정인철 의원 발언

의사일정 제1항 전주세계소리축제행사관련업무전반적인사항질의의건을 상정합니다. 어제에 이어서 오늘도 회의에 참석해 주신 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 또 증인으로 참석하신 장순경 전주세계소리축제조직위원회 전 사무총장을 비롯한 관계공무원들과 예비행사 당시 이탈리아 산타체칠리아 오케스트라 등 해외초청 공연행사와 관련하여 바쁘신 일정에도 불구하시고 멀리 서울에서 증인으로 참석하신 CMI 정명근 대표님에게도 감사를 드립니다. 오늘 회의도 그동안 우리 조사특위 활동 과정에서 드러난 일련의 자료를 검토 조사한 결과 이에 대한 문제점을 토대로 확인된 새로운 사항 등을 사실 그대로 증인들로 하여금 증언을 듣고자 하는 것입니다. 특히 지난 해 전주세계소리축제예비행사 당시 이탈리아 산타체칠리아 오케스트라 등 해외초청 공연행사와 관련하여 대행 계약한 CMI 정명근 대표께서 증인으로 참석하셨습니다. 그동안 위원님들께서 이와 관련하여 궁금하셨거나 의문되시는 문제점에 관한 질의가 있을 시에 증인들께서는 초점이 흐려지는 답변을 회피하여 주시고 정말로 양심과 거짓이 없는 사실 그대로만을 2백만 도민에게 떳떳하게 밝혀주실 것을 당부드리는 바입니다. 그러면 질의 답변에 앞서 지방자치법 제36조제4항 및 같은법시행령 제17조의4, 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의 규정에 의거 장순경 전주세계소리축제조직위원회 전 사무총장 등 관계공무원들과 CMI대표 정명근 증인으로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다마는 효율적인 회의진행을 위하여 위원님들의 양해가 있다면 장순경 전주세계소리축제조직위원회 전 사무총장 등 관계공무원들의 증인선서는 오늘도 어제와 같이 지난 번 위원회 회의에서 선서한 증언선서문안을 서명으로 제출하여 갈음하기로 하고, 오늘 처음 참석하신 CMI대표 정명근 증인에게만 증인선서를 받도록 하겠습니다. 이에 다른 의견이 없으신가요? ("없습니다"하는 위원 있음) 다른 의견이 없으므로 그러면 증인선서를 받기에 앞서 지방자치법시행령 제17조의4제5항의 규정에 따라 선서의 취지와 고발 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전주세계소리축제예비행사관련행정사무조사특별위원회가 전주세계소리축제행사관련 사무일체를 조사 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 관계규정의 내용을 말씀드리면 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하여 증인이 허위증언을 한 때에는 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조의 규정에 해당되는 경우에는 선서와 증언, 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다. 그러면 CMI대표 정명근 증인께서는 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바라며 선서가 끝나면 선서문에 서명하신 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. ○CMI대표 정명근 선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제36조제5항 및 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조에 의하여 전주세계소리축제관련 일체에 대한 조사특위 조사를 실시함에 있어 증인으로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의4제5항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2001년 4월 10일 CMI대표 정명근

질의하실 위원님께서는 질의를 해주시기 바랍니다. 이한수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

그런데 그럼으로써 우리나라의 유수한 이벤트회사나 공연기획업체들이 참여하지 못함으로써 결과적으로 이런 부실한 예비행사란 결과를 낳게 됐다 그렇게 볼 수 있는데, CMI에서 그러한 산타체칠리아, 한·중·일 명인전 그러한 공연기획을 맡게 된 절차도 사실 명확하게, 공모에 의하지 않고 그냥, CMI 정명근 대표신가요, 그런 분들과의 소수의 의견을 가지고 결론을 지어가지고 이게 이루어졌지 않나 그런 생각을 갖고 있거든요. 그렇게 된 겁니까, 아니면 실제 어떤 공모를 통해서 한 겁니까? ○(전)사무총장 장순경 작년 예비대회에 있었던 그 행사는 공모를 하지는 않았었습니다.

그러면 그 절차를 어떻게 해서 CMI가 이러한 과업을 맡게 된 겁니까? ○(전)사무총장 장순경 우리나라에 많은 이런 기획사나 대행사가 있습니다마는 CMI도 역시 우수한 기획사이고 대행업을 하는 업체입니다. CMI에서 제안서가 들어왔었고 그 제안서는 저희가 추진위원회의 심의를 거쳐서 부분적으로 확정을 하고 시행을 했던 것입니다.

그 제안서가 한 2월달쯤 들어왔던 걸로 제가 서류를 봤는데 그 제안서 내용대로 거의 행사가 진행이 되고 그런 식으로 결론이 났지요? ○(전)사무총장 장순경 제안서가 전부 100% 다 받아들여지지는 않았습니다.

거의 그런 식으로 받아들인 것 아니겠습니까? 제가 볼 때 아이템이 바뀐 건 별로 없어요. 산타체칠리아도 초청했고 한·중·일 명인전에 초청할 분 초청했고, 또 다른 게 어떤 거였지요? ○(전)사무총장 장순경 둘째날에 있었던 소리의...

난타인가 그런 행사였지요? ○(전)사무총장 장순경 예, 삼국시대 때부터 지금까지의...

그러니까 주 아이템은 그대로 이행이 됐던 걸로 아는데, 제안서 내용이란 건 상당히 중요한 거였겠어요, 그지요? ○(전)사무총장 장순경 예.

그런데 지금 우리 시민21인가, 얼마 전에 CMI에서 그런 행사를 집행함에 있어서 우리 전라북도와 단독계약을 해서 우리 전라북도에서 그러한 행사를 하는 걸 기초로 해서 그런 금액이 나왔을 거라고 봤는데 나중에 알고 보니까 중국에서 2회, 서울에서 2회, 저희 전라북도에서 1회 함으로써 그러한 금액이 과다하게 계상되었고 어떻게 보면 그것은 심한 말로 신문에는 보도했던데, 사기를 친 것 아니냐 그런 식으로까지 보도가 된 걸 봤어요. 그 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까? ○(전)사무총장 장순경 금액의 과다책정에 따른 오해같은 것은 오늘 대표이신 정명근 대표가 나오셨기 때문에 정명근 대표로부터 명쾌한 답변을 들었으면 싶습니다.

듣기 전에 우리 총장님 의견도 말씀을 한번 듣고 싶어서 여쭤보는 거니까 답변을 해주시기 바랍니다. ○(전)사무총장 장순경 금액의 과다책정에 관해서는 사실상 저희 사무처에서 국제적인 금액같은 것 이런 것에 대해서는 저희가 세밀한 조사를 해보지는 않았었습니다. 그러나 지금 시민단체에서 주장하는 그러한 과다책정은 아닌 것으로 저는 그렇게 개인적으로 생각하고 있습니다.

그러면 행사를 우리 도에서 기획을 할 수 있도록 그런 과업을 받기 위해서 CMI에서는 제안서를 제출한 겁니다, 그러지요? ○(전)사무총장 장순경 예.

그런 내용이 큰 아이템이 별로 크게 변동이 없었다고 인정하셨고, 그렇다면 그 당시에 제출됐던 견적내용이 있습니다, 세부적으로. 그것도 변동돼서는 안되는 것 아니겠습니까, 그러지요? ○(전)사무총장 장순경 제안서에 제출한 내역과 계약 당시의 계약의 차이점을 지금 지적하시는 건가요?

그건 아니에요. 일단 제가 여쭤보는 것만 대답하세요. 일단 그때 제안서 내용과 관련된 견적서 내용, 이 큰 아이템에 변동이 없다면 그대로 유지되어야 되지요? 중요한 것 아니겠습니까? ○(전)사무총장 장순경 특별한 일이 아니라면 그대로 되어야 된다고 생각합니다.

그리고 그것이 현재 상황에서는 제안서에 관련되어서 이 정도 돈이 들 것입니다 라는 견적금액이 결과적으로 계약할 때 계약서에 첨부된 견적서와 거의 비슷합니다. 큰 금액 차이가 안나요. 아이템들도 동등하고. 그런데 왜 중국과 우리 국내에서 5번의 공연을 했다면 항공료라든가 출연료 그런 것을 ⅓씩 나눠서 했어야 할 것 아니었겠느냐라는 그러한 시민단체의 의견을 가지고 반박을 했어요. 반박한 자료를 보면 견적내용과는 차이가 많이 납니다. 그래서는 안되는 것 아니겠어요? 그러면 우리 총장께서 시인을 하셨으니까 정명근 대표님께 왜 이렇게 견적내용이 달라진 것에 대해서 한번 설명을 듣고 싶습니다. ○CMI대표 정명근 견적내용와 계약내용이 다르다고 그러셨습니까?

예. ○CMI대표 정명근 다르지 않은 걸로 알고 있는데요.

제가 어떻게 다른가를 말씀을 드릴까요? ○CMI대표 정명근 예, 말씀해 주세요.

물론 총액은 거의 비슷합니다. 그런데 맨 처음에 계약서에 첨부된 견적내용입니다. 산타체칠리아 오케스트라가 출연료를 한화로 환산해서 약 2억7천만원으로 총계를 내서 계약서에 계약이행이 됐습니다. 그건 아시죠? ○CMI대표 정명근 예, 알고 있습니다.

그런데 그 내용을 보면요. ○CMI대표 정명근 그게 산타체칠리아 2억7천만원이 아니고 그 중에는 3만불의 협연자 연주료가 포함되어 있습니다. 그러니까 산타체칠리아는 거기에서 3만불을 제해야 되겠지요.

무슨 말씀이에요? ○CMI대표 정명근 지금 말씀하신 2억7,400만원이 산타체칠리아의 연주료가 아니고 거기에는 협연자 정경화 연주료 3만불이 포함되어 있으므로 2억7,400만원에서 3만불을 공제한 액수가 산타체칠리아의 공연료로 견적과 계약이 되어 있습니다.

2억7천... ○CMI대표 정명근 18만불로 되어 있지 않습니까? 그 당시의 환율이 1,146원으로 알고 있는데, 그러니까 2억4백만원 정도 될 겁니다.

지금 어떤 걸 말씀하시는지 못알아 듣겠는데, 18만불이 한화로 계산해서 그 당시에 2억7백만원으로 되어 있어요. ○CMI대표 정명근 2억7백만원에서 2억5백만원 정도 될 겁니다. 지금 2억7천만원 말씀하셨기 때문에 제가...

아니요, 2억7백만원이라고 제가 말씀드린 것 같은데...

어디에 들어가 있습니까? ○CMI대표 정명근 지금 가진 견적서를 한번 제가 볼까요? 말씀하시는 견적서를 제가 봐야지 알지요. 제가 기억하는 견적서에는 분명히 산타체칠리아 출연료에는 '지휘자와 항공요금이 포함되어 있음'이라고 명기가 되어 있습니다. 그런데 위원님께서 말씀하시는 게 아마 시민단체에서 주장하는 얘기 중에서 하나가 견적서에는 그 소리가 들어가 있는데 계약서에는 슬그머니 그게 지워져있다 이런 주장을 했기 때문에 아마 말씀하시는 걸로 제가 짐작이 갑니다.

그게 아니에요. ○CMI대표 정명근 그럼 어느 경우 말씀...

그게 아니고 항공료가 ⅓로 나눠진 것도, 이 견적에 표시된 게 없습니다. 그냥 항공료 해가지고 전체적으로... ○CMI대표 정명근 그렇지요, 견적서에 ⅓로 그것이 나눠져야 된다는 것이 쌍방간에 그것이 토론된 적이 한번도 없습니다.

이 토론을 안하신 걸 지금 시민단체에서는 문제를 삼는 것 아니겠습니까? ○CMI대표 정명근 그렇지요, 시민단체에서 문제를 삼는 것에 대한 대답은 제가 충분히 갖고 있으니까 거기에 대한 의문나는 점을 이 조사특위에서 시민단체와 같은 그러한 주장을 되풀이할 거라곤 저는 상상이 되지가 않아요. 그건 전혀 근거가 없는 사실이니까...

근거는 있지요, 왜냐면 산타체칠리아가 우리 전라북도의 프레개막행사, 본행사 대비 개막행사만을 위해서 온 걸로 저희는 알았단 말이에요. ○CMI대표 정명근 그건 위원님께서 그렇게 아신 겁니까, 그렇지 않으면 누가 알았습니까?

도민들이 그렇게 다 알았습니다. ○CMI대표 정명근 지금 시민단체에서 주장하는 그러한 점들을 조목조목으로 저희가 대답을 하라고 그러면 제가 모든 대답을 준비해 나왔기 때문에 할 수가 있지만 지금 위원님께서 말씀하시는 것은 견적서 내용과 계약내용이 많이 다르다고 말씀하셨기 때문에 그것에 대한 대답을 하는 걸로 지금 알고 있거든요. 그러니까 저의 대답은 위원님에 대한 질의는 견적서 내용과 계약서의 내용은 전혀 다른 점이 없다는 점을 대답을 하는 겁니다.

그러면 견적서에다는 그런 것을 그렇게 세부적으로 나눠놓지 않았지 이미 그런 것은 감안이 된 것이다 이렇게 말씀을 하시는 겁니까? ○CMI대표 정명근 그렇지요.

그러면 이미 우리 조직위원회와의 협의결정 과정에서 그런 게 완전히 있었다? 서울에 2번 있었고 우리 전라북도에 1번 있고 그런 것이 있었다 그런 말씀이시지요? ○CMI대표 정명근 이렇게 말씀을 제가 드릴게요. 오케스트라 공연뿐만이 아니라 그 당시에 한국의 최고 명창이신 안숙선 선생님도 오셨는데, 거기에 출연하는 아티스트나 단체의 연주료가 어떻게 해서 그러한 연주료가 나왔느냐 하는 것에 대해서 조직위원회에서 저희가 그걸 일일이 따지지를 않았습니다. 그것은 상식적으로도 있을 수 있는 일이 아니기 때문에. 그러면 CMI가 선정된 이유가 저희 나름대로의 판단은 그래도 한국에서 오케스트라를 초청해서 연주한 단체는 저희 이상은 없습니다. 그러니까 신문사, 방송국 이외에는 개인업자는 오케스트라를 지난 10년 동안에 한국에 외국의 세계수준의 오케스트라를 초청한 경험이 없고, 그리고 뿐만 아니라 연주자들도 그렇고 국내외를 포함해서 가장 그래도 권위있고 수준있는 예술적인 의미로써 그러한 공연을 한 실적이 있는 단체라고 해서 저희가 선정된 걸로 아는데, 그러한 단체와 제가 전라북도에서 세계적인 문화축제라는 것을 만들기 위해서 만들어진 조직위원회와 거기에서 또 의뢰한 그러한 대한민국의 가장 전문가들, 고문들과의 협의과정에 있어서 그러한 기초적인 상식적인 것을 물어보는 적은 여지껏 한번도 없었어요. 그러니까 그걸로 말씀드리자면 이렇게 항공료를 우리가 공연을 여럿을 했는데 이쪽에다가 일방적으로 뒤집어 씌우고 다른 쪽에서 또 받고 이중으로 받고 이런 것은 있을 수가 없는 거기 때문에...

물론요, 말씀 중에 죄송한데요. 제가 자료를 확인하기 위해서 두어 가지만 간단하게 여쭤보고 제 질의를 마치겠습니다. 지휘자와 협연자 항공료가 ⅓로 나눈 협연료가 530만원이라고 이렇게 반박자료를 내셨단 말이에요, 저희 의회에다. 그러면 이 530만원×3을 하면 저희가 한 1,590만원 정도 되는데 항공료가 이렇게 비쌉니까? ○CMI대표 정명근 지휘자나 세계적 수준의 협연자들 연주자들은 1등실로 다닙니다. 그럼 그 경우에 정명훈은 로마에서 여기 오는데 한 1천여만원 들고 정경화는 뉴욕에서 오는데 한 8백여만원 드는데 특별히 좀 싸게 해가지고 그래서 제 기억에는 한 1,500만원 정도 되기 때문에 전주에서 ⅓을 부담하게 되면 5백 몇 십만원 정도가 나온 걸로 기억하고 있습니다.

그리고 물론 여기에서 지휘자 공연료 같은 것 받으면 거기에 부과되는 세금이 있지요? ○CMI대표 정명근 예, 연주자들이 국적에 따라서 그 분들이 세무보고를 어디에 하느냐에 따라가지고 세법이 전혀 다르게 적용됩니다.

그러면 정명훈 지휘자께서는 어디다 세금을 내고 있습니까? 저희 연주를 했을 경우 거기에 부과되는 세금을 어디에다 내는 겁니까? ○CMI대표 정명근 국내에서 내고 있습니다.

국내에다 내는 겁니까? ○CMI대표 정명근 예.

그러면 그날 공연료로 5,600만원을 계상하셨는데 1회 공연에 5,600만원을 본래 받으십니까? ○CMI대표 정명근 원래 정명훈 씨의, 제 동생입니다마는 지휘자로서 공식석상에서는 씨로 부르겠습니다. 정명훈 씨가 지금 세계에서 일반적으로 어떤 공연에서 받는 1회 공연료가 10만불입니다.

10만불요? ○CMI대표 정명근 예.

그러면 5,650만원에 관계되는 세금은 납부하셨겠네요? ○CMI대표 정명근 그렇지요, 국내에서 세무보고를 했으면 세금을 내야지요. 그런데 그것은 제가 알기로는 작년 것은 5월말까지 세무보고하는 걸로 알고 있습니다. 당연히 들어가야 되겠지요.

하여튼 제가 자료 검토를 다시 한번 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

어떤 계약서든지 받았느냐구요? ○(전)예술기획부장 안무호 아니 그러니까 우리 조직위원회하고 CMI하고 당초 계약할 때 CMI가 안숙선이면 안숙선하고 정명훈이면 정명훈하고 계약한 그 계약서류를 받았느냐 그 말씀입니까?

당초 계약할 때든지 지금까지 못받은 것이든지 지금 현재 출연자와의 계약서를 받아놨냐구요. 예를 들면 CMI하고 산타체칠리아하고 계약한 계약서를 받아놨냐 그 말이에요. ○(전)예술기획부장 안무호 그것은 저는 CMI하고 당초 처음에 계약만 담당했기 때문에 그 뒤의 사항은 잘 모르고 있습니다.

박성일 총장 없어요? 이 시간까지 받았어요, 안받았어요?

그런데 왜 제출을 안했어요? ○CMI대표 정명근 제가 오늘 일부를, 일부뿐만 아니라 거기에 대한 모든 계약서 내용을 말씀드리고자 여기에 출석을 하였는데, 우선 그 점에 대해서 서로 저희 CMI의 입장과 조직위원회의 입장과 조사특위의 입장을 우선 확인을 하고 나서 저희가 제출을 해야 되겠다고 생각을 했습니다.

무슨 내용을 확인하실 것이 있는가요? ○CMI대표 정명근 우선 저희가 이 행사를 할 때에는 조직위원회와의 계약에 의거해서 저희는 행사를 만들고 집행하였습니다. 그 당시 저희가 계약을 할 때 거기에 출연하는 개인이나 단체들의 출연료에 대해서 저희가 견적서로 제출을 했고 그 다음에 이 분야의 특이성 때문에, 그것이 상대방이 안숙선 선생님이 됐든지 정명훈이가 됐든지 산타체칠리아가 됐든지간에 저희도 지방자치단체뿐만 아니라 정부하고도 행사를 여러 번 한 업체인데 저희의 의무와 책임은 행사에 출연한 연주자나 단체들에 지불한 액수의 영수증으로써 하나입니다. 그 이유는, 제가 첨부해서 말씀드리는 게 오늘 계약서를 제가 제출 안하겠다는 뜻으로 지금 설명을 드리는 건 아니에요. 그러기 때문에 저희는 행사가 끝나자마자 정산서를 제출하고 영수증을 제출했습니다.

언제쯤 제출했습니까? ○CMI대표 정명근 11월입니다.

11월에 정산서를 제출했어요? ○CMI대표 정명근 예, 제출했습니다.

그때 계약서는 제출 안했구요? ○CMI대표 정명근 제출할 의무와 책임이 저희는 없었다고 생각을 확실히 했기 때문에 지금도 역시 마찬가지입니다. 저희가 어떠한 근거에 의해서 출연단체와의 계약서를 제출해야 하는지를 제가 확인을 해야 되기 때문입니다. 또 다른 이유가 있습니다. 제가 여기서 산타체칠리아 공연하는 날 공연장에서 시민단체의 직원 둘과 마주쳤습니다. 그래서 얘기가 시작되면서 곧 다툼으로 변했어요. 이유는 지금 여기서 조사하는 내용을 그 당시 공연 시작하기 바로 전에 저희한테 추궁을 했습니다. 그러니까 연주도 시작하기 전부터 시작을 한 거예요. 그러면 저희가 정산서를 제출하고 나서도 저희한테 끊임없이 좋지 않은 소리가 들려왔어요. 저도 신문도 보고 여러 단체에서 지금 우리를 사기단체로 몰고 있는데, 그렇다고 하면 저희가 정산하는 입장에서도 그렇고 오늘의 저희 입장도 그렇습니다. 이 행사를 잘했건 못했건간에 우리는 그 당시에 어쨌든 조직위원회에서 초청을 받아서 이것을 만들었고 또 외국에서 세계적인 오케스트라와 음악인들이 손님으로서 여기에 왔는데, 그 사람들도 역시 지금 2류, 3류 오케스트라라고 불리는 것에 대해서 대단히 분개하고 있어요. 그러니까 제가 잘했다는, 고맙다는 거는 받기 전에 시작하기 전부터 저희한테 과다한 연주료를 내고 지방에 맞지 않은 단체를 초청했다는 죄를 뒤집어 씌우는 거예요. 그러면 제가 이거를 저희가 제출해야 될 법적인 의무와 책임이 있습니까 하고 그것을 확인하고자 하는 이유는 화기애애한 분위기 속에서 서로가 문제를 해결하는 입장에서 한다고 그러면 저희도 선을 넘어서서 협조를 하겠지요. 그런데 저희는 여러 가지로 오늘 다 밝히겠지만 저희가 가장 제가 볼 때는 큰 피해자 중의 하나라고 생각합니다. 정신적인 피해를 말씀드리는 것이 아니에요. 구체적으로 제가 자료를 제출하겠지만 실제로 저희는 금전적으로 많은 손실을 봤습니다. 그러니까 피해자의 입장으로써, 저희가 지금 위원장님께서 말씀하시는대로 그냥 단순하게 계약서를 제출했냐 안했느냐, 제출할거냐 안할거냐에 대한 대답은 제가 할 수가 없는 것이 필요하면 제가 제출을 하겠지만 뿐만 아니라 설명을 충분히 하겠습니다, 납득이 갈 수 있도록.

알겠습니다. 무슨 뜻인지 알겠는데, 조직위원회사무처! 우리 정명근 대표한테 왜 이 계약서가 첨부되어야 되는지를 충분히 이해를 못시켰습니까? 장순경 총장! 한번 답변해 보세요. ○(전)사무총장 장순경 지금 위원장님께서 자료요구하신 그런 부분들은 제가 채근해서 제출받지를 않았었습니다. 지금 현재...

박성일 총장! 지금 CMI대표께 이 정산서에 계약서를 첨부해 달라는 뜻을 전달할 때 왜 제출해야 되는지의 내용을 이해를 못시켰습니까?

잠깐, 제가 정회를 할 테니까 우리 정명근 대표한테 계약서, 모든 증빙서류를 받을 수 있도록 이해를 촉구하고 받아놓으세요. 정회를 선포하겠습니다.

성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 정명근 대표님! 우선 회의를 시작하기 전에 정명근 CMI대표를 우리 조직위원회가 계약서의 첨부에 대해서, 계약서를 첨부한 정산문제에 대해서 이해를 시키지 못하고 있는 부분에 대해서 저는 정말로 뭔가 잘못됐다, 그건 추후에 우리 조직위원회 사무처에다가 책임을 추궁하겠습니다. 그러기 전에 그 분들이 이해를 못시켰으니까 제가 우선 정명근 대표한테 왜 이 계약서를 요구하는지를 일단 설명을 하고 회의를 진행하겠습니다. 우리 전라북도국제문화예술행사지원조례에 보면요. 행사가 끝나면 한 달 이내에 조직위원회는 지사한테 사업에 대한 정산보고를 하도록 되어 있고 또 거기에 따라서 CMI와 계약서 내용에 보면 증빙서류를 첨부해서 정산을 하도록 되어 있습니다. 그건 당사자 계약서니까 아시겠지요. 그 이유는 국가를상대로하는계약에관한법률, 국가계약법이나 예산회계법, 지방재정법, 우리 전라북도내 공공기관, 국가기관 또는 자치단체에서 쓰는 국가계약법에 의하면 기본이 전라북도조직위원회는 모든 계약을 할 때 당사자간에 계약을 하도록 되어 있어요. 그게 원칙입니다. 그러면 여기서 산타체칠리아 아니면 민후이펀이라는 출연자가 출연을 하게 되어 있으면 전라북도조직위원회가 직접 당사자간에 계약을 해야 국가계약법의 원칙에 부응하는 겁니다. 그런데 여러 가지 기술적인 문제나 공무원으로서 전문성이 부족하고 이러기 때문에 기획사라는 것이 그래서 존재하는 것 아니겠습니까. 기획사, 행사대행사 이런 회사를 대행자로 내세워서 대행료를 정당하게 주고 대행계약을 시키는 겁니다. 대행계약을 시킨다는 의미는 전라북도조직위원회의 소리축제의 공금을 가지고 CMI가, 예를 들면 대행기획사가 대신해서 이 행사를 어디서 어디까지 치러주고 대행을 해주고 그 대행에 쓴 돈에 대한 정산을 증빙서류를 갖춰서 정산을 해달라 하는 것이 대행계약서입니다. 그래서 영수증을 첨부한 정산서를 제출한 걸로 알고 있고 그러나 그 정산서라는 것은 계약서가 없는 영수증은 그건 정산서로 볼 수가 없는 겁니다. 모든 계약행위가 이루어진 후에 거기에 따르는 증빙서류가 영수증이 되는 거지요. 그래서 계약서가 없는 정산서는 법률적인 효력을 갖출 수가 없을 뿐만 아니라 그 정산서 자체를 신뢰할 수가 없다는 것입니다. 우리 조사특위뿐만 아니라 어떤 감사기관에서 감사를 해도 그렇다는 것을 우선 말씀을 드리고, 그러면 결과론적으로 봐서 한번 말씀을 드리겠습니다. 만일에 이 정산서 결과가 잘못되었을 경우를 상정을 해보면, 만일에 우리 기획사가 산타체칠리아에 2억원을 주겠다고 우리 조직위원회에서 받아갔는데, 영수증은 2억원이 맞춰졌는데 실제로는 1억9천만원이 들었다, 그러면 1천만원의 갭을 영수증으로 갈음할 수 있는데 그것이 1천만원이란 갭이 만일 실제 상황에서 생겼다면 그 기획사는 이걸 맡은 용역이 아니고 대행기관이기 때문에 그건 공금횡령이 되는 겁니다, 결과가 잘못 나왔을 때. 그리고 조직위원회는 이런 정산서를 받아놓는데 계약서가 첨부되지 않은 정산서를 받아놨다는 것은 직무를 소홀히 하고 있는 겁니다. 그리고 그것을 몰라서 그랬을 때하고 우리 조사특위에서 이건 계약서를 같이 첨부한 정산서를 받아야 된다고 누차 얘기를 했는데도 받지 않고 있는 것은 직무유기입니다. 본위원장은 그렇게 규정을 하기 때문에, 또 저희가 조사특위를 하면서 여기에 대한 이 뿐만 아니라 다른 행사가 많이 있었어요. 또 하드웨어 부분에 대한 정산도 받았고, 그런 부분에 대해서 계약서와 영수증을 첨부했는데도 잘못된 부분들이 많이 지적이 됐습니다. 그런데 계약서가 없는 영수증을 저희들이 조사하는 것은 아무런 의미가 없지요. 수치는 얼마든지 맞춰올 수 있는 거니까. 그러기 때문에 특별히 이 CMI에서 집행한 내용에 대해서는 모든 게 계약서가 있어야 된다, 물론 단순한 것들은 계약서가 없어도 돼요. 그러기 때문에 계약서를 요구했고 제가 우리 조직위원회에 분명히 얘기했습니다마는 이런 것들이 조사특위에서 저희 위원회에서 분명하게 밝힐 수 없는 여건이 될 때는 이건 저희들이 검찰에 수사요구를 할 겁니다. 검찰에서 계약서를 가져오라고 하면 안가져올 수 없겠지요, 수사상. 아무튼 이 계약서 부분에 대해서 정명근 대표께서 고집을 피우고 계신다는 얘기를 듣고 우선 그걸 이해를 시키지 못하는 우리 조직위원회에 약한 면이 뭔가 있구나, 이건 우리 조직위원회에도 문제가 있는 것이다. 왜 돈을 주어놓고 제대로 명쾌하게 투명하게 정산을 못받고 있는 이유가 있는가, 그런 의혹이 계속 있는 겁니다. 우리 조직위원회에도 문제가 있구나 하는 그런 의혹을 가질 수밖에 없다. 그리고 정명근 대표께서는 지금 전라북도 소리축제조직위원회 조직위원장과의 계약을 위반하고 있다, 이런 상황을 인식을 하고 계셔야 합니다. 계약서에 정산하도록 되어 있으니까. 계약서가 없는 정산은 법률적으로 아무 효과가 없는 겁니다. 그렇게 우선 주지를 제가 시켜드리고 회의를 진행하겠습니다. ○CMI대표 정명근 위원장님! 제가 저에 대한 말씀을 많이 하셨기 때문에 일단 거기에 대한 대답을 간단하나마 말씀드리고 계속 하는 것이 시간도 절약이 되고 오해가 없을 것이라고 생각되는데 말씀드릴 수 있을까요?

