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부산 부산진구의회 발언

박수용 의원 발언

제98회 제1차 사회도시위원회2001-04-07

박수용 의원 프로필 보기 →

석조

김석조위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분! 그리고 김지찬 사회산업국장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제98회 임시회 제1차 사회도시위원회를 개의하겠습니다. 오늘 우리 위원회에서는 지난 제97회 임시회에서 심사보류된 부산광역시부산진구맑고푸른부산진구21추진협의회설치및운영조례안과 3월15일 구청장으로부터 제출된 부산광역시부산진구오수·분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 부산광역시부산진구맑고푸른부산진구21추진협의회설치및운영조례안(구청장제출) (계속)

11시05분

의사일정 제1항, 부산광역시부산진구맑고푸른부산진구21추진협의회설치및운영조례안을 상정합니다. 본 안건은 지난 임시회시 제안설명과 검토보고가 있었으므로 바로 심사토록 하겠습니다. 그러면 환경위생과장 나오셔서 질의에 답변해 주시고 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 한기등 위원님!
기등

한기등한기등위원

위원입니다. 환경위생과장님 여기에 대해서 우리 위원님들이 안건을 내놨는데 오늘 이 안건을 들고 나왔으면, 항목에 변경된 사항부터 설명을 해보세요.
기천

김기천환경위생과장

알겠습니다. 먼저 지난번 회기에서 위원님들이 지적하신 내용 중에 협의회 공동회장이 여러가지 문제가 있다. 그 문제에 대해서 저희들도 조문을 검토해보니까 사실 회의진행이라든지 지정된 것이 없어서 문제가 있다고 저희들도 생각을 해서 그것을 이번 회기에는 저희들이 수정안으로서 이런 안을 말씀드리겠습니다. 회장은 일단 공동회장으로 하되 협의회의 실질적인 대표와 회무를 통할하는 것, 협의회진행하는 모든 것을 당연직 회장이 수행하는 것으로 수정한 제4조를 지금은 그냥 단지 회장은 위원회를 대표하고 회무를 통할한다. 이렇게 되어 있는 것을 회장은 협의를 대표하고 회무를 통할한다 다만, 협의회의 회장은 당연직 회장이 수행한다. 이런 조문으로 의견을 제시해보았습니다. 두번째, 위원님들이 지적하신 것 중에서 전문가들이 부족하고 협의회 위원들이 여러가지로 중복되는 부분도 많고 그렇다. 그 부분에 대해서는 지난 3월6일날 13개 기관하고 학교에 저희들이 추천의뢰를 보냈습니다. 그래서 우리 지역에서 정말 관심을 가지고 협의회에 참석하실 분 추천을 해달라, 특히 전문가도 추천을 해달라는 추천서를 보냈는데 지금 현재 여섯분이 추천이 되어 있는 상태입니다. 그래서 이 부분은 앞으로 지금 협의회에 있는 위원하고 이 부분들을 검토를 해서 보강을 하는 쪽으로 저희들이 추진할 생각입니다.
기등

한기등위원

알았습니다. 제가 과장님한테 말씀드리고 싶은 것은 사실은 이것이 우리가 하고 나니까 뒤에 말이 상당히 많습니다. 의원들을 많이 안 넣어주어서 그렇다든지 이렇게 잡음이 많이 나고 있는데, 실질적으로 저희들이 과장이나 국장님한테 요청한 것은 이것 세입이 나가니까 직접적으로 필요한 사람을 넣어달라 그랬고, 현재 인원 보충관계는 사실 지난번에 위촉한 것은 잘못되었지요? 그렇기 때문에 조례안이 되어야 위촉하겠다 그런 말씀입니까? 다음 사람을?
기천

김기천환경위생과장

예, 그렇습니다. 단 저희들이 검토를 해서 추천되었다고 해서 다 위촉을 하는 것은 아니고 저희들이 다시 검토를 해서 조례에 의결사항을 봐가면서 그 분들을 보강을 할 것인지는 다시 검토를 하도록 그렇게 준비중에 있습니다.
제가

제가한기등위원

하고 싶은 이야기는 구청장이 위촉했다는 사실은 잘못된 것 아닙니까? 맞지요? 조례안 통과도 안되었는데 위촉한 것은 잘못되었지요?
기천

김기천환경위생과장

그런데 거꾸로 생각해 볼 수 있습니다. 사실상 그것을 준비하는 과정에서 협의회가 필요하기 때문에 정말 그분들은 봉사하는 쪽으로 위촉을 해놓고 올린 것이기 때문에 그렇게 이해를 해주시면 좋겠습니다.
런데

그런데한기등위원

과장님, 앞으로 그런 말씀은 하지 마시고, 이번에 위촉을 할 것인데 조례안이 통과가 안되어서 못하고 있는 것 아닙니까? 앞으로 몇 명쯤 위촉할 예정입니까?
기천

김기천환경위생과장

한 다섯 명에서 많이는 열 명 정도로 저희들은 오륙 명 계획하고 있습니다. 지금은 추천은 여섯 명 받아놓은 상태입니다.
니까

그러니까한기등위원

충원한다는 이야기 아닙니까?
기천

김기천환경위생과장

맞습니다.
실은

사실은한기등위원

집행부 입장도 있습니다. 조례안을 올릴 때 무관하게 생각하면 안됩니다. 수당이 들어가는데 아무나 수당을 준다는 것은 말도 안 되는 것입니다. 가급적이면 자연보호라든지 이런데 사람을 공동으로 한다든지 이런 것도 있어야 되겠지만, 사실 의원님들이 그런데 들어가는 것을 그다지 좋아하는 사람들이 없습니다. 그러니까 밖에서 집행부와 갈라먹기 식으로 한다 이런 소문이 나고 이번에 부결된 상태에서 집행부에서 상당히 말을 많이 흘리는 모양인데 그렇게 하면 서로가 감정만 안 좋습니다. 왜냐 하면 우리는 잘해보고 단 10원이라도 절약하자는 뜻에서 하는 것이지, 조례안이 잘못되었다는 것은 아니거든요. 이런 것을 국장님하고 과장님이 참여를 하셔 가지고 앞으로는 이런 문제는 간담회를 한다든지 해야 됩니다. 여기 보면 수당도 있지만, 연구비가 들어갑니다. 상당히 환경에 대해서 신경을 많이 쓰는데 가급적이면 민간단체를 많이 넣을 수 있도록 그렇게 연구해 봐주시기 바랍니다.
석조

김석조위원장

양정석 위원님!
정석

양정석양정석위원

위원입니다. 과장님, 정말 수고가 많습니다. 본위원이 질의코자하는 것은 제3조 구성에 보면 협의회는 20인 이상 40인 이하로 되어 있습니다. 맞습니까?
기천

김기천환경위생과장

예.
래서

그래서양정석위원

부산진구맑고푸른부산진구21추진협의회는 특정인보다는 25개 동이 편성이 되어 있으니까 각 동별로 자격이 주어진 사람을 위임받아서 위촉하는 것이 맞지 않나, 본위원은 그렇게 생각하는데 과장님은 어떻게 생각합니까?
기천

김기천환경위생과장

양정석 위원님 말씀하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 동별로 25개 동에서 자격이 주어진 사람을 한사람씩 대표성을 가지고 참여하는 문제도 좋습니다. 지금 저희들 방향 자체가 저희 구 전체를 대표하는 단체원들이 있으니까 그 회원들을 활용하기 위해서 협의회 회원들을 위촉하는 그런 경향도 있습니다. 그렇기 때문에 동별로 한사람을 지정하기보다는 양위원님 말씀 참고해서 앞으로 그런쪽도 협의회 운영하면서 반영할 수 있도록 노력하겠습니다.
아니

아니양정석위원

, 우리 과장님 말씀도 좋은데, 본위원이 여론을 수렴해보면, 항시 지역동을 따집니다. 우리 부산진구 관내에 유관 기관 단체들을 보면 포괄적으로 맞지 않습니다. 1개동에 2명인데도 있고 3명인데도 있고, 대표성이 없지 않습니까? 이것은 중요한 부분이기 때문에 우리 집행부에서 어려움이 있을지 모르겠습니다만, 본위원의 바램은 각 동에 추천을 받는 것이 원칙이다, 그렇게 구성을 해 나갔을 때, 협의회가 발전성이 있지 않나 본위원은 그렇게 생각합니다. 과장님, 그렇게 할 수 있습니까?
기천

김기천환경위생과장

양위원님, 그 문제는 사실 지금 현재 구성되어 있는 협의회 자체가 동에서 사실상은 추천을 받은 사항입니다.
런데

그런데양정석위원

지난번 명단을 보니까 그렇지 않던데.
기천

김기천환경위생과장

추천을 안 한 동도 있어서 그렇지, 추천을 받았습니다.
다시

다시양정석위원

한번, 지금 구성 중 아닙니까? 구성 중이니까 다시 한번 동에 공문화해서 위촉을 받아서 합시다.
기천

김기천환경위생과장

적절한 분이 있으면 추천하도록 동에 공문을 보내겠습니다.
정석

양정석위원

이상입니다.
석조

김석조위원장

과장님, 그것이 말하자면 고른 분포가 되어야 안되겠나 하는 것이 양정석 위원님의 질의 내용입니다. 가급적이면 어떤 한 동에 편중하지 말고 여러 개 단체보다도 한 단체에 몇 명씩, 많이 분포가 되면 그러니까, 단체도 여러 개 포괄적으로 해서 각 부처마다 종합해서 해달라 그런 부탁입니다.
수용

