고 업무추진비가 몇 건 있어요. 15만원씩. 쓰신 것은 인정하시죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그거 기록하세요. 그 다음에 요것 하나 봐 주십시요. (장부로 설명)
만환

우만환위원장

회장님 장부를 한 번도 안 보시는군요. 장부를 안보시는 모양이라.
증인

증인

김질득 예. 안 봤어요. 전혀 안봤어요. 나는 사무국만 다 맡겨 놓는 것인줄 알고 때로는 물으려고 하면,
만환

우만환위원장

그 모든 책임은 회장님이 지셔야 됩니다.
증인

증인

김질득 몰라야 되는 것인 줄 알고 어떤 때는 물으면 짜증스럽게 생각하고 모르는 것이 약인 줄 알고 그렇게 살았습니다. 다 맡겨 놓는 것이, (오세찬위원 장부로 계속 설명)
세찬

오세찬위원

그런데 여입이 아니고 다시 뺐거든요. 이런 장부가 있습니까? 감사하고 나서 정기총회 했습니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

했지요? 감사결과가 어디 있습니까? 감사를 했으니까, 회장님이 하시게 돼있잖아요?
증인

증인

김질득 직원들이 하라는, 저는 사무국은 잘 몰라요. 다 맡겨놓고, 솔직히 그랬어요.
세찬

오세찬위원

총회를 했으면 결과를 알아야 됩니다. 회장님이 지도감독을 제대로 안하셨기 때문에 이런 부당한 장부 정리가 될 수 있다 이말입니다.
증인

증인

김질득 맞습니다.
택진

장택진위원

오부의장 다 됐어요? 거기에 곁들여서 감사에 대해서 한 가지만 이야기 하겠습니다. 박병찬지회장님도 그런 말씀을 하시던데 총회 때 감사가 감사를 다하고 총회 인정을 다 받았는데 왜 이런 문제를 끄집고 나와서 의회에서 조사를 하느냐 그런 이야기가 나왔다고 하데요? 그런 이야기 있었죠?
증인

증인

김질득 예.
택진

장택진위원

감사 다하고 총회 다 끝나고 인정을 다 했는데 왜 동회장들이 이 문제를 끄집어내서 서로 이야기를 하느냐고 그런 말이 있었다면서요?
증인

증인

김질득 예.
택진

장택진위원

말로만 감사를 다 했다고 하는데 장부에 보면 도장도 한 개도 없고 했다는 흔적이 없잖아요? 그리고 서류는 법적으로 5년간 보관하게 되어 있습니다. 보관하는 이유가 왜 그러냐 아무리 총회에서 인정을 받았다 하더라도 그 이후에 잘못된 부분이 나오면 흔적을 남겨 놓기 위해서 남겨 놓는 겁니다. 세무 영수증 보관은 7년이고 공부상 장부는 5년입니다. 그래서 이번에 조사하게 되었는 내용도 96년도부터 6, 7, 8, 9, 10 2000년까지 이렇게 5년간 합니다. 그런 내용을 아시고 총회에서 회장님이나 박병찬지회장님이 다 총회에서 인정을 했고 감사를 했고 다 했는데 왜 또 끄집어 내느냐는 말씀을 하셨는데, 한 가지 물어봅시다. 지금 현재 새마을부녀회에 감사가 대의원총회에 의해서 뽑혔는 감사입니까? 아니면 회장님이 지명했는 감사입니까? 그것을 말씀을 한 번 해보시죠. 보통 우리가 상식적으로는 회장님도 부회장님 감사는 선출하고 총무는 회장님이 지명하고 이렇게 되는 것이 안맞습니까? 그것이 상식 아닙니까?
증인

증인

김질득 예. 그것이 상식인데 총회에서 또 대의원들 뜻에 따라서 바뀌어 질 수도 있고 이렇습니다.
택진

장택진위원

그것은 그렇지 않습니다. 감사는 반드시 대위원 뜻에 따라 주어야 됩니다. 그래야 그것이 인정이 되는 것이지 회장님이 지명했는 감사가, 감사 다 했으니까 이거,
증인

증인

김질득 예 맞습니다. 감사는 부녀회장이 뽑는 것이 아닌줄 알거든요. 아는데 그날 총회에서 감사도 회장님이 뽑으세요. 찬반 가결이 나온다니까요. 그래서 그 뜻에 맞추다 보니까 감사를 제가 뽑았는 겁니다.
택진

장택진위원

설령 뜻에 의해 그렇다 하더라도 남들인데 인정을 받으려고 하면 반드시 선출해야 됩니다. 회장님이 감사를 누구를 해라 그것은 인정 못합니다. 우리가 볼 때는, 그런 점을 인정하시고 다음부터는 절대로 그런 일 없도록 하세요. 감사 다 했으니까 왜 또 거론은 하느냐 그런 이야기 하시면 안되죠. 그런 이야기가 나오니까 감사를 누가 했느냐 그러면 김회장이 했다 그러면 인정을 못하지, 그런 이야기가 나온 겁니다. 왜 그런 이야기를 하느냐 그 이야기가 지금 장부상에 인정받은 것도 없고 아무것도 없고 말로만 우리 감사 다 했다 인정해 달라 그런 것은 인정이 안되는 거죠 이상입니다.
세찬

오세찬위원

하나만 더 여쭈어 보겠습니다. 가까운 시일이기 때문에 잘 기억하시라 생각이 되어서 말씀을 드리겠습니다. 우리농산물 팔아주기에서 마늘 사업을 하셨잖아요? 그런데 총 얼마치 팔았는지 기억나십니까?
증인

증인

김질득 총 얼마치 팔았는지 저는 잘 모르겠고, 1,000접 팔았다는 것은 압니다. 1,000접에 6만6,500원 같으면 650만원하고,
세찬

오세찬위원

부쳐주기는 얼마 부쳐줬는지 아십니까?
증인

증인

김질득 모르겠습니다. 그런데 개별로 열 접을 팔아줬는데가 있고 계산해 보면 600만원 700만원,
세찬

오세찬위원

마늘대금 송금이 국민은행으로 해서 600만원 송금이 되었습니다. 그러면 1,000접이면.
증인

증인

김질득 직원이 부쳐줬기 때문에, 쓰여져 있을 겁니다.
세찬

오세찬위원

그런데 회장님 자꾸 직원 나무라시는데 그렇게 얘기하시면 안되고요.
증인

증인

김질득 알겠는데 무슨 말씀인지 알겠습니다.
세찬

오세찬위원

마늘을 1,000접을 했든 1,100접을 했든 마늘 사업을 하시면 총 몇 접 팔았다. 돈이 매입 가격이 얼마인데 얼마 보내주고 얼마 남았다.
증인

증인

김질득 6,500원인가 7,000원인가 6,000원 팔았는가?
세찬

오세찬위원

값도 모르고,
증인

증인

김질득 그 때는 알았는데 지금, 저 개인 것이 아니니까 관심이 좀 없어서 그런 것 같습니다.
세찬

오세찬위원

책임을 지셔야 되는데 개인 것이 아니라면 안돼잖아요?
택진

장택진위원

관심이 없다 하시면 안됩니다. 그러지 마세요. 그런 이야기는 하면 안되고,
증인

증인

김질득 잊어 먹었어요.
세찬

오세찬위원

그런데 입금이 다 되었습니까? 다 받아들이기는 다 받아들였습니까 ?
증인

증인

김질득 다 했겠지요?
세찬

오세찬위원

송금은 600만원인데 입금이 600만원이 안되요. 남아야 될 것인데, 장부 다 나와 있어요. 대구은행으로 해서 마늘대금으로 600만원 지불이 되었어요. 주기는 줬다 말입니다. 그리고 또 하나 여쭈어 보겠습니다. 마늘 가져 오시면서 선물로 마늘을 몇 접 받으셨어요?
증인

증인

김질득 예 마늘 거기에 대해서 시간이 조금 길어도 제가 설명을 드리겠습니다.
택진

장택진위원

이야기 해보세요.
증인

증인

김질득 마늘 하루는 이재수회장하고 같이 한바퀴 돌면서 주고 한 번은 그 이틀날은 이재수회장이 바빠서 어디 간다고 해서 나 혼자 구석구석 다니다가 보니까, 어느 동이라고 해도 그 동네 잘 못 찾아서 길을 애를 먹고 부녀회장이 이집이라고 해서 가다가 그 사람 놓쳐서 그 집 대명4동 같은데 못 내려주고 도로 왔다니까요. 그런 식으로 어렵게 마늘을 팔았는데 마늘을 열 접을 살려고 봉덕1동 부녀회장한테 남구청 앞에 그날 안팔았습니까? 알잖아요? 봉덕1동 김점련회장한테 마늘 열 접을 살려고 마늘 열 접을 두어라. 그랬놓았거든요. 마늘 장사하고 아저씨하고 다 내려놓고 밥 먹으러 갈 때 마늘 열 접을 두어라. 내가 살란다 그랬는데 밥을 먹고 와가지고 마늘을 실고 갈려고 하니까, 그 때 제가 작년 4월달에 4월말일날 새차를 뽑았거든요. 그 새차에 차에 집에 가서 도로 옷을 벗고 집에 와서 마늘을 실고 갈려고 하니까 이것 좀 단단히 좀 들어주세요. 말이 좀 이해를 할는지 못할는지 모르겠는데.
만환

우만환위원장

예 말씀을 하세요.
증인

증인

김질득 그 마늘을 실고 갈려고 하니까 아득하더라구요. 어디 들었는 것도 아니고 봉지에 넣었는 것도 아니고 그 새차에 실고, 우리집이 3층인데 3층에 실고 갈려고 하니까 아득하더라구요. 그래서 그 마늘을 아저씨한테 다시 주인아저씨한테 택배로 붙여주냐고 물으니까 택배로 붙여 주는데 5,000원 주면 택배로 붙여준다고 하더라구요. 그래 김점련회장한테 마늘 열 접을 제껴놓았는 것을 이것을 팔아라. 이 아저씨가 열 접을 집으로 붙여 준단다.
만환

우만환위원장

잠깐 누구요?
증인

증인

김질득 김점련회장요. 봉덕1동 부녀회장, 남구청 앞에서 팔았으니까, 열 접을 처음에는 살려고 두어라 했는데 이 아저씨가 집으로 바로 붙여 준다고 하니까 그것을 팔아라. 팔고 열 접을 택배로 붙여준다고 하더라구요. 택배를 붙여 주는데 그 과정에서 일주일이 지나도 마늘을 안 붙여 주더라구요. 그러다가 봉덕3동 자문위원장님도 열 접을 싸달라고 해서 그 열 접하고 스무접을 붙여 받아야 되는데 마늘이 안오고, 한날 내가 등산을 하니까 7점 종점 위에 마늘이 한 접에 1만원씩 파는 것이 우리가 6천 얼마에 파는 것보다 영 못하더라고요. 그래서 마침 손한의원에 주사를 레이저를 맞는다고 한 시간 있으니까 이 아저씨가 마늘값을 달라고 전화가 마침 왔더라구요. 그래 와가지고 마늘 열 접 사는 것하고 우리 열 접하고 스무접 아닙니까? 마늘 스무접을 달라고 하니까, 동회장들 것도 다니면서 한 접씩 줘라. 아저씨한테 얘기하니까 동회장들한테 마늘 한 접씩 줄려고 했다니까 처음에 첫 날 가지고 왔을 때 마늘을,
만환

우만환위원장

마이크 대고 하세요.
증인

증인

김질득 마늘을 한 접씩 줄라고 했는데 마늘장사 아저씨가 마늘 값 달라고 전화가 왔기 때문에 그래 마늘값은 내가 오후에 들어가서 아직까지 동네분들에게 팔았기 때문에 거두어야 주니까, 그렇고 마늘을 내가 구입했는 것을 보내 달라고 하니까 아저씨가 마늘값이 올라 가지고 그 때는 막 욕을 하더라구요. 이 아저씨가 마늘값이 올랐는데 돈 주고 사는 것도 안주더라구요. 안줄려고 고함을 치고 하더라구요. 아저씨요 마늘 100접도 아니고 1,000접을 팔았는데 돈을 줄려고 하는데 왜 마늘을 안 줄려고 합니까 그러니까, 아줌마 동회장들 것도 주고 하니까 동회장들 것은 못 주고 열 접 그것은 회장님 드세요. 열 접 내만 먹으면 되나, 동회장들 것 조금만 보태면 되는데, 그러면 동회장들 줄려고 하면 내 것까지 지회까지 열대일곱집은 가야 되겠더라구요. 그 때 마늘이 올라 놓으니까 돈 주고 파는 것도 안 줄려고 하더라구요. 그래서 나는 아저씨 돈 붙여줄려고 했기 때문에 마늘을 택배로 붙여줄려고 했잖아요 그러니까 아줌마 것만 돈 주지 말고 열 접을 먹어라 하고 이상렬회장 것도 열 접을 안줄려고 하는 것도 억지로 달라고 해서 스무접이 왔어요. 왔는데 우리집이 3층이고 우리집에 맨날 없기 때문에 우리 딸아 집에 그 때 가게를 했서 평리동 거기에 붙여달라고 주소를 가르쳐 주었어요. 그래 열 접 주는 것을 사실 돈을 아저씨가 안받으려고 하데요. 그러면 동회장들 못주고 회장님 애 먹었으니 열 접 먹으라고 하데요?
세찬

오세찬위원

동회장들한테 다 줬어요?
택진

장택진위원

현금 20만원은?
증인

증인

김질득 현금 말은 전혀 없었습니다. 안그래도 동회장들한테 물어봤는데 그런 것은 전혀 없었습니다.
택진

장택진위원

그 관계는 나중에 물어보겠습니다. 지금 들리는 이야기가 마늘 열접 을 물론 마늘 장사를 해서 파는데 애먹었는 동회장들하고 우리 김회장하고 같이 준 걸로 이야기가 나오더라고, 그런데 김회장님이 열 접을 다 호주머니에 넣었다 그런 이야기이고 마늘 가계 주인한테 전화해서 현금 20만원 요구한 적이 있습니까?
증인

증인

김질득 전혀 없고 이 마늘값도,
택진

장택진위원

그런 이야기가 나오니까 묻는 것이잖아요?
만환

우만환위원장

김회장님 조금만 계시죠.
택진

장택진위원

그래서 나중에 진의는 우리가 알아보겠습니다만 20만원이라는 이야기는 전혀 나온적 없고 마늘 열 접도 마늘 주인이 회장님만 개인적으로 수고했다고 열 접 가져가라고 준 것이다?
증인