저는 이 계약서 첨부에 관한 문제에 대해서는 우리 정명근 대표와 얘기할 필요가 없어요. 그러면 자꾸 시간만 가고 그러니까. 왜 그러냐면 이 문제는 조직위원회에다 법률적인 책임 추궁을 하면 되는 걸로 저희들은 간주를 하렵니다. ○CMI대표 정명근 조직위원회하고의 문제가 아니고 지금 이 회의 자체가 CMI의 의무를 계약서에 의해서 이행했느냐 하는 것에 대한 구체적으로 위원님들께서 여러 가지 질의하시는 것에 대한 저의 답을 요구하셨기 때문에 제가 이 자리에 출석을 했는데, 오늘 회의에서 가장 중요한 점이 물론 시민행동의 주장에서도 그랬지만 CMI가 고의적으로 누차 조직위원회의 요구에도 불구하고 계약서 제출을 불응했다는 사실에 지금 초점이 맞춰져 있습니다. 그럼 거기에 대해서 저희가 CMI의 입장을 한 마디도 하지 않고 회의가 계속된다고 하는 건, 물론 회의를 하시는 주최측의 의사에 달렸겠지만 저의 의견을 전연 들으시지 않으시겠다고 하면 저도 말씀드리는데 대한 의미가 없다고 생각을 하기 때문에, 제가 지금 계약서에 대한 의견을 말씀드린다는 것이 어떠한 고집을 피우는 것이 아니라 거기에 대한 충분히 납득이 갈만한 저의 입장을 의견설명을 드리고 싶다는 말씀을 드리는 겁니다.

이건 무슨 말씀으로 저희들을 납득시킬지는 모르지만... ○CMI대표 정명근 납득시키려고 하는 것이 아니라 정말...

법률적인 문제입니까? ○CMI대표 정명근 아닙니다, 법률적인 문제는 아닙니다. 그리고 제가 누차 조직위에다도 말씀드렸는데, 저희 계약서에서도 나와있지만 13조에 아까 말씀하시기에 증빙서류를 첨부한 정산검사를 해야 된다고 했지만 저희는 사업비 정산검사를 행할 수가 있다고 되어 있고 지금 여기에 쟁점이 되어 있는, 결국 CMI가 공연을 중국까지 포함해서 5번을 했는데 이태리대사관에서 3억4천만원을 받고 이중으로 여기서 받은 것 아니냐 그것을 증명하기 위해서 지금 계약서가 필요하다고 말씀하셨는데, 저희도 물론 이런 행사를 주로 하고 있기 때문에 중앙정부뿐만이 아니라 지방자치단체하고 많은 행사를, 훨씬 큰 행사도 여러 번 했습니다. 그래서 국가기관에서 감사까지도 받았고, 그런데 지금 그러한 행사내용에 의혹이 있을 때 이것이 비용이 많다 적다, 이중계약이 돼있니 안돼있니 하는 것은 계약이 들어가기 전에 저희가 제안을 할 때 상대방하고 이러한 조건으로 되어 있는데 그것을 확인을 하는 것은 이 쪽의 책임이에요. 그러면 이 쪽에서 그것을 만약 확인을 해보지 않고 행사가 끝나고 나서 너무 비싸게 줬다 물어내라, 이건 얘기가 안되겠지요. 그렇지 않습니까? 뿐만 아니라 또 한 가지 문제가 있는 것은 이것은 조직위원회에서 누차 저희한테 요청, 요구가 왔을 때 제가 분명히 대답을 했는데 저희가 일방적으로 제출 안하겠다는 말씀이 아니라 쌍방계약으로 되어 있기 때문에, 더구나 이것은 개인이 아닌 산타체칠리아는 공적인 단체입니다. 그리고 이태리대사관에서 우리가 돈을 받았다고 하지만 이태리대사관하고의 계약서도 우리는 계약을 한 상대방에서 이 계약서를 외부에 유출할 수 있느냐는 것에 대해서 우리가 허락을 받아야 됩니다. 그래서 양쪽 기관에다가 저희가 분명히 여러 번 지금 한국 내에서는 우리 나름대로의 특이한 실정 때문에 CMI가 많은 오해를 받고 있으니까 이것을 제출하겠다, 오늘 그래서 저희가 며칠 전에 그쪽에서의 입장을 서면으로 받은 것을 아까 조직위원회에다 드렸습니다, 팩스가 왔습니다. 그래서 거기서 그러면 역시 계속 서면으로 자기네들이 계약서를 외부에 유출되는 것에 있어서는 절대로 용납할 수 없다는 얘기입니다. 이태리대사관도 마찬가지입니다. 그래서 이태리대사관하고 한 것도 그래서 제가 공식적인 계약서가 아닌 이 쪽에서 납득이 될 수 있는 서면을 그 쪽하고 허락을 받지 않지만 대사관과 우리하고의 계약내용이 확실한 것을 제가 가지고 왔습니다. 그러면 그것을 엄밀히 따져서 이것은 대사관과 아니면 산타체칠리아하고 계약이 아닌 거니까 우리는 듣지도, 이유도, 설명도 받고 싶지 않고 받지 않겠다고 하면 저는 어떻게 할 수가 없어요. 그런데 이번 회의가 이것의 문제점을 진심으로 파헤치고자 하면 결국은 이태리대사관과 산타체칠리아와 우리하고의 계약의 내용이 여기에 적용되는 부분에 있어서 조사를 하면 되는 거고, 그것을 증명할 서류를 제가 가지고 왔으니까, 그것뿐만 아니라 상대방에서 얘기는 뭔가 하면 이것을 영수증을 못믿겠다고 하면 자기네들하고 확인을 해라 그런 얘기예요. 그러면 의문나는 점을 이쪽에서 의문나는 점을, 제가 알기로는 저희가 정산절차를 여러 번 거쳐봤지만 계약서가 무조건 첨부되어야 된다는 계약은 해본 적이 없습니다. 그러면 여기에서 만약 의심나는 점이 있어가지고, 제가 이 자리에 나와서 선서를 했습니다. 선서를 했을 때 거짓말 하면 저는 위증죄로 들어갑니다. 아까 제가 분명히 했고 서면으로 드렸어요. 그럼 저를 이 자리에 불러서 의문나는 점이 있으시면 물어보시고 또 뿐만 아니라 우리가 일방적으로 돈을 받아서 주머니에 넣은 것이란 의심이 있다 하더라도 상대방이 있는 한은 상대방에 확인을 하시면 될 것 아닙니까?

이거 보세요. 지금 상대방한테 확인을 해보면 되겠지요. 그러면 손쉽게 하기 위해서 상대방한테 확인해서 나타나는 거나 계약서를 오픈하는 거나 똑같은 내용입니다. ○CMI대표 정명근 말씀드렸지만 계약서가 갑과 을이 되어 있는데 그것을 갑의 동의가 없이 어떻게 일방적으로 그것을 저희가...

그렇게 주장을 하세요, 앞으로. 그러나 지금 저희가 여기서 계약하기 전에 이것이 비싸다 싸다 이야기를 했어야 되는데 하는 말씀을 하셨어요. 그것 옳은 얘기예요. 그걸 비싸다고 해서 계약을 해서 그대로 집행이 됐으면 그건 할 말이 없는 거예요. 저희들이 그걸 따지자는 게 아닙니다. 그건 오해를 하시면 안됩니다. 이건 비싼 걸 가지고 지금 따지는 게 아닙니다. 아셨어요? ○CMI대표 정명근 예.

제가 처음에 말씀드렸지요. 이 산타체칠리아와의 계약은 비싸건 싸건간에 CMI를 통해서 대행을 시켰다는데 뜻을 우선 생각을 하십시오. ○CMI대표 정명근 알고 있습니다.

비싼 것 싼 것을 지금 우리가 추궁하는 게 아니고 다만 비싸다는 의혹이 있기 때문에 이것 제대로 집행이 된 거냐, 아니면 비싼데도 제대로 집행이 됐으면 전라북도조직위원회가 봉을 썼구나 이렇게 생각하고 말아버릴 수도 있는 겁니다. 그런데 그런 차원이 아니고 비싸다는 의혹이 있으니까 이건 CMI가 정산을 제대로 해줌으로써 아 전라북도가 봉을 썼구나, 아니면 CMI가 정산이 잘못됐구나 하는 것은 적어도 판가름을 해야 될 것 아닙니까? ○CMI대표 정명근 그렇지요.

그러니까 지금 계약서를 보자고 하는 겁니다. 만일에 여기서 금액 전체가 지출된 것이 제대로 꼭 맞아떨어졌으면 저희들은 아무 의혹이 없어요, 의혹은 해소가 되는 겁니다. 전라북도가 좀 비싸게 했구나 그렇게 하고 저희들은 조사활동 끝내면 됩니다. ○CMI대표 정명근 비싸게 하지도 않으셨어요.

지금 그런 것을 시비를 하는 것 아니지 않습니까. ○CMI대표 정명근 아니 시민행동에서는...

이것이 투명하게 정리가 됐다면 비싸게 했구나 하고 그건 우리 마음이니까, 우리 정선생님은 비싼 것이 아니라고 하지만 우리 맘에 비싸게 했구나 하고 치부를 해버릴 수 있다 그런 얘기입니다. 그러나 CMI가 이 산타체칠리아를 초청해서 공연하는 과정에서 정당한 금액 이상으로 비싸게 됐더라도 지출이 됐다면, 예를 들면 그렇습니다. 중국공연 2번, 우리 CMI에서 밝혔지 않습니까, 아셈공연 2번, 전주 1번 이렇게 5번을 공연하면서 나머지 공연들은 공짜로 했다, 그리고 전주에서 받은 금액으로 공연을 다 했다 이렇게 완벽하게 증빙처리가 되면 우리는 전라북도를 추궁할 수밖에 없어요. 왜 이렇게 바보처럼 계약을 했냐. 그렇지 않습니까? CMI는 책임이 없는 겁니다. 다만 CMI에서 지금 책임을 가져야 할 것은 그런 계약서 등을 제출해 줘가지고 이 정산서가 전라북도의 예산만 가지고 이대로 다 지출이 됐는지, 다른 쪽에서도 거기에 상응하는 돈을 받았는지, 아니면 전라북도 몫이 솔직한 얘기로 2억7백만원이 아니고 한 1억원밖에 안됐는데 CMI가 영수증을 속된 얘기로 허위로 첨부해 가지고 이것을 정산을 했다고 보면 그건 CMI가 잘못한 것이지요. ○CMI대표 정명근 그런데 허위로 어떻게 합니까? 상대방한테 확인을 하면...

계약서도 마찬가지입니다. 그러니까... ○CMI대표 정명근 그렇지요, 상대방한테 확인을 해야만 그것이...

그것은 추후의 문제이고 일단은 계약서라고 CMI에서 양심적으로 제출하는 서류를 받아보고 우리가 판단을 해야 될 문제다 그겁니다. 그건 우리 문제입니다. 아셨습니까? ○CMI대표 정명근 그것은 특위의 문제만이 아니고 제가 이 자리에 나와있는 이상은, 그리고 아까 대행을 말씀하셨는데 저는 분명히 계약서에 대행계약으로 했기 때문에 계약했지만 실제 뜻으로는 우리가 전체 운영을 했습니다. 하지만 저희가 전라북도조직위원회의 사업을 대행했을 뿐만 아니라 또 저쪽의 오케스트라를 대행을 했습니다. 그러면 계약서라고 하는 것은 지금 위원장님께서는 이유를 들을 필요가 없이 우리는 제출을 해야 될 의무가 있으니까 무조건 제출하라는 걸로 문제를 간단히 거기다가 집중시켜서 말씀을 하시는데 저는 되풀이하는 설명이지만 저희는 쌍방간의 계약이기 때문에 만약 처음 계약서에 모든 계약서를 반드시 제출을 해야 된다고 그랬으면 우리가 저쪽하고 계약을 할 때에도 그렇게 했을 것입니다.

그러니까 지금 결론은 그런 답변 아닙니까? ○CMI대표 정명근 예.

변함이 없지요? ○CMI대표 정명근 저쪽에서...

그러니까 지금 저쪽 얘기는 하시지 말고 우리 CMI... ○CMI대표 정명근 어떻게 얘기를 안합니까?

예? ○CMI대표 정명근 상대방 얘기를 어떻게 안할 수가 있습니까? 상대방하고 계약을 했는데.

지금 얘기했지 않습니까, 저쪽에서 하지 마라니까 못한다고 했지 않습니까. ○CMI대표 정명근 그렇지요.

그러니까 결론은 지금... ○CMI대표 정명근 그 대신에 지금 말씀하시는대로 여기서 아까 비싸게 한 것이 문제가 아니고 실제로 대행하는 업자의 입장으로써 2억7백만원이 적법하게 집행이 돼있느냐 하는 것을 확인하는 것이 목적이라고 분명히 말씀하셨습니다. 그러면 그것을 확인하는 방법은 위원장님 말씀하시는 것과 같이 가짜건 진짜건 우리가 양심적으로 제출한, 계약서가 없으면 그 다음은 얘기할 것도 없다, 그것은 제가 아무래도 이해가 안가는 방법인 게 그것을 해결하는 방법이라고 하는 것이 확인하는 방법이지, 그 방법 하나뿐이 아니라는 것은 충분히 있지 않습니까. 그것을 제가 이 자리에서 여러 위원님들의 질의에 대답해 드리고자 이 자리에 출석을 한 이상은, 제가 그러면 말씀을 하나 더 드릴게요, 여기서 여러 위원님들께서 그 점에 있어서 의심, 2억7백만원이 적정하게 적법한 범위 내에서 지출이 되었느냐 하는 것을 확인하기 위해서 필요한 질의를 모두 해주세요. 그래가지고서도 모자란다, 그리고 또 저쪽에서 받아온 문서로도 모자란다, 그래가지고 저는 그러면 분명히 약속을 드릴 수가 있는 것은, 그래도 모자란다고 했을 때는 제가 가서 저쪽에다가 사정하는 한이 있더라도 그것을 해가지고 오겠습니다.

그건 제가 들을 때는 전혀 들을 가치가 없는 이야기입니다. 우리는 우리 회의의 조사방법대로 조사할 수밖에 없는 겁니다.

그리고 대행계약에 갑과 을을 분명히 규정을 해놨어요. 서로 당사자를 명확히 하기 위해서 그런 겁니다. 그래서 서로 도장도 찍고 그러셨는데, 이 대행계약에 하나의 중요한 요건이 있다면 정산개념이 도입이 되어 있습니다, 그렇지요? ○CMI대표 정명근 예.

이를테면 11조 다항에 보면 잔액이 발생된 경우에는 갑에게 반납해야 된다, 그런 조항이 있어요, 분명하게. 그렇지요? ○CMI대표 정명근 있습니다.

그러면 서류라는 것은 아주 객관적이고 투명하게 아무나 봐도 이해할 수 있는 것이 서류입니다. 그러지요? ○CMI대표 정명근 그렇지요.

지금 현재 정명근 대표께서 말씀하시는 것은 객관성이 있다고 볼 수는 없는 것 아니겠습니까? ○CMI대표 정명근 어떤 면에서 객관성이 없어요?

서로 관점이 틀리잖아요. 누가 보더라도 우리 도청 직원, 저희 특위 위원뿐만 아니라 아무나 보더라도 아 이게 맞다... ○CMI대표 정명근 저희가 제출한 정산서 검사하셨습니까?

어떤 것을... ○CMI대표 정명근 저희가 제출한 정산서를 검토하셨습니까?

했어요. ○CMI대표 정명근 그런데 거기서 어떤 점이...

제 말씀 들어보세요. 이를테면 일반입찰을 말씀드리겠습니다. 일반입찰에서 응찰자에 대해서 서류를 검사하는 게 있습니다. 이를테면 납세증명, 이 사람들이 과연 세금을 제대로 내고 경영을 하고 있는 업체인가를 확인하기 위해서 그렇습니다, 그러지요? 사업자등록증, 과연 이 사람들이 이러한 사업을 할 수 있는 자격이 있는 사람들인가를 확인하기 위해서 그렇지요, 그렇지요? ○CMI대표 정명근 예.

똑같은 거예요. 누가 보더라도 정산서에 따른 백데이터가 있어야 됩니다. ○CMI대표 정명근 백데이터가 무슨 말씀이십니까?

이를테면 제가 말씀을 드릴게요. 여기 정산서에 산타체칠리아 출연료 미국으로 송금한 게 있는데, 왜 송금했는가 우리가 알아야 할 것 아닙니까. 그냥 친척에다 할 수도 있는 것이고 다른 개인 계좌에다 할 수도 있는 것 아니에요, 그렇지요? ○CMI대표 정명근 예.

그런 것을 누가 봐도 인정할 수 있는 그런 자료를 요구하는 겁니다, 우리 의회에서는. ○CMI대표 정명근 그렇지요, 그러니까 그것을 저희가 영수증을 첨부한 것은 그 영수증 자체에 대해서 이것이 진짜냐 가짜냐 하는 것을 검사하기 위해서 필요한 저희한테 온 질문이 계약서를 보내달라, 그래서 저희는 상대방한테 계약서를 저쪽에서 요구하니까 우리는 제출하고자 하는데 당신네들은 어떻게 생각하냐 했을 때 저쪽에서 의견은 그 얘기예요. 자기네들이 계약에 의한 돈을 받았다는 것을 확인해 주면 되는데, 왜 그런가 하면 이것은 이해를 하셔야 되는게요. 시장에서 물건 사고 파는 것하고 건설계약 하는 것하고 또 내용 다릅니다. 이 사람들이 계약서, 바로 그것이 현지에서 지금 문제가 되고 있는 것이 여기서 시민단체에서는 산타체칠리아를 2류, 3류 오케스트라라고 해서 일방적으로 몰아쳤는데 그 문제...

그것은 그런 식으로 말씀하시면 저희도 일리가 있다 이렇게 말씀할 수밖에 없어요. 왜냐면 서로에 관해서 의무가 있는 겁니다. 도에서도 일을 시켰으면 적정한 도에서 가져야 할 의무가 있는 것이고 을측에서도 조금 전에 우리 위원장께서 누차 말씀하셨지만 분명히 그런 서류를 명확하게 제출할 의무가 있는 거예요. 그걸 못하면 2류지요. ○CMI대표 정명근 저희가 지금 저쪽에다 지급한 것이 실제로 저기에 지급이 됐느냐 안됐느냐 하는 것에 초점이 맞춰져 있는 것 아닙니까?

잠깐만요, 선생님! 잠깐만요. 근거자료라고 제출된 것이 객관성이 결여됐을 때, 이를테면 인정을 국가에서 도장으로 인정을 한 것이고 서로 쌍방간의 관계에서는 서로 회사간에 직인으로 증명을 하는 것 아니겠습니까. 그것도 심지어는 임의적으로 조작할 수 있다고 생각을 해서 인감증명, 법인인감증명 그런 것을 첨부하도록 되어 있어요. 그러므로써 아 이것은 옳은 서류다, 맞는 서류다 그렇게 인정할 수 있는 거예요. 그런 서류를 제출해 달라 그 뜻을 말씀을 하는 거예요. ○CMI대표 정명근 결국 문제는 객관성인데 저희가 제출한 정산서의 신빙성이 어느 정도 되느냐 하는 것의 객관성이 지금 문제가 되는 것 아닙니까.

그러니까 저희는...

자꾸 그렇게 하시면 안돼요. 저도... ○CMI대표 정명근 제가 질의를 확인을 하기 위해서 여쭤보는 건데.

지급시기 말씀해 주십시오. ○CMI대표 정명근 저희가 총액 4억5,700만원 중에서 1차지불기간하고 2차지불기간에 대해서 저희가 제안서를 제출할 때 구체적으로 설명을 드리고 이 조건을 제시하였습니다. 그러면 이것이 상대방에 언제 얼마 지불이 됐느냐 하고 반드시 맞아떨어지지는 않습니다. 그 이유는...

그러니까요, 언제 지급하셨는가 날짜만... ○CMI대표 정명근 날짜는 정산서에 의거되어 있는대로 저희가 송금을 했고 지불이 됐습니다.

그러면 왜 선금급이나 이를테면 잔금까지 공연 30일 전에 다 받아가신 이유가 뭡니까? ○CMI대표 정명근 그것은 공연 성격과 상대방 단체의 내용에 따라서 다른데, 특히 산타체칠리아의 경우는 저희한테 신용장을 요구를 하면서 저희가 처음부터 내고를 할 때에는 저쪽에서는 50%를 계약과 동시에 납입을 하라 이렇게 요청을 해왔어요. 그것을 내고를 계속 저희는 했지요.

그렇게 하셨어요? ○CMI대표 정명근 물론이지요. 그 얘기는 뭔가 하면 그래서 그것을 이쪽 사정하고 맞춰가지고 저희가 저쪽하고 내고를 하면서 결국은 이쪽 사정에 우리가 맞춰가지고 계속 내고를 했습니다. 한국 사정에 의해서, 그러니까 그 얘기는 항상 저쪽에서 이러한 단체들의 경우, 특히 오케스트라의 경우에는...

알아듣겠는데 결론이 그렇게 하셨냐고요. 그 돈을 그때 내고해서 50%를 드렸냐고요. ○CMI대표 정명근 아니지요, 저희는 그쪽하고 내고해서 신용장 카피도 저희가 제출을 해서 그 날짜에 맞게 그 액수가 얼마가 우리가 신용장을 열게 됐느냐 하는 걸 저희가 다 제출을 하지 않았으면 그건 하겠습니다.

아니 그러니까 선금급 40%를 받아갔지 않습니까? 받아가셔 가지고 그런 데에 쓰려고 받아가신 것 아니에요? ○CMI대표 정명근 당연하지요.

그렇게 사용하셨냐고요. ○CMI대표 정명근 그 목적으로 저희는 사용했습니다.

그런데 여기 정산서에는 다 산타체칠리아 출연료가 10월 5일, 10월 16일... ○CMI대표 정명근 그것은 신용장을 열면서 우리가 그 신용장이 내고되는 실제 날짜가 그 날짜지요.

그러니까 그 때에 이미 받은 돈을 다 거기다가 입금을 시켰다 그런 얘기지요? ○CMI대표 정명근 아니지요, 신용장을 열 때에 우리가 만약 2억5천만원을 신용장을 연다 그러면 2억5천만원을 은행신용장을 여는 무역업체가 아니니까 은행에다 예치를 해야 됩니다.

그것 증명을 하실 수가 있는 거지요? ○CMI대표 정명근 그렇지요. 신용장이 있어야 되니까. 그래가지고 그 신용장 조건에 몇 월 몇 일까지 얼마가 지급되고 잔액은 언제까지 지급된다는 조건이 들어가게 되는 것이지요.

그렇다면 공연 30일 전까지 전에 나머지 잔금 60%까지 다 받아갈 그러한 것도 되는 거예요? ○CMI대표 정명근 그렇지요, 왜 그런가 하면 신용...

제가 말씀을 드릴게요. 그것은 CMI측 입장이에요. 돈 처음부터 다 주고 시작하면 좋지요. 그렇지만 전라북도청 조직위원회 입장에서 왜 그렇게 했습니까? 협의과정에서 얼마든지, 보통의 계약은 이렇게 이루어지지 않고 있잖아요. 사무총장님! ○(전)사무총장 장순경 양해하신다면 그 부분은 실무자가 답변하실 수 있도록 양해해 주시기 바랍니다.

잠깐만, 지금 이 돈을 사전에 이렇게 보냈어도 되느냐 하는 질의를 했는데 그런 답변은 사무총장이 해야지 무슨 부장이 해요? 실무적인 자세한 기타, 부장이나 실무자가 답변해야 할 것이 있고 이것은 사전에 이렇게 돈을 주게 된 정책적인 결정 이런 것들은 책임자가 답변해야지요. ○(전)사무총장 장순경 그 부분은 제가 답변하겠습니다. 지금 돈이 지출된 것은 당초의 계약대로 한 것으로 알고 있습니다.

쉽게 말해서 계약을 발주한, 이를테면 일을 주신 분이 그 일을 끌고 가는 게 아니라 끌려간 것 아닙니까? ○(전)사무총장 장순경 계약부분에 관해서는 제가 계약 당시에 그 계약업무를 보지를 않았었습니다. 그러기 때문에 그 당시에...

총장이 결재 안하셨어요? ○(전)사무총장 장순경 그 이후에 제가 부임을 했습니다.

그래요, 그러면 부장님! ○(전)예술기획부장 안무호 계약 당시에 예술기획을 맡았던 안무호입니다. 사무처가 3월 2일날...

간단하게, 제가 여쭤보는 요지 알지요? 간단하게 말씀하세요. 왜 그렇게 했냐고. 다른 것은 이렇게 한 적이 없지요? 선금급보증증서 받았습니까? ○(전)예술기획부장 안무호 안받았습니다.