박수용박수용위원

위원입니다. 과장님, 맑고푸른부산진구21추진협의회 이것을 제가 보류시킨 장본인입니다. 보류시킨 내용을 알고 계시지요? 왜 보류시켰는지 내용을 한번 설명해 주실랍니까? 보류시킬 내용이 있었기 때문에 보류를 시켰고, 오늘 다시 상정했을 때는 우리도 이유가 있어서 상정시켰을 것 아닙니까? 보류시켰을 때, 당시의 입장을 한번 설명해 주실랍니까?
기천

김기천환경위생과장

첫째, 위원님들 의견 나오 것을 정리를 해보니까, 첫번째는 아까 말씀드린 것처럼 공동회장제입니다. 공동회장제가 이런 경우는 없다. 왜냐 하면 회무도 이끌어야 되고 실질적인 대표가 누가 될 것이냐 이런 문제도 있다. 그래서 그 문제는 검토를 해보았습니다. 위원님들 의견도 존중해가면서 저희들 집행부에서도 원활하게 추진할 수 있는 방법은 일단 공동회장제가 임명이 되었기 때문에 지금 달리 변경은 어려우니까 당연직이 모든 회무를 통할하고 협의회의 실질적인 대표는 당연직이 되는 것으로 문안을 제4조를 바꾸었습니다. 그리고 두번째, 큰 내용이 아까 말씀드린 것처럼 협의회 위원들이 솔직히 이 협의회를 이끌어 갈 것인지 의문이 된다. 계속 여러가지 단체하고 겹친 부분들도 있고, 그래서 그런 지적을 해주셨습니다. 전문가도 없다. 그래서 저희들이 한번 더 3월6일날 각 부처에다가 공문을 냈습니다. 그래서 아직도 추천을 받는 중에 있습니다. 그래서 그 부분은 실질적으로 협의회가 어떤 자리가 아니고 사실상 봉사하고, 참여하는 그런 단체이기 때문에 실질적으로 관심이 없는 사람이 이 협의회에 참석하면 안 된다. 저희들도 같은 의견을 가지고 있습니다. 그래서 실질적으로 참여하실 수 있는 분들을 고르고 있습니다. 그래서 이 분들이 교수분들이라든지 자격이 있는 분들이 정말 협의회 운영을 할 때, 전문가가 안도 제시할 수 있는 그런 수준을 가진 분들도 저희들도 여러 각도에서 할 수 있도록 준비를 하고 있습니다.
용을

내용을박수용위원

잘 알고 계신다면 저희들이 보류시킨 내용들을 그런식으로 수정하겠다는 내용들을 위원님들한테 한부씩 드렸습니까?
기천

김기천환경위생과장

수정안에 대해서는 위원님들이 그 안이 좋으시다면 그쪽으로 의견을 내주시면 그쪽으로.
수용

박수용위원

그 내용에 대해서는 과장님의 생각이고 판단이지 우리 의회에서 어떤 결정을 내린 것은 아무것도 없지 않습니까?
기천

김기천환경위생과장

맞습니다.
래서

그래서박수용위원

제가 말씀을 드리는 것입니다. 왜냐하면 저희 위원님들이 이것을 상정시킬 때는 그런 내용들을 우리가 검토해서 우리가 수정 보완할 뿐이지, 솔직히 과장님이 수정 보완할 내용은 아니지 않습니까?
기천

김기천환경위생과장

저는 자격이 없습니다.
먼저

먼저박수용위원

수정 보완 내용을 이렇게 해주십시오 해서 그대로 통과될 것 같으면 집행부하는 모습대로 따라가는 형식 밖에 안되지 않습니까? 그래서 제가 보류내용을 알고 계시느냐고 물은 것입니다. 우리가 할 일을 집행부에서 먼저 앞질러 간다는 이야기지요. 무슨 말인지 이해가 가십니까?
기천

김기천환경위생과장

죄송합니다.
수용

박수용위원

집행부에서 앞질러 갔지만, 그 대안에 대해서는 나쁘지 않다고 판단을 합니다. 지금 한기등 위원님 안 계십니다만, 말씀 중에 우리 의회 의원님들이 거기 못 들어서 이렇다, 기타등등 명색이 우리 의회에서 심의한 내용을 가지고 밖에 나가서 그런 내용들이 자꾸 분분하게 말들이 많고 또 거기에 대해서 어떤 분들은, 또 의원 중에서 의장이 나오면 집행부에 의장이 나오고, 그렇다면 민간단체에서도 의장이 한 분 나와야 될 것 아니냐 3인 공동의장이 되어야 된다는 소리도 있습니다. 그분들 말씀도 타당하다고 봅니다. 의원이라서 의장이 되어야 되고 부산진구청 부구청장이라서 의장을 해야 되고 그렇다면 당연히 민간단체에서도 의장이 나와야 되지않겠나 저는 그래 생각합니다만, 그런 기타등등 여러 부분을 일단 상정된 내용이니까, 위원장님 이 내용은 어떤 대안을 제시한 내용이 아니니까 정회를 한 5분간 해서 그때 이 내용들을 보완해서 저희들이 상정하도록 했으면 좋겠습니다. 그래서 일단 우리 이경구 위원 질의 듣고 5분간 정회를 요청합니다.
경구

이경구이경구위원

위원입니다. 여러가지 답변도 듣고 우리 위원님들의 이야기도 들었습니다만, 지금 현재 지난번에 보류가 되고 나서 기 위촉된 위원들하고 의논이 한번 있었습니까?
기천

김기천환경위생과장

없었습니다.
제가

제가이경구위원

생각할 때, 너무 안일하게 대처를 하지 않나, 생각이 됩니다. 왜냐하면 우리 위원들이 이야기한 내용 중에 들어보면, 공동회장에 대해서 이야기가 많이 나왔습니다. 공동회장이 아닌 다른 방법을 택해야 되는데, 지금 과장님께서는 회무를 담당하고 할 수 있는 당연직 회장이 하고 그러면 공동회장을 하고 있는 공무원이 아닌 한 분은 그러면 그것이 무엇입니까? 입장이 굉장히 곤란한 것입니다. 그렇기 때문에 개인 소견으로는 과장님께서 그렇게 그 당시에 의회에서 문제가 있었다면 공무원이 아닌 분과 공무원과 몇 분이 의논이 되어서 수석 부회장 제도를 한다든지 이런 방법을 해서 그 분 입지도 설 수 있도록 그런 제도를 가지고 오늘 말씀해 주시면 좋지 않겠나 이렇게 생각이 듭니다. 그리고 참여할 수 있는 분들을 현재 찾고 있다고 하는데 제가 알기로는 구에서 맑고푸른부산진구21추진협의회에 적당한 인물은 사실 준비가 되어 있는 이런 사항인데 과연 어떤 사람을 어떻게 넣기 위해서 있고, 우리 위원회에서 이야기가 있었기 때문에 다시 여섯분을 추천 받는다는 이런 내용 같은데 이런 문제는 환경위생과 소관 각종 위원회에서, 협의회가 몇 개 있습니까?
기천

김기천환경위생과장

이것 하나 밖에 없습니다.
경구

이경구위원

위원회는?
기천

김기천환경위생과장

다른 위원회는 없습니다.
경구

이경구위원

저 개인 생각에는 한번 더 과장님이 심사숙고해서 꼭 공동회장제를 해야 되느냐 아니면 수석부회장제도를 신설할 수 있는 방향은 없는가? 한번 그런데 대해서 깊이 토의가 되어야되지 않겠나 싶습니다. 이상입니다.
석조

김석조위원장

의견조정을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다.