증인

김질득 동회장들도 주라고 하니까 회장님 마늘값이 올라가지고 그 때 보다 너무 올랐다면서 짜증을 막 내면서 동회장들 못주고 열 접 회장님 먹어라 그러더라구요. 나는 안줘도 회장님들 주이소 하니까 회장님 그만큼 못준다 하면서 나를 열 접 주는 것을 갈라 먹었으면 되는데, 내가 먹으라고 한다고 그것을 내가 먹겠습니다.
택진

장택진위원

회장님은 부하를 사랑하는 마음이 없습니다. 그것을 회장 혼자 열 접을 다 먹었습니까? 욕심 많게 그러면 안되지요?
세찬

오세찬위원

마늘 견본 다섯 접 있었어요?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그것은 어떻게 하셨어요?
증인

증인

김질득 그것은 저도 한 접 샀고 지회세서는 모르겠습니다.
세찬

오세찬위원

그것은 돈 다섯 접 값이 들어왔어요. 들어와 있으니까 그것은 인정하고요.
만환

우만환위원장

그런데 조금전에 잠깐만요. 조금 전에 우리 전의장님이 말씀을 하셨는데 돈 20만원이라는 말이 남구지회에서 나왔습니다. 증언으로 출석했을 때 20만원 나왔는데, 마늘 주인 아주머니 입에서 그 말이 나왔답니다. 우리 김회장이 그 만큼 팔아 주었으니까 20만원만 달라고 하면서,
택진

장택진위원

요구를 했는데요?
증인

증인

김질득 아닙니다. 절대 그런 것은 아닙니다.
만환

우만환위원장

요구했다고 그 아주머니가, 마늘 주인 아주머니가, 마늘 주인 남자가 그랬는 것이 아니고 아주머니가 물으니까, 과장이 물으니까 그 아주머니가 답변을 그렇게 했는 모양이예요. 그래서 그것이 증언이 되어서 조금전에 전의장님이 질문을 했는 겁니다. 오세찬전부의장이 질문하세요.
세찬

오세찬위원

다른 항목이 되겠습니다. 통일손수레 모금도 하고 계셨죠?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

부녀회에서 했습니까?
증인

증인

김질득 지회해서 했습니다.
세찬

오세찬위원

협의회하고 같이 했지요. 그런데 부녀회는 부녀회대로 모금을 했습니까? 어떻게 했습니까? 동별로 했습니까?
증인

증인

김질득 같이 지회에서 안했겠습니까?
세찬

오세찬위원

지회 사업인데 모금을 어디서 했느냐, 주최가 어디 했느냐 말입니다. 협의회에서 했습니까? 부녀회에서 했습니까? 기억 안납니까?
증인

증인

김질득 네.
세찬

오세찬위원

통일손수레 모금에 회장님 내신 것 있습니까?
증인

증인

김질득 저는 냈는가 안냈는가,
세찬

오세찬위원

입금이 없네요?
증인

증인

김질득 없어요?
세찬

오세찬위원

예.
증인

증인

김질득 통일손수레 얼마 냈지 싶은데요.
세찬

오세찬위원

거의가 부녀회에서 모금했는 걸로 나와 있습니다. 전부 부녀회 각동 단위로.
증인

증인

김질득 통일손수레 5만원인가 3만원인가. 이번에 우리 남구가 1등 했는 것 아닙니까? 5만원 냈어요. 5만원 냈습니다.
세찬

오세찬위원

그렇습니까? 기록이 안나와있습니다. 전부 다 우리 통일손수레 모금액 해가지고 대명10동 부녀회 11만원, 어느 동 부녀회 얼마 이렇게 들어와 있거든요?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

제가 여쭙는 것은 주체가 어디가 되어 가지고 통일손수레 모금을 했냐 이말입니다?
증인

증인

김질득 지회가 주최지 싶습니다.
세찬

오세찬위원

지회 주최인데 어떻게 해서 부녀회에서 모금을 해서 넣었나 이말입니다.
증인

증인

김질득 사무국에서 하면 따라해서 잘 모르겠습니다.
세찬

오세찬위원

그러면 얼마 모여서 얼마를 냈는지도 모르겠네요?
증인

증인

김질득 그 때는 알았는데 지금은 모르겠습니다.
세찬

오세찬위원

통일손수레 모금 해가지고 전액을 다 납부했는 걸로 알고 계십니까? 아니면 일부 뒤에 들어오는 것은,
증인

증인

김질득 다 했는 걸로 아는데요.
세찬

오세찬위원

시지부에 전달해주고 뒤에 들어온 것은 안 줬다고 봐야 되겠죠? 장부상 날짜가. 회장님 생각은 어떻습니까?
증인

증인

김질득 저는 다 줬는 걸로 아는데요?
세찬

오세찬위원

전액 주고 그 뒤에 또 추가로 또 주고 한 적은 없지요?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그걸 확인하기 위해서입니다. 그 때 제가 초반에도 말씀을 드렸지만 무슨 사업을 하시면 지회도 마찬가지고 협의회도 마찬가지고 부녀회도 마찬가지입니다. 지금 남구 자체가 무슨 사업을 하면 무슨 개요가 있어야 되고 모금이 얼마 되었으면 얼마 됐다 또 지출은 얼마 했다. 기한이 넘어가 못했으면 못한걸로 잡아야 되고 그런 것 아닙니까? 또 하나의 사업을 하면 사업 계획이 100만원으로 시작을 했더라면 사용내용이 있고 뭐 얼마 해서 얼마 썼다 얼마 남는 것은 여입을 해야 되고 이것이 상식 아닙니까? 그런데 이런 자료가 하나도 없으니 귀가 찰 노릇입니다. 단지 있는 것이 있어요. 뭐냐하면 총회는 예산이 보조금에서 얼마 내서 했고 기금에서 얼마 내서 했고 부녀회에서 얼마 냈고 이래서 얼마 가지고 이것을 쓰고 뭐 쓰고 얼마 남았다는 기록은 있어요. 그런 것은 하나 있어요. 그 다음에 하계수련대회도 보면 그 뒤에 나와있어요. 그런데 다른 일반 매입사업은 전혀 그런 기록이 없습니다. 장사를 했는데 재활용센터 장사를 했잖아요? 이익을 내기 위해서 각 동네 부녀회원들이 전부 나와서 애를 먹었는 사업인데 얼마치 싸서 얼마를 팔아서 얼마를 이익이 나오는지 모르는 그런 장사가 하늘 아래 어디 있습니까? 그것은 잘못 되었지요? 그런 것은 책임을 지신 회장님이 다 챙겨놓으셔야 되는데 못하신 부분은 그럼 잘못 되었다고 저희들은 지적할 수 밖에 없습니다. 그 과정에서 잘못 지출된 것은 나중에 밝혀가지고 다시 회장님한테 통보를 드리겠습니다. 그리고 또 하나는 마지막으로 제가 하나 더 묻겠습니다. 조금 전에 맨 초장에 행정적인 말을 했습니다. 이것은 왜 제가 말했느냐면 내일부터 우리가 조사하는 지출내역에 대해 가지고 항목을 빼기 위해서 미리 말씀을 드렸던 겁니다. 이것은 기억해 두시기 바랍니다. 목적외 사용한 것, 협약서나 지회부녀회 정관에나 두 가지 중에서 목적외 사용한 것은 전부 가려서 나머지에 대한 것은 회장님이 책임을 지셔야 됩니다. 인정하시겠습니까? 또 사실 그래야 되는 것 아닙니까?
증인

증인

김질득 알겠습니다.
택진

장택진위원

곽무순의원이 얘기한 것인데 우리 쪽에서 해야 될 것이 아닌데 재활용품 가운데 70만원이 있데요. 그것 한번 물어 봐줘요.
만환

우만환위원장

곽무순위원님 질의하십시요.
무순

곽무순위원

오늘 김질득회장님 답변하시느라 고생 많습니다. 그리고 오늘 방청석에 계시는 분들께 감사를 드립니다. 우선 99년 1월 16일날 동회장들 단합대회 갔는데 대해서 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 거기에 보면 장소가 동해안 감포로 갔는 것 맞습니까? 99년도 1월 16일날인데 기억됩니까?
증인

증인

김질득 예.
무순

곽무순위원

거기에 참가 인원이 구동회장 15명, 초청인사 4명 맞습니까?
증인

증인

김질득 예.
무순

곽무순위원

초청인사라 하면 어떤 분으로 기억됩니까?
증인

증인

김질득 동자문위원장님들하고 동회장님들하고 좀 뭔가 유대가 되어야만이 동에 운영관계가 좋을 것 같아서, 동자문위원장님들을 초정하다가 보니까 그날 참석을 다 못하시고 몇 명이 갔는 걸로 제가 압니다.
무순

곽무순위원

소요예산은 130만원인데 여기에 보면 60만원은 협찬을 받았는 것이고 70만원은 재활용센터에서 물건을 팔았는 판매액입니다. 그것이 목적은 다른 용도로 쓰지를 못하는데 70만원을 놀러가는데 써 버렸습니다 맞습니까?
증인

증인

김질득 예.
무순

곽무순위원

그리고 또 지출 내역을 보면 영수증은 전혀 없고 정산서만 해서 얼마 들어갔다. 얼마 들어갔다 이렇게 해 놓았거든요. 영수증은 왜 첨부를 안했습니까?
증인

증인

김질득 영수증 있는 것은 주었지 싶은데 그래도 없,
무순

곽무순위원

영수증 하나도 없습니다.
증인

증인

김질득 영수증이 있는 것도 있고 없는 것도 있을건데, 하나도 안주지는 않았을 것인데,
무순

곽무순위원

영수증이 전혀 없다고 지금 장부상 기록이 되어 있거든요. 그리고 이것도 누락을 시켜 놓았다가 98년도 총 금액이 얼마냐면 230만원 정도 되는데 재활용 판매 했는 것이, 재활용도 여러가지 있습니다. 신상품도 있고 다른 물건도 있고 수익만 있지 지출이 없다 말입니다. 그런 가운데서 70만원을 써 버렸으니까 약 230만원 정도 밖에 안되요. 그것도 누락시켜 놓았다가 70만원 제일 끝에 가서 그것을 지출로 잡아놓았습니다. 원인이 어떻게 해서 그렇습니까?
택진

장택진위원

그것 모른다 안카나.
무순

곽무순위원

그러면 놀러갈 때 지회장이나 누구한테 동회장들 놀러 간다고 이런 보고는 한 번 했습니까?
증인

증인

김질득 지회장님한테 보고를 했는가 안했는가는 잘 모르겠는데 동회장,
택진

장택진위원

지회장도 모르고 돈만 20만원 협찬금을 냈답니다. 뭐를 하는지도 모르고 덮어놓고 돈만 냈답니다.
무순

곽무순위원

동회장님들끼리는 의논이 되었습니까 미리?
증인

증인

김질득 예.
무순

곽무순위원

의논해 가지고 그러면 재활용 팔았는 70만원을 같이 쓰자고 이야기가 있었습니까?
증인

증인

김질득 저는 우리 회장님들 공이 안 들었습니까? 재활용센터 운영 관계로 옷도 거두고 동회장들 부회장들도 애 먹고 동회장들 단합대회 써도 되는건줄 알고,
무순

곽무순위원

동회장들 같이 가기는 갔는데 같이 가도,
증인

증인

김질득 이런 줄 알았으면 안 썼지요.
택진

장택진위원

회장님이 인정한다니 됐습니다. 인정하면 나중에 정산할 때 넣으면 됩니다.
이제 장부상 물을건 대충 물었죠?
세찬

오세찬위원

지난 11월달에 토요알뜰매장 안 했습니까? 그래가지고 간이식당 해서 격려금이 105만원 입금이 생겼지요?
증인

증인

김질득 어디요 올해요?
세찬

오세찬위원

11월달, 몇 달 안되었어요.
증인

증인

김질득 어디 할 때,
세찬

오세찬위원

11월 27일날, 2000년 11월 27일날 토요알뜰매장 간이식당 격려금 105만원 해가지고 수입을 잡았거든요?
증인

증인

김질득 시에서 목련회에서 100만원 주었는 그것인가?
세찬

오세찬위원

여기는 알뜰매장에서,
증인

증인

김질득 알뜰매장에서 그만큼 벌여들일 턱이 없습니다. 예 없습니다. 몇십만원 아니면 일이십만원,
세찬

오세찬위원

예 알겠습니다. 목련회는 1년에 얼마씩 지원해 줍니까?
증인

증인

김질득 전에는 30만원 주다가 60만원 주다가 70만원 받다가 작년 저작년인가 하여튼 작년에 100만원 받았어요.
만환

우만환위원장

목련회라면 로타리?
증인

증인

김질득 목련회라고 시 새마을운영위원회.
세찬

오세찬위원

거기서 각 구별로 지원해 주는데 그래서 여쭙는 겁니다. 목련회 입금은 없고 알뜰매장 간이식당 격려금 해서 105만원 들어와 있다 말이예요. 목련회 입금이 없어요. 그래서 여쭙는 겁니다. 이것이 그것인지 아니면 알뜰매장 간이식사 제공해서 격려금 받아가지고 수익금으로 잡았는 것인지, 만일 그것이 아니라면 목련회 100만원 날라 가고 없다 말입니다.
증인

증인

김질득 100만원 그것입니다. 100만월 벌어들일 턱이 없습니다.
세찬

오세찬위원

그리고 화분 뭐 있습니까? 화분했는 것 지회에서.
증인

증인

김질득 화분 기타 단체,
세찬

오세찬위원

준 것이 아니고 화분이라고 해서 보니까 백얼마인가,
만환

우만환위원장

구에 화분 같은 것 안 했습니까?
세찬

오세찬위원

다시 확인해 보겠습니다.
증인

증인

김질득 저는 사실은 엄밀히 따져서 할려면 여기 수첩에 메모해 가지고 다 해도 잘 안맞아 가지고 내가,
세찬

오세찬위원

그것 잘못이라요. 그것을 여기에 맞추어야지 회장님이 가지고 있으면 어떻해요?
증인

증인

김질득 직원들하고 저는 마찰이 좀 있다니까요. 돈이 안맞고 줬다 안줬다 이런 것이 있었기 때문에 저는 늘 쓰고 내가 맞장부를 했는 것이 있거든요. 덩어리 덩어리로 적어 놓았기 때문에 나는 확인을 안해봤거든요. 애매모하고 그러네요. 그냥 화분이라고 하면서 100만원 이렇게 적어놓으면 내가 계산을 안해 봤기 때문에 그런 것이 있잖아요.
만환