그러면 지금 조직위원회가 더 어떤 단체로써 권위가 있는 거예요, CMI가 더 권위가 있는 겁니까? 만약에 돈을 받고 이행을 안하면 어떻게 하려고 그랬어요? ○(전)예술기획부장 안무호 그때의 상황을 좀 말씀을 드리겠습니다. 솔직히 말씀드려서 저는 행정업무만 보고 이런 예술계통의 계약을 본 경험이 없었습니다. 그리고 일반 계약도 아니고 예술계통에 전혀 경험이 없는 상태에서 3월 2일날 우리 조직위원회가 발족되면서 그날 현판식을 갖고 그날 저녁에 바로 계약을 하라고 해가지고...

그것은이라니요?

문화예술과 누구예요? ○(전)예술기획부장 안무호 당시 문화예술과장이 그렇게 지시를 했습니다.

문화예술과장 이름이 뭐예요? ○(전)예술기획부장 안무호 당시에 박관삼 과장입니다.

계약을 하라고 해서 했다고 금방 말씀 안하신 거예요? 내용을 잘 모르고 그냥 계약 하라고 해서 했다 그렇게 이해할 수 있는 얘기 아니겠어요? ○(전)예술기획부장 안무호 그것은 그때 당시에 사무국이 5명으로 해가지고 발족이 되면서 모든 프로그램이라든가 CMI의 안이 거의 문화예술과에서 확정이 된 상태에서 거의 가계약상태에서 넘어와 가지고...

조직위원회 내에 운영위원도 있고 예술총감독도 있었지요, 그때 당시에? 그런데 그 당시에 문화예술과는 무슨 역할을 했어요? ○(전)예술기획부장 안무호 직접적인 역할은 없었습니다.

그런데 지시를 받았다고 얘기를 아까 분명히 했지요? ○(전)예술기획부장 안무호 지시를 받았다기 보다도 그 업무가 바로 이관이 됐지요. 사무국 현판식 하면서 그날 그것이 이관이 됐어요. 그런데 그날 현판식 끝나고 저녁에 CMI에서 계약을 하고 말하자면 그날 계약을 해야 한다고 왔었거든요.

어쨌든 다시 그 분들 불러서 물어볼 기회가 있겠고, 이것 잘한 건 아니지요? 돈을 다 주어버리고 일을 시키니까 이런 상황이 되는 거예요. ○(전)예술기획부장 안무호 그 계약서가 당초에 CMI하고 문화예술과하고 어느 정도...

왜 강박합니까? 그것 안하면 되는 것이지, 그것 꼭 해야 할 이유가 있었어요? ○(전)예술기획부장 안무호 그때 당시에 저희들은 그런 부담을 갖고 있었습니다.

왜, 이유를 얘기해 봐요. 어떤 부담입니까? ○(전)예술기획부장 안무호 이미 2월 14일날 조직위원회 집행위원회에서 예비행사 계획이 확정된 상태에서 저희들이 조직위원회를 설립하면서 모든 책임을 맡았는데 외국의 오케스트라 같은 경우에는 그때 저희들이 듣기로는 2년 정도 이전에 계약이 되어야 공연을 할 수가 있는데 시간이 자꾸 흐를수록 이것이...

자꾸 말을 흐리지 마시고, 2월 몇 일쯤 공연계획이 다 확정이 됐다, 프로그램이 확정이 됐다 그 얘기 아닙니까? ○(전)예술기획부장 안무호 예.

거기에 산타체칠리아나 그런 공연계획이 들어있기 때문에 그때 않는다면 부담이다 그런 얘기를 하시는 것 아니에요? ○(전)예술기획부장 안무호 안하면 안되지요. 집행위원회에서 산타체칠리아...

그렇게 간단히 얘기를 하세요, 복잡하게 하지 마시고. 그런데 그것을 계약도 않고 어떻게 공연프로그램이 결정이 됐어요? 그 내용은 모르십니까? ○(전)예술기획부장 안무호 그것은 프로그램 결정이 되어야 섭외나 계약에 들어가는 것이지 계약부터 하고 프로그램을 짜는 건 아니지요.

그러면 프로그램을 확정하더라도 어떤 유동성을 갖고 했겠고만요. 그걸 못하면 다른 걸로 대체할 수 있는 제1안, 2안, 3안이라든가 그런 게 안되어 있겠습니까? ○(전)예술기획부장 안무호 그 당시에는요. 거의 가협약이 되어 있는 상태였었다니까요.

어디하고 가협약이 되어 있어요? ○(전)예술기획부장 안무호 CMI하고요.

2월달에? ○(전)예술기획부장 안무호 예.

가협약을 어떻게 했길래 그러면 그때부터 왜 끌려다닌 거예요? 보면 거기에서 문제가 있는 거예요. 조직위원회에서 어떻게 보면 책임질 수 있는 거예요. 어떻게 보면 CMI도 문화를 연결하고 소개하는 기업일란가는 모르겠는데, 결국에는 기업이에요, 이익을 추구하는 기업. 이 분들한테 기대할 것이 뭐가 있습니까? 공연을 약속한대로 기획된대로 제대로만 우리한테 소개해주고 행사를 제대로 완성해 주면 끝나는 거예요. 나머지 문제는 조직위원회에 있는 겁니다, 어때요? 그렇게 생각 안하십니까? ○(전)예술기획부장 안무호 모두에 말씀드렸지만 이런 경험이 있었다면 좀더 이런 것을 더 세심하게 했을 수 있는데 그때 경험 미숙으로 그렇게 됐습니다.

알았습니다. 선금급보증증권이나 계약이행증권, 또 그런 게 있는지는 모르겠는데 하자가 생길 경우, 어떤 문제가 생길 때 그것을 보증하는 그런 제도가 있어요. 그걸 안했단 말이에요. 안했다는 것은 얼마만큼 큰 문제가 있는고하니 여기에 해명자료에도 나와 있어요. CMI에서 저희 의회에 보낸 해명자료에 뭐라고 나와있는고하니 CMI에서 자꾸 이 사업 못하겠다 포기를 하려고 하니까 국장님하고 직원들이 간곡히 부탁을 했다 이거예요. 그랬지요? 이렇게 자료를 저희한테 보냈어요. 그렇게 우리가 사정하면서까지 해야 할 일이었냐. ○CMI대표 정명근 제가 말씀을 드리겠는데 간곡히 부탁했다고 하는 것이 그 내용을 좀 아셔야 되는 게...

제가 그대로 읽어드릴게요, 한 자도 안빼고. 여기에 대해서는 다른 위원님이 질의할 겁니다. 이런 여러 가지 자꾸 시정요구를 해도 결과가 없어 CMI는 참여포기의사를 몇 번 밝혔으나 그때마다 노력하여 잘 해보겠다는 국장님과 직원들의 간곡한 부탁으로 저희들은 포기하지 않고 많은 시간과 노력을 계속 했습니다. ○CMI대표 정명근 부장님께서 말씀하신 바와 같이...

저는 이 정도로 질의를 마치고 다른 위원님께 넘기겠는데, 그렇게 업무를 끌려온 거예요, 치욕적으로. ○(전)예술기획부장 안무호 예, 그렇습니다.

이상입니다.

누가 했어요? 정산을 담당을 했건 안했건 그 자료가 조직위원회에 있었는데 왜 안줬냐 그 말이야. ○(전)예술기획부장 안무호 그 업무를 제가 담당을 안했었기 때문에 그 사항을 자세히 모릅니다.

누가 담당했어요? 담당자가 누구예요? ○(전)예술기획부장 안무호 담당자는 7급상당 김창환 씨였습니다.

김창환 씨 어딨어요? 증언대에 서세요. 왜 CMI의 정산서가 11월달에 와 있었는데도 왜 안왔다고 계속 은폐를 했어요?

오지 않았는데, 있는데도 못주겠다고 그랬어요?우리한테.

이 사람들 참 큰일날 사람들이고만.

그러면 정산서를 CMI에서 11월달에 갖고왔다는 것은 뭐고 정산서를 뒤늦게야 만들었다는 건 또 뭐야?

확인하니까 정당해서 최근에 3월달에야 줬다 그 말이에요?

그러면 정당치 못한 부분이 있어요?

들어가세요. 내가 이 정산서를 제출해 달라고 누차 얘기했고 3월 중순경에 정산서가 왔는데 계약서가 안붙어있어요. 또 계약서를 누차 요구를 했어요. 그런데 그때 당시에 CMI에서 정산서가 안왔기 때문에 자료가 없습니다 그러는 거예요. 그런데 오늘 와서는 우리가 달라고 할 때 제대로 줬다고 얘기를 하는 거예요. 여러분들을 믿을 수가 없어요. 우리가 정식으로 문건으로 자료요구를 했어야 되는데 구두로 전화로 자료를 자꾸 요구하다 보니까 여러분들이 자꾸 지금 다른 소리 하는 거예요. 질의하세요.

그래서 제가 계산을 해봤는데요. 처음에 계약하기 전에 낼 때 보면 대충 뽑은 견적서가 약간의 금액이 차이는 있겠지만 비슷하고, 거기에 보면 산타체칠리아 오케스트라 출연료에 지휘료 및 항공료가 포함된 것입니다 이렇게 되어 있어요. 그렇게 알고 있습니까? ○(전)사무총장 장순경 죄송합니다마는 제가 부임하기 전에 계약이 이루어졌고 사실은 제가 부임한 이후에 계약서를 치밀하게 검토를 못했습니다. 그 부분을 질책하시면 제가 드릴 말씀이 없습니다마는 그래서 제가 그 계약서 내용은 구체적으로 알지를 못합니다.

그러면 부장이 대답하십시오. 산타체칠리아 오케스트라 출연료가 얼마로 계약됐습니까? ○(전)예술기획부장 안무호 계약될 때는 18만불로 되어 있었습니다.

한국 돈으로 계산하십시오, 저 잘 모르니까. ○(전)예술기획부장 안무호 한국 돈으로 2억7백만원에 계약했습니다.

2억7백만원에 계약할 때 출연료에 지휘료 및 항공료가 포함되었습니까, 안되었습니까? ○(전)예술기획부장 안무호 포함된 걸로 알고 계약했습니다.

그랬지요? ○(전)예술기획부장 안무호 예.

그래서 우리가 지금 계속 혼동스러운 것이 그거였어요. 계약서에는 2억7백만원인데 산타체칠리아 정산서에는 2억7천만원으로 나와서 이상하다 그랬더니 거기에 협연료가 포함이 됐어요. 정경화 씨의 협연료가 3,450만원, 그렇지요? ○(전)예술기획부장 안무호 예.

그것이 포함이 되면 2억4천만원 정도 되거든요, 그렇지 않습니까? ○(전)예술기획부장 안무호 예.

2억4천만원 정도 되는데 정산내역에 보면 산타체칠리아 오케스트라만 2억3,900만원으로 정산이 되었어요. 원래 계약금 2억7백만원인데 2억3,900만원이 정산금액으로 제출이 됐습니다. 그리고 그 밑에 협연료 3,400만원까지 합쳐서 2억7,400만원으로 정산이 됐어요, 맞습니까? ○(전)예술기획부장 안무호 제가 그만둔 뒤에 정산이 이루어졌기 때문에...

아무튼 누가 했든지간에 저희들한테 제출한 서류를 보면 산타체칠리아 오케스트라 것으로 해서 정산서가 이렇게 나와 있어요. 이게 맞을 거예요, 그렇지요? CMI측에서 제출한 정산서로 제가 보고 있는데, 여기 합계에 보면 산타체칠리아 오케스트라 가격이 2억3천만원이란 말이지요. 그런데 그 계약서 상에는 산타체칠리아 오케스트라 비용이 2억7백만원으로 계약이 되어 있어요. 그리고 그 밑에 정경화 씨의 협연료로 3,438만9천원 해가지고 이쪽 정산서에는 3,450만원으로 해가지고 조금 차액은 나지만, 그렇게 되어 있어요. 그러면 2개를 합치면 출연료가 2억4천만원 정도 되지요? ○CMI대표 정명근 맞습니다.

2억4,100만원 정도. 그렇게 되는데 여기에는 산타체칠리아 오케스트라 정산비용이 2억3,900만원이 되어 있어요. ○CMI대표 정명근 2억7천만원 가량 되겠지요.

그 비용은 어떻게 해서 나온... ○CMI대표 정명근 견적서 밑에 보면 녹화권료라고 2만5천불...

녹화권료요? ○CMI대표 정명근 예, 2,875만원이 들어가 있습니다. 합하면 정산액수하고 맞을 겁니다.

그럼 녹화권료라는 것은 계약서에 없지요? ○CMI대표 정명근 녹화권료에 대해서는 아주 자세하게 오랜 시간에 걸쳐서 협의를 했기 때문에 여러 가지 서류가 있습니다. 계약서 견적서에 있기 때문에...

견적서에요. ○CMI대표 정명근 견적서에 있습니다. 그러니까 밑에서 5번째 보면... ○(전)예술기획부장 안무호 합계 바로 위에 악기 및 기타 통관세 위에 있습니다.

예, 2,800만원이 거기에 들어갔습니까? ○CMI대표 정명근 2,875만원, 2만5천불입니다. 환율 때문에 조금씩 차이가 날 수는 있습니다.

산타체칠리아 오케스트라 출연료에다가 녹화권료까지 거기에다 제출한 겁니까? ○CMI대표 정명근 예.

그렇게 해서 합친 것이 2억3천만원이고요? ○CMI대표 정명근 그렇습니다.

그러면 거기에는 정경화 씨것하고 정명훈 씨 것이 같이 들어갔습니까? ○CMI대표 정명근 예, 정명훈 씨 것 출연료하고 항공료하고 퍼 디엠(per diem)하고 모든 비용이 다 들어간 총 액수입니다.

그렇습니까? ○CMI대표 정명근 예.

제가 계산한 거에는요. 출연료라고 해서 8월 16일, 10월 5일, 10월 16일, 10월 4일, 10월 20일, 10월 28일날 산타체칠리아 출연료 해가지고 외환송금 영수증 해가지고 쭉 보낸 거에 보면 8월 16일날에 보낸 3,400만원은 무슨 요금입니까? ○CMI대표 정명근 8월 16일날 보낸...

미국으로 보낸 3,371만5천원 이 비용은... ○CMI대표 정명근 자료 드리겠습니다.

예, 3,300만원. ○CMI대표 정명근 8월 16일 3만불 3,371만5천원.

미국으로 보내셨지요? ○CMI대표 정명근 정경화 협연료로 지출됐습니다. 참고로 필요하실 것 같아서 이것보다도 더 구체적인 서류는 저희가 작성을 해가지고 왔습니다.

간단하게, 얼마 안되니까 제가 여쭤보겠습니다. 10월 5일날 보낸 5천만원 있지요? 5,080만원, 이탈리아로 보낸 거요. ○CMI대표 정명근 저희가 이 당시에 서울공연과 전주공연 등 세 공연에 대한 계약서 내용을 제가 말씀을 드리겠지만 산타체칠리아하고 계약된 것이 2억2,400만리라로 그때 계약이 됐습니다. 그리고 전체 그러니까 아시아 투어에 있어서의 단원 항공료와 악기운송료가 4억만리라였었는데 그 중에서 2억8천만리라가 이태리 정부로 해서 중국와 서울 아셈 공식공연에 지원이 됐습니다. 그래서 그 중에서 ⅓인 1억2천만원리라가 전주에 배당이 됐습니다. 그래가지고 저희가...

한국 돈으로 계산해 주십시오. ○CMI대표 정명근 그러니까 그 전체를 다 설명하자면 복잡하기 때문에 숫자는 적어가시면서...

간단히 그러니까 이 5,080만원이 무슨 비용으로 나간 것입니까? ○CMI대표 정명근 그러니까 전체가 외화로 나간 것에 있어서는 산타체칠리아에 출연료와 항공료, 녹화권료는 달러로 지급된 것이 있고 체재비하고 또 퍼 디엠(per diem)이라는 것은 한화로 지급이 됐습니다. 그래서 그것에 대한 지금까지의 증빙서류를 다 가져왔는데 지금 저희가 자세한 것을 하면서 작성하다 보니까 5,082만5천원 이것은 서울공연부분으로 지급된 것이고...

그러니까 이게 저희들한테 산타체칠리아 오케스트라... ○CMI대표 정명근 이것을 보여드리면 설명이 좀 쉬운데.

그냥 여기에 몇 가지 안나오니까요. ○CMI대표 정명근 이렇게 생각하시면 돼요. 아까 말씀드린 거와 같이 여기 들어가있는 액수 전체 중에서 지금 5천만원이란 것은 서울쪽으로 와야 되고 서울쪽에 와야 될 게 전주로 가있는 게 비슷한 액수가 있습니다. 그래가지고 결국은 보면 저희가 아주 구체적으로 모든 걸 다 정산한 결론을 보니까 원래 저희가 공연 끝나고 나서 11월달에 보내드린 정산서류에는 총 액수가 3억813만5천원으로 되었는데 3억286만9천원으로 확인된 서류를 다시 만들고 증빙서류를 다 첨부를 했습니다.

제가 가지고 있는 정산서류에는요. ○CMI대표 정명근 3억8백만원으로 되어 있지요.

3억8백만원에 대한 정산서거든요. 이것에 대해서 여기에다 제출한 거니까 전주공연을 위해서 쓰였다고, ⅓을 계산하셨던 어쨌든 그것은 내부적으로 본인이 하신 것이기 때문에 우리가 그것까지는 알 수 없고 단지 여기에 제출하신 정산서가 우리한테 합당한 금액인가를 우리가 지금 따져보는 거니까, 두 번째 날 10월 5일날 보낸 5,080만원, 외환송금 영수증 이탈리아로 보낸 것이 전주에 어떤 비용으로 쓰였던 돈으로 아시고 계신지를 말씀해 주시라는 거지요. ○CMI대표 정명근 조금 아까 설명을 드린 것이...

복잡한 과정은 본인이 여러 가지로... ○CMI대표 정명근 5,080만원은 계정이 서울공연으로 들어가야 될 거고 서울공연 계정이 비슷한 숫자인데 이게 바뀌어졌어요.

그러면 서울로 갈 것이 5,080만원으로... ○CMI대표 정명근 그리고 서울의 계정이 전주로 올 것이 비싼 액수가 있었는데...

그렇게 하신다고 하면 잘못 바뀐 것... ○CMI대표 정명근 그러니까 이 액수는 뭐가 되느냐 하면 아까 말씀드린 거와 같이 2억2,400만리라하고 1억2천만리라 되는 3억4천만리라 그 돈 중에 포함이 된 거지요. 그러니까 출연료와 항공료와, 그렇게 된 거죠.

아무튼 그렇게 하셔가지고 5,080만원이 서울에 지출되어야 될 것이 이리 왔다는 소리 아닙니까? ○CMI대표 정명근 예.

그러면 전주 것이 서울로 갔다는 것 아니에요? ○CMI대표 정명근 항목이 이것을 정산하는 과정에 있어서 서울 것이 이리 들어갔어요.

그러면 서울로 잘못 간 것에 대한 금액은 얼마로 잘못 됐습니까? ○CMI대표 정명근 10월 20일 지급된 4,620만원에 퍼 디엠(per diem)과 준비비용이 들어간 것입니다. 그것은...

잠깐만요, 10월 20일날. ○CMI대표 정명근 예, 4,620만원이 지급이 돼가지고 그것이...

4,620만원이 무슨 비용이라구요? ○CMI대표 정명근 계약서에 나와있고 저쪽에서 온 팩스에도 나와 있지만 오케스트라가 투어를 하기 위해서는 오케스트라 전에 리허설과 준비비용이 있습니다. 그래서 그것을 1억3천 얼마가 되는 것을 ⅓을 전주에서 부담을 하고 ⅓을 서울쪽에서 부담을 해가지고 그 ⅓분 액수가 되는 것이 4,620만원이 돼가지고 그것은 원화로 지급되면서 단원들이 여기 와서 있는 동안에 자기네들의 식비와 모든 비용으로 쓰는 게 1인당 1십 몇 만원인가 지불된 게 있습니다. 그겁니다.

4,620만원에 식대하고 뭐하고 포함되어 있다고요? ○CMI대표 정명근 준비비용입니다.

퍼 디엠(per diem)이란 것이 식대만 포함된 거예요, 아니면 준비비용까지 포함된 거예요? ○CMI대표 정명근 퍼 디엠(per diem)은 준비비용하고는 관계가 없고 식대만이 아니고, 퍼 디엠(per diem)의 규정은 외국 구라파하고 미국하고 약간 다르긴 한데 주로 식대와 또 세탁비도 들어가고 잡비가 포함이 되는 겁니다. 그래서 그것은 나라별로 해가지고 정부에서 정하는 고가가 있고 이태리같은 경우에는 단원 노조가 결정을 합니다.

그러니까 이 4,620만원이란 식대는 이 정산서에 안나와 있지요? ○CMI대표 정명근 그것이 우리가 정산을 할 때 그때 우리가, 그러기 때문에 아까 김창환 씨께서도 말씀을 드렸는데 정산과정에 있어서 우리가 정산서류를 보내드리면 거기에 대한 저희한테 의문나는 점이거나 확인되는 점을 저희한테 다시 합니다. 그래서 1차 우리가 정산을 보내드렸고 거기에 대한 질의를 받아가지고 대답을 해드리고 그런 과정에 있어서 우리가 이것을 그때 당시 행사가 끝나면서 보내드렸을 때 서울 것이 그리 들어가고 그게 서울 걸로 들어가게 됐습니다. 비슷한 액수이기 때문에.

5,080만원이라는 여기 정산서에 나온 것이 서울 거라는 것이고 4,620만원이라는 것이 전주로 올 것이 여기 포함이 안됐지요? ○CMI대표 정명근 예, 그래서 토탈액수가 3억8백만원에서 3억2백만원으로 줄었습니다.

그럼 그렇게 10월 5일 것이 바뀌었다고 그러면 제가 우선... ○CMI대표 정명근 그래서 확실히 정정된 것은 다시 제출하기 위해서 가져왔습니다.

그렇게 알고 있겠습니다. 10월 16일날 9,300만원은 어떤 돈입니까? 이탈리아로 보낸 거요. ○CMI대표 정명근 9,323만9천원 말씀하십니까?

예. ○CMI대표 정명근 10월 12일 출연료.

아무튼 10월 16일날 보냈다고 영수증에 그렇게 써있어요. 10월 16일자 영수증에 9,323만9,400원 외환송금 영수증이 있는데 이것이 어떤 비용인가 그것을 말씀해 주십시오. ○CMI대표 정명근 출연료로 되어 있습니다.

어디 출연료요? ○CMI대표 정명근 오케스트라 출연료요.

예, 그 다음에 10월 4일날 4,500만원 들어간 것 있지요, 미국으로 보낸 거요. 그것은 어떤 비용입니까? ○CMI대표 정명근 날짜하고 액수를 다시 한번 말씀해 주십시오.

10월 4일날 4,506만5천원 미국으로 보낸 거요. ○CMI대표 정명근 10월 4일날은 녹화권료 2만5천불 중에서 1만불이 포함이 되어 있고.

한국 돈으로 얼마예요? ○CMI대표 정명근 견적서 상에는 2,875만원으로 되어 있는데 실제 송금한 때에는 환율이 몇 원씩 차이가 납니다.

그래서 얼마 보내셨어요? ○CMI대표 정명근 10월 4일날 송금한 4,565만불이 그 중에서 1만불이 녹화권료로 되어 있고 10월 20일날 또 1만5천불이 송금이 됐습니다. 그래서 토탈 2만5천불이 나갔고...

잠깐만요, 그 상황은 자체내역에 여러 가지 포함되어 있기 때문에 제가 그것까지 알면 저는 혼란스러워서 모르고, 여기에 정산서를 내셨으니까 여기 정산서 내용만... ○CMI대표 정명근 확실히 된 정산서를 보시고 하시는 게, 그 전 걸로 하시면 저희 거하고 자료가 좀 다르기 때문에.

10월 4일날 4,500만원 중에 녹화권료가 2,800만원 들어갔습니까? ○CMI대표 정명근 저거를 가지고 보시면 더 확실합니다.

그것 수정한 것 언제 보내셨어요? ○CMI대표 정명근 수정한 것은 그 다음에 저희가 질의받은 사항을 계속 대답을 했고 그 다음에 그것을 수정해 드릴 필요를 느낀 것은 이번에 우리도 다 서류를 제출하기로 약속을 드렸기 때문에 전반적인 것을 다 검토를 했어요, 시시콜콜히 다. 그걸 하다가 보니까 항목이 잘못 들어간 것을 저희가 발견을 했습니다.

그래서 그 수정한 것을 조직위원회에 보내셨습니까? 아직 안보내셨어요? ○CMI대표 정명근 지금 가져와서, 아직 안보냈습니다.

그럼 조직위에서는 지금, 조직위 관리부장님! 저희들한테 제출한 3억8백만원에 대한 이 정산서 갖고 계시지요?

어떻게 하실 거예요? 관리부장님!

증빙서류 제출해줄 수 있습니까? ○CMI대표 정명근 예.

그것 요청을 하겠습니다.

영수증으로만 첨부하셨네요? ○CMI대표 정명근 예.

이것은 저기를 안보내셨어요? ○CMI대표 정명근 외환송금이 아니고 단원들이 국내에서 원화를 필요로 했기 때문에 저희가 원화로 지급을 했습니다. 그것은 오케스트라의 경우는 거의 상례로 알고 있습니다.

그러면 다시 물어보겠습니다. 제일 밑에 있죠, 저희들한테 제출한 거에 보면 숙박료 및 식대에 고궁의 저녁식사대하고 18일 점심식대하고 이런 것들이 지금 계약서에는 없는 것이 지출되었거든요. 아까 4,620만원 식대에는 출연료에 다 들어가고 총액에 들어가지요. 출연료 총액에 들어가고 식대가 총액에 들어가기 때문에 다시 또 따로 기타비용으로 숙박료 및 식대료 해가지고 식대가 또 나갈 필요가 있습니까? 계약에는 다 출연료에 포함되는 걸로 되어 있으니까 거기에서 해결하셔야지 따로 계약서에도 없는 비용을 추가로 하셔가지고 250만원 정도가 또 추가됐네요. ○CMI대표 정명근 그것이 어떤 문제가 있었느냐 하면 오케스트라의 규정상 그들이 한 점에서 다른 점으로 여행을 할 때 4시간 이상 여행을 하면 산타체칠리아 오케스트라의 경우에는 1,500만리라를, 그러니까 한 780만원 정도 되는 액수입니다. 그 벌금을 저희가 물게 되어 있어요.

그 서류 있습니까? ○CMI대표 정명근 그것도 물론 계약서에 들어가 있는데 그것은 저희가 산타체칠리아하고 내고를 할 때 그것은 내고 가능하지 않은 절대적인 조건이었었는데...