11시23분 회의중지

12시06분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간에 의견 조정한 결과 조례안 제4조제1항 중 다만, 협의회 회의 진행은 당연직 회장이 수행한다는 단서조항을 추가하기로 하고 나머지 부분은 구청장이 제출한 원안대로 의결코자하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 우리 위원회의 수정안으로 가결되었음을 선포합니다. 2. 부산광역시부산진구오수·분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안(구청장제출)

「없습니다」하는 이 있음

12시07분

다음 의사일정 제2항, 부산광역시부산진구오수·분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 정한춘 허가민원과장 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
한춘

정한춘허가민원과장

허가민원과장입니다. 부산광역시부산진구오수·분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 개정이유는 1995년1월1일 이후 인상이 동결된 분뇨수집·운반수수료를 조정하여 분뇨수거업무를 원활히 추진하고 과태료 부과 기준이 상위법령에 정해짐에 따라 본 조례의 과태료부과기준을 삭제하고자 하는 것입니다. 주요골자로는 분뇨수집·운반수수료를 현행 10ℓ당 200원에서 280원으로 40%를 인상함과 과태료 부과기준이 오수·분뇨및축산폐수의처리에관한법률시행령에 정해져있으므로 별표3을 삭제하고자 하는 사항이 되겠습니다. 이상과 같이 제안설명을 마치도록 하겠습니다.
석조

김석조위원장

허가민원과장님, 수고 많으셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 황철규 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
철규

황철규전문위원

전문위원 황철규입니다. 부산광역시부산진구오수·분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안에 대한 전문위원 검토사항을 보고드리도록 하겠습니다.
석조

김석조위원장

전문위원 수고 많았습니다. 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여주시고 과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 이대석 위원님!
대석

이대석이대석위원

위원입니다. 허가민원과장님의 설명도 잘 들었고, 우리 전문위원 검토보고도 잘 들었습니다. 전문위원 검토보고를 보면, 집행부에서 제출한 인상요금 280원은 최소인상폭에 해당된다. 다른 이야기도 있습니다. 거기에 대해서 간략하게 말씀드리겠습니다. 부산시 16개 구·군에 동료위원들 참고되시는지 모르겠습니다. 별표3입니다. 16개 구·군중에 50%이상의 인상률 시기는 99년도 있고 95년도 있고 여러개가 있습니다. 16개 구·군중에 18개 구·군이 50% 이상의 인상요인이 발생했습니다. 그것이 중요한 것이 아니고 2000년도 수거량을 한번 봅시다. 중구 같으면 우리보다 12배 물량이 작습니다. 이것을 천편일률적으로 계산하시면 계산방식이 틀리다고 지적하고 싶습니다. 중구 같은 경우는 838㎘입니다. 우리 구로 비교를 한다면 12배 떨어지는 금액입니다. 지금 부산시 16개 구·군 중에 우리 구가 단연 1위입니다. 물량이 그 만큼 많다는 이야기지요. 그러면 작게는 2배 많게는 12배까지 차이가 납니다. 거리도 마찬가지입니다. 금정구 같은 경우는 금성동, 장전동해가지고 우리 구보다 면적이 몇 배나 더 넓습니다. 이 분뇨수거차량이 갈려면 한시간 가는데도 있습니다. 그렇지요? 거리라든지 위치라든지 우리 부산진구같은 경우는 가까운 거리에서 한집 거치면 다 거둘 수 있습니다. 그러면 거리라든지 위치라든지 이런 것을 볼 때도 우리 구는 타구에 따라가서는 안 된다는 것이지요. 친구가 거름지고 장에 간다고 나도 거름지고 장에 따라가는 이런 식이 되면 안되고, 우리는 타구에 비교를 하면 안 된다. 이것을 먼저 말씀을 드리겠습니다. 두번째, 수거량도 2배 내지 3배, 많게는 12배 이상 되기 때문에 이렇게 인상요인이 발생해서는 안 된다. 이런 이야기가 되겠습니다. 다음에 세번째로 본다면 연평균 세대당 1t을 기준으로 했을 때, 8,000원의 인상요인이 발생합니다. 오늘 안을 다루는 것은 재래식 화장실입니다. 어떻게 보면 부암3동이라든지 우리 박수용 위원님 동네라든지 범천동이라든지 산동네가 많아요. 일반 서민들이 밀집되어 있는 이 분뇨가 재래식 분뇨는 그렇지 않습니까? 이런 분들에게 연간 8,000원이라는 부담이 간다는 이것은 참 말도 안 되는 이야기다. 오늘 이 자리에서 과장님도 어떤 복안을 가지고 계신지 모르겠습니다만, 우리 동료위원님도 저와 의견이 똑같을 것입니다. 그래서 40% 인상 이것은 너무 터무니없이 우리 가계부에 주름살을 올릴 수 있다. 그래서 심사숙고하셔 가지고 이 금액을 40%에서 20%든지 , 10%든지 적정선을 찾았으면 하는 바램입니다. 이상 질의 마치겠습니다.
석조

김석조위원장

박수용 위원님!
수용

박수용박수용위원

위원입니다. 이대석 위원님 상당히 요소요소를 잘 찍어 내신 것 같습니다. 그리고 우리 전문위원께서도 이 관계를 좀 심도있게 검토보고를 한 것 같습니다. 내용을 보니까 상당히 알차고, 다른 구와 비교한 내용을 보니까 물론 여러 가지 부분도 있습니다만, 산출근거를 정확하게 잘 찾아내지 않았나 생각합니다. 과장님, 지금 IMF 오고 난 이후에 관공서든 개인 기업이든 또 여러 업체 할 것 없이 대한민국 전체를 구조조정을 하고 있습니다. 우리 공무원들도 마찬가지고 그렇다면 우리 부산진위생도 물론 적자를 보고있다손 친다 하더라도 구조조정을 한 흔적이 있다든지 또는 구조조정을 하여도 이런 현상이 있는지 한번 조사를 해보셨습니까?
한춘

정한춘허가민원과장

박수용 위원님께서 질의하신 사항부터 먼저 답변드리도록 하겠습니다. IMF이후에 구조조정한 사항에 대해서는 지금 현재 부산진위생은 인원이 14명이고 차량이 6대입니다. 그런데 IMF이후에 차량 한대를 감차시키고 인원은 2명을 감원을 시킨바있습니다.
때가

그때가박수용위원

몇 년도 정도 됩니까?
한춘

정한춘허가민원과장

98년도가 되겠습니다.
수용

박수용위원

IMF가 오고 난 이후에 차량 1대, 2명, 더 이상 구조조정은 안되었습니까? 한번 조사를 해보셨습니까? 더 이상 구조조정은 되었는지? 우리가 지금 이 업체 말고 정화조 관계라든지 하다못해 청소대행업체도 구조조정 하라 해가지고 용역 의뢰도 맡긴 실적이 있습니다. 그런 것을 볼 때, 이 업체도 마찬가지로 그 내용에 대해서 면밀하게 조사해본 적이 있습니까?
한춘

정한춘허가민원과장

제가 조사한바에 의하면 지금 현재 차량 6대와 인원이 사무실에 여직원 1명이 있고 다 풀가동하는 것으로 옛날에는 관리직원이 있었는데, 관리직원도 없는 형태로 작업에 임하고 있는 그런 실정이 되겠습니다.
제가

제가박수용위원

왜 이 질의를 하느냐 하면 물론 우리 이대석 위원님이 우리 지역이라든지 또 기타 타지역도 잘 짚었습니다. 우리 부암동의 경우는 제가 저희 지역을 말씀드려서 죄송합니다만, 지역적 여건이 아파트단지하고 다르게 주택밀집지역입니다. 그러다 보니까 어떻게 보면 우리 과장님도 현재 1,520세대 아파트 입지심의허가 들어온 내용을 잘 아실 것입니다. 그런 지역이라든지 과장님 잘 아시다시피 12채 지금 불에 타서 그 지역이라든지 그 뒷동네라든지 여러 집을 돌아보더라도 실질적으로 정화조보다는 재래식 이용하시는 분이 상당히 많습니다. 물론 이것을 크다고 볼 수는 없지만, 갑작스럽게 40% 인상은 본위원이 볼 때도 과다하다고 생각하기 때문에 이 내용을 정말 업체가 그 정도로 어렵다면 어느 정도 조정을 해서 합당한 가격을 만드는 것이 원칙이 아닌가 그래 생각합니다. 그래서 우리 지역 주민들에게도 큰 부담이 가지 않고 이 업체에도 그렇게 손해가지 않을 그런 방법을 중간쯤을 찾아보자는 것이 합당하다고 생각하는데 과장님 생각은 어떻습니까?
한춘

정한춘허가민원과장

저도 위원님 생각에 내용적으로 같이 생각하고 있습니다. 왜냐하면 인상폭이 40%라고 하면 너무 많습니다. 이것이 중간에 95년도 이후에 한두번정도 되고 이렇게 되어야 하는데 지금 현재 지출에 대한 경비하고 이런 것을 계산해 보았을 때에는 이 가격이 적정하다고 판단이 됩니다만 계산상으로는 적정하다고 판단됩니다만, 어떻게 보면 한꺼번에 이렇게 올리는 것은 조금 생각이 있습니다만, 일단 다시 내용적으로 판단을 하셔서 조금은 수정이 가능하지 않겠느냐는 생각이 듭니다.
지금

지금박수용위원

아시다시피 옛날 보다 경기가 억수로 안 좋습니다. 부산 사투리 써서 미안합니다만 왜냐하면 지금 대한민국 전체가 경제가 어려운데도 특히 부산이 더 어렵습니다. 그리하고도 부산진구가 더 어렵습니다. 특히 우리 그 쪽 지역이 더 어렵습니다. 그렇기 때문에 이런 부분을 우리 과장님 잘 좀 참고하셔서 이 내용에 대해서 우리 위원님들이 심도있게 다루어서 조정하는 부분에 대해서 이해하시기 바랍니다. 질의를 마치겠습니다.
석조