우만환위원장

그러니 지도과장들도 자기들 나름대로 지금 장부를 갖다가 입·출금을 기재를 했는데 회장님이 하나도 장부를 안봤다는 결론이거든.
증인

증인

김질득 예 장부는 안봤습니다.
만환

우만환위원장

안봤으니까 지금 회장님 수첩에 적어놓은 것은 저희들이 인정이 안됩니다.
증인

증인

김질득 예 맞습니다.
만환

우만환위원장

인정이 안되고 여기에서 장부만, 저희들이 장부만 인정을 하는 것이지 이 장부에서 만약에 돈이 착오가 되면 지도과장들이 잘못되어도 회장님 책임입니다.
증인

증인

김질득 맞아요. 맞는데 돈을 받고 자기들한테 사인들 받고 돈을 받고 사인을 받았는데 돈을 내가 대체를 했기 때문에 이런 식으로 해가지고 나도 싸울수도 없고 너가 사인을 해도고 이래 가지고,
만환

우만환위원장

전부의장님이 찾을 때 까지 제가 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 그런데 축의금 부의금을 회장님은 남구새마을부녀회장 김질득으로 나가지요? 사람 봐가면서 나갑니까?
증인

증인

김질득 사람 봐가며 나가지는 않는데,
만환

우만환위원장

어떤 사람은 3만원, 어떤 사람은 5만원,
증인

증인

김질득 그런 것은,
만환

우만환위원장

하물며 집행무 총무과장 김우식한테는 10만원입니다.
증인

증인

김질득 뭐가 그만큼 나갔습니까?
만환

우만환위원장

여기 있잖아요. 장부 다른 것 보다도 하나만 딱 봤는데 여기 지급금이라고 해서 날짜가면 98년도입니다.
증인

증인

김질득 화분입니까?
택진

장택진위원

부조.
만환

우만환위원장

뭐라고 되어있냐면 김우식총무과장 부친상입니다. 김우식총무과장한테는 10만원 주고 시청에 조기현기획실장 영전했다고 3만원, 이현희 상수도본부장으로 승진했다고 3만원, 김회룡 찬조금 3만원, 여기에 보면 대명2동 안정숙 친정모친상 5만원, 대명4동 곽기현전구부회장 결혼 3만원, 회장님이 지금 남구새마을부녀회장 명의로 김질득회장님 명의로 부조를 하려고 하면 일관성 있게, 우리 의회도 마찬가지입니다. 물론 부조가 전부 공금으로 나갔는데 사람 차별해서는 잘못되었거든요.
택진

장택진위원

무슨 이야기인고 하면,
증인

증인

김질득 알겠습니다.
택진

장택진위원

부조를 공금에서 빼 가지고 가실려면 일괄적으로 한 사람당 3만원이면 3만원, 5만원이면 5만원 이렇게 누가 봐도 납득이 가겠끔 썼으면 괜찮은데 회장님은 공금을 쓰면서 내 기분 맘대로 이쁘게 생겼으면 10만원 주고, 미우니까 2만원 주고 그렇게 편파적으로 하시면 그건 잘못되었다 그런 이야기입니다. 아시겠습니까? 누구라도 납득이 안갑니까? 보통 새마을금고 같은데도 이사장 경조금하고 나오는 것이 있습니다. 그것하고 똑같습니다. 3만원이면 3만원 대의원은 3만원, 일반회원은 2만원, 이러면 거기서 더 줄려고 그러면 내가 개인적으로 친하니까,
증인

증인

김질득 더 주는 것은 어떤 것이냐면 잘못 했는 것은 맞는데 내가 예를 들어 회장단에 5만원 같으면 3만원 빼면 7만원 보태서 8만원 하는데 있고요. 3만원 빼서 10만원 하는데도 있고 개별적으로,
만환

우만환위원장

제가 그 말씀을 왜 드리냐면 지금 여기에,
증인

증인

김질득 맞습니다.
만환

우만환위원장

지출명세서가 있기 때문에 그것을 들여다보고 말씀을 드렸는데 지금 부녀회장님께서는 어떤 것을 했냐면 각 동네 방문 하시면서 위로금도 마찬가지입니다.
택진

장택진위원

격려금.
만환

우만환위원장

격려금도 회장님은 내 마음에 드는 동은 실적이 없어도 5만원씩 주고, 실적이 많아도 부녀회장 저것은 밉다 그러면 안주고.
증인

증인

김질득 격려금은 절대 똑같이 했습니다.
택진

장택진위원

아닙니다.
증인

증인

김질득 아닙니다. 격려금 한 번 할 때 3만원, 처음할 때 5만원이고 두 번째 할 때는 3만원,
만환

우만환위원장

일단 격려금은 저희들도 들은 이야기가 있고, 아까 여기에서 말씀하시기를 부녀회장직을 사퇴하셨다 그랬죠. 회장님 정식으로 사퇴되었습니까?
증인

증인

김질득 예.
만환

우만환위원장

몇 일 날짜로 되었습니까?
증인

증인

김질득 3월 13일.
만환

우만환위원장

3월 13일날 되었으면 지금 통장 도장을 누가 가지고 있습니까?
증인

증인

김질득 나는 아직 사무실에 한번도 안갔고,
만환

우만환위원장

제가 말씀을 드릴께요. 본인이 회장직을 사퇴했으면 통장, 도장을 주어야만이 지회에서 지도과장들이, 이 나머지 잔액이 통장에 보면 94만8,533원이 있습니다.
택진

장택진위원

돈을 못써요.
만환

우만환위원장

돈을 쓰지를 못합니다. 제가 어제 지회장님 보고 그랬습니다. 사퇴했으면 도장을 주고 가셔야지요.
증인

증인

김질득 맞는데 저는 거기까지 경황이 없어 가지고, 생각도 못해서 처음이제 이야기 하니까 그것이 맞네요. 나는 경황이 없었어요.
만환

우만환위원장

알고 계세요.
택진

장택진위원

도장하고 빨리 반납하고 더더구나 명의를 바꿔야 됩니다. 회장님이 회장님직에서 사퇴를 했으면 새로 통장을 개설하고 새마을부녀회도 잘못되었어요.
증인

증인

김질득 아닙니다. 이야기중인데 뭔가 깊은 이야기를 여기서 안할려고 했는데 이 이야기 나왔으니까, 나는 통장까지는 생각도 못했는 바고, 있건 없건 통장을 내 것도 아닌 것 벌써 정리를 해야되는데 그것은 생각도 못했고, 사표서 철회라고 해놨습니다. 시 지부로 감사하고 중앙감사하고 무슨 조건 관계상의 뭐가 안맞아 가지고 시지부에서 사표 철회를 해놓았기 때문에,
택진

장택진위원

사표 내신 것도 철회했습니까?
만환

우만환위원장

그러면 아까 우리가 물었을 때 사표수리가 안됐다고 해야지요. 아직까지 철회되어있다고 하든지,
증인

증인

김질득 인제는 사표가 될 것입니다. 얼마 전까지 2, 3일까지 사표 철회를 했기 때문에 못했고 통장은 철회하나 안하나 물려주어야 되는데 그것을 내가 생각을 못했습니다.
택진

장택진위원

그것은 무슨 이야기입니까? 나는 처음 듣는데 사표 철회했다,
만환

우만환위원장

저희들로 우리 특위가 구성되고 나니까 중앙감사 감사해가지고 감사 요청이 되었잖아요? 그것은 김회장님이 감사 요청을 했습니다. 그래가지고 중앙감사가 특감으로 즉시 내려왔습니다. 그 분들하고 저희들하고 만났습니다. 만나가지고 그분들도 자기들도 뭐 어떻게 방법이 없으니까 거기에서 오고 갔는 말 한 말씀 드릴께요. 장부상으로 지금 이 장부는 슈퍼마켓 장부도 이렇게 안한답니다.
증인

증인

김질득 맞아요.
만환

우만환위원장

예 장부 보시고는 여기에서 미비된 것은 김회장님 보고 오백인가 칠백인가 미비된 것 어느 정도는 본인이 부담하고 환수시켜라 이런 말이 있었다는데 그 말이,
택진

장택진위원

맞습니까?
증인

증인

김질득 저는 그런 것 들은 적이 없습니다.
택진

장택진위원

없습니까? 그래서 중앙감사에서도 우리 남구의회가 기초의원으로서 특위가 처음입니다. 이것이 국회로 말하자면 특감입니다. 여기에서 결정이 나는대로 중앙감사에서 지도과장들이고 뭐 자기 산하 직원한테는 상벌이 내려갑니다. 자기들이 그렇게 한다고 지금 우리 특위를 굉장히 주시하고 보고 있습니다. 그래서 저희들이 지금 특위위원님들이 어제도 저녁 7시까지, 장부 말도 못합니다. 5년간 장부를 볼려고 해보이소. 그러니까 김회장님게서는 특위위원님들이 질의하시거든 판단을 생각을 잘 하셔가지고 명확하게 답변해 주시고 간단하게 그렇게 해 주시는 것이 고맙겠습니다. 안그러면 나중에 저희들 특위가 만약에 검찰에 고발한다면 전부 다 불려갑니다.
심사숙고해서 답변하세요.
만환

우만환위원장

답변을 그렇게 심사숙고 하셔 가지고 답변을 해 주이소. 다른분 질의하십시요.
세찬

오세찬위원

말씀을 드리다가 말았는데 화분 해고 화분구입비 해놓고 입금이 되어 있어요.
증인

증인

김질득 화분구입비라는 것은 도로가에 환경가꾸기 이것인가요?
세찬

오세찬위원

그런데 돈이 들아와 있거든요?
택진

장택진위원

회장님 오부의장한테 도로 물어보면 어떻게 합니까? 답변 어떻게 합니까? 여기서 묻는데.
증인

증인

김질득 저는 솔직히 사무국에 대해서 전혀 다 맡겨 놓고 모르겠습니다.
세찬

오세찬위원

화분에 대해서 몰라요?
증인

증인

김질득 모르겠습니다.
택진

장택진위원

우리 새마을부녀회는 회장님이 어떤 사업을 구상해서 하는 것이 아니고 사무국에서 다 합니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그러면 회장님 뭐하십니까?
증인

증인

김질득 저는 했는데로 결재 도장 찍어 달라고 하면 찍어 주고 뭐,
세찬

오세찬위원

도장 찍어 달라고 하면 찍어 줍니까?
증인

증인

김질득 봐도 그때는 오래 된 것은 돈 썼는 것은, 또 그러고 물으려고 하면 안좋을 때도 있고 모르는 것이 자기한테 좋은 것인 줄 알고 직원들하고 마찰하기도 불편하고,
택진

장택진위원

회장님이 회장님으로서 부하직원들 버겁다고 그렇게 이야기 하시면은 안되죠?
증인

증인

김질득 안그래도 이런 식으로 되어 있는데 저는 모르는 것이 약인 줄 알고 살고,
세찬

오세찬위원

그런데 이런 식으로 된 것은 회장님이 자초하셨어요. 스스로 자초해 놓은 거예요. 사무직원하고 회장님하고는 항상 한 마음이 되어 가지고 장부 정리를 해야 되는데, 또 사무직원은 사무직원대로 회장님에 대한 불만을 다 이야기 하더라구요. 다 들었어요. 우리가 질책할 것은 질책을 하고 확인했습니다만,
증인

증인

김질득 제가 다 부족하고 그런 것 안있겠습니까? 있겠습니다만 사무직원한테다 맡겨 놓았어요.
세찬

오세찬위원

사무직원은 그렇게 이야기 안해요. 전부 회장님 단독으로 했지 저거는 모른답니다. 한달치 전부 수첩에 적어오셔가지고 이것 무조건 적어라. 돈 내놔라 이런 식이었다면서요? 그렇게 했다면서요?
증인

증인

김질득 경조사비 같은 것은 대체를 해야 되고,
세찬

오세찬위원

글쎄 어떻게 되었든간에,
증인

증인

김질득 내일 단합대회 간다 그러면 직원들이 돈을 못 빼가 옵니다. 돈이 없다 그럽니다. 그러면 대체를 안할수가 없다 말입니다. 그래서 모아 모아서 한몫에 돈도 아쉽고 할 때 이러면 빨리 뺏을건데, 몇 일 있다가 빼러가면 또 직원 이후남이 있을 때는 혼자 아닙니까? 행사 나가야 되고 회장님 바빠서 못 빼겠습니다 내일 빼짜 모레 빼자 그러다 보면 모아서 그렇게 빼게 되고,
세찬

오세찬위원

통장, 도장은 누가 가지고 있는데요?
증인

증인

김질득 통장은 이후남이 사무국에 가지고 있고 도장은 제가 가지고 있습니다.
세찬

오세찬위원

도장 가지고 있는 분이 그래,
증인

증인

김질득 빼러가자 그러면 회장님 바쁩니다 내일 뺍시다 모레 뺍시다 그러다 보면 이것이 몰아서 빼고 몰아서 빼고 그렇습니다.
세찬

오세찬위원

그렇게 이야기 안하던데요?
증인

증인

김질득 그러니까,
세찬

오세찬위원

한달치 본인 장부 가지고 오셔 가지고 이것 적어라 돈 빼라 그렇게 했다고 하던데요?
증인

증인

김질득 한 달도 되고 더 될 때도 있었을거라요. 예를 들어 부조금 같은 것은 의논을 하잖아요? 전화 해서 서로 오고 격려금도 있도 등 등 안있습니까? 어디 화분 보내는 것 등등 있는 것을 거의 내가 쓴다니까 거의 네가 대체해서 쓰고 한 번씩 들어가서 빼고 했는 것은 사실 맞거든요?
만환