그것을 그러면 몰라서 견적서에 안넣으셨습니까? ○CMI대표 정명근 아닙니다, 그것은 우리가 4시간 내에 김포에서부터 전주 호텔까지, 그리고 또 전주 호텔에서 그 다음에 올라갈 때 서울 마리오트호텔까지 우리가 이 사람들을 보내줄 수 있다는 그러한 자신이 있었기 때문에 그랬는데, 오면서 김포에서부터 여기 내려오는데 시간이 넘어갔어요. 그래서 우리가 예산상 그것을 설명하니까 결국 저희가 합의를 한 것이 우리가 그러면 전주가 음식으로 유명하니까 비빔밥으로 유명한 고궁에 가서 대접을 하겠다, 지휘자하고. 그래가지고 저희가 750만원을 250만원으로 줄였는데 이것이 조직위원회 부담으로 간 것은 아닙니다. 왜 그런가 하면 전체 정산을 했을 때 보면 나중에 결과가 나오겠지만 저희가 계약서 내용에 있어서 이런 걸 할 때에 항목 이동을 안하면 그때 계약할 때에는 모든 일을 예견할 수가 없으니까 그래서 항목 이동하는 조건이 들어가 있습니다. 그래서 이걸 하다 보면 어떤 부분에는 액수가 줄은 경우도 있고 어떤 부분에는 예산보다도 액수가 더 초과된 부분도 있고 실제 견적서하고는 좀 다릅니다. 그런데 결국 우리가 책임져야 되는 거는 총액수가 넘으면 저희는 청구를 할 수는 없어요. 그런데 불행히도 이번 경우에는 한 1,300만원 가량이 저희가 초과비용을 지출하게 됐습니다. 그것도 물론 저희가 다 증빙이 있지요. 그래서 그것은 계약서에 의거해 가지고 조직위원회에다 저희가 청구할 수가 없으니까 저희 기획료로 그건 충당을 했습니다.

항목에는 나와 있으니까요. 이것도 계약서를 봐야 알겠네요. ○CMI대표 정명근 어느 점에서 계약서...

식대나 4시간... ○CMI대표 정명근 아까 말씀드린 계약서 문제가 있지만 그 계약서 문제를 별도로 한다 하더라도 결국은 이 250만원이 전체 우리가, 아까 항목 이동에 대해서 제가 좀 전에 설명드렸지 않습니까. 전체 액수에서 초과됐을 경우에는 우리가 신청을 못한 거기 때문에 아무래도 저희가 부담을 하게 되는 거지요.

아무튼 총액을 맞춰서 그 안에서 하셨다고 했는데, 계약에 없는 것을 하셨으니까 저희들이 물어보는 거예요. 왜냐면 식대라는 항목이 출연료에 포함된 걸로 알고 있는데 따로 또 식대 청구가 추가로 된 것이 있기 때문에... ○CMI대표 정명근 그것 말고도 승용차 대여비 같은 것도 원래 예산보다도 초과되고 그런 이유가 있었는데, 그래서 그것은 아까 말씀드린 것과 같이 예견하지 못하니까 그 당시에 공연하는 날 한 6시 30분 경에 스테이지 뒤에 있는 화장실이 터졌어요. 그래가지고 암모니아 가스가 무대 뒤를 꽉 차게 되어가지고 특히 협연자 정경화 방에 찬 것을 본인도 모르고 아무도 몰랐는데 중독이 됐어요. 그래가지고 연주를 하게 된 게 기적인데 연주를 하고 나서 쓰러져가지고 저희가 서울로 옮기느라고 원래 승용차보다 한 대를 더 우리가 쓰게 됐습니다. 그런 식으로 이런 예기치 못했던 일들이 일어나기 때문에...

그것은 급박한 상황이어서 더 불었다고 말씀할 수가 있는데, 왜냐면 승용차 대여비나 버스 대여비는 계약상에 있으니까 비용이 약간 +, - 되는 것은 어떻게 보면 협의해서 이해가 갈 수가 있는 부분인데 식대는 본래 계약상에 출연료에 포함되는 걸로 되어 있는데 다시 식대가 나왔기 때문에 저희가 질의하는 거예요. 버스비나 이런 것은 계약상에 금액 차이는 있지만 이미 있었으니까 거기에 +가 됐다라고 인정을 해준다고 하지만... ○CMI대표 정명근 엄밀히 따져서 한다면 저희가 잘못한 거지요, 이건. 그런데 운영을 하기 위해서 그것을 할 수가 없어요.

식대라는 부분이 오케스트라의 어떤 규정상 4시간을 초과해서 운행을 할 때는 이런 문제가 있어서 식대를 다시 더 지불하는 걸로 해서 식대라는 항목이 다시 생겼다고 그렇게 말씀하신 것 아닙니까. ○CMI대표 정명근 예.

그런데 저희들이 확인하는 방법은 그 사람들의 규정이라든지 근거자료가 저희가 있어야 그것을... ○CMI대표 정명근 그 부분 근거자료도 버스에 관한 거지 그 대신에 밥 사줬다고 그래서 그것에 대한 규정은 없기 때문에 그것을 그렇게 엄밀히 계약서 조항으로 따지면 이 조항은 저희가 어쩔 수가 없지요. 그런데 그것을 운영을 하면서 저희가 그때 판단할 때 750만원보다는 싸니까, 그리고 또 아무래도 이게 원래 시작한 거는 좋은 뜻에서 서로 문화교환이든지 문화교류이든지 이런 뜻으로 했기 때문에...

그 다음에 계속 하겠습니다. 아까 악기대여 및 운송이 있고요. 악기운송료가 또 있습니다. 위하고 밑하고 틀린 점이 뭐예요? ○CMI대표 정명근 악기운송료 위에 항공료하고 그것은 국제항공료구요.

위에 악기대여 및 운송료는 국제항공료입니까? ○CMI대표 정명근 그렇지요, 로마에서부터 한국에 오는 국제항공 수송료가 되겠습니다.

35만2천원이요? ○CMI대표 정명근 35만2천원 말씀하시는 겁니까?

35만2천원하고... ○CMI대표 정명근 저는 그 밑에 있는 악기운송료.

이것은 로마에서 온 거라구요? ○CMI대표 정명근 밑에 있는 악기운송료는 김포에서부터 전주까지, 악기대여라는 것은 이 당시에 팀파니가 한 대가 문제가 생겼던가 그랬습니다. 그래서 급히 팀파니를 저희가 대여를 했었어야 됐고 그리고 운송은 김포에서 통관을 하고 그리고 전주까지 악기를 운송을...

시간을 줄이기 위해서요. 악기운송료가 213만2천원 나갔지요? ○CMI대표 정명근 예.

그것이 로마에서 전주까지 오는 것입니까? ○CMI대표 정명근 213만원 말씀하십니까?

예. ○CMI대표 정명근 아닙니다, 그건 국내라고 말씀드렸습니다.

국내의 운송료입니까? ○CMI대표 정명근 예, 국내운송료에 그러니까...

김포에서 전주까지 오는데... ○CMI대표 정명근 그것의 반을, 이쪽 부분을 전주에서 부담했습니다.

악기운송료로 총액은 얼마 들었어요? ○CMI대표 정명근 426만4천원입니다.

426만4천원이 로마에서 한국까지 오는 것입니까? ○CMI대표 정명근 아니요, 여러 번 말씀드렸는데 로마에서 한국 오는 것은 위에 포함이 되어 있고 밑에 있는 것은 김포에서부터 전주까지입니다. 그것의 반입니다.

반절은 아셈에서 지출했습니까? ○CMI대표 정명근 예.

김포에서 전주까지요. ○CMI대표 정명근 예.

이런 비용도 계약에 그때 전혀 내용이 견적서에 안들어갔습니까? ○CMI대표 정명근 이게 저희가 조금 전에도 몇 번 말씀을 드렸는데, 오케스트라 한번 움직인다고 하는 게 무역하는 것하고 달라가지고 음악하는 사람들이 움직이다 보니까 조금 전에 말씀드린 거와 같이 악기문제도 있고 처음에 우리가 이것을 내고 시작한 것이 작년, 그러니까 재작년...

제가 여쭤보겠습니다. 악기운송료나 이런 것들이 일괄계약, 중국공연 2회하고 서울공연 2회하고 전주공연 2회하고 해가지고 일괄계약 하시는 것 아닙니까? ○CMI대표 정명근 국제항공료는 그렇게 계약이 됐는데 지금 저한테 지적해 주시는 것은 국내 운송비를 지적해 주시는 것 아닙니까?

예, 이것도 산타체칠리아하고 일괄계약을 하실 때 아시아 쪽으로 오는 국제항공료가 거기에 다 들어갔다라는 것 아닙니까? ○CMI대표 정명근 국제항공료는 다 들어가 있습니다.

다 들어가는데 국내항공료가 포함이 안됐다고... ○CMI대표 정명근 안되지요, 그건 상례가 됐습니다.

말씀을 하셨는데 그러한 부분에 대해서 저희들이 계약서가 없으니까 알 수가 없어요. ○CMI대표 정명근 어느 계약서...

산타체칠리아하고 계약을 하실 때에... ○CMI대표 정명근 그래서 저희가 항목이동조건을 집어넣은 것이 미리 다 예견해 가지고 할 수가 없기 때문에.

그것은 이해해요. 항목이동이라는 것은 어디는 + 되고 어디는 - 되고 하는 부분이 있기 때문에 약간은 보완을 시킨다라는 의미가 있으니까 그 정도는... ○CMI대표 정명근 그리고 또 예비비가 있었는데, 보면 저희가 견적서에는 악기 및 기타 통관세로 1백만원이 들어가 있습니다. 그리고 실제로는 통관세가 160몇 만원이 들어가서 전주쪽에 81만2,900여원이 되었고 보험료 등 그렇게 되어 있지 않습니까? 그래서 그 예비비가 들어가 있는 이유가 그러한 크지 않은 액수, 전체에 비교해서 상대적으로 크지 않은 액수같은 경우에는 그러기 때문에 그렇게 구체적으로 할 수는 없고 그러한 예비비 조항을 넣게 됩니다. 그래서 만약 그 예비비를 초과할 경우에는 저희가, 그런가 하면 예비비를 먼저 쓸 수는 없으니까 서로가 갑과 을이 합의된 액수 이상 초과되면 저희 부담이 되는 거지요.

제가 회계를 잘 모르니까, 회계법을 모르는데 보통 회계에는 항목을 이동할 수도 있는 것이 있고 전혀 계약에 없던 것은 못하는 것도 있고 그런 것은 계약서를 봐서 어떤 것들은 할 수 있다 없다 이런 것들이 조금 되어야 우리들이 이해를 하는데, 예비비가 있고 돈이 남으니까 그 전에 없던 부분을 항목을 만드신 것 아닙니까, 이렇게? ○CMI대표 정명근 아닙니다, 제가 그 당시에도...

계약서상에는 악기대여 운송료 그 다음에 국내운송료 이런 것들이 계약서에는 지금 없단 말이지요, 항목 자체가. 항목 자체가 없어요. 왜냐면 승용차 대여비에서 돈이 남으면 버스 대여비가 모자라면 항목이동 할 수 있어요. 그런데 그것은 계약서에 되어 있으니까 우리가 인정해 줄 수 있는 부분이 있다 이 말이지요. 그런데 이렇게 악기운송료 같은 것은 계약서상에 항목 자체가 전혀 없는데 항목을 만들어가지고 돈이 남으니까 거기다 이렇게... ○CMI대표 정명근 아닙니다, 그러니까 항목이라는 게 예비비라는 항목이 들어가 있는 것이지, 그리고 저희가 집행을 하는 과정에서 그것을 다 합하면...

우리 관리부장님께서 말씀하세요. 조직위 차원에서 봤을 때 이렇게 계약서상에 항목이 없던 부분을 새로 신설해 가지고 예비비에서 이렇게 쓰는 것에 대해서 그것이 회계법에 계약서상에 맞는 것입니까? 제가 잘 몰라서 확인만 하겠습니다.

출연료 나간 날짜가 새로 내신 정산서에 안써 있습니다. ○CMI대표 정명근 날짜 써서 드리겠습니다.

날짜를 써주셔야 저희들이 영수증하고 같이 비교를 해볼 수 있겠습니다. 이 부분을 지금 시간 있으시니까, 뒤에 실무자 오셨으니까 제가 요구를 하겠습니다. 여기에는 출연료 해가지고 산타체칠리아 출연료라는 이름으로만 공급가액 합계가 쭉 나왔어요. 그래서 이걸 가지고는 전혀 우리들이 이 비용이 어떤 비용, 어떤 비용인가를 저희가 알 수가 없어요. ○CMI대표 정명근 첨부된 서류도 드렸는데요. 증빙서류까지 저희가 다 제출했습니다.

그러니까 제가 보니까요. 지금 제출한 서류하고 이 통장의 구좌, 이를테면 입금확인서하고 전혀 틀려요. ○CMI대표 정명근 그건 구체적인 건 그러면 실무자하고 어느 부분이 어떻게 틀리고 어떻게 확인하고 하는 것은 저희가 충분히 답변할 수가 있으니까.

그러면 실무자 분이 어떤 분이십니까? ○CMI대표 정명근 두 사람이 왔습니다.

밖에 나가서 확인해도 되겠어요?

그리고 이 회사의 일 하는 내용이 뭐라구요? ○CMI대표 정명근 한국에는 벌써 수년간 정명훈 씨뿐만 아니라 많은 아티스트들이 공연을 할 때 매니저먼트로써 계약을 하니까 전문 매니저먼트회사라고 하면 정확하겠습니다.

매니저회사라 그런 얘기지요? ○CMI대표 정명근 예.

다니엘 더너번이라는 사람이 운영하겠고만요. ○CMI대표 정명근 그렇지요, 주식부분 이런 건 저는 잘 모르구요. 사장이 다니엘 더너번이란 분입니다. 제퍼니스란 분이 부사장으로 있고.

여기 전화번호 있습니까? ○CMI대표 정명근 예, 물론 저희가 송금한 은행구좌니, 그 회사하고는 거래를 한 것이 몇 년간 됐는데 회사내용에 대한 것은 저희가 필요하시면 제출해 드리겠습니다.

송금영수증에 전화번호가 있는가요? ○CMI대표 정명근 송금영수증은 은행 쪽으로 가는 것이니까 Blue Spruce 쪽에서 이쪽에 송금한 것이 그쪽 구좌에 입금이 됐느냐 확인하는 것은 저희가 그러지 않아도 전에 경험이 있었습니다. 정부행사를 했을 때 감사원 감사를 받았기 때문에 그래서 그쪽에서도 이미 익숙해져있는 상태이니까 특위에서 거기 송금된 액수에 대한 확인이라든지 어떠한 것을 원하시면 그건 저희가 연락하면 분명히 협조를 적극적으로 할 걸로 알고 있습니다.

송금표가 있으니까 송금은 됐겠지요. ○CMI대표 정명근 그렇지요, 송금을 했지만 아까 그런 말씀들이 있었기 때문에 이게 실제로 지급된 거냐 하는 것에 대해서 그쪽하고 연락해서 필요한 자료는 저희가 다 제출하겠습니다.

송금영수증은 있으니까 송금했다고 저는 믿습니다. 그러면 Blue Spruce에다 송금한 이유는 뭡니까? ○CMI대표 정명근 지금 정명훈 씨 같은 경우에는 아시아의 모든 행사를 일본도 그렇고 매니지먼트 계약을 Blue Spruce가 권한을 갖고 있습니다. 공연을 할 때에는 Blue Spruce가 권한을 갖고 있기 때문에 Blue Spruce가 정명훈 씨와 또 정경화 씨도 그렇고 매니지먼트 계약을 하게 됩니다, 매니저기 때문에.

이유가 정명훈 씨 매니저기 때문에 대가를 거기다 치른다는 겁니까? ○CMI대표 정명근 물론이지요, 그러면 거기서는 그때 제가 그 계약서를 볼 기회가 있어가지고 봤는데, 대개 매니지먼트회사의 경우는 아티스트한테 주는 출연료가 만약 10만불이다 그러면 대개의 경우는 매니지먼트들이 미국에 있고 구라파에 있고 그런 이유가 아티스트들이 세금을 워낙 많이 내기 때문에 그 이유도 큰 걸로 알고 있지만 일단 액수가 갔을 때에 그 사람들의 커미션을 15%부터 30%를 제하고 그리고 내용이 상당히 복잡한데, 그러니까 아시아에서 정명훈 씨가 출연을 하는 모든 행사에 대한 출연료 관리를 그 쪽에서 권한을 갖고 있습니다. 그러니까 소리축제같은 경우에는 물론 10만불에는 할 수가 없었으니까 그래서 지사님하고도 절친한 사이고 해서 저희가 그쪽에 양해, 물론 본인은 하겠다고 했으니까, 그런데 본인이 예를 들어서 1만불에 하겠다고 하더라도 할 수가 없는 것이 본인은 또 매니저먼트하고 계약이 돼있어서 그 사람들은 자기네 수입과 또 여러 가지 이유로 해서 무조건 싸게 한다고 해서, 아티스트가 하기를 원해도 못하게 되어 있습니다, 계약적으로. 그래서 5만불에 저희가 합의를 했을 때에 Blue Spruce에서는 액수에 대해서 동의를 하고 저희가 송금을 하고 거기서 정명훈 씨하고 얼마가 지급되고 하는 것은 그 사람들 사이의 관계가 되겠지요.

그러니까 정명훈 씨한테 주는 5만불을 거기다 줬다 그런 얘기인가요? ○CMI대표 정명근 그렇지요, 매니지먼트쪽으로 송금이 됐습니다.

그런데 우선 첫째, 지금 산타체칠리아와의 계약서를 왜 봐야 되느냐면요. 이 산타체칠리아와의 계약서 내용에 산타체칠리아와의 돈을 주고 받는 계약서가 되어 있다면 이 영수증은 일단 산타체칠리아의 영수증이 되어야 됩니다, 아셨습니까? 지금 논리적으로 이 Blue Spruce에 간 영수증은 여기에서 인정할 수 없는 영수증입니다. 왜냐하면 이건 CMI가 각종 여러 가지 사업을 다양하게 하니까 거기에 다른 사업에 필요한, 아까 말씀드렸다시피 서울 것하고 영수증이 바뀌었다 이렇듯 순수하게 생각하면 그럴 수도 있기 때문에 우리가 Blue Spruce에 간 영수증을 산타체칠리아와의 계약서에 의한 영수증으로 인정할 수가 없는 겁니다, 여기서. 그렇지 않습니까? 여기에 보면 산타체칠리아로 간 영수증이 있어요. 그건 인정을 합니다. 그런데 계약금액이 도대체 얼마가 어떻게 돼있는지를 알아야 이 내용이... ○CMI대표 정명근 그건 충분히 이해가 됩니다.

그러니까 Blue Spruce에 간 이 영수증은 인정할 수가 없는 겁니다, 저희 감사기관에서는. 그렇지 않습니까? 그게 이해가 안된다는 겁니다. 이 정산서에 보니까. 그러면 산타체칠리아에 간 금액은 오늘 여기에 다시 수정해서 갖고 온 종이에는 9건으로 되어 있어요, 영수증이. 원래 저희가 받은 영수증은 6건으로 되어 있거든요. 그런데 금액은 맞다 그 말이에요. 그런데 이 중에서 산타체칠리아로 간 영수증 2건은 아 이것 산타체칠리아로 출연료로 갔구나 인정을 합니다. 여기다 정산을 할 때 아까 녹화료네 이런 것 등등도 사실은 계약서에 녹화료를 주게 되어 있는지도 봐야 되고, 먼저 정산서에 보면 2억7,400만원이라는, 6개의 외환송금영수증에 보면 2억7,400만원인데 이 금액이 정산하는 내용과 맞을 수가 없다는 겁니다. 그리고 미국으로 간 매니저먼트회사 Blue Spruce에 간 돈이 합하면 7,878만원이 갔거든요. 그리고 또 정명훈 씨한테 간 영수증이 있어요. 그것이 3,430만원이 또 갔습니다. 그러면 1억원이 넘습니다. 5만불이면 1억원입니까? ○CMI대표 정명근 아닙니다, 그것은 제가 아까도 설명을 드렸는데 Blue Spruce 쪽에 송금된 것이 영수증으로써 인정이 안된다는 말씀은 이해가...

인정을 한다 하더라도 금액 자체가 Blue Spruce로 간 돈이 7,870만원하고 정명훈 씨한테 송금된 돈이 3,430만원이 또 별도로 있어요. ○CMI대표 정명근 그러니까 제가 설명을 드리고 있었는데 Blue Spruce에서 송금을 받은 아티스트가 소스가 3가지인데 하나가 지휘자와 또 협연자가 있습니다. 아까 8월 16일날 부분은 협연자 부분에 대해서 3만불이 송금된 건데, 그러니까 BSA에서 녹화료는 계약서에 있습니다. BSA에서 녹화료 부분과 정명훈 씨의 연주료와 정경화의 연주료가 합해서 그 액수가 되냐 안되느냐 하는 것은 저희는 그건 확실히 알고 있으니까 아까 우리 실무자하고...

그러면 녹화료를 왜 또 매니저먼트회사에 보냅니까? ○CMI대표 정명근 그러니까 그 중에서 지금 송금이 된 것과 Blue Spruce에서 가는 이유가 녹화료에는요. 항상 오케스트라 녹화료만 들어가 있지가 않습니다. 저작권이라는 것이 지휘자와 협연자가 어디 있는 경우라 하더라도 그 액수에서 어느 정도 %를 받게 되어 있는데, 우리는 원래 저쪽에서 요구한 것이 그러기 때문에 지휘자, 오케스트라 단체 그리고 정경화, 그 세 아티스트단체와 개인들의 매니저먼트 쪽에서 요구가 온 것이 5만불이었습니다. 그래서 그것을 이쪽에서는 지금 위원장님께서도 그렇고 많이 지출된, 물론 많은 돈이지요. 그런데 저희가 조직위원회하고 짧은 기간 내에 이것을 만드는 동안에 실제로 가능한 것보다도 훨씬 적은 예산 내에서 이걸 맞추느라고 무지 고생을 했어요. 그 중의 하나도 녹화료인데, 참고로 말씀드리자면 정명훈의 경우에는 일본에서 녹화료라 그러면 1회 공연료 10만불을 받습니다. 그러니까 그것이 포함이 되어 있기 때문에 송금이 BSA로 가게 된 것이고 그런 구체적인 내용에 있어서, 지금 말씀하신 것과 같이 그러면 정명훈 것이 오케스트라 18만불에 포함이 되어 있었으니까 따라서 BSA에 송금된 걸 인정을 못하신다고 하는 건 그건 제가 납득이 가는 이론입니다. 그런데도 그것을 제가 지금 위원님께서 원하시고 아까도 위원장님께서도 어떻게 해서든지 계약서를 제출을 하도록 노력하라고 하는 것에 있어서는 제가 이 자리에서 맹세를 합니다. 제가 저쪽에서 어떻게든지 그건 받아오겠습니다. 그래서 오늘 제가 팩스 받은 것만 하더라도 제 공치사 하는 게 아니라 정말 전화 여러 번 하고 사정사정 했어요.

그건 또 질의 외의 얘기인데... ○CMI대표 정명근 BSA 송금에 대해서 제가 설명을 드리기 위해서 하는 이유가 아까 팩스를 보셔도 알지만 지휘자료 5만불에 있어서는 자기네들에 포함이 안되어 있다고 그랬으니까, 거기 포함은 돼있지만 따로 별도로, 그 얘기가 바로, 그건 관례가...

그래서 계약서가 우리 대표께서 얘기하는 이런 정산서나 이런 해명의 얘기가 계약서를 봐야 다 이해가 간다 이겁니다. 그리고 또 그 CMI와 산타체칠리아와의 계약만 계약이 아니고 우리 전라북도 조직위원회와 CMI하고 계약서도 계약입니다. 아셨어요? ○CMI대표 정명근 예.

그러니까 이쪽의 계약서에 응해주셔야 된다 그겁니다. ○CMI대표 정명근 그래서 제가 약속을 드리는데, 그러니까 산타체칠리아하고의 계약서는 저쪽에서, 그리고 아까 위원님께서 말씀하실 때 제가 영수증으로 했다고 처음에 말씀드렸을 때 그 이유가 그동안에 제가 조직위원회하고의 계약서 제출요청을 받았을 때 저쪽에서 양해를 받아야 된다는 거는 제가 누차 설명을 드렸습니다. 그래서 제가 그것은 전달이 된 줄 알고 그때 그렇게 말씀을 드린 거지 제가 산타체칠리아의 양해를 받아야 된다는 조건을 나중에 말씀드린 건 아닙니다. BSA의 경우에 정명훈의 매니저로서 5만불에 대해서 BSA로 송금되는 것이 왜 되느냐 하는 것은 그래서 제가 설명을 드린 거고 거기를 설명하는 증빙서류는 저희가 제출하겠습니다. 그래서 오늘 제가 이 자리에서 계약서를 못가져온 것에 대해서는 대단히 사과를 드리겠습니다. 그런데 약속을 드리는 것은 저쪽에서도 이미 계약서에서 중요한 액수에 대한 확인이 이미 온 이상은 그 범위내에서 오늘 검토를 해주시고 저희가 빠른 시일내에 그걸 받아서 제출을 할 때 그 이외의 의문나는 조건이 더 있으면, 그런데 제가 그 계약서를 싸인했기 때문에 내용을 잘 알고 있지만 저쪽에서 보내준 내용에 공연료라든지 항공료라든지 퍼 디엠(per diem)이라든지 이러한 필요한, 이쪽에서 돈에 대한 것의 조사를 위해서 필요한 조건은 충분히 들어가 있기 때문에 그것을 오늘은 조사를 하시면서 저한테 질의를 해주시면 그건 제가 양심껏 다 대답을 하겠습니다. 그리고 계약서는 제가 노력을 해서 어떻게 해서든지 받아서 여러분들께서 그렇게 이것이 꼭 필요하다고 주장을 하시니까 제가 노력을 하겠습니다.

지금요, 저희가 오늘 자료 한도 내에서 질의를 하라고 하는데, 그것이 결국에 그 답변이 어떻게 답변을 하더라도 제가 예를 들면 일방적으로 듣는 정도지 그걸 계약서가 없으면 확인이 안된다는 뜻입니다. ○CMI대표 정명근 속기사가 기록을 하고 계시니까 제가 오늘...

제 말씀 들으세요. 그리고 제가 그런 기본을 얘기해 드립니다. 미국으로 간 영수증은 사실은 여기에 첨부될 영수증으로써 이건 인정을 받을 수 없다는 것을 우선 전제를 드리고, 제가 개인적으로 한번 알아봤어요. Blue Spruce라는 회사가 주식회사입니까? 내용을 알고 계세요? ○CMI대표 정명근 제가 오랫동안 거래했기 때문에 잘 알고 있습니다. 주식회사입니다.

자, 이것 참 중요한 얘기인데요. 내가 이 Blue Spruce에 대해서 조회를 해봤습니다. 그랬더니 전혀 그 번지에 나와있는 Blue Spruce라는 회사가 있지도 않고, 혹시 등기나 어디 등록되어 있는 회사로써 확인을 해봐도 전혀 없고, '90년도에 이 Blue Spruce가 설립이 되어가지고 '93년도에 이미 폐쇄된 회사예요. 제가 알아보니까 그래요. 우리 CMI대표께서 얘기하는 내용이 저는 지금 100% 신뢰를 합니다마는 또 저도 이 자료에 대해서 조사해본 바로는 그 회사가 없다 그런 얘기입니다. ○CMI대표 정명근 송금이 어떻게 갔죠? 조사를 그렇게 잘 하셨으면 돈이 어디로 간지도 조사해 보시면, 송금명세서에 Blue Spruce로 갔지 않습니까. 그리고 물론...

그래서 그런 내용을 물어봤어요. 송금에 Blue Spruce라는 구좌가 있지 않냐 그랬더니 이 회사하고 그 구좌하고는 상관이 없답니다. 그러면 회사라는 이름을 해서 구좌를 터놓고 회사는 없어져 버릴 수도 있어요. 그렇지 않습니까. 인감만 있으면 되니까. ○CMI대표 정명근 그건 불가능...