김석조위원장

정봉권 위원!
봉권

정봉권정봉권위원

위원입니다. 과장님, 조금전에 우리 황철규 전문위원의 검토의견을 보면 95년 이후 7년간 요금이 동결되어 왔으나 분뇨수거 물량은 연 평균 약 2,000t씩 감소하였다. 그래서 우리 구 분뇨수거를 담당하고 있는 부산진위생의 3년간 손익계산서를 보면 98년도까지는 흑자를 유지하다가 그 이후로는 매년 적자를 보아왔다고 되어 있습니다. 그렇다면 우리 구에서는 조금전에 이야기한 이 내용이 사실인지 한번 파악해 보았습니까?
한춘

정한춘허가민원과장

이 사항은 재무제표라든지 확인할 수 있는 근거자료를 총 망라해서 성의껏.
러면

그러면정봉권위원

사실이었다는 이야기입니까?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 그렇습니다.
전에

조금전에정봉권위원

우리 박수용 위원님이 이야기를 했습니다만 IMF이후 구조조정을 한 내용이 있느냐고 물었습니다. 우리 과장님 답변에 의하면 차량 1대, 인원 2명을 구조조정했다는 답변이 있었습니다. 그렇다면 5페이지 별표3입니다. 구·군 분뇨수집수수료 및 현황을 보면 차량 2대있는데도 인원이 두 사람이 있고, 다음 남구의 경우 차량이 4대인데도 인원이 6명입니다. 또 강서구의 경우 차량이 3대인데도 사람은 4명밖에 없습니다. 그렇다면 부산진위생에서는 아직까지도 군살빼기를 덜한 것이 아니냐는 생각이 드는데 과장님 의견은 어때요?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 지금 우리 부산진구에 있는 위생업소는 규모가 크기 때문에 경리직원하고, 한사람은 사장이 실지는 현장에 나갑니다. 사장하고, 이렇게 해서 차 1대에 한사람이 할 수는 없습니다. 왜냐하면 운전사가 있어야 하고, 호스하고 하는 사람이 있어야 하니까, 최소한 두 사람 이상이 있어야 합니다. 그래서 이것은 어떤 그런 측면에서 접근이 되어야 안되겠느냐, 저 생각은 그렇습니다. 예를 들어서 차 1대에 한사람이 간다면 여러가지 서비스라든지 다른 능률이 떨어질 수 있고 그런 내용으로 제가 분석을 했습니다.
러면

그러면정봉권위원

다른 구에서는 일을 잘못한다, 이렇게 봐도 된다는 이야기입니까? 부산진구 보다 서비스 질이 떨어진다고 이해해도 된다는 뜻입니까?
한춘

정한춘허가민원과장

하여튼 다른 구에는 보면 사무실이 없는 경우도 있습니다. 사무실 자체가 없고, 분뇨수거장이 너무 작으니까 핸드폰으로 활용하고 그런 경우도 있었는데, 우리 구에서는 그래도 사무실에 한사람이 있고, 차에 두 사람씩 계속 따라 다니고 그런 형태가 되겠습니다. 두 사람 이상이 따라다니는 것이 맞습니다.
봉권

정봉권위원

과장님 답변 이해를 하겠습니다. 그렇지만 재래식분뇨수거는 사실은 생활이 어려운 사람들, 조금 금전적으로 못 가진 자들이 주로 재래식화장실을 활용하지 않나 생각되어집니다. 아무튼 최대한으로 구조조정을 더욱 가속화시키고 군살을 빼서 우리 어려운 구민들이 가계에 조금이라도 보탬이 되도록 신경을 쓰실거죠?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
봉권

정봉권위원

이상입니다.
석조

김석조위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

12시28분 회의중지

12시36분 계속개의

속개를 선포합니다. 신희일 위원님 질의하십시요.
희일

신희일위원

과장님, 가격이 결정되기 전에 본위원의 생각입니다만 별표3에 보면 구·군 업체현황이 나와있죠?
한춘

정한춘허가민원과장

예.
원의

본위원의신희일위원

생각으로는 이 업체들이 부산시 전체가 공영제도로 하고 있는 것이 아닙니까? 조금 전에 과장님 말씀대로 중구나 이런데는 사무실도 없는 데가 있다. 그렇게 말씀했는데, 사무실도 없다면 어디에 전화를 하며, 어떻게 하는지, 그래서 본위원이 생각하건데는 이 업체들이 공영제를 하고 있지 않나, 부산시내에 한 두군데에 사무실을 내놓고 이 사람들이 다 그렇게 운영하고 있지 않나 생각하는데 거기에 대해서 알아본 사실이 있습니까?
한춘

정한춘허가민원과장

제가 아까 답변 중에서 사무실이 없다는 말은 잘못되었고요. 사무실에 직원이 없다. 그런 말입니다. 사무실이 있어야 됩니다. 되는데 차량 2대인데 인원이 2대인 경우에는 출근했을 때 사무실에 왔다가 나갈 때는 사무실을 비워놓고 핸드폰을 가지고 하고, 이런 형태가 되겠습니다. 제가 확인을 했습니다.
러면

그러면신희일위원

중구의 새미래위생 이런데는 인원이 2명이고, 차량이 2대이면 부산시 허가조건은 됩니까?
한춘

정한춘허가민원과장

허가조건은 당초에 허가날 때 나서 지금 현재 변경신고를 하게 되어 있습니다. 인원이라든지 기계가 바뀌면 변경신고를 하게 되어 있습니다. 변경신고를 다 거친 사항이 되겠습니다.
희일

신희일위원

변경신고를 하면 전자 허가난 것은 관계가 없다는 말입니까?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 그리고 참고적으로 등록기준에 보면 2인 이상, 차량 3,600ℓ 용량 1대 그렇게 되어 있습니다.
희일

신희일위원

3,600ℓ 차량 1대만 있어도 허가요건이 된다. 그렇게 보면 됩니까?
한춘

정한춘허가민원과장

기준은 그렇습니다.
전에

조금전에신희일위원

본위원이 질의한 것 중에서 어떻습니까? 부산시내 이 사람들이 공영제를 하는 제도는 없습니까? 개개인이 전부 다 하고 있습니까?
한춘

정한춘허가민원과장

다 개인이 하고 있습니다.
원이

본위원이신희일위원

알고 있기로는 몇개 구청에서 단위별로 공영제를 하고 있다는 소리도 들은 것 같은데 거기에 대해서는 과장님하고 특별한 관계가 없는데 한번 조사해본 결과가 있다면 있는 데로 이야기를 해 주시고, 없으면 없는대로 말씀을 해 보시죠.
한춘

정한춘허가민원과장

공영제를 지금 현재는 하고 있지 않고, 예전에는 공영제를 일부 한 모양입니다. 지금 현재로서는 공영제를 하는데가 없고, 다만 분구된 연제구하고 동래구하고, 다음에 남구하고 수영구하고, 사상구하고 북구하고는 한 업자가 2개 구를 관할하고 있다고 설명할 수 있습니다.
것은

그것은신희일위원

공영제가 아니고 본위원이 질의한 것은 부산시내에 지금 한 두군데로서 해놓고 이 사람들이 공영제를 하고 있지 않나 거기에 대해서 질의한 것입니다. 만약 공영제를 하고 있다면 현재 분뇨수거수수료가 어느 구 얼마, 어느 구 얼마를 따질 필요도 없을 뿐더러 쑥 내려갈 수도 있다는 것입니다. 그것을 알고 싶어서 말씀드리는 것입니다.
한춘

정한춘허가민원과장

지금 분뇨수거료는 구청 관할별로 수거허가를 내 주고 있고, 구역별로 현재하고 있습니다. 제가 아까 이야기한 2개 구청씩 하는 것은 한 업자에게 2개 구청에서 허가를 내주고 그렇게 영업을 하고 있습니다.
다른

다른신희일위원

구에는 자기들 독립적으로 다 하고 있다는 이야기입니까?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 그렇습니다.
희일

신희일위원

알겠습니다.
석조

김석조위원장

더 이상 질의할 위원님 안 계십니까? 질의가 없으시면 정회시간 중 의견조정한 대로 안 제8조제1항 별표중 분뇨수거수집운반수수료를 10ℓ당 250원으로, 부칙조항에서 그 시행시기를 2001년7월1일부터 적용하도록 하는 수정안으로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

한춘

정한춘허가민원과장

감사합니다.
수용

박수용박수용위원

위원입니다. 긴급의사진행발언이 있습니다. 아까 제가 우리 부암동 화재사건관계 때문에 재해재난기금 관계 또는 그에 해당되는 과장을 불렀습니다. 위원님들 동의해 주신다면 지금 와 있으니까 출석을 시키도록 하겠습니다.
석조

김석조위원장

위원님들 동의하십니까? 출석시켜주세요.