우만환위원장

회장님 지도과장 말에는 회장님이 지금 운영매장에는 신경을 하나도 안쓰고 돈 썼는 것만 사무실에 빼러 오지 그 외에는 안온다 이거라요.
증인

증인

김질득 전에는 안 그랬었는데 내가 하루에 3,000원씩 같으면 한 달이면 20일을 보면 돈이 얼마입니까? 늘 가서 호빵 한 개라도 싸 주고, 처음에는 몇 년까지는 계속 내가 출근을 했잖아요? 작년 키토산 문제 관계로 이재수하고 관계로 그 때부터는 이과장한테 지금 각서 받아놓았는 것까지 안 있습니까? 이 정도로 안 좋았잖아요? 그러니까 사무실에 안 가고 싶고 그것을 느꼈어요. 그래서 좀 안 갔는 것은 사실 맞아요.
택진

장택진위원

각서 이야기가 나왔는데 각서에 대한 해명도 다 받아 있습니다.
증인

증인

김질득 그렇습니다. 사실 안좋으니까 이때까지,
택진

장택진위원

뭘 써가 뭐 어떤 연유로 썼는고 그 내용도 다 알고 있습니다.
증인

증인

김질득 지금 이 판국에 내가 해명할 필요도 없고 모든 것을 다 덮어쓰고 있는 입장에 내가 뭘 할 말이 어디 있겠습니까?
택진

장택진위원

덮어쓴다고 하시면 안되죠.
세찬

오세찬위원

우리는 밝혀드릴려고 하는데 그런 이야기를 합니까?
만환

우만환위원장

회장님이 안했는 것은 아니다 맞는 것은 맞다 이렇게 답변을 해 주셔야 됩니다.
증인

증인

김질득 제가 할 말도 없고 그렇습니다. 가급적이면은 빨리, 너무 오래 긴 시간 이렇게 있으니까 몸이 안좋으니까.
택진

장택진위원

간단하게 물을께요. 화분 이야기 끝났습니까?
세찬

오세찬위원

모르시니까.
택진

장택진위원

그러면 장부상의 이야기는 대충 그렇게 하고 나머지 문제는 한 번 물어봐야겠습니다. 지난 2월달에 김회장님께서 동부녀회장들인데 도와달라고 하면서, 지난 2월달에 이번 문제가 발생해서 동회장들한테 좀 도와달라고 이야기 한 적이 있습니까?
증인

증인

김질득 예 있습니다.
택진

장택진위원

각 동 부회장들한테도 사례 하겠다고 한 적 있습니까?
증인

증인

김질득 각 동 부회장한테, 신태순회장한테 조금 이야기 할께요. 동회장 두 분 만난 것도 이야기 하고, 그 때 판국에는 누구라도 조금 베풀어야 할 때고 상황이 어렵다고 보니까, 그래서 내가 신태순부회장을 만났습니다. 만났는데 신태순부회장이 하는 소리가 내가 시지부에 일 때문에 가서 시지부 직원하고 11시에 만나 2시까지 이야기를 하다 보니 점심 시간인데 시키라고 하니까 안시키고 그래서 그냥 나오기 뭐해서 돈을 10만원을 시지부에 점심 먹으라고 주니까 세 명이 있더라구요. 세 명 있는데 책상위에 두고 나오니까 회장님 우리 직원들 다 오면 점심 잘 먹을께요 하면서 돈 10만원을 받더라구요. 받았는데 몇 개월전부터 죽이겠다 하는 이채규가 와서는 그 때 이채규 만나러 갔는데 이채규가 없고 다른 직원이 하고 이야기하고 오면서, 돈을 주고 잘 쓰겠다 잘 먹겠다 했는 돈을 이채규가 와서 이 돈을 김순섭 통장으로 돈을, 내 돈이라고 안 먹는다고 김순섭 통장에 보냈던가봐요. 보내노니까 13동 회장들이 알고 신태순회장을 만났다고요 만나서 2월 4일 일요일입니다. 2월 5일날 회의를 붙여놓고 2월 4일날 만나 식당에서 만나 신회장 형편이 이렇다 이야기를 하니까 하는 소리가, 왜 시지부에는 돈 10만원 갖다주고 우리는 돈은 안주고, 우리 주지, 왜 우리한테 안 주고 그쪽으로 주느냐 이랬어요. 그래서 내가 일요일날이라서 돈이 수표밖에 없고 돈이 끌어보니까 돈 10만원 있더라구요. 내가 솔직한 말이지 누구한테 할 입장 아닙니까? 그래서 돈 10만원 밖에 없는데 일요일날이라서 돈 바꿀 때도 모르겠고 수표밖에 없다. 니한테 수표 줄 수도 없고 뒤에 잘 풀어주면 돈 좀 더 줄께, 더 사례할께, 내가 돈 10만원 끌어서 점심값 주고 돈 10만원 밖에 없고 이래서 돈 10만원 주니 안받데요. 그래 안 받아가지고 그냥 가지고 왔어요. 가져왔는 그것이 다고,
택진

장택진위원

그 당시에 10만원은 그냥 주고 내일이 일요일이기 때문에,
증인

증인

김질득 아니요 5일날 회의를 붙여놓고 일요일날 만났다니까요.
택진

장택진위원

오늘 일요일이기 때문에 내일 은행에 문 열면 40만원을,
증인

증인

김질득 40만원이라는 것은 말은 안했고 내가 뒤에 사례를 줄께. 돈 더 주께. 오늘 10만원 밖에 없으니까 더 줄께,
택진

장택진위원

어떻게 되었든간에 40만원 인출해 가지고,
증인

증인

김질득 이 소리는 했어요. 내가 여기 오면 이 판국에 오면서 음료수는 싸서 차에 있는데, 줄려고 해도 김질득이 지금 답답으니까 회장님도 김질득이 음료수 싸가지고 댕긴다 이를까봐 못 가지고 왔는데, 회장님이 돈 이야기를 하니까 돈 줄께. 그 돈 없어서 못 주겠나 회장님도 말 안내면 내 줄께. 그래서 끌어봐도 10만원 밖에 안내더라고 10만원 주고, 수표는 있지만은 혹시 가지고 다니면 뭐라고 할까봐 못주겠다 그 소리를 했다니까요. 자기한테 바꾸어서 좀 더 줄께 이랬지 40만원이라는 말이 없었어요. 내가 바꾸어서 40만원 줄 수도 있고 안 그렇습니까?
택진

장택진위원

그런데,
증인

증인

김질득 10만원 줘 놓고 더 달라고 하면,
택진

장택진위원

됐습니다. 회장님이 했는 이력이 옳고 정당하다면,
증인

증인

김질득 정당하지는 않하지만 그 때 상황이 그래서,
택진

장택진위원

이런 돈을 주어서 사람을 매수할려는 것은 잘못했다 이말입니다. 그 이야기를 지금 할려는 거예요.
증인

증인

김질득 알겠습니다.
택진

장택진위원

신태순부회장한테 왜 그래 돈 10만원 준다. 오늘 일요일이니까 내일 은행 문 열면 돈 더 줄께 이런 이야기 왜 합니까?
증인

증인

김질득 자기가 시지부에는 돈 갖다 주고 우리 주지, 회장님 주고 싶어도 말이 생길까봐 못 주겠다. 언제 전에 그런 것 해도 내 말 하더나 이러기 때문에, 자기도 달라는 것인가 싶어 했는 것 아닙니까? 여자들 그렇습니다. 나는 그때 누구라도 무슨 짓을 해도 살려고 하니까 그런 짓 했는 것 시인합니다.
택진

장택진위원

그런데 김회장님은 공인입니다. 그 당시는,
증인

증인

김질득 예 알겠습니다. 의장님 제가 잘못한 것은 아는데 공인을 떠나서 나는 여자고,
택진

장택진위원

여자라고 해서 그런 것 하면 된다는,
증인

증인

김질득 했는 것은 맞습니다. 맞는데 잘했는 것은 아니라요. 아니지만 그렇습니다.
세찬

오세찬위원

자꾸 말이 있기 때문에 그런데 해명할 기회는 드리기 위해서 말씀을 드립니다 오해는 하지 마세요. 모든 행사를 하고 난 다음에 기념품이든지 남는 것이 안 있습니까? 거의 회장님이 혼자 다 가지고 간다면서요 나머지. ○증인 김질득 저는 다 안가지고 갑니다.
해명을 하세요.
증인

증인

김질득 내가 그것을 이야기 할께요. 올해 하고 행사 사실 많이 안남았습니까? 참 추접게 됐습니다. 25개가 남았다니까요. 그것도 좀 더 있다가 갈려고 하다가 혹시 내 때문에 불편할까 싶어, 내가 지회에 다른 사람들 줄거 전직들 것을 챙겨서 먼저 갔다니까요. 그래 김과장이 뭐 때문에 전화 왔길래 김과장 그거 25개 남았으면 1개 정도는 안남았겠나 내가 참 추접게, 맞습니다. 남았으면 김과장 몇 개 남았나 물으니까 4개가 남았다 그러더라고, 그래 내가 또 일이 안될 것 같으면 내가 한 개 쓰게 달라고 이럴건데 내 자식이 있다 보니 여자애 막내 하나 줄려고 한 개 달라고 하니까 해서 받았습니다. 한 개 줄려고 해서 받았습니다
세찬

오세찬위원

그 뿐만이 아니고,
증인

증인

김질득 다른 것은 없습니다.
세찬

오세찬위원

행사할 때마다 그렇게 하셨고, 또 13사람 몫으로 13명분으로 기념품을 만드다고 하면 불참하는 회장이 있을 것 아닙니까? 그럼 그것은 못주고 부녀회에서 가지고 있을 것 아닙니까? 그 때 회장님이 드리겠다고 하고서 가지고 가서 안줬다?
증인

증인

김질득 그런 것은 없습니다. 좀 늦게 주어서 그렇지 그것 안 그렇습니다. 내 듣는 만큼 그렇게 안 베풀고 그렇지는 않습니다.
세찬

오세찬위원

예 알겠습니다. 그런 말이 있기 때문에 확인 차원에서 말씀을 하니까 이해해 주시고,
택진

장택진위원

그와 같은 사례를 죽 적어서, 한 두 건도 아니고 여러 수십건이 지금 올라와 있습니다. 이것 보고 그러지 우리 어떻게 압니까?
세찬

오세찬위원

53세가지 입니다.
증인

증인

김질득 그렇게 했으면 어떻게 내가 10년까지 4선을 경선없이 했겠습니까? 그렇게 베푸는 건줄 알았지 저는 거기까지는 아닙니다.
세찬

오세찬위원

새마을 정신이라는 것은 봉사 아닙니까?
증인

증인

김질득 봉사입니다. 내 안챙기고 준다고 소문이 났는데 왜 이렇게까지 되는지 모르겠습니다.
세찬

오세찬위원

마미작으로 제가,
택진

장택진위원

그건 회장님이 평소에 주위 분들하고 자기 관리를 못했다고 봐야 됩니다.
증인

증인

김질득 맞습니다. 부덕한 것은 인정합니다. 하는데 사람 병신되기 일이 아니데요.
택진

장택진위원

예.
세찬

오세찬위원

마지막으로 결론을 제가 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 확인한 결과에 대해서 부당 지출이라든지 모든 것에 대해서 나중에 지출 내역을 빼 드릴테니까 거기에 대해서는 아까 책임을 지신다고 말씀을 하셨기 때문에,
증인

증인

김질득 부당 지출이 얼마고 어느 범위인지 잘 모르겠는데,
세찬

오세찬위원

자료를 드리겠습니다.
증인

증인

김질득 저는 새마을 관계되는데 했고 새마을에 동회장, 부회장들 아니더라도 그 동네에서 헌 옷 거둔다고 기여한 공이 있었기에 회원들한테 했다고 저는 생각을 하거든요. 그런 것 좀 참조해 주십시요.
세찬

오세찬위원

예 그것은 참조하겠습니다. 저희들이 참작을 할테니까 그 부분에 대해서는 나중에 책임을 지시겠다는 말씀을 하셨기 때문에 재확인을 하는 겁니다. 그렇게 양혜해 주시기 부탁드리겠습니다. 다른 분 하십시요.
만환

우만환위원장

그러면 효율적인 의사 진행을 위하여 잠시 정회를 선포함이 어떻겠습니까? 그러면 5분간 정회를 선포합니다

「좋습니다」하는 위원 있음

14시 20분 회의중지

14시 32분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하시기 바랍니다. 신춘순위원님 질의하십시요.
춘순

신춘순위원

김질득회장님은 몸도 불편하시다고 하는데, 여러분들이 좋은 말씀을 많이 질문하셨고, 발췌는 많이 해놨지만 간략하게 몇 가지만 묻겠습니다. 보조금에서 99년도 4/4분기 때는 이월잔금이 넘어가서 맞았고 3/4분기 때 보면 신청액이 예를 들어서, 예가 아니고 실지인데 669만원이면 정산금액 637만5,000원 같으면 잔액이 31만5,000원인데 이 잔액이 이월로 넘어가서 계상이 되어나가야 되는데 이 돈이 없어졌어요. 그 내용 압니까?
증인

증인

김질득 저는 잘 모르겠습니다. 사무국에서,
춘순

신춘순위원

거액은 아니지만 실무자 아래 두 분이 왔을 때도 물었는데 전임자도 모르고 현재 실무자도 모르고 회장님이 아실지 싶어서 묻는데 기억안납니까?
증인

증인

김질득 잘 모릅니다.
춘순

신춘순위원

거액은 좀 할려니 힘들고 소액이니까 아무도 모른다고 하니까 31만5,000원이라는 돈이 없어졌어요. 기억 안납니까? 그리고 조금전에 김회장님 계속 모른다, 기억 안난다 이렇게 세월이 가니까 그렇다고 답변할 수도 있겠습니다만 실무자 두 분한테 물으니까 그 분들은 회장님 하는대로만 했다 이렇게 답변을 하고, 말을 할 때는 이런 이야기는 해서는 안되지만 내 이런 질문을 했습니다. 본 위원이 보고 느낀대로라면 두 분이 이구동성으로 자기들은 실무자이니까 긍정정으로 받아들였습니만 100% 받아들이는 사람이 어디 있겠습니까? 50%를 받아들인다고 하고 김질득회장님이 만일에 이 자리게 여기 계신다고 하면 당신들이 그런 말을 할 수 있겠소 그렇게 물었습니다. 할 수 있겠다 했습니다. 김회장님한테 물으니까 거의 다 비슷한 말씀을 하시니까 누가 암가마인지 숫가마인지 가릴 방법이 없겠고, 상당히 애매모호합니다. 그리고 몇 가지는 안묻겠습니다만 오전에 너무 흥분된 상태에서 마음을 편안하게 가라앉히시고, 본 위원은 그렇게 연관된 일이기 때문에 생생한 증언자도 있고 이래서 물으면 그 때 당시는 사실 사람이라는 것은 감정의 동물이라고 그래서 순간적으로 얼마나 화가 나고 독이 났으니까 순간적으로 했는지 모르겠다 이렇게 답변이 나올지 알았는데, 부인을 하셨고 그러니까 앞으로 마음을 가다듬으셔서 오늘 뿐만 아니고 다음이라도 추가 또 소환이 있을 때는 와서 성실하게 답변해 주시기 바라겠습니다. 예 이상입니다.
만환