제 말씀 들어보세요. 다만 제가 중요하게 생각하는 것은 Blue Spruce라는 회사가 미국 뉴욕에 또 그 번지에 존재하지 않고 있다는 겁니다. ○CMI대표 정명근 그러면 위원장님! 지금 굉장히 중대한 사실을 저한테 지적을 하셨는데, Blue Spruce라는 존재하지도 않는 유령회사에 우리가 송금을 했다 그 말씀 아닙니까?

그런 의미로 의혹을 가질 수밖에 없어요. ○CMI대표 정명근 의혹이 아니라 조사를 하셨다니까.

예. ○CMI대표 정명근 그러니까 지금 그 회사는 존재하지 않고 지금 있는 은행구좌는 그 회사하고 관계없는 유령구좌란 말씀입니까?

그 구좌까지는 조사를 못해봤어요. ○CMI대표 정명근 그러면 무슨 말씀을 하시는지...

제 얘기는 구좌는 구좌내용과 이 Blue Spruce라는 회사와, 이런 회사가 뉴욕에 존재하지 않는다는데. ○CMI대표 정명근 그러면 결국은 정경화하고 정명훈이 공연료는 전혀 없었는데 우리가 받아서 Blue Spruce라는 만들어진 구좌에다 우리가 송금을 해서 우리가 그것도 가로챘다는 말씀입니까?

그건 모르지요. 그런 의혹이 있을 수 있지요. 있습니다. ○CMI대표 정명근 무엇을 원하십니까? Blue Spruce에서...

원하는 게 아니고 내가 조사한 바로는 Blue Spruce라는 회사가 '90년도에 생겨가지고 '93년도에 해체가 된 회사다 이거예요, 조사를 해보니까. ○CMI대표 정명근 그것이 아니고 지금 엄연히 존재하고 세무보고를 하고 회사가 운영되고 있다는 사실이 100% 확인이 되면 어떡하시겠어요?

그걸 확인해 주시라 그런 얘기예요. ○CMI대표 정명근 근거조차 없는, 어디서 조사하셨는지 모르지만 저한테 그러한 추궁을 하실 때에는 근거를 제시하셔야죠. 제가 시민단체나 마찬가지로 시민단체에서는 이태리대사관에서 우리가 3억4천만원 현찰을 받았다고 주장을 하고 있습니다. 그러니까 지금 똑같이 근거가 전혀 없는 추궁을 저희한테 하셔가지고 그것을 증명을 해라. 여기서 모든 점이 그래요. 제가 이 자리에서 저희는 계약서에 의해서 13조에 의하면 정산을 해야 된다고 간단히 나와요, 잘 아시겠지만. 그러면 제가 이 자리에서 본 사업비의 정산검사를 행할 수 있다 이렇게 되어 있습니다. Blue Spruce에 대해서는 워낙 중대한, 횡령, 사기를 떠나서 이건 국제외환문제까지 일어나는 일이기 때문에 그런 걸 말씀하시니까 제가 그것은 물론 저쪽하고 연락을 해서 충분히 제출하겠지만, 지금 위원장님께서 말씀하시는 것은 그러니까 CMI에서 제출한 서류는 모든 게 조작이 됐다는 그런 말씀을 하시는 것 같은데...

저는 모든 게 조작이란 말은 안했습니다. 이 정산서 중에 미국으로 간 영수증 자체가 Blue Spruce라는 사가 이 산타체칠리아와 이 돈을 받을만한 그런 자격이 있는 회사인지 어쩐지를 제가 확인해 봤다 이겁니다. 확인해본 과정과 경과는 나중에 밝히겠어요. 팩스로 받아본 근거가 있어요. 이 사람들이 조사를 잘못 했는지는 모르겠습니다마는 제가 이런 근거를 가지고 질의를 하는 겁니다. 그 질의에 대해서 지금 해명이 안되면 그 근거를 세금을 내고 그렇게 등록된 회사라는 근거를 제시를 조만간에 해주십사 하는 뜻에서 말씀드리는 거예요. ○CMI대표 정명근 예, 하겠습니다. 그리고 참고로 말씀드리자면 저희가 국세청에서도 세무조사를 받았습니다. Blue Spruce에 대해서도 그렇고 전반적으로 여러 번 받았는데, Blue Spruce에 대해서는 지금 조사해 오신 것도 나중에 보여주신다고 했으니까 저한테 보여주시고 저희도 Blue Spruce에 대해서는 필요하신 충분한 자료를 제출하겠지만 지금 여기에서의 쟁점은 무엇보다도 지금 위원장님께서 말씀하시는 정명훈의 지휘료가 산타체칠리아를 통해서 지급된 것이 아니라 Blue Spruce를 통해서 지급됐기 때문에 인정을 못하신다는 것 아닙니까?

아니지요. ○CMI대표 정명근 그럼요?

결과는 그렇습니다. 예를 들면 여기에 붙어있는 영수증 자체가 정명훈 씨한테 돈을 주든 어쩌든간에 그건 저는 모르겠어요. 정명훈 씨한테 직접 돈이 안가, 정명훈 씨한테 가는 것도 사실은 지금 법리상 문제가 됩니다. ○CMI대표 정명근 왜 문제가 됩니까? 정명훈 씨한테 가는 게.

지금 계약자는 산타체칠리아이기 때문에 산타체칠리아에 돈 간 것에 대해서... ○CMI대표 정명근 그런데 위원장님께서 그건 잘못 아시는 것 같은데 산타체칠리아가 어떻게 계약 당사자입니까? 전주조직위원회하고는 CMI가 계약을 했습니다.

아니 그러니까요. 지금 산타체칠리아하고 CMI하고 계약 당사자 아닙니까? ○CMI대표 정명근 그렇지요. 그런데 그런 이론이라고 하면 산타체칠리아에서 다른 어떠한 악기대여라든지 모든 것에 대해서 저희가 그러면 그것을 만약 우리가, 악기대여가 좋은 예예요, 그러면 우리가 지급을 하는 것이 여기 어느 계약서라도 이 행사에 있어서 필요한 서비스를 반드시 산타체칠리아를 통해서 지급되지 않은 건 인정할 수 없다는 조항은 없습니다. 그리고 그건 실질적으로 불가능합니다.

이것 보세요, 제가 그 말 알아요, 그 말 압니다. 그러니까 이 4억1,500만원 전체 금액에 대해서는 다른 영수증이 붙어도 돼요. 그런데 CMI하고 산타체칠리아하고의 계약서가 있을 것 아닙니까. ○CMI대표 정명근 거기에 대해서 충분히 대답을 드렸습니다.

그러니까 지금 산타체칠리아하고 CMI하고의 계약내용이 우리가 계약서가 없으니까 그게 얼마짜리 계약서인지를 모르겠어요. 예를 들면 출연료가 일부이고 나머지는 다른 경비로 한다면 다른 경비는 아까 얘기대로 정명훈 씨의 지휘료만 별도로 계약이 되어 있다면 몰라도 이것이 정명훈 씨 지휘료도 포함해서 산타체칠리아와 계약이 돼있다면, 계약 당사자라면 지금 CMI하고 산타체칠리하고 계약 당사자 아닙니까. 지금 계약서가 없으니까 이런, 우리 대표께서 생각할 때는 억지 소리라고 생각할지 모르지만 산타체칠리아하고 CMI하고 계약한 당사자의 그 금액은 산타체칠리아의 영수증이 붙어야 정상이라는 겁니다. ○CMI대표 정명근 그거는 그런데요. 저희가 결국은 이 계약서에, 산타체칠리아하고 CMI하고의 계약서를 원하시는 이유가 계약서 내용을 검토해서 저희는 결국은 결론으로 가장 중요한 문서는 조직위원회와 CMI의 계약서에 의거해서 모든 것이 결정되는 겁니다. 그러면 여기 계약서에 어디서라도 산타체칠리아하고 계약된 그 내용에 의해서 모든 영수증이 산타체칠리아의 영수증에 의해야 한다는 그러한 단서조항이 없습니다. 그리고 현실적으로 그거는 불가능한 그러한 조건이기 때문에 그러한 조건은 상식적으로 있을 수도 없고...

이거 보세요, 산타체칠리아하고의 계약서가 없으니까 지금 말을 못하는데, 그래서 계약서가 있어야 한다는 겁니다. 예를 들면 20만불에 계약이 만일에 당사자간에 됐으면 그 20만불은 매니저한테 주더라도 산타체칠리아가 주어야 되는 거고... ○CMI대표 정명근 그건 위원장님께서 의견이, 산타체칠리아하고의 계약이 우리 CMI가 되어 있으니까 모든 것은 산타체칠리아의 영수증에 의해야 한다고 하시는 그 주장이 그것은 저희 CMI와 조직위원회의 계약서에 어떠한 조항이나 또는 제가 알기로는 지방자치시대의 감사조항에도 그렇고 어느 감사조항에도 그것이 들어가 있는 것은 모르고 있습니다.

이거 보세요, 지금 나하고 법리논쟁을 하자는 겁니까? ○CMI대표 정명근 아닙니다, 지금 위원장님께서 주장을...

이것 보세요! ○CMI대표 정명근 언성을 그렇게 높이시고...

당사자 영수증은 받아야 당연한 거지 엉뚱한 영수증 받아놓고...

그것은 나중에 따지겠습니다. 나중에 따지고 일단은...

그러니까 우리 대표가 하는 얘기를 존재한다는 얘기로 믿고 그냥 넘어가라구요? ○CMI대표 정명근 당연하지요, 물론 존재합니다.

그러니까 존재한다는 말로 믿고 넘어가라구요? ○CMI대표 정명근 아니죠, 제가 제출하겠다니까요. 마찬가지로 저희도 어떠한 근거에 있어서 존재하지도 않는 회사에다 우리가 송금을 했냐 하는 그 주장은 저희도 반드시 받아야 합니다. 그것을 그렇게 엄청난 사건을 근거 없이 우리한테 화살겨냥 한다는 것은 저희한테 너무나 겁을 주는 거지요.

당연하게 이 Blue Spruce의 영수증을 붙였으면 Blue Spruce의 존재에 대한 여러 가지 증빙서류 거기서 붙여야 되는 거 아니에요? ○CMI대표 정명근 그렇지 않습니다. 여기서 제가 누차 말씀을 드리지만 어떻게 해서 우리가 이런 행사를 하면서 거기에 관련된 모든 회사의 존재뿐만 아니라 한이 없는 그러한 서류를 제출해야 된다고 그러면 그러한 행사를 어떻게 하겠습니까?

박성일 사무총장, 잠깐 증언대에 서세요. 지금 얘기 들으셨지요. 산타체칠리아와의 돈을 주고 받아야 할 계약서가 있는데 그 영수증 처리가 산타체칠리아가 아닌 다른 영수증이 붙어있다면 그것 인정이 됩니까? 그것만 답변하세요.

질의가 빨리 끝날 것 같으면 이어서 하는 게 좋은데 질의할 것이 많다고 하니까, 원활한 진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

이한수 위원님!

이를테면 산타체칠리아가 공연을 하는데 협연료, 지휘료 다 포함되어 있는 것 아니겠습니까? ○CMI대표 정명근 공연으로 봐서는 그렇게 되겠지만 구체적으로 들어가서 계약이라든지 지불방법, 이런 것은 간단하게만 볼 수는 없겠습니다.

그렇게 복잡한 문제라면 그런 것을 분명하게 하기 위해서 계약에 대한 서류를 작성하는 것 아니겠어요? ○CMI대표 정명근 그런데 그 당시에 아까 위원님들께서도 지적을 해주셨지만 거기에 대한 대답이 아주 명확하게만 될 수 없는 것이...

그러면 자꾸 논쟁이 길어지니까, 이 내용을 봐서 우리가 과연 세계소리축제 예비대회 개막공연으로 초청된 행사내용에 들어간 돈이라고 우리가 믿을만한 그런 것이 없잖아요? ○CMI대표 정명근 다 거기에 들어간 돈이죠, 전체가.

아니 그런데, 저희 입장에서. ○CMI대표 정명근 어떤 부분이...

거기다 다 그렇게, 아까 여러 가지 매니지먼트회사가 있던데, BSA이라든가 그런데에 돈은 거의 비슷하게 맞춰서 넣었어요. 그런데 계약관계 가지고 예를 들어서 5천만원, 녹화권료가 2,800만원쯤 되지 않겠습니까? ○CMI대표 정명근 예, 2만5천불.

그런데 2만5천불을 따로 넣고. ○CMI대표 정명근 그러니까 1만5천불 오케스트라 부분에 대해서는 ...

잠깐만요, 그런데 그런게 명확하다면 거기다 썼겠다, 우리 계약 내용하고 이 서류하고 입금한 통장하고 딱 맞다면 논란의 여지가 없어요. 거기다 썼겠다 그렇게 생각할 수 있지 않겠습니까. 그런데 현재는 그렇지 않단 말이에요. 이번에는 공연을 소리축제 개막행사에만 참여하신 것이 아니라 서울공연 2번, 중국공연 2번을 했단 말이에요. 그러면 거기에서도 돈을 어차피 주었을 거 아닙니까. 같은 회사에서 ... ○CMI대표 정명근 아까 말씀드린 바와 같이 서울 부분에 대해서도 공연료가 나갔고.

그러면 이보다는 훨씬 더 3배, 4배가 더 나갔을 거 아니에요? 그렇게 봐야 합니까, 아니면 이 금액으로 다 ... ○CMI대표 정명근 그건 저쪽에 비용 나간 것하고 비교를 해봐야 되겠죠.

그러니까 저희는 어떤데, 이게 거기에만 나간데 썼다고 볼 수 있는 객관적인 자료가 아니다 이거죠. ○CMI대표 정명근 제가 기억하기에는 서울공연에 총 들어간 예산이 5억원정도 됩니다.

그렇게 쓰셨겠는데 이 자료에 나와 있는 입금내용이 꼭, 어차피 서울공연한 것에 줄 수도 있었지 않겠습니까? 그런걸로 주었다고 볼 수도 있는 것 아니에요? 서울공연, 중국공연에도 돈을 주었을 것 아니에요, 그렇죠? ○CMI대표 정명근 예.

주었으면 이런 형식을 취해서 막 넣었어요. 넣었는데 갑자기... ○CMI대표 정명근 무슨 말씀인지 알겠어요. 그러니까 서울공연에 준 것을 이쪽으로 주장하는 것 아니냐, 이런 말씀이시죠?

예, 금액을 딱 맞춰낸 것으로 우리는 볼 수도 있는 거 아니에요. ○CMI대표 정명근 그러면 만약에 서울공연과 전주공연에 전체 정산을 한눈에 보시게 되면 그건 그럴 여지가 없겠습니다.

그렇죠. ○CMI대표 정명근 저희는 그러니까 서울공연에 대한 정산자료를 제출해야 되는 의무는 없지만 그러한 의혹이 있다고 하면 그런 것은 제가 참고자료로...

그것을 좀 부탁을 드리고, 산타체칠리아를 초청한 겁니까, 아니면 지휘자와 협연자를 초청한 공연입니까? ○CMI대표 정명근 그러니까 오케스트라가 출연할 때는 누구 하나를 지정만은 할 수가 없습니다.

뭐 큰 의미가 있어서 하는 것은 아니고, 그러면 오케스트라 단원이 4, 50명, 5, 60명, 이번에 100명 정도가 왔어요? 그 부분에 드린 출연료는 3,800만원으로 되어 있고, 지휘자와 두 분한테 드린 돈은 9천만원가량 되고 그런데 오케스트라면 개인의 연주보다는 큰 규모의 연주를 더 중요시하는 게 아니겠어요? ○CMI대표 정명근 이번 6월달에 있는 트리테너같은 경우는 300만불이 나가는데요.

본래 이렇게 드는 것입니까? ○CMI대표 정명근 지금 오케스트라 비용이 3,800만원이라고 말씀하셨는데 그것은 참고자료로 제가 미리 보내드린 거기에 오케스트라 공연을 만드는 기본적인 사항들을 잠깐 설명을 드렸습니다. 그런데 오케스트라 공연에 들어가는 비용이 시민단체에서도 주장했듯이 그렇게 출연료라고 따로 되어 있는 것은 세계 어디에도 없습니다. 그러니까 뉴욕필하모니 출연료가 얼마다 이렇게 간단히 되는 가격표가 없어요. 그러니까 오케스트라 출연료를 산출하는 방법은 여러 가지 비용이 종합된 것이 출연료가 되는 것입니다. 그러니까 그 사람들의 월급과 한번 해외공연을 하기 위해 들어간 총일수와 곱해가지고 그것과 그사람들의 퍼디엠(per diem)이라든지 제가 그것은 자세히 설명을 드렸는데, 그러니까 제가 말씀드린 공연료 3,800만원이 들어간 것은 아주 기본적인 일부분에 불과하고 ...

그런 것 같애요. 여기 내용을 보면 출연료는 3,800만원이고 나머지 항공료라든가 실제 비용이잖아요. ○CMI대표 정명근 결국은 엄밀하게 따진다고 하면 그 전체가 출연료가 되는 것이죠.

그런데 오케스트라에 굳이 구분하자면 여기 지휘자나 협연자도 사실은 다 항공료나 그런 것이 따로 지출되었어요. 출연료로 결정된 것이 약 9천만원 정도 되고 오케스트라는 3,800만원 되는데 좀 언발란스가 아니냐. 그런데서도 뭔가 석연치 않게 ... ○CMI대표 정명근 충분히 이해가는 게 오케스트라나 지휘자나 협연자나 제가 그분들의 극비사항이기 때문에 누가 얼마를 받는다는 얘기를 할 수는 없지만 클래식 쪽뿐만 아니라 팝 쪽에서도 그렇고 실제 연주자들이 돈을 얼마 받느냐 하는 것은 때에 따라서는 상상이 안가게 언발란스 될 경우가 있습니다.

하여튼 알겠고요. 아까 자료를 제출해 주신다는 것은 좀 부탁을 드리겠습니다. 그리고 지금 해명자료 내신 것 중에서 몇가지만 좀 묻겠는데요. 중국공연에 대해서 정치적인 목적 때문에, 중국공연을 하기를 상당히 원했던 것 같애요. ○CMI대표 정명근 세계적인 오케스트라들이 중국에 가서 공연하는 것을 선호하고 있습니다.

그런데 힘든 여건의 한국공연이 오케스트라가 원하는 조건으로 공연이 가능하게 되었다라고 해명을 하셨어요. 중국공연이 최소한 2회 가능하면 한국공연도 하겠다, 사실은 한국공연을 일정에 안넣었다 그랬던건가봐요. ○CMI대표 정명근 그렇죠, 한국공연을 3회만, 처음에 저희가 알아봤을 때는 아셈공연의 관심이 소리축제보다도 2, 3개월전에 있었습니다. 그래서 제가 문의를 해봤더니 한국에서 2회공연으로 다 할 경우에 비용이 나온 것이 거의 열흘정도의 비용이 되니까 그걸 횟수로 나누게 되니까 너무나 액수가 많게 되었습니다. 그래서 이태리대사관에서도 도저히 할 수가 없다고 포기를 했고, 그랬을 때에 작년 가을경에 소리축제에서 프레페스티발을 한다는 결정이 나오면서 대표적인 행사로서 오케스트라 공연이 검토가 되었습니다. 그래서 서울에서 2번하고 전주에서 1번 하면 비용이 분산되니까 가능하겠다 싶어가지고 제가 소리축제위원회쪽에 관심이 있습니까 했더니 관심이 있다 그래가지고 저쪽에다 문의를 한 결과 3회 공연만으로 왔을 때 가장 문제가 되는 것이 2억8천만리라나 되는, 그러니까 1억4천만원되는 항공료 정부보조가 가능치 않았었어요. 그러니까 오케스트라측에서 얘기가 그러면 자기네들이 그동안 중국공연을 원했었으니까 중국공연이 2회가 되면 정부에서 악기운송료하고 항공료가 보조가 되겠다, 그래서 아주 복잡하고, 제가 이것 때문에 4번 로마에 출장을 갔습니다. 그래서 그것을 힘들게 만들게 되었다는 것은 그러한 과정에 있어서 세계소리축제조직위원회에다가 힘들다는 말씀을 드리면서 그 당시에 제가 세계소리축제조직위원회에 필요하다고 요구한 사항은 결정이 늦게 되면 오케스트라의 스케줄 때문에 이것을 확정지을 수가 없으니까 결정이 되어야 됩니다 하고 여러번 말씀을 드렸는데, 조직위원회에서도 많은 노력을 하셨지만 개인적으로 결정할 문제가 아니니까 결국은 그게 4월까지 걸리게 된겁니다. 그런데 일반적으로 오케스트라가 한번 투어를 할 때 6개월전에 돼가지고 결정이 되는 경우는 거의 없습니다. 그래서 저희가 4번이나 가게 되었고, 대사도 꽤 노력을 했고, 그러니까 결론적으로 얘기하자면 전주공연은 물론 이쪽에서는 그렇게 동의를 안하실지 모르겠지만 전체적으로 봤을 때에 전주공연을 위해서 결국은 아셈도 그렇고 중국도 그렇고 같이 이것을 만들게 되었기 때문에 전체가 가능하게 된 것입니다.

한가지만 물어보고 제가 질의를 마치겠는데요. 참여의사 포기를 몇번 밝혔다고 했잖아요. 거기에 대한 문제점이 어떤 것이었습니까? ○CMI대표 정명근 가장 큰 문제점은 조직위원회에서 기구성격 때문에 그런걸로 제가 충분히 이해를 했었지만 결정하는 데에 상대방에서 요구하는 것같이 결정이 빨리 되지 않는 것이 가장 큰 문제였었습니다. 그래서 제가 본행사 기획안을 내면서도 그랬고, 이 기획안을 내면서도 그렇고 항상 전제된 조건이 어느 시간내에 결정이 안되면 상대방에서, 그러니까 오케스트라는 1년전이나 2년전에 스케줄을 확정집니다. 그 이유는 제가 설명드리면 충분히 납득이 가실거예요. 그런데 지금 우리가 처음 시작한 것도 1년도 채 안돼서 시작했는데 계약하는 4월까지 가는 그 과정동안에 오케스트라에서는 도저히 결정이 늦어지니까 투어를 할 수 있다는 가능성에 대한 확답을 언제까지, 그것이 뭐 1월달, 2월달 들어가면서 저는 조직위원회에 이거 빨리 결정이 안되면 도저히 이거 못합니다, 도중에 포기해야 됩니다, 그래서 그것을 끌게 되어가지고 4월달에 가서 계약을 하게 된 거예요. 그러기 때문에 제가 도중에 포기하지 않으면 안된다는 의사를 누차 말씀을 드린 것이고, 이것을 아까 장사무총장님께서 잠깐 설명을 하셨는데 처음에 이 행사를 만들 때 본행사가 워낙 예술적이라든지 정치적으로도 그렇겠지만 모든 면으로 봐서 크고 중요한 행사이기 때문에 그때에 관광객을 유치하기 위해서는 미디아에 홍보를 해야 되니까 1년전에 프리페스티발을 하겠다는 결정이 나오면서 프리페스티발을 할 수 있는 기간이 1년도 안되면서 그러한 행사를 만들었어야 되는 힘든 과제가 있었습니다. 그러니까 한쪽에서는 결정을 해서 프리페스티발을 한다, 그 대신에 하더라도 내용면으로 봐서 이게 국제적 수준에 맞는 것을 만들어야 되니까 그러한 시간적인, 아주 타이트한 그러한 데드라인에 걸리게 되었습니다.

그러면요, 장사무총장님이 그때 관여를 안했다고 그랬어요? ○(전)사무총장 장순경 제가 조직위원회...

그때 계셨던 시기입니까? ○(전)사무총장 장순경 아닙니다. 그러니까 제가 세계소리축제조직위원회 사무총장으로 발령받은 것은 지난해 4월 13일이었고요, 그 이전에는 문화관광국장을 했지 않습니까.

그러면 문화관광국장 할 때 그 내용을 전혀 몰랐었어요? ○(전)사무총장 장순경 아니죠, 이런 것을 알고 있었죠.

2월달에 내부적으로는 결정이 된 것 같애요. 이걸 해야 되겠다 그러면서 4월달까지 계속 지연되었던 이유는 뭡니까? ○(전)사무총장 장순경 이게 첫째는 예산이 수반이 안되었던 것도 있고요. 그 다음 번에 집행위원회의 의결절차라든가 이런 것을 다 해야 되는데, 방금 정명근 대표께서 얘기하신대로 우리가 결정이 빨리 되지 않으니까 좋은 초청할 연주가들은 자꾸 다른 일정이 짜여 있고 그런 것 때문에 진행을 할 수 없다라는 그런 내용이었었습니다.

그게 상당히 중요하다고 보는데 예산도 없이 이를테면 그렇게 큰 산타체칠리아 오케스트라를 초청할 만큼 전라북도에 여유가 없었던거 아닙니까, 그렇죠? ○(전)사무총장 장순경 아니에요. 그게 어떻게 되었냐면 그 당시에 저희가 국비신청을 이미 하고 있었는데 그런 예산들이 확정이 안되었었기 때문에 저희가 확정이 안된 상태에서 우리가 서로 합의를 못보고 있었던 것이죠.

국비신청해서 확정이 안되었다면 우리가 할 만큼의 어떤 수준이나 그러한 재정적인 범위에서 이런 일을 도모했어야 하는 것이 아닌가요? ○(전)사무총장 장순경 지난해에 국비는 결국 저희가 노력을 했고 모든 위원님들께서 도와주셔서 국비 5억원을 받았었죠.

예산은 신청한대로 다 되는 것은 아니잖아요. 요즈음 같은 경우 안될 경우가 더 많잖아요. 그래놓고 협상을 계속 꾸준히 해오고 있었다, 꼭 오케스트라만 해야 할 이유가 있었습니까? ○(전)사무총장 장순경 그 당시에 용역을 준 기본계획에도 나와 있지만요. 전주세계소리축제를 지향하는 것이 우리 음악과 서양음악, 또 서양음악을 대표한다면 오케스트라 그리고 방금도 말씀드렸습니다마는 ...

잠깐요, 제가 내용을 알겠는데 잠깐 인사하는 자리에서 정명근 대표가 그랬는데 이것을 서로 협의하는 과정에서 전라북도에 개막전 행사를 진행함으로서 외국에서 그걸 보러 관광객이 오는 것도 현실적으로 어려운 일이고, 또 우리 전라북도 도민들의 문화의식이나 그걸 이해할 수 있는 능력이 전체적이지 않기 때문에 실제적으로 효과는 없을 것이다라고 지적을 많이 했다고 그래요. ○(전)사무총장 장순경 누가요?

우리 대표께서, 그 말씀 아까 하셨죠? ○CMI대표 정명근 아까 저쪽 방에서 말씀하신 그겁니까?

예, 그런걸 지적을 몇번 하셨다고. ○CMI대표 정명근 그러니까 전체 축제기획방향이나 이런것에 대해서는 저희도 물론 문제점을 여러 가지 지적했습니다.

지적을 했는데 그런 것을 목적으로 유치를 해서 그런 행사를 해야지만 국제적으로 소리축제가 명성을 얻게 되고 인정을 받게 된다. 그리고 관광객도 많이 유치할 수가 있다 그랬는데 거기에 대해서 상당히 부정적인 견해를 갖고 계시고 지적을 했다 그런 말씀을 하신거죠? ○CMI대표 정명근 그렇죠, 시간적으로도 그렇고, 거리도 아까 위원님들께서도 말씀하셨지만 거리상에 문제점도 있었고 워낙 규모에 비해가지고, 물론 제가 걱정해서 지적말씀을 드린 게 조직위원회에서 능력은 충분할지 몰라도 경험이 부족했기 때문에 그것에 대해서도 오늘 증명을 하다시피 이 사업에 대한 어느 정도의 경험이 없으면 납득하기가 좀 힘든 점들이 참 많습니다. 그래서 그런 점을 제가 예측을 하고 설명드렸었지만, 그런 경험을 제가 몇번 했어요.