「예」하는 이 있음

우선

우선박수용위원

사회복지과장님 왔기 때문에 사회복지과장님한테 먼저 그 부분에 해당이 되는지 한번 물어보고, 다음 아직까지 지역관리과장께서 안온 모양인데 우선 사회복지과장에게 물어보겠습니다.
석조

김석조위원장

과장님, 지금 박수용 위원 질의하는데 답변해 주시기 바랍니다.
수용

박수용박수용위원

위원입니다. 사회복지과장님께서는 부암1동 부암아파트 화재사건에 대해서 잘 알고 계시죠.
종길

안종길사회복지과장

예.
하게

신속하게박수용위원

잘 처리하고 계시는 것으로 알고 있는데 그 분들이 아직까지 합의라든지, 모든 사항이 진전된 것이 아무 것도 없습니다. 저도 어제도 여기서 밤샘을 하고 지금 바로 회의장으로 왔는데 우리 사회복지과에서 저분들에게 지원할 수 있는 지원대책이라든지 또 지원하고 있는 것이 있다면 상세하게 대책을 세워주시기 바랍니다.
종길

안종길사회복지과장

설명드리겠습니다. 저희 사회복지과에서 이재민구호는 사실상 재난관리법의 규정에 의한 이재민 구호가 있습니다. 그래서 이 기금도 우리한테 있는 것이 아니고 시에 있습니다. 저희들이 지금까지 추진한 내용은 사실상 화재가 났을 때, 재해민들이 피난해서 기거를 해서 할 수 있는 장소, 그 다음에 적십자사를 통해서 일주일간의 긴급구호 등등해서 일단 저희들이 지원을 했습니다. 사실상 재해구호법에 의해서 볼 것 같으면, 저희들이 할 수 있는 것은 자연재해에 따른 이재민구호 밖에 할 수가 없습니다. 즉, 다시 말하면 풍수해라든지 대형 산불 등 원인제공자가 없을 경우에만 한해서 저희들이 기금을 가지고 현재 구호를 할 수가 있습니다. 원인제공자가 있다든지 이럴 때는 사실 구호를 할 수가 없습니다. 국시비로서.
제가

제가박수용위원

왜 이 말씀을 드리느냐 하면 저분들은 원인제공자가 없거든요. 왜냐하면 국과수에서 언제 결정 날지는 모르겠습니다만, 현재 저분들이 어떤 자기들이 방화나 실화에 의해서 불이 난 것이 아니고 모델하우스에서 불이 나서 옮겨 붙어서 불이 일어난 것인데, 일반 상식적으로 생각하고 저분들이 생각할 때, 자기는 졸지에 화를 입은 사람들입니다. 그것도 혜택을 못 봅니까?
종길

안종길사회복지과장

실질적으로 저희들이 재해관련 이재민 구호는 지금 현재 지침이 내려와 있기는 풍수해라든지 이런 것으로 인해서 사실상 생활에 근거를 잃은 사람, 즉 다시 말하면 자기가 생활의 근거인 논밭이라든지 쉽게 이야기하면 생활할 수 있는 근거를 모두 잃어버린 사람에 대해서 장기구호를 해 줄 수 있지, 그외에는 장기구호가 안되게 되어 있습니다.
수용

박수용위원

과장님은 법대로 해야 되기 때문에 그렇게 말씀하시지만, 제가 과장님한테 부탁 말씀드리고 싶은 것은 어제 저녁에 오후 4시30분부터 지금까지 저분들이 저기 계십니다. 밤샘하면서 아마, 우리 도시국장님, 허가민원과장님 두분께서 밤샘을 하시면서까지 지금 저분들을 도와주려고 돕고 있습니다. 지역관리과장님도 마찬가지로 지역관리과 직원들도 엄청나게 고생을 하고 있습니다. 지금까지 고생을 하고 있습니다. 그런데 도와줄 수 있는 것이 아무것도 없다고 한다면, 저분들은 지금 화재원인도 밝혀지지 않았고 또 그렇다고 해서 보상받을 대책도 없고, 지금 당장에 세끼 끼니 걱정을 해야 되고 달세방 얻어나갈 돈 한푼 없고, 모든 가재도구 불 다타버리고 몸만 남아 있는데 어떻게 해야 됩니까? 그것이 제일 걱정입니다. 그래서 사회복지과니까 복지적 차원에서 시하고 연합해서 아니면 정부하고 보건복지부장관한테 어떤 건의를 해서라도 저분들을 구호해 줄 수 있고 구해 줄 수 있는 방법이 있다면 한번 찾아보자는 것입니다. 그런 길이 있는지 그것을 한번 부탁 말씀드리겠습니다.
종길

안종길사회복지과장

저희들이 현재 시 사회복지과에 이야기를 해봤습니다. 화재는 재해대상이 아니다. 그래서 현재 재해 관련 기금을 활용할 수 없습니다. 그러니까 사실 저희들한테 예산이 있는 것은 저소득 주민을 위한 생계구호 밖에 없지, 실질적으로 재해나 재해에 따른 예산이 한푼도 없습니다. 그렇기 때문에 저희들이 어떻게 법에 없는 사항을 이렇다 저렇다 이야기하는 것은 곤란하다고 생각합니다.
수용

박수용위원

모금운동을 해서 성금모금을 해서 많이 도와주고 많이 발생하고 많이 보아왔습니다만, 그 선금에도 해당이 되지 않습니까?
종길

안종길사회복지과장

성금 모금 관계는 현재 저희들이 관에서 하려면 행자부장관의 승인을 얻어야 하기 때문에 사실상 저런 경우에는 모금 대상이 아닙니다. 주민들이 자체적으로 하는 것은 모르겠는데, 안 그러면 언론 기관에서 자체적으로 한다는 것은 모르겠는데 관에서 하는 것은 법으로 규제가 되어서 저희들이 현재 할 수가 없습니다.
수용

박수용위원

불우이웃돕기 성금모금 한 것 있지요? 그것은 쓸 수 없습니까?
종길

안종길사회복지과장

그것도 이웃돕기 성금을 보면 사실상 성금 지원 계획이 공동모금에서 나와있는데 이 대상자는 사실상 이웃돕기 성금 모금 대상자는 소득 및 재산 기준은 국민기초생활보장법에 의한 수급자 선정 기준을 준용한다고 해놨습니다. 그러니까 국민기초생활보장수급자 정도가 되어야 재산이 이웃돕기 성금을 줄 수 있지, 사실 화재가 났더라도 금융재산이 있다든지 타재산이 있다든지 재산이 있는 분에 대해서는 사실상 줄 수가 없습니다. 그 문제에 대해서 사실상 동장하고 협의를 하고 있습니다. 그리고 이 부분에 대해서는 본인의 신청에 의해서 반드시 지급할 수 있도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 본인들이 신청하게 되면 동에서 재산사항이라든지 모든 것을 조사를 해가지고 저희들에게 올려주면 저희들이 지급을 해드리도록 하겠습니다.
급을

지급을박수용위원

해주는데 그것이 어느 정도되겠습니까?
종길

안종길사회복지과장

그것은 동에서 조사를 해서 올려봐야 알지요.
수용

박수용위원

지원금액이?
종길

안종길사회복지과장

30만원.
수용

박수용위원

사회복지과에서는 도저히 구청이나 시나 행자부에서 여러가지 채널을 다 동원을 해도 도와줄 수 있는 방법은 그것 밖에 없다?
종길

안종길사회복지과장

예, 왜냐하면 재해 대상이 되어야 되는데 재해대상이 되면 저희들이 사회복지과를 통해서 기금을 활용할 수 있는데 이것은 재해대상이 아니기 때문에 사실상 법적으로 해당이 안되고 우리가 가지고 있는 예산이라고는 한푼도 없습니다. 기금은 전부 시에 있고요. 그런데 시에 보고를 해서 법에 맞아야 우리가 돈을 가지고 올 수 있는데 지금 법에 안 맞으니까 시에서도 안된다는 것이지요.
수용

박수용위원

잘 알겠습니다.
종길

안종길사회복지과장

죄송합니다. 못 도와드려서.
수용

박수용위원

위원장님, 동료위원님들 정말 죄송합니다만, 제가 지역관리과에 재난관계가 있기 때문에 그것 한가지만 마지막 질의를 하고 마치도록 하겠습니다. 양해 말씀을 드리겠습니다.
종길

안종길사회복지과장

제가 아무리 뛰어도 안되고 도와주지못해서 죄송하게 생각합니다.
석조

김석조위원장

안종길 사회복지과장님 대단히 수고 많으셨습니다. 김한군 지역관리과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
수용

박수용박수용위원

위원입니다. 지역관리과장님께서는 저 지역에 대해서 너무 잘 알고 계시지요?
한군

김한군지역관리과장

예.
어제

어제박수용위원

저녁에 같이 행동을 하셨고, 주민들의 모습을 실생활을 보고계실 것입니다. 우리도 마찬가지 답이 나올지 뻔히 압니다. 도와줄 수 없을 것이고, 법 규정이 그렇다고 그래도 재난 기금을 쓸 수 있는 방법이 있다면 또 어떤 변칙적으로 사용할 수 있는 방법이 있다면 솔직한 심정으로 말씀을 드립니다.
한군