우만환위원장

다른 위원님 이대선위원님, 김동현위원님 질의하십시요.
춘순

신춘순위원

미안합니다. 그런데 이제까지 김회장님이 말씀하신 것이 아니다 모른다 이렇게 답변을 하셨는데 그것으로 끝이 나는 것이 아니고 현재까지 잘못했든 안했든 간에 결재권이 회장님의 책임으로서 그 책임의 한계를 어느 정도까지 지겠다라는 것에 대해서 어떻게 생각합니까? 간략하게 답변해 주십시요.
증인

증인

김질득 부득이한 경우에 책임을 도덕적이고 모든 것을 제가 잘했다는 것이 아니고 또 사무적 몰라서 책임도 있고 여러가지 책임이 있는데 꼭 책임을 져야 할 일이라면 제가 져야 안되겠습니까?
춘순

신춘순위원

그럴 각오가 되어 있습니까? 도덕적 책임은 물론이고 금전적 이런 모든 책임은 그렇게 져야 되는 것이 당연하다고 생각합니다. 예 이상입니다.
만환

우만환위원장

김동현위원님.
동현

김동현위원

김질득회장님 수고 많으십니다. 재활용품 판매에 대해서 잠시 한 가지 물어보도록 하겠습니다. 이후남과장님께서 냉장고 등 중고가전품 판매에 대해 가지고 주선하셨다고 말씀하셨죠?
증인

증인

김질득 예.
동현

김동현위원

말씀하셨는데 이후남과장님이 가전제품 주인을 잘 아십니까?
증인

증인

김질득 저는 재활용센터 했는, 이 사건 터지고인지 터지기 전인지 알았거든요. 동구라는 것을. 11동 총무한테 동구라는 것을 듣었다고요. 동구서 했다고 하더라구요. 저는 몰랐거든요. 남구재활용센터에서 하는 줄 알았는데 그 때 전화 연결시켜 줄 때도 남구인줄 알았는데 나중에 전화만 해서 나를 바꾸어 주었으니까 동구 이후남과장이 주선을 해서 아는데라고 했기 때문에, 저는 어디 사람인 줄 몰랐는데 이 사건 터지고 제가 알았습니다. 11동 회장한테 들었습니다. 회장님 그것이 동구입니다 그러더라고요. 나는 남구 어디에 있는데인 줄 알았는데 회장님 그것도 몰랐어요 그러더라구요.
동현

김동현위원

가전제품을 그러니까 이후남과장님이 판매를 하게 되면 구에는 얼마를 어떻게 나눠드렸습니까?
증인

증인

김질득 그 이야기 조금만 하겠습니다. 한 대 팔면 10만원 같으면 1만원씩 이문을 받았거든요. 받았는데 한날 재활용센터 냉장고, 중고품 팔았는 이문을 얼핏, 나는 그래도 들어가면 동회장들 오늘 얼마 팔았습니다. 몇 개 팔았습니다 하는데 대충 들었는 액이 있는데, 한날 이과장이 이것 뿐입니다 하며 결재를 해달라고 하길래 이과장 이것은 다시 나중에 조용할 때 들어와서 하자 이래서 하루를 맘 먹고 들어가서 한 시간 삼십분, 2시간 가까이 새로이 죽 뽑아 내나라 보자. 왜 이문이 그렇게 적노 이야기를 하니까, 돈이 9만원이 모자라더라구요. 9만원이 모자란다 하길래 9만원 모자라거든 하지마라. 9,000원도 아니고 이 똑똑이가 9만원 모자라가지고는 이것 재활용센터 못 판다. 그래놓고 다시 갖다 팔지말라 그래놓고는 맘이 안돼서,
동현

김동현위원

잠깐만요. 9만원이 모자랐다고 하는 것은 뭘 이야기를 하는, 이문에서 9만원이 모자랐다 말입니까?
증인

증인

김질득 예 이문에서. 이문을 죽 뽑아라. 1시간을 넘어 2시간, 1시간 반쯤 뽑아라. 그 전에 들어오니 이문이 영 아니더라구요. 그래 가지고 다시 하루 들어가서 다시 뽑아봐라 이러니 돈이 9만원이 모자라길래 지가 끄내는 것이, 9,000원도 아니고 9만원이 모자라면 하지마라. 이거 팔아가지고 원금은 얼마 만큼 줘야되고 이것 원금 팔았는데서 딸려나간다. 팔지마라 그러니까 가만이 있데요. 그래놓고 나서도 좀 미안하더라구요. 그래놓고 나니 이 똑똑이가 9,000원도 아니고 9만원 모자란다는 것은 말이 있을 수 있나, 뭐라 해놓고 그러면 그 집에 다시 전화 내봐라. 10%는 너무 적다. 10% 더 달라고 전화 한 번 내봐라 이러니까, 자기가 전화 돌려서 바로 바꿔줬기 때문에 동구도 북구인지 난 모르고 전화를 받아가, 아줌마 헌 냉장고는 솔직히 바꾸니까 돈 부쳐서 가지고 가라고 했습니다. 아줌마 10%는 너무 적다. 이것 자리 차지도 많이 하고 하니까 이것 많이 남는 것 아니가? 10% 더 주소 하니까 안된다 하더라구요. 그러면 알았습니다 전화 끊고 이과장 이것 팔지마라. 이것 갖다 팔아봤자 돈도 모자라고 맨날 물어 넣어야 되고 새밑천이고 하지마라 이래가지고 안했습니다. 그 때부터 정리 다 하고 안했습니다. 신상품은 그러고는부터 계속해서 이월이 안되는데요. 도대체 미역이나 아무것이라도 재고가 파악이 안되고, 단지단지 새밑천 주고 할려니 맨날 가서 계산 못하겠고, 하면 거기서도 신경질 내고 안좋고 이렇더라구요. 그래서 헌 옷 이것은 밑천 안주니까 그냥 가지고 와서 파는 것이니까 그대로 했어요. 운영이 좀 어려웠어요.
동현

김동현위원

이후남과장님께서 10%를 준다고 했는데 10%도 안줬다. 못받았다.
증인

증인

김질득 10%는 받았지요.
동현

김동현위원

10%는 받았다고 생각을 하고 계산을 해보니까 9만원이 모자랐다?
증인

증인

김질득 예.
동현

김동현위원

그런데 10% 가지고 되겠느냐. 중고가전품 이문이 많으니까 20%달라 해야 안되겠느냐 했는 것이 김회장님이 했는 말인데,
증인

증인

김질득 자기들끼리 그것을 그래가 했기 때문에 10%를 더 달다로 해서 팔면 팔고 못팔면 하지말자. 이거 10% 안준다길래 이과장 팔지말고 니 고생이고 내 고생이고 돈 모자라니까 봐라. 니 기분 안좋고 내 안좋잖아. 신상품 일절 팔지말자 이래서 안팔았어요.
동현

김동현위원

이후남과장님이 이야기를 해보니까 굉장히 똑똑하시던데 어떻게 계산을 그렇게 하셨는지?
증인

증인

김질득 그러니까 내가 그랬지요 니 똑똑이가 9만원 모자란다면 말이 되겠나, 그러니 갖다 팔지마라. 기분이 안좋더라구요. 9.000원도 아니고 9만원이 모자라는데 말이 되겠나 좀 나무랐습니다.
동현

김동현위원

예 잘 알겠습니다.
만환

우만환위원장

다른 위원님 질의하실 위원님.
택진

장택진위원

아까 오전에 이야기가 잠깐 나오다 말았는데 김회장이 바지 100벌 개인적으로 장사를 하셨다고 말씀하셨는데 우리가 알기로는 250벌인데 100벌 하셨다 그래 말씀하셨는데,
증인

증인

김질득 그러면 책임을 질 수 있습니까? 누가 책임을 집니까?
택진

장택진위원

이것 녹음되어가 있어요. 이것 녹음되어 있어요. 250벌이라는 얘기가. 우리가 100벌인지 1,000벌인지 모릅니다. 여기서 나왔는 이야기니까, 그냥 하는 말이 아닙니다.
증인

증인

김질득 책임지겠지, 거짓말 하면 책임을 져야지.
택진

장택진위원

물론 져야죠. 당연하죠. 책임져야죠. 아침에 제일 먼저 오세찬전부의장님께서 회칙도 설명을 해 드렸습니다만 새마을부녀회장이면 공인으로서 그런 개인 장사를 새마을부녀회 이름을 팔고 하면 안됩니다.
증인

증인

김질득 새마을 이름을 안팔았습니다.
택진

장택진위원

그것이 아니죠. 새마을부녀회 이름을 팔았다는 이야기가 그런 뚯이 아니고 새마을부녀회장 타이틀 걸고 물건을 가지고 와서 개인적 장사를 하면 안된다 그말입니다. 꼭 내가 새마을부녀회 회장이니까 내가 새마을부녀회장으로서 장사를 한다 그런 이야기가 아니고 넘들이 볼 때 그렇다는 이야기입니다. 그건 잘못하면.
증인

증인

김질득 부녀회원들한테는, 예. 알겠습니다.
택진

장택진위원

누구한테 팔았든지 안팔았든지 파는 것은 상관이 없어요. 남구주민이나 대구 시내 어떤 시민이라도 괜찮아요. 난 그런 이야기를 안했지만 내 직위가 새마을부녀회장이기 때문에 이런 장사를 하게 되면 남들이 이건 새마을에서 하는 걸로 오인을 한다 이말입니다. 그래서 그것은 관명사칭이 됩니다. 글자 그대로 관명사칭입니다. 새마을부녀회를 칭해서 장사를 했다 이렇게 되는 겁니다. 물론 김회장님이야 내 개인적으로 했는 것이다. 아무 관계가 없다 얘기할는지 몰라도 넘들이 보는 시각은 그렇지 않다 이거예요.
증인

증인

김질득 회원들한테 나는 괜찮은줄 알았습니다.
택진

장택진위원

그 문제를 알고 가십시요. 그건 저 관할에 있는 형사들한테 물어봤습니다. 이런 것은 어떻게 해야 되냐고 하니까 그것은 그러면 안된다고 확답을 듣고 우리가 이야기 하는 것이지 벌로 하는 것 아닙니다.
대선

이대선위원

잠깐만요. 바지를 회장님은 개인판매사업이라고 했는데 재활용센터에다 물건을 방치했었습니까?
증인

증인

김질득 안했습니다.
대선

이대선위원

재활용센터에 방치했느냐? 했다. 그럼 잘못 됐다고 생각하느냐, 부녀회장 독단으로 관명사칭이라고 개인적으로 차에 실고 했는데 재활용센터에다 풀어서 방치해가지고 차에 실고 팔았다는 이말입니다.
증인

증인

김질득 아닙니다.
대선

이대선위원

안했습니까?
증인

증인

김질득 아닙니다.
대선

이대선위원

예 알겠습니다.
증인

증인

김질득 그러면 또 혈압 오릅니다.
택진

장택진위원

아니면 아니다 그러고, 아까도 그런 얘기가 나왔으니 말인데, 내가 묻는 중입니다. 아직 뭐 이야기 나오지 안했는데 미리 열내서 하시니까 짐작을 해서 하시는데 그런 것이 아닙니다. 화를 내고 열불이 나는 사람 냅니다. 욕을 먹어도 내가 먹었지 내가 김회장한테 욕한 일이 없습니다. 내 얘기 들어보세요. 내가 김질득회장하고 안지가 벌써 10년이 넘었습니다. 내 이웃에 사는 분인데, 김회장이 그런 이야기를 했다고 하니 나도 이해가 안갑니다. 그런데 그런 이야기를 했다고 그러는 사람이 있으니까 내가 물어 보는데 미리 지례짐작을 해가지고 아니다고 말씀을 하시는데 열을 낼 일이 아니죠. 내가 열을 내도 열 내야죠 왜 김회장님이 열냅니까? 아니면 아니라고 했으면 되는건데 내가 뭘 물었습니까? 작년에 키토산 문제가 나와가지고 이재수회장님하고 김회장님하고 두 분 오셔가지고 부탁했다는 그 이야기까지 하고 나니 벌써 열내데요. 왜 그러십니까? 아니면 아닙니다 나는 그런 이야기 한적 없습니다 하면 그만이고 또 설령 안그랬지 싶습니다만 했다 하더라도 열불이 나서 그랬습니다. 죄송합니다 하면 그만인데 그 이야기를 가지고 왜 그렇게 화를 내어서 그럽니까? 그 바람에 목이 쉬어서 질문 하나도 못했어요. 안했다고 하니 나도 안했는 걸로 인정을 하고 넘어가겠습니다. 앞으로 대답을 하는데 그러지 마세요.
증인

증인

김질득 의원님 사람이 거짓말을 해서 전혀 아닌 것을 그러면 하늘에 내가 벼락을 맞고요. 했으면 나쁜 사람이 되는 겁니다.
택진

장택진위원

그러니까 강조를 하시기 위해서 그랬다는 이야기인데 아니면 아니다라고 하면 나도 그렇게 알아들어요.
증인

증인

김질득 아닙니다.
택진

장택진위원

그래서 내가 그분 그럴 사람이 아니다 .내가 나쁘게 이야기 한 적도 없다. 그런데 그 분이 내한테 나가면서 욕을 할 이유가 없잖아 그러고 말았습니다.
세찬

오세찬위원

정리하기 위해서 하나 여쭙겠습니다. 중구, 동구, 수성구 각 구에 알뜰행사를 한다든지 구 행사를 안합니까? 그러면 회장님 가서 격려금 3만원씩 주고 하지요?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