그러면 결과적으로 그것을 꼭 해야 한다고 주장하는 사람들이 많지 않아요. 여기는 없는 것 같애요. 여기 업계대표도 그런 부정적인 견해를 갖고 계셨고, 여기 부장님들도 그때서야 알았다고 하고, 누가 이거 하자고 한겁니까? 사실 그러한 부정적인 견해속에서 이루어질 때까지는 아주 강한 나름대로의 의지를 갖고 그걸 해결할 수 있는 능력자가 있었다고 보아지는데, 그러면 누가 그런 거예요? 전 사무총장이 누구였죠? ○(전)사무총장 장순경 제가 처음 사무총장을 맡았습니다. 세계소리축제조직위원회가 1999년 11월 15일자 구성이 되었거든요. 그 당시에 위원장은 유종근 지사님이 맡으셨고요. 그리고 사무처 발족이 지난해 3월달에 있었고 제가 부임한 것은 4월 13일자 발령을 받았었습니다. 지금 정명근 대표께서 부정적인 시각이라는 것은 오케스트라가 필요없거나 한다는 그런 부정적인 견해가 아닌 것으로 저는 생각합니다.

효과면에서 말씀드린 것으로 저도 이해는 해요. 그런데 그런 효과가 없고 저희가 그런 능력이 없는데 굳이 일을 해가지고... ○(전)사무총장 장순경 이위원님, 양해하신다면 제가 한가지만 말씀을 드리겠습니다. 효과면은요, 지난번에 오케스트라에 많은 분들이 예산의 낭비라는 것을 지적하셨습니다. 오늘도 문제가 되는 것이 그점입니다마는 저는 이렇게 생각을 합니다. 저는 지난 해 예비대회에 산타체칠리아 오케스트라는 투자였다고 분명히 말씀드립니다. 현재 일본에서 정명훈씨가 지휘하는 것을 전제로 해서 일본의 민간인 합창단들이 대거 이 소리축제에 참여하는 것을 원하고 있고, 이것은 현재 우리 조직위원회에서도 그 부분을 추진하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그 사람들이 오게 되면 전부다 자기 돈을 들여서 옵니다. 우리가 흔히 외국인 연주가나 외국인을 초청할 때는 전부다 적어도 거마비는 다 지원합니다. 이 사람들은 자기 돈 들여서 옵니다. 저는 이런 것들을 다 효과로 생각합니다.

그것도 그때 가보고 결론을 보고 나서 얘기하세요. ○(전)사무총장 장순경 물론 그래야 되겠지요.

제가 아까 질의 몇가지 드린 것에 대한 자료는 오늘 받을 수는 없겠습니까? 오늘 어렵겠죠? ○CMI대표 정명근 제가 이태리 대사관에서 받은 서류는 가지고 왔으니까 그것은 제출하겠고, 산타체칠리아 오케스트라에 한 것은 오늘부터 시작해서 최대한 노력해서 빠른 시일내에 받아서 제출하도록 하겠습니다. 아까 위원장님께서 말씀하신 Blue Spruce에 대한 참고서류라든지, 존재를 증명하는 것은 저희가 받아서 제출하겠습니다.

질의 마치겠습니다.

예, 여기에서 하나 의문나는 것이 산타체칠리아 출연료 중에 지휘자, 협연자 항공료로 나간 529만원, 이것은 입금표가 4천만원 중에서 전주것으로 일부 나간 걸로 되어 있습니다. 약 4천만원 정도, 송금 영수증 외환거래계산서를 보면 4,500만원을 보낸걸로 그렇게 여기 계산서에 나와 있습니다. 그중에서 4,500만원이 전주 것이 아니고 서울공연료까지 포함해서 4,500만원이라는 겁니다. ○CMI대표 정명근 그게 왜 그러냐면 서울과 전주 것을 전주는 1/3로 했고 많은 쪽이 서울부분이니까 송금할 때 같이 송금을 하고 전주에다가...

그중에서 전주것은 529만원이 들어간 걸로 제가 파악을 했어요. 이건 분명히 이해가 갔고, 그런데 다른 외환거래계산서요. 다른 외환거래계산서, 처음에 이탈리아 산타체칠리아 오케스트라 출연료하고 항공료를 합쳐서 9,800만원정도, 항공료가 6천만원정도, 출연료 3,800만원정도 나간 것이 1번은 480만원, 1번은 9,300만원 이렇게 해가지고 2회에 걸쳐서 나갔어요. 그래가지고 480만원 1차 보낸 외환거래계산서가 저한테 증빙서류로 왔고, 9,300만원을 보낸 것하고 2번을 출연료, 항공료 포함해 가지고 나눠서 보내신 거예요. 그래서 480만원에 대한 외환거래계산서 입금표가 들어와 있고, 9,300만원에 대한 계산서가 출연료로 들어와 있어요. 일단은 출연료에 항공료까지 포함되니까. 그렇게 해서 이해가 거기까지 갔습니다. 그런데 아까 지휘자, 협연자 항공료 이것은 4,500만원 중에서 전주에서 지불해야 될 금액이 529만원으로 1/3 가격 아니면 1/5 가격인가... ○CMI대표 정명근 1/3 가격입니다.

1/3 가격으로 입금이 되었단 말이죠. 그러면 제가 생각을 해볼 때 2회에 걸쳐서 480만원하고 9,300만원이 들어간 것도 전체금액 입금이 나오고 그중에서 전주 것이 이것이다 이렇게 되어야 되는 걸로 아는데, 전자에 말씀드린 4,500만원 중에서 그러니까 입금표는 4,500만원으로 되어 있고 그중에서 500만원만 전주 것이다 그렇게 말씀을 하셨기 때문에 그러한 계산방법으로 보자면 입금표, 산타체칠리아 출연료 조차도 1억 얼마가 아니고... ○CMI대표 정명근 그것은 서울정산을 참고로 보여 드리면 이해가 가실 거예요.

그러니까 다른 것은 서울 것까지 포함해서 보냈단 말이죠, 지휘자, 협연자 항공료 이런 것은 서울 것까지 포함한 4천만원으로 보냈는데 전주 출연료의 입금료는 포함해서 보내지 않고 단독으로 전주 것으로 입금표가 되어 있는 거예요. ○CMI대표 정명근 아닙니다. 그렇게 되어 있지만 차이점이 뭔가 하면 오케스트라 쪽으로 나간 것을 보면 녹화권 빼고서는 리라로 나간 것을 보실 수 있을 겁니다.

원화금액이라고 옆에 써 있지 않습니까? ○CMI대표 정명근 그러니까 저희가 송금하는 것이 지휘자 10월 4일날 나간 매세의 경우가 연주료하고 항공료를 포함한 것 중에서 뽑아서 전주 부분을 저희가 ...

그거 이해가 가요. 그것을 말씀드리는 게 아니고. ○CMI대표 정명근 결국은 지금 말씀하시는 게 그러면 공연료도 역시 그런 방법으로 지급되었냐 하는 것을 저희가 보여주려면 아까도 위원님께서 말씀하셨는데 결국은 문제점이 되는 것은 서울 쪽에 공연료를 전주 쪽에 과다하게 부담시켜서 전주 쪽에서 너무 비싸게 공연료를 지불한 것이 아니냐 하는 그런 의혹과 또 물론 그전에 이태리 대사관에서 우리가 3억4천만원을 받았다는 그러한 의혹이 있었는데 그것을 깨끗하게 해소시켜 드리는 방법은 전체 정산서를 놓고 보시면 우리가 서울에서는 얼마 나갔고...

그것을 물어보는 게 아니고 이 정산방법이 아까 지휘자, 협연자 항공료는 총액이 입금표로 되어 있는데 520만원만 전주 것이다 그렇게 실무자가 저희들한테 설명을 해주셨단 말입니다. 그런데 다른 이탈리아 산타체칠리아의 출연료, 항공료 그 다음에 지휘자 공연료 이런 것들은 하나씩 하나씩 보낸 것이 전주것의 금액으로만 정확히 입금이 되었다는 거예요. ○CMI대표 정명근 서울 것을 참고로 설명을 드리자면...

왜 그런 방식으로 했냐 그말이에요. 제가 생각하기에 일괄계약이기 때문에 서울, 중국, 전주 것을 포함해서 1차, 2차, 3차에 나눠 보내는 것을 제가 말할 수 없으나 일괄계약이기 때문에 총액을 1차, 2차, 3차에 나눠서 보내고 그중에서 전주 것이 얼마다 이렇게 저희들한테 보여주시는 것이 아니고 일괄계약을 했음에도 불구하고 외환거래계산서에는 아까 지휘자, 협연자 항공료인 529만원의 방식을 선택한게 아니고 보낸 방식이 딱 전주금액분, 여기 정산서에 전주금액분이라고 제출하신 그 금액하고 맞는 금액을 입금시켰다 이 말이에요. 왜냐하면 일괄계약이기 때문에 중국이나 아셈 것을 합친 입금계산서가 아니고 전주 것만 단독으로 관계자들한테 송금을 하셨단 말씀입니다. 그것에 대해서 제가 질의하는 거예요. 왜 그런 방식이 되었느냐, 총괄적인 가격으로 입금이 안되고 전주 것만 똑 떼어서 ... ○CMI대표 정명근 또 설명을 드리는데 10월 5일날 제가 1억4천만원, 서울부분 것 송금한 것이 있습니다. 그러니까 그걸 보시면 계약서에도 아까 설명을 계약서를 동의를 받아서 하겠지만 계약서에도 아셈부분과 전주부분의 분할이 나와있다시피 그러기 때문에 우리도 7,500만리라, 1억2천만리라, 1억4천만리라 해가지고 분할되어서 우리는 지불했죠.

그러니까 전주 것을따로 지불하셨다는 말씀이에요? ○CMI대표 정명근 그렇죠, 그러니까 세부분으로 나눠져 있습니다.

그러니까 아셈하고 서울 거하고 전주 거하고 따로따로 나눠서 산타체칠리아측에 보내셨단 말씀이죠? ○CMI대표 정명근 예, 단지 녹화료만은 저희가 따로 송금을, 1만5천불 부분은 오케스트라에 했고 1만불의 부분은 지휘자하고 협연자를 위해서 따로 송금을 했죠.

제가 그 다음에 질의를 하겠습니다. 그것은 그러면 외환거래서를 서울 것하고 저희 것하고 같이 맞춰보면 된다는 그런 말씀이시죠? ○CMI대표 정명근 예.

아무튼 방법은 그렇게 하셨다는 것을 나중에 우리가 검토한 후에 할 말이고, 증빙서류가 없는 것이 아까 녹화권료 있죠? 녹화권료를 2개로 나눴어요, 2,800만원을. 1,700만원하고 1,100만원을 나눠서 송금하셨거든요. 그런데 1,700만원에 대한 녹화권료는 외환거래계산서가 있어요. 그런데 1,100만원에 대한 증빙서류는 여기에 없어요. 그것은 어떻게 된 것인가요? 현재 팩스로 받은 거에는... ○CMI대표 정명근 10월 20일에 1,715만2천원에 대한 것은 있죠?

그것은 있어요. ○CMI대표 정명근 그러면 10월 4일에 4,500만원 중에서 4,700불이 들어가 있지 않습니까. 그 밑에 보면 똑같은 액수 4,500만원 중에서 우리가 지휘자와 협연자의 녹화권은 미국 쪽에서 관리하기 때문에 그것은 그쪽에 지불된 것이 포함되어 있는 거죠.

녹화권료를 어디어디에 지불하셨어요? ○CMI대표 정명근 그러니까 아까도 말씀드렸다시피 항상 녹화권료는 오케스트라하고 협연자하고 거기에 출연하는 사람들이 녹화권료를 받게 되어 있습니다.

그러니까 총체적으로 협연자하고 산타체칠리아를 초청해서 이 공연을 했지 않습니까. 그러면 산타체칠리아에 녹화권료가 나갔겠죠. 산타체칠리아에 나간 것이 1,700만원입니까? ○CMI대표 정명근 그렇죠.

그리고 정경화씨하고 정명훈씨한테 나간 것이 1,100만원이에요? ○CMI대표 정명근 1만불입니다.

그래서 그것이 미국으로 갔다는 얘기예요? ○CMI대표 정명근 그렇습니다.

그런 방식으로 하셨다는 말씀이네요? ○CMI대표 정명근 그렇죠, 계좌가 다르니까요.

제가 보기에는 이 부분, 아까 말씀드린 1,100만원, 그러니까 정경화씨하고 정명훈씨한테 간 녹화권료 증빙서류가 없어요. 그것에 대해서는 왜 없는지 말씀해 주세요. ○CMI대표 정명근 10월4일에 4,500만원 송금된 것 중에 제가 제출한 자료 7번에 녹화권료 2만5천불에 대한 내역이 설명되어 있습니다.

어디예요? ○CMI대표 정명근 7번 조항에 들어가 있지 않습니까.

그리고 그 다음에 하나가 4,620만원에 아까 저희들한테 제출하신 정산서에, 아까 뭐라고 했죠? ○CMI대표 정명근 공연준비 리허설 비용 및 퍼디엠(per diem)이 들어가 있으니까요.

식사비 이런거 해가지고, 그런데 그것에 대해서 영수증 처리하신다고 그랬는데 저희들한테 다시 제출하신 ...

그런데 4,620만원에 대해서는 영수증 처리로만 되어 있습니까? ○CMI대표 정명근 예, 영수증으로 받았지요.

그래서 다 구비가 되었다고요?일반영수증으로. ○CMI대표 정명근 외국에서 여기에 와서 지급을 현지에서 받을 경우에는 책임자의 영수증을 받는 것이 관례로 되어 있습니다.

책임자의 영수증을 받는 것으로... ○CMI대표 정명근 그러니까 오케스트라 단체에서 영수를 했다고 그런 것을 받을 수 있는 자격이 있는 책임자가 영수증에 사인하게끔 되어 있습니다.

그러면 식대같은 거 영수증은 안받으셨어요? ○CMI대표 정명근 어느 식대 말씀하시는가요? 여기 퍼디엠(per diem)에 들어가는 식대를 말씀하시는 거죠?

그러죠. ○CMI대표 정명근 그것을 4,620만원에 대해서 그쪽하고 계약서에 공연준비 비용과 퍼디엠(per diem)에 대해서 조항이 들어가 있기 때문에 4,620만원을 원화로 지급하고 책임자의 영수증을 받았습니다.

그걸로 갈음하셨다는 거죠? ○CMI대표 정명근 그렇죠.

책임자가 영수증 사인하는 것으로 해서, 그러니까 무슨 간이세금계산서나 그런 것이 없고 그냥 드렸단 말씀이죠? ○CMI대표 정명근 예.

제가 일단은 그렇게 의문나는 점을 질의했으니까 다른 위원님들께서 이상한 부분이 있으면 질의해 주세요. 유철갑 위원님!

그렇습니다. 이거 누가 보더라도 그래요. ○CMI대표 정명근 누가 보는 건 다른 사람들의 의견이겠고요.

그렇기 때문에 영수증과 계약서가 필요하다는 겁니다. ○CMI대표 정명근 계약서에 대한 것은 여러번 대답을 드렸습니다.

그러니까 계약서가 있어야 된다 그런 얘기를 드리는 겁니다. 퍼디엠(per diem)이라는 금액도 계약서에 어떻게 되어 있는지, 그것도 전주 것에 해당되는 것인지, 서울공연과 중국공연하고도 같이 연관되어 있는 것인지, 어떤 것은 편리한 대로 서울공연하고 나눠서 영수증을 제출했다고 그러고 어떤 것은 전주 것이다라고 그러고, 이 모든게 영수증 금액을 꿰맞추느라고 아주 골치가 아팠어요, 보니까. 그리고 기본적으로 저희한테 제출했던 정산서 자체를 다시 이렇게 해온다는 것은 이것은 있을 수가 없는 얘기입니다. 그러면서도 계약서를 첨부하지 않는 것은 자꾸 의혹을 진하게 할 수밖에 없거든요. 과연 중국공연과 서울공연, 전주공연을 합해서 계약을 했다고 했는데 그 계약내용 중에서 과연 공정하게 전주 것에 대한 배분이 되었는지, 전라북도가 바가지를 썼는지 이것을 보려면 계약서가 꼭 있어야 된다 그런 얘기입니다. ○CMI대표 정명근 위원장님께서는 가격이 비싸고 안싸고는 관계를 안하신다고 그러셨잖아요.

관계 안합니다. ○CMI대표 정명근 그런데 바가지 썼냐 안썼냐 하는 것을 판명하기 위해서 계약서가 필요하시다고 그러면 목적이 달라지는 겁니까?

이것 보세요. 서울공연과 중국공연, 전주공연을 합해서 거기서 배분이 공정하게 나왔다면 비싸도 감안한다 이겁니다. 그러면 서울공연도 금액이, 저는 의혹을 이렇게 제기할 수 있습니다. 계약서 금액이 예를 들면 30만불이라고 하면 그중에서 공정하게 배분되어야 하는 것이 전주가 10만불이 된다면, 논리적으로 비슷한 수준으로 맞는다면 그것이 10만불이 되든 20만불이 되든, 저는 비싸든 싸든, 아까 말씀하신대로 백화점 가격표가 있는 것이 아니니까 인정합니다. 그런데 30만불 계약 중에서 전주에서 20만불 돈을 받아가고, 예를 들면 서울과 중국공연에서 10만불 지불했다면 전주가 바가지를 썼다는 얘기죠. ○CMI대표 정명근 그런데 아까 말씀하신 것은 저희가 계약서를 제출해야 되는 의무에 대해서 누차 말씀하셨는데 지금 전주가 바가지를 썼느냐 안썼느냐 기준이 어디에 있습니까? 그러니까 전체 공연에서 ...

그러니까 그 기준은 계약서를 보고 따져봐야 된다는 얘기예요. 계약서의 내용을 전혀 모르니까. ○CMI대표 정명근 아니 계약서의 내용을 떠나서 지금 시민단체에서도 그랬고 여기에서도 그런 것이 지적되었지만 공연횟수÷얼마, 이렇게 되는 공식이 있는 것 같이 여러사람이 말씀을 하는데 저는 그것 자체도 거기에 대해서 이의를 제기해야 되는 것이 지금 위원장님께서 예를 들어서 말씀하셨는데 저도 예를 들어서 말씀드리겠어요. 오케스트라공연을 하는데 한 나라에 가가지고 3번을 하든지 5번을 하든지 10번을 하든지 오케스트라뿐이 아닙니다. 잘 아시는 조수미씨 공연을 제가 여러번 했는데 한국에 와서 5번 공연한다고 하면 부산이든 창원이든 전주든, 전주에 와서도 했습니다. 그러면 거기에서 공연료를 여기 업자한테 제가 팔거나 또는 지방자치단체와 대행계약을 합니다. 그랬을 때에 거기서 조수미가 한국에 와서 얼마받냐, 그 중에서 비용 다 더해가지고 1/5만 내면 조수미가 갈 대한민국에 도시는 한군데도 없어요. 그런데 그러한 공식을 이러한 오케스트라에 적용을 하시려고 하시는 것 같은데 제가 그동안 협조를 하기 위해서, 뿐만 아니라 여기서 맹세를 하고 말씀드리지만 조직위원회에 있는 직원여러분들께서 정말 굉장히 노력하셨어요. 그리고 저를 설득시켰고 또 저도 쫓아가서 설득을 했고 그래서 저의 입장으로서는 전체 예산에서 1/3을 전주에 배당해야 될 책임이 전연 없었습니다. 그러니까 지금 저희한테 지적사항에 기본적으로 깔린 그러한 이론은 바가지를 썼다 따라서 전체 예산이 얼마냐, 계약서 보자, 그래서 전주에 불공평하게 배당한 거 아니냐 그것 자체도 제가 의문을 제기하는 것이 ...

알겠어요. 무슨 뜻인지 알겠습니다. 결국에 이 계약서를 보면 예를 들면 전주가 1/3을 부담했다든지 그런 논리로 배분된 것은 아니고만요? ○CMI대표 정명근 계약서의 내용을 중요한 것은 저쪽에서 팩스로 보내왔기 때문에...

아니, 우리 정대표한테 묻는 것은 예를 들면 이 계약서 자체가 전라북도가 꼭 1/3이라는 논리보다도 하여간 그 논리에는 맞지않게 전라북도에 많이 배분된 부분이 있습니까? ○CMI대표 정명근 절대로 없습니다. 그러기 때문에 제가 말씀드리는 것은 ...

절대로 없으면 그런 부분에 설령 1/3이 여기서 오버되어서 지출이 되었다 하더라도 저들이 그 내용을 봐서 이해할 수 있는 것은 이해할 수 있다 이겁니다. 그런데 문제는 계약서가 없으니까 계약이 도대체 10만불에 되어 있는지, 20만불에 되어 있는지, 30만불에 되어 있는지 모르기 때문에, 이것은 대행계약이기 때문에 이것을 잘 아셔야 됩니다. 전라북도 돈 있는대로 갖다가 CMI에서 그 돈을 갖다 다 쓰라는 그런 조건으로 준게 아닙니다, 이게. 그렇지 않습니까? 그러기 때문에... ○CMI대표 정명근 전라북도 소리축제조직위원회에서 갖다가 줄 사람도 없고 그러니까 여기서...

잘 내용을 이해를 하시면서... ○CMI대표 정명근 계약서가 있지 않습니까. 계약서에 의해서 정산을 하고 거기에 정산이 잘못되었으면, 우리가 사기를 했으면 검찰에 고발하시고, 저희가 이 자리에 와가지고 이렇게 5시간이 되도록 똑같은 소리를 되풀이하면서 계약서 이야기가 제가 그동안 세어보니까 22번 나왔어요. 속기사, 한번 계산해 보세요. 22번에 대하여 제가 대답을 한 7, 8번 정확히 대답을 했습니다. 제가 최대한 노력해서 제출을 하겠다고, 그러니까 저희가 이만큼 노력을 해서 힘든 공연을 만들었고, 조직위원회에도 제가 자신있게 말씀드리지만 경험 없는 분들의 입장에서는 정말로 최대한 노력해서 훌륭한 공연을 성공적으로 했습니다. 그 결과는 외국의 공연에 대한 평이 나온걸 보셔도 알거예요. 그리고 아까 사무총장님께서 말씀하셨지만 일본에 단체들이 의견을 본다 하더라도 예비행사가 성공적으로 안되었었다면 그것이 가능하지 않았겠죠. 그러면 특별위원회에서 조사를 할 때 어떻게 금전적인 것만 가지고 따진다 하더라도 제가 대답을 충분히 하겠지만은...

대표님, 그것은 묻지 않는 답변입니다. ○CMI대표 정명근 죄송합니다. 경험이 없어가지고.

그리고 저희들은 실패의 원인 이런 것들을 여러 가지 다 조사합니다. 산타체칠리아를 대행한 CMI만 조사하는 게 아니에요. 전반적으로 조사를 하고 산타체칠리아도 과연 산타체칠리아를 초청해서 우리한테 어떤 의미를 주었느냐, 이것이 잘 되었는가 못되었는가 하는 것은 이미 우리 정대표님하고 따질 일이 아니기 때문에 정대표님한테 그것은 묻지 않는 겁니다. 그리고 정대표님을 오시라고 해서 묻는 이유는 산타체칠리아와의 정산이 좀 이해가 안가고 확인할 수 없기 때문에 오시라고 해서 금전적인 것만 자연히 물어보게 되는 겁니다. 그걸 이해하시고, 아까 계약서 문제가 22번 나왔다고 짜증스런 말씀을 하시는데 지금 그 답변이 최대한 노력을 해서 주겠다는 답변보다 확실하게 제출해 주겠다는 그런 답변을 들으면 제가 두 번 다시 얘기 안해요. 그러기 때문에 여러 가지 정산서가 계약서가 없기 때문에 우리가 이해하기 힘든 부분이 많다 이런 내용이고, 당연히 예를 들면 계약서 자체가 전라북도에 조금 불공평하게 돈이 지출이 안되었다고 아까 말씀을 하셨으니까 저는 그렇게 믿습니다. 그러나 대표 말만 듣고 믿을 수 없기 때문에, 또 우리는 근거주의이기 때문에 계약서를 첨부해야 된다는 말씀을 계속 드리는 거예요. ○CMI대표 정명근 계약서를 저쪽에 오늘 가서도 제가 전화를 하겠지만 여기 오기전 지난주에 전화를 10번 이상 저쪽하고 했을 때 오히려 가장 문제가 되는 것은 저쪽에서 제출하는 데에 또 최근에 와서 그 태도가 더욱 강경해진 이유가 시민단체에서 3월 28인가, 29일에 기자회견을 한 이후에 그것이 이태리대사관에서 본국으로 보고가 들어갔고 또 오케스트라에서도 이 사실을 알고 있습니다. 그러면 저쪽에서 전화로 저한테 얘기가 뭔가하면, 제가 설득을 시킨 가장 큰 이유가 세계적인 한국에서 세계적인 문화축제를 하기 위해서 거기 음악감독이 한국인이기 때문에 협조를 해달라고 정말 가서 빌었어요. 그러면 자기네들은 힘든 일정을 뽑아서 이걸 만들기 위해서 중국도 했고 정부에다가 항공료 보조도 적극 이태리대사관과 함께 뛰어가지고 만들어 가지고 노력한 것에 대해서는 한마디 말이 없고, 결국은 2류, 3류 오케스트라 수준이라는 얘기를 들으면서 얼마를 받아야 되느냐, 아주 상세한 보고를 받은 그 사람들의 의견은 왜 계약서를 유출 못하겠다는 이유가 저는 납득이 가는 것이 그러한 단체에다가 계약서를 보냈을 때 그것을 어떻게 해석하겠느냐. 그렇기 때문에 처음에 오케스트라 쪽에서는 대답을 받았습니다, 계약서를 제출해도 좋다. 그런데 조건이 있었습니다. 그래서 조직위원회에서 제가 공문을 받았습니다. 조건이 뭔가 하면, 이것은 내부에서 검토용으로 하고 외부에 유출이 안되는 조건이라면 제출해도 좋다 그래 가지고 제가 그것을 구두로 전달해서 조직위원회에서 그러한 공문을 받아서 제가 갖고 있습니다. 그런데 마침 이 사건이 터진 거예요. 그러니까 저쪽에서 얘기로는 오늘도 마찬가지입니다. 이 자리에 와 있는 분들이 시민단체에서도 와 계시고 현지 언론들이 와 계십니다. 그러면 저의 의견을 신문사에 보냈을 때 한마디도 써준 지방언론사는 없었어요. 그러니까 이 자리에서 그러한 계약서를 그사람들 것을 제출했을 때 아까 위원장님께서 말씀하셨지만 Blue Spruce사가 존재도 안하는 유령단체다, 거기다 보내가지고 마치 외환사기나 친 것 같은 그러한 의혹을 제기하는, 저는 이 자리에 올 때 협조하는 마음으로 조직위원회의 간곡한 부탁을 받고 저는 왔어요. 그런데 분위기가 마치 우리가 계약서를 제출 안하는 것은 뭔가 숨길 게 있는 것 아니냐, 그렇지 않습니까? 그러니까 하다못해 BSA 그런 문제까지, 그건 제가 깨끗하게 증명해 드릴게요. 그러니까 저쪽에서도 제출을 하지 말라는 강력한 주장을 하는 이유는 제가 충분히 납득이 가는 게 그게 여기에 왔을 때 이태리 말이 모호하다, 영어로 되어 있는 것을 가지고 어떻게 이상하게 번역을 해가지고 하면 그러지 않아도 여기와서 공연한 것에 대해서 2류, 3류라고 욕을 먹는판에, 바가지를 썼다, 무슨 소리냐, 전화로 얘기하면 그사람들도 흥분하니까, 그걸 왜 유출해야 되느냐 그런 얘기입니다. 그러니까 처음부터 저사람들도 마찬가지예요. 제가 저쪽에다가 이쪽에서 유출하지 않겠다는 책임을 지겠다고 약속을 하면서 받아오겠습니다. 그러니까 조사특위에서도 저한테 그런 것이 외부에 나가야 될 이유가 없지 않습니까.