김한군지역관리과장

박수용 위원님의 말씀에 대해서 저도 많이 생각을 해보고 했습니다. 현재 부암1동 불난 아파트가 재난관리법에 의해서 관리하는 대상에서 제외되어 있습니다. 왜냐하면 일반아파트나 4층 이상된 연립주택에 한해서 재난관리법에 의해서 적용이 되고 저희들이 관리를 하는 대상이 됩니다. 저희들이 만약에 도와줄려고 해도 재난관리법에 의해서 저희들이 예산을 쓸 수 있는 것이 올해 2,500만원인데 이것도 안전진단에 의해서 보수보강을 해주어야 할 사항이 있을 때만, 쓸 수 있고 타용도에는 사용을 못하도록 되어 있습니다.
제가

제가박수용위원

왜 이 말씀을 드리느냐 하면 한가지 예를 들어서 그것도 안 된다고 답을 뻔히 하실지 압니다만, 삼창아파트 안전진단 받아서 저희들이 이주대책을 그때 당시에 예비비 칠억얼마 들여서 이주시켰습니다. 그 사람들은 실질적으로 아파트가 위험하다고 해서 이주대책을 시키고 했습니다. 우리 구 예산을 가지고 아직 아파트 안 무너졌습니다. 지금은 눈에 보이는 현실입니다. 불 다 타버렸어요. 아까도 말씀드렸습니다만, 그런 현실입니다. 아까 보시면 아시다시피 어제 밤새도록 저분들이 울부짖는 모습들을 아마 눈으로 보았을 것입니다. 특히 지역관리과에서는 그런데 그 규정 하나 때문에 저분들을 도와줄 수 있는 방법이 없고 이주대책이 없다면 이것은 굉장히 모순되지 않았나 그래서 그런 것을 비교해 볼 때, 이주대책이라도 세울 수 있는 방법이 있으면 말씀해주세요.
한군

김한군지역관리과장

저희들이 지금 현재 가지고 있는 재난관리기금으로 이주대책을 현재 세울 수 없는 입장입니다. 저희들이 사실 도와주고 싶어도 대상이 첫째 안됩니다. 삼창아파트 같은 경우는 아파트는 중점관리대상에 포함이 됩니다. 그때 안전에서 위험하다고 예비비를 썼습니다. 현재 지역관리과에서 재난관리대상으로 처리해 줄 수 있는 사항이 전혀 없음을 제가.
저도

저도박수용위원

안타까운 마음에 혹시나 길이 있을까 싶어서 그 지역 출신의원이다 보니까 나름대로 노력을 하고 있습니다만, 이왕 부탁드리는 말씀 중에 하나는 우리 도시국장님이나 정한춘 허가민원과장님, 지역관리과장님이나 사회복지과장님 이하 우리 직원들이 정말로 저 마음, 피부로 느낍니다. 너무 많이 도와주셔서, 우리 공무원들이 우리 주민들의 편에 들어와서 적극적으로 밤 늦은 시간에 뛰어다니는 모습에 정말 오늘 이 자리를 빌어서 감사의 말씀을 드립니다. 이왕 감사하고 고마운데 저분들이 일이 해결이 잘 될 때까지 적극적으로 나서서 마지막 유종의 미를 거둘 수 있는 그 순간까지 도와주시기를 진심으로 바랍니다. 질의 마치겠습니다.
한군

김한군지역관리과장

감사합니다.
석조

김석조위원장

김한군 지역관리과장님, 안종길 사회복지과장님, 정한춘 허가민원과장님, 어떻든 우리 박수용 위원이 얼마나 참 절박하면 이런 제안을 하겠습니까? 다 같은 우리 구민들이 좀 도울 수 있는 길이 있다면 최선을 다해서 도와주십사 부탁드립니다. 동료위원 여러분! 도시국장님을 비롯한 공무원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 제98회 임시회 제1차 사회도시위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 이것이 중간에 95년도 이후에 한두번정도 되고 이렇게 되어야 하는데 지금 현재 지출에 대한 경비하고 이런 것을 계산해 보았을 때에는 이 가격이 적정하다고 판단이 됩니다만 계산상으로는 적정하다고 판단됩니다만, 어떻게 보면 한꺼번에 이렇게 올리는 것은 조금 생각이 있습니다만, 일단 다시 내용적으로 판단을 하셔서 조금은 수정이 가능하지 않겠느냐는 생각이 듭니다.

12시56분 산회

지금

지금박수용위원

아시다시피 옛날 보다 경기가 억수로 안좋습니다. 부산 사투리 써서 미안합니다만 왜냐하면 지금 대한민국 전체가 경제가 어려운데도 특히 부산이 더 어렵습니다. 그리하고도 부산진구가 더 어렵습니다. 특히 우리 그 쪽 지역이 더 어렵습니다. 그렇기 때문에 이런 부분을 우리 과장님 잘 좀 참고하셔서 이 내용에 대해서 우리 위원님들이 심도있게 다루어서 조정하는 부분에 대해서 이해하시기 바랍니다. 질의를 마치겠습니다.
석조

김석조위원장

정봉권 위원!
봉권

정봉권정봉권위원

위원입니다. 과장님, 조금저에 우리 황철규 전문위원의 검토의견을 보면 95년 이후 7년간 요금을 동결되어 왔으나 분뇨수거 물량은 연 평균 약 2,000t씩 감소하였다. 그래서 우리 구 분뇨수거를 담당하고 있는 부산진위생의 3년간 손익계산서를 보면 98년도까지는 흑자를 유지하다가 그 이후로는 매년 적자를 보아왔다고 되어 있습니다. 그렇다면 우리 구에서는 조금전에 이야기한 이 내용이 사실인지 한번 파악해 보았습니까?
한춘

정한춘허가민원과장

이 사항은 재무제표라든지 확인할 수 있는 근거자료를 총 망라해서 성의껏.
러면

그러면정봉권위원

사실이었다는 이야기입니까?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 그렇습니다.
전에

조금전에정봉권위원

우리 박수용 위원님이 이야기를 했습니다만 IMF이후 구조조정을 한 내용이 있느냐고 물었습니다. 우리 과장님 답변에 의하면 차량 1대, 인원 2명을 구조조정했다는 답변이 있었습니다. 그렇다면 5페이지 별표3입니다. 구군 분뇨수집수수료 및 현황을 보면 차량 2대있는데도 인원이 두사람이 있고, 다음 남구의 경우 차량이 4대인데도 인원이 6명입니다. 또 강서구의 경우 차량이 3대인데도 사람은 4명밖에 없습니다. 그렇다면 부산진위생에서는 아직까지도 군살빼기를 덜한 것이 아니냐는 생각이 드는데 과장님 의견을 어때요?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 지금 우리 부산진구에 있는 위생업소는 규모가 크기 때문에 경리직원하고, 한사람은 사장이 실지는 현장에 나갑니다. 사장하고, 이렇게 해서 차 1대에 한사람이 할 수는 없습니다. 왜냐하면 운전수가 있어야 하고, 호수하고 하는 사람이 있어야 하니까, 최소한 두사람 이상이 있어야 합니다. 그래서 이것은 어떤 그런 측면에서 접근이 되어야 안되겠느냐, 저 생각은 그렇습니다. 예를 들어서 차 1대에 한사람이 간다면 여러가지 서비스라든지 다른 능률이 떨어질 수 있고 그런 내용으로 제가 분석을 했습니다.
러면

그러면정봉권위원

다른 구에서는 일을 잘못한다. 이렇게 봐도 된다는이야기입니까? 부산진구 보다 서비스 질이 떨어진다고 이해해도 된다는 뜻입니까?
한춘

정한춘허가민원과장

하여튼 다른 구에는 보면 사무실이 없는 경우도 있습니다. 사무실 자체가 없고, 분뇨수거장이 너무 작으니까 핸드폰으로 활용하고 그런 경우도 있었는데, 우리 구에서는 그래도 사무실에 한사람이 있고, 차에 두사람씩 계속 따라 다니고 그런 형태가 되겠습니다. 두사람 이상이 따라다니는 것이 맞습니다.
봉권

정봉권위원

과장님 답변 이해를 하겠습니다. 그렇지만 재래식분뇨수거는 사실은 생활이 어려운 사람들, 조금 금전적으로 못가진 자들이 주로 재래식화장실을 활용하지 않나 생각되어집니다. 아무튼 최대한으로 구조조정을 더욱 가속화시키고 군살을 빼서 우리 어려운 구민들이 가계에 조금이라도 보탬이 되도록 신경을 쓰실거죠?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
봉권