그러면 우리 구에 할 때는 그 사람들이 가지고 옵니까?
증인

증인

김질득 예 연락하면 옵니다. 연락 안하면 안오고.
세찬

오세찬위원

격려금 줍니까?
증인

증인

김질득 예.
세찬

오세찬위원

입했습니까? 우리가 준 것은 나와 있는데 들어온 것은 없다 말입니다.
증인

증인

김질득 저는 장부 다 적고 다 하는건 줄 알고 있는데 오늘 보니까 황당하네요.
세찬

오세찬위원

황당하지요?
택진

장택진위원

황당하다 하시면 안되고 이것은 회장님이 황당하다고 넘어갈 성질이 아니고 신중하게 대답하셔야 되는게 여기에 다 끝나고 나면 지출했는 내역을 전부 뽑습니다. 뽑아가 전부 수집을 합니다. 해가지고 총금액이 나오면 김회장님한테 청구를 합니다.
증인

증인

김질득 직원들이 잘못을 했는데 직원들한테는 괜찮습니까?
세찬

오세찬위원

직원책임은 직원책임이고,
택진

장택진위원

직원 책임은 따로 묻습니다.
증인

증인

김질득 돈을 전부 직원이 다 관리를 했잖아요?
택진

장택진위원

누가 했던지간에?
만환

우만환위원장

도장을 회장님이 가지고 있기 때문에 모든 최고결정권자는 지회장님입니다.
택진

장택진위원

벌로 대답하면 안됩니다. 그래서 어제 김회장님이 몸이 불편하셔 가지고 오늘 증언하시러 못 나온신다고 할 때 내가 그런 이야기를 했습니다. 이것 못나오면 김회장이 분리하다 왜 그러시는지 모르겠다?
증인

증인

김질득 내가 거짓말이 아니잖아요. 같이 병원도 다니잖아요?
택진

장택진위원

몸 아픈줄은 알아요.
증인

증인

김질득 청심환 두 개 먹고 왔습니다.
택진

장택진위원

어제 이유서를 가지고 김질득회장님이 직접 왔드나 물을려고 했어요. 그런데 아침에 오셨길래 안 묻고 넘어갔습니다.
증인

증인

김질득 병원에 이틀 입원했다가 어제 저녁에 퇴원했어요. 안정제 맞고 신경 써서 옳게 안 먹고 해놓으니까 영양도 모자라고 했습니다.
택진

장택진위원

예 알겠습니다. 알겠고 작년인걸로 알고 있습니다. 재활용센터 2층에 지금 지회하고 협의회하고 부녀회하고 같이 들어와 있지요?
증인

증인

김질득 예.
택진

장택진위원

이재수회장한테 협의회 보고 우리 사무실에서 나가라 한 적 있습니까?
증인

증인

김질득 예 그것은 사무실 재활용센터 운영하기 위해서 그랬습니다.
택진

장택진위원

2층 재활용센터 운영하기 위해서 필요한 겁니까? 1○증인 김질득 그 때 활성화시켜 가지고 잘 해 보려고, 늘 구청에서도 죽인다고 재활용센터 죽인다고 늘 그랬습니다. 비누공장하고 만들고 이렇게 하려니 많이 협소해서 그랬습니다.
비누 이야기가 나와서 또 하나 더 하겠습니다. 비누 만들면 김회장님이 많이 가지고 간다면서요?
증인

증인

김질득 아휴 참말로 나는 도로 그것 갖다 놓고요,
택진

장택진위원

여기 나와 있어요.
증인

증인

김질득 기름 싸다 놓은 것 도로 가져와야 되는데,
택진

장택진위원

그런다고 하더라구요.
세찬

오세찬위원

무슨 말씀이냐면 김회장님이 폐유를 어디 가서 싸오시든지 얻어오든지 폐유를 가지고 오셔 가지고 만들어 가지고,
증인

증인

김질득 만들면 본전 값으로 비누를 싸가지고 갑니다. 싸가지고 가지 내가 비누를, 기름을 어디서 가지고 옵니까? 기름 4,000원이면 4,000원, 5,000원 주고 싸잖아요? 나는 돈 주고 구입했잖아요? 갖다 만들어가지고 5,000원 돈을 갖다 주고 나는 비누를 싸고, 안그러면 비누를 내가 어차피 싸 써야 되니까 그런 식으로 했지요. 지금도 기름 몇 통 갖다 놓았다니까요. 나중에 이판국이라서 기름 주었으니까 비누라도 내가 갖다 써야지 하는 생각을 지금도 가지고 있습니다.
세찬

오세찬위원

저희가 얘기하는 것은 나는 회장님이 이유가 있다고 생각해요. 왜 그러냐면 내가 폐유를 싸든지 얻어와서 만들어 가지고 일부 가져가고 일부는 팔라고 하는 것은 정당하다고 생각한다 말입니더. 그거 나쁘게 자꾸 받아들이지 말고요.
증인

증인

김질득 그건 아니고요.
세찬

오세찬위원

그런데 다른데서 보는 시각은 자기가 가지고 와서 여기서 가성소다는 돈 안드나, 그것도 여기 돈 들여서 구입했는데, 만들어 가지고 일부 가지고 갖다고 말씀하시니까 이해가 가지만, 다른 시각으로 볼 때는 자기가 만들어서 자기가 다 가지고 갔다 이런 시각으로 본다 이말입니다. 이해 가시죠?
증인

증인

김질득 잠깐 이야기를 하겠습니다. 다른 사람도 비누를 3개 가지고 오면 5,000원 본전은 주거든요. 저도 마찬가지로 비누값은 내가 가지고오는 운반비는 못 줘도 이 비누 쌌는 값은 택으로 비누를 달라고 갖다 썼어요.
택진

장택진위원

여기에 보면 국비로서 지원해준 600만원, 폐유 이용한 재생비누 기계는 방치 해두고 공장가동에 전혀 우리 김회장이 무관심했다고 적어놓고 그 밑에 본인이 폐유를 확보하였다고 하여 애써 만들어놓은 비누를 자기가 가지고 가 버렸다. 폐유양 만큼. 그러면서 밑에 특별부호를 붙여서 약품, 가성소다비는 전혀 안냈다 그런 식으로 적어놓았습니다. 이걸 보고 얘기하지 우리가 뭐 압니까? 이런 식으로 이야기가 나오니까 묻는 거예요.
증인

증인

김질득 그것 택은 제가 가지고 갔습니다. 다른 동회장도 마찬가지고 폐유 값 부분만 더 가지고오지, 더럽거러 내가 더 가지고 오면 말썽스러운 것을 왜 더 가지고 오겠습니까? 내가 주인인데.
세찬

오세찬위원

위원님들 양해하신다면 제가 개인적으로 하나 여쭈어 보겠습니다. 지난 작년 여름에 감사 우리가 안했습니까? 총무과에다 새마을부녀회 문제가 있으니까 감사를 해보라 해서 했을 때 김회장님이 제 욕을 그렇게 했다면서요? 어떻게 생각합니까?
증인

증인

김질득 부의장님, 나는 때에 따라, 원수 졌는지 나는 그 사람 알지도 못했는데, 차 한잔 했는 적도 없고, 우리 장의장님은 시내 만나서 된장찌개라도 내가 한 때 싸 드렸지, 내 차 한잔 얻어먹은 적 없고 싸드린 것 없는데 우리 부의장님은 내가 특별히 미워할 이유가 없거든요? 가까운 사람이야 미웠다가 좋았다가 하지, 그런 것도 없는데, 이 소리는 했겠지요. 그 분 키도 크고 인물도 잘 났던데 와 모디값도 못하나, 왜 내보고 그리 욕한단다.
세찬

오세찬위원

내가 왜 욕을 해요?
증인

증인

김질득 나를 욕한다 그러더라구요.
세찬

오세찬위원

누가 그래요?
증인

증인

김질득 어떻게 합니까?
세찬

오세찬위원

말씀하세요. 진실을 밝혀야죠?
증인

증인

김질득 내가 한날 전화번호를 달라고 하지요? 부의장님.
세찬

오세찬위원

예.
증인

증인

김질득 나는 만나서 허심탄해하게 이야기도 하고 싶어서 전화를 할려고 하다가 또 무슨 말이 생길지 그래서 받아 가지고 버렸습니다.
세찬

오세찬위원

저는 김회장님 잘 모르고, 그 분 아는 분도 아니잖아요? 모르시잖아요?
증인

증인

김질득 예. 모르잖아요?
세찬

오세찬위원

우리는 진실을 밝히기 위해서 새마을부녀회에 대한 것을 감사를 했고 조사했지, 김회장 개인에 대해서 이야기는 할 수가 없어요. 안 그렇습니까?
증인

증인

김질득 예 그렇지요.
세찬

오세찬위원

그런데 왜 김회장님 한 두 사람한테 들었습니까? 새마을 가족은 몽땅 내한테 전화 와서 니가 뭘 어떻게 했길래 그 양반이 그렇게 욕을 하느냐?
증인

증인

김질득 자기들 말 했는 것은 말안합디까?
세찬

오세찬위원

예?
증인

증인

김질득 내가 여기서 무슨 말을, 해명을 하겠습니까?
세찬

오세찬위원

괜찮습니다. 이미 다 아는데요?
증인

증인

김질득 자기들 백 번 말하고 내 한마디 거들면 말 다 나오는 입장 아닙니까 지금. 내 여기 의장님 두 분 욕했는 이야기 들었는 것, 아까 내가 누구한테 잠깐 얘기했지만 그거 다 얘기하면 오늘 또 살인 납니다. 알겠습니까? 그거 다 듣지마세요. 정말로 듣지마세요.
세찬

오세찬위원

듣지 마세요가 아니고 회장님 앞으로는 절대 그러지 마세요.
증인

증인

김질득 도로 그러지 말았으면 좋겠어요.
세찬

오세찬위원

저는 김회장님 이야기 안합니다. 내가 왜 뭐 때문에 남의 부인 이야기를 해요. 안하잖아요? 인제 제발 앞으로 그러지 마세요.
만환

우만환위원장

됐습니다. 그러면 제가 두 가지만 물어볼께요. 아까 전의장님께서도 말씀하셨는데 바지가 구부녀회장으로서 재활용센터를 활성화시키는 노력은 없고 오히려 구회장직을 빙자한 옷 판매를, 바지를 모 업체의 중간 상인을 통해 1만9,000원에 구입해서 2만5,000원으로 개인차에 실고 판매하고 다님. 낮 1시에서 밤 10시까지 다니면서 100벌입니다.
증인

증인

김질득 나는 생활이 어려운 사람도 아니고,
만환

우만환위원장

조금만 들어보세요. 100벌인데 그게 시부회장을 통해,
증인

증인

김질득 시 누구요?
만환

우만환위원장

시 부회장을 통해서 왔는데, 류하인씨라고 아십니까?
증인

증인

김질득 예.
만환

우만환위원장

권태현씨하고?
증인

증인

김질득 권혜연씨 옛날에 여기에 있었지요. 전에 사무국장 아닙니까? 옛날에.
만환

우만환위원장

거기서 확인이 다 되었다고 저희들한테 와가 있습니다. 그러니까 했으면 했고 안했으면 안했고 100벌이면 100벌이고, 그렇게 올라와가 있고, 사실 지금 제가 묻고 싶은 것은 우리 회장님이 동회장들이 진정서 올렸는 것이 뭐 때문에 의회에 진정을 올렸다고 생각하십니까?
증인

증인

김질득 전 잘 모르겠습니다.
만환

우만환위원장

그리고 이번에 새마을부녀회에서 지금 일어난 일에 대하여 회장님이 하고 싶은 말씀은?
증인

증인

김질득 저는 꼭 하고 싶은 말은 도의적인 책임, 모든 책임은 내가 다 있다고 생각하는데, 마늘사건 20만원 하면서 그것이 억울하고, 물론 먹은 것은 먹으라고 한다고 먹은 것은 잘못이지만, 콩나물 한 다발 싸가지고 집에 가서 섞히더라도 한 줌 더 얻어가 식으로, 내가 먹으라고 한다고 먹었는 것은 잘못했지만 동회장들 안줬는 것은 그하지만, 마늘 20만원 달라고 했다는 것은 억울하고요. 하고 싶은 이야기는 여러가지 조금 전에, 정말로 저는 자기들 백마디 하면 나는 구회장으로 10년 하면서, 얼마 만큼 이 여자들 세계를 아는데, 의장님 우리 의장님 욕 하겠습니까? 또 자기들 얘기하면 그래 맞다맞다 이러는 것은 했겠지요. 그렇지만 의장님들한테 욕했다 그러고 뭐 귀중한 분 들, 암이라는 말이 입에 담기도 싫은 말 아닙니까? 그런 말까지 했다고 하면서 이간질시킬 때는 얼마만큼 내 말이 나쁜 말이 있겠나 싶어 그게 더 억울합니다. 억울하고 분해도 다른 할 말은 없고 다 제가 책임을 많습니다만 많지만, 그런 엉뚱한 말을 했다는게 참,
만환

우만환위원장

예 잘 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까?
택진

장택진위원

김회장 이번 사건에 대해서 하실 말씀 다 하셨습니까?
증인

증인

김질득 방금 말했듯이 모든 것이 내가 부덕한 탓으로, 또 사무능력도 전 사실 없습니다. 사무능력도 없고 또 사무국에 너무 깊이 알려고 하다 보니까 이런 꼴도 나고 그런데, 여러가지 부족합니다만 조금 전에 말했다시피 의장님 여러가지 욕했고 이런 것은 없으니까 더 이상 할 말이 없습니다.
택진

장택진위원

알겠습니다. 알겠고 지금 공석중에 있습니까? 새마을부녀회장이 공석입니까? 없습니까?
증인

증인

김질득 공석이지요.
택진

장택진위원

사표 처리가 됐습니까?
증인

증인

김질득 수리되었을 겁니다.
택진

장택진위원

공고가 되었고. 새로운 회장 뽑아 안되겠습니까?
증인

증인

김질득 그렇겠지요.
택진

장택진위원

언제쯤 합니까?
증인

증인

김질득 그것은 제가 하는 것이 아니고 시부녀회장이 아마,
택진

장택진위원

임명합니까?
세찬

오세찬위원

아니죠.
만환

우만환위원장

동회장들끼리 자체에서 모여서 총회 해가지고,
증인

증인

김질득 자체에서, 모임은 시부녀회장이 총회를 공문을 보낼 겁니다. 지금 회장단 다 물러났잖아요? 다 사표를 섰으니까, 모르겠습니다 지금 부회장 하나가 섰는지 안썼는지 전 잘 모르겠습니다. 하여튼 그렇게 되어 있으니까,
세찬