그렇습니다. ○CMI대표 정명근 그렇죠?

예. ○CMI대표 정명근 그런데 지금 시민단체에서 주장하는 인터뷰한 내용을 볼 때에는 특위에서 하는 사항에 대해서 모든 사실을 알고 있어요. 그러면 여기에서 그러한 대사관과의 계약이라든가 산타체칠리아하고 계약이라든가 아티스트하고 계약은 정명훈, 정경화는 제 동생이지만 나라에서 자랑하고 보호를 해줘야 되는 아티스트들이에요. 그러면 그런 것을 외부에 다 보여주면서 그걸 만약 정당하게 해석할 사람들이면 몰라도 제가 공연한 날 와서 싸움을 거는 단체에 그것을 보여줬을 때 뭐라고 그것을 해석하겠습니까? 그렇지 않아요? 이미 결론을 내고 CMI는 사기를 친 단체다 그렇게 결론을 내고 하는 단체한테 이러한 유출되지 말아야 될 서류가 나갔을 때 책임은 누가 지겠습니까?

그러면 지금 말이죠. 시민단체에서 그동안에 이태리대사관에서 돈을 얼마 받았냐 하는 것은 우리는 모르는 내용입니다. 시민단체에서 얘기했던 그런 내용들은 자기들이 어디에서 얘기를 듣거나 정보를 가지고 얘기한 것이지, 우리한테 이태리 문화원에서 돈 얼마 받았다고 자료제출한 적 있어요? ○CMI대표 정명근 그 사람들이 주장하는 것, 읽어드릴까요?

그거 다 있어요. ○CMI대표 정명근 그 사람들이 그 근거에 의해서 의혹을 제출해 가지고 특위에다가 계속 조사를 촉구했다고 나와 있습니다.

그러니까 우리보고 조사를 해달라는 내용이지, 우리가 이태리대사관에서 돈을 얼마 받았다는 얘기를 우리도 모르고 있는데... ○CMI대표 정명근 그러기 때문에 아까 위원장님께서도 BSA가 존재하느냐 하는 조사까지도 하신 이유가 그렇다고 보면 여기서 나간 것이 대종된 것이 서울과 전주하고 공평하게 되어 있느냐 하는 것만을 알아보시겠다고 하면 BSA 존재하고 무슨 관계가 있습니까? 그러한 시민단체에 촉구된 사항에 대해서 특위위원회에서는 그것을 동의해서 조사를 시작하셨기 때문에 되는 것 아닙니까?

천만에 말씀입니다. 제 말씀 들어보세요. Blue Spruce를 조사한 이유는 제가 말씀 드렸지 않습니까. 기본이 당사자 영수증은 붙여야 된다는 개념을 갖고 있습니다. ○CMI대표 정명근 정산서도 안보셨는데 BSA가 어떻게 나왔습니까?

정산서가 왔죠? ○CMI대표 정명근 그러면 정산서가 온 후에 BSA를 조사하신 겁니까?

그렇습니다. ○CMI대표 정명근 그 서류 한번 보여주세요.

그러니까 그건 보여드릴테니까 그것은 걱정마시고, 이 정산서가 온 후에 보니까 정산서에 뉴욕으로 간 영수증이 붙어있기 때문에 이건 산타체칠리아하고 무슨 상관이 있냐 이게. 의문점을 갖지 않을 수 없지 않습니까. 산타체칠리아하고 Blue Spruce하고 무슨 상관인지 오늘 처음 들어서 알고 있는 겁니다. 조직위나 어디서도 저희한테 그런 얘기 해준 적이 없어요. ○CMI대표 정명근 저희가 특위에서 공문을 2번인가 받았습니다. 출석요구에 대한 공문도 받았고, 아까도 얘기가 왔다갔다 하는데 정산서를 받으신 분도 계시고 안받으신 분도 계세요. 그러니까 받으신 후에 의문점이 나니까 그것을 바쁘신 위원장님께서 그것도 미국에다 존재 여부를 확인하셨다고 그러는데 그렇다고 하면 왜 저희한테 문의 안하셨어요?

오늘 문의를 하려고 한 것 아닙니까. ○CMI대표 정명근 그런데 속기사한테 다시 읽어보라 하면 나오겠지만 위원장님께서는 BSA의 존재에 대한 것을 결론을 어떻게 내주셨냐 하면 이것은 존재하지 않는 단체이기 때문에 사기를 했을 의혹이 짙다고 말씀하셨어요.

제가요, 이것은 존재하지 않는 회사던데요, 얘기를 하니까 우리 대표께서 반론을 강하게 하니까 내가 받아친 얘기가 그겁니다. 저는 Blue Spruce에 대한 얘기를 자꾸 하시는데 그것은 내가 보여드린다니까요. 어떻게 그 내용을 조사해 가지고 그런 것인지, 그래서 그 내용을 오늘 대표께서 오시면 물어보려고, 아무도 모릅니다. 저 혼자만 알고 있어요. 그래서 오늘 오시면 물어보려고 했던 것입니다. 그래서 오늘 물어봤는데 강하게 예를 들면 그게 아니다라고 얘기를 하시니까... ○CMI대표 정명근 저는 Blue Spruce의 존재에 대한 강한 반응이라기보다도 그것을 말씀하신 저의에 대해서 저희가 아까부터 처음에 시작해서 지금까지 5시간 넘도록 이 회의가 계속될 때 솔직히 저한테 물어보신 질의 중에서 1시간내에 대답할 수 있는 간단한 문제들이었어요. 계약서 낼 거냐, 안낼 거냐, 그리고 돈이 전체가 얼마인데 전주에 배정된 것은 얼마고 서울에 배정된 것은 얼마냐, 증거 대라, 5분이면 끝나는 거예요. 그러니까 그것을 목적으로 해가지고 저를 이 자리에 불렀다고 하면 저는 이 자리에 모든 자료를 준비해 가지고 양심껏 성의껏 대답하기 위해서 이 자리에 나온 겁니다. 그런데 시작하면서부터 고성이 나오고 그러한 의혹이 제기가 될 때, 그리고 여기 올 때 부터도 저는 여기 전주를 대표하는 시민단체로부터 사기를 치고 여기 조직위원회 직원들과 결탁을 해서 돈을 나눠먹었다고 하는 그러한 혐의를 받고 나온 사람이에요.그러면 그런 사람의 반응이 그렇지 않습니까. 5시간이 지난 후에 뭐를 나보고 더 이상 어떻게 대답하라는 그런 강한 반응이 안나오겠습니까?

됐어요. 충분히 이해를 하겠습니다. 이제 간단간단하게 사실 알고 싶은 내용들이 있습니다. 그걸 좀 묻겠습니다. ○CMI대표 정명근 죄송합니다.

CMI에서 준 해명서가 있지 않습니까, 저희한테 보내주신. 거기 내용에 보면 이런 내용이 있습니다. 오케스트라는 순회공연 성격에 따라 추가연주료를 요구하며 초대측은 적절히 흥정해야 된다는 그런 서론을 주셨어요. 그건 저도 이해를 합니다. 그런데 확인을 한번 해보고 싶은데요. 거기에 장순경 사무총장이 '99년 7월경에 축제계획제안서를 제출해 달라고 간곡하게 건의했다는 말도 있습니다. 그대로 인정해도 되죠? ○CMI대표 정명근 그렇습니다. 7월경으로 기억하고 있는데 정확한 날짜는 기억나지 않습니다.

그리고 이 내용에 보면 공연횟수를 늘려서 비용을 절감해야 된다 그러면서 이태리 대사관이 아셈공연을 추진하는 그런 내용을 설명하면서 조직위원회에 알려 주었어요. 그래서 조직위원회에서는 아셈공연과 같이 이루어지는 것을 알고 있었다는 표현을 하셨거든요? 장사무총장님, 알고 계셨습니까? ○(전)사무총장 장순경 맞습니다. ○CMI대표 정명근 참고로요, 아까 말씀드렸지만 아셈공연 요청이 먼저 저희한테 표시되었었습니다. 그래가지고 대사관에서 아셈에 대한 참여 중요성을 지휘자가 한국인이라는 등 여러 가지를 했기 때문에 저희가 그것을 가능하게 하기 위해서는 물론 2번에 안된다는 것을 알고 저쪽에서 예산을 받아서 대사관에 얘기를 했습니다. 그러니까 대사관에서 그러면 공연횟수를 늘려달라는 요청을 해가지고 저희가 광주MBC에서 전주하고 계약한 액수보다도 더 많은 액수로 MBC창사 몇주년 기념이라고 해가지고 저희한테 하겠다는 관심을 표현한 것 자체도 제가 국장님께 말씀을 드렸습니다. 그것을 구태여 이 자리에서 말씀을 드리는 이유가 저희가 소리축제에 참여하게 된 동기를 아셔야 되는 게 근본적인 것이 여기에 우리가 장사를 하기 위해서 이 사업에 참여했다고 해서 따라서 우리는 이익을 최대한도로 하기 위해서 수단방법을 안가렸다는 그러한 사고방식을 가지지 않으시도록, 동기가 어떻게 되어서 여지껏 조직위원회나 누구한테도 설명이 안되어 있는지 의문이 가는데 저의 자신, 우리를 방어하기 위해서라도 저희는 그것을 설명 안드릴 수가 없습니다.

그렇습니다. 바로 그것 때문에 오셨고, 그것 때문에 저희들이 궁금해서 오시라고 그런 거예요. 그동안에 조직위원회에서 아무도 그걸 논리정연하게 해명하는 사람이 없어요. 아셨어요? 그래서 이 상황까지 오게 되었다는 것을 이해를 해주시고, 그런데 결국에 오케스트라가 원하는 조건으로 공연을 하기로 했다 이런 내용이 있고요. 그러면서 CMI가 전라북도와 계약을 하면서 견적내용을 2억700만원을 이런 내용으로 썼다. 그런데 우리 CMI하고 전라북도하고 계약서에는 사실은 구체적인 산출이 없거든요. ○CMI대표 정명근 2억700만원 산출근거 말씀하시는 겁니까?

예. 그게 없기 때문에 우리들은 2억700만원 전체가 출연료로 간 걸로 오해할 수도 있지 않겠습니까? ○CMI대표 정명근 그런데 죄송하지만 오케스트라 공연에 저희가 서울에서도 여러번 하면서 예술의전당이라든가 신문사 방송국하고 계약을 했지만 어느 단체에서도 아까 조수미에 대해서도 얘기를 했습니다. 계약을 하는 과정과 나중에 계약하는 결과에 있어서 이게 우리가 받는 돈이 제대로 내는 거냐, 바가지 쓰는 거냐 하고 물어보는 사람 하나 없어요. 그걸 대답하는 바보도 없고, 왜냐하면 사는 사람이 판단을 해야 되는 것인데 저희는 설명을 드렸습니다. 그런데 모르시니까 ...

대표님, 지금 그런 얘기를 자꾸 하시면 시간만 길어지니까 제가 질의하는 것만 답변을 해주십시오. 그런 것들이 계약서가 있었더라면 이게 자꾸 그런 의혹이 안생겼을텐데, 계약서가 없고 영수증만 첨부가 되어 있어서 이건 그런 의혹을 자꾸 주변에서 가진 겁니다. 그건 저희들이 오해일수도 있어요, 결과로 보면. 그렇지 않습니까? 그러니까 제가 오해이기를 바라면서 해명되기를 바라는 겁니다. ○CMI대표 정명근 공연날 저희한테 와서 바가지를 썼다고 주장하는 단체가 계속 사기라는 것을 주장하고 있는데 저희가 제출한 영수증하고는 무관한 일입니다. 그 사람들은 영수증을 봤을리도 없고 또 제가 이의를 제기하고 싶은 것이 영수증을 제출하는 것에 대해서 그동안 저희가 수많은 정산을 해봤지만 영수증 자체를 못믿겠다는 저의가 있기 때문에 이런 회의가 있는 것 아닙니까. 그러면 영수증을 못믿는다는 이유가 어떤 근거에 의해서 있으신 겁니까?

제가 질의하는 것만 답변해 주십시오. 그 답변도 나중에 내가 해드릴게요. 자꾸 질의가 잘라지게 되니까요. 아까 우리 위원님이 질의했는데 협찬금을 이태리대사관에서 6만5천불을 받았다, 그 이상은 절대 받은 것이 없다 그건 아까 말씀해 주셨고, 그리고 장사무총장님, 이 때 CMI가 제시한 조건이 있다고 그랬어요. 그때 CMI가 제시한 조건이 뭐였는지 그 자료를 좀 주세요. CMI에서 밝힌 것이 쭉 대화를 하다가 CMI가 제시한 조건이 예를 들면 장사무총장이 승낙을 하신 걸로 되어 있거든요. 그러니까 CMI가 계약전에 제시한 조건이 뭐였는지 자료를 좀 주시고요.

제가 좀 의문나는 점을 얘기할까요?

그런데 이런 내용들을 전혀 모르고 있어요. ○CMI대표 정명근 그런데 그것이 항상 그렇게 된다고 하면 제가 여쭤볼게요. 조직위원회에서 자동차 하나 산다면 그 부속에 대해서 어디서 만들었고 얼마에 샀냐는 것을 다 제출해야 됩니까? 그리고 판단은 사는 사람의 입장에서 해야 되는 겁니다. 그러면 이 자리에서 조직위원회에서 사는 사람들이 능력이 없고 경험이 없어서 바가지를 썼다는 것은 둘째 문제이고, 제가 이 자리에서 대답해야 되는 것은 계약서에 의거된 우리의 의무와 책임을 법적인 범위내에서 양심껏 수행을 했느냐 하는 대답을 하기 위해서 이 자리에 나왔거든요. 그러면 갑과 을에 있어서 우리가 을의 입장에 서서 견적서를 제출했고, 수차 회의를 해가면서 구체적으로 설명을 드렸고 뿐만 아니라 전주 아니더라도 다른데서도 그보다 더 주고 사갈 데가 있었다는 사실도 알고 있었고, 그런 결과로 전주세계소리축제조직위원회에서 이게 비싸냐, 안비싸냐 하는 판단을 했지 않습니까. 그리고 또 그 내용에 있어서 이게 조직위원회에서만 하는 것이 아닙니다. 대한민국에 가장 권위있는 데는 위원들도 다 모인데에서 구체적으로 우리가 만약 공연료가 얼마고 퍼지엠이 얼마고 몇 명 오고 프로그램이 뭐고 모든 구체적인 것을 제출했다고 하면 우리가 제출하든지 만약 그 제출까지 해가면서 너무나 힘들고 시간이 없으니까 공연을 못하겠다고 하든지 그걸 그때 결정해서 통지를 했을 거 아닙니까. 그런데 우리가 제출한 내용과 가격이 적절하다고 판단을 했기 때문에 우리가 계약했는데 계약한 사람 데려다 놓고 사후에 따지기는 너무 쉬워요. 왜 이거 안했냐, 저거 했냐 따질려면 만약 그 당시에 조직위원회 위원장의 입장으로 앉으셔서 저하고 흥정을 해서 이것을 만드셨다고 하면 그렇게 생각 안하실거예요.

알겠습니다. 지금 결국에 이 계약이 끝난 계약내용은 우리 정명근 대표한테는 유리하게 이야기할 수 있는 것이고, 우리 조직위원회는 무능한 사람들이에요. 이런 구체적인, 오늘과 같은 해명서가 나오게 된 내용들이 계약 때 이런것들을 알았어야 되는데 지금 계약 때 없으니까 여기에 나와 있는 2억700만원이라는 돈이 출연료로, 물론 여러 가지가 포함되어 있지만, 들어가 있는 줄로 알고 있었다 그말입니다. 아셨습니까? 그러니까 그 계약자체에 이미 끝난 것을 우리 정명근 대표보고 잘못했다는 것이 아니라 우리 조직위원회가 무능하게 잘못했다 그런 이야기입니다. 그런데 그렇다면 그 계약대로 했다면 우리 조직위원회나 견적서, 계약서 내용을 보면 2억700만원에 대한 내력이 퍼지엠이네 항공료네 이런 것들이 들어가 있다고 정산을 해오는 것 조차도 이 계약서 내용으로 봐서는 인정을 하기가 어렵다 그런 얘기입니다. 그 내용중에 하나가 여기에 항공료가 1/3 해서 얼마, 출연료가 1회에 3,800만원, 그리고 항공료가 4억리라에서 보조를 받고 1억2천만리라(6,100만원)가 이 속에 포함되어 있다 그러면서 또 뒤에 보면 퍼지엠이 4,620만원이다, 지휘자 공연료가 5만불이다, 지휘자, 협연자 항공료가 얼마다 이렇게 나와 있는데 순회공연, 항공료 중에서 6,100만원을 부담했는데 항공료와 악기운송료와 이런 것들에 대해서 얼마라고 금액이 들어 있는데 저희들이 묻고 싶은 것은 여기 정산서에 보면 악기대여 운송료 등이 별도로 되어 있거든요. 이것은 왜 그런가요? ○CMI대표 정명근 아까 김위원님께서 구체적으로 질의를 하셔가지고 제가 대답을 했는데요. 국제 악기운송료하고 국내 악기운송료가 분리되어 있습니다. 위원장님께서 질의하시는 것은 제가 짐작이 되는데 국제 악기운송료는 단원항공료하고 같이 포함되어 있습니다. 그러니까 4억리라면 한화로 약 2억원정도 되는데 그것도 그 당시에 상당히 항공사로부터 협조를 받은 액수인 이유가 대개 오케스트라단원 100명이 가고 악기들이 움직일 때 들어가는 최소한도 비용이 25만불이상입니다. 그런데 그것을 20만불미만으로 결론난 걸로 제가 기억을 합니다. 그래서 그중에서 1/3인 1억2천만리라를 전주에서 부담하게 된겁니다. 그리고 나머지 운송료라는 것은 김포에서부터 전주까지 오는 반쪽, 전주에서 서울 올라가는 것은 서울 쪽에서 부담했습니다.

그러니까 이것이 중복되었다고 생각하는 것은 우리가 잘못 생각했다 그런 얘기입니까? ○CMI대표 정명근 중복된 것이 아니고 악기운송료의 내용이 하나는 국내고 하나는 국외입니다.

그리고 지금 정산서 영수증에 보니까요. 버스임대료가 100만원씩 잡혀 있던데 1대에 100만원이라는 뜻입니까? 그렇게 정산이 되었습니까? ○CMI대표 정명근 그 당시에 우리가 원래 견적을 할 때는 지금 기억이 안나지만 대당 30만원인데 행사를 할 때는 40만원으로 올라갔습니다. 그래가지고 그게 아마 3대분으로 제가 기억을 하고 있습니다.

그게 아닌데요. ○CMI대표 정명근 3일간 비용입니다. 그것은 버스회사에 알아보시면 확인할 수 있을 겁니다.

그러니까 하루에 1대 비용이 아니고 3일간 비용이다? ○CMI대표 정명근 그렇죠. 오케스트라 100명이 움직이는 거니까.

그래서 그걸 물어보는 겁니다. 그리고 산타체칠리아는 제가 뒤로 접고요, CMI에서 대행한 소리스팩타클 거기에 대해서 몇가지 묻겠습니다. 정산서에 보면 보통 소리스팩타클에 출연한 출연진들이 많이 있는데요. 대개 이것은 계약금액을 이렇게 했으면 출연료 같은 것이 거의 픽스가 되어야 될텐데 왜 이런 것들은 지출이 많이 되었어요. 스님들이 최고로 많이 되었고, 서라벌연주팀도 그렇고, 스님같은 경우는 700만원을 약정하고 돈을 주었는데 1,600만원을 지출했다 이렇게 정산서가 올라왔어요. 이거 가능한 겁니까? 그런 융통성을 두고 계약을 한겁니까? ○CMI대표 정명근 소리스팩타클이 가장 공연 중에서 문제가 되었던 공연인데 그 이유가 소리문화축제의 근본취지가 국악의 근원지인 전주에서 하는 문화축제이기 때문에 국악의 중요성을 외국에 알리는 그러기 때문에 한·중·일 명인전도 기획이 되었고, 늘 다른 데서 볼 수 있는 공연보다는 자랑할 수 있는 창작품을 만들어야 된다는 그러한 과제가 있었습니다. 그래서 소리스팩타클에 총예산을 제가 기억하기에는 총 6천 얼마인데 그것은 대한민국에서 창작품 만드는 이 분야에 전문가 누구하고도 상의해도 그렇지만 그 돈은 될 수 가 없어요. 그러면 조직위원회에서도 그 문제 때문에 장사무총장님도 그렇고 부장님도 그렇고 김창환씨도 그렇고 가장 걱정을 많이 한 부분입니다, 저희도 걱정을 많이 했고. 특히 일본사람들이 와가지고 물론 산타체칠리아 정명훈은 인정을 받는 단체이니까 하지만 소리문화축제를 대표할 수 있는 우리 고유의 창작작품을 만드는데 과연 그것이 그사람들한테 인정을 받을 수 있는 것이 되며, 또 앞으로 축제를 계속할 때 계속 이것에 투자를 해서 키워서 예를 들자면 이번 본행사 할 때는 야외공연장에서 대규모로 하자는 그런 의견도 나왔습니다. 그래서 제작을 하게 된 것인데, 이야기가 길어져서 죄송하지만 지금 특위 위원님들께서도 양해를 해주셔야 되는 것이 아까 말씀드린 바와 같이 시장에서 물건을 사는 것이 아니고 예술인들이 그것도 대한민국에 최고의 예술인들이 관련되는 작품이라고 하면 뒷 얘기가 따르지 않으면 이해를 시켜드릴 수가 없어요. 그러니까 스님들이 왜 1,600만원을 받게끔 되어 있느냐 라는 설명을 하다 보니까 이러한 기본적인 것까지 말씀드리게 되었는데 그래서 연출자로 원일희라는 젊은, 아시겠지만 대종상 3년인가 연속받은 젊은 친구하고 또 김효경 교수님하고 제가, 참고로 말씀드리자면 제가 그분들한테 얘기를 들었어요. 이쪽에서 그것을 확인하기 위해서 전화가 왔는데 너무나 투가 CMI에서 예를 들어서 100원 주고 저희들한테는 가로채고 50원 줬다 그러한 투의 조사를 한 사람이 한두명이 아니에요. 그러니까 제가 이 자리에 오늘 올 때 감정이 있는 인간으로서 제가 그런 것을 들었을 때 좋은 기분은 아니겠죠. 그렇지만 협조하는 입장으로서 나왔는데, 그래서 소리스팩타클의 경우에도 그 현장에서 있었던 분은 김창환씨 한분이에요. 그날 저녁에 현장에서 리허설을 하면서 밤을 꼬박 샜습니다. 스님들이 1,600만원을 나게 된 것은 실제로 그분들이 대한민국에서 그 규모로 가가지고 공연을 할 때 최소한도로 받는 액수가 2,500만원입니다. 그러면 김효경 교수나 원일희씨나 거기에 참여한 모든 단체들이 예산을 6,600만원으로 할 수 있었던 것은 제 얼굴과 제 사정으로 해가지고 이분들한테 간청을 한거예요. 예산이 부족하니까 싸게 해달라, 그래서 그나마도 스님들한테 1,600만원이 나가게 된 것은 저희가 설명을 드리고, 물론 납득을 하셨기 때문에 전체예산이 오버되지 않는 범위내에서 그걸 만들기 위해서 굉장히 고생을 했어요. 그래가지고 만들어낸 것이 스님한테 1,600만원이 나가게 된 것이고, 그리고 나머지 줄어든 것도 생각을 하셔야죠. 그러니까 뭐가 너무 많이 나갔냐 그렇게만 따지지 마시고...

이거 보세요. 그렇게 저한테 지시하는 것 같은데 제가 물어보는 말만 답변해 주세요. ○CMI대표 정명근 대답이 좀 길어졌습니다. 정말 죄송합니다. 그런데...

들어보세요. 스님 예불이 900만원 초과된다는 것을 공연전에 조직위원회하고 협의를 했습니까? ○CMI대표 정명근 했습니다.

누구하고 했습니까? ○CMI대표 정명근 실무진하고 제작과정에 서 아주 가깝게 면밀한 검토를 해가면서 제작을 했기 때문에...

실무진하고 상의를 했다고요? ○CMI대표 정명근 예.

실무진 누가 그 중간에 들었어요?

그러면 윗사람한테 금액같은 것을 조정해서 얘기한 것도 없고요?사전에.

알았어요. 이게 말이죠, 이런 모든 계약이 남는 것은 좋은데 초과가 될 때는 사전에 초과되는 충분한 근거와 명분을 제시해서 조직위원회에서 승낙을 맡아야 되거든요. 그게 원칙입니다. 그런데... ○CMI대표 정명근 김창환씨께서 저희가 작품을 만드는 과정에 있어서 예산이 부분적으로 초과, 전체적인 초과가 아니라 부분적인 초과가 된 것에 대해서 전연 기억이 없으시다고 하는데 저희가 여기에 사흘전부터 내려와 가지고 작품을 만들면서 조직위원회 실무진들하고 서로 상의해서 결정된 사항이 한두가지가 아닙니다.

자, 이것 보세요. 그러면 좋습니다. 그것은 우리 조직위원회에서 그런 답변이 있었으니까 나중에 우리가 판단을 하겠습니다. 그러면 왜 스님들 예불에 대해서 견적서가 700만원으로 되어 있었어요? 그런 것은 전혀 예측을 못했어요? ○CMI대표 정명근 아닙니다. 예측은 그렇기 때문에 이 계약서에 항목이동이 들어가 있는 이유가 그러한 창작품을 만들게 되면 그 당시에 우리가 처음에 제출한 견적서와 또 도중에 제출한 작품내용에 대한 설명이 결국 저희가 올린 그러한 작품내용하고 변경된 사항이 꽤 있었습니다, 작품내용에 있어서 출연진도 그렇고. 그래서 작품을 만들 때 예술적인 문제의 최종결정은 연출자하고 감독이 하게 되어 있는데 그래서 스님들이 예불을 하는데 10명 출연했을 때 700만원인데 10명으로 했을 때 초라한 것 여러 가지 생각을 해서 연출자하고 요구가 20명, 그리고 그러한 변화가 많이 있었습니다. 프로그램 자체도 변화가 있었고, 또 전주출신 단체들의 출연요청이 조직위원회에서도 있었고 구체적인 사항의 변동이 있었고 따라서 물론 10명이 20명으로 늘고 이게 빠지고 저게 빠지고 하는 데에는 예산변동이 있었죠. 그것은 당연히 있을거라고 예측을 했는데 저의 원칙은 전체예산을 초과할 경우에는 CMI에서 책임을 져야 되니까 그것을 실제로 초과를 했습니다. 그리고 검토하시는 도중에 마지막 항목을 보세요. 저희가 받은 기획료를 한번 보십시오. 1,300만원 받았습니다. 저희가 전체 예산의 3%입니다. 그러면 ...