정봉권위원

이상입니다.
석조

김석조위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

12시28분 회의중지

12시36분 계속개의

속개를 선포합니다. 신희일 위원님 질의하십시요.
희일

신희일위원

과장님, 가격이 결정되기 전에 본위원의 생각입니다만 별표3에 보면 구군 업체현황이 나와있죠?
한춘

정한춘허가민원과장

예.
원의

본위원의신희일위원

생각으로는 이 업체들이 부산시 전체가 공영제도로 하고 있는 것이 아닙니까? 조금전에 과장님 말씀대로 중구나 이런데는 사무실도 없는데가 있다. 그렇게 말씀했는데, 사무실도 없다면 어디에 전화를 하며, 어떻게 하는지, 그래서 본위원이 생각하건데는 이 업체들이 공영제를 하고 있지 않나, 부산시내에 한 두군데에 사무실을 내놓고 이 사람들이 다 그렇게 운영하고 있지 않나 생각하는데 거기에 대해서 알아본 사실이 있습니까?
한춘

정한춘허가민원과장

제가 아까 답변중에서 사무실이 없다는 말은 잘못되었고요. 사무실에 직원이 없다. 그런 말입니다. 사무실이 있어야 됩니다. 되는데 차량 2대인데 인원이 2대인 경우에는 출근했을 때 사무실에 왔다가 나갈 때는 사무실을 비워놓고 핸드폰을 가지고 하고, 이런 형태가 되겠습니다. 제가 확인을 했습니다.
러면

그러면신희일위원

중구의 새미래위생 이런데는 인원이 2명이고, 차량이 2대이면 부산시 허가조건은 됩니까?
한춘

정한춘허가민원과장

허가조건은 당초에 허가날 때 나서 지금 현재 변경신고를 하게 되어 있습니다. 인원이라든지 기계가 바뀌면 변경신고를 하게 되어 있습니다. 변경신고를 다 거친 사항이 되겠습니다.
희일

신희일위원

변경신고를 하면 전자 허가난 것은 관계가 없다는 말입니까?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 그리고 참고적으로 등록기준에 보면 2인 이상, 차량 3,600ℓ 용량 1대 그렇게 되어 있습니다.
희일

신희일위원

3,600ℓ 차량 1대만 있어도 허가요건이 된다. 그렇게 보면 됩니까?
한춘

정한춘허가민원과장

기준은 그렇습니다.
전에

조금전에신희일위원

본위원이 질의한 것 중에서 어떻습니까? 부산시내 이 사람들이 공영제를 하는 제도는 없습니까? 개개인이 전부 다 하고 있습니까?
한춘

정한춘허가민원과장

다 개인이 하고 있습니다.
원이

본위원이신희일위원

알고 있기로는 몇개 구청에서 단위별로 공영제를 하고 있다는 소리도 들은 것 같은데 거기에 대해서는 과장님하고 특별한 관계가 없는데 한번 조사해본 결과가 있다면 있는데로 이야기를 해 주시고, 없으면 없는대로 말씀을 해 보시죠.
한춘

정한춘허가민원과장

공영제를 지금 현재는 하고 있지 않고, 예전에는 공영제를 일부 한 모양입니다. 지금 현재로서는 공영제를 하는데가 없고, 다만 분구된 연제구하고 동래구하고, 다음에 남구하고 수영구하고, 사상구하고 북구하고는 한 업자가 2개 구를 관할하고 있다고 설명할 수 있습니다.
것은

그것은신희일위원

공영제가 아니고 본위원이 질의한 것은 부산시내에 지금 한 두군데로서 해놓고 이 사람들이 공영제를 하고 있지 않나 거기에 대해서 질의한 것입니다. 만약 공영제를 하고 있다면 현재 분뇨수거수수료가 어느 구 얼마, 어느 구 얼마를 따질 필요도 없을 뿐더러 쑥 내려갈 수도 있다는 것입니다. 그것을 알고 싶어서 말씀드리는 것입니다.
한춘

정한춘허가민원과장

지금 분뇨수거료는 구청 관할별로 수거허가를 내 주고 있고, 구역별로 현재 하고 있습니다. 제가 아까 이야기한 2개 구청씩 하는 것은 한 업자에게 2개 구청에서 허가를 내주고 그렇게 영업을 하고 있습니다.
다른

다른신희일위원

구에는 자기들 독립적으로 다 하고 있다는 이야기입니까?
한춘

정한춘허가민원과장

예, 그렇습니다.
희일

신희일위원

알겠습니다.
석조

김석조위원장

더 이상 질의할 위원님 안계십니까? 질의가 없으시면 정회시간 중 의견조정한 대로 안 제8조제1항 별표중 분뇨수거수집운반수수료를 10ℓ당 250원으로, 부칙조항에서 그 시행시기를 2001년7월1일부터 적용하도록 하는 수정안으로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

한춘

정한춘허가민원과장

감사합니다.
수용

박수용박수용위원

위원입니다. 긴급의사진행발언이 있습니다. 아까 제가 우리 부암동 화재사건관계때문에 재해재난기금 관계 또는 그에 해당되는 과장을 불렀습니다. 위원님들 동의해 주신다면 지금 와 있으니까 출석을 시키도록 하겠습니다.
석조

김석조위원장

위원님들 동의하십니까? 출석시켜주세요.

「예」하는 이 있음

우선

우선박수용위원

사회복지과장님 왔기 때문에 사회복지과장님한테 먼저 그 부분에 해당이 되는지 한번 물어보고, 다음 아직까지 지역관리과장께서 안온 모양인데 우선 사회복지과장에게 물어보겠습니다.
석조

김석조위원장

과장님, 지금 박수용 위원 질의하는데 답변해 주시기 바랍니다.
수용

박수용박수용위원

위원입니다. 사회복지과장님께서는 부암1동 부암아파트 화재사건에 대해서 잘알고 계시죠.
종길

안종길사회복지과장

예.
하게

신속하게박수용위원

잘 처리하고 계시는 것으로 알고 있는데 그 분들이 아직까지 합의하든지, 모든 사항이 진전된 것이 아무것도 없습니다. 저도 어제도 여기서 밤샘을 하고 지금 바로 회의장으로 왔는데 우리 사회복지과에서 저분들에게 지원할 수 있는 지원대책이라든지 또 지원하고 있는 것이 있다면 상세하게 대책을 세워주시기 바랍니다.
종길

안종길사회복지과장

설명드리겠습니다. 저희 사회복지과에서 이재민구호는 사실상 재난관리법의 규정에 의한 이재민
설명드리겠습니다. 저희 사회복지과에서 이재민구호는 사실상 재난관리법의 규정에 의한 이재민 구호가 있습니다. 그래서 이 기금도 우리한테 있는 것이 아니고 시에 있습니다. 저희들이 지금까지 추진한 내용은 사실상 화재가 났을 때, 재해민들이 피난해서 기거를 해서 할 수 있는 장소, 그 다음에 적십자사를 통해서 일주일간의 긴급구호 등등해서 일단 저희들이 지원을 했습니다. 사실상 재해구호법에 의해서 볼 것 같으면, 저희들이 할 수 있는 것은 자연재해에 따른 이재민구호 밖에 할 수가 없습니다. 즉, 다시 말하면 풍수해라든지 대형 산불 등 원인제공자가 없을 경우에만 한해서 저희들이 기금을 가지고 현재 구호를 할 수가 있습니다. 원인제공자가 있다든지 이럴 때는 사실 구호를 할 수가 없습니다. 국시비로서.
제가

제가박수용위원

왜 이 말씀을 드리느냐 하면 저분들은 원인제공자가 없거든요. 왜냐하면 국가소에서 언제 결정날지는 모르겠습니다만, 현재 저분들이 어떤 자기들이 방화나 실화에 의해서 불이 난 것이 아니고 모델하우스에서 불이 나서 옮겨 붙어서 불이 일어난 것인데, 일반 상식적으로 생각하고 저분들이 생각할 때, 자기는 졸지에 화를 입은 사람들입니다. 그것도 혜택을 못 봅니까?
종길

안종길사회복지과장

실질적으로 저희들이 재해관련 이재민 구호는 지금 현재 지침이 내려와 있기는 풍수해라든지 이런 것으로 인해서 사실상 생활에 근거를 잃은 사람 즉 다시 말하면 자기가 생활의 근거인 논밭이라든지 쉽게 이야기하면 생활할 수 있는 근거를 모두 잃어버린 사람에 대해서 장기구호를 해 줄 수 있지, 그외에는 장기구호가 안되게 되어 있습니다.
수용

박수용위원

과장님은 법대로 FM대로 해야 되기 때문에 그렇게 말씀하시지만, 제가 과장님한테 부탁 말씀드리고 싶은 것은 어제 저녁에 오후 4시30분부터 지금가지 저분들이 저기 계십니다. 밤샘하면서 아마, 우리 도시국장님, 허가민원과장님 두분께서 밤샘을 하시면서까지 지금 저분들이 도와 주려고 돕고 있습니다. 지역관리과장님도 마찬가지로 지역과닐과 직원들도 엄청나게 고생을 하고 있습니다. 지금까지 고생을 하고 있습니다. 그런데 도와줄 수 있는 것이 아무것도 없없다고 한다면, 저분들은 지금 화재원인도 밝혀지지않았고 또 그렇다고 해서 보상 받을 대책도 없고, 지금 당장에 세끼 끼니 걱정을 해야 되고 달세방 얻어나갈 돈 한푼 없고, 모든 가재도구 불 다타버리고 몸만 남아 있는데 어떻게 해야 됩니까? 그것이 제일 걱정입니다. 그래서 사회복지과니까 복지적 차원에서 시하고 연합해서 또는 아니면 정부하고 사회복지부장관한테 어떤 건의를 해서라도 저분들을 구호해 줄 수 있고 구해 줄 수 있는 방법이 있다면 한번 찾아보자는 것입니다. 그런 길이 있는지 그것을 한번 부탁 말씀드리겠습니다.
종길