오세찬위원

중앙에서 아직까지 감사 후에 아무 얘기도 없지요?
증인

증인

김질득 전 잘 모르겠고,
택진

장택진위원

그 이야기 나왔으니 생각나는데 500만원 없었어요?
증인

증인

김질득 500만원 무슨 500만원요?
만환

우만환위원장

중앙감사에서.
택진

장택진위원

중앙감사에서, 누가 물으니까 모른다고 하던데, 중앙감사 했는 결과, 김회장님한테 500만원 환수해라 그런 이야기 없었습니까?
증인

증인

김질득 저는 오늘 듣는 것이 처음입니다.
택진

장택진위원

그러면 중앙감사에서 거짓말 했나, 우만환위원장이 들었는 것으로 알고 있는데.
증인

증인

김질득 지금 감사를 하고 그 날 여하튼 모든 거짓말, 외압, 모든 것을 받았기 때문에 철회도 해 놓았고, 또 우리 아저씨가 감사보고 욕도 했고요. 그러는 것 다 아시잖아요. 그것을 쓸 때는 조건을 해서 작성을 했을 것 아닙니까? 또 솔직히 의원님들한데 말하다시피 의원님들 어떻게 받아들이든 간에 내가 마음을 열고 이야기 하는 것은, 사실 총회도 3월 15일, 16일 아닙니까? 그렇지요? 그러니까 총회도 있고 솔직히 말해서 불신임 보다 사표 쓰는 것도 생각했고, 사표 쓸 때는 모든 조건이 부회장관계, 회장관계 또 직원들 관계,
택진

장택진위원

몽땅 사표 다 내야지.
증인

증인

김질득 들어보세요. 조건을 걸고 썼다고요 사표를. 조건 걸고 썼기 때문에 그 사람들이 오늘 간다고, 나 솔직히 감사받고 3시에 들어가서 7시까지 머물 때는 나는 안그래도 글씨도 못 쓰는 사람이, 글 써라고 하데요. 국민학교 글도 그 만큼 잘 쓸거라요. 내가 써 놓은 글 내가 봐도 그 정도로 저 사람들이 억압을 주고 모든 것이 거짓말이었고 그래서 시부녀회장하고 연결 좀 시켜줄려고 하니까 연결이 안되고, 물어서 사표 쓰는 과정을 어떻게 되었는데 조건이 이런데 직원 이후남, 김순섭, 이재수는 처벌한다 그러데요. 처벌해주는 조건이고 또 부회장 다른 사람은 모르고 신태순회장은 같이 돈을 9년동안 이제까지 다 같이 썼는 것 아닙니까? 시장을 가도 같이 다 갔고 떡 도맡아 놓고 했고 영수증 없는 것을 굉장히 많이 했다고요?
택진

장택진위원

그것은 잘못된 거예요. 영수증 없는 것은 쓰면 안됩니다.
증인

증인

김질득 여하튼 간에 사표 쓰는 것을 우리 아저씨하고 의논을 해가지고 연결을 시켜줬다고요. 우리 아저씨한테도 내한테 말했는 것처럼 똑같이 해놓고, 한 사람 사표를 써서 보안으로 한다고 했다고요. 이것 오픈 안하고 사표를 써 주면 언제든지 김회장이 총회 할 때까지 서류 보낼 때까지 자기가 보안을 한다고 해놓고 이것도 오픈 시켜놓고 이 조건이 다 안맞아졌잖아요? 그러니까 우리 아저씨가 다시 전화를 중앙에 했다니까요. 하니까 영 말이 틀리잖아요. 그렇기 때문에 왈가불가 법대로 한다고 하며 싸우고, 또 우리 지회 에도 내가 시지부에 사표 철회를 갖다넣었잖아요? 그런 사정으로서 사표가 그렇게 되었지, 자기가 감사는 아무 것도 없으니까 하여튼 김회장 조건을 이렇게 해 주는 입장에서 써라고 하더라구요. 그래서 나는 다른 것 바랄것 있습니까? 하고 싶은 말 있는 것 쓰라고 하데요. 하고 싶은 말 섰어요. 이래 했고 나중에 다시 전화 뭐 때문에 와가지고 하나도 조건 들어 주는 것이 없더라구요. 그랬기 때문에 내가 사표를 철회해서 그랬는데 어제 아래 회장단 결산 다 되었고 했으니까,
만환

우만환위원장

중앙감사에서 감사부장한테 사표서를 받았는데 감사부장이 올라가면서 시에 갖다 냈는가봐요. 내놓고,
증인

증인

김질득 오늘 간다 해 놓고 내일 오후까지 해놓고 그렇게 내한테 거짓말을 시키고,
만환

우만환위원장

비밀로 부쳐달라고 저희들 정보까지 다 들었습니다. 왜냐하면 사표는 써 놓되 내지 마라. 비밀로 했는데 냈기 때문에 또 김회장님이 시에 가서 철회를 시켰는 것까지 저희들이 조사특위에서 다 들었습니다.
증인

증인

김질득 자기가 조건 좋게 다 해줄려고 해놓고, 중간에서 뭐 그것이 있어 가지고 중간에 내가 부정이 있어 섰는 것 밖에 안되는 거예요. 이 사람이 그 날 간다고 13일날 간다고 보따리 싸서 간다고 세 명이 왔다갔다 하면서, 그래 난 간다고 하니까 내일 쓸려고 하다가 내일 쓰면 나는 또 중앙으로 붙혀 주어야 되는 줄 알고 시지부에 넣은 것을 몰랐거든요. 경황이 없어가지고 사표 써서 시지부로 보내 주면 될 것인데 이런 생각 못하고, 내가 내일 써도 실컷 쓸 것인데 뭐하려 쓰겠습니까? 내가 그 사람들한테 그랬습니다.
만환

우만환위원장

사표서는 시지부에 왜 냅니까? 우리 남구에 내면 시지부로 안 넘어갑니까?
증인

증인

김질득 아닙니다. 시지부에 내는 것인데 시지부에 내는 것인줄도 모르고 나는 내일 또 쓰면 어차피 총회도 있고 하니까 어차피 팩스로 중앙회로 올려넣어 주어야 되는 것인 줄 알았거든요. 그래서 내일 나와서 써서 팩스 넣어 주니 오늘 올라간다 해서 써준겁니다. 그렇고 또 조건도 맞았고, 지금 내가 구회장들 속에 하고 싶지도 않고, 하고 싶냐고 묻길래 안하고 싶다. 그러면 어떻게 하면 좋겠노 하길래 조건 다 해준다고 하고 나도 조건 써서 한 장 해주고, 내가 복사를 해서 나도 한 장을 받아야 되는데 나는 안받았어요. 그 귀중한 그것을 쓰면서 그냥 써 주었겠습니까? 그 사람들이 약속을 안지키고 내가 철회까지 시키고 법대로 할려고 하니까, 그래서 시지부에서 떠 맡아 일을 보다 보니까 여기까지 왔는데,
세찬

오세찬위원

명예회복 시켜달라는 조건하에서, 나는 이런 것이 억울하다.
증인

증인

김질득 자기가 그러데요. 감사는 중앙에 올라가봐야 알고 명예회복은 아니고 그 때는, 하여튼 직원 처벌은 있고 신태순부회장도 내려달라. 신태순 내려달라. 동구 이과장은 갔는 것은 놔두고, 어차피 갔는 것은 놔두고 그것은 자식 키우는 사람으로서 도리가 아니고, 이것은 5개월 전부터 이재수회장, 이재수가 그러데요. 12월 18일날 대구다방에서 날 보자고 하더라구요. 가니까 그 때 그 사람이 김회장, 총회하기 전 아닙니까? 12월 18일날 대구다방이 아니고 지회사무실 앞에서 날 보자고 하더라고요. 그래서 가니까 김순섭이하고 지하고 시지부 이채근하고 지금 김회장 죽일려고 감사 보따라 갖다 놓았는데 내년쯤 되면 이것이 터져가지고 중앙으로 매스컴 나오고 하면 큰일난다. 지금 사표쓰라고 하더라구요. 그래서 내가 구의회 감사했는지가 얼마 안되었는데 작년 6월인가 7월달에 했는데 또 무슨 그게 있느냐, 왜 그러는지 그러지 말고 오늘 또 녹음기 가지고 왔나, 오늘 녹음기 가지고 왔으면 좀 틀어 보소. 틀어 놓으면 내가 좋겠다 그랬더니 오늘은 안가지고 왔다 그러데요. 하도 이 사람 거짓말 잘 하는 사람이라서 그것을 관심있게 안들었다고요. 그래가 실컷 있다가 내가 욕은 이렇게 했어요. 시지부 처장하고 만날천날 어울려서 침대 사주고 하더니만 그렇게 어울려서 날 죽일려고 하나 뭣 때문에 날 죽일려고 하는지, 나는 김재곤처장 이새끼 죽일란다 하면서 그러니까 회장이 김재곤은 모르고 밑에 직원 이부장하고 한다고 그러더라구요. 그래서 알고 보니 참 이부장하고 터지고 보니, 그래도 거짓말인줄 알고 시지부에 전화 한 번 안해봤다고요. 김재곤 일주일 있다가 전화가 왔길래 내가 처장님요 이런 일로 날 죽일려고 감사하고 있나 하니까 자기는 웃고 모른다고 하더라고요. 그러니까 밑에 직원하고 김순섭이하고 이재수하고 그랬는거예요. 이재수 지 말에 의하면 안 그렇습니까? 지하고 세명이서 한다고 그러데요. 터지면 큰 일 난다고 지금 사퇴를 써라고 하더라고요. 하도 이 사람 거짓말을 하니까 무관심하게 들었다고, 그래 터지고 시지부에 들어가니 직원들이 그러더라구요. 어느 직원이라는 소리는 못해도 회장님 그렇게 몰랐어요? 이재수하고 김과장하고 맨날 사무실에 들어와서 김회장님 죽일려고 이렇게 했는데 그것도 몰랐나 하더라고요.
만환

우만환위원장

그 사람들이 아무 이유없이 그럽니까?
증인

증인

김질득 예?
만환

우만환위원장

김순섭과장하고 이재수협의회장하고 김회장님하고 사이를 김회장님하고 아무 관계 없는데 왜 김회장님한테,
증인

증인

김질득 이재수회장님은 내 키토산 관계로 물컵 덮어씌웠는 그걸,
만환

우만환위원장

물컵 덮어씌웠는지가 언젠데요?
증인

증인

김질득 그것이 작년인데 그 건으로 해서 늘 그러겠지요?
만환

우만환위원장

그 건건 일어나고,
택진

장택진위원

물컵은 왜 덮어씌웠습니까? 이해가 안가잖아요? 아무리 화가 난들.
만환

우만환위원장

그것은 잘못되었어요. 지회장님이 없으면 모르는데 지회장님이 계시는데는 그것은 잘못되었죠.
증인

증인

김질득 그건 잘못되었는가 저는 모르겠는데요. 저는 잘못되었다고 생각이 아직까지 반성이 안되는데요. 거짓말을 하면 똥물 바가지 덮어씌워야 되는 것 아닙니까? 돈 400만원 안 먹었는데 지회장님 뭐라고 하는지 압니까? 김회장 사표 써라고 하데요 그 때도. 김회장 사표 써라고 하데요. 돈 400만원 먹었으면 사표 써라는데, 돈 400만원 안먹고 안 먹었는데 사표 쓰겠습니까?
대선

이대선위원

이재수회장이 김회장한테 돈 400만원 먹었다고 이렇게 이야기를 했습니까? 확실해 해보세요.
증인

증인

김질득 키토산, 키토산 돈 400만원을,
택진

장택진위원

리베이트 건 아닙니까?
증인

증인

김질득 지회장한테 2월 29일날 8시 30분에 지회장한테 이재수회장이 술을 한 잔 먹고, 술을 한 잔 먹기는 먹었더러랍니다. 지회장님한테 전화가 와서 왔는 것을 그래 왜 그러는데 물으니까 김질득회장이 키토산 장사한테 돈 400만원 리베이트 먹었다고 큰 일 났습니다 하면서 그러더랍니다. 지회장이 전화가 왔더라고요. 왜 그러냐고 하니까 좀 만나자고 하데요. 그 때도 우리 회장단들 여기 식당에 있으니까 왔더라고요. 명성식당에, 그래서 지회장님 만나서 김회장 돈 먹었나 묻길래 그 때는 회장들 있어서 안묻고 개별로 나한테 묻데요. 그럴려고 왔는데 보니까 여럿이 있으니까 안묻고 개별로 사실 먹었나, 먹었으면 사표 쓰라고 하더라고요. 그래서 누가 그러더냐고 하니까 이재수회장이 그러더라, 그러면 같이 만나자고 했습니다.
택진

장택진위원

그게 이재수회장 이야기는 그런 이야기가 아니고 조금 전에 이야기를 했잖아요. 식료품을 보통 판매 의뢰를 하면 건강식품은 보통 2, 30%의 리베이트를 주고 받는데 4,000여만원쯤 되니까 한 400만원쯤 안먹었겠나?
증인

증인

김질득 그것은,
택진

장택진위원

리베이트 좀 안생기겠나 그렇게 이야기 했다고 하던데요. 그 이야기를 듣고 박병찬지회장님이 신천고속도로를 가면서 전화를 했다고 그렇게 이야기를 하던데요.
증인

증인

김질득 어디서 했는지 그래서 돈 400만원 먹었으면, 회장단 만나서 회장님 미안하다. 술 한 잔 먹고 그래 됐다 말하든지, 안그러면 안그랬는데 그렇게 됐다 그러든지, 김회장 생각에 맡긴다 먹었는지 안먹었는지 김회장 생각에 맡긴다 이러니까 그것이 무슨 말입니까? 그래서 내그 물컵을, 돈을 안먹었는데 먹었다고 해보세요. 의원님들 가만히 있겠습니까?
택진

장택진위원

먹었다는 이야기가 아니고 리베이트가 그렇게 생긴다 라는 이야기를 했다고 했어요.
만환

우만환위원장

알겠습니다.
택진

장택진위원

됐습니다. 그것은 두 분이 이야기를 하고 한 가지만 더 물어보겠습니다. 그 이야기가 나왔으니 이야기인데 작년에 우리 의회하고 관계되는 이야기입니다. 안용수의장님이 구속되어 있을 때 구명운동을 새마을부녀회에서 했는 적이 있습니까?
증인