이것 보세요. 사실은 기획료 같은 것을 떳떳하게 제대로 받았어야 돼요. 아셨습니까? 박성일총장님, 잠깐 증언대에 설래요. 계약서상에 견적서가 첨부되어 있지 않습니까, 산출근거가. 그런 것들이 부분 부분 이렇게 700만원이 100%이상 오버되어 가지고 1,600만원이 지출된 이런 금액들을 사실은 지출할 때 조직위원회의 사전승인을 받아야 되는 것이 원칙 아니에요?

그리고 보면요, 그리고 이런 금액들이...

계약서에는요, 사전에 협의하지 않고 추가발생한 경비에 대해서는 청구할 수 없다고 되어 있어요. ○CMI대표 정명근 그렇습니다. 그래서 그게 항목변경사항에 들어가 있는 것이 항목변경에 적용이 될 때는 작품같은 것을 만들 때 그것은 피할 수 없는 그러한 사항이기 때문에 단지 이것이 총액이 넘어가면 청구를 할 수가 없죠. 그런데 총액이 늘어나는 것은 조직위원회와 상의해 가지고 인정을 받을 경우에는 그것도 저희가 받을 수 있게끔 되어 있었습니다. 그런데 저희가 청구를 할 수가 없었던게 예산부족이 제 귀에 못이 박히도록 말씀하셨으니까 저희는 결국에 가서...

법적으로 맞네요.

그대로 받았습니까? ○CMI대표 정명근 정산을 해서 받았다는 말씀, 아까 말씀하신 전액을 미리 받았습니다. 계약서에 의하면 40%를 30일내에 받고 20일내에 받고 ...

그러니까 여기서 초과된 금액은 못받았다 그런 얘기인가요? ○CMI대표 정명근 전체적으로 봤을 때에 정산을 한 결과를 보시면 나오겠지만 ...

소리스팩타클에서는 초과되었고 다른데서는 좀 남았고 그래서 총액적으로는 4억얼마를 받았다 그런 얘기죠? ○CMI대표 정명근 아니죠. 거기서 1,300만원은 저희가 적자로 나와가지고 결국은 기획료를 하나도 못받은 셈이 됐죠. 왜그런가 하면 예산초과된 부분에 대해서 신청을 못하니까.

그리고 음악감독이 500만원인데 돈은 크지 않습니다. 600만원으로 정산서가 온 것은 이런 것도 흥정을 해보니까 500만원으로는 도저히 안해준다고 그럽니까? ○CMI대표 정명근 감독되는 분에 대해 제가 개인적으로 얘기할 수가 없어서 그러지만 음악감독이든 예술감독이든지 나와서 창 하시는 분이든지간에 여기 계신 분들이 상상할 수 없을 정도로 휠에 대한 흥정을 할 때 힘든 점이 있습니다. 그러니까 그분들이 얼마를 냈다고 그러는데 우리가 구걸을 하고 애걸을 해서 줄였다는 것까지 구체적으로 말씀 못드리겠지만 또 그분들은 그만큼 받아야 될 이유가 있고 또 정당하다고 우리가 생각했기 때문에, 하지만 아까 말씀드린 바와 같이 저희가 서로 아는 사이, 선후배 관계, 여러 가지를 동원해 가지고 저희가 이번에 알선해 가지고 출연한 분들에 대해서는 출연료가 일반적으로 받는 것보다 싸게 된 것은 틀림없는 사실입니다.

그건 우리 대표님의 주장이시고, 우리 음악감독이 500만원, 저는 아까 스님들 예불 창작료 이것도 사실 정산상에 문제가 있는 겁니다. 그런데 음악감독 500만원을 600만원, 35만원, 80만원, 이렇게 해서 1,200만원을 추가해 놓고 총액은 맞췄단 말입니다. 저는 음악감독이 견적을 넣을 때 적어도 그사람들한테 너 얼마주면 되겠느냐 하는 정도의 이야기에 의해서 작성이 되었을텐데 그런 것들을 100만원, 35만원, 80만원 이런것들을 초과해 가지고 4억 얼마의 총액을 맞춰놓았다는 것은 저는 정말로 이 정산서를 금액을 맞추기 위한 내용이 아닌가 ... ○CMI대표 정명근 소리스팩타클도 우리가 조작했다는 말씀이십니까?

아니오, 전체금액 중에서는 초과하지 않으면 된다는 내용으로 쭉 말씀하셨잖아요? ○CMI대표 정명근 예.

그러니까 결국은 우리 계약서에도 남은 금액은 반환해야 된다는 그런 조항도 있지 않습니까. 그런데 반환하지 않기 위해서 모든 금액을 꿰맞춘 식으로 밖에 안보인다 그런 얘기입니다. ○CMI대표 정명근 꿰맞췄다는 확증을 가지시면 저희한테 청구를 하십시오. 저희는 이 자리에 오기 위해서 그 동안 일을 하면서 돈 몇백만원 그것을 억지로 꿰맞추어 증빙서류 만들어가지고 검찰에 얽혀 들어갈 그런 어리석은 사람들은 아닙니다. 그런데 만약에 지금 주장하시는 바와 같이 꿰어맞춘 증거를 확보하시면 제가 아까 선서했지만 위증죄 뿐만 아니라 돈 다 물어넣고 제발로 걸어 들어갈게요.

18일날 내려오셔가지고 전주 리베라호텔에서 주무셨습니까? ○CMI실장 민병주 예, 단원들은요.

18일은 리베라에서 주무시고, 19일날 공연을 하셨고, 20일날 자고 아침에 올라가서 3일 계산이라고요? ○CMI실장 민병주 예, 3일치로 그쪽에서 청구하더라고요.

알겠습니다. 그 다음, 제가 영수증을 처음에 조직위원회에 제출하신 정산서하고 영수증하고 오늘 가져오신 정산서하고 영수증하고 두 개를 비교를 해봤어요. 영수증은 바뀔 수가 없는 것이잖아요. 한번 송금하면 그것이 그대로 찍히기 때문에, 영수증이 두 번 발급은 안되기 때문에, 쭉 맞춰보았더니 영수증이 맞았어요. 그런데 오늘 제출해 주신 지휘자 공연료가 두 번에 걸쳐서 나갔어요. 3,400만원대 것하고, 2,200만원대 것하고 두 번에 걸쳐서 송금을 하셨어요. 그런데 두 번째 오늘 제출하신 정산서에는 송금영수증이 2개 다 있어요. 무슨 말인지 알겠죠? 그런데 처음 조직위원회에 제출하신 정산서, 입금표에는 2,298만1천원에 대한, 그러니까 두 번째 것 송금하신 것에 대한 외환송금영수증이 첨부가 되지 않았어요. ○CMI실장 민병주 10월 30일날 송금한 거요?

날짜는 잘 모르겠고요. ○CMI대표 정명근 이렇게 해주시면 어떨까요, 내용이 복잡하니까...

10월 30일치. ○CMI대표 정명근 전체적으로, 아까도 저한테 여쭤보셔서 대답을 했지만 서울공연분과 전주공연분이 명확하게 볼 수 있으면 전체을 봐야 한다는 것 때문에 저희가 서울공연분에 대한 자료도 제출하겠다고 말씀을 드렸으니까 그것을 비교하시면...

그럴 필요가 없는 것이 여기 전주분을 독립적으로 송금을 하셨기 때문에 서울 것은 볼 필요없이 전주 것이라고 해서 두 번에 걸쳐서 한번은 3,400만원짜리 송금을 하셨고, 한번은 2,200만원짜리를 송금을 하셨어요. 지휘자 공연료로 두 번에 걸쳐서 보내셔가지고 외환송금영수증을 첨부를 하셨는데 두 번째 것에는 이 두 번에 걸쳐서 보낸 영수증이 첨부가 되어 있는데, 첫 번째 정산서에는 3,400만원에 대한 영수증은 있고 2,298만1천원에 대한 송금영수증은 조직위원회에 제출했던 내용에는 첨부가 안된 이유를 묻는 거예요. 이 두 개를 비교해서 다 검토를 했는데 조직위원회에 처음에 제출했던 정산서와 영수증을 보면 2,298만1천원짜리의 지휘자 공연료가 있어요. 그런데 영수증이 첨부가 안되었거든요. 오늘 것에는 첨부가 되어 있고요. ○CMI대표 정명근 2,200만원이 언제 것인지?

10월 30일거요. 왜 안들어가 있는지 그 말씀을 묻는 거예요. ○CMI대표 정명근 영수증에 왜 안들어 갔느냐는 겁니까?

예. 왜냐면은 2,200만원이 전주공연 것이라고 영수증에 합쳐져 있어요. 왜냐면 지휘자 공연료 전주분총액이 5,800만원이 아닙니까? 처음 것에는 안붙어 있어요. 서울공연료 것하고 포함된 것이 아니고 저희들한테 제출한 것은 전주분으로만 5,700만원 정도가 지출된 것으로 정산서에 나왔고 영수증도 딱 맞았어요. ○CMI대표 정명근 그러니까 첫 번째 저희가 보내드린 정산서에 2,200만원...

2,200만원에 대한 영수증이 없다고. ○CMI대표 정명근 첫 번에는 저희가 2,200만원을 단독 송금했다고 제출한 자료가 없지 않습니까?

그러니까 그 돈이 왜 빠졌냐고요. 3,400만원 것은 있거든요. 처음에 저희들한테, 조직위한테 제출한 영수증을 다 비교해봤더니 순서가 틀리고, 아까 틀린 부분은 2차 정산서 하고 1차 정산서 하고 틀린 부분은 아까 서울에 코디엠 있잖아요, 4,620만원하고 서울분 5,080만원하고 뒤바뀌었다고 말씀하셨어요. 그래서 그 차액을 계산해보면 460만원 정도가 차액이 나거든요. 그러면 1차 정산분에서는 2억7천만원이 나왔어요. 그런데 400만원 정도를 때면은 약간의 몇 십만원의 차액은 나지만 비슷해요. 1차 정산분에는 2억7천만원 나왔고, 뒤바뀐 차액을 빼고나면 2차 정산서에는 2억6,900만원 정도가 나와요. 그런데 뒤에 몇 십만원은 차이가 나지만 그것까지는 내가 알 수가 없어요. 왜냐면 여기를 보니까 소리의 어떤 것은 부과세분을 갔다가 쓴 것도 있고 어떤 것은 부과세를 빼고 넣은 부분이 있고 이런 식으로 조금 틀리더라고요. 그래서 그것을 인정하고 들어가더라도. 총액은 다 맞아요. 1차 영수증하고 2차 영수증이 다 맞아요. 왜냐면 영수증은 두 번 발급되는 것이 아니기 때문에 맞춰보니까 1차 영수증하고 순서는 뒤바뀌고 좀 어떻게 되었을 망정 1차 영수증하고 2차 영수증이 다 맞습니다. ○CMI대표 정명근 그러니까 1차에서 2,200만원 영수증이 왜 안들어가 있느냐는 말씀 아니겠어요.

여기에 있는 총액은 2억7천만원이지만 아까 400만원 정도의 차액이 있었지 않습니까, 뒤바뀐 것. ○CMI대표 정명근 그러니까 그것을 전체적인 면을 놓고 봐야 하는 것이 저희가 5천만원에 대한 내역이 뒤바뀐 것을 뒤늦게 발견한 것과 마찬가지로, 지금 지적되는 사항에 있어서 그것을 명확하게 구두로 자리에 앉아서 서로 지적하는 것보다는 숫자를 놓고 비교되는 비교표를 저희가 만들어와 가지고 증빙서류를 제출하겠습니다.

제가 영수증을 하나하나 다 체크를 했거든요. ○CMI대표 정명근 그러니까 그 질의를 받았으니까, 저희가 거기에 납득되는 대답을 지금 이 자리에서 하는 것보다는...

지금 이 자리에서 해야할텐데... ○CMI대표 정명근 그런 것 같아요. 지금 여기서 하도 숫자도 많고 항목도 많고 한데 제가 대답을 회피하는 것이 아니라 지금 8시입니다. 그러면 이게 부분적으로 서로 의견이나 이해하는 것이 다를 수도 있기 때문에...

대표자분 무슨 말씀인지 알겠는데...

한가지 더 질의하겠습니다. 1차 정산서하고 2차 정산서하고 차이점이요. 첫 번째 정산서에는 없는 부분이 2차 정산서에는 들어와 있어요. 말하자면 기타 비용 중에 악보대여 및 기타 추가경비가 4,865만924원이거든요. 그것이 악보대여 및 기타 추가 경비 해가지고 공급가액이 486만5,924원이에요. 그런면 2차 정산서에도 똑같이 486만5,924원 똑같이 여기에 써 있어요, 그렇죠? 1차 정산서나 오늘 제출하신 정산서나 공급가액이 똑같이 맞았는데 어디에 의문이 가냐면, 그런데 잘 보십시오. 2차에 저희들한테 제출하신 산타체칠리아 출연료 제일 첫 번째 줄을 보시면 이탈리아에 출연료로 나가는 것이 항공료 포함해가지고 합친 것을 나눠서 나가는 것이 486만5,924원 해가지고 아까 악보대여 및 기타 추가경비하고 액수가 원단위까지 똑같이 가격이 맞아요. 그러니까 가격이 1차 정산서에는 이 금액이 없었어요. 1차 정산서에는 486만5,924원이라는 것이 1차 정산서를 조직위에 제출했을 때에는 그것이 없었어요. ○CMI대표 정명근 아주 좋은 지적을 해주셨습니다.

출연료에 없고, 1차 정산서에는 그 금액이라는 것이 악보대여 및 기타 추가경비로 들어갔어요, 똑같은 금액인데. ○CMI대표 정명근 예.

그런데 2차 정산서에는 이 똑같은 금액이 중복이 되어서 2번들어가 있어요. 왜냐면 산타체칠리아 출연료로 486만5,924원으로써 첫 번째 줄에 들어가 있고, 그 다음에 밑에 기타비용에 또 악보대여 및 기타 추가경비가 486만5,924원 똑같이 나와 있어요. 하나는 중복되는 것으로... ○CMI대표 정명근 저도 분명히 그렇게 생각을 하지만 지금 악보대여 및 기타 추가경비가 원래 처음에 되어 있을 때에는 일반 경비로 저희가 이 항목에 배정을 했는데 이것이 악보대여도 그렇고 아까 말씀드린 것과 같이 처음에 기본으로 들어가는 비용으로 우리가 추가로 다시 이것을 정산을 제대로 하기 위해서 더 검토를 했을 때에 그것이 출연료에 포함이 되어야 된다는 것을 넣고 제가 볼 때는 기타 비용에서 빼야 할 것을 빼지 않았습니다. 그러니까 지금 지적해 주신 것과 같이 이 정산서에 저희가 제출해 준 것에 대해서 기타 비용으로 486만5,924원이 된 것은 저희가 실수한 것입니다. 그러니까 항목이 출연료로 처음부터 들어가야 할 것이 처음에는 항목이 잘못되었고 두 번째는 이중으로 되었습니다.

보세요. 지금 악기대여 운송료는 여기에서 50%만 예를 들어서 전주에서 부담하겠다고 해서 50% 생략한 금액입니다. 여기에서 200얼마가. ○CMI대표 정명근 예.

그렇게 품목을 정할 때에는 이것이 악기 운송료로 나간 것인지 어쩐 것인지 전혀... ○CMI대표 정명근 악보대여입니다.

그러니까 이 영수증이 결국에 여기 있다가 추후에 정산서에는 위에로 올라왔단 말이에요. 그런데 실수를 하셔가지고 이것이 안빠졌다고 할 수도 있습니다. 그런데 이 영수증이 어떻게 품목이 왔다 갔다 할 수가 있냐고요. ○CMI대표 정명근 그러니까 우리가 인간적인 실수건 의도적인, 어떠한 계획적으로 빼고 넣었다고 하더라도 저희가 제출한 것은 저희가 최대한 노력을 해가지고 제출했을 때에 그것을 특위에서 조사를 하셔가지고 잘못된 것은 저희한테 지적을 해주시고 우리가 거기에 대해 충분히 납득할만한 설명을 못했을 때에는 책임을 져야되죠.

둘 중에 하나는 빠져야 될 거죠? ○CMI대표 정명근 그렇죠.

악보대여비로 그 항목에서 빠져나가야 되겠죠? ○CMI대표 정명근 그렇습니다. 제가 지금 판단하기에는 그렇다고 분명히 판단합니다.

그렇다고 생각하시고 저도 그렇게 인정을 한다고 하고 일단 말씀하시는 것을 제가 신뢰를 한다고 보고서 그 다음에 말씀드리겠습니다. 아까 그러면 1차 정산분에서 5,080만원이 서울 것이었고, 그것이 잘못 되어가지고 2차 정산서를 다시 내셨어요. ○CMI대표 정명근 예.

그래서 전주 것은 5,080만원이 아니고 4,620만원짜리가 전주 것이다고 했어요. 그랬으면 이 차액만 빼면 이 차액을 뺀 계산이 나와야 하는데 이상하게 여기에는 이 차액을 빼면 그렇게 2,600만원 정도가 나와야 하는데... ○CMI대표 정명근 아니요, 5천만원에 대한 항목이 서울로 가야할 것이 전주로 오고 바뀐 것이 있어서...

그러니까 460만원 정도가 아까 차액이 생긴다고 말씀했지 않습니까. ○CMI대표 정명근 그게 차액이 정확하게 보면은 4,620만원이라고 했을 때에 420만원 가량 날겁니다.

그러니까 400만원대에요. 400만원대를 처음에 2억7천만원이라고 하는 것은 5,080만원으로 계산했을 때에 2억7천만원이지 않습니까? ○CMI대표 정명근 예.

그러면 거기에서 400만원을 빼면 얼마가 나오겠어요. 계산한번 해보세요. 여기에서는 바뀐 것이 총액에서 서울 것하고 전주 것하고 뒤바뀐 것에 대한 차액만 전체 내용을 보면, 영수증 제출하신 것을 보면 거의 다 맞고요, 그것만 틀리는 것으로 제가 알고 있어요. ○CMI대표 정명근 원래 한 것하고 수정되서 한 것하고 그 차이가 그 다음에 구체적으로 설명을 제가...

차액이 얼마 나왔어요? 거의 2억7천만원 아닙니까? 2억7,400만원에서 420만원 빼니까 2억7천만원이죠? 그러니까 제가 계산할 때... ○CMI대표 정명근 지금 위원님께서 말씀하신 계산방법으로 해서 그 차이가 나는 것은 5,080만원에서 4,620만원을 뺀 460만원이 되는거죠. 그런데 지금 저희가 볼 때에도 산타체칠리아 출연료로 될 것이 기타비용으로 항목이 잘못 배정된 486만5,924원하고 비슷한 액수라고 해가지고 아마 어떤 의문이 있으신 것 같은데...

그것이 아니고요. 아까 486만5,924원이 악보대여 및 추가경비에서 잘못된 정산이기 때문에 그것을 빼면 이 비용이 출연료로 들어와야 된다는 소리잖아요. ○CMI대표 정명근 그렇죠.

그런데 제 계산으로는... ○CMI대표 정명근 그렇게 되면은 결국 총액수가 3억200만원에서 4백몇십만원이 줄여줘야 되겠죠.

그러니까 아까 1차 정산서에서는 합쳐보면 2억7,400만원이에요. ○CMI대표 정명근 이것을 봐주시면 좋겠어요. 2억7,400만원 보다도 저희가 제출한 처음에 제출한 것이 전체비용...

3억800만원인데요. 제가 다 맞춰보니까 그 3억800만원 중에서 그 밑에 부분은 변동된 것이 하나도 없더라고요. 숙박료 및 식대, 기타비용, 교통비 이런 것들은 전혀 바뀐 것이 없어요. 바뀐 것이라고 한다면 단지 아까 서울로 갈 5,080만원하고... ○CMI대표 정명근 윗부분을 말씀하시는 거예요?

예, 윗부분만 변동이 되어 있지 밑에 부분에서는 변동된 사항이 없기 때문에 여기는 전혀 총액을 변동시킬 이유가 없었고 총액을 변동시키는 이유는 위에 산타체칠리아 출연료에서만 변동이 있는 거예요. ○CMI대표 정명근 예, 그렇습니다.

변동이 있는데 그렇다면, 저희 조직위원회에 제출한 돈 총액을 제가 계산해보면 약 2억7,400만원 정도 되고 있어요. 그러면 여기서 아까 뒤바뀐 것에 대한 차액이 460만원이면 약 2억6,900만원 정도의 금액이 나와야 맞습니까? ○CMI대표 정명근 그렇죠, 2억6,900만원 정도가 나오죠. 저희가 수정한 것에서 토탈 액수를 빼보면 기타비용하고 교통비 이런 것을 빼고 났을 때에 2억6,900만원 정도가 나오죠.

2억6,900만원 정도가 나오죠? ○CMI대표 정명근 예. 아까 말씀 드린 것하고 이렇게 보나 저렇게 보나 그 차이가 60만원 정도가 납니다. 그것은 저희가 악보대여 및 기타 추가경비가 이쪽에서 계산할 때에 그것을 뺐어야 될 터인데 그것을 빼지를 않았기 때문에 그래서 그게 추가된 것이죠.

하도 설명을 하다가 제가 헷갈려버렸잖아요. ○CMI대표 정명근 전체적으로 되풀이되는 말씀이지만 이것을 가장 쉽게 하기 위해서는 저는 그렇습니다. 이것을 영수증 및 서울공연료에 대해 지불한 것까지도 이렇게 대비표를 만들어가지고 영수증을 하나하나 확인을 위에서부터 해내려가면...

그러면 마져 질의를 할게요. 그러면 합계가 3억286만9천원에서 480만원을 또 빼야 되겠네요? ○CMI대표 정명근 그렇게 되겠죠.

정산이 다시 되어야 되겠죠. ○CMI대표 정명근 예.

그거야 위원장님이 회의 진행을 책임지는 분이기 때문에 위원장님이 답변할 사항이고, 답변하실 수 있으면 답변하십시오. ○CMI대표 정명근 위원장님께 제가 간청을 드리는 것이 제가 아까 계약서부터 서울공연에 대해 지출한 것까지도 그렇고 뭐 여러 가지 특위에서 저희한테 요청하신 자료를 저희가 제출을 하겠다고 말씀을 드렸으니까 지금 여기에 구체적인 수치에 대한 계산이라든가 근본적인 어떠한 의혹이 있는 점에 대한 저의 대답은 제가 또 하겠습니다. 더 새로운 질의가 있으면.

본인의 입장에서는 전혀 잘못이 없다면 억울한 생각을 가질 수도 있어요.

말씀 다 하셨죠? 제가 따뜻하게 하는 편이었는데 그렇게 못 느끼신 것 같아서 서운한데, 사실 의회가 있는 목적이 그겁니다. 간단하게 말씀드리겠지만 여기 직원분들이 잘못 했다고 하더라도 이해를 해라, 당연히 그래야죠. 하지만 거기에 우리 도민들의 재정이 부담이 되는 거예요. 그렇기 때문에 우리 의회가 있는 것이고, 물론 문화를 담당하시는 기획사 대표입장에서는 그렇게 충분히 생각하실 수가 있지만 입장이 다르다는 것도 말씀을 드리겠습니다. 한가지만 제가 여쭤보겠는데, 말씀을 해주셨으면 좋겠어요. 물론 문화의 가치라는 것을 제가 그렇게 동의를 합니다. 제가 봐도 그 가격이 정해져 있는 것은 아니에요. 그렇지만 우리 조직위원회에서는 같은 결과라면 그것을 좀 저렴하게 도의 입장에서 돈을 많이 안들이고 하는 것을 사실 원하지 않겠습니까? 그런 뜻에서 여쭤보겠습니다. 5회 공연을 했지요. 중국공연과 서울공연, 전주공연 해서 했는데 중국공연도 총괄하셨습니까? ○CMI대표 정명근 중국공연은 아무리 유명한 오케스트라라도...

사회주의 국가라? ○CMI대표 정명근 예, 그래서 공연료가 없는 것이 공통된 사실입니다. 그래서 저희는 상해에 아주 영향력이 있는 정부에 계시는 분이 제 동생을 좋아하시는 분이 계세요. 그래가지고 그 루트를 통해가지고 상해에 세계적인 공연장이 생겼습니다. 그래서 전에부터 공연을 했으면 하는 요청이 있었어요. 그래서 제가 그러면 산타체칠리아가 중국공연을 조건으로 했으니까, 그래서 그쪽하고 연결해 주는 그런 역할을 해서 이 사업을 하게 되었습니다.

이익적인 문제나 재정적인 문제에 관여한 적은 없으시고, 그러면 서울공연 때 서울에서 세계소리축제 조직위원회와 같이 지출받은 돈 총액을 말씀해 주실 수가 있어요? ○CMI대표 정명근 그것을 앞으로 소리축제를 위해서 참고로 하시라고 드리겠지만 오케스트라 공연을 하는데 위험부담이 너무나 많기 때문에 지난 10년 동안에 대한민국에 온 오케스트라 리스트를 뽑아봤을 때 그것을 기획하고 주최한 단체를 보십시오.

예, 알겠습니다. 그러면 다음에 자료를 보기로 하고 아까 서운한 말씀을 하셨는데 뭐 전라북도의 대다수 도민들이 따뜻한 분들이에요. 장시간 동안 많이 고생을 하셨는데 좋은 마음을 가지고 돌아가셨으면 하는 부탁드리겠습니다. ○CMI대표 정명근 물론 저도 이러한 불미스럽다고는 했지만 좋은 일을 하기 위해서는 힘든 과정을 거쳐야 하기 때문에 앞으로 문화축제를 계속하시는데 저희하고 관련된 연주자들이 출연을 안해서는 문화축제가 힘들정도로 저희가 많은 출연자들하고 일을 하고 있습니다. 제가 물론 전주에는 아까 시민 행동에 대해서도 여러 가지 말씀을 드렸지만 그분들도 나뿐 분들이 아니고 시민들의 권익을 보호하기 위해서 적극적으로 누가 월급주는 것도 아니고 열심히 뛰는 것 알고 있습니다. 그런데 서로가 단지 이해가 부족하기 때문에 문화라는 것에 대해서, 그러니까 저의 역할도 앞으로는 소리축제가 계속되는데 도움이 필요하면 언제든지 저는 기꺼이 저의 동생까지 포함해서 집안식구뿐만 아니라 대한민국 연주자와 외국 연주자들 중 제가 거래하는 데에서는 여태 있었던 일과 이것이 조사가 계속 된다고 하더라도 그 결과가 어떻게 됐든 대한민국에 유일하게 세계적인 문화축제가 될 수 있는 가능성이 전주밖에는 없어요. 제가 해보고 나니까 더욱 확신을 가졌습니다. 그러니까 여러분들도 힘을 합쳐가지고 만드시면 비용절감도 저의 도움이 필요하시면 기꺼이 저희 나름대로 말씀을 드리겠습니다. 그러니까 그런 약속을 드리고 저희가 오늘 제출하겠다고 한 서류는 반드시 제출하도록 하겠습니다.

이상입니다.