안종길사회복지과장

저희들이 현재 시에 사회복지과에 이야기를 해봤습니다. 화재는 재해대상이 아니다. 그래서 현재 재해 관련 기금을 활용할 수 없습니다. 그러니까 사실 저희들한테 예산이 있는 것은 저소득 주민을 위한 생계구호 밖에 없지, 실질적으로 재해나 재해에 따른 예산이 한푼도 없습니다. 그렇기 때문에 저희들이 어떻게 법에 없는 사항을 이렇다 저렇다 이야기하는 것은 곤란하다고 생각합니다.
수용

박수용위원

모금운동을 해서 선금모금을 해서 많이 도와주고 많이 발생하고 많이 보아왔습니다만, 그 선금에도 해당이 되지않습니까?
종길

안종길사회복지과장

성금 모금 관계는 현재 저희들이 관해서 하려면 행자부장관의 승인을 얻어야 하기 때문에 사실상 저런 경우에는 모금 대상이 아닙니다. 주민들이 자체적으로 하는 것은 모르겠는데, 안 그러면 언론 기관에서 자체적으로 한다는 것은 모르겠는데 관에서 하는 것은 법으로 규제가 되어서 저희들이 현재 할 수가 없습니다.
수용

박수용위원

불우이웃돕기 성금모금 한 것 있지요? 그것은 쓸 수 없습니까?
종길

안종길사회복지과장

그것도 이웃돕기 성금을 보면 사실상 성금 지원 계회기 공동모금에서 나와있는데 이 대상자는 사실상 이웃돕기 성금 모금 대상자는 소득 및 재산 기준은 국민기초생활보장법에 의한 수급자 선정 기준을 준용한다고 해놨습니다. 그러니까 국민기초생활보장수급자 정도가 되어야 재산이 이웃돕기 성금을 줄 수 있지, 사실 화재가 났더라도 금융재산이 있다든지 타재산이 잇다든지 재산이 있는 분에 대해서는 사실상 줄 수가 없습니다. 그 문제에 대해서 사실상 동장하고 협의를 하고 있습니다. 그리고 이 부분에 대해서는 본인이 신청에 의해서 반드시 지급할 수 있도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 본인들이 신청하게 되면 동에서 재산사항이라든지 모든 것을 조사를 해가지고 저희들에게 올려주면 저희들이 지급을 해드리도록 하겠습니다.
급을

지급을박수용위원

해주는데 그것이 어느 정도되겠습니까?
종길

안종길사회복지과장

그것은 동에서 조사를 해서 올려봐야 알지요.
수용

박수용위원

지원금액이?
종길

안종길사회복지과장

30만원.
수용

박수용위원

사회복지과에서는 도저히 구청이나 시나 행자부에서 여러가지 채녈을 다 동원을 해도 도와줄 수 있는 방법은 그것 밖에 없다.
종길

안종길사회복지과장

예, 왜냐하면 재해 대상이 되어야 되는데 재해대상이 되면 저희들이 사회복지과를 통해서 기금을 활용할 수 있는데 이것은 재해대상이 아니기 때문에 사실상 법적으로 해당이 안되고 우리가 가지고 있는 예산이라고는 한푼도 없습니다. 기금은 전부 시에 있고요. 그런데 시에 보고를 해서 법에 맞아야 우리가 돈을 가지고 올 수 있는데 지금 법에 안 맞으니까 시에서도 안된다는 것이지요.
수용

박수용위원

잘 알겠습니다.
종길

안종길사회복지과장

죄송합니다. 못도와드려서.
수용

박수용위원

위원장님, 동료위원님들 정말 죄송합니다만, 제가 지역관리과에 재난관계가 있기 때문에 그것 한가지만 마지막 질의를 하고 제가 모두 마치도록 하겠습니다. 양해 말씀을 드리겠습니다.
종길

안종길사회복지과장

제가 아무리 뛰어도 안되고 도와주지못해서 죄송하게 생각합니다.
석조

김석조위원장

안종길 사회복지과장님 대단히 수고 많으셨습니다. 지역관리과장님 김한군 과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
수용

박수용박수용위원

위원입니다. 지역관리과장님께서는 저 지역에 대해서 너무 잘알고 계시지요?
한군

김한군지역관리과장

예.
어제

어제박수용위원

저녁에 같이 행동을 하셨고, 주민들의 모습을 실생활을 보고계실 것입니다. 우리도 마찬가지 답이 나올지 뻔히 압니다. 도와줄 수 없을 것이고, 법 규정이 그렇다고 그래도 재난 기금을 쓸 수 있는 방법이 있다면 또 어떤 변칙적으로 사용할 수 있는 방법이 있다면 솔직한 심정으로 말씀을 드립니다.
한군

김한군지역관리과장

박수용 위원님께서 말씀에 대해서 저도 많이 생각을 해보고 했습니다. 현재 부암1동 아파트가 불난 아파트가 재난관리법에 의해서 관리하는 대상에서 제외되어 있습니다. 왜냐하면 일반아파트나 4층이상된 연립주택에 한해서 재난관리법에 의해서 적용이 되고 저희들이 관리를 하는 대상이 됩니다. 저희들이 만약에 도와줄려고 해도 저희들이 재난관리법에 의해서 저희들이 예산을 쓸 수 있는 것이 올해 2,500만원인데 이것도 안전진단이나 안전진단에 의해서 보수보강을 해주어야 할 사항이 있을 때만, 쓸 수 있고 타용도에는 사용을 못하도록 되어 있습니다.
제가

제가박수용위원

왜 이 말씀을 드리느냐 하면 한가지 예를 들어서 그것도 안된다고 답을 뻔히 하실지 압니다만, 삼창아파트 안전진단 받아서 저희들이 이주대책을 그때 당시에 예비비 칠억얼마들여서 이주시켰습니다. 그 사람들은 실질적으로 아파트가 위험하다고 해서 이주대책을 시키고 했습니다. 우리 구 예산을 가지고 아직 아파트 안 무너졌습니다. 지금은 눈에 보이는 현실입니다. 불 다 타버렸어요. 아까도 말씀드렸습니다만, 그런 현실입니다. 아까 보시면 아시다시피 어제 밤새도록 저분들이 울고 짓는 모습들을 아마 눈으로 보았을 것입니다. 특히 지역관리과에서는 그런데 그 규정 하나때문에 저분들을 도와줄 수 있는 방법이 없고 이주대책이 없다면 이것은 굉장히 모순되지않았나 그래서 그런 것을 비교해 볼 때, 이주대책이라도 세울 수 있는 방법이 있으면 말씀해주세요.
한군

김한군지역관리과장

저희들이 지금 현재 가지고 있는 재난관리기금으로 이주대책을 현재 세울 수 없는 입장입니다. 저희들이 사실 도와주고 싶어도 대상이 첫째 안됩니다. 삼창아파트 같은 경우는 아파트는 중점관리대상이 포함이 됩니다. 그때 안전에서 위험하다고 예비비를 썼습니다. 현재 지역관리과에서 재난관리대상으로 처리해 줄 수 있는 사항이 전혀 없음을 제가.
저도

저도박수용위원

안타까운 마음에 혹시나 길이 있을까 싶어서 그 지역 출신의원이다 보니까 나름대로 노력을 하고 있습니다만, 이왕 부탁드리는 말씀 중에 하나는 우리 도시국장님이나 정한춘 허가민원과장님, 지역관리과장님이나 사회복지과장님 이하 우리 직원들이 정말로 저 마음, 피부로 느낍니다. 너무 많이 도와주셔서, 이 정도 우리 공무원들이 우리 주민들의 편에 들어와서 적극적으로 밤 늦은 시간에 뛰어다니는 모습에 정말 오늘 이 자리를 빌어서 감사의 말씀을 드립니다. 이왕 감사하고 고마워점 저분들이 일이 해결이 잘 될 때까지 적극적으로 나서서 마지막 유종의 미를 거둘 수 있는 그 순간까지 도와주시기를 진심으로 바랍니다. 질의 마치겠습니다.
한군

김한군지역관리과장

감사합니다.
석조

김석조위원장

김한군 지역관리과장님, 사회복지 안종길 과장님, 정한춘 과장님, 어떻든 우리 박수용 위원이 얼마나 참 절박하기 때문에 이런 제안을 하겠습니까? 다 같은 우리 구민들이 좀 도울 수 있는 길이 있다면 최선을 다해서 도와주십사 부탁드립니다. 동료위원 여러분! 도시국장님을 비롯한 공무원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 제98회임시회 제1차 사회도시위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시56분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록