증인

김질득 그 때도 내가 얼마 누명을 덮어섰습니까? 11동 회장이 전화 한통화가 왔데요.
택진

장택진위원

예.
증인

증인

김질득 서명 받는다고 나는 모른다. 이재수회장하고 의논해라. 나는 그것 못한다. 이재수회장한테 연락하든 안하든 남의 이야기라 옳게 안들었습니다. 그랬는데 우리 지회장도 그랬고 나도 그랬고 지회는 팔지마라. 개개인으로 하는 것은 모르지만 우리 지회 팔아서 하지 말라고 했는데 그랬는데 한날 느닷없이 꽃길 조성할 때 영대 밑에 성당 있는데 그 곳에 했을 때 아닙니까? 그 때 김용림회장이 이것 가지고 왔더라고요. 그래서 나는 여기에 왜 가지고 왔노. 개별로 하라고 안했나, 회장님은 모른척 하이소 하면서 가더라고요. 받는 것을 내가 보기는 봤어요. 그랬다고 나중에 그것이 뭐 어떻게 되어 가지고 의원님도 내한테 전화 와가지고 막 뭐라고 하더라고요. 나는 그 때 무슨 말했는지 지나버려서 모르겠는데.
택진

장택진위원

우리가 알기는 과거에 안용수의장이 새마을에 몸을 담고 있었기 때문에 그래서 새마을에서 지원하는 걸로 그렇게 알았습니다. 우리는 그것은 잘못된 거예요. 왜냐하면 법원에 사건이 계류중인 그런 사건에 대해서는 남들이 왈가왈부하면 안됩니다, 안용수만 무혐의다 이러고 죄 없습니다 이러면 상대적으로, 우만환의원이 연류가 되어가지고 재판을 받았습니다만 한 쪽이 올은면 한 쪽이 틀리게 되어 있는거라. 그런데 어떻게 해서 새마을에서 일방적으로 안용수를 지원합니까?
증인

증인

김질득 지원 안했다니까요?
택진

장택진위원

왜 안했어요? 그런 쪽지가 나돌아 다니던데요? 나도 봤는데.
증인

증인

김질득 못하라 소리는 못해가지고,
택진

장택진위원

그래서 내가 지금 묻는 거예요. 그래 그것이 왜 새마을에서 그런 것이 나와가 돌아다니느냐 그 말입니다. 회장님이니까 안 묻습니까? 일반 동회장님 같으면 안묻지 나는 참 서운합니다.
증인

증인

김질득 맞습니다. 그 사람으로 인해서 내가 얼마나 피해를 보고, 키토산 관계로 봉덕1동 부녀회장님하고 의장님하고 어떤 그런 일을 시켰는데, 지금은 또 지 때문에 피해를 보고 있는데 돌아서서 내 욕을 얼마나 하고 그 사람,
세찬

오세찬위원

11동요?
증인

증인

김질득 예. 안맞습니까? 그 이야기 내가 장의원님 내가 혼자할 것이 있는데 여기서는 이야기 못합니다. 인격적으로 어떤 이야기를 했는지 압니까? 두 분을요?
택진

장택진위원

키토산 문제는 대의에 입각해서 우리 주민들이 부담을 느낀다고,
증인

증인

김질득 내가 이런데서 그런 이야기까지 안했려고 했는데 또 그런 이야기,
세찬

오세찬위원

다 들었습니다.
택진

장택진위원

그런 얘기 하지마세요. 나 안듣습니다. 누가 어떤 이야기를 해도 솔깃하고 안그렇습니다. 키토산 문제도 주민들 생각해서 내가 걱정이 되어서 그랬는 것이지, 누가 미울 일이 뭐가 있으며 뭐라고 할 이유가 뭐 있습니까?
증인

증인

김질득 장의원님 봉덕2, 3동 이리 있어가지고 이 만큼도 의장님하고 성가실 일이 없었고 그랬는데,
택진

장택진위원

있을 것이 뭐가 있습니까?
증인

증인

김질득 없었는데 남의 일 가지고 자꾸 이래서 내가,
택진

장택진위원

우리가 원래 성질이 그렇습니다. 불의를 보면 못 참습니다. 참지를 못해요 불의를 보면. 틀리면 바로 말합니다. 그런 것을 아시고 새마을에서 안용수전의장 문제는 회장님은 관여를 안했다 그러고 말렸다니 더 이상 묻지를 않겠습니다. 그런데 굉장히 서운합디다.
세찬

오세찬위원

추가해볼까요?
택진

장택진위원

예 한 번 해보세요.
증인

증인

김질득 면회 안갔습니다.
세찬

오세찬위원

사식 넣었습니까?
택진

장택진위원

왜 안넣었어요? 5만원 나와 있는데.
증인

증인

김질득 그것은 공금으로 했습니다.
택진

장택진위원

그러니까 사식이 공금 가지고 안했습니까? 5만원 영치금으로 넣었던데 영치금은 3만원 이상은 안되는 걸로 우리가 알고 있습니다?
증인

증인

김질득 그 날 나 혼자 넣었는 것이 아니고 우리 총무가 넣었거든요?
택진

장택진위원

그러면 문제가 있네요. 영치금은 한번에 3만원 이상 못 넣게 되어 있어요.
세찬

오세찬위원

못 넣게 되어 있어요 법으로.
증인

증인

김질득 세 명이 가서,
세찬

오세찬위원

세 명이 가든 10명이 가든 못 넣게 되어 있어요.
증인

증인

김질득 5만원 되어 있지요?
택진

장택진위원

5만원 되어 있습니다. 그래서 이상하다. 여기 왜 이러나?
증인

증인

김질득 우리 총무가 넣었습니다. 저는 돈 같은 것은,
세찬

오세찬위원

그것도 우리가 듣기로는 회장님 가서 직접 했지 우리는 모릅니다 이렇게 나오니까,
증인

증인

김질득 누구누구 갔냐면 안정순하고 총무하고 11동이 가자고 해서,
택진

장택진위원

그런데 넘들이 이야기 할때는 회장님이 가서 넣었다 그렇게 이야기 하더라고요.
증인

증인

김질득 그래 내가 얼마나 덮어쓰는지, 사람이 죽고 없는 것도 아니고 인제라도 물어보세요. 셋이 갔습니다. 내가 말라고 혼자, 그것도 11동 부녀회장이,
김질득 과장도 안갔습니다.
세찬

오세찬위원

안갔으니까 맞잖아요? 영치금을 갔는 분이 넣었지 안간 사람이 어떻게 넣습니까?
증인

증인

김질득 우리 총무가.
세찬

오세찬위원

부녀회 총무?
증인

증인

김질득 예.
춘순

신춘순위원

안갔는 분이 어떻게 넣었는지 기술도 좋지.
택진

장택진위원

모르겠습니다. 5만원 나와있으니까 하는 얘기입니다.
증인

증인

김질득 김용림하고 안정순하고 셋이, 이것도 김용림이 가야 된다고 가야 된다고 해서 갔는 겁니다.
만환

우만환위원장

그런데 제가 오늘 몇 일 전에 회장님, 지금 회장님이 시지부에 가서 남구부녀회장단 전부 다 사표를 다 받아라. 부회장, 간사, 총무, 회장단을, 그 대신에 후임에 의장단에는 한 사람도 못 들어가게끔,
증인

증인

김질득 그것은 제가 하는 것이 아니고 시부녀회 윤리위원회에서 하는데,
만환

우만환위원장

그러니까 그걸 회장님이 부탁을 했다 이겁니다.
증인

증인

김질득 아닙니다. 나는 대명5동 신태순회장은 같이 92년부터 부회장을 같이 했거든요. 그러면 돈도 같이 썼거든요. 어디든지 같이 다녔고 또 떡, 밥은 특히나 다른 곳에는 한 번도 안했습니다. 11동 부녀회장집에 싸다고 한 번 해서,
만환

우만환위원장

떡은 아까 이야기 들었는 그 이야기가 아니고,
증인

증인

김질득 그렇기 때문에 신태순회장만 죽여달라고 탄원서도 넣었고, 탄원서 넣었습니다. 신태순회장은 나랑 같이 도의적인 책임이 있으니까 내려달라, 그랬지 다른 사람은 안했습니다.
만환

우만환위원장

지금 총무가 11동 아닙니까? 총무가 11동이지요? 총무 입에서 나오는데요?
증인

증인

김질득 총무 입에서 나왔거나 말거나 나는 그런 것 없어요. 없고 시부녀회에 이야기를 내가,
만환

우만환위원장

지금 회장님이 욕을 얻어먹고 있는데 총무가 그렇게 이야기를 하더라고, 회장님이 시지부에 가서 본인만 사퇴하면 되지 우리는 동회장으로 물러나기 때문에 총무 안하면 동회장으로 물러나기 때문에 남구부녀회장에는 아무나 출마할 수 있다 자기들은, 그런 이야기를 물러나면 혼자 물러나지 왜 의장단을 다 한사람도 못 하게끔,
증인

증인

김질득 솔직히 말해서 안정순회장하고 간사 2명하고 나 때문에 그 외롭게 내 편에 서서 얼마나 죽을 고생을 했는데 난 가슴 아픕니다. 내 이야기 못합니다.
택진

장택진위원

나가면 다 나가죠. 그러면 안되죠.
증인

증인

김질득 지금도 가슴 아파서 전화도 못하는데 이 정도로 되어 있는데 뭐하러 여기 셋이 죽입니까? 그런데 총무는 어차피 누가 회장 되어도 총무는 직권이기 때문에 그런데 신태순은 죽어야지요. 신태순은 같이 내하고 돈 다 쓰고 영수증도 지가 붙여야 되는데,
택진

장택진위원

아니 신태순만 부회장이 아니잖습니까? 또 한 분 안 있습니까?
증인

증인

김질득 안정순 아닙니까?
택진

장택진위원

다 가야지요.
증인

증인

김질득 내가 왜 책임이 있습니까?
만환

우만환위원장

지금 김회장님이 이것은 의회 일입니다만 같은 김회장님이 연루가 되어 있기 때문에 안용수전의장하고 김회장님하고 두 분이 만나셔 가지고 명예회복을 해야 안되겠나?
택진

장택진위원

그 이야기 나오데요.
증인

증인

김질득 안용수의장님 나오고 둘이 개별로 만났으면 마른땅에 벼락을 맞지요. 내가 벼락 맞을려고 안합니까? 내가 이런 소리 함부로 하겠습니까?
택진

장택진위원

두 분이 명예회복을 해야 된다는 이야기가 나왔어.
만환

우만환위원장

그것도 우리 여기는 의회입니다. 그것도 누가 그랬냐면 그것도 우리는 안숨깁니다. 그것도 11동에 지금 총무, 총무가 그런 이야기를 해줄때는 자기 동네 이야기입니다.
증인

증인

김질득 거기 말 듣다가 인지 한 번 겪어보세요. 여하튼 거기 말 듣다가는 인제 누가 하나 죽어도 죽을 겁니다.
만환

우만환위원장

중앙감사에서 그 말이 나왔습니다. 그러니까 본인이 못 들어셨다 하니까,
택진

장택진위원

마치고 나중에 들읍시다.
대선

이대선위원

회장님이 말씀하시는데 중앙감사 때 조건을 붙여서 사표를 보안으로 하겠다는 것은 김정수감사부장이 이튿날 왜 갔느냐면 이것은 시에서 사표를 받도록 하는 그런 사람들이 처리를 다 하고 갔습니다. 그래서 거기는 항의할 이유가 없고 자기가 받았지만 시에다 사표를 다 제출했는 걸로 하고 자기는 올라갔다 이말입니다.
세찬

오세찬위원

그러니까 순서가 지금 감사반은 시에다 순서가 그러니까 시에다 주고 갔다?
대선

이대선위원

예 예.
세찬

오세찬위원

주고 갔는데,
대선

이대선위원

항의 전화가 온다 말입니다.
세찬

오세찬위원

김회장님은 자기가 원하는 조건대로 이행이 안되었기 때문에 못하겠다 철회를 해달라 이렇게 되었죠?
증인

증인

김질득 그렇지요.
세찬

오세찬위원

철회 받았습니까?
증인

증인

김질득 철회했는 것 이제 다 풀렸습니다.
세찬

오세찬위원

아니 받았냐고요. 안 받았죠? 말만 철회했죠. 철회해 달라고 말만 했지.
증인

증인

김질득 철회 서류를 넣었지요.
세찬

오세찬위원

정식으로 넣었다고, 답변을 받았어요?
증인

증인

김질득 답변 안 받았습니다. 답변 안받고 이제 정식으로 넣으니까 시지부에서 중앙감사가 이야기를 했는가봐요. 거기서 철회를 조용하게 해라. 자기도 안지켰는 것이 있잖아요? 오픈 안한다고 오픈시켜놓고,
만환

우만환위원장

중앙감사에서 김회장님하고 사퇴서를 중앙감사원이 가지고 있다가 시에 안내고 일단은 총회 석상 명예롭게 사퇴하겠끔 그렇게 서로가 약속이 되어 있었는데, 정식으로 몇 일 안남았으니까 16일날 총회하니까 그 때 총회석상에서 다시 그것을 합의하고 난 다음에 제출하도록 그렇게 서로가 약속이 되었다고요. 바로 감사에 안내고, 그런데 감사원들이 가면서 시에 놔두고 가벼렸거든요. 그러니까 시에 접수가 되어버렸으니까 김회장이 왜 약속을 안지키느냐 그러면서 철회를 신청했는 거예요.
세찬

오세찬위원

감사반들이 약속을 어겼네?
만환

우만환위원장

중앙감사원들이 약속을 어겼었요. 끝냅시다. 더 이상 질의하실 의원들이 안계시므로 김질득전구부녀회장에 대한 증언 청취를 마치도록 하겠습니다. 동료위원 질의에 답변하시느라 수고하셨습니다. 만약 추가 증언이 필요할 경우 다시 출석 요청을 하도록 하겠으니 이해하여 주시기 바랍니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 그러면 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 2001년 3월 29일부터는 제2소회의실에서 조사특별위원회 개별활동을 계속하여 주시기 바라며 다음 조사특별위원회 회의는 2001년 4월 2일 오전 11시에 개의하겠으니 참석하여 주시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.

15시 25분 산회

출처 대구 남구의회 회의록